48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
自分だけ正解してて狼として扱われるのは慣れてるから
またこの展開かァ、今回はどう足掻くかな
くらいの気持ちでやってるから実は楽しんでるよ。
赤茶でユキメ邪魔だな～って思われてれば御の字じゃいくら位の気持ち
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ユキメ１人で路線追わせたのは悪いと思ってたというか、一緒に追うのも考えてたけど。実際に出た結論が「やっぱり辺魔路線で」だったんで、喉節約で地上に落とせなかったんだよね。
1500ptくらいの村なら変わっていたのかもな。
あとジョーカー的にはユキメがユキメ狼扱いされてると思う事自体に引っ掛かってた。▼雪発言無かったら受け入れてたかも。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+82
辺狂なら、3CO目が真か狼か、もう少し見るかなぁと思っちゃったのよね。
村によってはあのCOだけでかなり魔真になって、▲魔すら選択肢になると思うから、その場合霊に居座るのは狂人の方がいいよね、っていう
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+80>>+81
なるほどユーレイ（？）カップル。
>>+79 ノワール
ハナエは魔辺偽視だったと思いますよ。
なぜそんなに嫌われたのかは知りませんが…（）
【独】 【揺】 揺籃 アリア
予告通りユキメが吊られても村は続いた
「ユキメはロジカルである」
「ロジカルなユキメが突飛な行動に出たのには何か目的がある」
って考えるとこじつけだけどこの盤面でも狼として見れなくはない
この状況を改めて検討するためには、そもそもユキメが村だったのか？の検討が必要
ユキメを吊って村が続いた場合の中でユキメが狼であるパターンは、『＄紅狙雪』
これが通るかどうか
これを通す際にネックになるのは
①雪は紅決め打ちに乗ればいい
②魔を真とするのが難しい
③ソフィのジョーカー黒打ちと噛み筋の食い違い
①があまりにも舐めプすぎるんだよなぁ……。
実際ゆるふわPLのわたしがこの懸念を抱いてしまってる訳だからデメリットしかないよね……。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
シェリーはノワールガチ狼視
昨日のハナエ「魔辺真の世界線はない」
なのでどうでしょうね…（）
アリアは正直そこに立ち返れるほどの
経験値がまだ無さそうに見えています。
見当違いだったら本人には申し訳ありませんが。
…ワンチャン今日▼サカキにならないかな。
>>*2だし無理ですよね……（）
【揺】 揺籃 アリア
>>13 ブランカ
うん。
ptの関係削れててわかりにくいかもしれないけど「対ハナエ以外に変なところ無さすぎる」が言いたかったんだ
サカキ狼だとして「俺が辺魔と切れに切れて1人で勝つ」みたいな作戦立てなくない？みたいなことも書いてた
【墓】 【辺】 辺境伯 ノワール
こういう点からセレスト真を発言すると、他の人の議論を邪魔してしまうだろうし、人外に黒要素を与えてしまうから、勝敗分岐点は2〜3日目の村だった。決め打ちを曲げないことは一切悪では無い。そういう解釈でゲームをやる人は僕の出身では多い。
全部ではないが、そういうPLがいることも知ってるとなんか参考になるかもしれない。し、ならないかもしれない。自分の言葉に責任持ちたくない。
【薔】 黒薔薇 フィエ
■ハナエ
□白要素
>>5:58の+前。後ろは分からん
アリアが凄い出してるけど何も分からんから異世界言語だと思ってる。見返したらとりあえず>>3:71は伝わってきた
>>5:58と似た要素だけど盤面的には初日の動きが魔辺と反対向き
□黒要素
動き変更まわり。ジョーカーの出してたやつはまんま私>>5:18
似たようなのだけどユキメ狼の項に出したの1文目削って引用>>5:79
□総評
ジョーカーが1番私の思ってること言ってくれてたんだけど、ここに挙げなかった場に出てる大体の白要素、>>5:18「ただ状況が悪いのでこうなってる理論が拭えない」んだよね。冥だけじゃなく揺雪まで共通してその認識。だからそんな気持ち変わるほどじゃないなって総評。自力で見てもなんも白く見えないからってのはある
余談
どっかでユキメがハナエの肩持つのは意外だと思うけど〜って言ってたけど、その前にユキメはハナエと仲良いねって嫌味言おうと思ってたから周りからの評価と自己評価の差異を感じたりしてた。なんの要素でもないけど
【薔】 黒薔薇 フィエ
■ブランカ
□白要素
▲枝前の行動がまあ村だよね。占い考察ガッツリやってその上噛み先上げて仲間落としてる。狙とごちゃってたのも薄味
