7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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松風、藤枝お疲れ様
>>0 調
そりゃそうよね
……情報の出ない判定を出して吊り逃れにいった格好
相応の代価は払って貰うしかないと思うわ
(+0) 2022/03/23(Wed) 06:07:38
>>+1 藤枝
お疲れ様
調の●五十鈴放置してたけど、本当に良かったの？
この辺りの貴女見解が気になってたわ
(+4) 2022/03/23(Wed) 06:26:25
>>+3 藤枝
サレナか下手したら青柳と2狼だと思うわ(後者は諦めるしかないけど)
(+5) 2022/03/23(Wed) 06:27:53
調と松風偽でのサレナは狼度が非常に高く
調はそのサレナを疑う言葉は言うけど、実際の希望は常にサレナ狼で都合が良い希望に沿ってるから
偽なら同陣営は固いと思ってるわ
(+8) 2022/03/23(Wed) 06:31:02
>>+7 藤枝
それなら偽調ならサレナが本命になるわね
久我はハムかLWで良さそう
調久我のクロスラインは実用性が高めで可能性は低くないけど
久我のハムっぷりは本気過ぎてさすがに調とキレてるかな、と
(+9) 2022/03/23(Wed) 06:33:29
>>+6 藤枝
なるほど……ここは考え方の違いだけど理解は出きるわ
私は偽に楽をさせず、村の推理材料になりそうな場所を指定したいって考え方だから
(+10) 2022/03/23(Wed) 06:38:13
>>+11 烏丸
私の見た範囲では松風の体調は崩れて無かったと思うけど
何か気になる事でもあった？
多分、無理な早起きしていないだけだと思うけど
(+12) 2022/03/23(Wed) 06:40:21
>>+13 藤枝
私は調狼で見てるわ
……正確には松風が狂として動きが綺麗だもの
調を噛みたくないのは狼由縁の可能性がとても高いし
(+17) 2022/03/23(Wed) 06:43:22
>>+16 藤枝
同意、それでも真トレース凄いけど
ただ、詐欺師の話術テクニックも少なからず使ってるから
真でも偽でも偽装が得意そうなのよね
(+18) 2022/03/23(Wed) 06:45:36
>>+20 烏丸
当然真でも使うであろう技術として、ね
印象操作と言うのかしら？
いつだったか藤枝に「藤枝が冷静でないなら(実質確白の)エニシダの判断を参考にしてほしい」って、声かけしたのもそれね
調真視してるエニシダが調に都合が悪い判断をしないのを知ってるのに、エニシダを公平性な判断者として売り込みにいってるのよ
(+23) 2022/03/23(Wed) 06:56:12
無論、私も使う事あるわ
表現が悪いって話ならごめんなさい
他に良い表現も思い付かなくて
(+24) 2022/03/23(Wed) 06:58:09
>>+25 シキ
多分専門書で調べれば見つかりそう
その漫画にも書かれてるでしょうけど
上のはマジシャンズセレクト……とは少し違う言葉がありそう
(+28) 2022/03/23(Wed) 07:03:12
>>+27 烏丸
……そうかもしれないわね、考慮しておくわ
(+29) 2022/03/23(Wed) 07:03:52
>>+21 シキ
恐らくだけど、今日灰を敵に回さずに久我を吊りたいからだと思うわ、明日サレナと青柳のどちらを狼とするかで分かるはず
(+31) 2022/03/23(Wed) 07:05:13
久我か調の決戦投票が良いとは思うけど
恐らく▼久我になるでしょうね
▼サレナor青柳はオススメしないわ
少なくとも私は調-サレナ-久我狼の組み合わせはあり得ると思ってるから(切れてる気はしないでもないけどそれだけで決め打つ必要は無いと思うもの)
