116 第136回東京村前哨戦企画
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【N】 数字殺シ ヌル は 【兎】 屠殺楽殺 ラビット に投票した。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット は 【N】 数字殺シ ヌル に投票した。
【羊】 羊塔監 ラム-16 は 【兎】 屠殺楽殺 ラビット に投票した。
渇仰光舞 スルガ は 【兎】 屠殺楽殺 ラビット に投票した。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、 渇仰光舞 スルガ が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
| 名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| 崩壊都市 □□□□ | master | 2日襲撃死 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 【巾】 赫色頭巾 シルウァ | yami721 |
4日襲撃死 | 敗北 | 村人 (人狼を希望) |
| 【制】 制御回路 アインス | cats |
6日処刑死 | 勝利 | 狂人 (狂人を希望) |
| 【亜】 亜空間 ズィー | south_siy |
7日処刑死 | 敗北 | 村人 (人狼を希望) |
| 【劫】 A劫回帰 コルナ | neuro |
6日襲撃死 | 敗北 | 霊能者 (人狼を希望) |
| 【音】 けいおん部 トラッシュ | asukid |
3日襲撃死 | 敗北 | 占い師 (村人を希望) |
| 【N】 数字殺シ ヌル | 幻日 |
生存 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 【忘】 忘殷亡蜀 フィル | naoki_ng08 |
4日処刑死 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 【六】 六六六 ミケ | rann1234 |
7日襲撃死 | 敗北 | 聖痕者 (狂人を希望) |
| 【缶】 駆逐缶 デイジー | kuroba88 |
8日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 三ノ宮 緋雁 | qill |
5日処刑死 | 敗北 | 村人 (人狼を希望) |
| 紫花天 タリアｰ04 | futaba_jinro |
3日処刑死 | 勝利 | 人狼 (狩人を希望) |
| 【兎】 屠殺楽殺 ラビット | AirCruz |
9日処刑死 | 敗北 | 村人 (狂人を希望) |
| 【羊】 羊塔監 ラム-16 | polmog43 |
生存 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【留】 留守番 ルミ | silver25 |
5日襲撃死 | 敗北 | 狩人 (人狼を希望) |
| 渇仰光舞 スルガ | gammasshiro |
9日襲撃死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 暖房機 REN-G | kota |
見物参加 | ||
| 旧神信仰 エリヤ | kkkitty |
見物参加 | ||
| 夢幻空想 アリシア | archephone |
見物参加 | ||
| 腑分吊骨 トゥエル | yurakko |
見物参加 | ||
| 触媒触手 オクト | janjan |
見物参加 | ||
| 碇星魄 インダラクス | DaiC |
見物参加 | ||
| 機才博士 ウキクサ | fitrs9 |
見物参加 | ||
| 巫凪 桜花 | 人狼女子＠現役女子大生 |
見物参加 | ||
| 彷徨槽 CAN-D | illegalhappyturn |
見物参加 | ||
| OA♪姫 ラナ | Ren |
見物参加 | ||
【音】 けいおん部 トラッシュ
お疲れ様でしたー。
特に最終日の皆様お疲れ様。
そして個人的に
スルガー、スルガー、頑張ったねー（♡ファンサ）
私の心は救われてたよ。ありがとう！
【N】 数字殺シ ヌル
やっぱアインス狂人だよね〜……しかも俺のこと補足してたよねぇ……
タリアもフィルもありがと……
最低レアリティのキャラにバフ全載せして強行突破すなってレベルでフルにサポートしてもらった……
【音】 けいおん部 トラッシュ
と言うか、私、シリーズ初参加なんですよ！
身内村に、外様を占いで放り込まないで＞＜
皆様（ほぼ）初めまして
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
赤ログは俺の発狂ツイッターになっているよ（）
連日1500pt使い切ってるので足を踏み入れる時はきをつけてね……
【缶】 駆逐缶 デイジー
なにはともあれ、最終日の４人はお疲れ様です。
そして、ヌル・タリア・フィル・アインスは、おめでとうございます。
【見】 巫凪 桜花
あ～ヌル白ならヌル襲撃でもいいはずってのは確かにそうかも。ヌル黒く見えてたから考えもしなかったわｗ
【缶】 駆逐缶 デイジー
中身は、ぼんやりと、
アインス － cats 正解
ラビット － AirCruz ハズレ
ラム － yami721 ハズレ
ズィー － neuro ハズレ
のようにぼんやり見えていた。
なるべく考えない様にしてたけど
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なんかまぁ色々衝撃的ではあるけども、ひとまずは無事何事もなく決着が着いた事を嬉しく思います。
また後ほどちゃんとお話はしますが、お集まりいただき皆さんありがとうございました。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>37
何でだ。儂中身1mmも隠してないんだが。
そして中身推理は大外れである。ぜつしか合ってないとか。
【見】 巫凪 桜花
いや潜伏狂なんてやったら強烈にマーク食らうのなんてわかってるはずなのにほんとよく潜伏しようとしたねアインス。
その上で真占蹴落として灰狼にきちんとフォロー入れれるんだからさ。凄いよね。
【見】 碇星魄 インダラクス
わかる、物凄く分かる
スルガとヌルのロラで良いだろまでは即座にいける
スルガをアインスが弾いた理由が知りたい
と書いたが、スルガが白視受けたのって4d以降だっけ
時系列勘違いしてるかもしれない
【缶】 駆逐缶 デイジー
アインス>>41
うーむ、4d時点でこれを確信か。
襲撃を見て、邪魔な灰は4d食い時だ！とまでは思ったけど、位置に関する要素を低く見て、ラムばかり注目してヌルを安易に白打ってしまった
【制】 制御回路 アインス
>>52桜花
マークは想定を超えてたけどな
でもリターンが潜伏のがデケェことは本譜を見てのとおり
俺をただ占い師抜くための騙りにつかうのはもったいない（悪いとは言わん
【N】 数字殺シ ヌル
>>57
それね……占い師のつらいとこ……
俺も占い師で潜伏狂人当たったことあるけど、言う勇気なくて記憶から存在を抹消した経験ある……
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>3:*37 ヌル
半分正しい、1つなら許容するけど2つは大きなマイナスにする
>>3:*43 フィル
正解。それに加えて、狩人開けのタイミング自体は評価値変わるものだけど、そこまで大きい違いがないのでスルーしてた
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:30の一発アウトレベルの視点漏れは刺さらなかったか…。
何度見返しても、兎白の視界だったのに。
【見】 【独】 夢幻空想 アリシア
騙りだと勿体ないの視点、納得する。
や、すごいの。でもこのログ読んだ人が潜伏狂人やろうとするの止めるのまでセットかな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>68 桜花
よかったー。
墓では、ボロクソに言われてるか、褒められてるかの２択で、前者予想だったよー。
【見】 巫凪 桜花
そういや墓ログのオレ結構不愉快なこと言ってたかも。もしそう思われたら本当に申し訳ない（何度か制止も入ってる）。
【制】 制御回路 アインス
>>71ヌル
どこで伝わったのかまだログ読んでないからわからんが…
賛辞を受け取っておくぜ
中盤に村のリソース食いまくったのがなんだかんだ効いたな
ヌルはテクニカルで厄介な狼だったと思うぜ
【見】 巫凪 桜花
アインスはマークされるのを分かった上でターゲットを自分に集中させるのが上手かったように見えてる、
あと「何に対してどのタイミングで言及するか」を調整することで、自分の発言力を落さないようにしつつうまく誘導していたように見える
【N】 数字殺シ ヌル
>>76
占い師下げたあたりだったかな〜
味方二人が先気づいてて俺は途中までアインス噛もうとしてた（お前）
まじでリソースの食い方半端なかったね……ちょっと真似して俺も人のリソース食べてみたりしたけど微力の極み。
やったぜ……
【N】 数字殺シ ヌル
いやちがうな？
アインスに俺が「無視すんなよ」って言ったときの対話で気づいたんだった気がする
敵意が微塵もなさすぎてあれ？ってかんじの
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
いやー、最終日楽しかったｗ
理性で考えたらほぼ負けなのだけど、何故か負ける気がしてなかったんよね。
何故かは知らないけど。
紫花天 タリアｰ04
おはよーーーーーーーーーーーーーーー
ヌルお疲れ様！！！！！！ありがとう！！！！！！！！
フィルフィルとアインスありがとう！！！！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>91 トラッシュ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
fitさんならそんな感じってのはある程度予想してたとはいえ、
【制】 制御回路 アインス
インダラクスはタッグのときの切れ味鋭い女だな
今回は面白ェもんが見せられてよかったぜ
墓を盛り上げてくれてありがとうな
【見】 碇星魄 インダラクス
>>94 アインズ
賑やかしの一助になれたなら幸い
色々と間違えたのは恥ずかしいが
素晴らしいプレイングを見せてもらって幸甚の至り
いや本当、オフの人々の村にお邪魔させて頂くのは
どうかと思ったけど参加してよかった、面白かった
【制】 制御回路 アインス
>>96インダラクス
俺は真面目に考察してくれる見物人が好きだ
そういう人の発言は地上参加者の楽しみにもなるし振り返りにも役立つし、村が盛り上がるからだ
エピでも忌憚のない意見をどんどん出してほしい
【見】 碇星魄 インダラクス
あとこの村まとめ死ぬほど難しいぞ
アインスが意図的にかき乱していた可能性を
抜きにしても、全然折り合いポイントが見られねえ
推理の反省は自分であれこれ考えられる話だが
この村がどうやってまとまっていくべきだったのかは
全員の知恵を借りたいと思ってる
【見】 碇星魄 インダラクス
>>97 アインス
そう言ってもらえるとありがたい
とても勉強になる村だったし、参加者の皆様も
真摯なプレイングの人達ばかりだったから
エピローグも良い村になることを信じている
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>99インダラクス
うーん。
この展開のみで言うと、ぶっちゃけまとめなくて良いんじゃないかな?
２ｄにして灰LW。
いっそ大乱闘のほうが?
変にまとめようとして白打ミスった説ある。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>99 インダラクス
私なら、ってのはいくつかあるよ。
灰に結構埋めてるけど。
とはいえ、私はまとめ好きでそこそこスキルあると自負してるから出来るだろうけど、ってのはあるかもしれないけど。
【制】 制御回路 アインス
>>2:-22フィル
そのとおり
>>2:*26
そのとおり
この時点で「俺が自分のポジを下げずに」できる精一杯だった
気づいてくれて良かった
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
結果に関係なくという点で言えば、
アインスと緋雁の吊り順が逆。
独断を使うほどの局面ではなかったし、灰のストレス溜めてまで、緋雁吊り優先するべきではなかった。
あと、コルナ向けにはなるけど、決め打ちに対する壁が高いのであれば（>>5:37）、ルミが作ったヌル白決め打ちの流れ（>>4:60）は静止すべきだった。
こっちは、負けに直接つながっている。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>102 トラッシュ
それも一つの見方だな
開き直って疑わしい灰から吊っていけ、を
選択肢として持つのは良いと思う
>>-17 ラビット
お疲れ様だった、ゆっくり休んでくれ
灰に残してるのはありがたい、読ませてもらうよ
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム>>5:-12
おー、なるほど。占真贋が分からなくても今後ヤバくなりそうに思えたなら、先んじて叩いておくと。この発想
【留】 留守番 ルミ
ログ長い…
最終日組、お疲れ様！（7D目も実質最終日の熱さがあった）
---
ヌルの狂人をやってしまったわね。
また狩人の負け率を増やしてしまった…ｸｩ
【亜】 亜空間 ズィー
>>-19上段はねー。
コル姐視点でひかりんを取り逃がす心配というのは見えてたから、ひかりんを翌日吊れるっていう雰囲気を醸成できていたら、とは思った。
【留】 留守番 ルミ
>>108 アインスお兄さん
ｸｩ 悔しいわね、してやられたわ。
---
あと墓下での演説したアインス狂人根拠。
（アインスの作った視点からみれば）誤読だけど、
（アインスの本音との乖離があったから）
違和感を拾ったのは間違いじゃなかった、といったところのようね。
渇仰光舞 スルガ
▲シルウァできるのはヌルだけだよなぁをどこまで言っていいのかわからなくなってしまったでござる
つらいﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
【見】 【独】 触媒触手 オクト
・狩人の護衛思考に決定的な誘導をかける
・まだ出なくていい位置の狩人を出させる
・LWを把握し、信用度を上げる
・状況人外要素あるのに先に村人吊らせる
やってる仕事が完璧すぎる
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
アインス緋雁の吊り順はそうだね
あのへんわざとコルナに反抗して、緋雁吊れないんじゃないかって危機感煽ってた俺は狼
まあ喉削り目的のほうが大きかったので、まさか先に吊られるとは思ってなかったけど……
【缶】 駆逐缶 デイジー
先に緋雁が吊られたのは、マジで？？
ってなっタ。
アインスはともかく緋雁吊りが既定路線になってる流れになぜ？と思ってたけど、非狩周りが潜狂あるかもな…ぐらいには思って割と迷ってたので飲んだ。
独断非狩や自由投票提案で、まとめに負荷をかけてて、まとめからのヘイトを買っていることは把握してたけド…
【留】 留守番 ルミ
ヌルは視点作りが丁寧（灰ログみつつ）
タリアも潜伏を喜んで選んでるだけあって、仕事してるわね。
フィル、墓ログでも丁寧だったけど、赤みててもレスポンス早くてずっと思考が回ってるのね。
フォローが行き届いている。
よい狼陣営ですわね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>110 ズィー
もちろん、コルナの考えは分かるよ。
ただ、緋雁を吊りたい確白が3人いて、3日以内であれば独断通せる場面だったのよ。
灰は、アインスが居る事で考察負荷になっていてストレスだった。
こういう場合、どっちのストレス解消を優先するか、というと灰の方、と私は思う。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-24 ラビット
まずは最終日お疲れ様でした！
めちゃくちゃ面白い最終日をありがとうございます
緋雁吊りの票周りについて僕も今書いていたところです。
（吊り自体に関しては墓でも話していたと思う）
状況としては、
「村役全員の疑い先」と「灰全員の疑い先」が吊り先として悩まれている状態と認識しています。（トラッシュは●緋雁）
3日以内であれば独断通せるというのは微妙だと思っていて、
確定白は襲撃によって減るが、灰は基本的には減らないので票のバランスが偏っていくんですよね。
【見】 碇星魄 インダラクス
ラビットとズィーの意見を見せて貰っているだけだが
灰のストレスと確白のストレスと言う概念があったか
ストレス要因由来で競合しているとなると
トラッシュ案が割と現実的に思えてくるな
人狼を狙う様に、だけ言って自由投票で解散！
は割とありだったと思う
数周遅れでぴかりんと同じ提案になったな
【留】 留守番 ルミ
あの日にシルウァを襲撃したことで、最白位置にいるヌルが喰われない違和感が漂白されるのは、本当ね。
完璧な襲撃……
トラッシュ襲撃止めないと勝てない布陣だったのか。申し訳ない。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そもそもヌルが最白って評価値なのが違和感でしかないから、そこの時点で言い方あれだけど結構おかしなことになってるよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>119 コルナ
何日経っても納得しない灰はいたろうけど、納得してくれる灰だって居たよ。
私は、しぶしぶではあるけど乗るつもりではあったし。
もっと灰に委ねていいんじゃないの？言うのが、私のまとめ観。
政治使うなら、コルナが渋々▼アインスを通して、こちらに罪悪感を押し付けるのもありｗ
だったら、仕方ないなあ、と受け入れてくれた人も増えたんじゃないの？とか。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-28 ラビット
緋雁の自由投票提案が「リコールもしくはリコール準備」に見えてしまったんですよね
灰に委ねるのはフィル黒見て不安になってました
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-27
それ多分相性だから言っても仕方ないと思うんだ……
村狼関わらず俺が最白にしか見えない人ごく少数だけどいるし、そういう相手は俺にとってもだいたい最白だったりする
（あとシルウァには不理解ぶつけてるから相当黒く見えたと思う、知ってる）
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-27 シルウァ
ヌルが白視を獲得した背景は反省材料の一つになるだろうな
大体タリア黒からのライン切れ説が採用されたのだったか？
気づいたらスルガと一緒に村打ちされていたので
驚いた記憶はある
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-27 シルウァ
そうね。
単体で白い点はなし、ライン要素では白い？くらい。
ライン推理は信用してないけど、ある程度の妥当性はあると思ってるから、白で後回しにする人がいるのはそうよね、くらいな感想だったよ。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-24>>119ラビ/コル
ひかりん吊りたくないって意見は表には出てくるけど、ひかりん吊りは必要経費って思う意見は表には出づらい。
ボクはどうせ吊るんだから敢えて考察とかせんでもいいし、吊られそうなので特に吊る方面への力は掛けなくていいや、となってた。
確白2人残るし、というのもある。
そういう意味でコル姐からはひかりん吊り逃しそうに見えたのは分かるんだよね。
【留】 留守番 ルミ
>>-27 一応客観視点って、ことでね。
（私もヌル白くは見てたけどね）
---
フィルの説明してる狼の襲撃意図ともあってるし、実際に終盤で「ヌルに襲撃ないのなんで」とはなってないので。
狼の襲撃意図をたたえる意図としての文なので、ヌル評価の客観的妥当性とかの話はまた別で。
【見】 巫凪 桜花
タリア＆ヌルラインはだいぶ黒いというか、少なくとも「対立しつつも占い先候補に入れない」というのはライン切りを考慮すべきだとは思ったなあ
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-30 ヌル
相性で片付く問題じゃないよ。残念ながら。
詳細を語る気は無いけど。
>>127 インダラクス
タリア殺しの功がすり替わってるからね。じゃあ何でそんなことになってるかって、ログをちゃんと読まない人が多いからだと思ってる。
タリアに黒が出た→タリアとヌルはバトっていた、このくらいの認識の人が多かったから、だろうねとは。
ちゃんと読み返したら分かる。初日ラムはタリアを結局希望してない。
【留】 留守番 ルミ
ヌル、初日の占い希望くらいしか、違和感なかったもんなぁ……それも性格要素でかきけされてたから、私が灰村人で生存していても最終日胃痛のやつ。
（負けそう）
---
ラビットちゃん、かっこよかったよ!!!!（サイリウムふりふり）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-29 コルナ
それは仕方ないねｗ
それ自体は、緋雁のミスだし。
ま、難しいよね。
私が同じ立場（視界）だったら、私もそう思ったかもしれないね。
ただ、私は元々人の声を聴くスタイルだから、自分の我は殺して多数決に任せてそうｗ
渇仰光舞 スルガ
最後の方でチラッと書いたけどヌルからのスキル考察殴りはよくないぞ的な喉で強くライン切れてるって判断してしまったかなぁ
【留】 留守番 ルミ
ヌルが庇護欲をそそる性質だったのがひとつ。
あとタリアが吊られる狼として完璧に仕事をしていたことがひとつ。
フィルは狼陣営の精神的支えもしているね。
---
アインスの仕事もきいてるし……
---
狼陣営おめでとね。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
ラインはな
「あえて途中で殴る手を引いて、占候補にも入れない」は、切れ取られたくてあえて狙った
この村見た全員、次はきっと騙されないんだろうね……
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-33 シルウァ
ラムとヌルが混じってるな(余談)
言いたいことはわかる、ヌルはタリアを希望していない
単にやり取りが鋭い、えぐい部分があっただけだ
（まあそれでスルガとの比較で私は間違えたので
『だけ』ではないのだが）
ログをちゃんと読まない、は少々指摘としては
厳しいが、どこを優先して見るべきだったか
どこを考え過ぎるのは危険か（採用基準の話）
として考えると村全体の反省として
大いに役立つのではなかろうか
【留】 留守番 ルミ
アインスお兄さん
>>3:97←この発言がどうしても村アインスとして
喉をさいた理由が見いだせなかったのだけど、
（しいていうなら、黒視する村人たちに腹が立っていた
という世見取りをした）
狂人としての意図はありましたか？
【見】 巫凪 桜花
ん〜そもそもタリアもヌルも村の中では実力上位というわけでもなかったと思うし、その２者がセットで狼かつ片方が既にマークされてる場面でもう片方の取る行動とは果たして…？というのを考えるとむしろ切りに行くのが自然なのでは？ってのと、その上で対シルウァの強引さみたいなのを見ると結構欲望に忠実な切り方（＝切ってる雰囲気だけ出して票は入れない）みたいなことをやって手もおかしくはないのでは？みたいな感じ。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
そうだね、アイつんの暗躍はめっちゃありそう。
(自覚できてないけど)
そして暗躍内容の話、酒のツマミ(振り返りネタ)によさそう。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>137わーん（ ; ; ）
クソ狼しちゃったので落ち込んでたけど、完璧に仕事してると言ってもらえて嬉しい。
三ノ宮 緋雁
ちゃんアイには座学で6〜7年世話になっとるけど、
実戦教材としては最高にええもんをもろたな。
エピ中には終わらんやろけど咀嚼させてもらうで〜
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-36 コルナ
ま、まとめに優しくね…。
真面目な話、灰が思考しやすい環境を整えるのがまとめの仕事の１つ、と思ってるから、リコールされない信頼されるまとめがいいよ、と私は思ってる。
【見】 巫凪 桜花
アインスが墓ログで村陣営のプレイヤーに対して「お前らはハメられたんだよ」みたいなことを何回か言ってた記憶があるけど、たしかにアインス狂なら500ptという制約をうまく使って言うべき内容・伏せる内容をうまくコントロールしてハメてたと思う。
たとえばこの村が1000pt村で「〜という点に関してはアインスはどう見てる？」みたいな質問がし放題だったりしたらアインスはここまで強い動きはできなかったと思う
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>140トラちゃん
逆に「ヌル白キメウチ！」っていう発言を2d後半に振り返って、トラちゃん真が揺らいだところはあるのだけど、3dには忘れていた模様。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>138 インダラクス
おっと失礼。そうね、ラムじゃない。
んー……じゃあその話はしよう。ただ言語化に時間がかかるし、そもそもそれ違くね？みたいなのもある事は前提させてもらうのと、ボク1時間前くらいに帰ってきてまだ寝てないから、夜とかでいいかな。
【留】 留守番 ルミ
>>-43 タリアお姉さん
侮ってヌル白とってしまったことの反省もこめてね。
拍手喝采。素敵な狼でした。
---
何度も言うけど、吊られ際に演説しきってくれたの、本当に好き。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>144 桜花
ここは同意、発言に関する巧さがアインスは飛びぬけていた
1000ptは1000ptでまた別のやり方があるのだろうとも思う
渇仰光舞 スルガ
拙者から見て、アインス殿はこの村の進行役と相性がよすぎたでござる
緋雁のことを名前でひかり回す奴初めて見たって言ってる段階からかなり疑わしかったでござるが、これ言ったら絶対返り討ちと思ってやめてたでござる
【制】 制御回路 アインス
ルミ>>139
イライラしてたってのはでかい
なんか村利とか狼利が表面的にしか話されてないのが東京村前哨戦として我慢できなかった
あとコレ言いたかった
「ここで大人の戦いを覚えていけ」←元ネタキャラのセリフ
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-47 シルウァ
勿論だ、まずはゆっくり休んでくれ
不満とまでは言わずとも、シルウァにとっても
思う所があったのだろうとは発言から見えた
エピローグはそういうものを解消する場でも
あるから、シルウァの気が向けば話してくれ
と言うことだ、当然だが無理のない範囲でな
【見】 【独】 触媒触手 オクト
独断▼緋雁は黒だったら村勝ちになり(+100)、白だったら村負けが加速する(-20)
ヌル・スルガ白打ちは正解だったら村勝ちが加速し(+20)、白だったら村負につながる(-100)
結果論で正解になることがあるから全否定できないけど、少なくとも今回は裏目だったね
紫花天 タリアｰ04
ルミ>>145
あの日は本当に時間取れなくて（ ; ; ）流石にあのまま死ぬのは仲間にも同村者にも申し訳が立たないので。
ヌル白くできたのはほんとよかった。
丁度演説見てもらえてよかったです。他の人の独り言見る限り内容はかなりイマイチだったみたいだけどw
【留】 留守番 ルミ
>>149 アインスお兄さん
お答えありがとう。まさかのRP由来！笑
苛々の読み取りはあってますもんね。
まぁ狂人であれ「襲撃あったらそんなことしない」ってのはそうなので、苛々の内容については役職問わずに同じだったのかもしれないわ。
墓下での素敵なログも含めて、本当にお疲れ様でした。
エピも楽しみましょうね。
【見】 巫凪 桜花
個人的には緋雁を先に吊ったのがうんたらよりそもそも主に対アインスの緋雁の動き自体があんまりよくなかったんじゃ？とは思ってるなあ、あそこらへんのイベントがなきゃ緋雁ってもっと上位キープできそうに見えてたんだよね。
渇仰光舞 スルガ
ペンライト振ってくださってた方多いでござる....特に前半危うい立ち回りしてしまい申し訳ない
バランス護衛に至った理由の一つに拙者の行動もあるでござろう
かかった負荷を上手く逃すことができずいろいろ村に迷惑かけたでござる
【見】 碇星魄 インダラクス
>>158 桜花
それは正直わからんでもないが、それはぴかりんに
責を丸投げする感じになるので好みではないのだよな
あくまでもぴかりんの動きを解釈する側として
次につなげたいところ
いやまあ次があっても吊るんだけどさ←台無し
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>158 桜花
そこはそう思うよー。
緋雁・アインスの吊り順に関しては、「まとめのやり方」の話だから。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
全体的に、アインスの圧に過剰反応してたなーって印象を持ってるよ。
（結果）狂人だから、早くマークしないと！というのは、わからないでもないけど、そのせいで思考のバランス崩れてたように見える人が多かった印象。
トラッシュもアインスの圧で崩れなければ、もっと真っ当に真印象上がっていっただろうし。
【留】 留守番 ルミ
スルガのかけた迷惑なんてﾅｲﾅｲ!!!
