34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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(85) 2022/06/25(Sat) 10:37:56
藤枝ぁ
拙者の考察どこか変なとこない？
リェン含めて全白になる……
(116) 2022/06/25(Sat) 13:58:48
◆朱を前提として、万が一護衛が別の位置に行った可能性も踏まえて、その場合の狩目を残すために護衛誘導への反応を薄くしてたから、狩人がCOした今となっては拙者真っ黒でもある
吊られるし考察もアテにならない
何か、これをやっといた方がいいってものはない？
急に何も見えなくなった
(118) 2022/06/25(Sat) 14:05:59
「他人をもっと頼るといい」って、2村連続で言われてたから
ただ何も出来ず吊られるよりは、何かしたい
(-32) 2022/06/25(Sat) 14:09:40
考察が精神状態に関わるものだから、今は視点が回らない
視点が回らないから、自分に何が望まれているのかも分からない
こういう時、ガムシャラに分かることだけを落として退場していたけど、分からないから一旦直接聞いてみる
(-34) 2022/06/25(Sat) 14:11:45
立ち回りに失敗して急激に自分が黒くなったからか
視点を回そうとすると「敵意」にウッてなる
本当は敵意なんて皆持っていないとしても
自分の黒さを発端にして、敵意を持ってるものだと脳が認識する
視点考察以外の考察をしてみるとか？
(-35) 2022/06/25(Sat) 14:17:04
立ち回りに失敗して急激に自分が黒くなったからか
視点を回そうとすると「敵意」にウッてなる
本当は敵意なんて皆持っていないとしても、自分の黒さを発端にして、敵意を持ってるものだと脳が誤認する
視点考察以外の考察をしてみるとかがいいのかな？
(121) 2022/06/25(Sat) 14:19:00
リェンね、一発逆転▲朱が通ってるのに、何も位置が好転してないことを自覚してる
昨日占われるって時にもほとんど反発がなかった
今日以降の準備なんて全くしてない
全く人狼に見えない
(124) 2022/06/25(Sat) 14:29:51
いや、待って
違うくて
混乱しているんだと思う
こういう時、無理に考察を打ち立てて無駄に喉を消費して退場する
じゃなくて、もっと無駄にならない方法が知りたい
方法が分からないから、SOSを伝えたい
一旦クールダウンに離席するね
(126) 2022/06/25(Sat) 14:34:08
セリハ>>131
わかんないッピ……
青柳>>133
☆2d後半から≠蝶間、≠イリガミを作って、3dに自分に占い希望が集まったなら出す
蝶間の浮上がなくなったと判断したタイミングで、蝶間とはラインを切れる
▲久我が決まったタイミングで、イリガミともラインを切れる
まぁ、この観点で見た時に拙者のライン切れがなくなるのも道理なんだが
遅くとも2d後半には、人狼は成功ルートとして今の盤面を頭に描くことが出来る
リェン>>3:145、リェン>>49は、自分の動きに関する武器を何も持っていない
(138) 2022/06/25(Sat) 15:22:05
拙者が昨日出したライン考察は、このライン切りを出来るだけ拾わないように、1dから抽出している
(-42) 2022/06/25(Sat) 15:26:25
(-44) 2022/06/25(Sat) 15:32:33
全黒考察って、今のタイミングで使えるのかな？
敵意があっても使えそうな視点考察
(-45) 2022/06/25(Sat) 15:38:46
ダメだ
ウッてなる
戦術論、人狼像での考察くらいが関の山なのかな
(-46) 2022/06/25(Sat) 15:41:51
(-47) 2022/06/25(Sat) 15:50:31
イリガミ「1黒斑を即吊りするなら相容れない」
サクヤ「自分の黒である1黒斑も吊りたくないですか？」
(-48) 2022/06/25(Sat) 15:53:52
(-49) 2022/06/25(Sat) 15:55:47
【リェン、シラサワ、セリハ、青柳】
練り直して、今この人たちが地上に残る形であれば勝てると思ってる
4人挙げたのは、最終日までに▲花笠▲藤枝▲ミカボシ▲灰があるから、1人は噛まれてもいけるように
今日、リェン吊りを回避出来るかどうかが分岐点になる予感がする
リェンの再考をお願い出来ない？
(141) 2022/06/25(Sat) 16:19:39
(-50) 2022/06/25(Sat) 16:26:36
村人リェンは、五体投地で今日を迎えるんだよ