そもそも全体的に無難でなんかシリウスと同じ評価してるなあと思いつつつらつらと
□黒要素
何…？強いて言えば▼魔かなあ。あそこブランカが1番来ると思ってなかったし霊評価少なかった上に初手かなり好印象持ってたからそうなん？ってなった。その後に出た理由諸々はみたけどね
■サカキ
□白要素
対ノワールは言わずもがな
何度か言ってるけどサカキって独特の進行とか思考してるけどそこに筋が通ってるから寧ろ村っぽいんだよね。有り体に言えば思考の跡が見える
まあ4d以降どうなん？って感じだけど私は人のこと言えない気がするし直近見てると私もその気持ちだからそうなるの分かるになる
□黒要素
ねちねち言うけど初日。後は護衛誘導ね
【薔】 黒薔薇 フィエ
◾︎狼として霊に出そうなのはどっちか？
即答レベルでセレストって多分全員が言う。加えて言うならシリウスは3-2霊が普通はロラされることを知ってるから紅＄だとロラ前提でのcoであり決め打ち前提でシリウスが霊に出たとは一切考えれない
◾︎陣形として整合性があるのは？
普通に辺魔狙。昨日言った通り無いってする理由の方が無いです。発言面なんかは露骨に普通におてて繋いでるだけ
後、普通に紅＄狙の方が発言面でも見にくいからね。特に初日の＄狙とか、紅が真狂不明の辺を即下げしてもはや視界に入れてなかったりとか(なんなら>>1:49見るに狂に見てそうだし)、ユキメによると狙は占い決め打ち狙ってたらしいけどこっちはこっちで＄紅比べて逆じゃね？ってなるし、▲枝時に紅が枝真、魔が辺真とか、なんかまあボロボロ違う感が出るよね
追記:見返してたら>>1:198「シリウス単体の議�魔F取る目的で見てないなって気がついて」ってこれ仲間内で言ってたらなかなか上手い視点意識
【薔】 黒薔薇 フィエ
■シリウス
□真要素
全体的に軽い要素だけど、初日とシリウスのロラ思考が決め打ち勝てそうになってても依然として続いてること。意味は別だけど>>3:25「複霊ってやっぱこんなんかあ」は当日のロラ思考と繋がってる感じ
こっちもこっちで他から真要素見た記憶は無い。相対的に見て無難に真
追記:ちゃんと見てなかったけど昨日のシリウスの対ユキメ視点はまあ真偽関わらずそうなるわなって感じ
□偽要素
狙の対紅は割とせやねって思ってた>>2:46ぐらい。見返しても偽要素見つかんないです
■総評
こう書くと紅がかなり真というより紅が普通に真で魔がかなり偽って感じだったねって単体総評
【見】 【墓】 支配人 アレク
どっかの番組で
電話中の人はどんなに変なものでも受け取ってしまう説の検証をして、立証されてた
今度はセレストに電話してからゴミや魔法の粉を渡そう
【揺】 揺籃 アリア
【サカキ再検証】
結論：狼仮定サカキが生存する�魔ｾけを考えていたなら通らないとは言えないけどそんなことある？？？
霊決め打ち占1名真切(>>1:54)自体は、狼の逆スラノワール切セレスト真打ち作戦として通る。が、統一希望は狼の自由占いへ導く動きとは食い違う。(>>5:100)
微要素として逆スライドを作戦として想定している人が潜伏占許容で非霊回しすることに違和感(>>1:3>>1:50)
占い先が既に決まってる以上カイン保護としてはなんの機能もしないし、狼時直近の流れ見ずに話して信用落とすみたいなしょうもないことしなそうなのとか(>>1:186>>1:191>>1:196)
辺切魔真打作戦として見るなら、ノワールに対する殴りやノワール吊り希望、ノワール占い拒否(>>1:58>>1:104>>2:35>>2:57>>2:138)までは狼のライン切りで通るが、2dのセレスト下げ(>>2:58)が作戦に逆行するので通らない。
セレスト偽はフィエが1番初めに強く言ってたんだけど、言い出した段階では挽回できる範囲。それなり以上に発言力ある自信あるのに2dに下げて3d放置、4dに更なる怪しい動きをさせた上で真の方を決め打ち>>4:65しちゃうの？っていう
サカキ自身が狼陣営初動の向かい風になってそのまま辺魔ガタガタになってるのがとにかく変
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ジョーカーが襲撃されてなくて進行修正効いてたとしたらユキメの動きからだったかなー
昨日夜に辺魔ラインだとユキメ白じゃねって強く思い始めてた。
ここ白だとして残り最終日までの襲撃先無くねとは思ったから。
ただユキメ自身が辺魔なら雪狼だって主張だったんで、▼雪止めるの無理だった。
＄紅ラインのほうがむしろユキメ狼が納得できた。次点は確かにサカキだった。
＄紅雪予想出現したからローラー完遂して、雪違ったので他狼探そう路線が自分の通れる１番勝ちに近かったか。
けど魔真とはやっぱり思えないから無理だったろうな。