護衛の話は墓下でもしきってるし、
負けて恥ずかしいのですが……！
一番は「タリアが偉かった」ですね。
（それでも真贋差はトラッシュ真だったのですが、
フィル護衛に確率的な価値が生まれたと感じてしまった）
---
>>-54 タリアお姉さん
怖くもないのに「怖い」って出したりしたの偉かった……
いや、ログが伸びるのは怖いけれどもォ……
く、ｸﾔｼｲ……
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-37 ヌル
ちょっと言い方が強かったかもしんないからそこだけごめんねと。
ただ、相性ではないと言うのは真実で、そこを相性で片付けるのは多分その人らにとってはあんまりよろしくないと言うお話。
明確に村のミスの部分なのでね。まぁ狼からしたら「知らんわ！」で良いと思うよ（）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
■コルナの心理状況推移
3D朝：アインスは狼っぽく、基本的には吊りでよい
>>3:111時点「▼フィルより優先するべきではなくない？」
4D朝：フィル黒ってことは村側の通りに吊ってたら真狼の陣形がわからない可能性があったな
でもアインス吊り自体はわかる（あんまり吊予約をしたくない）
【六】 六六六 ミケ
ぴぽー
8年ぶりくらいの長期だったぴぽ。
ひどいポンコツだったぴぽ。
狂人と狼と村人と占い師以外の立ち回り方がわからないぴぽ。
聖痕者初体験ぴぽ。聖痕者入り村も初体験ぴぽ。
ポンコツ！
【N】 数字殺シ ヌル
アインス4d5d見てきた、終わってみると何やってるのかわかりやすくなるね（単純に頭のリソース足りてなかっただけだが）
襲撃意図逸らし、切れの強化、白上げかな
個人的には>>5:83最後でアインスの対緋雁まわり差し込んできたとこめっちゃ好き
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
今回、真占トラッシュを3人がかりで噛み抜いた、という現状なので、オレがもう少し頑張ればご主人様を楽にできたなってのは反省。
途中でも書いた気がするけど、変に喉遣いや読みやすさを意識しようとして動きが硬くなってた。
騙りのときにまだそこまで意識できる余力はなかった。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-55 ラビット
これは正直思う、この村の特性も込みでの話なのかなとも
そう言う意味では一種特殊な村だったかもしれない
特殊さ関係なくアインスの動きは素晴らしかったことは
言を俟たないが
【留】 留守番 ルミ
>>164 桜花お兄さん
>>162 インダクラスお兄さん
お二人ともありがとね～～～
---
緋雁お兄さんご本人とは墓下で熱く（厚く）語ってるから大丈夫だけど、最終日まで地上組は言い足りないこともあるかもなので、
「私はどういわれても大丈夫」
とはおきつつ…！ お二人の考え方はありがたい～!!!!
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-56
にゃる
俺もこれ自分の明確な欠陥だと思ってるし解消したいんよな、なにか話すなら一緒に聞いてる〜
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>166 ミケちゃん（らんさん）
同村できてよかった！ 入ってくれてありがとう！
中身まったくわからんかったけど、
ミケは癒し系のまとめだったよーーーーーーぴぽ！
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-55 ラビット
まとめ視点で見ると、「アインスが吊られないことはないのに、どうして優先して吊る必要があるんだろう？」って見えてて、
4D終了間近に>>4:-334と気づいた
【N】 数字殺シ ヌル
村陣営強かったよ！！！！
赤喉の俺の悲鳴聞いとけ……まじでしんどかった……
前回やった位置悪かったlwの時より全然しんどかったんだからな……
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>-58 えらい もふもふ
いい仕事したねえ
いい仲間でいいねえ
私も仲間にはいりたかったよ！
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-55ラビット
私はアインスの圧感じてないよ～。
むしろ気持ちいいくらいだったし。
あれは私の素だし、
影響があったのは周りだと思うー
【独】 三ノ宮 緋雁
/* 中身話ちょっとだけ
ちゃんルミ
ちゃんねうろかと思ってた。ちゃんしるば！
人狼でははじめましてやな〜
噂に違わぬ実力やった。
墓下では癒しをもろたでな、おおきに！
ちゃんコル
ちゃんルミ誤認したので玉突き。蓋開ければなるほ
インダはん
おはつ〜。どう見ても高い実力の持ち主やったな。
お墓楽しいでおおきに！
と思いながら(誰やろ)ってなっとったw
ちゃんアイ 地上でわかった
ちゃんシル 墓下でわかった
中身センサーオフにしとったらこんなもん。蓋を開ければ酒の肴がたくさん転がっててエピも東京村も楽しみや！
【六】 六六六 ミケ
>>-59 ぜつお久しぶりぴぽ
アインス人だとは思ってたけど、村側だとは思ってなかったぴぽー。
だけど見えてる要素は人と変わらないからまあ良いか！と思って放置したぴぽー。
【独】 紫花天 タリアｰ04
そういえば
この全然寝てない、赤喉すぐ使い切る、騙り適性○で申告してる人！やみさん！？じゃないの！？確かにログ読むと違うな……ってなってた
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>170 インダラクス
だねー。
アインスの発言は目立つし、それを知ってる人が多いから尚更、ってのは合ったと思うよ。
アインスの動きが良かったのは同意だよ。
【留】 留守番 ルミ
>>175 言われてみれば…笑っちゃった…
なんで違和感なくきいちゃったんだろｗｗｗ
---
でも実際の進行ではスルガが盤面思考もプラスして、かつエモーショナルに頑張ってくれてたので、めちゃめちゃ
「覚醒してるーーーー！ かっこいい！！！」
ってなってた。
【見】 【独】 旧神信仰 エリヤ
シルウァは……どっかでやみさんだと確信できる要素があったんですけど……
どこだったかな……
【独】 【六】 六六六 ミケ
>>-61 シルバ
久々の釣果面白かったぴ。
私空気だったけどwww
中身あてはシルバだけ当たってた。
初期にぽるさんとシルバにスルガの中身と誤認されてるの笑う
私を一体なんだと思ってるのぴぽ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>-65 緋雁お兄さん（きるくん）
私、きるくんのことを、
ねうろくんと思ってたわ……
つまり我々はお互いに「これは、ねうろ？」って思ってたってｺﾄ?!
---
いやあ、ガッツリお話させていただいて、ありがとうね！
心配もしたけど、最高にいいやつで、大好きだったわ。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>175
関係ないけど今になって読み返すと「本能型」「知略型」みたいな脳内変換が発生するのがこまる。
【見】 【独】 旧神信仰 エリヤ
ひかりちゃんは……
納得だけど関西感強くて……誰やねんってなってた……
明確に関西なの1人しか知らないけど……違うよな……って笑
【独】 【留】 留守番 ルミ
そう、灰ログにかいてなかったんですけど、
（さっきお疲れって個人的に言ったときに言ったんですけど）
スルガのことらんさんかな？ って思ってて……
スルガって最高に面白いから、
私の大好きな人なんじゃないかって誤認したﾜｹ!!!!
（仲良くなってくれたら嬉しいわね！）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>174 トラッシュ
そっか、素かｗ
とはいえ、本来深く考える必要がない、アインス潜狂に頭を引っ張られていた時点で、影響あったようには見えたな、と私視点からは。
あと、兎の扱いが不当ｗ
考察一切なしで、都合よく狼候補に入れられてたように見えてたよ。
（不満ではないけど、評価を下げた部分ではある）
渇仰光舞 スルガ
ぜつさん以外当然誰もわからなかったけど、逆に拙者のことを途中からがんまちゃんだろうなと思ってた人は何人かいそう
墓にて長期あまりやらない人だろうからと書かれていたけど、これでも月2〜3長期やってて申し訳ないww
【独】 【留】 留守番 ルミ
ヌル
→プロローグではきるくんの選びそうな名前！ って思う
始まってみたら、きるくんじゃないな……ってなった。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
やみさんプレイスタイルでわかった
こたさん雰囲気だけで言ったけどほんとにレンジだった
トゥエルゆらっこちゃんlpがかわいい大勝利
フィルは一瞬ねうろさんかと思ったけど赤喉で喋ったら違ったね
こんなかんじだったな
初めましての人初めましてお久しぶりですの人お久しぶりです
前回の東京村で喋った人……は記憶力がなさすぎて判別できてないので（無礼）……また会ったら喋ってやってください……
キャラチップの人でなら覚えられると思うので
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>152
緋雁の読み方が本当に分からんかったので
なるほど「ひかり」って読むのか…
………
ひかりとひかりをかけたネタか！
となった
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>185 桜花
あと「訳」「言う」を漢字にしてるところ、
「アレ」という言い方、
段落の切り方、一つの文章に色々まとめるところ辺りがやみさん
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>181
序盤は、スルガ＝がんまさんかな？
と何となく思ってたけど、
途中から、双葉さんかな？となってた。
中身なるべく意識しないようにはしてたけど、アインスなんかは意識しないのが難しい…
【六】 六六六 ミケ
雑音多いって言ってごめんぴ！＞スルガしゃん
大丈夫な文章の時もあったので、何がそう感じるのかあとで分析してみるぴぃ。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>-72
いやぁめっちゃらんさんがやりそうだと思って……。
スルガは途中で『この人の思考は長期出身じゃないわ』とは思ったけど中身は分からんかった。なるほどがんまちゃん。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
中身は合ってた人だけ、わかってたーみたいに言うけど、シルウァは雰囲気でやみさんみを感じてたなあ。
多分、戦力～みたいな話（使い方）とかなんだろうな、と個人的には思うけども。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
シルウァ=やみがわからない人とかおらんやろってしてたけど……今回最早隠す努力を怠ってたと言われても否定できない
三ノ宮 緋雁
自意識過剰めに言うけど緋雁の扱い方については
本人も周りも結構勿体無いことしとるから
お互いうまくならんとやね。
5,6dのお墓で結果前に振り返っとるけど、
結果分かった上ではまた勿体無いポイントも見えてくるな
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-83 スルガ
タリア、フィルの2黒見えてシルウァ狼言われても流石に説得力無いでしょ……そこまで弱くないぞ……
紫花天 タリアｰ04
>>190スルガが私と間違えられるのは！！なんか！くろばさんの中での私のイメージ！！間違ってません！？！？www
【缶】 駆逐缶 デイジー
スルガのBBS民っぽく無さは結構感じてたネ
あと、時折、
（そういや、さうさいさん居るんだよなぁ…）
（見当たらないけド）
などとも思っていた
【N】 数字殺シ ヌル
実際あの日+1日までに緋雁吊れてなかったら、吊りも襲撃筋も狂ってたとは思う
ラビットが指摘してた>>8:47はその通りで、狼視点で見た村の勝ち筋が視点漏れしてる
紫花天 タリアｰ04
>>201あーそういうことなら納得でした
よく考えたら、途中からってことはヲタクrpしそう→双葉ではないですね
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-89 シルウァ
真面目方向で参加するつもりだったから
カッコイイ方面でチップ選んだんだよ！
あと秘話だけ花持ってるのギャップあって良いだろ！
【缶】 駆逐缶 デイジー
初日第一声>>8:-138
みたいにしたら受けるかなぁ。
いや、伝わらない人の方が多そうだから、やめとこってなった。
【見】 巫凪 桜花
スルガは「白になったら頼れる人」を占おうとしてた辺りむしろオールドタイプな人かもと最初は思ってたなｗ
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>206 インダラクス
キャラチップの好み的にはエリヤとか桜花かなと思ってたけど、桜花はどう見てもくまちゃんだし、エリヤはぽくないしだったね。
墓落ちて会話し始めてすぐ分かったけど。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-90 シルウァ
好みはすごく難しい、確かプロローグに
良いチップ多過ぎて選べん困ったって灰に落とした気がする
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>203 ヌル
だよねｗ
これ拾ってもらえれば、ワンチャン勝てると思ってたのだけどね。
ほんとは、その前の発言でヌルとレスバして、反論する喉を削ってから、突きつける予定だったんだけどね。
（それでも通ったかは微妙だったろうけど）
ラム・ヌルとコアが合わない事が確定したので、自分の話を完結させて、お酒飲むことにしてましたｗ
【羊】 羊塔監 ラム-16
あ、このキャラチップはとても良かったわ。
視認性が非常に高い。
最初おっさんにしようと考えてたのに気が付いたら羊になってた。何故だ。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-91ラビット
レスバ苦手すぎたのでワザとコアずらしてた
実際めちゃくちゃ赤窓からガン見してる
リアル時間戦略に組み込んですまない……手段は選べなかったんだ……
怖かったよラビット……本当に……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
匿めー許されるなら、羊さん使いたかったよおおおお！
流石にあからさまだから、使えなかったけど。
名前関係なく、チップの絵柄的に、シープも使いたかったけど、名前が羊さんなので使えなかったウサ…。
【缶】 駆逐缶 デイジー
タリア>>200
イキイキとオタクＲＰしてても、そこまで違和感がないのデ、多分間違ってまス！すみません！！
【缶】 駆逐缶 デイジー
「ロボット」ってだけで埋もれないので、デイジーのキャラ性能は高いと思った。今回は無機質感あるキャラになってたと思うけど、明るくキャッキャしても良い。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-93 ヌル
構わないよー。
というか、私も発言時間意識してるし。
こちらはこちらで、時間合わせるの避けたとこもあるよ。
24時以降に発言で、印象勝負で勝てる自信はなかったし。
そういうのも含めて駆け引きだから、楽しんでたよ。
【留】 留守番 ルミ
さて、朝から用事があるので離席します！
また戻ってきたとき仲間に入れてねー♡
狼さんたちおめでとう！！！！
---
あーーーー、ｸﾔｼｲ！（爽やかな汗を垂らしながら）
トラッシュ護衛だろう常識的に考えてって
もし思った人がいたら、ごめんなさいねっ!!!!
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>214ルミ
文字数長いからやめようｗ
>>-94ラビット
入った後で『えあさんと思われる可能性あるかも？』ってちょっとだけ思ったｗ
【缶】 駆逐缶 デイジー
人間でないキャラがキャラセットに入ってたのは有難かった。
昔はそこそこ使ってたけど、最近は「人」のみのキャラセットが多くて寂しさを感じていた。
【見】 巫凪 桜花
あとはこんな感じでアインスがヌルに対して甘々なのにもかかわらず、ヌルはしきりに「アインスはどうせ狂人なんだから話聞かなくていいよ」みたいなことを言ってたのがめっちゃ胡散臭かったね、ここの逆張りもある種のライン切りみたいなのを感じた
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>216 ルミ
🐰ありがとウサ！
即興で選んだわりに、使いやすいチップでした。
最初使う予定じゃなかったけど、兎選んでよかったな、と今では思ってる。
三ノ宮 緋雁
ちゃんヌルは今思い出せる範囲やとちゃんラムの取り込みが抜群に上手かったな。
わいも結構取り込まれてたから仮に生きてたとして届いたかはわからん。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>220 ラム
だよねｗ
なんで、見てた人どのくらい居るかはわからないけど、twitterでは、羊さん系の２チップ（ラム・シープ）は使わない宣言してたり。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-97 ヌル
うんうん。
ヌルの方が、勝たなければいけない勝負になってたから、大変だったよね。
私の方は、負けて元々で、負けるプレッシャーがない分気楽だったとも言うし。
【独】 渇仰光舞 スルガ
毎日なぜか5時台に目が覚めて、二度寝するたびに次の展開が夢に出てきて大変だった
騎士出す日なんか夢の中でめっちゃ騎士COされた
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
まぁ、やはり長期人狼は、日常生活にかなり影響出たなぁ。
3d4dは夕食カップヌードルになったし、日中の業務の効率はやはり落ちた
紫花天 タリアｰ04
デイジー>>215
ややっ！！やはり！ぷんぷん。
実際、するかしないかでいえばするタイプの人間なのは間違いないですが、オタクより可愛い女の子の方が許されるので、人狼するなら可愛いキャラ選んじゃいますねw
【制】 制御回路 アインス
>>7:-140ヌル
最終日までもつれる村のLW、しかもまだ東京村経験浅い人にこれ言ってもらえるの最高にいいな
ヌルのおかげで俺らも盛り上がったし本戦の酒の肴ができた
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-102 スルガ
デイジーもだが、まずはゆっくりと休んでくれ
強く負荷がかかって大変だったろう
スルガは一人を除いて全員から村打たれて
応援されていたぞ、人狼見てたのは私だが(
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
>>-103デイジー
今週やろうと思えばできた仕事を来週に回したので、来週の仕事が地獄みたいになってしまったｗ
今日もこれから仕事してくるｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-102 スルガ
僕はずーっと眠りが浅かったよ…。
断続的に目が覚めるて、無理矢理寝ようとしてた。
>>-103 デイジー
普段の半分くらいしか仕事してない…ｗ
最低限のことしか出来てない説。
これだから、長期は…。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
インダラクス>>228
ありがとうございまス。
体調悪化を避けるために、長期人狼中、カロリーを多めにとって、睡眠もとれてるので大丈夫でス。
問題は…多分少しだけ太った。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
序盤の対緋雁まわりの推理、視点構築がミス超えてもはや破綻してた等……
本人にログ睨め回されたらさすがに露見してた気がする
自覚してる明確なプレミ、そこと最終日の視点漏れくらい
渇仰光舞 スルガ
ゆっくり休みたいところでござるがこれから拙者はカード人狼ゆえ2時間後には家を出ているでござる
推し活に人狼に拙者は幸せ者でござるwwwwww
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-19 ラビット
「ヌル・スルガを白決め打とう」という進行論については異論がなくて、
コルナ個人の決め打ち基準に未達、
その上でヌルを決め打ちせずに村負けのリスクと、
ヌルを決め打ったことで村負けになるリスクを比較検討した結果、前者の方がリスクが高いと判断→白決め打ち
大筋には合意だが、
各論には非合意、が5D朝のコルナの立場です。
【制】 制御回路 アインス
なんか勘違いしてるヤツ多いけど狩人の占い回避はフツーに強いから
人外だから言ったとかじゃねェから
理由も灰に埋めてある
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-109 コルナ
リスクの部分は同意。
だから、私も渋々乗ったんだよ。
（本音は>>5:-5
責任取ろうとはしたから許してｗ）
ただ、方法論はいいけど、過程がダメなのよ。
▲シルウァは、ラムとヌルの状況黒。
ヌルの白要素は、ライン推理によるものが大半（全て）
なんなら、この点で「決め打ち基準に未達」なのかと思ってたくらいだし。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>231スルガ
お疲れー。白かったし頼りになったし面白かった。ありがとうー。
心底どうでもいい話だが、>>8:42を見たときに
『そのアイドル初回に襲撃されて死ぬところまで一致するやん』と思ったｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-110補足。
私は、状況考察は大事、ラインは当てにならないと教わっていたけど、この村でそれは間違ってないんだな
と、改めて思ったよ。
この辺りを自分のやり方にどう組み込むかというのは、
その人次第だけど、
・状況考察にもっと比重をかける
・ラインは信頼しすぎない
の2点は、もっと意識した方がいいんじゃないかな、と。
（これは、ヌルを疑えなかった人全員向けでもある）
【見】 OA♪姫 ラナ
お疲れ様でしたー！
人狼陣営の方々勝利おめでとうございます！！！
村人陣営の方々も本当にお疲れ様でした！！！
見学と墓下に来ていた方々もありがとうございました。
皆さんのログ見るの仕事帰りの楽しみでした。
意外と推理頑張ったところが当たってて良かったけど、LWはダメダメだったなあ
お見事でした。
【独】 渇仰光舞 スルガ
ヌルに目を向けるタイミングは死ぬほどたくさんあったけど、○○をしてしまったから次は××をしなければいけないの先入観が自分に強すぎたな....
