23 【四つ巴オウンゴール】祝祭の村【2-2-2-1】
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【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
あ、CTはその日毎に変わるのでその都度伝えますね
今日は昼間(今)低速覗き)で13時〜19時頃まで不在
以降寝るまで着席
そんな感じです
昼ご飯頂きながら改めてログ読むとします
>>49置いた後のザラ読みしかまだしてませんで
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
>>31なるこ
なんかすごい
拗れてるけど僕はネタじゃなかった場合、僕のナルコに対する不理解を解決したかっただけなのだ。
考え方の差が大きいPL相手でも、相手の考え方の筋を理解すればそれを元に相手の立場に立って相手が村側なのか狼なのかを考えることが出来るのだ。だから
>>17の「占い師の意見を優先するな」 という意見に僕の意見との乖離を見つけたから、ガチだったらなるこの思考を深く聞いてみたいなと思ったのだ。
本当はネタだったら別にいいしこんなに喉を使いたくなかったのだ。
ただ自分の質問に対して防御感じゃなくて素直な疑問が返ってくるのは推理者視点っぽいかな。鳴子村側っぽく見える。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
>>59
はいよ～。
私はどっちの方をネタで見たのか?ってのが気になったから喋ってた。
ロベリアが>>17の「一生にこにこ見てるからなんでもいい」の方に引っ掛かってて「霊能が灰より占い師を優先するならこのゲームに対して投げやりになる」って読み取ってて。
>>23で「てめーガチで言ってんの?」で怒ったんなら、私に頑張ってくれなきゃ困ると感じてる村側だな～と思って聞いてみた。
違ったみたいだから、おわり。
ロベリアが交通整理が不要な人材だってことは村に示せたと思うから、無駄喉じゃないよ(まがお
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
素直にお喋りするタイプなら狼でも言えなくはないのでは？
それも部分的にはご尤もですが
そのタイプは狼になると多少なりに言動に自制が働いてしまうものだと思っていてですね 本当に役職以外全部素直に喋る狼も一部いますが
彼の場合、結構やる気由来か周りとの相対的にか前のめり気味に見えているので
自制してる乃至しようとする雰囲気は感じないので、占い不要といった具合
【緑青】 【緑】 緑青
>>84
彼女精査目的での加算してるわけじゃないのはログ読めば出てるんだけど、「なにか」加算してることで精査姿勢とってるなら林檎の村加点要素だけど、「精査目的でもない意味の無い・意図不明な加算」してる林檎を村加点できるんだ？
それはあまりに適当過ぎないかな
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
林檎が精査してる内容に興味はないんだな～
これは蛇が暴れた跡ではなく、偏屈書道家にこちゅうが書いた日本語だよ。とロベリアに言われて初めて内容を読み取ってロベリアに点数をつけるまでの思考の流れを評価している。加点されたのが楽天ポイントでもニコニコポイントでもなんでもいいよ。
私が竹村に村って言って何が面白い?って思うから竹村が私を村っぽいと言ったのが不穏まである。
【緑青】 【緑】 緑青
仕事終わり
>>103
解釈違いなので修正します
林檎→発言での色取り目的無し、リード表現に村目などの加点としてとっているわけではないと発言上明記されてる→なんのリードかこちらから意図不明なので発言稼ぎと大佐無し
竹村→指摘し色取り目的の踏み込み発言あり、林檎へのリード発言に対しての指摘も最も
鳴子が林檎村とったのがおかしいってより、林檎の発言中身って竹村の下位互換なので林檎に村とるならあの時点で竹村の要素とれないのはなぜか？って疑問です
別に鳴子の思考過程で林檎の村とるのは構いませんけど、なら竹村はそれの上位互換で踏み込むしてる発言なのに竹村について言及しないのは林檎と竹村で扱い差があると思いますよ
って話をしています
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
ただいま帰りました
>>95竹
うーん、そうですね
編笠君を頼るの前提とするのであれば統一でなければ糞詰まりカバーとしてもらうには不十分です
大丈夫ではありませんね
仕事しながら気付きました
しかしまぁなんというか
