37 【誰歓】疑心暗鬼の村【G16】
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渡り鳥 リーネリス は 霊感少年 イリル に投票した。
(-1) 2022/07/15(Fri) 23:00:15
ヒューー－－!!!!
ひとまず諸々結果待ちつつ
>>3エーリカ
なるほどー。俺はエーリカに対しては初日から「確かに白い行動ではあるけど自分の位置を脅かしてはないな」って思ってたから確かそういう見方で言ってたと思う>>1:71
のでそういう意味だとハードルは最初から同じ位置！
(10) 2022/07/15(Fri) 23:02:58
YATTAZE ルーヴェント真BETして▼アレクシス
ほらクロリス言ったでしょ!!!! 伯は結構可愛いよ!!
(16) 2022/07/15(Fri) 23:04:14
もう俺吊られても大丈夫な感じだから自占取り下げて普通にルーヴェントの黒位置探すね
で、まあやっぱマーヤ白だよね、で。
俺は位置的な意味ではオルネアは気になるけども。
ミッキィはもう伯爵視点白打ってもいい、エーリカも位置下がるかな。ガブリエルは黒囲いを疑わせるための黒出しな気がするので終盤生き延びてたらで。
ナタリー・ウェンディ・ブラッドならブラッドを精査して欲しい所。
(28) 2022/07/15(Fri) 23:09:56
ルーヴェント視点で明らかに黒位置なのでルーヴェントの時は黙ってたけど>>25の通りでアレクシス視点はすでに詰みなので▼アレクシス
俺はここ動かさないよ
(35) 2022/07/15(Fri) 23:11:34
渡り鳥 リーネリスは、 墓守 アレクシス を投票先に選びました。
>>39アレクシス
じゃあ俺の白上げといて!!
ライモンド狼時、やっぱウェンディ黒はないよねって思う。アレクシス狼時、ナタリー白囲いに対して余裕もって理由だし準備してなかった辺りが計画的な連動の無さで両狼薄いなって思う。
どっちか狼の時一番キレてない位置がブラッドなのでー。
うん、●ブラッド○オルネアになりそ。
オルネアは昨日よりルーヴェント真ライモンド偽に寄れると思うんだけどどう？
(43) 2022/07/15(Fri) 23:18:42
そういえばアナベルいたなあって思ってたんだけど初動からずっと孤立してる村見てたから弾いてたな
で言動見直してきたけど結構ふわっとルーヴェント落としてるなー
●アナベル○ブラッドかな。と置き
(48) 2022/07/15(Fri) 23:21:01
>>2:247アナベル
「ルーヴェント狂説を推している」★どうして？
本人も言ってる通り占い自体への触れが少ない中で、昨日結構目立ってルーヴェントだけ落としてるように感じ。
他占いへの当時の所感も含めて、「これを発言した意図」と一緒にこの辺ちゃんと解説と掘り下げして！
(54) 2022/07/15(Fri) 23:24:02
>>55ライモンド
ルーヴェント視点の狼は探すけど俺宛に話してくれたら考えるよ。
全員宛はスルーするかも。
とりあえず今日はここまでにしといて次は朝以降かなー、ゆるっとは見てるけど灰読み返す！
(60) 2022/07/15(Fri) 23:26:28
アナベル狼についての検討はないのかな ルーヴェント
(-39) 2022/07/16(Sat) 00:30:55
オルネア縄確約レベルにするにはルーヴェント真路線固定でガブリエル吊らないルートで行く必要があると思うー
そしてそれをやる場合オルネアは俺の色について精査した方が良いと思うよ 縄数と噛みの問題。
（ルーヴェントが俺を占う気がなさそうなので）
もう詰め盤面にシフトしてきてはいるので黒探しってよりは白弾きの方が確実ではあるけども。
>>80ガブリエル
折角ナタリーから●ブラッドしとけよって言われてるのに、拒否してナタリー占いチラつかせて一度ブラッドに視点が戻った末に、●ガブリエルって明言したのに結局俺白を出すライモンド狼ってブラッドと両狼時結構無駄が多いけど、何がしたかったんだと思う？
てのがブラッドーライモンド時俺が気になってる所かな
素直に囲いに行けばいいのにー。