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、これもコルナ向けのピンポイントだけど、
私がヌル決め打ちをギリギリまで渋ったのは、
コルナが沙華だった村で、コルナの真を早々に切ってしまって、黒判定の桜花を吊らずに負けてしまったことを覚えていたから、ってのもある。
これも判断は自己基準になるけど、切らなくていい可能性を安易に切る必要はないのでは？と、改めて思ったよ。
（これは、フィル真に関してもね。
間違ったのは事実だけど、間違え方としては、
私は後悔していない）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-110 >>-111 ラビット
私個人の話でいうと、ライン推理は一切考慮に入っていなくて、単体要素と盤面的な要素で判断してました。
とするなら、>>3:54の言い方が「ライン推理を採用する」という言い方なのでよくないですね。
【制】 制御回路 アインス
あと1時間で家出るから急いで質問あれば投げといて
俺の動きに関してなら答える
村がどうすればよかったかの質問はとりあえずパス
三ノ宮 緋雁
灰に1人外って状況まで持ってけばこの村の灰なら捉え切ってくれるやろ、と思うとったのでそっちにウェイトを置いとったけど、そもそもなんでヌル白決め打ちになってんの〜？くらいはもうちょいちゃんと読むべきやったな。
ちゃんアイがスルガ白決め打ちに基準未達と言ってたけど、冷静に読めばラインが中心だな、ってところは読めた可能性はあるか。ただ個人的にはヌルには結構優しくしてもらったので、そっちで白見てた可能性も結構高いな。
なんにせよ悔しいこっちゃwww
渇仰光舞 スルガ
初日のラインが最終日まで適用されるの強いねー
真狼陣形、タリア狼から相方弱い位置にいたらどうやって勝つつもりなの？とは思ってたけど、アインスみたいな切り込みする人が村陣営の灰で後半にいたらよかったのかな
やっぱりいろんな意味で転換点は▲シルウァだね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-114 コルナ
なる。
ちなみに、単体要素だとどのあたりだったのでしょ？
私の評価としては、スルガはトラッシュ真を信じた
という明確な村利要素があったけど、
ヌルには特になかった、という評価だったよ。
あと、>>3:140の「陣営考察」は、ライン推理の亜種って個人的には思ってるよ。
（故に、拒否してた >>3:-250）
紫花天 タリアｰ04
アインス>>
▲シルウァについてコメント欲しいです。
私の考えうる限りではかなりベストな襲撃だと思ってるんですがどうでしたか。
これはアインス以外の人にもコメントもらいたいです
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
コルナがどういう風に考えて行動した結果、どういう理由で村の進行、舵取りがされていったか、というのをある程度分析できてはいるんだけど、常に「他者の行動」が影響してて、難しい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちなみに、私の決め打ち基準は他者の意見も参考にしています。元々自分の推理精度に信頼置いてるわけじゃないのでね。
なので、ヌルの白要素見て、ラインしか言ってないなーって気づいてた、みたいな感じっす。
【N】 数字殺シ ヌル
>>245トゥエル
俺も俺がlwやる予感してた なんだろうね、なんだろうね……
応援ってほんとに力になるんだねって思った！ありがとー！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-119 コルナ
ありがと！
私視点では「そうとも言えるなあ」くらいの感想ですね。あくまでも、「私の基準」の話なので、この内容の是非については意見ないっす。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>247 タリア
結果論も含めて最善の襲撃だったと思う
まだ、シルウァ襲撃からスルガ、ヌルでヌルが
特定された論理をきちんと理解しきれていないが
それを理解したら証拠として残る襲撃でもあるので
村を見て運用する意識があるとより良くなるのでは
ないだろうか
渇仰光舞 スルガ
>ヌル殿
拙者ラビットの白については1番多く語ってきたでござるが、どこで白取ったんだ？ってなっているところを見ると、村でもラビットが黒く見える方でござるか？
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-121 ラビット
たぶん、意見の相違点は「決め打ち未達のコルナが、「白決め打ち」を宣言すること」の是非についての部分かなぁ、と思ってます
コルナ視点では襲撃されそうな予感があったため、
最終結論をあの時点（5D夜）に出す必要がありました。
その結論を「どの程度の確度なら出すべきか」というところは結構迷いどころだと思います。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-123 アインス
ありがとうございます。
「何かやってたら気づけてないなぁ」と思ってました。
>>5:6に関してはアインス狂時、アインスの喉を「村の進行」に協力させるトレードと思ってやってました。村時はシンプルにプラス。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-122 コルナ
ああ、なるほど。
これは、私の話の仕方が良くなかったね。
前提が伝えきれてないし、コルナの状況も加味してなかった。
前提として、「決め打ち」を検討するなら、検討する側が、決め打ちに達しうる（可能性が高い）と思うならすべき、と私が思ってるのね。
だから、「未達なら止めるべし」となる。
ただ、コルナ視点全部読み切れてないけど、まとめ業や体調面で4dはそこまで灰見れてなかった（よね？どこかでそんな感じで言ってたし）から、そこですれ違ってそう。
5dは、世論が形成されてたので（私も>>5:10で折れた）、5dに出した意見や、コルナがそう思ってた事自体は、もちろん問題ないっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
▲ミケの所で▲スルガしてたら、最終日は１票も入らなかったのでは？というのは、個人的な意見。
でなくても、兎は先吊った方がよかったような。
兎白見せて、返す刀で▼羊の方がよいような？と。
まだ、ヌルの発言読んでないけど、兎吊りを後にしたのは、思考転換しなきゃいけなくなるのを、嫌ったのでは？という予想。
（兎を疑い続ける方が楽だから）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ヌル>>256には同意。
私からもそう見えてる。
（だから、村ヌル仮定、あまり違和感がなかった）
ただ、>>8:7 「勝つために動いてた」みたいな理解は、村だとしなそうかなーて思ってた。
（この兎何やってんだ？と思いそうなタイプに見てた）
渇仰光舞 スルガ
墓読んでるとアインス殿拙者のヌル疑念にかなり気付いてござるな
やっぱりもう1段階アクション増やすべきは拙者の位置か....
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
今、8dだけ読んでるんだけど、>>8:*7の「最初から見えてた危険因子」（流石に兎で合ってるよね？）なら、ズィーの所で始末すべきだよ。
票変えなかったら、ミケは兎を吊ってたと思う。
あるいは、票動かさないで、ズィーに合わせさせるようにするのでもよかったような。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-128 ラビット
体調面崩れてたのは5Dまで全て、（墓に来て楽になった）
まとめ業を忙しく感じてたのは4Dまでですね。
直近の話題を処理するので精一杯で、
関連していない灰の精査は進んでなかったですね
逆に言うと、アインスや緋雁についてはめちゃくちゃ見てて、
コルナが最終決断をするという状況なら100回やって100回緋雁吊ると思います。（なお、決め方については心理面で変わるかも）
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
アインス宛の真面目な質問としては>>3:14かな。
狼陣営的には狩人COあったほうがありがたい流れなので、あれの狙いは知りたいな。
「どうせ狩COの展開になるから」で合ってる？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-27>>8:-29
羊さんの敵意が心に来る…。
（ラム視点でそう感じた事への文句ではないよｗ）
>>8:8は、単純に、やる意味があるなら説得するし、聞く耳持たないなら、推理全ぶっぱってだけ。
あの時点、むしろ楽しい、くらいな感じだったから、心折れてるって思われたんだー、って思っただけっす。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-77ラビット
本来深く考える必要なくても、私は毎回潜C考えるので、
やっぱ素
毎回「なんで潜C考えてるの?」って言われる。
兎の扱いが不当なのは、それはそう。
【制】 制御回路 アインス
>>267フィル
発生するであろう「ほら、狩人まで出そうとしてるぞコイツ！」という逆風を未然に防いで発言力を保持したかった
その日の投票COにもなる可能性が高めとは思っていたがどうせなるだろうとまでは予想してない
渇仰光舞 スルガ
>>268
拙者この村では本音と建前を何度も行ったり来たりで、その一つにズィーの評価があるでござる
ズィーの初日をタリア-フィルの最後のひと枠に見るのは拙者の中ではかなり歪で、当時からラム、ラビットにも白を取っていたから、拙者が初日の白を引きずっているだけのズィー狼を考えるために一度手放したでござる
5dに気付けるとしたら▲シルウァとこのズィーの評価でござるが、
あの日だとまだ「精査合わんけど、ここの狼は諦めよ」くらいでござったな
拙者に自身への負い目がもう少し少なければもう2段階覚醒してた可能性はなくもない(願望)
【N】 数字殺シ ヌル
>>-129ラビット
なるほど
スルガ襲撃なー、アリっぽい
デイジー吊ったのは思考の一貫性の維持+狼仮定の合理性を消すためだね
最終日デイジーラムは俺の思考をラムに切り返すのは結構キツそうだけど
>>-133合ってる
コルナミケは噛むつもりだったから相性予測も懐柔もしてなくて、そこも一つのハードルになってたな
欲に忠実に動いた方がよさげ……？
前回もなんか襲撃要素取らせようと不利襲撃して実際不利になったんだよな、逆張り思考マン
【制】 制御回路 アインス
>>266スルガ
「もう一悶着起こす勇気がなかった」
なるほどな
俺が殴ったのとコルナと軽く喧嘩したのが効いてたんだな
強い違和感あったなら言ったほうがよかったと思うぞ
自分（スルガ）とヌルなら自分のが白くみられやすい自覚あるだろうし
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
あー、2D夜の感覚思い出した
灰を読み込んでいたんだけど、フォーカスがあってない気がして、GSを出していない+村がバラバラな目線で灰を見てることに気づいて>>3:3出してるな
1D～5Dまで全て予備喉なくて困ってた
灰は見てなかったわけではなく、出す余裕がなかった
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>271 スルガ
スルガの思考として使えるかはわからないけど、
狂アインスに村コルナぶつけて、「ヌル狼があるかどうか」の議論バトルさせるのはありだったと思う
「アインス殿の要素を拙者含め、厳しく見てほしいでござる」って言われたら乗ってたと思う
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>270アインス
なるほど納得、ありがとう。
「狩出しに参加してない」で村側加点された分が4d5dに活きたと思う。
さすがの計算。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>272 ヌル
「コルナミケは噛むつもりだったから」
だよねー。
そこは、順番の違い検討してただけかな、と予想してたし。
スルガ襲撃してたら、あの日は順当に兎が吊れて最終日。ほぼほぼ、デイジーvsラムで高みの見物だったと思うよ。
「欲に忠実に動いた方がよさげ……？」
はそう。欲望に忠実でも案外疑われないよ。
特にこの村だと「ラム白を確信してるヌル」を演じてるから、視点がブレなくても違和感がない。
吊られる懸念を強く持ちすぎだたのでは？って感じ。
【制】 制御回路 アインス
>>*4フィル
つーか真占喰えた時点で狩人は急いで殺す必要がないんだよ
ベストは3d狩襲撃（理想の理想は▲霊）だがそれ以外の手で十分だし、それでも3d狩襲撃しないとやべぇ盤面ならオマエらがなんとかすんだよ
狩探しは狂人より狼のほうが精度が高い
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>275 スルガ
「二人の最白(ラムとラビット)両方白だといいね」(>>7:59)
も上手かったよね。
私もそこはいいな、と思って拾ったし。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-140ラビット
ラムに懐柔刺さってるの信じて、ラムの視点狼ラビット消して視界晴らす、デイジーの視界晴らさない、もう一人の危険因子スルガは消しとく、でいいのか
確かにそれが一番きれいにまとまりそう
FAでよさげ……？
心配性過ぎて行動バグってるは、多分ある
このへんはいつものことなので、慣れで払拭できたらいいな（）
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>282 スルガ
あの時コルナがやりたかったことは、最終日手前、最終日に起こるであろうヌル・スルガの再考を、5D時点でやること。
（>>4:82自体は正論だと思う）
コルナだけだと不安ならミケも一緒にぶつけるとか、自分もその考察にその日だけ入るとかはオプションとしてあります。
興味あれば続けるし、興味なかったらこのくらいにしとく。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>280 アインス
狩探しが3dのオレの仕事って認識はあったけど、気付いたら投票COの流れになっていたので、「ラッキー」と思って探すのやめてた。
（そこが怠慢なのは事実）
そのうえで、アインスが冷静に狩出さない側の主張だったので、少しだけ気になってた。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ちなみに「コルナ以外そのターン終わらせてるでござるよ」はコルナにめっちゃ効いてる
まじ…？ってなってた（見返した結果数人決め打ってなかった）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-143 ヌル
そそ。
僕とデイジーの視点では、最大の仲間のスルガが襲撃される。そうなったら、ラム狼にしか見えないよ。
ミケの意見が変わるリスクはあるけど、最低限ラビットは吊ってくれるだろうから、心変わりしそうなら3人最終日でもいいし。
ラムが動きうるかは、本人に聞いてみないとだけど、デイジーに向かっただろうと思うなあ。
渇仰光舞 スルガ
>>285
>>-145
その通りでござるな
この村でおそらく1番白飽和したのは拙者でござろうから、人より早くもう一つ上の狼探しができないといけなかったでござる
もう一つは、スキルの上でそれができるできないはさておき、多分初日から気付いている通り、コルナたそとの姿勢・精査両方の相性もあってさらに難しくなってたでござるね
アインスの件に関しては、デバフかけられた拙者にしかわからないレベルのものが1dからあったでござるw
こればかりは、拙者の立場からだけはコルナたその不安材としか言いようがないゆえ、ああ言うしかなかったでござるw
【制】 制御回路 アインス
トラッシュから護衛剥がすためにかなり無理をしたというのが俺視点
フィルタリアに触れずにトラッシュ偽に場を寄せるのは、「アインスの能力的にはその結論に至る検証が足りてない」と言われても仕方ないからな
そうならんようにトラッシュに質問をした
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-87シルっち
キャラチップ好きそう
苦言の言い方
そこはかとないホスト意識
特に探すつもりはなかったけど、透けポイントが多すぎた。
【独】 【制】 制御回路 アインス
語弊がだいぶありそうだから言っておかないとな
厳密には東京村の参加者みんながこういう意識持ってるわけではないよ
あくまで楽しくやれればそれでよしって人も多いし、その楽しみ方も当然あっていい
もし強くなりたいとかこういう感想戦を求めてたって人になら、そういう環境が東京村にはあるよという意味ね
【六】 六六六 ミケ
どこかに書いたけど
コルナはヌル白決めうちしてたけど、スルガに対してはしてなくて
ミケはスルガ城決めうちはしてたけど、ヌル白決めうちはしてなかった。
ので、実は合意は取れてないんだけど、
合意事項じゃないよと言っとかなきゃいけなかったぴぽ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
5D昼間スルガとのやり取りについては、
私が読み取りミスしたことに墓入りして気づいた。
私がスルガの「今」というワードを「今すぐ」と誤読したことによって、あのやり取りが起きてる。
スルガ：>>5:40「今（今日の動きとして）考察がかなりほしい」
コルナの読み取り：「今すぐ考察がほしい」
コルナ >>5:46「今すぐ出すのは無理、まとめる時間ない。（もっと相手のリアル事情に対する）想像力を持った方がいい」
スルガ >>5:47「ログ読み込めてなくても今までの推理はあるでござろ？それでいいでござるよ」
コルナの読み取り：「ログ今読み込めてなくても、それ以前に考えてたけど出してない要素あるよね？出してよ」
コルナ >>5:48 「人間性うんぬん」
リアル事情を認識されてないものだと勘違いして言ったので、
>>5:51の返答も少しズレてる
一連に煽りの意図は一切ない。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-75 アインス
>>2:37の時点では、トラッシュ真が優勢という前提。
トラッシュ真が更に加速して、トラッシュ護衛になる場合を想定すると、▲フィルで真贋確定するより、▲霊でトラッシュ真に大きく寄せられる方が痛い。
その最悪を回避するには、ギドラ解除で狼視点の２択襲撃を選ばせた方がいい、と私は思ってる。
なので、その発想を自発的に出したという点は、村人タリアとしては評価出来たよ。
尚、これは、50村「東京村前哨戦もどき」で私が言った話なので、それ覚えてくれたのかな？とか、個人的には思ってた。
私視点では、「おはよう。まじかー」(>>2:37)は黒かったｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-150 コルナ
だよねー。
不幸なすれ違いにはなってたけど、お互いに煽ってるとは感じてなかったなあ。
お互いが煽られてると感じてるのは、わかったけども。
尚、当時の兎（過激派）の見解。(>>5:-67)
なので、スルガにはめっちゃ共感してた。(>>5:-74)
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-152 ラビット
その見解は甘んじて受け入れます。
灰視はめっちゃがんばるつもりだったし、それが緋雁吊り決定を出した人の義務だとも思う
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:47は、>>8:-78くらいストレートに言った方が、ワンチャン伝わったかなあ。
マイルドに変えた方が伝わると思って、柔らかくしたんだけど。
尚、「これこそが視点漏れだよ」（>>7:27の意趣返し）とかも考えけど、流石に煽りっぽいのでやめました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-153 コルナ
ですねー。
実際にその責務は果たしてくれたから、私からはこの点についてはノーサイドだよ。
【六】 六六六 ミケ
不慣れを言い訳にしつつ個人の反省
私の良さは自由さなので、白確村側だったら思ったことは全部口に出した方がよかったぴぽ。
トリッキーなこと好きなのに、聖痕者引いたことに衝撃を受けてるうちにＣＯが最後になってしまった。
まとめする可能性があるなら喉を残した方がいいとか、面白いこと控えた方がいいとかいろいろ考えちゃったぴ。
もっと自由に後先考えずにしゃべった方がよかったぴ。
【六】 六六六 ミケ
しゃべった方がよかったこと例
・スルガは人間決めうてる（雑でもいいから得た感覚をもっと言っても良かった）
・ヌルは人間決めうてなかった。けどひよって口にしてない。ヌル気遣いなど優しかったからそのままにしときたかったり。とかそこまで全部口に出しても良かった。
・トラッシュ真・フィル偽要素いろいろ思ってたこと
・占い師の結果出し、黒なら即出しを条件にするべきだった
・人間確信できてたのはスルガ・ラム・アインスだったので、そこももっとはっきり出しときゃ良かった
・タリア連投は狩人はがしにしか見えなくて黒かったけど、それを言えるだけの喉は残しとかなきゃいけなかった。
・まとめでもほどほどに村人たちから希望出てるなら中途半端な忖度指定じゃなくて黒一本吊りを目指した方がよかった。
※結果間違ってたけど
渇仰光舞 スルガ
あの辺り受け取り方を間違われてるとは思いつつ、あれ以上釈明はできないでござるから、即座に謝罪に至った拙者を拙者は褒めるでござる
必死に村のこと考えてる確白に得体の知れない灰が確白気分で口挟んできたら気分いいわけござらん
よかれとしたことでさらにpt奪った切なさで爆散しそうだったでござる
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-154 ラビット
たらればだが、スルガとラムの意見は
聞いておきたいところだな
個人的には直球の方が良いとは思う
喉もリソースも枯れかけ、疲れてるから
はっきり端的に言う方が染みやすい
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>298>>299 ミケ
お疲れ様！
うんうん。
まとめだって参加者だし、好きに喋って大丈夫だよー。
といっても、喉多くないからなかなか難しいけど。
6dの決定回りはごめんね！
灰だともっときつめに言ってるけど、ミケの事情を考えれば当然だと思ってるよー。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>300 スルガ
私が誤読してたのが悪いので、
そこについて、現在スルガが重荷に思う必要はないよ
戦術的な話で言うなら、
灰が確定白に意見すること自体はいいと思う。
どの程度確白に対して働きかけるかは、
ptともう少し相談してよかったと思う
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>301 インダラクス
うんうん。
直球投げるなら即打ちした方が強いんよね。
>>8:20で待つと言った手前もあったから躊躇して、最終的に、>>8:-98で切り札で使う方にシフトしちゃったんよね。
最終的に肩透かしをくらって、効果的なタイミングで切れなかった手札。
※一応補足だけど、さっきのヌルとの会話の通り、タイミングの読み合いしてたから、肩透かし食らったこと自体には何も思ってないよ
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
確白噛むからって確白の好感度放置してたのは完全にぬかってる、備えあればなんとやら
でも>>-146ミケまで噛んでも通るのか……なるほど……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインス周りについては、シルウァ>>8:+384に同意。
私は>>3:-182と思ってた。
※何故か「アインツ」と言ってた模様
あと、責任配分に関しては当時だけの話でね
その上で「やらかした自覚」が出てこないのは
人外だよなあ、って感想だった。
ただ、それすらも、3d夜明けの即指摘があったせいで
「それでやる気なくした村人」説が棄却出来なかった。
なので、個人的に3d夜明けの即指摘で一気にアインス落としされたのは、歪められてとても邪魔だったよ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-160 ラビット
私が灰見づらかった原因と似てる
私は本決定後の流れで灰が見づらくなった
アインス落としはなくても吊ってたし、むしろ無い方が吊りやすかった
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>303 ヌル
だよねぇ。
今、8dだけ見返してて、自分でもこっちの方が良かったなあ、と思ったからこっちで言ってる次第。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-162
と思う……
俺もこの手のキレ芸養殖しようとしたんだけど、やっぱ人外でやるのは難しーねって諦めた
強いよこれ……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-161 コルナ
ねー。
ほんそれ、って感じ。
余談だけど、▲トラッシュに関しては、戦犯１がアインスで、戦犯２が兎って自覚してたから、その後吊られるだろうと「予測」してただけ。
ただ、最終日にも言ったど、この「黒行動」って本来は、「非LW行動」で換算されるべき要素だよ。
狼の兎が要素で使うにしても弱すぎで、この点を理解しない狼の兎なら、自分で説明できんやろ、みたいなｗ
余談2、なので、>>4:102は、だから緋雁吊らないで！っていう渾身の指摘だったよ。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>-160ラビ
3日目第一声、印象最悪なのわかってた
桓騎は「俺の言うとおりにやってりゃ最後は勝つ」ってキャラだから「やらかした」「ごめん」は推理発言では絶対に入れないつもりだった
印象ゲーなのに性能ウンコやん桓騎＼(^o^)／
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>304>>305 トラッシュ
そうそう。
「アインスが間違ったこと」は、シルウァの言う通り人外要素ではない、けど、村に不利益な行動をした自覚を表に出さないのは、人外に見えるって話。
「俺疑うのは仕方ない」とか、「失態で落ち込む」とか、なんでもいいんだけど、村ならそういう発露があるだろうと思うんよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-169 アインス
そこはそうだよね。
ただ、第一声は一応許容範囲ではあったよ。
（RPなのはわかってなかったけどｗ）
個人的には、>>3:17の方が印象が悪かったよ、
（>>3:-26）
ラムの中身を知れば、出来るかもと思うけど、当時の読み取りでは、羊に同じこと出来ると思ってんの？みたいな感想だった。
【見】 碇星魄 インダラクス
確白で思い出した
アインス初手占い希望したが、素狂なのに
確白にしたらやばかったな
そうそうある事例ではないが、
要注意の場合もあると覚えておこう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>307 トラッシュ
そこはちゃんと読み込めてないので、印象論で語ってたかもだけど、失態を許す許容範囲が狭すぎかなー、ってのが個人的感想。
直接言ってなくても、「間違えたから人外」と言っているように見える人は居たよ。
（だから、シルウァやルミが反応してた印象）
【缶】 駆逐缶 デイジー
白決め打って灰ローラーって言うのは楽だよなァー
周りがその流れなら尚更。
フィル狼(潜伏狂人)判明＋▲灰
これだけの情報が一気におちてんだから、白を決め打つかどうかは、その検証を済ませてからだっタ。
アインス吊りという、少なくとも一日吊りが決まってる日もあるわけだし。まぁ良いよじゃないんですヨ。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>-171ラビ
別にそっちはどう受け取ろうといいよ
というか心情面の話なら文法と違って受け取り方に個人差はあるしね
でもその発言は一字一句偽らざる本音なんよ
だからそれで印象損ねるのは仕方ないね
ズィーも指摘してたからそこは下手な立ち回りだったんだろうけど、俺がプレイヤーとしての精神と質を維持するためには必要な発言だったな
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
▲フィル時点で▲アインスを主張していた人は提唱者のラム以外にもちらほらいたと思うんだけど、潜狂の可能性はどれくらいで見積もってたんだろうか？
私はフィル吊りで確認する必要があると思うくらいには追ってた
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>313 コルナ
>>-137でも言ったけど、シルウァ襲撃って、本来は、
「ラムとヌルの状況黒」
なのよ。
シルウァは、要約すると「タリア、ラム、ヌル」の３人の位置を洗い切りたい人だから。
>>4:44でラムから入ったんは、3dの▼アインスっていう、（村でも成り立つが）ギルティポイントがあったから。
単体で見れば、>>-137でも言ったように、ヌルではなく、シルウァだったのは、むしろ、ヌルの方が黒いまである要素だったんよ。
【制】 制御回路 アインス
>>312デイジー
そこを冷静に詰めることができなかった原因がアインスの処遇にリソース取られまくったことがある
今回いちばん正しく反省するのが難しいポイントに思う
俺は当事者すぎるから客観視が難しい
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-175 アインス
うんうん。
そういう矜持って大事だからね。
仕方ないと思う。
尚、私はそれでもアインス村の線も追ってたし、天秤を傾けただけで、振り切ってたわけじゃないよ。
【見】 機才博士 ウキクサ
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
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あなたはえあ♡マスターです。進行中は墓下での観戦となり、地上の議論には参加出来ません。
進行には影響は及ぼしませんが、プロローグ＋αでえあさんの所在を突き止め、生存勝利を願う大事な一員です。
マナーを守って、楽しくえあ♡えあ♡してください。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>312 デイジー
>>315 アインス
正直難しいと思う。
村の参加者はある意味、みんな当事者だし。
この点については、外から見た識者の意見の方が参考になりそう。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>316 ウキクサ
ｗｗｗｗｗｗｗ
1dの頭だけ見てて、クッソ笑ってましたｗ
ちな、語尾が統一されてないのは、今回はそういうスタイルだったからですｗ
表情で変えてるんだけど、徹底しきれてなかった模様。
尚、使い分けの基準は適当ｗ
【見】 腑分吊骨 トゥエル
応援ガチ勢がおられますね……
理解しきれないながら有り難く拝読しております。
エピが盛り上がるのは良い村です。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-184 ウキクサ
通常チップ 「ウサ」（たまに）
秘話チップ 「なのだ」（たまに）
独言チップ 素で喋る
って使い分けだけど、ほとんど使い分けられてないし、最終日は途中まで全部素で喋ってましたｗ
まあ、地上始まったら即透けするのはそうでしょうねｗ
【六】 六六六 ミケ
>>-156
決定周りはきにしてないぴ！こちらこそごめんなさいぴ！
リアルでもそゆとこあるぴぽ。。反省ぴ！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
で、8dに戻って、>>-151の話は、墓下と見解が違ったのは把握ー。
霊聖ギドラのガードに関する考えの違いな気がする。
私は霊聖ギドラ＝「狼が狙ったら霊が抜ける」
くらいに考えてる人なので、そこがズレてそう。
狼が霊抜きたい時に抜ける、くらいなら、狼に２択勝負を強いて、狩人に３択勝負を頑張ってもらう方がいいと思ってるんよね。
ただ、ここに関しては多数派の意見の方が正しそうなので、考えを修正しとかないとって感じですね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-188 ウキクサ
中盤まではそこそこ頑張って、ミスったら、あっ！と思う程度には気にしてたんだけどね。
ベースは>>0:-67だけど、これ見返すまで、赤チップの時の語尾を忘れてって感じぃ？
【見】 【独】 旧神信仰 エリヤ
素朴な疑問
クリオネって食べれるんですかね
美味しいのかな？
クラゲみたいに毒ありそうじゃない？
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-178
うーん。
▲シルウァは先に決めてたんだが、>>3:*21「シルウァ殴って▲シルウァ」があまり機能しなかったかも。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-187 ラビット
余計なお節介かもしれないが、考えを修正までは
しなくても良いと思う
あくまでも今回の2-1初手黒状況が前提なので
ギドラの解除を期待する方が自然な状況もある
狼が狙えば霊は抜ける、は間違っていない
ギドラは霊護衛を捨て、狩人に占い師護衛を
期待する陣形だから
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>321 インダラクス
お気遣いありがと！
正確には「白ログに落とす際の考え」ですね。
自分の見解が間違ってるとは思っていないので、そこは方向性の違いでいいかなーと思ってるんだけど、「正しい」と思う事言って、黒視もらう意味はないので、修正しとかないとなー、って感じです。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-187 ラビット
地上および当事者が「それくらい聖霊の内訳判別できそう」かによるかと。
「見るからにこっち霊っぽい」なら開けてもいいかも。
不明なら開けなくていいと思う。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-128>>8:*27
こういうの楽しいよねー。
ヌルが迂闊だとは思ってなかったけど、こういう水面下の駆け引きしてるつもりだったから、実際にそうなってて嬉しい。
【見】 腑分吊骨 トゥエル
あ、村建て様村建て様。すみません
こことは別のお国になってしまうのですが、今夜開始の村を宣伝してもようございましょうか？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>324 フィル
そこは、要因として曖昧だから考えなくていいと思いますよ。
霊襲撃の可能性を考えた時に、狼が間違ってくれたらラッキー、くらいならギドラ継続でいいけど、占霊の両方が大事であれば、解除して狩人と狼の勝負の方がいいかなーって思ってる。
なので、度合い次第かなーって。
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
占い決定出る周りの赤わっちゃわちゃしてて面白いｗ
そのためにプロレスしたんじゃないんか？！ｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-143>>8:+512 トラッシュ
>>-168でもちらっと言ったけど>>4:102の趣旨は、
ー
コルナが吊りたいって言うなら止めないけど、緋雁は非LW要素あるから白（おそらく村）だよ、だから吊らないで。（決定変わらないだろうけど）
ー
って感じだったのだ…。
概念を理解すれば伝わるはずだけど、端的に伝えるのは難しいのだ…。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
俺的には切りはただの保険だったので……（もっというとタリアからアクションなければ切る気もなかった）
それが結果として唯一の勝ち筋掴んでるの、ある最高にピタゴラスイッチ
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-201ラビット
ごめんそこ誤読した。
「ラビみたいにトラッシュ偽貫いたほうが、」
だと勘違いしてたのを、
さっきの発言で気付いた。
誤読ごめん!
