82 Villain-Con #22
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【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+11
私目線はあまりそこを白要素とは思いませんでしたね…。
まずアズキ様村でも、通対抗漏れへのカウンターをなぜオルカ様が生存してる時にログに出して仲裁しなかったんだ？という疑問があります。
想定解として
①▲鷹前はこの要素に気づいてなかった
②確実に▲鷹を通すため口に出さなかった
の2つは浮かんでくる以上、それで白見るのは厳しいです。
泥視点は鷹噛みした後のリスクケアも鬼で出来ているから尚更無理ですね…。
挙動だけ見れば、▲鷹しそこに真を押し付け残存占いの真を一気に落としたい狼の思惑と合致してるので、表面的には黒要素と受け取っておりました。
【獣】 獣娘 チノ
泥が狂人ならcoタイミングもそうだけど特攻が遅い＆打つ位置ジズにはならなさそう。泥を真鷹狼で考えるとここが偽なら掃は白だと思う一方で「真鷹狼-真狂」ならこの灰に2wか〜という気持ちもあのよね。そうなってくると「真鷹狼-真狼」とか泥真とかが出てくるな...という感じね。
ヤマネは昨日の>>5:48>>5:98>>5:101辺りを見ると露骨に自分のHPを減らしているから結構白い部類に入って来そう。眠村人仮定で客観的黒位置という自己認識を持っているなら鬼:真時に簡単に吊るしたくない＆民意と強く対立したくないという動きも自然に見える。
その上で風の>>5:13眠評を本人がどう思っているのかは聞いておきたいかしら。
【獣】 獣娘 チノ
▲通は灰2Wまで想定すると「ここが人狼なら有り得ない」とまでは言えなさそうだなという感じに落ち着いているなう。
餅は単体の白さは控えめお餅な感じの印象に落ちて来ているんだけど>>1:134には一理あると感じるのよね。▲通なら利用したと言えるのか...とも思っていたけど>>2:147を見るとあ〜そういうことなのかな(短期的な利用だから人外が一気に乗じた形)って感じた。でも消去法してくと黒位置におどりでるしかオルカ鷹とかだと>>2:147が逆に黒要素に見える不思議。まあでもオルカ鷹なら餅が>>3:6を真っ先に言わないのではとも思う。>>2:148は囁きで怒られたから慌てて「噛まれそう」に補足を入れた形でその視点を先出ししたのが>>3:6とかも少し考えたけどうーん。
>>5:81のチノ評見て>>3:48のように認識しているヒトクイにとっては「人狼が通護衛を警戒して白にしか白を打てなくなる(戦略幅を狭める)」という見方は微妙じゃないの...？って思ったかしら。通GJが出た世界線でも囲いが悪くなさそう(その場合は騎士抜いて信用勝負か騎士対抗coして信用勝負だから無闇に灰に白を作りたくない)なのもあって少し安易に感じるというか医が泥に囲われているというのがチラつくわ。★医 この辺りを踏まえても>>5:81③って成立するのかしら？
【掃】 掃除人 ジズ
私のポンコツ晒すようですが>>5:102で本気で風黒が降ってきましたよ。
前提として風白を見た背景は
①△通と泥に黒打たれた事実と内容により鬼偽ロック
②>>1:37は”通真なら真の視点漏れになり得る”＋>>1:44のすれ違いが≠鬼に見える。
⇒この2点なんですよ。
そして正直に言います「昨日狩保護観点で▽鬼にしたことは後悔は有りません…有りませんが鬼の真もあるかもと思ってます(今更)」
だから鬼が真に見えた理由は後ほど落とします。そして鬼が真なら潜在的に白のバイアスをかけてた風の単体が白く無いことに聞きました。
>>5:39 餅
少し切り口を変えましょう(鬼-餅無いっての本心では…と思ったので…)
”鬼の黒先と鬼の白を両方吊るすのは難しい”というのは餅の言う通りでしたね。
だって鬼の黒を吊るすなら鬼の真目をそれだけ高める必要があるから、”鬼の白は吊りにくくなる”んです。
ただこの思考を持ってるなら>>5:8で”(鬼)が吊られに来てる気がする”って評してるのに、獣の黒視にストップをかけないのはやっぱおかしんですよ。
【餅】 おもちあざらし シール
