82 Villain-Con #22
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【墓】 【応】 応答班 テトラ
スピカさん、アンズさんお疲れ様でした。
個人的には▲万は民意見るなり無難のように思いましたけどね。ただ、オレも医狩第一候補見だった事もあり、強気な襲撃である印象は受けました。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*0 お好きにどうぞ。最終的にクリオ様が生き残れるなら、▼医だけでなく▲医すら択に含めるべきです
【風】 風の子 クリオ
僕と餅が仮に生きてたらその2w言うなってずっと思ってたからむしろ今気づいたかのように出すの？ずっと温めてたでしょ〜それ。>>2:5がありつつ餅への懸念点を持ち続けてたジズちゃんが「唐突にそう思う」>>5:100なんてそんな都合の良いことは絶対にないと思ってる。本当の事言ってみな？
後本気で噛まれてほしい時には黙ってるべきだよ。
>>1:62で風を殴った事実に目を向けずに>>2:68だけに目を向けて医に厳しいというのはやめてほしいし、医に対して>>2:101で殴りを撤回した事実があるんだから>>3:5で人外視をやめた事実だけに目を向けないでね。
そこまでこの辺掘り下げたくなかったけど>>1:80って優しいんじゃなくて「この要素取る風とこの話関連でマジで対話したくない」っていうガチな嫌悪感だと思うよ。
ログ30回読み返したけどこれ絶対医黒だよな〜。ちょっとログ頑張って書くけど伝わって。ちなチノちゃん黒はマジで伝わってない。それどころか鬼真本命で見てるからチノジズ両白に見えてる。
【風】 風の子 クリオ
僕が他の人の思考をトレースする人間だからこそそう思ってるんだけど、>>3:92→>>4:5→>>5:81の流れが村で起こるとあまり思ってないんだよね。この視点は感性によるものではなく理詰めによるものだから。
これを言語化するなら「自信のあるラストウルフの噛みとは限らない」でしかないけど、『オルカ噛みはスピカの真下げて全ロラなんだけどもその場合のネックは3縄2人外なこと、そこそこ自身のあるlwの噛みと取れる』という文章に関して感性で「え…？なんかおかしくない？」となる感覚が掴めない。よしんば感覚的におかしくなったとしてもすぐ言語化できる類のものでしょ。
「え、別に狼構成そうである必要なくね？」と言うだけで終わる。そこで感性で悩んでる姿勢を見せてることが黒要素に見える。ただの演出家に見える。
スピカちゃん目線灰2wは確定ではなく、灰2wだと漠然と予想してたとしてもライン候補なんて無数にあるし、スピカちゃんのCTは一貫して多くなかったからライン考察自体優先順位が高くなるほどのものでもない。
故にライン考察自体を一切していない医がスピカちゃん2wライン考察しようとしてないことがおかしいと言う事自体が流石にやばいと思ってるんだ。医→鬼の矢印が村陣営のものに見えてないんだよ。
これちょっと難しいけど伝わる？
【獣】 獣娘 チノ
▲通は灰2Wまで想定すると「ここが人狼なら有り得ない」とまでは言えなさそうだなという感じに落ち着いているなう。
餅は単体の白さは控えめお餅な感じの印象に落ちて来ているんだけど>>1:134には一理あると感じるのよね。▲通なら利用したと言えるのか...とも思っていたけど>>2:147を見るとあ〜そういうことなのかな(短期的な利用だから人外が一気に乗じた形)って感じた。でも消去法してくと黒位置におどりでるしかオルカ鷹とかだと>>2:147が逆に黒要素に見える不思議。まあでもオルカ鷹なら餅が>>3:6を真っ先に言わないのではとも思う。>>2:148は囁きで怒られたから慌てて「噛まれそう」に補足を入れた形でその視点を先出ししたのが>>3:6とかも少し考えたけどうーん。
>>5:81のチノ評見て>>3:48のように認識しているヒトクイにとっては「人狼が通護衛を警戒して白にしか白を打てなくなる(戦略幅を狭める)」という見方は微妙じゃないの...？って思ったかしら。通GJが出た世界線でも囲いが悪くなさそう(その場合は騎士抜いて信用勝負か騎士対抗coして信用勝負だから無闇に灰に白を作りたくない)なのもあって少し安易に感じるというか医が泥に囲われているというのがチラつくわ。★医 この辺りを踏まえても>>5:81③って成立するのかしら？