確霊は好きですし、G編では確実な真確が出来ない占師なぞよりずっと大事にしたいがPLとしての考えとしてあるのはその通りなんですけど
今日まで避けてきた占師になったので
自力で村を導く為に能力使いたいなが正直
それと、下手に頼ろうとすると編笠君の死期早めそうだなというのもあるので自由希望は変わらずでしょうか
統一での結果割れとバラ乃至自由での結果割れではどちらがより霊結果見せたくないかという観点ですね
>>89は私がリラックスしてはいないと透けてるのかと勘違いしましたがおそらくご自身への言い聞かせですかね
(ここは感想程度なので流してもらって大丈夫)
【緑青】 【緑】 緑青
林檎の発言から思考過程で村とったっていうのも中々咀嚼しにくいですけど、鳴子の思考過程でそれとるなら竹村の方がより精査欲から思考村に見えないのって扱い差があるから私はこれに言及しています>鳴子について
林檎の発言背景で対して思考負荷もないし、林檎本人が色取り目的でもなく人物加点以上では無いと発言していますから、その思考背景追っても精査しているとは言えないと思います
では彼女はどう村目狼目とるのか、基準はどこかがだいぶ不透明になるので、リード表現に個人の役職背景追ってるわけでもないからそれはPl要素でしかないよね、で終わります
【引】 引きこもり 編笠
統一にした覚えは無いけどコアタイムズレそうな村だというのは感じてます。でも統一するほど占いたいやつもいない現状〜
ざっと見て>>126のねーさんは2-1に引っかかった。
2-2の間違いなのか、全潜伏とかニー狂みたいなレアケースを今頃上げたのは不思議だなあと思いましたまる
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>123 添
対抗だから知らね、でもいいんですが>>114で黒わかんにゃいしてる占いがいるので自由占いは避けたいと一灰から伝えます。
自由占いは占い理由による真贋差つけは大きいと思ってます。で、理由作りが難しげな占いがいる時点で精査が正確に出来なそうという不安があります。
まあ編笠さん見てると自由はないでしょうけど。
因みに統一占いだと林檎さんは不向きかと考えてます。>>103は言語化が上手くて村だと特攻パンダで戦力ダウンが否めませんので雑に投げる位置では無いと思います。
バラ指定なら真に当たれば上のケースが起きないからまあという感じです。
【竹】 ただの 竹村茜
飴を交換してほしい。
>>123添木
リラックスはあなた宛てよ。
私何も言ってないのに、信用されてないって感じるということはそういうこと。
あなた見せないようにしているけど、気負いと不安が漏れてる。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
>>156
竹村からしたら不本意かもしれないけど。
万歳黒いなって思ってたタイミングで竹村が凄く万歳叩いてたから、いやそれわりと本人要素じゃない？って思えたんだよね。
万歳なんかやろうとしてるから、そっちに感情移入してじゃあ見守ろうかなって。
【竹】 ただの 竹村茜
>>160鳴子
んーと。こうかな。
鳴子の思っていた万歳の黒さを私が言語化した。
それを客観的に見て「それって万歳の個人要素じゃね？」と思った。
→万歳は素黒い村であり、竹村については評価が高くはならなかった。
かつ「鳴子村っぽいと言った竹村が不穏」まで伸びた。
鳴子が評価しているのが万歳（本人要素）と林檎（思考の流れ）なので、この2人に共通点・竹村との相違点を見つけてみようとしたけど、見つからなかった。
鳴子は自分で心当たりあったりする？
【竹】 ただの 竹村茜
涼風は議事を把握するところまでも追いつけていないのね。
深夜コアなら見守るけど、単純に時間取れないだけなら、このまま置くのは不安である。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>155 ロベリア
上段は了解。
添木の発言多さは素に見える。茜も言ってるが気負いと不安故の多弁に見えるのな。これは単体印象ではあるが真偽は分からんな。
■以下灰雑感。めっちゃ荒いが勘弁な。一応上から村寄りと捉えて貰って構わん。
・林檎は>>103の見立てとか思考が綺麗だな。>>138の俺評も同意。今までの印象と合わせ村寄りで見てる。
まあ俺が強い狼ならこんな「分かりやすい（単純な）」村印象稼ぎなんざせんわな。まあそもそも村側でもスキルで戦うタイプでもない。
あと、こういう事をはっきり言えるのも村っぽさではある。
・鳴子は>>111とかワケわからんが、他の発言も所々ワケわからんのもあり、韜晦してるようにも言いたい事言ってる村にも見える。