>>4怠
進行はそれでおｋもち 譲歩助かった
>>11掃
繰り返すようだけど、>>5:39「どうとでも取り得るから取ってない」がもちの答え。
泥鬼がチノを吊るすため片白に置いたりジズの方に黒出したり庇わなかったりと回りくどいこと繰り返してたとして、その目論見が村にバレかけてもずーとチノを見捨て続けてる（昨日のこれとか>>5:66）事にジズは何も思わないのだろうか、ともちは思うけど、それも多分ここらへんの価値観の問題なのかなあ。
>>12鬼は嫁噛むまで見据えてグレコン目的で白出したとこあったんだろな、という認識なので遡るなら二日前もち。
>>4:95も不信感が消えるまでの白視じゃないと思うので、▲餅来たら逆行しそーとも思うけど。
【餅】 おもちあざらし シール
>>17風は一回通って解消してそうなポイントだけど、もちの中で積もってた分ね。昨日出しときたかったもちがちからつきてた
>>3:10が通噛みから急に黒塗りくるもちやん、て思った箇所。
灰からの占い希望１枚のパワーをどれだけ怖がったらそうなるんかって雑感だったもちが、通視点でも>>1:84の後に>>1:158で風>>1:134を飲み込む姿勢があるのにそちらの方の安価は上げずに前者のみ取り上げて餅黒↑age↑
付属して通の白視を理由に嫁万の白濃度上げてるもちが>>3:35、それ餅-万灰2wとかでも成り立つのか？と思って通襲撃考察を黒塗りに利用したいための中身水増しに見えてた。
>>3:85>>3:91あたりでもちょっと触れたもちが、占い一つが噛む理由に足ると思ってる獣が狼ならオルカ噛みもそう不自然ではなさそーという思考もあり。
なんかしらんうちにこの塗りを引っ込められたのも>>3:116、民意見てこの点で塗り無理と判断したんじゃなかろうかという想像が進んだ部分。
風>>5:17の疑問も通って、風のように>>5:18ではあまり解消できてなかったりもする。
掃白拾ったのは理解しつつも泥真を諦めるのだいぶあっさりだなあて。
【風】 風の子 クリオ
僕が民意で白く見られてるのはどちらかと言えば「通真軸で白い」ではなくて「泥偽軸で白い」だったのを客観視してみると良いかもね。前者はジズちゃんの主観オンリーだから。
通が杏に黒を出して▲通は成功すれば良いけど進行役次第では▼通があり得た。だから占い噛む前提で出すなら泥の方だと思う。てかそっちが黒出さなかったのはどっちが真でも正直疑問だったから狼側はある程度泥の信用に期待してたんじゃないかなって僕は思ってたり。後単純にログが進んでるヤマネちゃんと比べてアズキちゃんとかの方はログ進んでないオーラあったよねとは勝手に思ってたけど初日の占い希望見てきたら案外占い集まってるからそこは正しいのかもしれない。僕には医が黒く見えてるけど医爺で2黒に全く見えないんだよなとは思ってる。
>>23
ヤマネちゃんは真追ってるって発言だけで具体的に真を追う土壌を作り上げてないので適用させるのも違くない？って感覚だったね。真を切ってるメンバーに真を追うことを説得させる発言なかったなって。ここ悪意的なんかなー。
【掃】 掃除人 ジズ
風白なら鬼の真とセットでしょうね。最初は鬼の真アピの無さを獣や私諸共信用を下げさせる為かと思いましたが、餅はどんな状況でも獣の囲いを追いそうなので、黒打った方が風視点を混乱させられますね。
>>24 風
★餅黒ならどっちと繋がりそうですか？
＞眠、獣
翁、餅、医に2wだと仮定するとどの構成が1番しっくり来ます？
--
後眠が黒なら、泥>>4:29で言ってるように獣に黒打てば獣で1縄吊るせる可能性が高いんですよ。
ジズに黒打つと不要な対立を産まれさせて確かに2wの位置取りをしやすくなりますが、その反面ジズと獣を両方共に吊るされずに残るパターンがある訳で、今まさにそんな状況なんですよ。
これってやっぱりある程度2wはオプションの効く位置だと思うんですよね。
>>24
▽通になると確かに鬼の真目を下げる効力は弱くなりますが、シンプルに吊り縄が増えて眠が発言を整えられる日が1日増える利点がありますよ。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+86>>+87泥