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
やっぱ、ライン推理はク○、はっきりわかるね。
>>4:58「【タリアが偽装がうまい狼】でないかぎり」
が顕著だけど、「タリアが初手で捕まった狼」だから
って軽く見てたんじゃないの？
（端的な発言だったので、ルミの発言を引用してるけど、
ライン拾ってる人はこういう目で見てたような印象
なので、ルミ本人に何か言いたいわけじゃないよ）
実際、>>4:-103みたいな話もあるし、それを否定出来る要素は何もなかったと思うよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>330 トラッシュ
ういういー。
伝わったのなら大丈夫よー。
ちなみに、あの発言で黒要素とするなら、
「という白アピ」をするために、布石を打ってた
でしょー、とするのが正解っす。
その上で、後で気づいて、ってやんわり布石を打ってたｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:+542 ルミ
「勝ちたかった」んよ。
「勝つ可能性に賭ける」なら、村の枠に従ってラムと一騎打ちでもよかった。（ほぼ負けるけど）
でも、勝つためには、狼を見つけて説得するしかなかったから、狼を探していたのよね。
ちな、>>8:+540を武器にされたら反論出来ないし、そう思う人がいるのは許容してた。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>2:-245ラビット
アインス狂って言っても損しかないからだよ～。
ラビットに関してはほの黒く感じる〜
くらいだったかな。
特に触れたいところもなく。500だと。
えあさんのことはいつも黒く見てる気がする
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>2:-257ルミ
いや、普通にecoでいいと思うのだがそこは。
それは若干スタイル否定っぽい
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-196 ラビット
んー、聖霊の見抜きの精度の問題かなあ。オレは自信ないので。
聖霊ギドラ「狼の▲霊成功確率50%（占護衛前提）」
ギドラ解除「狼の▲霊成功確率66〜75%（2-1or3-1）」
あえて単純化するとこの感覚だった。
解除させるからには霊鉄板方針でもいいけど、占い抜かれやすくなるだけで、班の発言としては真占抜きたいように見えて黒目かなあ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>333 トラッシュ
もちろん、気持ちはわかるよ。
ただ、あの時点で潜狂居るって言ったら、結構な人がアインスって予想するだろうから、ボカす意味ないやん、みたいなそういう感じっす。
うん、あすきさんにはいつも黒く見られてるイメージｗ 相性もあるから仕方ないよね。
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
まーあすきちゃんのエコの打ち方はえあさんと相性悪いと思うよ
あすきちゃんの中に1→10(結論)があったとして
極端に言うと1・2・9・10を打つってタイプだし
(残りの数字を行間と捉えて)
えあさんは1・5・6・10ってタイプだから
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
起床。正味3時間ちょいで動く体に感謝。
反省点、挙げればキリが無さそうだけど、すごい雑に言うと、2黒見えてから狼狙い本当にしてた？って点かなぁ。
緋雁→アインス→ズィーくらいまでって、「狂人もあるし」って吊り方してない？ってすごい感じてたんだけど。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>323 オクト
GS出してもらうことは一応議題としてあげたんだけど、
その後の村の進行を見て、
議題を再度出すのは私では手が足りなかった
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
行間を読ませる技術ってのは、思考の転換点をまず理解してもらう部分が大事で、そこは議事に出したほうがいいんだよね
スタートとゴールが超ハッキリしてても、道中のカーブがわからんと事故るみたいな(わかりづらい表現)
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-211 シルウァ
緋雁とアインス吊らないのは村の状況から現実的ではないので、
「反省点」とは違う気がする
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>336 フィル
それで言うと、
聖霊ギドラ「狼の▲霊成功確率50%（占護衛前提）」
の時点で、私は60-70%で踏んでるんよ。
なんなら、透けてる前提で100%と思ってるくらい。
その感覚が私と違うんだと思う。
（私側の方が少ないと思います）
後は、霊抜き許容＝その時点で信頼のある占い師に有利な状況、なので、それをどう考えるか、だね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-210 ウキクサ
この見方面白いね。
自分では意識してなかったので新鮮ｗ
そもそも、そういう出し方してる自覚すらないので。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-214 コルナ
反省すべき点でしょ。まず村状況としてそうなってしまったところからがセットだし。
ましてや盤面LWになってるのだから、そこに焦点当てれば良いのに、狂人がーアインスがーってしてた人らが盤面見極められてないって部分は反省がいると思うよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:+598 アインス
そうそう。
個人の好みを読めるほど私の人読みの精度は高くないけども、刺さりそうな言い回しは選んだよ。
>>8:47は、ラムに寄せたつもりで書いてるし。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-216 オクト
エピの話や結果を踏まえると、
>>3:54が思った以上に悪影響及ぼしていそう
ただ、ヌル狼の結果を見ていない上でこれを反省できるかというと難しくは思う。
ヌル狼なら単体面で捕まえきれるとも思っていたので。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-209ラビット
えー、ホントに?
精々3割くらいだと思うけど。ミケも外したし。
少なくとも私は潜狂当てて得したことないので、そこは無理〜。
特にアインスに私を下げる隙を与えるだけだし。(どうやっても隙だけど)
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-213ウキクサ
本人的にはカーブがあるとこは説明してて、
どストレートしか省略はしてないんだよね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>337 シルウァ
半分同意で、半分不同意かなー。
私自身、アインス緋雁ローラー完遂しても人しか吊れんから、4dで▼ラム（当時狼候補筆頭）を考えていたよ。(>>4:-99>>4:83>>4:84とか)
ただ、縄管理の観点では、村の懸念点を消して場を整えても良かった。
狼狙いで連打して、外れたら相関がぐちゃぐちゃってこともあり得るからね。
これらの観点を含めて、「間違っていた」とまでは思わないなあ。
狼狙い吊り連打で盤面
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-224 ヌル
それに加えて、「確白が考えてくれる」みたいな「思考外」に逃がす効果もありそうだなと思う。
優先度が他灰>ヌルになってしまった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-225
下１行変なの混ざったｗ
アインス・緋雁ローラーについては、2ミス覚悟で整理吊りしとくかー、くらいの感覚なので、やるのはあり。
ちなみに、結果論で言うなら、4d▼ラムで続いてたら、翌日からヌルをかなりの確率で狼候補にしていたろうので、こっちの方がやりたかったけどね。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
アインス→状況人外・単体評価:人によって白黒評価が極端
緋雁→状況灰・単体評価:確白は疑ってて灰は疑ってない
▲シルウァがによってアインスに非狼要素がついたとしても、可能性を考えれば絶対非狼ということはできない。
シルウァは「少なくとも狼ではない」を考えてたけど、
▼アイ派は「少なくとも村ではない」を考えてた。
結果論では▼アインスは吊って良かったけど、
進行としては正しくなかったっていうのがシルウァの主張ね。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
どうだろうな、いつもいつでも正しい判断ってのはないからなあ。
平均的基準を考えるのは統計的には勝率を上げるものだと思うけど、今回の結果論的にはシルウァの考えは裏目になるもんだし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>338 トラッシュ
あの時点の正答率で言えば、3割とかでしょうね。
ただ、潜伏狂人候補の人気投票したら、筆頭なのがアインスなので、みたいな感じ。
当てて得することはないのは、そうでしょうね。今回、実際当てて得しなかったし。（むしろ緋雁が死んだｗ）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-228 オクト
これめっちゃ難しいのが、
確白の目線では緋雁を状況人外と捉えてる
そしてアインスを吊らないとさすがに暴動が起きる
私がコルナであるということを忘れて外から見ても難しく感じている
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
この議論に関しては、>>5:-188を落としておくね。
言いたい事全部書いてある（はずだ）し、そのアンカにアインス先生の講座も入ってるから、見ておいた方がよいと思うよ。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-230ラビット
そもそも潜狂いると捉えている人が少なかったしね〜。
人気投票は結局４ｄまで意味を持たないわけで。
ラビットが言いたいことはわかるけど、私的にはその理想が今まで叶わなかったので、もう信じられない。
＋今回の場合、「疑い返し」のイメージも強くあると思うし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
シルウァの指摘の通り、「吊り順ちゃんと詰めるべきだったのでは？」というのは正しい。
振り返った結果、「今回の運用がベスト」だとしても振り返っていい話だとは思います。
私はどちらでもあり、くらいに思ってるけどね。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>341ウキクサ
それはわかる〜。
「本人的だけが説明したつもり」なのは分かってるー。
今回これでも超丁寧に筋道立てたつもりっていうのが笑えない
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ごめ、吊り順の話だけと思って、>>337を流し読みしてたけど、
500%くらい同意に変更。
・まず村状況としてそうなってしまったところからがセット
・狂人がーアインスがーってしてた人らが盤面見極められてない
これに特に同意。
>>-225は撤回。
こっちは、「そういう人が居る前提」での話だった。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-233 ラビット
票状況がきつすぎて他の吊り順（緋雁とアインス入れ替えを除く）が存在してるように見えてないんですよね
現実的な代替手段として、▼ラムは想定したけど、アインスの前にラム吊りは灰が許さず、アインスの後に▼ラムは確白が取らない
ズィーについては色んな選択肢が存在し得たと思うので、吊り順変えられるならそこかなぁ、と思います。
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
えあさんは狩開けのタイミングってどう思います？
私は少なくとも1日早い(占い内訳が確定してから考えてもよい)と思ってたんですけど
あと奇数だし遺言じゃなくていいかなーとも
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
と書いてて、難しいんだよなあ。
「村状況としてそうなってしまった」「狂人がーアインスがーってしてた人」のは個人によるところで、まとめや他の灰村の反省点になりえないのよね。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-235 ラビット
でしょ。そこの振り返りは必要だと思うよ。
オクトの言うように今回それでアインス生かしてたら裏目ってた訳だけど、それって結果論でしかない。
▲シルウァがあまりに軽視されすぎでしょ、は客観的にもあったはずで、そこに疑問が生まれない世論形成が既に手遅れ感を醸し出してた。これは上手いことやられてる証拠でもあるんだけど。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
一人ひとりがその行動をするのがよくなかった→わかる
では何か全体としてできたか→NO
一人の行動でその未来が変えられたか→NO
「反省点」というよりは「ミス」といった感じなんだよね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-238 ウキクサ
狩ピン抜き（＋狩乗っ取り懸念）のリスク評価次第っすね。
狼視点で襲撃の自由度は上がりますが、私個人として、ルミ白確で減った考察負荷の軽減は有難かったです。
なので、何を優先するか次第でいいと思います。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-242 コルナ
あー、その感覚のが正しいかもね。
狼の動きが強かったなと言う前提を差し置いてもこんだけミスすればまぁ、勝てんよなぁ、というやつ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>344 シルウァ
うんうん。
その観点だと、「▲シルウァが軽視されすぎ」に関しては、コルナが宣伝しても良かったかもですね。
次にそういう機会があれば、活かしましょう、というたぐいの反省点ですが。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>345 トラッシュ
そうね。
欠席裁判になってるところもあるので、▼アインス派の意見も聞かないとですね。
ただ、その上で、個人的には性急だったと思ってます。
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
>>-243
ふむ・・・
基本的にピン抜き(乗っ取り)リスクって、潜伏狼が2以上じゃないとリスク足り得ないと思ってて
2-1という盤面上、潜狂(灰LW)があり得る状況であるなら、フィルの霊判定を見てから議論する、でも十分ではないか？と思ったんですよね
加えて霊判定の価値というのも、灰狼残数次第なところもありますから(聖入りでまとめ役も2人いるので)
村側の考察負荷軽減の話はわかります
ただ、村側が盤面干渉にできる手段がもう狩人関連のみなので、ちょっと早いかな？というのもあり
狩COの副次効果として、考察負荷軽減＜考察深度(灰が減ってから狩COの方が考察深度は上がる)を優先させるべき？という感じです
また、狼側からはSGが1つ減るわけで、これも灰が減ってからのほうが方針転換を強いる可能性が上がる、というのもあるかなーと
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
私の立場は、▼アインスを言い出すタイミングは早く、その強度も強すぎる。が、▼アインス自体は推奨、という感じ。
少なくとも4D～5Dには吊るつもりだった
票が集まったのも含めて。
【留】 留守番 ルミ
一瞬着席。今日またいなくなるから、ログみれてないな。
---
見えたので
>>334 トラッシュ
ちなみに「緋雁にしろトラッシュにしろ」のトラッシュは、「緋雁にしろスルガにしろ」なので誤字です。
（灰ログの誤字がボロボロ）
その上で……そこで言いたいことは
「真を真上げする狼はいる」
ってことを私は言いたいんですね。
占い師真贋を真剣にすることのスタイルは否定していません。
でも占い師の真贋を間違えてない人間が疑われたときに
「なんで疑うんだ」ｶﾞｵｰ
ってなることに対して懐疑的でした。その上で不快感があるようでしたら、誠心誠意謝りますね。
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
私が緋雁を狂だと思ったのは、この辺りで独断非狩ぶっぱしたのが普通にハンムラリだと思ったからですね
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-247 ラビット
やはり灰襲撃を避ける何かが必要……冗談だよ。
とは言え、ボクが生きてれば何かできたかと言われると、何とも言えない、なんだよなぁ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-250 ウキクサ
うんうん。
なので、私は「どっちでもいい」くらい。
ただ、この村だと出してよい、くらいっすかね。
初日に狩人の占回避が議論されるように、村の確定情報を優先する人が多い村なので、そちらを優先した方がいいって感じです。
よくある野良村なら、そもそも初日の狩人占回避は議論されませんし、そういう村なら、狩空けを1-2日待ってもいいと思いますよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>347 シルウァ
そればっかりは、生きてみないと、だよねぇ。
私視点からも、こうだった、とは言えないし。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
うーん、進行について何が正しいかは、何を重んじて見るかの話だと思うんだよね。
▲シルウァにはアインスに非狼要素がついて、それを重んじるならアインス白置きが表目だし、
アインスの狼利行動の人外要素を重んじるなら、アインス吊りが表目になる。
シルウァにとっては▲シルウァの方の要素を重くみてるからこっちを重んじてるからそっちを表目に感じてたけど、アインス人外を見抜けてた人にとってはこっちが表目になる。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインス人外がどうのこうのというか、なんだろうな。
不確定情報であるアインス狂の取り扱いをどうするかだったかなぁ。
暴動を抑えるための吊り、に関しては別に否定はしないけど、そもそもそう言う状況の方に注目したくて、縄の使い順というかなんと言うか。
【留】 留守番 ルミ
>>349 誤読ではなくてですね、灰ログなので私の言い方が雑なんですよ。トラッシュ悪くない。
一読したときの「もやっ」は存在したと思うので、そう思わせたのはゴメンね!!!!
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>350 シルウァ
そこは（まとめ視点で）かなり意識をしていて、
緋雁吊りを強行するくらいには、
あの日の縄の吊り順は重要だと思った。
【留】 留守番 ルミ
>>349 トラッシュお兄さん
黒いっていうより、それで「攻撃的」なログになってるのが「嫌だな」＆「非合理」って感覚に近くて。なので私の言い方が「攻撃的」に見えるとしたら本末転倒なんですね。
そこに占真贋に自負があるのは
・村感情、
・村感情偽装（易しめ）
って思ってみてましたよ！ ※黒くはない
【留】 留守番 ルミ
狩人COもう一日遅くても～は……
私も同意できる。
ただ、墓下できいて「良かったよ」とも言われており……
この村で起きた他の事件との兼ね合いもあるし、難しい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
逆もまた真なりで、アインスだからほぼ狂（人）
に見えたってのもあるんよね。
そのへんの人が同じ行動してたら、狼でもやる
狂人かもしれんけど、村なら残せないから吊る
って思うんよね。
なので、まあ、あれはどこかで吊るよね？くらいに考えるくらいがちょうどいいってのが個人的な落とし所。
【留】 留守番 ルミ
ヌルがアインスに
>>2:101 これを問いかけられた強さ
みたいなものをずっと考えている……
強者にぶつかっていける尖り
間違った主張をしてしまう鋭さ危うさ
みたいなものに庇護欲を刺激されてしまい……
狩人COで死ぬ命じゃなければ、決め打ちについての声かけもややセーブできたと思うけど、グレーにいてもミスリーダーだっただろうなぁ。
【留】 留守番 ルミ
タリア感覚黒なのになんで、希望>>1:128こうだったの？
ってのは、けっこう大事な要素だったと思うけど、
再検討せずに「いや白いよなぁ」ってなってしまっていたので…
最終日にたどり着いているラビットちゃんのかっこよさたるや。
かっこよかったなぁ、ラビット!!!!!