それにここで＄紅吊りに行くの辺魔ラインだったら死ぬほど怪しいし、灰じゃ思ってても言えん。自分吊られたら確定で負けに近付くんだから、それなら辺魔ラインの推理合ってるほうに賭ける。自分ならそう考えるはず。
だから２重の意味で通らないなこの路線は。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
結局辺魔ラインなら灰吊り連打進行強いのは事実なんで。襲撃で枠どんどん潰れていくし。
だから進行論的にローラー路線も期待できない。
やっぱ無理ってのが結論。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+258
4dに結構辺魔否定できる要素並べたけど誰も見てないから、フツーにやっても私が最黒位置になって吊られて、そのままじゃあアリアorハナエみたいな流れになるのは目に見えてたから、ああでもしないとワンチャンすらない村だったと思うよ。
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>+260
私以外辺魔2w見てる状況で＄紅狼かもと思っても、それを言い出せる胆力ある人なんて、せいぜいアルバくらい。
だから私一人で辺魔狼軸の狼候補を背負ったのよ。
これだけ大立ち回りしたユキメが村確定した後なら、歩みを止めない人ならまだ引き返せることに期待して。
>>+267
まあ、これで考え直せる人材ならそもそもこんな無謀な決め打ちやんないから、半分諦めの気持ちはあったりする。
鼻息荒く決め打ちしようとする人ほど正しく決め打ちできてないのよね。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
ユキメが言いたかったのって、辺魔狼の時に雪狼ってことではなくて、辺魔狼の時に雪狼しかないなら、雪白が分かった時に＄紅狼ってわかるよね？って話だよ。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
僕が思うに、
どうしてユキメを白と見ることが出来ても、辺魔の狼決め打ちが変わらないか？
をしっかり対話していたら、手段としてユキメ吊というものが選ばれなかったんじゃないかな
【揺】 揺籃 アリア
【フィエ】
結論：「塗ってやるぞ」と思って見ても無い
頭からノワール偽じゃない？(>>1:78)から入っててセレスト自体も全然上げない、カイン占い(>>1:148)は、この段階では言ってるだけだし「切ってるだけ」と見れなくもないけど、対セレストの>>1:152>>1:179>>2:45はフリにしては刺しすぎというか、もはやセレストを殺しに�魔ﾁている感じがする。茶番なら堂に入りすぎ。
そして自認がどうか、みんながどう思うかは分からないけど、少なくともわたしにはフィエってものすごく声が通る人に見えるし、実際辺魔殺しに誘導してるし、これだとライン切り通り越して仲間殺し。無理。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
「感情的な部分で適切ではない」ではなく、辺魔の狼のこことここが解消されていないことと、たとえユキメが白であってもそれは成立することと、ユキメが白であってもどことどこが狼として成り立つということを説明すると良かったのかなって
【独】 【依】 依存症 サカキ
『終わらなかったら色かなぁ』(>>40)
依のGSね。
『白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒』(>>5:107)
俺には色が真ん中に『終わらなかったら色かなぁ』(>>40)
依のGSね。
『白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒』(>>5:107)
俺には色が真ん中にいるように見える。
『薔の進行にすり寄って行ってる』(>>40)
いるように見える。
『薔の進行にすり寄って行ってる』(>>40)
早い者順で考えるなら、そうね。
薔(>>3:50)・依(>>3:53)こうだしね。
薔>>39に同意を示すのは
魔の霊結果黒(>>5:1)確認したら俺も同じ結論になるけどね。
辺黒で見てるわけだし。(>>2:55)
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
うんうん。
ユキメがしたいことって、辺魔狙XのXが居ないということから、＄紅狙Xの証明としているからね。
もうちょっと付き合ってあげても良かったんじゃないかなーって、考えが分かる僕はちょっと思っちゃう。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
紅がコアズレなのは正直かなり痛かった。
やっぱ魔を真と見るのはできないので、紅の偽要素見つけてどっちも偽なんだけどwwwからロラをするのが確実。