ちな>>2:308はブラッド宛だけど状況変わったから他優先で！
>>82「考えたけど辞めた」の理由聞きたいな。
(84) 2022/07/16(Sat) 00:51:55
この場面でテンション下がるのは別に村要素でも何でもなくない……？とゆー顔をする俺です
>>118>>119の内容で俺がそーだね！て思うのはウェンディかな
もうちょい付け足すと、昨日の狼視点で大事なのは「ルーヴェントに占われない」か「ルーヴェントかクロリス襲撃を通すこと」で
リアル死んでることが確定してたウェンディが限られた時間で出してくる主張内容として、護衛寄せも被占避けの意図もほぼない発言だけを落としてくんだなぁ、って
初日の感情取られを見て利用してる可能性はあるんけど、迫真女優ウェンディの可能性追うより他潰した方が早いやねー。
(127) 2022/07/16(Sat) 07:25:08
その点で明確にルーヴェントを集中して下げてたアナベルと、ライモンドを上げて事実上ルーヴェントを下げてたブラッド>>2:132は生存戦略的に注視したくなるのなー
オルネアは論として>>118は非同意(余裕あったと思わない)けど昨日メインでの下げ先がアレクシスだったんで優先度は一段落ちるんでは？とは。
>>62>>70見ててもアナベルの占い師考察、偏ってはいるんだよね
この内容でルーヴェント偽にだけ昨日結構言及してたからうーむと思ってしまう(他二人は言及自体が薄い)
(133) 2022/07/16(Sat) 07:34:19
>>135ウェンディ
どーどー
ルーヴェントの主軸は言い方柔らかくすると、
「有利盤面作るのに寄与してた位置が喜んで気を抜くのは村感情に思うけど、そうじゃなかった灰が気を抜くアピするのは感情として取り難い(間違えてたが役職組のお陰で軌道修正出来た、の状況だから先に来るのは安堵はあっても「気が抜ける」なのか？と感じる)」
てことだと思うよ！
あと、ルーヴェントの立場からすると「作業だ、つまらん」的な表明されること自体が有利盤面から不利に偏らせる確率を上げるのでぴりぴりしちゃうと思う
から、下段やってたら大丈夫だよ多分！
(137) 2022/07/16(Sat) 08:40:47
>>138ライモンド
明確に反対するね
良い村にはならないと思うというか、普通の村より言葉尻取り上げるだけになりそうだし。
そしてその提案自体が対抗とはいえあんまし良くないと思うから落ち着こー
普通に狼位置探そ？ライモンド視点でもルーヴェント狼でない限り>>127>>133は有用と思うんだけどどうかな？
(141) 2022/07/16(Sat) 08:53:34
ライモンド～～～～！！
その戦い方はあんまし賛同できなーーーい！！！！
(-69) 2022/07/16(Sat) 08:57:27
>>143
うーん、それ、現状で出せるもんは出してると思うし、その上で更に出させるのはそれこそ喧嘩煽りになりそーだから俺は嫌。
そういうつつき方されて狼がアピで出さない理由もないし。
(144) 2022/07/16(Sat) 08:59:50
(-70) 2022/07/16(Sat) 10:26:40
アレクシスの色は明日霊抜きがない限りわかるし手順上の価値は低いから、言ってた白塗りしてー！
(183) 2022/07/16(Sat) 11:57:10
>>187
アレク白でも一応目としてルーヴェント黒が消える訳じゃないので、それよりは白塗りの方が全視点助かる！
(194) 2022/07/16(Sat) 12:20:14
(-82) 2022/07/16(Sat) 12:24:03
>>221マーヤ
☆
統一占でないと意味が薄い、の方だね。
どちらも片白が付いた場合に逆に難色になりそうな位置と見たので。
何度も言ってるけど俺は推理が苦手だから、序盤の白黒はあくまで議題提供と処理優先度の指標に使ってて、自分の考察をあんまり重視してないんだよ。
判定・噛み結果と、村が村と取られ易い環境を作る、が基準ね！
(222) 2022/07/16(Sat) 15:21:56
実際は白打ちされることは全然あるけど、その位置をエーリカが取ってたんだよね!!
