34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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(+11) 2022/06/26(Sun) 08:29:10
沙華と花笠はお疲れさま。
セリハサクヤ先吊りはやめて……
(+12) 2022/06/26(Sun) 08:37:14
>>+13花笠
ああ、そうだったの。
リスクって意味では▲朱さえ防げれば、村全体の真視も合わせてけっこうな勝率を確保出来たと思うし、
結局守らなかったところは抜かれるからね……
でもどちらかと言うと世論が朱真に寄りすぎてたから護衛外すのもさもありなん。
あの日の護衛プレッシャー強かったよね。
お疲れさま。
(+14) 2022/06/26(Sun) 08:54:33
その他＞リェン 皆白だから差が出てこない……
強いて言うならツバキ白は自信ないけどまあ。って感じ
セリハ、この辺り裏で練ってたのかな。
狼戦術としての合理性求めるなら、現実味って大事だよね。
そういう意味ではセリハの言ってたライン考察って個々人の言動だけで見てる感じがあってちょっと心配だったんだけど、
このシラサワ評とエニシダ評めちゃくちゃ良くてすげー！ってなってる。
(+18) 2022/06/26(Sun) 09:13:09
ううん。世は無常。
説明臭くなるのは仕方ないけど、筋道は立ってると思うんよね。
これ、今まで点や線で見ていたセリハが面で確証を得た部分だから。
サクヤと向き合う部分も合わせたら仕事してるなって感じ。
>>+20花笠
一括投下って印象下がらない？
セリハの場合、面と向かってると気持ちの面出しちゃうからそういう意味では不純物少なくなってお得ではあるけど。
(+21) 2022/06/26(Sun) 09:22:51
僕たちは油揚げ（リェン）黒一点買い！
自信あるよ。確信まである。
サクヤは個人的になんか読みにくく感じる……
(+23) 2022/06/26(Sun) 09:32:58
>>+24花笠
あ、朱くん？そう呼ばれたのは初めてだ……
セリハって最初からわりと劇場型だけど、それとは別に？
(+26) 2022/06/26(Sun) 09:45:35
サクヤのCN決まっちゃったか……。
セリハ、出来上がってきたなって感じがする。
これ、こっそりセリハの推理の集大成だよね。
(+27) 2022/06/26(Sun) 09:46:32
(-3) 2022/06/26(Sun) 09:50:36
(-4) 2022/06/26(Sun) 09:51:01
もうちょっと一人称変えよう……私たちも使っていこう
(-5) 2022/06/26(Sun) 09:53:56
>>+28花笠
うん、花笠ならいいよ。
金平糖美味しかったし。私たちの名前って正確には無いんだけど、ちょっと呼びなれないというか……
テンションゲージはね……私たちもちょっとわかる部分があって。
本質的にセリハは甘やかされたいタイプの人だと思ってるんだよね。甘く見てほしいじゃなくて甘やかされたい。
推理とかそっちのけで出ちゃう部分があって、それが「納得させて」。預け合える信頼関係を築きたくて話してるケがある。
本人は村としての実利兼ねてると思ってそうだけど、そこを意識的に優先してる節もある。
なんかそこで損してる部分ありそうなんだよね。
私たちも同類だから気持ちは分かるんだ……
その辺り排斥してみると、言うこと為すこと抽出したら結構村っぽく見えるなと思ってる。
というのが個人的なセリハ単体としての見解かな。
(+32) 2022/06/26(Sun) 10:08:38
この間凸垢ひとつ潰しましたって報告見たけど、
まあ大変だよね……狼は完全に壊れるけどそもそも凸はだめだよ凸は。
蝶間は初日じゃない分、参戦の意思自体はあったのかもね。
長いことやってるとリアル事故けっこう見るし、参加不可はわかるんだけど、一報くらいは送って貰えないと困るよねえ……。
人狼やってると弱るから胃腸炎や高熱で死にかけてた人はわりと見るし、事故って意味では親戚の家が燃えた人もいる。後者は私たちだけど。
責めるけど尾は引かないと思うよ。
それと多分、事実確認できず話がこじれる場合アカウントやアドレス変えても探知して詰めるから遊べなくなる。
交通事故とかで本当に顔出せないなら気の毒だけど、万事終えたあとで雑談村とかに報告することをおすすめする。
(-6) 2022/06/26(Sun) 10:22:14
まあ、凸は今も昔もね……
国によっては無い方が珍しかったらしいし。一戦縛り（雑談村にて応相談）とかで対応する文化今もう無いのかな、新規が寄り付きにくいのかな。