まあ今日は先に述べた村印象から占い外すのは変わらん。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
・茜は良い奴だよな、>>79とか好きだわ。>>148の気遣いも良いんだが、それよか添木への「気負いと不安が漏れてる」が的確でよぅ見てるなと。
ここは村印象加点だわ。直接だとわかり合えんかもだが、周囲挟んで話し合えたら良いな…と思う。
・ロベリアは>>110の心配ありがとな。こういう思考は村印象で取る俺。>>155の思考リセット感覚も村ぽさあり。
・静は>>101の俺茜分析の着地点は妥当で思考の流れに違和感はない。>>144統一なら林檎不向きも同意。
・涼風は>>131>>133の思考は納得。
・緑青は俺では十分要素取りできないのは分かった。林檎疑う理由とかは理解はできるけど。
個人的に林檎の目利きを聴きたいが、俺自身ももう少し読み解きたいかな。
・朧月夜>>90の林檎狼ならあざといは同意。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
で、まぁまぁ触れられてた御様子の万歳君
彼に関してはそうですね…
先に結論を置くと現状そこまで疑ってはいません
茜さんの言う"手慣れた"狼評には不同意としつつ、村狼どちらにせよ動き自体に差は出ないタイプなのかなとは
なので動き単体で見て狼でもあり得るとは見てますと前置きはしつつ
万歳君はおそらく手堅きを好みそれを基本として信じ、そこから外れる発言や行動は注視警戒、そんな節があると所々で感じるのですよね
>>5や>>52茜さん宛、>>62の対抗二人へのコメントもそうかな
RCOを信用取りの手段として疑っていなさげな点もそうと言えばそうか
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
・さっちゃんは>>118の狂特攻見たいが割とバトルマニアぽいかな、くらいか。
荒れて伸びるタイプなのか？
薊は>>126の2-1よりイージーは少し思考として分からんかった。
3-1って初手占い抜きだと村不利ルートなんだが…★盤面で見るから初手占抜きでも見通せるって事？
■占い
・占いは矢車>>114が信頼取る気なさげだなあ…で狂印象（少なくとも単体印象）ではあった。
まあ狂印象はちょびっとだけだけどな。
・添木は気負いと不安故の多弁に見えるのが単体印象、真狂かなって感じ。
●占い希望は現状だと上位弾いて「静・涼風・緑青・朧月夜・さっちゃん・薊」から3人か？
ただ緑青は弾くかもしれん、上手く読み解けるきっかけさえあれば、見通せる気もするのよな（でも俺単体では無理だが）
あと誰に占って欲しいかまでは現状出しにくいから、3名ぽんぽんぽーんとしか出さんかも？
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>155 かわいい
まあロベリアさんの当時のログ読みはかなり不思議でした。
万歳さんは初動に一家言あるタイプだけどそこだけで勝負出来る程の考察出してないので、まだこれから見るポイントがあるタイプでもあるだろうなという憶測。今後思考増やせなきゃ人外でいいでしょうけど発言で追えるかな？という占い外し位置。
竹村さんは>>32の違和→>>33の意見に近い感想を持ちましたし、思考が近くて大方理解出来るな感(なお似てる論)。
ここで発言からの白黒見なきゃ誰の精査出来ますか？レベルで能力処理は不要。
鳴子さんを見る時は丁寧に拾えるネタ枠という感じと書きましたけど、丁寧に拾えます？のネタ枠感がするのは朧月夜さん。話す割に中身無いというか。
涼風さんは本当追いつくタイミングいつだろ感。その他の方も。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
ちゃんと読める範囲であれば
●緑 個人的に解読難しい
◯ロ この不思議>>115
辺りを見たいです。
月涼以下少数発言者を見る場合はバラ指定がいいかもと思いましたが、統一で斑でも気兼ねなく吊るだけかぁでまあどちらでも(雑なげ)
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>179飲
物の例え的な言い回しだろうし、蔑称的な意味合いで言ってるんではないと思うよ
不理解に突っ込む姿勢、私は好きだけど
茜さんと相性が良くないと自覚があるのだろう？
全部拾っていたら気持ちが疲れてしまうよ
仲介なり理解を示している人もいるのだから、一旦距離を置いてその人達に対応を任せるのもありだと思うな
【緑青】 【緑】 緑青
・林檎がそれやるほど話せないタイプには見えない