【風】 風の子 クリオ
語彙力がなくて伝わってなかったらごめんね。
餅の対チノジズへの視点はそこそこ綺麗だけど、>>5:36.>>5:37というログを見て尚『スピカちゃんがジズを占った』って要素をマイナス要素として保持し続けたのは疑問に思ってる。僕はあれ当時『その中の2白どう拾う気なんだ』ってマイナスで拾ったけどあの中に騎士考慮で占わなかったって理由はそのマイナス覆すに足る理由だと思うから。3人に1黒本線で見ていたと言う事は残りに1黒見ていたわけでもあってその中で1番黒視していたジズを黒狙いで占うのも不思議ではないよね。
こっちは質問挟むけどね。当時どう思ってたか。鬼関連ちょっと擦り合わせしよ。
医黒軸から爺村予想。アズキちゃんが噛まれた＋鬼真に思考が寄ってるから眠/餅/医で3縄。とりあえず暫定結論はこれで。更に狭める必要性があるならやるけどね。もう終盤。何か決め打ちしないといけないから割り切ってる部分は多少あるよとだけ。
喉温存。質問あったらよろしく。
【風】 風の子 クリオ
僕が民意で白く見られてるのはどちらかと言えば「通真軸で白い」ではなくて「泥偽軸で白い」だったのを客観視してみると良いかもね。前者はジズちゃんの主観オンリーだから。
通が杏に黒を出して▲通は成功すれば良いけど進行役次第では▼通があり得た。だから占い噛む前提で出すなら泥の方だと思う。てかそっちが黒出さなかったのはどっちが真でも正直疑問だったから狼側はある程度泥の信用に期待してたんじゃないかなって僕は思ってたり。後単純にログが進んでるヤマネちゃんと比べてアズキちゃんとかの方はログ進んでないオーラあったよねとは勝手に思ってたけど初日の占い希望見てきたら案外占い集まってるからそこは正しいのかもしれない。僕には医が黒く見えてるけど医爺で2黒に全く見えないんだよなとは思ってる。
>>23
ヤマネちゃんは真追ってるって発言だけで具体的に真を追う土壌を作り上げてないので適用させるのも違くない？って感覚だったね。真を切ってるメンバーに真を追うことを説得させる発言なかったなって。ここ悪意的なんかなー。
【掃】 掃除人 ジズ
風白なら鬼の真とセットでしょうね。最初は鬼の真アピの無さを獣や私諸共信用を下げさせる為かと思いましたが、餅はどんな状況でも獣の囲いを追いそうなので、黒打った方が風視点を混乱させられますね。
>>24 風
★餅黒ならどっちと繋がりそうですか？
＞眠、獣
翁、餅、医に2wだと仮定するとどの構成が1番しっくり来ます？
--
後眠が黒なら、泥>>4:29で言ってるように獣に黒打てば獣で1縄吊るせる可能性が高いんですよ。
ジズに黒打つと不要な対立を産まれさせて確かに2wの位置取りをしやすくなりますが、その反面ジズと獣を両方共に吊るされずに残るパターンがある訳で、今まさにそんな状況なんですよ。
これってやっぱりある程度2wはオプションの効く位置だと思うんですよね。
>>24
▽通になると確かに鬼の真目を下げる効力は弱くなりますが、シンプルに吊り縄が増えて眠が発言を整えられる日が1日増える利点がありますよ。
【風】 風の子 クリオ
>>25
ボーダー高くしすぎ説はわかる故一考
>>26
☆>>1:156から>>1:163まで医の位置下げになることをわざわざ深夜帯でやるか？みたいな疑問はあり。単体は医だけど組み合わせだけなら餅爺。
『シール、ヤマネは白人外を確白にするという行動はしていない点が強』とあるのにクリオの杏白が非白人外だと判明してもシールとクリオの位置変化ないのも今見ればやや疑問。
・他も発言増故差付。正直非重要
掃に>>8如何か質問。爺医眠関連は自分のHP削る攻撃技出すのは人外っぽくない→それ以外の攻撃技彼ら持ってなくね？感あって濁るので初日占い入れるべきだった反省。
【獣】 獣娘 チノ
>>26
☆
単体印象だと>>4:88が一番強いから{医-餅}
掃に与えられた2wでパズルしながら噛みにも思いを馳せていたのだけれど医で1wなのかしらね。この場合の盤面は［鬼占狼/泥狼占/通鷹/応狂/墓霊］が濃厚になりそう。盤面考察を間違えるのって偽装難易度が高いから盤屋として振る舞うならどこかで盤面を壊すことは必須なのよね。占い内訳の認知を歪めるなら一番手っ取り早いのが▲鷹を通すこと。