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:48 ヌル （>>8:+618 アインス）
いいねぇ。
「この時点で思考浅いのは透けてる」
「フツーにラム村一旦立ち止まって考える」
とか、EP時に見てるから笑って見れるけど、進行中に見てたらムッとしそうｗ
（※ラス発言以降は、敢えてログ見てませんでした）
嫌味にならない程度に強い言葉で、ラビットを疑う側としては十分信じそうな言葉だね。
フラットな状況で見られれば、こういうの見るの気持ちいい。
【留】 留守番 ルミ
>>298>>299
ミケちゃんの反省素敵……
自由なミケちゃんも見たかったね。
トリッキーな動きは500ptと相性悪いかもだけど、それはそれで楽しいので……！！！！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
初日から見返してるけど、一連のやつのなかで
>>1:-58が一番受けたｗ
確かに、私は可愛くないめーめーさんはやらないｗ
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
緋雁やズィー狂人論あたりの混乱は、そもそもアインス人外要素をきっちり共通認識にしといたら発生してなさそうな気はしつつ
あれだけ派手にやってて確信持たれてない狂人様が強すぎる
>>-226コルナ
あるね
こっちとしても実質エアポケ入りなので怖かったけど……（）
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-258 コルナ
わかるよ。あの状況において、適切な対応だったのは間違いないと思ってて、ボクの言ってるのはそれ以前の話。
なので、墓下でルミとも話をしたけど、ボクが生存中にもっと交通整理できれば良かったorヌルの相手を徹底的にやる方向にシフトすべきだったかなーの検討のターン。
【留】 留守番 ルミ
鳩で申し訳ないんだが、ヌルの
>>1:139
>>3:60>>3:80
このあたりは【人外だからわざと】読み取りゆがめたりしてる部分ある？
めちゃめちゃ気になってたの。
ルミ考察の誤解に書いた後で自覚的なのはログでみた。（鳩なので安価省略）
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>358 意図
ここ交通整理しなかったこと、すごく自分の中に残ってる部分なんだ。読み取りが綺麗なところと、歪むところのギャップが大きくて、ヌルを理解するのであればスルーしてはいけないポイントだったと感じている。
【N】 数字殺シ ヌル
>>358ルミ
わかったうえでわからないフリしてるし、ブレーキもわざと踏んでないよ
けど、村の俺がこの解釈になってた可能性は結構あるかな……全く正当性ないならこんな突進の仕方はできないので
【留】 留守番 ルミ
>>359 納得しました。
能力偽装にだまされましたし、思考コストうばわれて、あげく守ってあげたくなっちゃったので完璧ですね！
答えてくれてありがとう！ ヌル……おそろしい子……
【独】 【留】 留守番 ルミ
コルナねうろくん
うんうん、なるほど、納得のつよさ！
（進行中わかってないかお）
だし、
ぽるくろばは、なんとなく逆の気分だった。
デイジーくろばさんで、
ラムぽるー🐏
中身なんてなにもわからない……
ただしアインスだけはフルオープンだった……
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>201デイ次郎
スルぴょんのBBSぽくなさはわかるｗ
ボクは特に隠してはなかったけどねー。
あんまりボクっぽくないボクだったかもというのはある。
【留】 留守番 ルミ
ヌルの能力偽装疑惑は考えたけど、
タリア捕捉された状態でやるのか？
ってので低く見積もってしまった。
やるよな、それがうまいんだから、それが武器なんだから……
勝負勘みたいなものがなくなるのが、ふだん長期をやらぬ者の定め……
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>361 スルガ
アインス吊り自体は必要だし、間違いでなかったと思う。
でも「目的」と「タイミング」の合意が取れてなかった印象。
【N】 数字殺シ ヌル
能力偽装なんだろうか（自覚ない）
今回の村、（狂人様除く）全員の村像おぼろげに補足できてたので、誰かを疑うにあたり自分の理解度を下げるのが必須だったのが中々しんどかったな
色が見えてない俺は……多分……こう……見えるはず……みたいな（ろくろを回すポーズ）
【留】 留守番 ルミ
>>365 能力偽装はこの部分ー
>>359「分かった上でわからないふりをしている」
—-
ヌルの視点作ってる灰ログおもしろかったわ。
（安価省略）
—-
鳩で無限に村をのぞいてしまう……飛び立とう……またね！
【見】 【独】 暖房機 REN-G
いないなと思っていたら桜花が喋り始めて秒で理解しました
シルウァアインス桜花はいつもわかりやすい（ブーメラン）
【見】 腑分吊骨 トゥエル
ごく一部の方以外はほとんどお初ですね。
熱い試合を見させていただきありがとうございました。
トラッシュ様はこの間綺麗にノされましたね。
タリア様、探していたけど結局分からなかったです。
インダラクス様アリシア様、お久しぶり？です。
他の方も、同村や解説をありがとうございました。
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
オクト様は星狩34村再戦地下の猫ミネちゃんですよね。
考察がかっちりしていて素敵でした。
【見】 【独】 夢幻空想 アリシア
中身はおおよそダークトライアドシルウァさんしかわかっていませんでした
思考と対人の丁寧さからインダラクスさん、雰囲気からトゥエルさんは見物では分かった方でしたけれど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ようやく意識飛んでた…。
進行中は、やっぱ緊張感があるねぇ。
最終日なんて9年3ヶ月ぶりだしｗ
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-274 レンジ
地上（>>8:-168）も後半は雑だし、墓下勢で確信があったのはエリヤくらい。
何でそう感じたか曖昧だけど、楽しそうなだったからだと思う。
文体まで見ての予想じゃなかった。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>370 インダラクス、 >>-278 オクト
改めまして初めまして。
同村経験はありませんが、何度かログを読ませていただいており、印象に残っていた次第です。
インダラクスは鳥村界隈、オクトはかつての前哨戦等ですね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-284補足
9年3ヶ月前ってのは、薔薇下149村 紅梅の村 という村。
ちな、インダラクスは覚えてなさそうだけど、インダラクスがジェフロイで、私がテオドールだった村です。
最終日吊られ負けは2回目だけど、インダラクスは、それを唯一両方村内で見た人ですｗ
この前のタッグ村の時に、その件で挨拶しようと思ってしそびれてたので、今更ながらにご挨拶を。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
地上勢に関しても、オフ・対面での同村はあれど、長期では初の方が多いですね。
というか、対戦経験があるのがシルウァ、緋雁、タリア、ラビット、スルガくらい。
改めて実力不足を痛感させられましたが、タリアやお頭のお陰で辛うじて護衛を取れて、最低限の仕事は果たせて良かったです。
本当にありがとうございました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-184 コルナ
シルウァは名前が打ちづらくて…ｗ
むしろ、わざと、シルヴァって誤字りたいと思ってたくらいｗ
しるばさんが居る村で、シルヴァシルヴァって連呼すると面白いなあ、というくだらない理由だけど。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-287 ラビット
おお、村名言われて思い出した、実に懐かしい
こちらこそ、その節は気づかず失礼しました
丁寧な挨拶、痛み入ります
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>374 インダラクス
をぼろんさんのところですね。
他に星狩のログを読んでいたりするので、そのあたりの印象も混ざっているかもしれませんが……。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-288
しかしなんかコレ、終わりみたいな感じのコメントしてるが、あと36時間あるんだよな……。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>375 インダラクス
どういたしまして。
こちらとしては、一方的なファンの気分なので、タッグの時も、今回もご一緒出来て嬉しかったっす。
【見】 碇星魄 インダラクス
一発言だけ懐古すると、あの村もやはり人狼が素晴らしかった
村側も非常に惜しい所までいったのだが
ラビットの僅か2回に同村させて頂くとは、数奇な縁だ
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>2:-365オクト
自己申告通りの「独自路線タイプ、万人受けしない」がもはや予言すぎて笑えるｗｗｗ
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-289 ラビット
読みにくいのはボクのせいではないのでね！！ボクもボクの名前分かりづらいな！って思ってたから……
【見】 巫凪 桜花
そういやヌルがシルウァ襲撃死後に「シルウァ吊れる位置だったのに」って言ってたのって本音だったの？
あれかなり嘘くさくて怪しかったんだよね
【見】 碇星魄 インダラクス
>>381 桜花
あ、そこ気になるな
そりゃ吊れないってことはないが、
優先して縄換算できるところではないと墓下目線では
思ったところだったのだよな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>377 インダラクス
私も、最終日にそれを感じてました（>>8:-151）
めったに同村しない方と、たまたま同村して、めったにしない経験が被ることある？みたいな。
ただ、あの時の経験が財産でしたね。
あの村は、白白灰灰で狼がわかってる最終日でしたけど、今回は灰４最終日で条件がもっと悪い。
それでも立っていられたのは、似た経験があったから、なので。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-292 アリシア
なんということをしてくれたのでしょう...。
まあ村人達と狼はとても良かったから良いのだが
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>381 桜花
そこは仲間としてもわからないから興味ある。
アピールかなとは思っていたが。
（村ヌルがそう認識していた、の解釈でも通る範囲で見てた）
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
赤窓見てる限りはそんなことないと思うよ。
そう言っとけみたいな意識だと思うけど。
ボク死んでるし、なんも反発返ってこないしね()
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>380 シルウァ
読みにくさは気にならなかったけど、私は変換のしづらさが…。
うぁ=whaで変換してたのだけど、そこだけ普段の指の動きと違うから…ｗ
【見】 巫凪 桜花
そうかなあ？
なんか「こんなこと言うヌルならシルウァ襲撃しないわな」って言われるのを期待してるような気がした
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-293 ラビット
昨日の墓下、皆の応援を見て頂く方が良いが、
本当に格好良い堂々たる姿でした
改めてナイスファイトです
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
あと、シルウァについては、オレ黒露呈時に初日の希望まわりから確白レベルになると思っていたが、そこは予想が外れて驚いた。
ここは地上目線での見解を聞いてみたいな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、名前ネタ関連で、ちょうど緋雁の読みの所のログも読んでるところ。
正式な読みは「ひがん」らしいと知って（>>1:-183）
暑さ寒さは彼岸まで、今、夏至だけどなー
みたいなネタ思いついたけど、差し込むタイミングがなかったｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-297 アリシア
わーいわーい！
私の所読まないでは、恥じらいなだけなので、どんどん読んでくださいねｗ
あの村の私で恥じるところは（あまり）ないと思っていますし。
【N】 数字殺シ ヌル
>>381>>382
シルウァと相性悪い人残せばギリギリ吊れる気はしてた（そしてたぶんシルウァと相性悪い人は俺と相性がいい）
というか、勝つためにはそれする必要があるんじゃないか？って感じ
ただこっちに結構な被害が出る気もしてたから、狙ってやるもんでもない
……と、まあお察しだと思うけど「俺の実力を真っ当に評価するなら、誰も吊れないし勝てもしない」ので、全発言で背伸び（自己暗示）してるよ
lw二回目なんです（）
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-300 シルウァ
だよね……。
「だから誰が噛んでもおかしくない」のつもりだった。
あそこは解せない。
まあ、襲撃されたのもあって、希望出しまわりまでは追ってない、ってだけかもしれないけど。
もうちょっと襲撃の意図を探ってほしい（ちょっとでいい）。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*7 フィル
狼が票を合わせたという確証がない以上、大した要素では捉えてなかったよ。
揃えるなら1票以上の所に合わせないといけないし。
タリアとフィルは後発組だったから、考察に合わせてたまたま票が合った、くらいの解釈をしてたよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*8 フィル
「フィルとタリアが票を合わせた」という事実
を知ってるフィルからはそう見えるだろうけど、
それを知らない私達にはそこまで重く取れないよ。
こっちからわかるのは、
「票を合わせたのなら、シルウァは白っぽい」
まで。
仮に３票並びまで行ってたら、少し要素で取るけど
２票どまりだったからなあ、というのもあります。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
残してくれたらヌル、ラムまではちゃんと処ししに行ってたと思うから、襲撃自体は良かったと思う。
その襲撃をもう少し考えないもんかな？とは思ってたけど。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そしてそれと同様にシルウァ襲撃でアインス狼追ってた人は反省した方が良い。村側の話ね。
1000000%無いよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あったあった。
当時の兎の感想。>>4:-282
これ、緋雁吊られたタイミングの話で、その根拠の１つにトラッシュが疑ってたから、があったように感じてたので、トラッシュの発言へのコメントみたいになってます。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあ▲シルウァじゃないならヌルも殴りにいかず、>>3:60→>>3:74の流れにはならないと思うが。
……思いたい（願望）。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
というか、なんで直で補足されてないのかと思ったら>>5:-80人物像まるごと誤認してたんね
なるほどしてるログ読み
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>4:-184>>4:-217ここ連携取れてるポイント
>>5:-230むしろおかげで命繋がってんのよ！
>>5:-232いい趣味してる……
でも一緒に生存しちゃった
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*9 フィル
知っているからこその視点だったみたいっすね。
>>391 トラッシュ
そそ。少し重めに捉えられてる？くらいの感覚でした。
1つの仮説としては支持するけど、緋雁白いやん、みたいのが私の感想でした。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-307の引用先の>>5:-80を見て思ったけど、フィルをくろばさんと感じたのはわかりみ。
>>3:75下段のネタ見て、くろばさん？と思ったけど、なおきさんって分かると、それも納得ｗ
デイジーは候補ではあったけど、肩書がデフォだったからなあｗ
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>3:-164ラム
アインスに言われるのは全然辛くなかったんだよね。
きちんと見た上で言ってたからね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-255 ミケ
ァ以外違ってるけど、なんとなくシルウァっぽいってわかるっ！
1Hit 2Blow か。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-272 ラム
最後まで生存しちゃったね…。
そいや、最後▼兎だから、▲羊してたら、兎鍋とジンギスカンのEPだったのにねっ！（ネタ）
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-268ルミ子
うへへ。3dくらいまではよかったんだけどねー。
ちなみにどの村の残像と比較されてたんだろ？
ルミ子がハロリンカのユーリー狩人だったときかしら？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-279 ウキクサ
どれが特定だったんだろ？
直近いくつか発言してたとこだったから。
まあ、どれで透けても不思議ではないので、ここのきっかけが、どれだったんだろ？って気になってる程度。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>3:-182ラビット
私の責任でしかないよねぇ。
とはいえ、まっすぐやった結果で、アインス狂も合ってたので、反省もなんか違うと言う感じ。
アインスと狼陣営が上手かったんやろうなぁ。に落ち着く。
【亜】 亜空間 ズィー
村側、何が出来てたら勝ててたか、を考えててずっと唸ってる。
それと、アイつんが襲撃と状況からヌルル狼に辿り着けたって点で、特殊能力ではなく再現性のある学びはあるとは思ってる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>395 トラッシュ
補足だけど、（便宜上）こっち側は、役職の重要度も含めるて責任配分を計算するので、トラッシュの責任が大きいってなってるだけだよ、という事も。
占い師という役職の配点を除けば、トラッシュ個人の責任は大きなものではないと思います。
アインスからデバフをかけられたのもありますし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-321 ウキクサ
思ったよりピンポイントだったｗ
しかも、それ、反論できない。
「～、としか。」って言い回しは、確かによく使うｗ
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
シルウァ襲撃って要素まーじで強くて、「シルウァ襲撃した時点で状況要素で負け確ってないか？（シルウァは噛まずに吊らねばいかんのでは）」ってなるくらい強かった
でもほかの襲撃ルートが存在しないのまじでしんどい……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>396>>-324 ズィー
そこでピンポイントに踏み込める事はアインスのいいところだけど、我々はアインスになる必要はないからねｗ
私はシルウァ襲撃で読み取ったのは、「ラムかヌルが狼かもしれない」という程度。
でも、それがあれば、他の要素を含めて検討する事が出来るし、実際出来た。
素材をどう料理するかは、その料理人の技量や好みになるんだけど、素材を使わないのはもったいない。
私が、エピで状況推理は正義って連呼してるのは、まずは、素材を使ってみませんか？という趣旨でもあるよ。
調理法は自分でアレンジしてくださいｗ
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-323ラビット
その意見は支持したうえで、
占い師と言う役職の重要度や、理想の動きが私はわかっているので、
それ通りに動けなかった私個人の責任も大きいと思うよ。
ただそれでも、私にはどうしようもないなぁと言う話。
ちゃんと、こうなるよって自己紹介もしたしね。
【音】 けいおん部 トラッシュ
「襲撃考察すべき」って意見には賛同できないんだけど、
「状況考察すべき（襲撃込み）」は言えるかなぁ。
ただ、そもそも状況見れれば２ｄで私喰われたりはしない（偽黒出さない⇒真）。のでそこからになっちゃうけど。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>396
有効な手段かつ出来えたこと、で考えるとあまりに少なさそう。
これまで出てない話でいくと。
3d以降アイつんへマークはするとしても、吊りを推したのが強引だったのは村側の断裂(適切な推理を妨げる)を産んでいたとは思う。
吊りたい側のなぜアイつんが人外なのかの説明不足さは否めない。
(そもそも説明可能だったのか、中身が見えてたことでのメタ的な人外視があったのではないかという点もあり)
【見】 碇星魄 インダラクス
>>396 ズィー
上段、デイジーの>>312の反省点も重要と添えた上で
完全に感覚なのだが
×村側ができていなかった
×村側が誤ったことをやった
〇村側があれもこれもやり過ぎた
かなと思っている
アインスがやりました、にしても良いのだが
村側が中盤辺りから過負荷の過熱状態に
陥っていた様に見えた
何ができていたら、も大切だが
何をやらなくてよかったか
も一つの着眼点にならないだろうか
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>397 トラッシュ
うんうん。
わかってるよー。
>>1:-359>>1:-362が兎の見解だけど、真の時に崩れるかもというのは、自己紹介を含め拾っていたよ。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-328
一応、ボク視点のメタの話でいくと。
中身探してやろうという考えはないもののアイつんの中身は透けてた。
その上で、真占を外して考察したのは無要素
村側時の実力換算的なところで真占初回に抜かれたのに
村の戦力を整える方向、LWが吊れる盤面にできる方向に
正しいアクションを起こしていない、が人外ポイントだった
この実力換算について、中身が見えてたから分かった部分なのか
村内情報から算定できる実力だったのか、そこが難しい…
個人的には村内情報からのみで判定していたつもりだった。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>-317
印象つよい、さうさいくんは
村の名前は調べないと思い出せないけど
イグナチウスだったよ！
なんか印象がフットワーク軽く進化してた！
でも読み取りと考えが深いのは伝わってきたよ。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-330ラビット
流石の読み取りですねぇ。読み取れるはずなんだよね。そこ。
だからアインスの「ヤワじゃない」の方は違和感だったかなぁ。
（「余力」自体は理解」）
実際には崩れてもないんだけどね。
ノリノリだったし。（不眠テンション）
周りからは崩れているように映るのはわかる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>398 トラッシュ
状況考察については、私の言葉で説明でほど理解してるわけじゃないから、そこは割愛。
2dの判定については、
「偽黒出さない⇒真」という1面だけ見るのではなく、アインス>>2:7の通り、トラッシュ偽でも出す動機があると検討しないといけない、って話。
襲撃だと、▲トラッシュに関しては、誰が狼でもやる襲撃なので、ここだけで拾っちゃいけないよ。
ただ、▲シルウァに関しては、襲撃の動機がある人間が限られるので、まずは、それで利益を得た人物を第一容疑者にすべき、みたいな感じ。
（その上で裏はあるけど、裏から入ってはいけないよ、と）
【音】 けいおん部 トラッシュ
ルミに２ｄで「トラッシュそんなタマか？」
って言われたときは
『そんなタマだよ！
でも今回はそもそもアインスのプレッシャーにやられたとかじゃなく冷静に狂打ったんだよ』
って感じだった。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>399インダラクス
はぁん、その観点は持ててなかったのでありがとう。
そして正しそう…
過負荷はその通りだと思う。
その観点で、何が浮かぶかと言われるとパッとは出てこないけど、なるほど…
【留】 留守番 ルミ
>>402
ごめんなさいっ！！！
そこはトラッシュ像のブレの範疇ですが、嫌な思いをさせる可能性がありましたね。
申し訳ない。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-333ラビット
２ｄの黒⇒真が早計なのはわかる。
とは言え「無視されすぎてないか？」って話。
盤面的にね「私偽ならそれを言い出す人外がいないのがおかしい」までセットね。
ラビットが盤面で考えるならこれは響くんじゃないかな？
襲撃でヌル白打ちは考え直さないといけない。
なのはそうだろうね。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>403ルミ
あ、ごめんごめん。
嫌とかないから大丈夫。
ここは「伝わってないな」って思って、勝手にがっかりしただけだから。（これこそひどい言い方だったらごめんだけど、ぼかさず伝えとくね。）
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>406続
もうちょい書く。
そもそも「狂」について書いても受け入れられると思ってないので、
「やっぱりね」
とかそんな感じ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>404 トラッシュ
うん、そうだね、それは同意。
次の機会あったら、その要素の比重は変えてみるね。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-327うさちゃん
なるほどなぁ。
順張り逆張りの話でどう捉えたらいいか分からないってのはあるんだけど、狼からすると「順張りしか勝たん」なので基本は順張りって感じなのかな？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-280 トラッシュ
正解ｗ
当時の出来と状況なら、●兎は結構妥当と思ってたし。
あとは、初手占時、偽黒率100%が継続するか気になってたという事情もありｗ
わざと当たりたい、とまでは思ってなかったけど、序盤能力処理が妥当って評価されそうな考察しか出来なそうな予感だったので、って感じ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:-282 トラッシュ