蝶間は初日凸じゃない分、参戦の意思自体はあったのかもね。
事情は聞きたいけど……（遊べなくなってしまうし、今顔出せないなら雑談村で報告くらいはした方がいいと思うよ）
(+34) 2022/06/26(Sun) 10:25:55
(+35) 2022/06/26(Sun) 10:28:08
(+40) 2022/06/26(Sun) 11:29:16
(+42) 2022/06/26(Sun) 11:31:28
>>+44それは良かった。
沙華は噛み合いは悪かったけどちゃんと参加してたしね。
地上のみんながんばれー！
(+47) 2022/06/26(Sun) 12:01:31
そうそう、そんな感じ>>+48
信じるっていうのは双方向のコミュニケーションで、それが通用しない相手もいるのに人に（特に占い師に）求めてしまう、
で本人もわかってるけどやめられない。
セリハなりにそれをわかった上で、
折り合いをつけて出来たスタイルが今なのかなーって感じ
連携の取れない相手は苦手みたいだけど、沙華とも向き合おうとするくらいには根気……というより経験値がありそう。
>>+50もよくわかる。
セリハは支えがあった方が輝くタイプと思う。
(+53) 2022/06/26(Sun) 12:22:37
観念しなさい油揚げ。
諦めて僕たちのお腹に収まるんだよ。
(+54) 2022/06/26(Sun) 12:23:44
モクレンほんと説明上手だよね。すごい。
こういう人に会う度にすごいすごい言ってる気がする。
(-15) 2022/06/26(Sun) 12:28:08
▲朱が博打以下のお祈りだってこと、ツバキはわかってない。
正確には蝶間黒が見えていながら▲久我からのスライドで▲朱がどれだけ異質な噛みなのかをわかってない。
狩を落とす。白を噛んで詰み回避する。
そうやって辛うじて占いを抜く。それが狼勝利の条件なんだよね。
今日無理に朱を落とさなきゃいけない、狩抜く暇もないような奴は、昨日非狩の久我なんて噛んでちゃいけなかったんだよ。
でも例外として、リェンだけは何を捨ててでも噛まなきゃいけなかった。
そういう話なんだ。
「五体投地」に見えたのは当たり前。今にも死ぬところを辛うじて首の皮一枚残したんだから。
(+64) 2022/06/26(Sun) 12:45:16
なんかの暗喩だと思ったら誤字だったの＞地デジ
>>+60>>+63モクレン
意外と制御は出来てない感じなのかなぁ。
僕たち見てる時も、明らかに不信感に引っ張られてるって自覚はあったみたいだし。
>>+63はちょっとわかりにくかったよね。
(+67) 2022/06/26(Sun) 12:50:22
>>+67リアルタイムだとわかりにくかった、脱字
朱襲撃がむしろ白っていうのは無理があると思うけど、
白の場合狼が何してるかって言ったら>>36かなって思う。
▲久我はやっぱり勿体ない寄りの手だと感じるけど結果論だけで言うなら悪くなかったかも
(+71) 2022/06/26(Sun) 12:59:55
>>+70
護衛はgjより抜かれて困るところを守る役職定期
私たちの布教活動は護衛機運を高めるためのものじゃなくて護衛をしてもらう為のものだから、護衛機運で見るものではないと私たちは思うよ。
>>+73>>+74
詰みときついのは違う。誤魔化せる可能性があるんだから今こうなってるのは結果論だよ。
いやまあ、平和で抜けないリスクを鑑みても抜けちゃった結果の今考えたらそちらに流れるのはわかるけど。
(-23) 2022/06/26(Sun) 13:14:32
死ぬほど家族思いな両親からすら追い出されたクズだからさ。
迎え入れてやってもどうしようもなくてさ。
僕たちも荒れているから、多分続けても嫌な思いをさせるきがする。一旦離れるね。
(-24) 2022/06/26(Sun) 13:16:50
ああ、蝶間黒知った上で▲久我はそもそもおかしいってこと。
それはそうよ。朱抜けないから。
予定がどうかは関係なくて、抜かなきゃリェン黒は終わってる。
だから▲久我で信用を落とし、あわよくば抜く。
信用が下がらず、やむなく狩狙いで噛む。
これが狼が取らないといけない進行。もしくは▲霊として朱狼を見せる。
何してもきつく見えるのは、それが初手黒吊りの▲狂だってこと。
それについては3dの僕たちの反応が全てだよ。
>>+77
かわいいじゃん。わかる。
(-32) 2022/06/26(Sun) 13:55:07
エア護衛はリスクとリターンを見てしようね
>>+78イリガミ
いや、抜けないから久我の方ベグったんでしょ？
予定がどうかは関係なくて、抜かなきゃリェン黒は終わってる。