上記だと狼達はハム候補の青柳を処理して勝てるのよね
朱か五十鈴ハムだと負けるけど流石に違うと判断しているのだと思うわ
(+34) 2022/03/23(Wed) 07:27:49
一番キツイのは朱狼orハムだけど
こればかりは諦めるしかないわね……もう吊れない
(+35) 2022/03/23(Wed) 07:32:54
>>8 調
どういう意図かしら？
どちらを占うかの検証って事なら
……青柳がどう答えても青柳サレナ非ハム、久我吊り説得の餌になるだけね
(+37) 2022/03/23(Wed) 07:51:25
ただ、青柳非ハム検証でないのは何か意味あるのかしら？
(-0) 2022/03/23(Wed) 07:57:54
久我の>>5は久我ハム時に勝ちに来た選択だと思うわ
私と同じ推理をしているならだけど
すなわち調サレナ両狼の内訳に賭けた
この場合、村青柳を吊れば狼は襲撃パスから二連RPP構成にするしか無くなる
村が久我に味方してくれれば、だけどね
(+39) 2022/03/23(Wed) 08:04:30
>>+38 芙蓉
可能性はあるけど流石に吊れないでしょうね……
昨日、強く▼朱してたのは村が流石に吊らないと踏んでいたなら通る範囲だし
それまでの朱の動きは潜伏人外の可能性はそれなりにあると思うわ
(+41) 2022/03/23(Wed) 08:07:11
>>+38 芙蓉
ただ、久我狂して▼調って謎アピすぎて気になったわね
その場合、朱狼で調ハム警戒？
……本当にあるのかしら？
(+42) 2022/03/23(Wed) 08:11:47
少なくともハム盾進行って村側がやってもほぼ意味ないのよね
村負け確定してRPP進行になるのが基本なので
狼がRPPより不利な取引しても勝てるって時でないと成立しないと思ってるわ
実際の所、どうやればハム盾を村が出来るのかしら？
(+43) 2022/03/23(Wed) 08:14:09
>>13 五十鈴
サレナハムでも占い先を五十鈴にするメリット凄くあるわよ
そうすれば▼久我LWで●青柳になって呪殺回避できる可能性があるもの
今日●青柳をされたら▼久我LWが通っても●サレナでハムなら沈むわ
そのロジックではサレナ非ハムにならないわね
(分かって答えているかもしれないけど)
(+44) 2022/03/23(Wed) 08:26:34
【見】 黒猫 カナリアは、狛狐 朱>>A4>>A5 それを言ったら貴方もじゃない()
(a0) 2022/03/23(Wed) 08:27:19
>>+45>>+47 松風
お疲れ様
調狼なら戦略としてエニシダを噛まなかったのは失策とは思わないわ
調は『真占い師』として久我を正面から倒しにいってる
ハム盾なんて選ばせない
真決め打ちって騙りの本願じゃないかしら？
(+50) 2022/03/23(Wed) 09:29:28
と、いうより調狼ならこの展開がベストだと私は思ってる
エニシダが死ななかったから甘利は吊られたのよ
他の内訳の場合は、実物みないと分からないけどね
(+51) 2022/03/23(Wed) 09:32:32
調真なら久我は本当に命がけの背水よね
こちらはこちらで本当に凄いと思うわ
彼がハムでもね
松風も騙りとしてアシストが絶妙だったわ
狂人なら本当に頭抱えていたでしょうから特に
改めてお疲れ様
(+52) 2022/03/23(Wed) 09:38:24
そして村も決して弱くない
勝てないかもしれなくても、決して諦めていないわ
……良い勝負ね
(-10) 2022/03/23(Wed) 09:42:51
>>+53 ソウビ
調真だと久我LWの可能性は高めだけど
２狼でハムケアしつつ信用勝負を挑んでる可能性はあるわね
(ちょっと豪胆すぎて引くけど)
(+54) 2022/03/23(Wed) 09:52:33
>>20 久我