わかりみ。
実際に>>1:134で表に出したデイジー評については、とても評価が高かったし、納得してた。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-336>>408 ズィー
そういうこと。
例えば、ヌルに関しては、状況黒があるから、他で白くても決め打ちのハードルは上げるべき、ってのが私の料理法。
さっきも言ったように、この素材の味付けは、自分なりのバランスでね。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-332ルミ子
その村だね、ユーリー狩人。
8年前の残像なのでさすがにその時と比べたら、ねｗ
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>-340
そんときも狩人だったのか。（自分の記憶がないｗ）
狩人だけ負けこしてる職業なんだよな……ｸﾞﾇｩ
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-339うさちゃん
よく分かった！
裏表の重みづけが出来てなかったんだなぁと。
料理法は実践で試しながら磨いていくやつだと思った。
そして、「裏から入ってはいけない」は狼のときにも言えそう。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-311 シルウァ
まとめの仕事多すぎて回ってない
投げる内容と必要性がみんな適切すぎて毎日仕事が終わらなかった
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-342ルミ子
そのときは某靴さんがナタリー狼でボクが誑かされて負けちゃってる。
狩人勝率ェ…
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
やっと読み終わった……墓分厚すぎでしょ
あ、俺に対する諸々は気にしてないです（むしろ黒視もダメな村人評価もご褒美まである）
でもアインスの最終日の灰はまじで刺さった
打てる手の中で下振れ引いたってより、最上引いてこれだって意味で
つ、強くなりたい……
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
1d:うん、あんまりすることないな？
2d:おっ、手を入れるべきとこが出て来たな？
3d〜:くぁwせdrftgyふじこlp
だいたいこんな感じ
＞>>-341
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-343 ズィー
ですです。
自分なりの正解って奴です。
狼の時にも言えそう、というのはその通り。
基本的には、露骨でも疑い先を消した方がいい。
そもそも、この考え方って「自分が狼なら（欲望に忠実に動いたとして）どうするか」って観点の話になるので、まずは、欲望に忠実に動いたと検証すべき、みたいな感じね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-348 補足
ちな、>>-303の話も似たようなものね。
私なら、最多票が村になってた場合、狼が票を合わせて占い先を変えた可能性は検証する、みたいな。
どの程度の重みかは、単体評価次第ね。
白く見えるけど、黒候補足りなくなってきたら、最多票から逸らされた人は狼候補たりえるなー、くらいでは考えるようにしてるよ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
●シルウァに関しては要素としては取ってたけど
狼シルウァ時、あの票重ねの作戦はコスパ良すぎるので取りすぎるのもバランス悪い
【見】 触媒触手 オクト
実際の所アインスが狼ならどこ襲撃するんだろうね？
欲に忠実に▲ラム▲スルガ▲ヌル▲ズィーあたりを襲撃すると、そういう襲撃したらアインスに黒要素つくし、生き残れるかというとそれはそれで疑問ではないかい？シルウァはその状況で地上にいたらアインス吊り許容にならない？
無臭なのは▲ミケだけど、ミケは軽いアインス擁護派だったし、これもアインス吊りたい勢が多数占めてて、生き残るのはきつくない？
どーやってもきついなら▲シルウァで強いインパクトを与えて、非狼決め打たれるのをワンチャン狙うは作戦として1000000%無いとは言えないんじゃないかな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:84>>1:-371 「宗教的理由」
灰で書いた話が大体だけど、この村で、しかも長期で潜狂選んだ以上、働ける自信がある人じゃないと許さないかんな、的なあれそれねｗ
今回は、いい潜狂見られたので満足っす。
実際勝ったし、仮に村が勝ててたとしても、いい狂人見られたなーと思ってたと思います。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>410オクト
ありがとう。私も感じてたんだけど、なんて言えばいいかわかんなくて。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>411 オクト
想定陣営によるかなあ。
ヌルと入れ替えなのか、フィル狂人仮定なのかにもっても話が変わるし。
そもそも、フィル狼・アインス狼の場合1dの動きからして変わるので、みたいのもあるよ。
アインス狼なら、フィル狂で、いわゆる切られ狼の役割を選択したって動きだと思うので、どこを襲撃したか？と聞かれると、LWの位置次第、と思ってる。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-352 ラビット
この村で潜狂選ぶ人はいないだろうという先入観はあった
3dでやっと追い始めた
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>411
▲シルウァがアインスの白要素かどうか、を単品で判断しかねたとしても、その周辺要素からは非狼に寄るんじゃないかなーとは思う
アインス狼lwならそもそも前線に立ってトラッシュ下げる必要なくて、占い師生かして確白増やしたほうが襲撃懸念とか消せるんじゃないだろうかって意味で
ちなみに俺は今回が狂人様地上初遭遇なので、メタとかは微塵も入ってない純粋な感想。
>>-352成程ー
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
とりあえずシルウァは体調が悪そうなので休んでほしい、というか睡眠を取ってほしいんだよな……
1d2dのストレス元である俺が言うのもアレなんだけど
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-357 オクト
私は今でも緋雁吊りは必要だと思ってるし、あのレベルで吊りにいったのは後悔しないけど、それはそれとして他の人からの検討がほしい
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-362 ヌル
マッサージした感覚で体調やばそうだから休養取った方がいいと伝えてるんだけど聞き入れられないのでもっと言ってあげて
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-356 コルナ
私はずっと頭の片隅には入れてたかな。
単体でアインスならやるかも、的なのもあったけど、
ズィーが>>5:101で拾ってたフィルからの触れ
が、狼臭いなーと感じてたのでというのもあり
（>>1:-371）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>413 オクト
兎が言った理論>>8:19>>8:44の通りで、
よほどのことがない限り非LW要素だよ。
タリアが死にそうなところで、狂人の仕事する狼アインスって何者？という話で、アインスの話してる内容から、狼仮定でその程度の事を理解していないと思っているの？という話になるね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-367
あ、話ずれてたね。
その意味では、誰襲撃とかの話以前に、アインスはLWではないって話ね。
【見】 【独】 旧神信仰 エリヤ
体調整えないとメンタル死ぬぞ……
お兄さんとの約束な？！
(リアルのお仕事で腰と膝壊して、体力と引き換えに病んで仕事辞めたことがある人)
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>4:-132タリア
あくまで、結果がわかってから読み直して気付いたレベルのことだけど、
占い襲撃する狼（次の非狼判明）がラス喉での灰への触れとしては、怪しいなってなった。
（ただし、村に黒要素付けようとしている場合もある。）
【制】 制御回路 アインス
>>413オクト
何の話か追えてないがラム襲撃は俺の強い非狼要素になるぞ
控えめに言って人間決め打ちを検討するレベル
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>410 オクト
んー、そこは無意識的にそうなってるかもしれないので申し訳ない。
ただ、今回の盤面で考えたらまず無いと思う、と言うのはボクの主張としては撤回はしない。かな。
繰り返しにはなるけど、言い方周りはごもっともなので、気をつけるよ。トラッシュもごめんね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-363 コルナ
私からの話はもう要らなそうには思うけど、
これまでいろいろ言ってるように、非LWと思われるので、そこまでして吊らなくても、ってのは個人的意見。
CO順(>>1:68)からすると狂人の目は薄い(>>4:60)ので、あのレベルで吊る必要あるかなー、みたいに思ってるよ。
ほぼほぼ人やん、でも、独断非狩もあるし、整理的な意味では否定せんけどー、って感じ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
アインス狼なら狩抜きからの真占襲撃ルート取りそうだけど、今回の狩人は見つけづらかっただろうから直襲撃との評価値の違いが難しい
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
説教襲撃ってそういう意味だったのか。
文字列だけ見て、話流れよく見てなかったから、あまり意味がわかってなかったｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
月狼:E96 第130回東京村前哨戦企画
の話かｗ
一応この村に関連してるから、名前出してもいいでしょｗ
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
休んでくれって言われている気がする。
村起因で体調悪くはしてないので、そこだけ。大体お仕事のせい
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-394 コルナ
うー……いやマジで心配してくれてるのは分かるから、あれなんだが……
やりたいことやれないのが一番ストレスになってしまうので……という。
あ、エピは延長考えてます。ログがクッソ長いので、エピ中に消化しきるのは難しいと思いますが。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>2:-72うさちゃん
これは悪いえあさんだｗ
2d、妙に手入れが必要になったと思ったら…
(仕事をくれてありがとうございました)
【見】 【独】 旧神信仰 エリヤ
無理は出来ねえなと思い知ったぜ……
なお、僕の労働環境はずいぶん改善されまして、東京村は久しぶりにフル参戦できそうです
(ちゃんとおやすみ貰えそう)
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-397 ズィー
いや、そこはサボってたわけじゃなくて、>>-257で言ってた状態の悪さ起因だよ。
やろうと思う前にやってくれた人が居た、くらいな感じ。
誰もやらなかったら、やってたかもだけど、速度感はなかったと思うよ。
【六】 六六六 ミケ
>>-315うさしゃん
星狩りの国も初めてで、キャラセットももちろん初めてで
名前と顔が全く分かってなかったぴぽー。
ワンヒット ツーブロー
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>2:-183>>2:-184ルミ子
これは読み応えあった。
狩人CO後、狩人要素のとこピンポで突いてしまったのはごめん！て思ってた。
【留】 留守番 ルミ
>>-400 あやまってくれてるログみたー！
ありがとね！
でも謝って欲しい事象ですらないよ。にこっ
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
交通整理が必要なのは進行中感じていて、コルナの立場だとコルナは交通整理以外のことをやるのが効率的なの難しいな
削れない話題が多すぎた
1D～2Dにケアレスミス等で50～100pt無駄にしてるのも大きい
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>424 ミケ
ですねー。
私も初めて使うチップだったので、名前と顔の一致は結構苦労しました！
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>387桜花
そのリプが何を求めてるのかわからんけど…桜花の推理材料になった要素の話？
桜花がアインス短絡的すぎないかと違和感持ったのと同様に俺はラムを短絡的だと思ったのだから違和感とか言われてもこれ以上理解されないと思う
魂殺してまでゲームやらんのであの発言なんだけど、そこが桜花の推理になんらかの要素になってるなら俺にはアウトプットの時点で制御外ってことは伝えたい
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
つい最近実装されたチップで、人外から人間の幅が広かったから選んだけど、チップ予約制度は導入すべきだったなと思ったので、次回への反省点として。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
説教襲撃墓下でそこそこ拾われてるの草なんだよなぁ。
あの日はさすがにアインス吊る事決まってたし、半分ネタとして軽く入れただけだったのに。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>428 ルミ
>>2:-318 ではあるけど、
>>2:172 「今から25時半にかけてpt使い切るか」
→>>2:176
で使い切れてない時点で、トラッシュ護衛検討してたかなー、くらい。
私は狩人ではないので、タリアの最後の発言は、寝床で流し読みだったけど、それでも、護衛変えるかもなーくらいな感じに思ってたよ。
理由としては、「使い切る」と宣言出来るくらいなら、それだけの量の考えがあるはずだけど、それが出来てない時点で、考えてない（考えられてない）人外説がよぎったから。
フィルも喉余らせてたし、やだなーとは思ってたよ。
尚、考察内容はリアルタイムでは精読してないけど、読んだら更に変えてたかもね、という感じだった。
（読んだ時点が3dだったので、バイアスあったかもだけどね）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
なんかこう
まだ期待に答えてくれないのかなってじりじり待ってると
答えたくれたときの評価ハードル下がる現象あるよね
ルミはタリア待ちしてたからそこ若干刺さってそう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:50>>2:-62
そいや、当時の思いはこれだったけど、ウキクサ>>-210を聞いてからだと、すごく納得するなあ。
ただ、そういう人が居るって発想がなかったから、当時にそれを思うのは無理ｗ
パターンとして覚えておこうっと。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-399うさちゃん
悪気はなかった、と()
ボクも似たようなもんだったので、まあｗ
うさちゃん、初日から安定してるなーとは思ってた。
話すことなくて難しいって共感で自己評価はそうでもないんだ、って思ったけど！
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-411ラビット
まぁ、さっきも言ったけど、
こんな占い師は切っていいと思うよ。
ラビット目線では特にね。推理と言うか、表の発言と言うか、曲げる必要ないしね。
真贋を当てることに重きを置かないといけないのは狩だけとも言えるしねぇ。
【留】 留守番 ルミ
>>-409 ありがとう！
そのへんも要素に形状するのね。
でも自分の宣言と比較して……なら私も運用しやすそうよ。
朝早起きしてログみたわね。。。
そこで変更するの「美しくないな」と、思うところもあり。
自分の中にそういう通る理屈を見出せなかった。
参考になったわ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:-48 アインス
内容自体は元ネタありっぽいけど、兎からの追撃期待してたんかなー。
それで出たのが、>>2:55>>2:58だと、結局は
「ズコー」って感想だったのかな？とか思ったり。
（そのあたりの灰がないのは確認してる）
【制】 制御回路 アインス
>>399インダラクス
量の適正化や作業の効率化を図る際はまずは「やらないこと（捨てるもの）を決める」だからな
村負けだとどうしても「あれをやれていたら？」と考えがちだから捨てる視点の反省は忘れがちになる
これは批判の意図はないが「何をやらないか」を決めるのは本来まとめ役の仕事
ただ今回その難易度は高かったとは思う
自分ならどうしたか？はある程度答えを見つけたが
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>3:-138
カード脳と長期脳。
なるほどねえ。
そこ明確に分けて２つあるのか、面白！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-414 ズィー
元々、初日●初手▼かもなーくらいの状態って認識からのスタートだったので、下がりようがなかった説ｗ
出来る事をやってこうって感じだったので、特にブレもなく安定してたのかもね。
>>431 トラッシュ
そこまで自分を下げなくていいと思うよー。
2dでフィル真寄りで見たのは、私の評価軸だとそうなるから、ってくらいだし。
>>432 ルミ
そうそう。
>>2:151の1撃離脱は、リアルや性格要素もあるから、（仕方なく）不問で思ってたけど、有言不実行のの部分はね…、みたいな。
もちろん、それでもリアル事情はありえるんだけど、考え変えてもいいかも、とは思うレベルでした。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>-418ズィー
迷っているのをかっこよく言っているだけ説も…
ホントにある気はしてるけどｗ
【音】 けいおん部 トラッシュ
あー、４ｄからアインスが大人くしくなった感あったのは、
流れを壊さなければ勝てる（ヌル狼）
と言う計算が立ったからなのかな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>433 ルミ
性格的には後衛の方が合ってるからね。
かつ、タッグ村で力量がある人が後衛に控えて、●▼ゾーンに居るめんどくささも味わったので、それでもいいか、と。
そこそこのパフォーマンス出せば、簡単に吊られない自信があったし。
その上で、状態に不安があったのも大きいけどねｗ
三ノ宮 緋雁
ちゃんコルのご意見募集に
答えたい気持ちはあるものの
現時点ではこの村をまだ
駒視点でしか振り返れてないので
俯瞰視点で役に立ちそうなことが
言える自信がないため口が重い
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-417 アインス
やはりｗ
確かに狼だったら乗ったろうねぇ。
乗らないなら、何のために1dにスルガ叩いたんだよ、って。
最も狼なら、1dのスルガの話はもう少しアインス寄りで話してそうっす。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-419ラビット
そうだよね。ちょっとくどかったよねごめん。
言うほど自分のこと下げてないから大丈夫。
私は私 って言う自尊心みたいなものはあって、あんまラビットからの偽視は気にしてないから。
ただ、客観的に見たら切る評価になるのわかるってだけね。
【制】 制御回路 アインス
>>436トラッシュ
あんだけ吊り票くるってことは発言力の低下とイコールだからな
大人しくなったというよりは雁字搦め
状況考察でヌル狼に辿り着くヤツが現れないように、誰かの邪魔をするくらいしかな
他にできたとしたら何がある？
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>434 アインス
今回捨てたのは「進行論」だったんだけど捨てられない話題が後から生えてきたのは誤算だった
1Dの狩人の占い回避周りはコルナのミス。
2-1での狩回避、政治的な判断（まとめに対する信頼）と狩回避なし賛成派の数が読めなかったことで、70ptくらい無駄にしてる。ケアレスミスでプラス20pt。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>435 トラッシュ
ごめんね。
4dにふとCO表眺めるまで気づいてなかったのよｗ
>>-420 コルナ
どうもそうだったみたいです。
幸い、あの後AiCruzさんと連絡が取れたので、和解出来ました！
【留】 留守番 ルミ
冗談半分だけど、実は
真面目に検討したくなった思いつき。
狂狩ギドラしたら
たべられなかったのでは？！
実際ヌルのこと白上げして狂人みたいなもんですし
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-421アイつん
わろた。
思考整理の意味でも２つある意識はよさそうと思ったので、取り入れたいなと思ったー！
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>442 ルミ
対抗が出ないので狩人に見られて結局食べられそうですね
狂人道連れにできるの大きいし、クロス護衛の選択肢あるからノーリスク
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>440アインス
なるほど。
他にできること、いやー完璧だったと思っているんで、特に思いつくものは何もないね。
シルウァと言うフォロワーが消えて、ルミも手のひら返してたしね。
変に暴れて、村に変な白ついても困るし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>442 ルミ
狂狩ギドラした場合は
狩人：当然の襲撃
狂人：説教襲撃
何も問題ありませんねｗ
【留】 留守番 ルミ
シルウァ狩人だとおもったんでしょおお
潜伏狩人もいるかもねぇ
あたし狂人よ！（ぐるぐる目）
シルウァは意見襲撃か脅威襲撃だろーなーは、
真贋の世相を誰よりウォッチしてた私は思いましたが……
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>442ルミ
なくはないけど、
この村は荒れてたので、これ以上事件増やすのはなって感覚。
逆に凪ってる時はアリかなぁ
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインス狼、シルウァ狂の説教襲撃って単語としては面白いけど、当事者同士がほんとにそうだったら笑えないよね（）
【留】 留守番 ルミ
>>448
だーよーねーーーーーー(つд⊂)
平和が一番
平和（グッジョブ）……ｳｯ
（連想ゲーム凹み）（トラッシュのせいではない）
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-432 コルナ
その通り過ぎて。
同様の理由でアインス狼が最大フォロワーのシルウァは噛まんやろ……？ってので、墓下で喚いてた訳だ……。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>-427>>-428
ふふふ、まとめから対抗からみてもノーリスクといわれたぞ……
あとは説教襲撃と事件の喉消費をなんとかすれば！（ならない）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-434 ルミ
対抗から見てノーリスクなだけで、
ルミから見るとノーリスクじゃないですけどね………
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
3dってフィルの色まだ見えてない段階だっけ……？
タリアの色は見えてたよな……？って顔してる
【留】 留守番 ルミ
いうて、アインスの噛みじゃないのは
白確ズは共有理解してたから、
村が、そこを捉えてないってことではないかも？
シルウァ視点、
そこ強調したいポイントなのは理解するけど。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>3:-247うさちゃん
「力不足感じてる」これ、シルっち白視してる視点を維持するのに言葉回しを弄りまくった結果こうなったｗ
LW見つかってない、困った感を出そうとして過剰になってしまった
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-435 ズィー
そこまでの意図は読めてなかったけどワロタｗ
シルウァも相対GSで落ちてただけで、気になってるところだから、信用してる人がどう評価してるのかとても気になってたんよね。
ただ、3dはアインス周りでリソース割かれてて、他の意識回ってなかった説もあったから、様子見かなーという感じですた。
【見】 【独】 夢幻空想 アリシア
シルウァさんが今回そこで感情の危うさ強いの、リスペクト先と自尊心と両方一緒に刺激されてしまっているからではないの。
というのは、わたしよりもわかっていそうな方々には思っているのですけれど。
意図して視界から外した方が良さそうな反応に見えてはいるの(シルウァさんが)。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ん～コルナのまとめとしての現時点での反省点は、
喉の消費の仕方にミスがあったことと、
起きたイベントで予備の喉全部消費していた非効率さかなぁ。
【留】 留守番 ルミ
スルガが、アイドルうたってるのに、
ラムがツッコミいれてるとこ面白かったな……
どこだっけ。
トラッシュ襲撃まで原作通りだねって。
つまり、トラッシュは、
究極で完璧なアイちゃん……っ
【制】 制御回路 アインス
>>441ヌル
6d
ズィー20:13 ▼デイジー>>6:36
デイジー20:58 ▼ラム ▽ズィー許容 >>6:47
ラム21:00 悩み中 >>6:49▼ズィー ▽ラビット>>6:54
ラビット21:51 ▼ラム ▽ズィー >>6:58
ヌル21:51 ▼ズィー ▽ラビット（>>6:26▼ラビット ▽ズィーから変更）
俺のスタイルだとヌルの中でなぜラムが白になったか理解できんのでそこは動かさない前提
ヌル自身そう感じていたと思うが、灰の中ではラビットだけヌルをあまり白く見ていなかった
この日の吊りのポイントは、ヌルは後出しで実質的に吊りを決める権利があったこと（続
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-437 シルウァ
これ、タリアの仲間に見えるの？って話と解釈するけど、私はラインを重視しないので、タリアの色は私の思考には影響してないよ。
シルウァの価値観として、こんな動きしない、みたいに思う事はわかるけど、こちらはそこまでは読み取れてないよ。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>453ヌル
LW勝利は初？なのかな？2回目？
最終日LW勝利は嬉しいよね。
いっぱい噛みしめてね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>-446 IDまちがいは草