それなら紅の判定確定しないから他も見れたなー
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
辺魔狙Xって構成だと、
▲枝→▲幽→▲嬢って噛み筋にはならないんだよね。
どうしてかって、村内全体で決め打ちの流れが出来ていると当然、紅の処理を狼はどうするのか？って話になる。
まして、▲色なんて出来ないんだよね。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>+292
ジョーカー、自分も出してるし、みんなも出してんじゃんと思ってたんだよね（小声）そう見えなかったのかもだけど。
もう１つ言えば、例えライン要素で＄紅が強くても、それが魔偽上回らないと変わんない
魔の動きが悪いと考えての偽視なら再考の余地あったけど、これは１００回こういう狼見て、たまたま１０１回目が真だったって話だから説明するのは難しい。
【墓】 【幽】 ゴースト アルバ
「魔の動きが悪い」があたかも全体で共有されてるのは地上でもよくわからなかった。魔の印象下がってるのって辺上げ由来で、魔視点、辺魔2w無いから辺を上げるのはわかるけどなぁ。
喉使いとかは悪いじゃなく、求めすぎだと思う。
【墓】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
辺関係は狼なら納得できる要素ってだけで、黒取ったのは思考回すにしてもあの流れにはならないと思ってのこと。
それまでは魔真普通に追ってたよ。
多分村それぞれが違う理由で偽要素取ってて、運悪く狼の意図とかち合った結果かと。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
こうやってブランカが色々聞いてくれるのは「検討の余地がある」って認識してくれてるからだと思ってて、それなのに心苦しいんだけど…
まだ途中だけど、ブランカについてはギリギリ狼だって主張することが出来そうだから出してみるよ。
正直灰から1w出すくらいなら辺魔狼前提が間違ってたんじゃ？って思いたくなるけど、セレストに真を見るのがどうしても難しいのと、わたしはループが真だと思ってるから…
【墓】 【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
私が出した辺魔狙の狼否定は、それぞれ狼仮定した時の魔と辺と狙の狼仮定での狙いがバラバラで個人プレーすぎるっていう取り方。
だから私の考察の仕方は、個ではなく群を見て探すスタイルと言う感じ。
【揺】 揺籃 アリア
こうやってブランカが色々聞いてくれるのは「検討の余地がある」って認識してくれてるからだと思ってて、それなのに心苦しいんだけど…
まだ途中だけど、ブランカについてはギリギリ狼だって主張することが出来そうだから書き上がり次第出してみるよ
塗りに近いから遠慮なく否定してもらっていいけど、喉端で検討だけはしてほしい
他にしようがないから今日のわたしの希望は▼ブランカになるよ
ハナエ吊らないために別のとこに票合わせるならそれで
正直灰から1w出すくらいなら辺魔狼前提が間違ってたんじゃ？って思いたくなるけど、セレストに真を見るのがどうしても難しいのと、わたしはループが真だと思ってるから…
【揺】 揺籃 アリア
ブランカの村要素の最も大きい部分はカインとの切れだと思う。
これが否定出来なければブランカ狼は通らない
で、ジョーカーの>>3:103と似たようなことを考えた(ジョーカーは「辺魔だとない」って言ってるけど)
つまり、「その希望出しが本�魔ﾉ反映されると思って出していなければ要素として扱えない」という話。
ブランカが●カインを投げたのは>>1:169
統一の集計を行うのはセレスト(仲間)だから本決定は考慮に入らず、ノワールも仲間だからおいておくとして。
ループ「フィエが占い希望を1本に絞るならそこを占うよ(>>1:165)で喉枯れ
それ以前の最新の占い先はユキメ(>>1:110)で、フィエの希望は「シェリーかハナエ＋αでカイン(>>1:148)」。
ソフィがシェリー希望をしたのは>>1:172だけど、>>1:109時点では「霊決め打ちの土台になる人を占います」って宣言してるから、霊ロラ思考のカインにはまず飛ばない
(でもここで「霊決め打ち土台占い」に「それでいいの？」ってブランカが言ってるのは村っぽい)
なので、「単純に切るつもりで●カイン希望した」は通ると思ってる
続くけどまたちょっと時間空く…
【薔】 黒薔薇 フィエ
なんだかんだソフィが1番楽しんでそうだなあと思った夜でした
◾︎依vs冥
□2d
>>2:53>>2:62の流れはサカキが正しいこと言ってるし自由占決め思考ならその切り替えになるよねってかなり納得出来るところ
>>2:60はまあ分からなくもないレベル