・だから▲久我で信用を落とし、そのまま抜く。
・信用が下がらず、やむなく狩狙いで噛む。
これが▲朱路線で狼が直面する2択。今回は護衛が付かないと思うには甘すぎる＆護衛があるなら噛まないが前提に置けるなら後者っぽくはあるけど、それは置いといて。
これが両方無理なら▲久我の後でも▲霊にするしかないんだよ。朱状況偽強まって捕捉タイミング次第でワンチャンがある。
でもしなかった。何故？抜かないと詰むから。久我ケアに支障ない位置は、特に▲狩も間に合わないリェンが筆頭も筆頭でしょ？
状況黒って言ってるのは多分こういう話。
何してもきつく見えるのは、それが初手黒吊りの▲狂だってこと。
(+85) 2022/06/26(Sun) 14:43:54
ちょっとずれたか。
抜けないなら噛まないんだよ。
イリガミ>>+78は予定通り噛んだって言うけどさ。信用落とすための▲久我なら、昨日予定外に抜けなそうな護衛の集め方されたら考え直さないとおかしいでしょ。
真抜けない問題をどこで乗り越えようとしたの？に、
お祈りしたら抜けるからヨシ！を真面目に戦術として捉えろと言われても無理だよ。
うん、普通は占守ってるからこの盤面。朱偽見たとしても。
>>+77モクレン
かわいいじゃん。わかる。
セリハの挙動、私たちを落としてるって感じはあんまりしなかったなぁ。
久我への落とし方>>1:56思い出すと、脅されてるだけ感。
ツバキ>>29、ちょっと朱通せて驚きそうな襲撃思想とか悩んだ様子が見えなかったなと思ってたけど、
イリガミにこう言われると自信なくなってくるな……
(+88) 2022/06/26(Sun) 14:57:57
(+89) 2022/06/26(Sun) 14:58:15
フェイジョア 「実りある人生」「情熱に燃える心」「満ち足りた」
(+92) 2022/06/26(Sun) 14:59:37
まあ、狼が抜けると思ったなら僕たちの話は全部破綻するから、イリガミに言われてはそういうもの、と考えるしかないのも事実
証拠十分とするか否かじゃない？
エニシダ花笠見て僕たちの挙動と真視、ついでに蝶間黒まで見えたら十分と僕たちは思うけど。
僕たちとしては、やはり占は大切にして欲しい……ベグでも1黒は吊ってほしい。
(+96) 2022/06/26(Sun) 15:23:12
(+98) 2022/06/26(Sun) 15:25:37
んーーー
いや、朱真と見て久我噛むならそれは朱の信用を下げるためでしょ？もっと言えば朱狼見せるため。だから破綻までさせた。
破綻までしたんだよ？
それで仮に抜けたとして5縄2占、平和ならほぼ詰みな手順に喜び勇んで踏み出していたってこと？
合ってるなら、私にそれを想定してリェン状況黒撤回してはちょっと無理……事故ってこの手順にするしかなくて、
仕方なく噛むしか無かった。
そうとしか盤面からは受け取れない。
(+104) 2022/06/26(Sun) 15:38:47
(-49) 2022/06/26(Sun) 15:39:20
私たちが何か間違えてる？
いやまあ、私たち抜けなくててんてこ舞いな狼陣営が皆そうなるって話をされたら、前提として狼が間違えたから、を仮説に入れないといけなくなる。
▲久我と破綻の時点で違和感はあったけども。
▲狩▲朱じゃないと無理、っていう戦術感が共有できてないなら話がズレるのはわかる。そういうこと？
(+106) 2022/06/26(Sun) 15:43:31
>>+105花笠
ええんやで。
私たち個人としては安定護衛大正義だけど、花笠がどうするかは花笠の戦術観で決めてもらって。
>>+110イリガミ
こちらこそごめんね。
どうにも押し付けがましくなってしまう。
(+113) 2022/06/26(Sun) 16:03:30
てことは油揚げ違うのかな……怖くなってきた（）
いや油揚げ黒だね。単体が黒い。
>>2:+97で獲得した花京院の魂を賭けるよ。
(+114) 2022/06/26(Sun) 16:10:06
>>+115イリガミ
いや、ごめんね、冗談。
気にしないで話して。私たち墓下情報はシャットアウトするように出来てるから。
花京院だってひとつの命だよ。
汝隣人を愛せよ。花京院のことを軽んじることは許さないよ。
(+117) 2022/06/26(Sun) 16:24:42
>>+116
その上で朱を噛むシラサワ……実在するのだろうか……
(-52) 2022/06/26(Sun) 16:26:46
(+137) 2022/06/26(Sun) 21:11:56
(+138) 2022/06/26(Sun) 21:15:18
にんじんは却下か。そっか。
このゲーム、虚無ると話すこと無くなるから