爺・医は並列に盤屋として扱われていそうだけれど内容は結構違うわよね。爺は特に灰考察方面は灰や占い候補の関係性を主軸に据えているけれど医はゲームメイクを軸に据えているのよね。▲鷹に盤面破壊の目的があるなら>>3:45と>>3:28じゃ対応として天地の差があるわ。
ここまで書いて「医の噛み」は言い過ぎだと気づいたけど医なくして爺はこの噛みを選ばないんだろうなと思ったわね。
医→爺の視点は盤面考察と切り離された主体的なものだからある程度自由度を与えられた動きなのよね。これがどちらに傾けたいが為のライン操作が分かりづらいけど私は{医≠爺}を追わせたい動き寄りに見えるかしら。ここの判別は保留するとしても通偽軸なら医＞爺は絶対。通真軸なら判別が付かないかなという感じかしらね。単体と併せて爺非吊りまで固めようかなという気持ち。この流れで{爺-医}はそれなりにしっくり来る2wだなという感触は得たわ。
【掃】 掃除人 ジズ
>>29 風
返答感謝です。
✩まあ共感しますし白くはないけど狼要素としては…うーんって感覚ですね。
まず、医狼⇒鬼真だとしてその印象操作がかなり遅い上に強くない。
時系列的には理由が出されたのがやっと>>5:81です。
この辺り>>2:34の様な挑戦的な言動を持った狼には見えにくいですね(多分万も似たような事思ったと思われる)
泥-医の話をもう一度すると、>>2:68の絡みがやっぱり鬱陶しいんですよ。
基本的に泥が灰に絡んだ追求はどれも泥真軸でないと黒くならない要素なんですが、
『真占いにとっての障壁になると思わなかった理由はなぜ？』っていう殴りが泥真偽両仮定で成立するものなんで結構回答には困るんですよ。
まあこれが初手囲いの為の種まきだと仮定して、初手囲いがそんなに必要なのか？って疑問があって。
泥>>4:77の”初手囲い否定”は暗に(泥は医を囲ってない！)ってアピールに見えて
【掃】 掃除人 ジズ
医もまた>>5:81で”獣の初手囲いは無い(だから俺は泥に囲われてない)”ってアピールが泥-医でするかなって？
それ加え私目線やっぱり泥は獣を縄にしたがってるわけなので、獣のその盤面白要素はそんなに強くない事が分かってやってると思うんですよね…。
それを医が高らかに主張するかな？って感覚があるんです。
翁のログもう1回漁っておきます…
※餅、飴ありがとうございます
【風】 風の子 クリオ
そう。そんな感じにロックするのは想定できるから餅-風なら▲掃するって自分でもなんかわかんない？わかんないならこの類からのアピール諦めよっかな。「仲間に酷い扱いされるわけないから医非狼」が成立するならドロシーちゃんに酷い扱いした僕なんなんだよって思うけど都合よく忘れてそうな気はしてるし、正直見たいもの見る性格してると思うよ。「こう見える」は大体掃ちゃんの主観でそれを否定する権利は僕にはないけどそれが答えだとも思わないでね。それ以上のことは言えないかな。
「初手囲いの種まき」ではなく「泥と医が切れてるように見せる演出」と考えれば良いんじゃない？
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
まだ本格的に参加出来ない
でも言いたいことある
クリオはドロシー偽ならば村位置だと思う
私の中で医翁餅の3縄で詰めればいいと思ってる
【赤】 【風】 風の子 クリオ
医が爺に触れるのは自然なんだよね。>>4:41を爺側がやるか？みたいな疑問点もある。医爺吊れば最終日行けそうだけどどっちか黒決め打つなら医黒決め打ちして爺村置くかな。てか僕そもそも医にしか殴ってないのに被害者同盟組んでるのずりぃ！
>>40
4dの▲掃は僕白でも自然でしょ。てかそもそもアズキちゃんって僕の事白で見てた記憶あるけどなんでそこが盤面考察に組み込まれないの
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
席着いた。
[シズ>>26]
翁≠医だと思っているから
餅翁、餅医の2択だと思ってる
翁≠医に関しては▲万が首絞めすぎ