▼青柳で久我ハムでどうやって▲調が確約できるのかしら？()
状況によるけど久我ハム勝ちは生まれるけど
村勝ちが消失するだけで村の利が思いつかないわ
その辺のプレゼンが必要ではないかしら？
(+56) 2022/03/23(Wed) 09:56:50
>>+56は青柳が村人の場合ね
ちゃんと村に利がありますって提案でなければ流石に乗らないと思うわよ(存在しないから騙そうとしているのかもしれないけど)
>>+57 松風
私なりに内訳考えていたけど
どの内訳でも藤枝を噛んでデメリットが無いからノイズでしかない
が、私の見解ね 敢えていえば藤枝いたら調吊ってたと思うから調偽よりの噛み
調-久我両狼もあり得るくらいに難しい盤面よね
(個人的には見てみたいクロスライン)
(+60) 2022/03/23(Wed) 10:05:54
>>+59 松風
久我ハムかつ青柳村人、調狼＋灰狼
この条件下での▼青柳は
狼狼村村村村ハ
▼村▲村
↓
狼狼村村ハになって飽和、ハム勝ち
よって
▼村▲×
↓
狼狼村村村ハにするしかない
ここから狼と村とハムの交渉戦開始
(+63) 2022/03/23(Wed) 10:11:36
最終日を村と狼が結託して意図的襲撃パスを使って狼とハムを吊る事で
村村村狼にするか
狼とハムが結託して
村村狼ハにして村が狼とハムのどちらかを勝利させるか
もし調＋灰２狼だと
今日村を吊ったらハム勝利確定
その為、このケースのみ狼側が人柱COしてくるわね
(+64) 2022/03/23(Wed) 10:16:31
>>+62 松風
今日調は●五十鈴白出ししたからサレナも青柳も囲っていないわね
調偽なら可能性と選択肢の幅を広くとった格好
(+66) 2022/03/23(Wed) 10:17:44
調-久我-？の３狼生存の場合
ハムを吊るか調or久我吊りで時間を稼ぎつつハム特定を狙うとなるかしら？
その場合、この進行になっていない可能性が高いから恐らく違うと思うのだけど、なるべくしてなってしまった可能性もあるかもしれないわね
(+67) 2022/03/23(Wed) 10:21:15
>>+68 松風
調狂やハムでも今日▼久我を通しやすく、翌日の▼灰を通しやすくなるから安定手ね
調真なら、なんで五十鈴占ってるのよって私はツッコミたくなるけど、村も止めなかったし調が真で占う必要を感じたからと納得するしかないわ
(+70) 2022/03/23(Wed) 10:29:12
>>+69 松風
そうなのかしら？
騙りなら安定手と私は思ってたのだけど
そうでもないのなら、ちょっと分からなくなるわね
(+72) 2022/03/23(Wed) 10:32:01
(+78) 2022/03/23(Wed) 11:11:02
>>+79 松風
と、いうか久我が勿体ぶって狼騙りしてるせいで村と交渉できていないのよね
久我狼で村にメリットがある取引なんてないでしょうに
★▼花笠でなく▼青柳にした理由は何故？
って、聞いてみたいわ
現状のままなら調-久我両人外の可能性があるから取引に乗れない、久我ハムを村に納得させて初めて取引になるでしょうね
(+81) 2022/03/23(Wed) 11:27:24
>>+82 松風
紛らわしくてごめんなさい
>>+81の★は久我に聞きたかった質問だったの
久我狼なら昨日、「▲調するから▼サレナor青柳してくれ」
って、内容じゃないと村に利が無いのよね
それが出来なかったのだから久我狼で村と取引できる交渉材料がないわ
明日▲調？ その前に村が滅んでない？っていう
だから久我が村と交渉できるのはハム時だけのはずなのよ
全力でハムを主張して、ハムと村に勝機が生まれる取引を説得する
もはや久我はそうするしかないわ
村に利の無い取引を持ちかけて、うっかり村が頷いてくれるのを期待する下心を持ったままでは久我ハムで勝てるとは思えないわね