LITEとクローンどちらも参加してる人は結構珍しいからね。僕が知ってる限りだとドロシーと、ほにゃー君じゃないかな。
割れてる3人、誰なんだろう。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+133泥
僕も同村したことある人なのかな、気になるね。一人だけ思い当たったけど、多分村長のFFじゃないPLなんだよね。
ほにゃー君が長期意欲高くてずっと高出力なのは同感だよ。
ジズは落ち着いて積み重ねてる感じが村くていいよね。ユンセンも独特感があるから他の視点で見えない視点を切り開いてくれそうだし、ヒトクイは僕が白く見てしまうタイプだ。
【獣】 獣娘 チノ
>>26
☆
単体印象だと>>4:88が一番強いから{医-餅}
掃に与えられた2wでパズルしながら噛みにも思いを馳せていたのだけれど医で1wなのかしらね。この場合の盤面は［鬼占狼/泥狼占/通鷹/応狂/墓霊］が濃厚になりそう。盤面考察を間違えるのって偽装難易度が高いから盤屋として振る舞うならどこかで盤面を壊すことは必須なのよね。占い内訳の認知を歪めるなら一番手っ取り早いのが▲鷹を通すこと。
爺・医は並列に盤屋として扱われていそうだけれど内容は結構違うわよね。爺は特に灰考察方面は灰や占い候補の関係性を主軸に据えているけれど医はゲームメイクを軸に据えているのよね。▲鷹に盤面破壊の目的があるなら>>3:45と>>3:28じゃ対応として天地の差があるわ。
ここまで書いて「医の噛み」は言い過ぎだと気づいたけど医なくして爺はこの噛みを選ばないんだろうなと思ったわね。
医→爺の視点は盤面考察と切り離された主体的なものだからある程度自由度を与えられた動きなのよね。これがどちらに傾けたいが為のライン操作が分かりづらいけど私は{医≠爺}を追わせたい動き寄りに見えるかしら。ここの判別は保留するとしても通偽軸なら医＞爺は絶対。通真軸なら判別が付かないかなという感じかしらね。単体と併せて爺非吊りまで固めようかなという気持ち。この流れで{爺-医}はそれなりにしっくり来る2wだなという感触は得たわ。
【掃】 掃除人 ジズ
>>29 風
返答感謝です。
✩まあ共感しますし白くはないけど狼要素としては…うーんって感覚ですね。
まず、医狼⇒鬼真だとしてその印象操作がかなり遅い上に強くない。
時系列的には理由が出されたのがやっと>>5:81です。
この辺り>>2:34の様な挑戦的な言動を持った狼には見えにくいですね(多分万も似たような事思ったと思われる)
泥-医の話をもう一度すると、>>2:68の絡みがやっぱり鬱陶しいんですよ。
基本的に泥が灰に絡んだ追求はどれも泥真軸でないと黒くならない要素なんですが、
『真占いにとっての障壁になると思わなかった理由はなぜ？』っていう殴りが泥真偽両仮定で成立するものなんで結構回答には困るんですよ。
まあこれが初手囲いの為の種まきだと仮定して、初手囲いがそんなに必要なのか？って疑問があって。
泥>>4:77の”初手囲い否定”は暗に(泥は医を囲ってない！)ってアピールに見えて
【掃】 掃除人 ジズ
医もまた>>5:81で”獣の初手囲いは無い(だから俺は泥に囲われてない)”ってアピールが泥-医でするかなって？
それ加え私目線やっぱり泥は獣を縄にしたがってるわけなので、獣のその盤面白要素はそんなに強くない事が分かってやってると思うんですよね…。
それを医が高らかに主張するかな？って感覚があるんです。
翁のログもう1回漁っておきます…
※餅、飴ありがとうございます
【風】 風の子 クリオ
そう。そんな感じにロックするのは想定できるから餅-風なら▲掃するって自分でもなんかわかんない？わかんないならこの類からのアピール諦めよっかな。「仲間に酷い扱いされるわけないから医非狼」が成立するならドロシーちゃんに酷い扱いした僕なんなんだよって思うけど都合よく忘れてそうな気はしてるし、正直見たいもの見る性格してると思うよ。「こう見える」は大体掃ちゃんの主観でそれを否定する権利は僕にはないけどそれが答えだとも思わないでね。それ以上のことは言えないかな。
「初手囲いの種まき」ではなく「泥と医が切れてるように見せる演出」と考えれば良いんじゃない？