→なら意図してやってるけど理由は？(興味)
・議論促進でやった事に別解釈で村見てきてる鳴子って林檎視点で精査過程(村のとり方)おかしいって思わないのか疑問→まぁ本人も鳴子なんだこの人、となってるから別角度では不穏に見ているのならまぁわかる
－－－→
林檎は中身不明だけど思考は追える範囲
【緑青】 【緑】 緑青
その後のログから万歳-鳴子も微妙に見えてはいるけど否定までは言ってない
これでわからなかったらまぁ私の言語化能力が不足してる
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
静に誰かから色つけよっか。
議論停滞を避けたいなら●さっちゃんもいれるべきだけど、白出た時占い師が抱えられるかは分からない。
>>214
この文章すごく読みやすい。
「鳴子は初日から色を拾うのが嫌だ」を追加して、赤窓周りの話読み返して来たら、林檎に白言った理由が分かって完璧だと思う！OK！
緑青がその疑いをこれから解消出来るかー？ってのが不安点であり、私も頑張らなきゃいけない所なんだけど、緑青に処理いらないと思う。
【赤】 【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)
占い師の希望のが通りそうだから大丈夫っしょ。
あと、これだけ推理者いたらたまたま当たってる人が1人くらいいても不思議じゃないので気にしなくていいですよ。
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
朧は、緑青の黒が見えているか
余程緑青を黒く見ているかの2択だと思っていて
>>265の薊は狂ぽいけど、狂は騙りに出てそうだから村（ただ>>244○林檎が違和感あるので占いに含めた→狂あるなら占い含めちゃダメだと思うけど
ロベリアはポジション取りが狼目、自分が狼であったら理想のポジション
緑青は思考整理のために占いが欲しい（色が見えない
鳴子・林檎の立ち位置含めてラインが見えそう→黒時は理解するが、鳴子・林檎占いたくないと言う話があるので、だとしても不適では？
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
ログ早すぎるんよ〜全然完璧に読めてないぜーって気持ち。
緑青に関しては対鳴子の騒動の思考の経緯と主張は理解できるんだけど、その肝心の主張が「意味不明な加算をしている林檎を村認定する鳴子はおかしい」で
鳴子の主張は狼なら赤喉誤爆じゃないことがわかるから「赤喉誤爆だと誤認」することはないので>>17が読めない→ロベリアに言われて>>16を見つけるという過程が本当なら林檎は村っぽいと言う主張。
りんごの思考が評価できて他のPLが評価できないからおかしいって緑青の主張はそもそも他のPLに評価できる過程がなかったで解決するしよく分からない。
意図的不理解狼なのか鳴子と相性が悪い村なのか。きめあぐねてる
りんごに関してはもうちょっと深く読めばわかるかもしれないから読んでくる。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
>>285そうですね、なので2人の不等号を≧でだしています。
緑青から黒が出る方が自然だと見ています。
理由としては、貴女と鳴子さんを村寄りで見ているため、黒だと自然に有難いです。
ただ本当に私の希望でしかない上、理解し合えないだけでの村というのはあり得ます。
ならばフラットに発言と位置を見たときに、ロベリアさんの位置は狼だと怖い。
なので僅差ではありますが黒狙いで私が占い師だったらどこを占う？と聞かれた時と想定してのGSでした
【独】 【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
矢車が淡々とし過ぎてて何事かと逆に不穏に思えてくるこの
機械的狂人なん？
でも埋火が狼にはあまり…
対抗達の癖がなんとも言えん(真顔
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
流石に顔出して来なかったとしてもにころ君で占い出してくるだろうから大丈夫だと思うけどね
矢車君、結構機械的に動いてる印象あるから
妙な印象与える行動はしないんじゃないかな
ptも残ってる状態で顔出さずに静さん占いましたとか出て来てもそれいつ確認したのかな？事案になるし
とは私目線で言えてしまうけど
纏め役の立場で不安になる気持ちも分からなくはないから安全策取るなら止めはしないよ
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