(+85) 2022/03/23(Wed) 11:45:11
そこから調-久我を否定できる説得
その上で調偽なら必ず飽和する進行を提案、実行する
ここまでやって初めて「交渉」になると私は考えてるわ
進行としては>>+63>>+64でいけるはずよ
穴に関しては発言で説得するしかないわね
(+87) 2022/03/23(Wed) 11:54:20
>>+88 松風
けど、これって久我がハムで得する話ってだけだから
狼陣営はこのままの方が良いと思うわ()
今、進行の確認してるけど何処かで穴が開いちゃう感触
もう少し詰めてみるわ
(+89) 2022/03/23(Wed) 12:08:44
【見】 黒猫 カナリアは、と、思ったけど時間切れだから失礼するわね**
(a2) 2022/03/23(Wed) 12:10:00
>>+90 松風
その辺は>>+85の下段ね
久我ハムなら狼陣営の実態が分かってない
だから可能な限り自分に有利な盤面にしたいのかも
それで今日▼久我になったら本末転倒でしょうけど
或いは調-久我両狼で茶番を演じつつ灰のハム候補を吊りにいっているパターンね(▼青柳の理由が聞きたかったのはこの辺)
いずれにしても調真でさえなければ狼陣営の勝率が高いんじゃないかしら？
(+92) 2022/03/23(Wed) 12:30:28
仮にだけど
▼サレナ●青柳白呪殺無し
↓
調村村白久
▼調←調真なら詰み
↓
村村白久
▼久or久我視点LW
(+98) 2022/03/23(Wed) 16:45:49
▼サレナ●青柳黒
↓
調村村黒久
▼黒で反応待ち、ハムCOするならハムラン
↓
調村村久
▼サレナ●青柳溶け
↓
調村村久
調真確定なので▼久
(+99) 2022/03/23(Wed) 16:51:22
青柳溶け確定は流石に狼もやらせないので
実際は青柳白なら▲青柳で溶け隠しでしょうね
そのルートなら最終的に調真を打つか久我ハムの勝利を手伝うかの二択、後者は朱狼でしょうし村勝ち追う為に前者でしょうけど
(+100) 2022/03/23(Wed) 16:55:58
少なくとも調の進行は間違ってると思うわ
村が気付いて放置しているのか、そうでないのか
或いは私が間違えているのか
この辺は正直分からないわね
(+101) 2022/03/23(Wed) 16:58:38
>>+103 松風
ええ、そうね
どういう形であれ決め打ちは必須よ
そういう訳で村陣営は思考をシンプルにする必要があるわ
具体的には村陣営勝利という視点に固執しない事
『調陣営』『久我陣営』『(サレナを吊るとして)青柳陣営』
この３人の内、誰を勝たせるか
村陣営は３人の内、誰が村陣営か判断する
三人共人外と判断した場合、或いは３人の中に村陣営が居ても村が勝てない場合は……一番村が勝たせてあげて良いと思った人を贔屓すればいいわ
(+104) 2022/03/23(Wed) 18:33:33
(+106) 2022/03/23(Wed) 18:34:22
>>+105 松風
それは地上の村人が判断する事よ
私はそこまで嫌いじゃないわ
貴方が知っている村視点の正しい進行を提示しない限り
貴方陣営は勝たせてあげないって、脅しはかけるでしょうけど
(+107) 2022/03/23(Wed) 18:36:57
ちなみに久我陣営と村の勝利が両立する事はないわ
久我陣営は村が敗北確定した(思い込み含む)時に初めて勝利できる可能性があるの
久我が▼青柳を持ちだしているのは、青柳が村なら村陣営の敗北が確定すると説得しやすいからでしょうね
(+109) 2022/03/23(Wed) 18:41:08
▼セレナ●青柳
調白白青久が基本の内訳
調真時
青狼or村(ハは溶けていないので除外)
久：狼確定
よって青狼なら▼青or久のラン
青白なら仕事完了の▼調か潜伏狂主張からの▼久