潜伏2wが同じ盤屋で動きの幅が効かないのに、中継役・ましてや>>3:9，>>5:9と白視している意見がある。
翁医の2wなら万は邪魔な位置じゃなくて、利用する位置だと思う。
【風】 風の子 クリオ
医が爺に触れるのは自然なんだよね。>>4:41を爺側がやるか？みたいな疑問点もあるから基本キレ思考。医爺吊れば最終日行けそうだけど黒決め打つなら医黒決め打ちして爺村置くかな。僕そもそも医にしか殴ってないのに被害者同盟組んでるのずりぃ！
>>40
4dの▲掃は僕白仮定自然。てかアズキちゃんって僕の事白で見てた記憶あるからそこ盤面考察に組みこんどいてちょ
【餅】 おもちあざらし シール
今互いに黒視するとなんかライン切りうたがわれそーでやーなかんじもちな
>>43眠
餅医、餅翁なら万は邪魔な位置であると言ってる？
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
餅>>46
今、凄いグルグルしている。
▲万って餅医、餅翁のパターンでも不都合では…？
これただ噛みに翻弄されてるだけなのかな…
医翁餅に利点無くない？
分からんー！！！
【獣】 獣娘 チノ
墓-占-Xの構成なら▲鷹は真に偽を塗ることが大きなメリットがある場合くらいしか取れなさそうね。墓-鬼-掃の構成は展開は噛み合い過ぎだけどかなり有り得るわ。墓-泥-Xならシンプルな鬼偽塗りの噛みかしら。鬼→●獣が見えてから獣に塗りたいみたいな魂胆も込みね。それが果たせなさそうな立ち回りの医爺の白が浮いて黒くなるのは餅。風眠は結論はどっちに至ることも出来そうではあるわ。シンプルな真噛みは全ロラ避けたい構成じゃ飛ばしすぎじゃないかしら。まあ偽噛みにしても信用勝負逆転の筋を追うべきだと思うからこっちのパターンは薄めね。
{墓-鬼-掃}＞{墓-泥-餅}＞{墓-泥-風or眠}
2w＋占軸で鬼鷹/狼が真結果しか出していないとはあまり思えないわ。ある程度信用のあった鬼にとって真で見られるにしろ偽で見られるにしろ"片方だけ囲う"が一番リスクヘッジ出来るよね。だからどちらにせよ私視点だと通真の内訳が一番苦しくなるわ。こっちは少し広いから単体込みね。
{医-餅-泥}＞{医-爺-泥}＞＞{爺-餅-泥}
＋鷹:通 狂:応
({掃-泥-X})
風の人狼を追うことは無いわ。掃除は別枠。爺or眠だと爺の方が「人狼でもやりそう感」はある感じなのよね。
結論出すなら{医-餅-泥}＋通＋応かしら。今考えてるのは>>1:80⇒>>1:158の推移が鷹→狼の視点足り得るのかってことね。吊り希望は▼医よ。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
マジで分からん。全部言葉が消える。
▲万に関しては、掃獣に狼がいる線が浮上するぐらいには、その他の人に対しては利点がない。
医翁に関して言えば万残さないでどうする。▼眠で稼ぎたいのは分かるが、その後どうするの。
風だけは村取れそうか？唯一噛みに影響されてなさそうな位置な気がする。
でも私の中で信用できるのがスピカ真なんだけど、つまり掃獣2白。そしてドロシー偽による風白取り。なら総合的に風白は他と比べて合ってそう？でグルグルする。
スピカ真でいいんだよね？？？ってなってる。
【怠】 怠け者 アレンは、【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+146嫁
灰ってコンセプトある村（桃窓あったり村の背景設定あったり）だと消費が早いけど普通の村だと僕もそんな感じだな。
僕も医の>>1:78に何の貯蔵？あのまま同じ空間にいたら僕も危うく貯蔵される所だった。って返しただけだった。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
チノ白視じゃからのぅ
儂が表で言うとったのもあるが、タイミング的に医>>5:81③が適用される
医>>5:95下段は適用されぬが
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ジズに関しては>>4:15の思考が強くて…
仮にスピカ偽だとしても白重ねるのどうなの？と。