仕事を作るためにやたらと守ってみたり噛み付いてみたり、そういう事をするのはけっこう有効だよね。
例えばツバキで言うなら、
「リェンを守る」の目的が村勝利かそうじゃないのかは気を付けないといけない。後者だとしたら村か狼かで揺れる（けど非合理的な判断を下す村人も多いからここが判断基準になる）よね
>>107「一本釣りしたい」とかね。
もしくはリェンに惚れてるとか。
前者なら、例えば「リェン吊ると白位置足りない」とか？
黒追求弱くてアピっぽく見られてるから、青柳はツバキの判断基準を後者に移したんだね。
(+141) 2022/06/26(Sun) 21:23:41
>>+140イリガミ
だよね
セリハ>>15>>16見ると、
「シラサワは十分に朱を抜けなくするよう工作していた。シラサワは処理位置だから逃げきれないはず。つまり狼とすると自殺に近い」から白。
リェン>>55は
「シラサワも急いで噛まないと死ぬんやない？」
セリハのリェン黒根拠は>>34>>35>>37>>39>>40
リェンの単体黒と▲朱するしかないリェン像の一致。
>>43「リェン狼なら▲朱以外不可能」。
解消されるのかな。
尚更「シラサワが別の手段を講じていなかった」の説得力が増すだけでは……と
(+143) 2022/06/26(Sun) 21:34:47
頭の痛い村だなぁ。
青柳白はかなり美味しい寄りの位置だったかもね。ツバキとこんなに上手くやり取りできる自信は僕たちにはない。
終わったらいいんだけどね……でもツバキ以外リェン黒にあんまりリソースを割きすぎてないイメージだし、
続いてもまだ有利寄りかな。
>>+144あ、そういうこと？
それはわからなかった……本末転倒じゃんね。
(+147) 2022/06/26(Sun) 21:46:05
>>116
僕たちが指摘した時はそんなに気にしてなかったのに自分で言い始めた……！
(+148) 2022/06/26(Sun) 21:49:32
本当にリェン白なの……？
降りてきたら散々疑ったぶん労わらないと……
(+150) 2022/06/26(Sun) 21:52:53
(+153) 2022/06/26(Sun) 22:05:12
>>+152これでしかないかな。
ただツバキとしては「吊らせたくなかった」から、
▼サクヤで頑張っても、じゃあ明日サクヤ吊るかぁ〜になっちゃってダメだったみたいな事言ってたような気もする。
>>124ミカボシ
いや、それイリガミ真もしくは朱狼の話じゃなかった？
朱狂ならイリガミも黒なんか出さず確白で十分すぎない……？
(+155) 2022/06/26(Sun) 22:11:35
続いても▼青柳だけはやめて……青柳噛まない方便として出すにしても確霊が言うとちょっとビクッとする……。
(+156) 2022/06/26(Sun) 22:14:39
ちゃんと最後まで読めって███████にも書かれてる……。失礼しました……。
(+157) 2022/06/26(Sun) 22:16:05
この地上は何を言い始めるかわからない不安さがある……いやまあ最終的にはしっかりと手堅く進めてくれるんだけど
>>+158やった。楽しみにしてるね
(+162) 2022/06/26(Sun) 22:36:48
シラサワがツバキ疑う構図を考えると、
ツバキが徒に油をまいて回ってるように見えてもおかしくはないよね。
>>137は語気強く感じるかもだけどわかる内容だって話
(+166) 2022/06/26(Sun) 22:56:10
あんまり人狼の恋愛で村同士が愛し合う構図を見ない気が……いや、よそう、僕たちの勝手な思い込みでみんなを混乱させたくない
リェンツバキって、リェン側に脈あるの？
(+167) 2022/06/26(Sun) 22:59:18
(+170) 2022/06/26(Sun) 23:08:25
とりあえず油揚げ吊れて良かった。
シラサワの話ふむふむにゃーって見てる。
(+171) 2022/06/26(Sun) 23:23:50
サクヤの話ね、ほんとそうなんだよね。
ローラーっていう単語が妙に浸透してるのがいけないんだと思う。
相手が疑わしいことと自分を吊るかどうかは関係ないし、賭け金にならないんだよねそもそも。
というか自分白なら「自分吊る」は明確に村不利だから。
「最終日にこれだけ残せば大丈夫」は「最終日前に片付ける」と同義だと思ってもらわないといけない。
自吊りを軽く見る村ばかりだと付け込まれるとサクヤが不安になるのはすごくわかる。
(-89) 2022/06/26(Sun) 23:48:49
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