(+110) 2022/03/23(Wed) 18:45:10
調偽
青：村or狼orハ
久：ハor狼
よって、調陣営を勝たせるなら青と久ロラで良いわ
(+111) 2022/03/23(Wed) 18:47:40
久ハム時
青：村or狼 五十鈴or朱は村狼狂 調：狼狂
▼青 青村かつ狼２生存なら狼柱(調)必須、この時は▼調(青村や調狂でも柱COする可能性アリ)
↓
白白青久or白調青久
※久がLWを判断して指定、村はそれに協力する
久が狼の場合は久ハム時と同じ進行でOK、調真なら悔しいでしょうけど
(+114) 2022/03/23(Wed) 18:54:04
>>+113 烏丸
あ 気を抜くとサレナ含めて間違えてしまうわ……orz
(+115) 2022/03/23(Wed) 18:55:08
青柳陣営：村狼ハ(狂は狼に準ずる)
ここはハム狙い、最有力は久だけど朱など他の可能性も一応あるわ
翌日はLW狙いで青柳が指定、ここは久我と一緒ね
青柳陣営は久我と違って確定消失ではないけど、村陣営勝利が消失している可能性はあるわ
(+117) 2022/03/23(Wed) 19:01:01
調偽の話は色々書いたけど
普通に調真もあるのよね
(真ならやらかし多いけど、うっかりなだけかもしれないし)
だから、最終的には村が誰を信じるか
それに尽きるわ
(+120) 2022/03/23(Wed) 19:23:19
私なら久我ハムを信じつつ、ギリギリまで調真の勝ち筋を断たないってなるわね
最終日は久我を吊るわ
(+127) 2022/03/23(Wed) 20:36:54
久我ハムとは思ってるけど
久我を勝たせてあげたいって思える誠意じゃないからね
「青柳とサレナの吊った側が村or狼３生存で、明日村陣営の勝利が潰えたと納得して貰えたら久我ハムを勝たせてください」
今日、こう村を説得したら力を貸したと思う
(+128) 2022/03/23(Wed) 20:41:16
嘘つきか天然ばかりね()
>>101
襲撃パスで村村村狼狼ハにするか、村村狂狼ハなら出て来ないわね
調狂主張してなかったっけ、貴方？
(+129) 2022/03/23(Wed) 20:52:36
>>a5 シキ
松風陣営は１抜けして墓下皆でもふもふしてるから気楽よね()
(+136) 2022/03/23(Wed) 21:12:27
>>+134 松風
何が何でも村を騙して勝とうとする気概は好感を持つわ
私だったら吊るけど
(+138) 2022/03/23(Wed) 21:13:54
>>+130 藤枝
私は黒すぎて無防備な村にも見えるのよね
判断が凄く悩む場所だけど
(+142) 2022/03/23(Wed) 21:30:51
>>116 調
あら、COしちゃうのね？
なんでしたのかしら、しなくても充分勝てた気がするのだけど
(+143) 2022/03/23(Wed) 21:32:56
吊りが見えてからCOしたら灰の色が透けるから先手を取った？
仮に調-サレナだと
明日▼調(調偽打ちor調視点仕事完了)or▼青柳(調黒時)でハム狼RPP確定
……灰狼がサレナでなくても
村が取引に乗って明日▼久我するなら朱orサレナor青柳の最終日
現段階で狼３生存なら最終日は来ない
……なるほど、RPPより狼勝ちの選択肢が多い
しかし村側の勝機も増える
(+150) 2022/03/23(Wed) 21:40:31
>>+155 タマヨ
そこは間違いないわね
村側も見抜く努力を怠った所はあるから
これは私もだけど(地上で話せたとして何処まで真を追えたか自信ないけど)
(+158) 2022/03/23(Wed) 22:07:36
>>+148 松風
私はそこまでは()
調偽も追ってたし、調>甘利>松風だったわ
松風真だと黒歴史だったけど
サレナは調との繋がり方から狼だと思っているのだけど
外れていたらちょっと恥ずかしいわね
