58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【闘】 剣闘士 ヴィオラ
チェシャが8割使えてねえな……。ハスキーからの偽視も見た。
判定確認。釈然としてないが切り替えるのとこ。
>>6レミュ
ヴィデオが霊になってるのは置いといて。
ライン戦狙い、ハスキーではできない理由あるか？
霊ロラにしたいなら「吊られそうな方が赤」は関係ないと思う。なんか結論が飛んでね？
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
チノ：「正しくありたい」の気持ちがとても強い
頑張るだけなら偽でもできる、があるのはメモ
結果を出してこその精神
「白っぽく振る舞う」のはできるだろうがー
仲間に占いぶち当てるのとか「狼として正しくない」ことはしない
「塗り誘導」はたぶん苦手、「村人としての正しさ」とぶつかる
まああたしの自己投影ではある
チノ狼仮定はスタンスで魅せるタイプなので
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
チノ狼仮定
・レミュ真：「真に寄り添う」の姿勢
・シップ真：切れ演出をしつつフォロー
シップ真時、これができるなら「チェシャとハスキーはいったん置いて先に行きたい」はわりと評価できるかも。消去法で疑うタイプが手放すには惜しいとこ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>27チェシャ
今日は決定前に600pt使えそうか？
無理なら報、連、相。
>>19レミュ
昨日の思考で「偽黒狙い」が先行したのは理解。
たぶん、シップ像があたしとレミュで違うな……>>1:145「素っぽさの演出」あたり。
偽仮定でも人外利に動かす意図で喋ってるタイプに見えてない。
が、ここは平行線の予感がする。邪魔ならスルーOK。
チェシャ白って前提なら灰狼まあまあいい位置。
その場合、昨日の決定周りはどっちでも大筋変わらないので>>1:263は非同意寄り。
--
シップ真でのオトヒメ白、>>1:267だと弱そう。
>>1:46時点で好意的ではあるんだが、動かす意図はなさそうなので。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
逆にレミュ側からのオトヒメの扱いがなんか細目になる感じではある。
>>1:267「押し込めたのに引いた理由があたしじゃなくてシップの出方だけ見てる感じがして」
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ちなオトヒメ→レミュの偽視理由>>1:267>>47「シップの反応ありき」は頷いてるのとこ。
つか「両霊の動き」で都合のいいように使われてる感覚はある。
心象はよくないんだが、心象だからな〜〜〜の現在。
>>41クイニャオ
その場合の利は対占姿勢のほうだと思われる。
チノ狼仮定の対レミュ
レミュ真：「寄り添う」の姿勢しつつ黒を引かせてはならない
シップ真：切れ演出をしつつフォロー(チェシャ白時は放置OK)
喋りながらオススメする先が全く定まってないのは前者だと難しい気はする。>>1:192>>1:210見る限り、希望読めないだろ。
チノは正しく在りたい気持ちがある。消去法なら村の顔のままでいられるって点で>>1:231チェシャハスキーを手放してるのは評価可能。叩き台までに。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>52補足
チノ狼仮定、>>41「クイニャオを占い位置に押し込もう」に非同意なんだが。
オススメが「できてない」状態なんだよな、狼仮定>>1:211。
考察作れない狼には見えてない(※要出典)。オススメ出すべき状況じゃなかったか？という話。
コハクは正しいことを言う系狼の否定はまだなさそうだ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>56
そう、オススメ＝「場に通る結論」のこと。
「(村としての)正しさ」＝「チノちゃん自身の村人像」だな。
だいたい同じとこを見てくれてる感。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>56ベッラ
ほぼほぼ同意見>>55。
シップ真時に弱くなるかもなのが懸念>>52だ。
前提として村チノの一貫性は取れてる。狼としてどうか？の話だな。>>58甘いか…
ベッラについて、>>1:215の公正さは評価点。
ヴィオラ視点を理解しつつ寄っていない。あたし偽時は成立しないが置いとく。
>>60クイニャオ
ああ、チノ自身の興味ってよりレミュの視線を見てだろう。
(>>1:142は結局なんなんだと問い詰めたいが置いといて)
んー、クイニャオ視点ではかなり推されたように見えてるんだな……？ちょい意外。
>>1:211上で「狼否定はない」の説明してるとこか？
自分の扱いを気にしてないように見えてたので確認。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