>>2:135>>2:140は冥の言い分の方が分かる。3dで>>3:54の指摘はいってるけどそこは別に>>3:62なだけだよね
□3d
>>3:45>>3:57>>3:97>>3:106>>4:6はサカキの肩しか持たない。▼辺は自分でも汚いって分かっててその前に2(3)灰から▼狙が見えてるのにそこまでして護る必要が無い。なんなら襲撃・霊結果見て狙どうにかしようまで踏み込んでて、魔辺と相方だと狙を保護出来るような動きに見えなずその場しのぎにしか見えない
>>3:54対霊あやふやはそう。>>2:19から>>2:53で「なら」って何…？って感じ。シェリーの提示した吊り先に霊普通にいるのに一気に消えたなあって
>>3:55>>3:97で言いがかりはまあせやね。>>1:171も含め
続く)
【＄】 ドール ソフィ
ノワール→サカキ
魔導士のセレスト→全ロラと▼サカキ
サカキ3票（実質4票）
アリア1～4票
ブランカ2票（実質1票）
ハナエ4票
【犬】 サモエド ブランカ
揺>>70
集計については誤魔化しがあればログに残るわよね。
私自身は自由占い希望で>>1:42>>1:97、ループに>>1:95の時点で「狙冥嬢薔雪の中から占って欲しい」と言ってるわ
（まあこのときまだ絞り切れてないので、弱いといえば弱いかもしれないけれど）
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+456 レオン
勿論、シャルルにも感謝していますよ。
メンタル強くはないですよ。
多少は防御の方法を持っているだけで…。
これでも魔導師ですから、ね。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
夜離席してから読めてないままなんですけど
ユキメの自吊りについて延々考えていて
私は本来「自吊りダメ絶対」主義者なんで、
どうしてもあれが戦術上の最善だったと言いたくないな、と思ったところから、ぐりぐり考えてたんですが。
先に言っておきますが今回のユキメを批判する気は一切ない。
ただ、戦術上の最善ではなかったと思う。
何でかって言うと、辺魔狼に曇った目が覚めるほどの衝撃を村側に与えることができるとしたら、それは、村側が本気でユキメを狼だと思って、完全に「今日で終わる」と思い込んで吊った場合だと思うから。
ユキメの自吊りのくだりは私はあとから読みましたが、あまり真剣にユキメを狼だと思っている人はいなさそうに見えました。
しかし、完全に狼だと思って吊られるにはどうしたらいいかと考えると、それは、この日（辺魔狼陣営の狼らしく見られる行動…例えば▼ソフィごり押しとか、を取って）吊られるなら500pt、それが通って翌日吊られるなら1300pt、あの状態のフィエの相手をしろ、ということになると思うのです。
それをしなかったから悪い、と私には言えない。
フィエも、あれだけ凝り固まってしまったらもう引き返せなかったろうと思うから。
なので、今回のユキメの判断に関しては、心から尊重します。
自吊りダメ絶対主義者である前に、私は「人の心は勝ち負けより大�魔ｾ」と思っている人なので。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
んんんん。
とりあえずさっきの「ユキメの自吊り」の件に関して、結構重要なニュアンス書き落としてたんで書いておく。
ユキメの意図としては「村側の目を覚ます」「5dと6dの合計1300ptをユキメの黒考察に割かせるよりは今日吊られる方が、軌道修正後に使える喉が増えるので、その方がいい」だと思うのね。
私もそこで自分の命を駒として数える発想はあるんだけど、恐らく私だと自吊り言うにしても（後で死にたくなるから多分言わんけども）、「どんな結論になっても私吊りでいいから、今から言うことを考えてみてくれないかな」て言って、軌道修正後の予行演習をさせようとするだろうなと思ったの。
アリアとか、聞いてくれそうな人はいるから。
でもそこでじゃあ何て言う？って思ったら、村の現状認識と離れすぎてて設問が作れない。
つまり、1300pt全部節約するのは無理。
それでも早く軌道修正させたいなら、自分が本�魔ﾉ辺魔陣営のLWの動きをして、その日の内に吊られる（500pt節約）がいいなと思ったんだけど、これ、多分本�魔ﾉLWやるくらいにはハイカロリーなんだよね、フィエのことがなくても。
しかもうっかり＄吊れちゃったら節約にならない、＄吊りにはメリットがあるけど。
なのでそれは要求できないな→実際にはフィエの件もあるしな→うん、あの状況からユキメすごい頑張ったな
こういう思考を辿ってます。
そうでもないと私は自吊り肯定なんかできない人なので…
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