(+159) 2022/03/23(Wed) 22:12:23
>>127 調
こういう誠意は好き
ソウビ狼は嘘かもしれないけど、それは仕方ないものね
(+162) 2022/03/23(Wed) 22:15:48
>>+160 藤枝
狂人なら狼を囲った所で噛んでも良かったけど
運悪く囲えていない可能性を危惧したら柱に出るのは有り得るわね
(+166) 2022/03/23(Wed) 22:18:48
>>+161 松風
狂人って立ち回り難しいわよね……
>>+164 タマヨ
私もそうだとは思ってる
最後の問題はLWが誰か、ね
(狼3で村が勝てる取引は狼が飲むとも思えないし、そもそも今日のCOが不要な予感)
(+168) 2022/03/23(Wed) 22:23:50
>>+167 タマヨ
ソウビ狼なら本当に乾坤一擲だったわね
確かに黒要素ではあったけど、私にはあの要素だけで吊りは決断出来なかったわ
(+169) 2022/03/23(Wed) 22:30:50
>>+151 タマヨ
エニシダが出た所で久我占いを希望するくらいしか無かったわね
或いは村側が指定する
(+170) 2022/03/23(Wed) 22:34:06
>>146 サレナ
しかし、その貴女も理由を付けて▼五十鈴で合わせていた事実を私は覚えているわ()
(+173) 2022/03/23(Wed) 22:39:21
>>+171 タマヨ
ここは私の言い方が悪かったわ
当時、私が拾えたソウビの黒要素ではと言った方が分かりやすいわね
タマヨは調偽警戒が強かったとか
言語化していないソウビ黒要素、或いは佳子村要素があったのだろうと思ってる
もし表に出していないソウビ吊りを決めた理由があれば聞きたいわ
(+174) 2022/03/23(Wed) 22:43:38
>>149 五十鈴
その進行だと久我より先に黒打ち先を吊る様に久我は助言してたわ、白出しだと仕事終了の▼調(流石に潜狂主張は余りに困難)
そうなる事を久我は示唆していたしね
(+175) 2022/03/23(Wed) 22:47:38
>>+178 タマヨ
もし、今言語化出来そうなのがあれば聞いてみたい気もするけど
……恐らくだけど単純な理より、それを信じる強さの問題かもしれないわね
(+180) 2022/03/23(Wed) 23:08:41
完全に真理戦ね
久我は村に欲を煽って、狼に村勝ちでなくハム勝ちを選ぶように誘導してる
村は村で少しでも有利な条件で最終日を希望している
2スキップ最終日は村としては有難いけど
こればかりは狼次第ね
それを選んでくれるとしたら現在狼3生存なのかしら？
(+186) 2022/03/24(Thu) 00:00:53
>>+185 エニシダ
久我の狩補正は狩人には突き刺さるわよね(もふもふ)
私は客観で見る余裕あったから、調真視しつつ偽仮定も追えただけだし
(+187) 2022/03/24(Thu) 00:02:38
地上は情報が錯綜して混乱してるわね
久我が混乱させている所もあるかもしれないけど
灰狼3生存ならスキップしないで村が▼久我するのを期待する進行はあり、その上で村が▼村としたら狼柱を出す必要が生まれて少し辛くなるわね
(+191) 2022/03/24(Thu) 00:10:13
>>+189 タマヨ
……確かにそうね、3生存は確定で切れるのね
灰2狼は調狂の時だけ
ならスキップ二回にしないと狼は勝てない可能性が高い、と
(+193) 2022/03/24(Thu) 00:13:40
>>168 サレナ
そうなるわね
スキップしないと村勝ち無くなるかもしれないから
スキップ二回で灰吊り二回寄越せ
やらないなら村勝ち諦めて狐勝ち率が高い最終日にする
村も強欲ね、ホント
(+196) 2022/03/24(Thu) 00:16:29
>>169 五十鈴