コルナ輝いてるよぅー！
ママのあとついでアイドルやろっ（？？？）
【制】 制御回路 アインス
>>455ヌル
選択肢
①▼ラビット 1票の価値が上がる5人時、最終日の前に叩く
②▼ラム 「他灰の推理のため」に経費として飲む
③▼ズィー 本譜
④▼デイジー 整合性的に無理筋
俺は上から順に筋が良いと思っていた
ラムはヌル自身がスルガに次ぐ位置に置いて5人時に吊りにくい
村側の過半数によって吊れるならよいがスルガ>>6:27もラム吊りには消極的
吊れないラムは自分の票田にするしかないがその自信の程は？
各自のスケールと総合的に見ると、明日も位置があまり変わらなさそうなのはズィー
だからズィー吊りは先にストックを使ってしまう感覚で心もとない
①正解に辿り着きそうな慎重派を潰す▼ラビット
②6d▼ラムなら7dズィーとデイジーはほぼ間違いなく潰し合う
このどちらかが良かったというのが俺の意見
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-444 ズィー
私はそこまででもなかったよｗ
シルウァの要素取り切れてなかっただけだから、白である驚きは何もなかったし、狩狙いにしても流石に変んは襲撃先だから、何かあるなーって方が先に来た。
白枠に入れてるけど、ラインで見てる感あったルミと、消去法的疑い位置のシルウァが消えて、考察的には楽になってラッキー、くらいな感想でした。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:-125 ヌル
ここ、全体的に面白いんだけど
「あの時点一番sgにされそかつ無色なデイジー」
を分かってるのは、やるなぁって感想。
あの占希望は、通すためのものじゃないから、占希望という名前を借りたデイジー考察でもあるからねｗ
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-445 ラビット
うーん。ラインと言うか何と言うか……んー、まぁ単体黒かったよって話なら、そうかぁで終わりだなぁとなるので、そういう理解で良いかしらこれ。
【制】 制御回路 アインス
>>441ヌル
▼ズィーのままならミケに替えてスルガ襲撃>>-129はアリには見える>>6:65「ミケ個人は▼ラビ」
ただ最終日がミケ・ヌル・デイジー・ラム
ラム視点で吊りたいところを吊り切ってしまっているから俺の直感では不安が残るな
>>8:+29これ、ヌルはそういう認識だった？
6d灰の中で最も正解に辿り着かなさそうなのはズィーに見えていたし、最も吊れない位置にいきにくそうなのもズィーだったことを考えると、ラビ案より▼ラビ/ラムのほうが感覚的には推奨かな
ラビ推奨手のほうが良い可能性も十分にある
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット>>-449
1dデイジー占は、まぁ言い易いと思う。
無難な感じでこれといって不自然な所はないけど、白い訳でもないので…みたいな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-450 シルウァ
そそ。
黒いっていうより、白さが落ちる（強い白要素がない）って感じ。
その上で、アインスのルミに対する、思考変遷を気にしてる(>>3:18)にも関わらず、アインスの回答(>>3:51)について反応がないので印象を下げたよ。
(>>3:-176)
ほんまに気にしてたんか？ってね。
ただ、アインス関連で意識を持ってかれた可能性もあったので、3d時点では保留って結論だったけど。(>>3:-230)
こういうのもあったから、3dのアインス周りで村全体のリソースもってかれまくってたの、かなり嫌だったんよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>461 アインス
客観、ズィーの所でラビットで良かったとは思ってますよ。
ただ、実際正解してた、とはいえ、自分でラビット脅威だから先がいい、とまでは言いづらいっすｗ
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>5:-80シルウァ
アインス潜狂でぶつかったとき、
意図パスの村がフラッシュバックしたので、
やみさんかなぁって思ってた。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-452 アインス
ねーｗ
灰とか、ポイントにならない思考リソースとか入れると、莫大なものになるでしょうね。
私自身、白発言はそこまで割いてないけど、それ以外のリソースは結構持ってかれてますｗ
【制】 制御回路 アインス
ちょっと疲れで文章が弱いな…
俺的な見方だと以下を重視して吊りを決める
①ラビットはヌル狼に辿り着く可能性が割と高い
②ラムは7d以降はヌル主導では吊りにくい
③ズィーは7dでも吊れそう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>462 デイジー
ですです。
自分もそうなりそうだったから、>>1:84で占当たりそうって言ってたのもある。
この時点ではデイジーの発言なかったので、よくある後発組の期待値で予想してたよ。
ただ、デイジーはその想像以上に白かったｗ
終盤もあそこまで白くなるのは予想以上だったなあ。
【制】 制御回路 アインス
>>-453ラビット
そうならそうと言ってｗ
それくらいラビットは言っていい
>>-455
3d4dの地上全員から150pt奪ってるとすれば3500ptくらい村から消し去ってるのか（？）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:-145 ヌル
いいね！
こういうの大好き。
この腹のくくり方が、勝因の１つだろうねえ。
【N】 数字殺シ ヌル
>>455>>460アインス
ラムは懐柔先なので捨てる選択肢は当時なかったなー
でももしかして、この位置そもそも懐柔先残しとく必要ない……？
全く考えてなかった……なるほど……
ミケの票が不透明な時点でラビット票は俺だけだったけど、そのままにしておいてワンチャンラビット吊れてた世界線は確かにかなり楽そう……
ラムも自力で吊るには思考動かすのがしんどいけど、ズィーに票入れずにラビットに入れたままにして、ラムを最多票のままにしておけば手を汚さずに吊れたね
【N】 数字殺シ ヌル
>>461
こっちはラビット案の話だよね
ラムが一定確率でこっち向くのはわかる。
ミケの発言は、残す気なかったから正直見てなかったな（思考リソース足りなかったから削減してた）（迂闊ポイント）
ただ、俺の位置は疑われて思考負荷かかってる素村sより、ずっと俯瞰してた確白の方が見抜きやすいだろうなとは思ってた
その上、スルガと違ってる白合意を撤回できる権限も持ってるから、危険な存在って認識はしてる
ズィーのことは正しく認識できてなかったかも
白飽和してるから、ちょっときっかけあったら気付く可能性あるかなって
ライン考察の説明始めたあたり>>6:67で「そんなことないな？」はちょっと思ったけど、ここだと判断遅いね
【N】 数字殺シ ヌル
現実的な範囲で一番安全そうなのは6d▼ラビットに投票、に見える
それにはラム手放す勇気が必要
……って思った。理解あってるかな……？
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-452アイつん>>-455うさちゃん
いやー、ほんとそれ。
抑止は掛けたつもりが結果的にぜんぜん効果なくて、く〜さすが！ってなってた。
穴の空いたバケツのようにリソース漏れてた
【缶】 駆逐缶 デイジー
アインス>>461▲スルガの場合の7日目を検討
▲スルガならスルガのGSも大事。
>>6:27（白：ラビ>ラム>デイ>ズィ：黒）
加えて、ミケは6d▼ラビ(希望)＋ラム白
7日目：ミケ生存
デイジー視点 → ラビ村・ラム狼。
ラビ視点 → デイジー狼優勢？ラム狼もあるか？
ラム視点 → ラビ村・デイジー狼？
ミケ → 残された事で揺らぐが▼ラビしたい
灰は混沌して、どう転ぶか分からない感じになりそう。
ヌルがラビットを押せばラビット吊れそうな気はする。
で▼ラビットが通ったとして、最終日か。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>469ラム
とりあえずこれだけは
人狼は、自分に投票してくるヤツを吊りで殺すのが最強なんよ
【缶】 駆逐缶 デイジー
8日目
ミケ・ヌル・ラビ・ラム
デイジー → ラム狼になるだろう…
ラム → デイジー狼でミケ残しが妙。ヌル狼検討
ミケ → ラムorデイジーで悩みそう。
ラムはヌル狼を言い出しそうな気がする
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
墓下にいってもヌルルに辿り着く気配すらなかったので、ボクがLWに辿り着かない読みは妥当。
タリーから引いたラインを元に白を取る傾向を見てたら、ヌルル白が覆されにくいのは読み取れたのかも。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-462 ヌル
真実に辿り着いた村を一人ずつ村の手で吊っていくんだ…
そうすると狼要素の痕跡を極端に消せる
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット>>-456
完全に後発から動くと決めて動いたのは、今回が初めてかも。
いつも、開始直後に張り付いて、ひとしきり雑感落として、夜にまた！って感じにしてた。
それもまぁ、「何かこの人良く喋るんで占外す」ってなり易くて便利なんだけど。でも、後手からでも動けるなら、流れを見た上で、後出しできたりもすると思うので、そっちもありかなぁ…など。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
▲スルガの場合は、兎は月に帰ってたからなあ。
で、Ai兎のLavieを召喚して。
ラビット様からの伝言です。
「月に帰って餅つきよ！」
とのことでした。
ところで、>>6:27のスケールで、ラム様を吊りたいと思う
狼のラビット様狼が
【ヌル様・ミケ様をピンポイントに残す襲撃】
をなさるのでしょうか？
みたいな、至極真っ当なことを主張する予定だったよｗ
（これが刺さる予感ないのが、きついんよ…）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-467で、EPでAiCruzネタを出して更にコスるｗ
というか、こんな妄想するくらい、
6d→7dの夜がきつかったんよ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>474 デイジー
ふむふむ。
多分、後発の方が合ってると思いますよ。
考察スタイル的にもそうだし。
開幕ダッシュ型だと村との相性次第かな。
コケることもあるしー、みたいな。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>472デイジー
わかる
それに対して懐柔と相性問題がどこまでブレーキかけてくれるかの力比べ（危ない）
>>-464ズィー
もっとちゃんと主張よむ……（反省）
>>-465コルナ
一定確率で吊られてった人たちの思いを受け取った瀬伊が生え……
いや、ふつう生えないんだな……？
【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌル>>470
とはいえ、デイジーは多分ラム狼からぶれないので、
（ラムがヌルに矛先をずらしてるように見えると思ウ)
最終日まで来れたら、ラムがヌル狼と言い出しても、概ね大丈夫な気がする。ラムのヌル狼主張にミケがほだされる場合が危ういぐらい
【N】 数字殺シ ヌル
デイジーもうちょっと信頼してよかったのか……
なるほど
ラムは突然白くなるタイプだったから、ミケ襲撃しときたくはあるなー
【N】 数字殺シ ヌル
というか、対自分の白強度はちょっと測れるけど、人から人の矢印の強度が全く見えてないね……？今のところ……
次勉強すべきなのこれか
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>5:-201コルナ
これは普通に傷つくからね～。
今は精神安定してるから平気だけど。
たとえそれが事実でも気を付けてね。
そしてアインスもこうゆう2次災害生むから。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
デイ次郎は後衛の方が向いてそうだとボクも思った。
前衛だと自分の言った言葉に縛られて動きが制限されてない？とは思った。
デイ次郎は前衛だと割と好き勝手思いつくまま言いたくなっちゃう感じに見えてて、意見が変わったりしたときの一貫性のための説明コストが大きそう。
後衛だと思いつくままの発言にならないので思考も安定しているような評価になりやすそう。
(これまでに同村した村のことをおぼろげに思い出しつつ好き勝手言ってます)
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-473コルナ
そうかも
読み取り精度が相性に左右されやすいのと、一人づつトレースして回るの時間かかるのが問題（2dのやつは3時間かかってる）
見る範囲絞ってコスト削減するとかになるのかな、今度やってみるー
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>480トラちゃん
後衛占い師ってあんまりいないから、前衛占い師って敢えて名乗るとバチボコ風ニュアンスが出てちょっと面白い。
伝わるかと言われるとたぶん伝わらなさそうｗ
【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌル>>478
>>476に関しては、僕は自分のことだからおそらくこうなるだろうと推測できるので、他の人がどうなのかと予想するのは難しそウ…
それまでの行動で、例えば、迷った時にどうした
とか見るのは良いのかな？
・最初の結論に戻ってきた → 迷うと最初の印象信じるタイプ
など
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そんな袋叩きに「寝ろ」言われてもですね……寝れない理由としては、夜勤の人間からこの時間でも連絡が来ると言うのがあるので以下略。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:-213 トラッシュ
ここ、そういう意味じゃないよ。
>>1:-301「なんであんな隙だらけだったんだ」
みたいな話。
私視点だと、1d初動からうっすら出来る子感あるんだけど、ちょいと迂闊なとこあるよなーって思ってたんだけど、1d夜の考察がよかったから、序盤は力を温存してたんでは？みたいな感じ。
言い換えると強者認定されてた。
トラッシュ視点では、普通に走ってただけだろうけどねｗ
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>-472
コスパが前の方が圧倒的に悪いのは間違いない
動きや心の変化が薄くて読み取りにくいみたいな感想もあったが。村なら適度に重要ポイントで感じるままに発言すれば、適度に加点されるが、狼なら計算して良いタイミングで発言する必要があるな。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
襲撃考察もラインも全ては確率的に考えること。
不確実性があるから判断できない、エイヤで決めるのではなく、
不確実性を減らすための仮説検証を回すこと。
リソースは有限なのでRoIの高そうなところから手を付ける。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ちなみに安直にラム＝羊＝えあさん？ってなってたことは白状します。
えあさんっぽくねぇなって終始思ってたけど
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちなみに、めーめーさん以外では、どうしても使いたい！ってほどのチップがなくて、
タリア＞トラッシュ＞ヌル
くらいで入る予定だったのよ。
タリア余ってたから、入ろうとしたら。
まさかの、ほぼ同時入村。
>>0:-11
で、あわてて兎にしたって感じ。
（一応、遠い候補の１つではあった）
思ったより使いやすくて、楽しかったので、結果兎で良かったとは思ってるよ。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>485デイ次郎
隙が大きく見える方が可愛く見えるからねえ。
RP、口調、キャラ付けやネタへの反応とかで調整するのはあり。
ただ、感情が読み取ってもらいやすい=戦いやすい、ではないのは事実だと思う。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
使わない宣言見てなかったCO
タリアはチップ性能高いんだよね。ボクも候補の一つだった。
とか言いながらシルウァはランダム抽選なんですけど……
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ランダム5回くらい振って良さそうなのにしよって思ってたら1発目でこれだった。
ランダムとは？とか言っちゃダメ
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
今回の反省会難しいな
具体的に「どの動きを変えれば勝利に近付いたか」という観点で、その人その人の立場を見ていくと「この視点なら仕方ないなぁ」が多すぎる
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
攻撃力重視でいくなら桜花にしてたな。
突然隣にパッと現れて去っていく感が面白そうでズィーにした。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
まとめの視点からは「アインスを警戒しすぎ」というところがあるんだけど、灰視点では▼緋雁で一日ストレスを残されているので仕方ないかなとも思う
【亜】 亜空間 ズィー
>>-499コル姐
まだなんにも具体的にはないけど、「リソースの集中」はキーになりそうかなと思った。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-483ラビット
うん、言い回しっていうのはわかったけど、
今でもバイアスかかり過ぎではって思う。
ぶっちゃけ最初っから最後まで隙だらけじゃん?
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>488 トラッシュ
それはその通りだと思う。
等身大のトラッシュではなく、より大きなトラッシュを見ていたように思うね。
これはトラッシュ側の責任ではなく、見る側の責任だけど。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>488 トラッシュ
経緯説明するのが難しいんだけど、
・一定以上の強さがあることは途中で読み取れた
・その時点で初動より高い見積もりになっていた
・それ以上の実力があるかどうかは、2D時点では保留していた
・真狼陣形、潜伏狂人を当てたことで、見積もりを上方修正
こんな感じの経緯
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>A22
あ、ほんまやｗ
眠くなってる…。
ルミの赤チップ（>>2:-331とか）に構図似てたから、
ぱっと見>>2:-360がルミの赤に見えてん…。
【見】 巫凪 桜花
説教襲撃、ニュアンス的には狂人を狙って襲撃するという意味ではなく（当たり前だけど）、狂人だとしても動きが邪魔だから襲撃するみたいに解釈してた。
まあネタ発言だしラムもこの辺りしっかり定義した上で使ってはないんだろうけれども。
【見】 碇星魄 インダラクス
そう言えば、素狂の潜伏についてこれくらいできるなら
やっても良いんじゃないか、というモデルケースが
爆誕したのだな
他にも2、3心当たりはあるが明確に勝敗に寄与した村
というのは滅多に無いと思う
【見】 巫凪 桜花
シルウァ襲撃をアインスの白要素と取るべきか？については、おそらくアインスをぜつさんだと決め打ったうえでマークしていたのにそこはぜつさんのしなさそうな襲撃って捉え方しないんだ！？ってラム個人に対しての違和感がずっとあったな。
勿論そういう人読み抜きにしても強い白要素と言えるんだけれど。目前の敵トラッシュは発言で蹴落とすようなストレートな動きをする狼が、襲撃で味方になりそうな白、しかも潜伏狂の存在する場でそんなまわりくどい襲撃すんのか？って意味で。
【制】 制御回路 アインス
>>495桜花
目的達成のために理由は捻じ曲げていたって可能性か
なるほど、その線は全然思いつかなかった
【制】 制御回路 アインス
>>498桜花
ラムの位置でシルウァ襲撃はリターンもあるがリスクも大きくて「狩人第一候補&シルウァが邪魔だった」という2つが同時に成立しないと選びにくい手だと思う
（それなりに可能性はあるものの▲シルウァで最も得したのはダントツでヌル）
アインスを吊れるか吊れないかならシルウァが地上にいても吊れる流れだと俺には見えていたな
【見】 巫凪 桜花
シルウァと自分（ラム）の比較で自分の方が吊り縄から遠そうって判断ならシルウァは吊りに行くけど、それはちょっと難しいと判断しそう。
【見】 巫凪 桜花
ラビットはライン推理はやっぱりダメだよね〜という結論に至ったみたいだけど、僕はライン的にもヌル黒いやんwって思ってた民なので状況の解釈の仕方の問題じゃないかな〜と思ったりはしてる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
おはウサ。
久しぶりにぐっすり眠れました。
進行中は、体を横にして休んでただけと変わらないような睡眠でした…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>509 桜花
そうですね。
思う所があって、過激派な言い分してますが、その点はその通りっす。
ルミが>>8:+154でまとめてくれてるように、私自身もライン推理自体は使っています。
「状況の解釈の仕方」というのはその通りです。読み取る人によって、解釈が変わります。
よって、ラインは補助であってメインたりえないと思っているんです。だから、ライン「だけ」を信用するのではなく、他の要素も見て欲しいな、と。
そういう思いもあって、過激派な言い方になっていたのは否定しません。
【見】 巫凪 桜花
これは村陣営の反省点という意味ではなく単なる与太話という前提で聞いてほしいんだけど、アインス狂人予想だった人らなのなかで「アインスは灰狼を誰だと予想しているのか？」という点について推理していた人ってどれくらいいたんだろうか？というのは気になってる。
【見】 巫凪 桜花
本譜ではトラッシュを蹴落としたことから激烈にマークされてたし何ならラムとかからは「（アインス狼なら）狩人の位置分かってる」とまで言われてたわけだけど。
そういやこの観点の言及ってあんまりなかったような？とふと思ったので。
【見】 巫凪 桜花
アインス狂と仮定すると、2dにスルガ、それ以降はラム＆ズィーをターゲットにかなり黒要素を落していたことから、灰狼の候補は相当絞れているはずなのではないか？というのは推測できるよね。
実際のところはそういうレベルではなく神がかり的にヌル狼に気づけていたわけなんだけど。
なんかすごいマークされてた割にこの点の考察が出てこなかったのは不思議だったし、この点を考えてたら「なんかアインスってヌルに対してかな～り甘くない？？」って点には気づけたのかなって。勿論アインス狂でも推理を間違えてる可能性もあるから、本当に参考程度にしかならんのだけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:2
ここなー。
2dまでは、フィル真の可能性があり、フィル真であればアインスの行動は村利ではあった。
トラッシュ襲撃を見れば、アインスに対する見方を変えた人も多かったでしょう。
それでも、アインスを信じる人が多い時に、これを言った方が良かったんじゃないかな。
言った意図はわかるんだけど、タイミングが良くなかったと思う。
後の展開を考えると、ここで流れが歪んだ気がするなあ。
尚、私は流れ論者ですｗ
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
シルウァ最白化、については狼陣営の主観解釈ミスだったけど。
（>>-302 ラビット参照）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>511 桜花
>>513 アインス
深くは考えなかったですね。
アインスがそう思ってるだろう、と私から推測するのはその時点で精度が低いので。
アインスは、狂人仮定は3d以降は虚実を混ぜて喋っているはず、と思っていたので、そこから「アインスの推測する狼」を読み取るのは、危険だと思ってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインス>>5:83の「ヌルは実はかなり主観型」には同意してたので（>>5:-176）、>>5:85は後から見れば、違和感があるよね。
実際の所、スルガは「見かけほど主観型じゃない」だからなぁ。
後半の行動で証明しているけど、主観を強く信用してるけど、その上で回りの話を聞いて判断するようにしてたよね。
尚、当時の兎は、「冷静なラビット」の方で舞い上がってたｗ（>>5:-178）
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
お、見れて良かった。
微力ながら喜んで。
ちょくちょく離脱するので、不定期ですまない。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
シルウァ狩だけが怖かったが、どこかで非狩取ってた気がする。
>>2:149からオレ護衛してた可能性はあるけど、狩人ならアインスに負の感情抱いてそう、とか思ったんだっけな。
（なお真狩ルミ>>3:9）
こういうのちゃんと灰に落としておくべきか。
振り返りの為にも。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-518 補足
この点をを考えすぎると「アインスが吊りたい」と言ってるから白、みたいな考えにも走りかねないので。
（という話を、>>4:46でちらっと触れてます）
これで思い出しましたが、>>4:46は、緋雁吊りたくなく、ラムを吊りたかった本音が混ざってますが、アインス村人を追うなら、対抗位置はラムで良かったのでは？と。
逆にそれをしない（人外決め打ち）なら、緋雁を１手待ってよかったのでは？と。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-521 ラビット
・緋雁はトラッシュからの状況黒要素あり。
・アインス疑いは狂人視も多かった。
・4d投票希望的にも次点。
このあたりと緋雁自身もアインスとの心中を望んでいたことより、結果的に緋雁になるのは致し方ないかと。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*13 フィル
それそれ。
私の灰が多いのは趣味でしかないけど、振り返る時にとても助かってますよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>521 フィル
そこはコルナ次第ですね。
緋雁をなんとかしないと、という当時の思いが変わりえないのであれば、何度やってもそうなるでしょうね。
ただ、私個人は緋雁吊りを後回しにしたかったですし、昨日寝る前に話があった、何が出来たかという観点で、検討出来たのでは？という意味で提示しています。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-524 ラビット
>>4:96から「▼ラム」は間違いなく荒れそう。
ワグネルになってもおかしくないと思う。
>>4:20、>>4:41も民意を受けてなので、そこまでの剛腕を求めるのは酷じゃない？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+36 トラッシュ