エース宛
>>1:116「クイニャオ←→レミュエルの関係性、素直に切れ」
優先度は低いが、これの解説は欲しい。
クイニャオ狼だと対能力者が雑め、そう手の込んだことしないだろうって論？
>>59ローズ
レミュとはかなり切れてる感じはある。
>>1:144はシビアな詰め方。
エースは狼意図を読むタイプ。(>>1:13>>1:43>>1:57多数)
>>1:84レミュの技量を取り切れていない
>>1:111レミュ宛にオトヒメ非C
レミュ側はかなり気を遣ってそう>>1:142>>1:145>>1:147
なのも込み。
>>1:123で「占真贋は明日」って言ってるんだが、仕込みとしては細かい動きって感想。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>1:144がシビアってのは、あたしが騙占ならすげー嫌なとこ詰めてんなって話。ローズはレミュ真視だし、響かねーかも。
>>70エース
なるほど……？「暫定進行役」(×霊2人○ギドラ2人)の意見だからって解釈してた。進行役って認識で発言拾ってんのは細かい。(>>1:88あるが)
切り意識の薄さ、はわかるの範囲。自分の疑問が優先されてる。
オトヒメ。
>>1:193対ヴィデオ「決定前に残喉20ptは村。」
>>1:267対クイニャオ「続きが楽しみ」
要素取りに楽しむ気持ちが滲んでるのは好感。>>47「1d村に貢献できてない」の意識があるタイプ、楽しさはなくなりがちなので。
狼視点もさらっと考慮>>1:220できるタイプ。レミュ真だとメンタルが強い(＋レミュ>>30は妥当)。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
あたしが騙占ならすげー嫌
・レミュエルは引っかかり枠の要素を出したくなさそうだった
・その理由付けとして「偽黒出されたら吐く」という話をしていた
エース「なんで嫌なの？」
あたしなら嫌だ！
ヴィオラと対立するかもな未来も含めて考えたくないやつだ！！
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>75ヴィデオ
昨日が統一だったからそういうことになっている。
あとシップが「偽仮定でも人外利に動かす意図で喋ってるタイプ」ならチェシャは白の可能性が高いよねって話。
あたしはシップ→チェシャにそういう意図を感じられてないのだ……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>86「視界一致」
>>81「クイニャオ様は未だによく分からない生命体」からの変化
うーーーん
……なんでこういうのがやたら目につくんだろう。思考の流れを出してるポイントだとは
結局なにに引っ掛かってたの？「わからない」を押し出してるように見えてる、か
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
チェシャ白だとシップ偽になるのか？という疑問はある。
視線集中してると考えにくい、は加味する必要あり。
ヴィデオの疑問は「客観でどう見えるか」をまず考えてるのが不思議って話。
>>82クイニャオ
エース白を厚く出す(視野の広さと収束の過程)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>100>>101
ベッラに対して、「敵に回しても構わなくなった」に見えるな。
ここの変化があるのはベッラ村の補強要素ではある。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>45>>72キュウキ
自己認識だとヴィオラは考察が止まったら殺せばいいだろ、ではある。
結果的に寄るのはあり。チェシャ村仮定は>>1:263パズル思考なんで、そことの期待値比較になる。
>>75ヴィデオ
1dが統一だったのでそういうことになっている。あとシップが「偽仮定でも人外利に動かす意図で喋ってるタイプ」>>44ならチェシャは白の可能性が高いという話。
「なぜ他者視点から入るのか？(自分の真贋は？)」って疑問はわかる。
>>80シップ
視界ズレ、全体の動きに違和感がないってことだよな。
・レミュ基点でオトヒメ切れ
作為が目について検討できず>>81。オトヒメ側は>>1:106→>>1:149「引っ込めるんだ」>>1:267「誤算」>>47で、だいぶ引きずられてるとは(解消見込みなし)。
・クイニャオ狼は死に向かってる
>>53>>60での灰を絡めた具体的算段を指してる？
ちな>>53①②が全員白で固められるならほぼ勝てるだろとは。
・>>35チェシャ黒の時で要素の出し方
>>1:168>>1:196か？シップを敵に回すのを恐れていない、とかだろうか。(コハクCチェシャ狼だとそれこそ動きが弱すぎる)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
オトヒメ＝レミュ狼仮定だと、「仲間なのが見えてるから引っ込みがつかない」みたいな状態になってるんだよな。
レミュ側はなんというか「これは作為ですよ」で引いてしまってるので。