なるほど、そこで妥協出来るなら狼も乗りそうね
調狂で狼2生存なら諦めましょう
(+202) 2022/03/24(Thu) 00:25:28
(+203) 2022/03/24(Thu) 00:29:54
村に二縄を取りに行かせて
そうしたら狼に二縄取ったら狼は勝てないからハムRPPしかないですよ、と誘導する腹積もりでしょうね
(+205) 2022/03/24(Thu) 00:32:31
>>173 五十鈴
良い落とし所
しかし土壇場で久我は狼に約束の反古を唆すでしょうね
▼五十鈴からスキップ無しで村村狼ハにしないとLW位置を告発しますって
(+206) 2022/03/24(Thu) 00:36:24
>>+207 久我
その辺りを>>172で布石を打っているの
信用させる必要があるのは村ではなくて狼
「暴露したら致命的になる要素を久我は持っている」と狼に思わせる事
その内容が正解か、それを村が信じるかは未知数ね
未知数の久我の要素とRPPのどちらが狼にとって勝機があるか
(+209) 2022/03/24(Thu) 00:46:29
後者の方が安全だと狼は考えるかもしれないわ
感情的に久我のせいで村負けが確定したからと村も狼を勝たせてくれるかもしれないしね
(+210) 2022/03/24(Thu) 00:47:56
この辺りは久我が本当に実行するかは分からないけど
やった上で村勝利が潰えた村がどちらを勝たせるかの勝負になるわよね……
(+211) 2022/03/24(Thu) 00:51:01
ただ、今のところは村狼が共闘するルートになりそうね
……自分の中で再整理
狼2生存なら明日スキップしないと飽和
だからスキップ=狼柱とセットでしょうね
1生存なら素直に5人に、そうなれば▼久我
しかし久我は狼に嫌がらせとしてLW考察を残してきそう
とはいえ選択の余地は無さそう
>>+209>>+210に関しては村は久我にヘイト集めそうだから、実行したら狼勝利になりそうね
(+212) 2022/03/24(Thu) 01:02:42
>>+214 松風
縄とか日数でなく、説得戦になってるのが現在の地上ね
久我は狼と村が結託するのを妨害しないと勝てない
その為には狼に「村と結託すると勝てない」と、思わせないといけない
その一環として、村が狼に不利な交渉を仕掛けるように囁いたり
「私と結託しないと狼に不利な推理情報を暴露しますよ」と、囁いてるわけ
(+218) 2022/03/24(Thu) 01:28:12
>>+219 烏丸
下段部分だけど
村は真占い師を本当の意味で求めなければいけないわ
……例え興味が湧かない、偽に見える占い師相手でも
その占い師の真を求め、探す
占い師が真要素を出してくれるのを口を開けて待っているだけではいけない、村側から引き出して、僅かな言葉であっても真剣に見詰め、手を伸ばす必要がある
……自戒として言葉にしておくわ
(+220) 2022/03/24(Thu) 01:45:41
上段部分に関しては
少なくとも甘利は自分が吊られる事が決まっても、
村の勝利を諦めずに自分の考える勝ち筋を残していたわね
(+221) 2022/03/24(Thu) 01:47:02
結局、村も占い師も必死に手を伸ばすしかないわ
どちらも楽は出来ないし、したら間違える
そして、相手が手を抜いてしまうかもしれないから
せめて自分が頑張るしかないのよね
(+222) 2022/03/24(Thu) 01:50:38
私は占い師として幸運だったとは思うわ
見てくれる人がいた
あるいは私より輝く対抗が居なかった
確かに強い対抗がいても村に自分を見て貰うように動いたり
対抗の輝きを潰しにいっていたとは思う
けど、それでも村に恵まれていた気はどうしてもしてしまうわね
(-88) 2022/03/24(Thu) 01:59:20