弁明の有無じゃリェンの色は取れない
これまでのリェンの発言を見て、本当に人狼リェンが今のような動きになるのか、考えてみてほしい
(142) 2022/06/25(Sat) 16:42:43
リェン>>1:112
「この観点を持ってる事は強い騙りの証明だからネ」
強い騙りが何であるか、をリェン自身が持ってる
とするなら、イリガミに騙りを譲ったのなら
強い潜伏が何であるか、を固めていないまでも持ってはいる
占いに騙りを出して、ステ狼を送り出して、リェン自身は武器を持たず五体投地
ないよ、そんなこと
戦術がおかしい
(143) 2022/06/25(Sat) 16:46:52
沙華は元から発言少な目だから、今の状況でも「スタイルだから」で片付いてしまう
リェンと同じく白要素と扱うことが出来ても、この言い分を通されれば沙華は吊られてしまう
端的に言えば、出す情報量が少なかったために防御力が足りない
でも、リェンは違わない？
こうなる未来が見える位置取りでもあり、対策が取れるだけのスキルがあることもログに残ってる
(146) 2022/06/25(Sat) 16:54:43
サクヤ>>145
ん？どうしてそうなる？
リェン白は吊られてしまうと後戻り出来ないから最優先事項
4灰の白を挙げたのはミカボシ>>3:18があるから
拙者自身の立ち回りをもう信用していないからね
議題に沿った形の方が役に立つだろうと思ったんだよ
黒はまだ探せてない
全白に見えている状況ってのはそのままで、バグった拙者の価値観を切り払って確度の高い白のみを残して提出した段階
(153) 2022/06/25(Sat) 17:40:39
リェン>>149
拙者は「人狼の場合に袋小路が見えていて対処を取らなかったリェン」を白と拾っている
その拙者が人狼の時に「袋小路に自ら入る立ち回り」をしない保証は出来ない
捨て身なんだよ、リェンの白要素は
先に提示した方しか通らない
逆に言えば、先に提示した方の論は通る
同じ理屈で棄却させやしない
(154) 2022/06/25(Sat) 17:46:38
(-70) 2022/06/25(Sat) 17:54:23
(-72) 2022/06/25(Sat) 17:57:43
今日が踏ん張りどころなんだけど、親の病床もあって不安定すぎる
感情出ちゃうなぁ
サクヤ>>157
それは嘘
(-78) 2022/06/25(Sat) 19:08:00
サクヤ>>157
忘れられた沙華……
藤枝>>158
一時的に拙者が白くなろうとも、棄却するだけの根拠が揃ってる
それはつまり、拙者も防御力が足りないということ
印象で白く見えようとも、後に吊られる身となる
なら、勝つためにリェンを生かす考察を回してくれ、頼む
≠セリハは確認した
≠シラサワについては、何か否定材料はあったか？
(160) 2022/06/25(Sat) 19:15:41
>>160
意識して回避しただろうから、これも避けるだろうと思うが、仮にサクヤが「沙華を忘れていた」と言えば、嘘が確定となる
(-79) 2022/06/25(Sat) 19:19:13
サクヤの人狼は、多分そうなんだけど
精神状態がぐちゃぐちゃなまま殴りたくないんだよね
(-80) 2022/06/25(Sat) 19:39:05
堅物で症状が悪化しても物を言わない片親
病状を心配してサイレンのように連絡を回すもう片親
どれだけ心配してるか
(-82) 2022/06/25(Sat) 19:42:26
(-83) 2022/06/25(Sat) 19:44:57
(-84) 2022/06/25(Sat) 19:54:30
サクヤ>>145
単刀直入に聞くよ
「その理論」って、どの理論？
サクヤLwに至る理論が何かしらある
ということを自覚しているように思える発言
何を見て言ったのか分からなかったから聞いては見たが、
エニシダ→見落とし
沙華→吊らないことがない
この様だと、沙華はLwにならないのではなく、吊るすから良いという話になる
沙華が余り、サクヤLwには至れない
前の発言と沙華に対する整合が取れない
付近で何か嘘を付いてはいないか？
それこそ、過剰反応を隠して話を収束させるために、見落としであると主張し、沙華は直前の発言で名前が挙がっていたから別の理由を付けた、とか
(-85) 2022/06/25(Sat) 20:05:35
(-86) 2022/06/25(Sat) 20:07:29
サクヤもヒートアップしてるから、煮えたぎった拙者じゃダメなんだよねえ
まぁそれでも、出さなきゃまた「lwはどこ？」と言わせる口実を作っちゃうんだけど
(-90) 2022/06/25(Sat) 20:33:44
藤枝>>170
リェン狼仮定は、村人ツバキが拾わなきゃ助からないような大博打を打ってることになる