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>35
ジズちゃんがなんか言いくるめられてるなぁって感じるから、ツッコミしておいてあげようか。
占い候補→灰への酷い扱い
灰→占い候補への酷い扱い
これ、同列に扱えるかな？
ついでに言うと、泥が掃に黒を打つというのは、【鬼が先にローラーされる可能性を限りなく下げる行為】だよね。
あの日、泥も掃も差し置いて、鬼吊るす日になると思う？
占い候補のうち、生き残りを賭けていたのは狼の鬼、鷹の泥は切られて問題ない、鬼を活かすための引き立て役と見れば、泥との切れはたいして要素にならないはずだよ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>16
うんうん、オレもだいたいそんな感じ。
普通に考えりゃ、オレもおじいちゃんも▲万なんて手は取らないけど、そこを利用して共闘体制を作ろうとしてる翁狼の可能性を、オレは切ってないからね。
ま、お互い腹の底明かしたんだし、たぶん見てるところほとんど一緒じゃない？
オレ、基本的に追ってる本線は
通真、泥鷹、鬼狼
墓真、応狂
風－眠
なんだけど
通真、泥鷹、鬼狼
墓狼、応真
風LW、餅狂
もあるかな～って思ってんだよね。
>>23
★ これさあ、どっち真軸の方強く追ってる？
たぶんオレよりおじいちゃんのが盤屋としては主観入れずに考えれるタイプだと思ってるけど、オレおじいちゃんの主観聞いてみてぇんだよね。
【餅】 おもちあざらし シール
通真、鬼泥で鷹狼、応叫の墓真予想
2w読みは眠-獣もち。
掃風にもやっぱなしのつぶてでー、獣どうやって吊るすんこれ？て感じもちが
もちが生きうるかぎり1票は入れられるということで、先にもう1wのほう潰してあとはなんかもうがんばる。だめなら故郷のグリーンランドにかえる。▼眠
鬼偽軸で眠の昨日の灰吊り希望は普通にドス黒いもち。
>>5:15で民意集って>>5:48で灰吊り提案してるけど、昨日半数が鬼の真を追ってたって所からまずいろいろおかしくないもち？
獣と風以外誰か追ってた？
>>5:48では鬼偽視+獣黒予想の餅（万もか？）を話から省いてるしー
『吊りたくない位置はあるけど、どこ吊りたいは特に無い』灰吊り希望は鬼の真偽も灰の黒位置も大して考慮せずに出して良いものではないと思っているもち。
特に客観最黒位置>>5:98と自覚してる眠なら１縄は命より重いはず。自分が縄に最も近いと言う意味で。
思考読めない怠のマギレ指定で灰吊りになるのを期待してたんじゃないもちか？てな感想。投下。
【獣】 獣娘 チノ
墓-占-Xの構成なら▲鷹は真に偽を塗ることが大きなメリットがある場合くらいしか取れなさそうね。墓-鬼-掃の構成は展開は噛み合い過ぎだけどかなり有り得るわ。墓-泥-Xならシンプルな鬼偽塗りの噛みかしら。鬼→●獣が見えてから獣に塗りたいみたいな魂胆も込みね。それが果たせなさそうな立ち回りの医爺の白が浮いて黒くなるのは餅。風眠は結論はどっちに至ることも出来そうではあるわ。シンプルな真噛みは全ロラ避けたい構成じゃ飛ばしすぎじゃないかしら。まあ偽噛みにしても信用勝負逆転の筋を追うべきだと思うからこっちのパターンは薄めね。
{墓-鬼-掃}＞{墓-泥-餅}＞{墓-泥-風or眠}
2w＋占軸で鬼鷹/狼が真結果しか出していないとはあまり思えないわ。ある程度信用のあった鬼にとって真で見られるにしろ偽で見られるにしろ"片方だけ囲う"が一番リスクヘッジ出来るよね。だからどちらにせよ私視点だと通真の内訳が一番苦しくなるわ。こっちは少し広いから単体込みね。
{医-餅-泥}＞{医-爺-泥}＞＞{爺-餅-泥}
＋鷹:通 狂:応
({掃-泥-X})
風の人狼を追うことは無いわ。掃除は別枠。爺or眠だと爺の方が「人狼でもやりそう感」はある感じなのよね。
結論出すなら{医-餅-泥}＋通＋応かしら。今考えてるのは>>1:80⇒>>1:158の推移が鷹→狼の視点足り得るのかってことね。吊り希望は▼医よ。
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