(+224) 2022/03/24(Thu) 02:02:34
【見】 黒猫 カナリアは、どちらも正しくはあると思うわ
(a9) 2022/03/24(Thu) 02:02:56
>>+225 烏丸
下段部分はそうなの？って思う所があるのだけど
そういう考え方があるということは頭に入れておくわ
(+226) 2022/03/24(Thu) 02:10:24
それで不愉快になる人が居るかもしれないなら控えた方が良いものね……
(-89) 2022/03/24(Thu) 02:11:33
占い師のテンプレ真アピポイント
自分を見せる事
1.陣形ごとの占い方針を決めておく
過去の経験から役職に関係なく希望する方針を開示
2.初動から灰を見る
重要なのは村狼といった深いものは不要ということ
占い師にとって大事なのは「今日占う必要があるか」だけ
黒狙い、白(保護)狙いのどちらかも明言する
今日占わなくて良い位置を弾いていけば良いので
・難色位置ならそこが吊りと占いのどちらが良いのか
・疑われているSGを占うべきか
・疑わしい位置は本当に占いが必要なのか、吊りではダメなのか？
・灰に置いて村打ち出来そうかどうか
これらを考えて、その内容を開示する
(-90) 2022/03/24(Thu) 02:24:45
【見】 黒猫 カナリアは、花盗人 烏丸おやすみなさい
(a11) 2022/03/24(Thu) 02:25:35
占いたい順番を大雑把に決めておけば翌日の希望方針も立てやすい
灰考察の変化で占い方針と占いGSを入れ換えながら
占い理由の言語化を試みる
可能な範囲で誰が誰を疑っていていたり、占いたがっているかも確認、村全体の占い優先度が高いならそれも考慮する、しないと判断した理由も述べると説得力が増す
(-91) 2022/03/24(Thu) 02:31:58
占い師を見させる事
1.灰の占い真贋を見たら、その内容に対して擦り合わせを試みる
自分を真視する理由は本当に村として自然なのか確認する
自分を偽視する理由を確認し、何故間違えているのかを質問する
この際、対抗にも同じ偽要素があるのか
その評価が客観的に妥当かを考える
それらを自分がどう判断したかを発言として開示する
重要なのは自分と対抗を評価させる事と、その内容の妥当性を評価する事、そこから対象の村狼も判断する
(-92) 2022/03/24(Thu) 02:41:01
(-93) 2022/03/24(Thu) 02:41:40
……甘利に関してはコアズレの問題が大きそうね
決して内容は悪く無いわ
しかし言語化と思考を整理する速度が不足してる、ここは純粋に経験の問題でしょうね
●花笠の理由は>>1:73
一つのハム要素で占いを選択している、白や黒が出た際の結果、他灰の花笠への評価、占い需要とかは考慮されていない
ここが印象を落としている原因でしょうね
1d
テマリ：自然体>>1:73、楽しそうにしているから人>>1:77
佳子村視は分かるけど久我村視は疑問>>1:81
→村置き
サレナ：発言が丁寧で嘘ついてなさそう>>1:74
>>1:103テマリ評、>>1:227ハム行動論には否定見解
ソウビ：楽しそう>>1:77
隠すところじゃない立場っぽい>>1:79 ※ソウビは見られ方を気にして隠したい性格と吐露、逆に隠してる立場
(-94) 2022/03/24(Thu) 04:43:24
眠たい頭では上手くいかないわね……
エニシダ:村目>>1:79
テマリ、ソウビ:村目
サレナ:丁寧な考察で村目、内容に非同意はあり
久我:狼っぽいけど自然体で村かも？
朱:狼っぽい 理由不明
青柳:のらりくらりで狼っぽいけど村でもいるタイプ
花笠:すり寄ってきた人外っぽい
(-95) 2022/03/24(Thu) 05:02:46
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