不可能か、という観点で見ても、ツバキの今日の動きを読み切るのは無理が過ぎる
昨日はリェン白の説明で折れたわけだしね
そして「やらないか」という観点で見ると、もっと無理が過ぎる
リェンが大博打を選んでも最終日まで安定するかは分からない
たまたま拙者がここまで大風呂敷を拡げただけで、サクヤのような吊り希望を出す人が出てくるのも事前の発言から想像がつく
ツバキ>>138で書いたような立ち回りの方が、ずっと着実に白くなれるよ
別件、≠シラサワの確認ありがとう
(177) 2022/06/25(Sat) 20:47:34
サクヤ>>145
もう一度ここについて確認がしたい
「その理論」って、どの理論？
サクヤLwに至る理論が何かしらある
ということを自覚しているように思える発言
何を見て言ったのか分からなかったから聞いてみたが、
エニシダ→見落とし
沙華→吊らないことがない
この様子だと、沙華はLwにならないのではなく、吊るすから良いという話になる
沙華が余り、サクヤの言う「サクヤLw」には至れない
前の発言と沙華に対する整合が取れない
付近で何か嘘を付いてはいないか？
それこそ、過剰反応を隠して話を収束させるために、エニシダを見落としであると主張し、沙華は直前の発言で名前が挙がっていたから別の理由を付けた、とか
(180) 2022/06/25(Sat) 20:56:49
シラサワ>>179
元のリェンの発言>>1:112はこうなってる
「久我は騙りならば強い思考を持っている」
「イリガミは私のデータにあまりない」
イリガミを以て強い騙りと言っていたわけじゃなく、それなら心得ているリェンが騙れば良いではないか、としたのがツバキ>>3:212の上段2つ
対して、リェンの潜伏の強さ次第でリェンが灰に残れるとした反論が藤枝>>3:243の上段
リェンが潜伏で強く、灰に残れるとした場合に、潜伏狼としての武器を持たず今日を迎えているという不自然を出したのがツバキ>>143
元のシラサワの意見に戻るけど、「強い」が戦術的な意味で信用勝負するなら、その「強い」を知っているリェンが占い騙りに出るのが正着だよ
(184) 2022/06/25(Sat) 21:11:15
ノリで占い騙りを決めて、メンタルに優しい方針を取った人狼
もう戦術も何もあったもんじゃないよ……
なら、イリガミ>>1:35がそれらしく見えないっていうのも拾ってはくれない？
(187) 2022/06/25(Sat) 21:21:37
エニシダ>>191
エニシダは、昨日拙者が出したイリガミ≠シラサワに何か不満あったりする？
(192) 2022/06/25(Sat) 21:34:10
(-96) 2022/06/25(Sat) 21:42:02
(-97) 2022/06/25(Sat) 21:42:24
(-98) 2022/06/25(Sat) 21:48:13
(-99) 2022/06/25(Sat) 21:51:52
うーん、▼サクヤ
エニシダの白はセリハ>>110が妥当だと思う
残り、沙華かサクヤだけど、サクヤの方に引っ掛かりがある
沙華が出す▼は、今日出すには無謀だと思うし
意見を残すだけ残したかったのかなって
人狼仮定で負け方の話があったけど、負けは負け
ゲームが続いている以上、無理なく全員が勝ちを目指すのが前提条件だから、拙者はそれは追わない
(213) 2022/06/25(Sat) 22:25:34
同じく、泥臭くても勝ちは勝ち
「生きて勝ちを目指す」という美学はない
(-103) 2022/06/25(Sat) 22:30:08
セリハに飴渡そうかと思ったけど、浮上時間見たらあまりに寝て無さすぎる
ちゃんと寝てね
(221) 2022/06/25(Sat) 22:36:17
くノ一 ツバキは、艶女 セリハ一応投げとくけど、無茶はしないでね 
(A98) 2022/06/25(Sat) 22:40:27
セリハ>>A98
あくまで「あるだけ」だから
使う義務はないからね
エニシダ>>225
多分それね、リェン-ツバキのラインを考えてるんだと思う……
昨日もそんな感じの会話になってた
それ白の視点漏れなんだよねぇ
(226) 2022/06/25(Sat) 22:46:09
くノ一 ツバキは、 忘れ人 沙華 を投票先に選びました。
くノ一 ツバキは、座敷童 藤枝へ、これ>>226藤枝宛 エニシダの話
(A107) 2022/06/25(Sat) 23:07:44
藤枝>>233
突飛過ぎて伝わりにくいよね
藤「リェンさんを庇うツバキさんの頑張り、どう見ますか？」
エ「おそらくラインが切れてるからってことだよね？（庇いについて要素を取る価値観が理解できていない）私はラインが切れているとは思わないので〜」
拙者は、ラインが切れているから〜、という話はしてなくてね