オトヒメはこれ引っかかり続けるやつじゃん……？
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
コハク→チェシャは>>1:179もだな、対キュウキの解消に動いてるとこ。
>>1:200でチノに対して止まったの、「どちらでもいい」動きしてる。>>1:222
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
まじでさー－－－
エース、ベッラ、ヴィデオ、少し離れてチノ、クイニャオ
ここが白で、かつ村全体で共有できるんならそれでよくね？？？ってなる。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
霊真贋まちがえてるんじゃって不安がないのは楽……。
頑張っても縄で死ぬかもしれない、そういうのがないわけじゃないけど。
身体がついてくる、それぐらいでちょうどいい！！！
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>119シップ
通じる。「逃げてない」って要素な。
チノの像を結べてない状態から、村仮定を受けて進んだのところ。
ナンバリングが④だったのも全部やるぞ！の過程を感じさせるポイントである。
コハク狼としてチェシャ庇いどころか？という話か、なるほど。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>124
3回読んでようやく理解した。
シップの>>1:29「狼甘く見すぎてない？？」は、たしかに「村に対して」の言葉だ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>119シップ
オトヒメは補強/否定あったら改めてだな。
クイニャオ評は通じる。昨日④だけ言語化できなかったのを詰めてきた。
コハク>>1:179でキュウキの疑いを解消。
C否定は簡潔に、チェシャLWだと死に体なんで足りてない。1dコハクの動きは「チェシャ村でも通るよね」の提示でnot白要素なので。信用勝負が必要。
単体として、>>1:200で狼見てたチノの村取るのとか、>>1:222下段>>1:236上段は「どちらでもいい」の余裕に見えてはいる。
狼利に動けるタイプなら>>130がぬるいのはあり。「村として占真贋を見る日」に忠実なムーブしてる。
躊躇のなさ>>1:124を取ってんのはわかる。シップが握った白と、コハクだけ余った視界の解釈ができてねえって状態かね。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
反証は「溶け込みやすい」ではなく「自己の立ち位置確保」として黒考察を選んだ可能性だな。
>>1:96は「白考察だと埋もれる」という認識でもある。
しかしそこまで初動に溶けこもうとしてなかったのは評価ポイントなんだよな。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>144クイニャオ
絆したところで、なんだよなー。
直近のベッラへの流れはなんというか約束された未来が来たな、としか……。
1d時点でベッラへの期待あげすぎてるんよ。
いや、どうしたもんかな。
(あたしの中でベッラ狼否定があるわけではない)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>149
別ベクトルで臭いって初動の不理解か！！！＞意図的不理解からの塗られ感
いや早く出せよ！！！！！！
あー、うーん。素直に見ると切れっぽいなあこれは……。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>150エース
飛んでるよな……そこの返答は>>19で、昨日時点の思考そのまま、「ハスキー庇い」だけ抜けたらしい。
シップが「黒出さなかった」からの更新はない。チェシャ白前提だと理解できなくはない、の範疇。
ローズ宛、>>59にコハク入らない理由は置いといてくれ。ベッラ起点？
エースとの差があるんで見てないわけではないの認識。
コハク>>148の視界は良。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
いや「理解できなくはない」は盛ってるわ。
論として繋がってないとは思うけど繋がらなくなること自体はありうるのかなあって認識。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ヴィオラ真をロラしたいなら確白にするしかないし、
「偽霊残したい」が信用勝負したいの意ならまあ……くらいの。
ぶっちゃけレミュ偽なら、シップの動きを偽解釈できずに困ってる状態。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
疑い先を隠すためとか、そういう解釈は普通にできるんだけどな。
そういうのが出てこないし、ちょいちょいつついても見てないんだよなあ……という。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