同じことしてる人がいてすでに白取られてたら俺がいつも通りのことしても白取られにくいんだよなあ。
(-97) 2022/07/16(Sat) 16:30:54
(-99) 2022/07/16(Sat) 16:31:42
今回の目標は「圧が強い」って思われないようにすることで、チップもそれにそって選んでるから上手くいってるならよかった～～～
(-100) 2022/07/16(Sat) 16:41:52
ちなみに昨日のアレは▲ルーヴェントが発生して「しまった」場合に備えて非狼要素積むための占われ行為であり、ルーヴェントに護衛寄せるのが主目的で
実際に占われるつもりはあんまりなかった！
(-103) 2022/07/16(Sat) 17:16:18
エーリカからラブレター貰ってた～照れる！
>>256ウェンディ
グレーと言われてない以上ありなんじゃない？
それがどこまで有効と思うかは人によるよね。
ゲームとプロローグで性格変わる人もいるしねー。
迷走については、白だと思ってる位置の白を再検証すればいいんじゃない？
あと難色って感じてる人に対するほかの人の考察を自分で検証してみるとか！
>>262ライモンド
噛み合わせは負け筋だから占い先はルーヴェントじゃなくても伏せといた方がいいよ？
で、伯が22時までってなら>>133再掲しとくね。
今上がってる単体の白要素は個人要素に近いなーと個人的には思うので。
(264) 2022/07/16(Sat) 20:50:07
イリル視点から見た時のオルネア>>223は確かにキレ気味だなーって思ったので、やっぱりオルネア下げていいかな
昨日一昨日総合すると、相方位置は
ブラッド≧アナベル>>オルネア>ナタリー>ミッキィ≧エーリカ>ガブリエル
アナベル・ブラッドに処理掛けて終わらない場合見直しかなってなる。補足説明必要なら開示するねー。
(266) 2022/07/16(Sat) 21:08:06
ウェンディ抜けた！>>266
ナタリーと同位置くらいー。
黒引く期待値はブラッドのが高いけどアナベルの方が占い無いと逃す可能性高そう（世論見てる感じ）
保護的な意味でのナタリーかウェンディ占いはアリではある
ミッキィ・エーリカ・ガブリエルまではなくていいでしょ、という感じ。
>>252エーリカ
自分で考察溜めた結果ミッキィが一番拾えなくなった、って選定でいいんだろか？
(267) 2022/07/16(Sat) 21:12:01
ほーむ
ミッキィの白についての積み重ねが足りなそう
ミッキィ-イリル-占騙として、まずミッキィが>>1:302「統一はありだと思うけど(真目取れてた方の)ルーヴェントが主導して統一？」って疑問持って差し込んでる。
狼仮定、これはイリル占い止めたい意図、になりそうで。でも>>1:322の回収であっさり引き下がって理解・納得示してるのね
では自分の白位置確保するためイリルを犠牲にしたのか？
って思って2d見ると対してルーヴェントに寄ってない。
距離を離しつつ、割とルー視点白弾きに偏重してる。>>2:300辺りの拘り方が一番取り易いかも
白を弾くってことはそこに熱入れれば入れる程自分が視点黒に収束してくので、首締まるんだよね。
ミッキィはルーヴェントからの扱い的に昨日即占われる可能性は低かったけど、
(-138) 2022/07/16(Sat) 22:33:01
ミッキィって初日の動き見る限りで、狼時仲間切り捨てて白位置逃げ切りを狙ってると思うんだけど、それにしては衒いなく2d3dとルー視点の白弾きしてってるよね
エーリカ周りが特に顕著。
ルーの態度や俺の自占とかあったから被占懸念は薄いとはいえ、初日から逃げ切り目算の狼だったとしたらかなり無防備だなーって思う。
それだけならまだしも、2dでアレク切ってルーライに絞ってるのに、ライモンド視点よりルーヴェント視点側の絞り込みの方を多くやってるんだよな
ルーヴェント視点が「真だから」やり易くてつい出しちゃった、とかは切り切れないけど、逃げ切りを念頭に置いた狼から出てくる言動かなあ？
(305) 2022/07/16(Sat) 22:41:46
あとまあ「平和が出た」のだから、そういう位置を狙わなければならなかった、ということなんだけど
占いにしろ霊にしろ、ルーヴェントが自分を「占わない」と思っているなら即座に抜く必要性は薄い。
勿論、役職は役職であるだけで抜く理由にはなるんだけど、じゃあその辺の調整をしていたかというとほんっとに2dのミッキィって各占視点の絞り込みと真贋してる上に偏りもほぼないんだよなあ。
という辺りが非狼行動に見えてるよ
(307) 2022/07/16(Sat) 22:45:14
全然関係ないけど俺の白上げして！って言ってアレクシスから出てきたのが>>198だけなのにブラッドにはリキ入れてる感じはブラッド狼の可能性を恐れた狂人ぽいなーと思いました
少なくとも他灰のログ読み込んで全方位白塗りとかが出来ない辺りがね。
ブラッドは未だにアレクシス非狂なんだろか？>>85
(309) 2022/07/16(Sat) 22:47:33
ガブリエルについてはもう説明あんまりいらないかなと思ってはいたんだけど、黒囲い生存狙い、なくはないけど今考えるとこじゃないと思うね
まずガブリエル単体が昨日完全にルーヴェント真派だったので、黒囲いと平和と加味すると戦術が全然噛み合ってない。
この場合はもう狼同士での連携は余りないものという可能性を追うしかないので、レアケは忘れちゃいけないけど即追ってたら村がおかしくなる
これはライモンド宛にも。
(313) 2022/07/16(Sat) 22:52:11
>>312
俺だけならまだしも他灰についての白塗りも結局されてないからなー。
結局言われたから仕方なく無理やり絞り出した感は否めないよね。
(316) 2022/07/16(Sat) 22:54:10
エーリカについては、今日の状況加味すると>>2:23がかーなり村の顔してると思うんですがいかがでしょーか
ん－と、この時間と喉だとこれくらいかな。
あとはもう色見よ！ です。
ウェンディは明日在席どうなりそうか教えてもらえると嬉しいなーは置きつつ。
あとは結果待ちまっす！〆
(319) 2022/07/16(Sat) 22:57:42
(-162) 2022/07/16(Sat) 22:59:43
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