つまりエニシダが拙者の考察の批評をしたわけじゃない
藤枝が庇いについて聞いたのに対して、エニシダも庇い（リェン-ツバキ）によるラインの有無の話をしているんだよ
そこの有りもしないラインを検討し始めるの、めちゃくちゃな偽装じゃなければ「状況を理解していない考察者」の視点にしかならない
そもそもこんなの偽装しようだなんて人狼はそうそう考えやしない
(-108) 2022/06/25(Sat) 23:26:30
くノ一 ツバキは、座敷童 藤枝>>233、ツバキがリェンを庇ったことに対する、エニシダの考察に出てきたラインだよ……
(A109) 2022/06/25(Sat) 23:34:18
(-109) 2022/06/25(Sat) 23:36:54
くノ一 ツバキは、>>234、今日はイリガミ≠リェンの話をしてないッピ…… 藤枝>>194「今日」って書いてあるのに
(A110) 2022/06/25(Sat) 23:46:56
くノ一 ツバキは、エニシダ白の結論変わんないし、actだらけにするのも何だし、本人不在で言うのも何だし、寝ることにするよ
(A111) 2022/06/25(Sat) 23:58:33
シラサワ>>236
それは勝ち方を選べるだけのスキルが必要なんだよ
地上の誰も、そんなスキルは持っちゃいない
(-110) 2022/06/26(Sun) 00:14:44
おはステが白ければ、おはステを残す
寡黙が白ければ、寡黙を残す
初心者が白ければ、初心者を残す
それで来る最終日、地上に人狼が居なければ勝つんだから
理想の最終日を目指して吊るすゲームじゃない
その「殴り合いの出来る状態のグレー」を残すために村人を吊るすんなら、それはもう人狼と変わらない
(-112) 2022/06/26(Sun) 00:23:04
サクヤ>>237
今度は「消去法」のニュアンスが消えた
(-114) 2022/06/26(Sun) 00:26:44
(-120) 2022/06/26(Sun) 01:18:47
(-123) 2022/06/26(Sun) 01:39:35
エニシダ>>250
なんで同じ質問を3回もして、質問への回答をまともに答えられてなくて、「初日からの精査をもう一度した方が良いかと思う」って人に勧められるんだろう……
メンタルどころの騒ぎじゃないよ
(-126) 2022/06/26(Sun) 01:49:06
(-127) 2022/06/26(Sun) 02:06:31
シラサワ>>252
リェンが立場上不利になるのは村人（人狼仲間が見えておらず対処できない）の時のみ
その取らせるべき「生存戦略」が事前に落とせた、という話を昼間にしたつもりなんだよ
(-128) 2022/06/26(Sun) 02:16:00
くノ一 ツバキは、萬屋 シラサワへ、>>110を読んでみて、エニシダの白を検討してみてもらえない？
(A118) 2022/06/26(Sun) 02:18:50
くノ一 ツバキは、拙者は寝るから、検討は明日でもいい おやすみなさい
(A119) 2022/06/26(Sun) 02:25:15
サクヤ>>239
自分しか持ってない情報を大事に抱えて勝機を逃す
山ほどそんな経験をしてきたよ
(-129) 2022/06/26(Sun) 02:28:48
冷静に、今どこの関係を繋ぐべきなんだろう
【ツバキ、リェン、エニシダ、シラサワ、セリハ、サクヤ】
リェンとシラサワは繋がらない
シラサワとエニシダも繋がらない
もうこの構図でシラサワ白なんだけどなぁ
シラサワとセリハってどうなのかな？
お互い相性悪そうではあるけど
(-131) 2022/06/26(Sun) 02:36:46
この国、何故か吊るすと決めたら吊るすからね
リェンの救出も難しい
リェンへの殺意が高過ぎる
(-132) 2022/06/26(Sun) 02:38:02
(-133) 2022/06/26(Sun) 02:38:43
シラサワ>>254
3dには既に灰に仲間は居ないから、スキルがあれば垂れ流しできるよ
(-134) 2022/06/26(Sun) 02:41:53
「村人らしくある」の延長から外れない動きじゃない？
リェンの白を棄却するなら、そっちも棄却してもらわないと
(-135) 2022/06/26(Sun) 02:45:03
なんか愚痴っぽくなる
リェン安く見られてるからかな
寝るか
(-136) 2022/06/26(Sun) 02:45:37
シラサワとセリハが繋がれば、世界が平和になるんだけどなぁ
(-137) 2022/06/26(Sun) 02:46:48
(-138) 2022/06/26(Sun) 02:47:02
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