今日のチェシャ、対抗基点からのベッラもまとめられそうならまとめる。
できればクイニャオ、って感じの順番かなー……さあ、やるぞ！！
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
やるぞ！と思って。
>>155
ふと思った。
オトヒメの状況村、▼チェシャに振り切る狼想定なら成立しなくないか……？
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
まあ>>153は、レミュから相当邪魔に見られてんな～～～って部分で、レミュ偽なら上々だし真なら申し訳ねえなって気持ち込みでの「理解」だな。
シップ襲撃来たらあたしの真も打ってくんねえかな？？
といってレミュ襲撃が来たらお通夜にはなる。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
インタリオが「対抗基点でレミュエル真」って言ってるんで、
レミュエルが「赤欲で動いてる」って評してるのは共通性を感じるんだよな……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>156ヴィデオ
だよな。▼ローズは思いっきりシップ真に寄ってる。
ことによるとチェシャ以上に。
現状、数少ないレミュの味方を削ることになるので。
ただまあ「チェシャ吊り」という形が、レミュ真の精神にはクリティカルヒットする可能性はある。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>160
かつ、彼女自身は「崩れない」んだよな。公正さ。
崩れるとすれば「ヴィオラかオトヒメが狼のとき」だろうか。
ログ読みに入れない……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>162ベッラ
それな！！
ベッラは>>144の狼仮定、そも絆す意味が薄い。(一般論として)霊は最終盤に残る可能性が低い位置だし、闘星は恣意性のある選択じゃねえ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
シップ>>165はそんなこったろうと思った(真顔)>>143
真贋はシップ＞レミュ。
ローズ吊りは思いきりシップ真に寄る。>>156>>151
現状、数少ないレミュの味方を削ることになるので。>>166は感謝。
ベッラの>>162はそう。ベッラ自身は盤思考が強めなのも込み。闘星ってチョイスに恣意性はない。
ただしクイニャオ、狼仮定の話に反応が鈍い＆①～⑤>>1:110>>1:114の言語化に苦慮してたのは元々。
>>117の「直近微妙」は、「上位」に対しての警戒が切れること(詰め意識)への疑問だろうとは。
オトヒメは>>122で狼探しに行き詰まり→最終日想定の流れは綺麗(>>160の村貢献意識)。
ちな>>174、オトヒメ狼なら素直な村トレースに見えており、シップ真側で見ていた。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
うなーーーーーーーーめんどくせーーーーーーー
あたしは村だ！！！！！
しかしけっきょく絞り切れてないのがこう こう
誤認あるとしたらなんだろー……
ちな確白狙いなら●ベッラとかはありなんだけど斑時がすげー嫌だし3dなのでまあ無理。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>236
いや、「明日死ぬ前提、死なないなら信用勝負」と「１つだけ判定残せる(かつその判定はかなり信用される)」だと占い先変わるんじゃねえの？？？
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>236
あと別に怒りはしないんだがその「見てますよ」系の発言がだいたいアピに見えてるのでレミュエル真ならあたしのロックがかなり酷いのを笑ってくれ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラは、【星】 シューティング☆スター オトヒメ を投票先に選びました。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
言ってから「でもチェシャでもよかったのでは？」という気持ちはある。
ただ、チェシャ狼でも逃さないのは正直あるんだよな……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
レミュが喉余らせてんのはなんだ。
「反応が見れて〜」は、お前その反応を回収しても狼占えんのやぞ……とはなる。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>198クイニャオ
「闘(真)星(村)を絆」は>>113由来
詰め意識への疑問ってより、>>113に警戒が働いた感じか……それはまあ、わかる。
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