これは医>>5:95の意見通りだと思う。
シズ、クリオまでは白だと思う。
次点にチノ。これはスピカ真読みによるもの。
でも医狼で▲万するのか本当に謎なんだけど…
翁餅なら起きるのかな。しっくり来てないけど…
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>69
万も翁も居なくなったら、翁ならそう言うよな。
わりいな、おじいちゃん。
オレまだ、そこまで盤屋になりきれてねぇみてえだわ。
>>71
ここで翁吊るすってことは、鬼真軸決め打ち進行も同義。
だから翁からしたら、▼翁は▼餅医ルートを取るって決断をしたってことだろ。
んなこたぁ、翁の>>23読めば分かることだろうがよ。
何も読まずに指定飛ばしてんのかアンタ。
>>翁餅掃獣
▼風か▼眠に合わせる気はねえか？
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイは、【眠】 眠りネズミ ヤマネ を投票先に選びました。
【餅】 おもちあざらし シール
>>76医
▼眠は合わせられるけど風か怠の説得は必須なので残りptで大人になって政治してもち 餅はもう息がない
>>78あ、はい
やっぱりここ初日に統一しとくべきと思ったもちの判断は多分正しかったんちゃうか…？
【赤】 【風】 風の子 クリオ
狩人本人の狩人非対抗は禁止されてないよね。ジズ残しとくか〜。ジズは非狩の視点漏れしてるし、誰にも疑われてないジズが残されてるという不協和音利用しよう。チノ噛みGO。明日医吊れても基本的に餅VSヤマネになるから明日縄回避すれば良き。まぁここ難易度そこまで低くないかもだけど明日1日がんばろ。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>51は見えるものの、>>8に対して一切触れずに盤面論で反論する>>40を見て、医は改めて典型的な盤屋なんだろうな、と。まぁ>>2:15>>2:33も、それを象徴しているように見えます。
「スピカさんからライン考察が出ないと出なかろうと、それが違和感とは言えない>>8」だけピックアップすれば、確かにそう。けど、上記2dの医の発言の流れを踏まえれば、具現化に時間が掛かる事は想定可能なはずだし、「すぐ具現化出来る類のもの」は風の主観を重ねているように見える。
また「ライン考察を一切していない医が～」って、2dのような「表に出していない可能性」は何故切ったので？>>4:102「介入しなきゃならない事態になりゃ～」も、「まだ出していないだけ(裏で思考を回している)の可能性がある医」も想定可能では？とも思うから、そこを拾って時系列や過程を詰めるでもなく「ライン考察を一切していない医」と決めて掛かる方が悪意的に見えてしまう。盤屋の医に対し、>>41はもうある程度思考を絞っているから未だしも、>>5:81④に至る迄の過程どう見たの？の。
オレがどこか読み違えていたら申し訳ないんですがね。
【独】 【応】 応答班 テトラ
[医-鬼]仮定、医は鬼を利用して身内を切り立ち位置確保しつつ、翁と手を繋ぎながら生存の道。>>5:21>>5:81を見るなり、自身の立ち位置確保(白アピ)より、他村を取り込みつつ派閥を作りながら、仮想狼位置村を落としていくスタイルを取っている事になる。>>51見るなり、▲万は「手つなぎサポート位置」と見せかけ、狼仮定は「常々更新される思考の変動が怖かった」か単純に▲騎士狙い。相方は手繋ぎ位置にいる方が考えやすいか？
>>5:21>>5:81が見えながら>>0「大方狼位置も絞った位置で合ってるんだろうね～」→>>41(内訳次点開示と翁黒の可能性)が見えるのは、襲撃も加えた思考のアップデートが綺麗に見え、狼仮定は「相方と手繋ぎ」目的に見えるから、▲万から翁狼ちらつかせは[医≠翁]に見える。
けど、>>4:102から>>5:21へ視点が一気に詰まる感じは、想定外[医≠鬼]の方(連携なし故)に見えるし、[医-鬼]なら鬼の切られ具合、その意見の噛み合わなさの演出もなかなかにあざとい。鬼狼軸でも医白く見えるんですがね。果たして。
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