まさかのｗｗｗｗｗｗ
霊襲撃だった場合の世界が見てみたかったｗ
※最善手の検討ではなく、ただの興味本位です
緋雁に投票してるのは知ってたけど、占先投票だと思ってた。（考える意味がないので深く考えてなかった）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>527 フィル
>>4:46で、兎がアインス・ラムの２択を提案してるから、
「検討しようと思えば、検討出来た案」だよ。
その上で、検討の余地はなかったかな？という話っす。話題に乗せれば、緋雁吊りたくない人からすれば、検討したかもしれない。
最も、緋雁自身が自分でいいよって言う未来が容易に予測出来るけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインスに質問。
>>4:81って何か意図ありました？
村外の話ですが、村視点に見えるって話もあったので…。
尚、当時の兎の突っ込み群
>>4:-211>>4:-218>>4:-294
【見】 巫凪 桜花
私見だと対アインスはラム緋雁（ヌル）が厳しくて逆にシルウァが甘い
コルナは確定白という立場上譲歩してたみたいな感覚
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>-530ラビット
「狂人アインスはズィーをLWと予想していて、最終日に白さ勝負で負ける狼ズィーを吊られたがっている狂人に見せかけて吊らせないようにしている」→対深読み
「アインスなら自分のLW予想をこういう形で出てきそう」→対性格読み
「一応理解できるからまともなこと言ってるように見える…アインス村あるかも？」→俺の希望的観測
のどれかを期待した複合的なテキトー発言
正直まじテキトー
結局スルー推奨発言
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-532 アインス
ですよねー。
「希望的観測」の部分はわかります。
ぱっと見はそれっぽく見えましたし。
よく読んだら、てきとーなこと言ってんなあってなったので、念のための確認みたいな感じっす。
紫花天 タリアｰ04
深夜に来れませんでした。おはようございます。
流れ読まずに投下します。
アインスの4d灰読みました。襲撃良かったみたいで、嬉しいです。
ラビット>>-152
そうです！！！覚えてました！実際使ってみようと。気づいてもらえて嬉しいです。
まだ途中までしか読めてませんが、今回の自己評価は、採点者との相性が良かった為ギリギリ赤点回避。って感じです。
時間不足で参加してしまって、ご迷惑おかけして本当に申し訳ないです。次回以降は予定調整しっかりします。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>511>>515桜花
そこなー、明確に根拠までなかったけどデイ次郎かばってそう？というのはあった。
白で言わなかったのはアイつん狂人というのが場の共通認識足り得なかったと根拠もなかったので、藪蛇だと思ったんだよね。
【制】 制御回路 アインス
俺があんなに狂人視されたのは確実にトラッシュのせい
1d時点で気づくとか尋常じゃねェ感度してやがる
トラッシュが何も気づかなければ3d時点でアインス狂人乙みたいな展開にはならなかった
【制】 制御回路 アインス
>>537桜花
トラッシュさえ黙って死んでりゃもっと良い潜伏狂人成功事例ログになった可能性がある
とはいえタンク特攻隊長潜狂という括りで見ればこれはこれでありなんだろうが
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>511
シンプルにズィーかなとは思ってたけど、格上からライン要素は取れないので考察には入れてないし精査もしてない。
三ノ宮 緋雁
3d4dの吊りを狼狙うべきって意見、未だにその通りやと納得できてないんよな。
4dのアインスの灰 >>4:-189, >>4:-192, >>4:-193, >>4:-195
このレベルの状況考察が複数出てはじめて「あの時点で」「狼に」辿り着けると思うんよ。
4dに狼吊り狙いを出したとして、おそらく
緋雁: 4 (うち3票は確白)
ラム: 2
ラビ: 2
ヌル: 1
アインス: 2
みたいな感じになるやん？(細部は適当やけど)
これで狼狙いで吊って村の推理が進んだって言えるんかな？ってのは強く疑問なんよな。推理の主体たるべき村人のうち狼だと思う箇所が吊れて推理に更新がかかる人間が多くて2人とかやん。(続)
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>534 タリア
（引用元を修正しつつ >>-151）
ですよねー。
なら、良かったです。
ちゃんと活かしてて、いいな、と思ってました。
>>535 アインス
うんうん。
尚、ズィーを疑った際は、そういえばアインスが…みたいに思ったことはありましたねｗ
説の補強で都合よく使ってました。
三ノ宮 緋雁
じゃぁ潜伏狂人候補を2連で吊って
村人の推理が進むんか？
と言われれば今回に関しては「進む」と思っとる
① 潜伏狂人候補の絞り込み
潜伏狂人として"意味ある"行動を4dまでにしたんは2名
◆アインス: 占い真贋を傾け真抜きを成功させた
◆緋雁: 独断非狩で狩潜伏幅を狭め村戦力アイを削った
② 考慮組み合わせの減少
灰に2人外の組み合わせを考えるのは
仮定に仮定を重ねるので基本的に精度が低い。
全グレーを以下のように分けることで
村人が人狼探しに集中できて精度が上がる
狂人候補(アインス・緋雁)
人狼候補(ラビ・ラム・ヌル・スルガ・デジ・ズィー)
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>540>>541 緋雁
私の見解は「どっちでもええやん」ですね。
構図的には、3-1 初手灰狼吊→狼騙吊で、
狂占吊りますか？ 灰吊りますか？
という話と一緒なので、何を優先するかだけ。
この村だと、狂人候補が「確定」しているわけではないので、アインス・緋雁の精査をしつつだから、そこにもリソースが割かれる。
だから、一旦忘れて、アインス・緋雁を後回しにして、狼候補の絞り込みをしてもいい。
ただ、緋雁が言う通り、とりあえず狂人候補でもいいから吊るってのでもいいと思いますよ。
三ノ宮 緋雁
狼狙いを続けた場合の展開予測、一例として
4d▼緋雁
5d▼ラム(※)
とかやと思うけど、これ本譜に比べてどう思う？
(※ラムの部分は誰でもええ。
「どうせ当たらん」っちゅうんが主題やからな)
確白の推理は若干進んでそうやが、
グレーは6人中最大2人外、
ちゃんアイ人外視の人らは勝手にリソース溶かして
自信の無い考察を出すしかなく、
希望としては人外2票分も乗るので
仮に数人考察が当たっても通らん
明らかに本譜より悪いと思うんよなこれは。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>542 緋雁
「どうせ当たらん」
けども、当たる事もあるんよ。
狼当ての正答率を上げるためには、狼探しをするしかないわけです（でも当たらないんだが）。
ブレの少ない方法を取りますか？
下ブレあるけど、上ブレ狙ってやりますか？
って話。
上ブレの率は少ないのはその通りだろうけど、無視できない確率はあるよ。それを無視して、下ブレのデメリットだけでは考えられないかな。
繰り返しですが、私は「どっちでもええやん」派です。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>541 ぴかりん
なるほど、多分論理で話すよりこちらの方が早いと思う
4d時点、残5縄、残狼1、狼候補8名、灰噛み無しとする
8灰から5縄使って、狼を1回も吊れない確率は37.5%
6灰から3縄使って、狼を1回も吊れない確率は50%
狂人生存で5縄が4縄になると、
計算上狼が吊れない確率は50%になるが
そもそも、狼と狂人が共に4縄を潜り抜ける確率が21%だ
推理に関する理想を言うと、そもそも4d時点で
ヌルに辿り着け、少なくとも5縄には含めるべし
と言う話になるから、あまり合意や納得はし難いと思う
三ノ宮 緋雁
ちゃんラビ>>-536
その例とは2つの点からちゃうと思うな。
① 潜伏狂人は灰ガチの精度に影響を及ぼす
その例の狂占は偽確定しとるから、
考察及び希望出しの形で灰ガチの中身に影響を及ぼせへん。
いっぽう潜伏狂人は影響を与えられる。
② アインスの与える影響度が大きい
「一旦忘れて他のこと考えよう」はできん人もおる。
今回の村やとデイジー・ラビットは冷静やったな。偉い！
村人候補全員がそうならもちろんええんやが、
ラム・ズィー・スルガ・(ヌル)は
3, 4d見るにそれができるように見えんかった。
そもそもその状態が良くない、
という話は理想論としてはもちろんそう。
せやけどその状態になってもうたら対処が必要
わいの見立てはそんな感じやったな。
【缶】 駆逐缶 デイジー
桜花>>511
アインス狂人なら、発言をストレートに捉えてるなら、少なくともラムを狼とは思ってなさそウ。でもどうせ吊られる身なので、狂人視を活かして何でも言いそウ。
狂人なら何でも言いそうだシ、そもそも狂人から狼は分からないので狂人仮定で発言から読み解く筋は放棄。村人仮定ではラム狼視。
って感じでしタ
【見】 碇星魄 インダラクス
突き詰めると、狂人を狙ったが狼でしたと言う場合も
あるので、4d時点では最早まともな情報更新は望めず
回答を提示して答え合わせをするしかない状況だったと思う
なので、アインス吊り希望自体が悪いとは言わない
まとめの狼狙いぴかりん吊りも単に間違えただけだ
しかし、人間濃厚2人を吊った上で狼狙いを
3回やることが狼吊る上で効率的かと言うと
そうとは言い難いと思う
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-517ラビット
あくまで、私的にですが、
私は、このラムの意見はもっともだと思うので、
これに反論した側が火種だと思っていますよ。
まぁ、見てる側によって変わるので、そこどっちが良くないとかではないようなという話。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>544 緋雁
同じでしょ？という話をしたいわけじゃないっす。
だから、「構図的に」って言ってるんです。
その上で、この村だと、アインス・緋雁に向かわざるを得なかった、くらいが私の結論だけど、それってスタートラインで、そっちに持ってかれたせいやん、って話。
そもそものスタートラインを、「狼探そう」で始められれば、「ラム・ズィー・スルガ・(ヌル)はそれが出来るような状態にならなかった」かもしれませんね、みたいな。
これは推測ですが、シルウァはそのスタートラインが歪められたように感じてて、本来自分がやりたかったことをさせてもらえなかった、的な不満もあるのかな？と思ったりしています。
【缶】 駆逐缶 デイジー
緋狼・アインスについては、
5dに先にアインス吊りをすれば
▼ラム→▼ズィー…(一例)
みたいに流せそうで、そうしたかっタ
【制】 制御回路 アインス
>>544緋雁
（一旦この話は見守る体勢）
この2点については完全に同意
かつての『羽生マジック』も相手視点では羽生さんが放った一手だから何かある…と思ってしまうゆえにミスを誘発する
将棋AIの評価値が「優勢に進めていて一見怖い最善手を指せるなら勝勢、しかし最善手以外なら逆転する」という局面で、人間から見ると無難な手を指したく心理にも似たものがある気がする
三ノ宮 緋雁
インダはん>>543
おおきに。
(ちゃんラビも回答おおきに、言うの忘れてめんご！)
あーなるほど。2つ思った。
① 客観視点やと緋雁狼などもあるから
緋雁(素村)視点とまとめ視点では確率の前提もちゃうな。
A. 緋雁視点アインスとのロラの是非
B. まとめ視点アインス緋雁ロラの是非
この2つで厳密には話題を分けた方がええ
んーまず一般論として、
「狼を狙って吊るべき」という論には当然賛成や。
ドライは話やからいつでも理論上正しい。
② この村の事情
ではこの村で確率論理想論を覆すべきウェットな事情が
あったか、というのが話したい点で、わいはあった派
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>550 「この2点については完全に同意」
について、同意っすね。
>>-538時点で反論出来なかったので、同意してたのだけど、あの時点で素直に「同意」って言えなかったので（心が狭い）、改めて宣言しますね。
だとしてもー、って感じの主張っす。
【缶】 駆逐缶 デイジー
こんな感じ>>531>>532で評価が割れてる状況、
最早アインスは吊る以外にないので、スルーして他灰を考えましょう
↓
よしよし、有意義だった。
（ラビット良いじゃん！）
↓
緋雁？？
いやここで緋雁吊りは正直やめたい…
潜狂はなくはないけド……
【制】 制御回路 アインス
>>550
なんかわかりにくいな
評価値的には最善手ではないが効果が見込める期待値の高い手は存在する
相手の選択肢を増やすことでミスを誘うとか、パッと見でわかりにくい時間攻め（カード人狼と同じ）を選ぶとか、文字に残っていない雰囲気・感情・不安・不満・立場など理論値とは関係ない人間の揺れや紛れのポイントの話
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>551 緋雁
②に関しては、ウキクサ宛(>>-253)に話した事も関連してるんだけど、4dに狩出すように安定択を好む傾向にある村って観点で、狂人でもいいから吊って安定択を選ぶ方が合ってそう、ってのが個人的意見。
その上で、狼狙い吊り派が今は居ないので、出来るだけそっち側の代弁者たろうとしてます。
（本質的にはどっちでもいいので、なりきれませんが）
（あと、反応されてない事に気づいてなかったので
「めんご」とかなくても大丈夫でした！）
三ノ宮 緋雁
「健全な狼探し狼狙い吊りをしましょう」
という理想に対して
「健全な狼探しができない状況になったことがそもそも良くない」
という主張と
「健全な狼探しができない状況になった以上次善の策を取るべき」
って主張があるわけやな。
なるほど、なんかわからんなーとわいが思っとったんはそゆことか。論点の整理助かるわ〜おおきに！
【見】 巫凪 桜花
ルミの生存勝利は諦めてもらうことになりそうだけど諸々込みで一番低リスクなのが▼アインス吊りって感じに見えてたな
【見】 碇星魄 インダラクス
>>551 ぴかりん
突然難しい話になったな、②この村の事情となると
合意形成と政治的な力関係の話も絡んでくるから
有無いずれも言い難い、こちらは現状わからないとさせてくれ
①については単純だ、Bの話は先にしたし、Aが良いわけない
アインスが人狼の確率はぴかりん視点で14.28%だ
村視点の2縄、もしくはぴかりん自身の命を賭けるに
値するか、多くの場合しないだろう
【缶】 駆逐缶 デイジー
3dから▼フィル→▼アインスor▼緋雁が規定路線なら
4d投票COでも良いのでは？
と今振り返って少し思った。
ルミの位置からすると3d遺言＋4d第一声COも勿論良いと思うけド。狩人が透けているのでは？論があったから、少し早めに出したのだと思ってル。
ただ、真狂－灰２狼想定だと狼が狩回避してくるよナ。
狩人即対抗したとして、ごちゃって変な灰が吊られるのは避けたイ
三ノ宮 緋雁
んで進行の方針としては
【案1】
健全な狼探しができない状況になったが、
健全な狼探しに戻りましょう
【案2】
健全な狼探しができない状況になったので
次善の策を取りましょう
の比較になると。
んでそもそも案1のような進行を取りたい(取れる)
と思っとる人からすると、
そも状況が悪化してんのがおかしいと。
んで状況を悪化させた人(言い方に棘あってめんご)
に合わせる必要があったり、案2を強制的に
押し付けられるような進行は不満もあるよ、と。
なるほど、うん。おおきに。結構理解できた。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>561 緋雁
こちらこそありがとう。
私も最初からこの論点を分かってたわけじゃなく、緋雁の話を聞いて、反対側の立場の気持ちを想像して、そう感じたってところだから。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、アインスが鮮やかな推理でLWを1点読みしたので、「すごい！」的な感想になってるかと思いますが、
>>4:-189>>4:-192>>4:-193>>4:-195
シルウァの疑い先という単純な推理だけで、ヌル・ラムが容疑者になるのですから、そのくらいなら出来るのではないでしょうか？
ヌル白いけど、襲撃の観点では黒あるんよなー、くらいでも思っておけば、灰５縄のどこかで候補に入れる、くらいまでは出来たかもと思います。
4d以降読んでないので、みんなが、襲撃からどこまで見てたかわかりませんが。
渇仰光舞 スルガ
村からの敬意の度合いが読めないからアインスを放置して進みましょうは難しい
強者ゆえに間違えただけでマークされるを許すとさらに好き放題されるのが目に見えてた
俺目線では憎きアインスって書いた通り3d時点でほぼ狂決め打ってたから、確白を根負けさせるためだけの動きは手段としてどうかはともかくあんまり不要だったと思ってない
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+69 トラッシュ
この分析できる人が能力低いわけないんよなあ。
それはともかく、私も自分を低く見がちな人間なので、気持ちはよくわかる。
私の「そういうタイプの人」の評価軸のアップデートが必要だなあ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>563 スルガ
スルガのアインスへの距離感は良かったと思いますよ。
「決め打ってます」と宣言した上で、その後、過度に干渉したようには思っていませんから。
「憎きアインス」という言葉とは裏腹に、憎いから狂人、ではなく、冷静に狂人を決め打ってた印象でした。むしろ、自分のキャラを盾にして「憎い」を方便として使ってた印象。
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
村の更新日が延長されました。
三ノ宮 緋雁
インダはん>>543>>557
こっちもおおきに！
>>543 の確率計算はサイコロ放る場合の
基準値としての価値はあるな。
こっから村狼の力の綱引きでどっちに傾くかっちゅう話
わいはアインス狂人かつ残った場合の灰ガチ勝率は
限りなく0%に近いと思っとった。理由は3つ
① そもそも潜伏狂人が灰ガチでは強い
・灰の人外濃度は通常と変わらず村の意見を潰しやすい
・黒判定が出ないので狂人と判明する訳ではない
・意見を人外視で棄却されづらく、村に影響を残しやすい
・自分に潜伏狂人の立ち回りで成功体験・成功事例がある
・(もちろん要求値は高いよ！)
三ノ宮 緋雁
② アインスの仕事が狂人として優秀
真占への影響、真狩への影響の両面でたぶん仕事しとる
フィル・タリアの仕事も大きいし、村陣営も寄与しとる
真襲撃というイベントへの体感の影響値は20/100くらい
グレーとしては十分「仕事ができる狂人」と評価できるな
灰ガチでも①の高い要求水準を超える可能性は高い
③ アインスが白視を獲得している
ルミ・シルウァ・コルナ・ミケが中心に見えとった
総じて推理というより進行・決定への影響力の高い位置
影響力を行使して「邪魔な村人の排除」がやりやすい
以上3点からアインス狂人という内訳の場合、
灰ガチで意見がまともに通る状態を作ると確実に負け、
と思っとった。将棋で言うなら「詰めろ」の状態って感覚
もちこれは評価値の問題なので多様な意見があり得るが、
個人的にはこの評価は正確やった自負はある。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-24を見つつ、>>3:25の入りは失敗だったなー。
「トラッシュの残した意見が無視できない」
については、私としては
×緋雁狼、アインス狂の検討が必要
○緋雁 and/or アインス 人外の検討が必要
なのよね。
故に、「緋雁・アインス両人外とまでは言えない」と続くんだけど、×の方に見えるのは仕方ないねえ。
引用元のズィーは、×の方の趣旨で言ってるっぽいし。
とはいえ、喉の問題で、どこまで正確に私の趣旨を伝えるべきだったかは難しい。
場への影響力が、そこまであったわけでもなかろうし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>566 緋雁
「この評価は正確やった」は同意っす。
その上で、手段の行使が適切じゃなかったかも、と。
スルガのアプローチ（>>563>>564）は良かったと思うので、参考にしてみるといいかも。
【N】 数字殺シ ヌル
狂人を吊るべきか、について
（まだこの辺の会話流し読みしかしてないけど割り込む人）
アインスは緋雁吊りの日に吊るべきだと思うんだよな
俺がまとめなら、「今日は狂人吊りで決定なので、狂人のことは忘れて狼推理に全喉当てましょう」って朝イチで号令かける
緋雁狂人見るなら「狂人候補を二人吊るので」として、次の日同じ対応する
狂人吊ってる間に灰が色々喋る
→単純に1d500pt分情報が増える
→ラムみたいに突然白くなる人が出てくる（確率）
→ラビットみたいに突然覚醒する人が出てくる（確率）
後の7dに狂人候補を吊るとか
8d狂生存で1日無駄（最高RPP）にするくらいなら
その日の喉500ptのリソースを前倒しして使って、十分準備してから狼狙い吊りを始めよーってこと
アインスに喉食われてたのが負担だったなら、それこそ喉リソースは使えるだけ使うべきじゃない？と思うなー
【独】 三ノ宮 緋雁
余談: アインスの戦力分析・アインス狂人時の展開予測の正確さと対処に関しては自分の評価軸では貢献ポイント大きめに見ているので、そもそもこれが強者マークであったかどうか、に関してはかなり矜持に関わる大事な部分であり、墓下で手厚めに自己分析したな。
・わいなら潜伏狂人でしっちゃかめっちゃかにできる
・アインスはわいより上手い(※)
・潜伏狂人としてもうひと仕事できる地盤整っとる！
って思考からのアインス殴りなので、
※部分に正当性があるかがこの村での
緋雁のクリーンさに直結しとるんよな。
【缶】 駆逐缶 デイジー
僕はヌル>>567の2段目に同意。
ただ、本譜では、コルナ・ミケが緋雁を人外とみていて
・緋雁が人外に見える
・灰は緋雁を白目に見ている
・灰はアインスを吊りたがっている。
（・アインスは村でも狂人でもありそう ←あってる？）
みたいに見えてる時にどうするか？かな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>567 ヌル
うんうん。
私も本音はそれ派。
その上で、他もあるけどなー、くらい。
話変わるけど、これみてると、ヌルの確白を見たくなるねぇ。
まとめの好き嫌いって、どんな感じなんでしょ？
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>570
「灰は緋雁を白目に見ている」を修正
「灰はおそよ緋雁白視が多いが目を付けるべき派も少しいる
取り逃がす危険性については、4d確白３枚残ってる状況なので、4dに先に緋雁を吊る必要はないように感じル…
最終的に残るのは灰だし、先に灰の視界(アインス)を晴らした方が良さそウ。どうしても吊りたいなら、4d5dと要素を出させた上で、5dか6dに権限を使って独断で吊るというのもできル
【缶】 駆逐缶 デイジー
まとめの独断については、
事前に「村中に１回だけ」やる時に「これっきり」
みたいな事を言うと不満を抑えやすい、多分
【N】 数字殺シ ヌル
>>567これ、「喉を上手く武器にできる狼」なら話も変わってくるんだろうけど、俺にとって喉って「消費しなければいけない負担」「村人の武器」でしかないのでしんどい
俺以外の狼候補見渡しても、この1つ目例側の狼に見える人っていたかな？と思ってるので、そこまで含めてこれでいいと思うんだよな
>>570デイジー
>>573これだね
>>-551ラビット
なるほどー
確白一回しかやったことないけど、まー好きなほうだとおもうよ
進行特化脳になるから推理しろって言われると困っちゃうのと、トラブル対処は（遭遇したことないけど）苦手かもーくらい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>573>>574 デイジー
それそれ。
独断カードを切る場面ではなかった、とは個人的には。
>>4:-272>>4:-280
コルナにはコルナの事情があったようなので、それを込みの最善の判断は難しいけど。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-544ラビット
能力が低いとは言ってないのね。
自己評価が低い。
能力が凸凹すぎて、ある種強いけど、でも色々とマイナスも多い
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>575 ヌル
だよね。
まとめ得意で好きそうな思考だったから、気になったのよ。
（私はまとめ好きで得意（自称））
あとでそのログ読んでみようかな。（自分で探す）
トラブル対処は慣れだろうので、経験してみないとわからないよねー。
三ノ宮 緋雁
一方緋雁の価値はというと
++ 村人からは白めに見られており、終盤灰狭めの価値はある
0 推理力的に狼当てのフェーズでの価値は他の村と同等
‐‐ 確白や真占に疑われており処理される公算が高い
‐ 独断非狩や真占襲撃時の占い先であり客観も黒い
人によって評価別れるが微プラスから中マイナスの間か。
・アインス狂人時の脅威度合い(放置は負けに直結)
・緋雁という駒の価値が微マイナス
・駒の利用価値が5dくらいが賞味期限
って状況に見えてたので、ロラ提案自体は緋雁視点
選択肢としては妥当かなと思っとる。
もちろんこれらの内容を冷静に指摘し、
アインスが影響力を発揮しづらい場にできれば
そっちの方が良かったんやが、ちょっと冷静やなかったな
【缶】 駆逐缶 デイジー
5dにアインスが残っても、
結局灰は、アインスの発言を見つつもスルーして、残りの灰精査して規定路線の▼アインスなので、事態が進まなイ。
4d▼アインスして、さぁ緋雁吊りみたいな話あるけどどうする？
って流れの方が良いように感じル
僕としては、緋雁を吊るか吊らないかについては、思考や発言を割く気でいた。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>576 トラッシュ
あ、言い方伝わりづらくてゴメン。
「能力低いわけない」はトラッシュの言葉の否定ではなくて、純粋に私の感想っす。
進行中に能力高いと読み取って、その読み取りは間違ってなかったんだなって。
＞能力が凸凹すぎて、ある種強いけど、でも色々とマイナスも多い
については、私自身もそういう自己評価なので、すごくわかるんすよ。
なので、「そういうタイプの人」（≒自分に近いタイプ）の評価軸を考え直さないとなあ、ってのが>>-544の趣旨っす。
トラッシュに、もっと自信持って！みたいなことを、言いたいわけじゃないっす。
（そこは、昨日からさんざんお話したからね）
【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁吊りまで規定路線にするというのも考え方としてはアリ
灰デイジーの立場としては、ちょっとなーになる
そこまで規定路線に含めるか？といった所
【制】 制御回路 アインス
>>577緋雁
緋雁が冷静に対処していれば4dの吊りは俺になった可能性がかなり高い
決定的だったかもしれない
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:*9 フィル
「言葉の重みが羽毛」
って言い回しがむっちゃ受けたｗ
前言撤回マンの兎もこれ言われたら反論出来ないｗ
ヌルが、最終日にこの言い回し使って殴ってきてたら熱かったなあ。
言葉の重みが羽毛。兎だけにね。
みたいなｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>580に関連して、ベクトルは違うけど、緋雁はハマルだった時の私かっ！みたいに感じてる部分はあるんよね。
だとしたら、意地汚くても生き残ろうぜーって所。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-556 アインス
そこまで言われたら完璧ですね。
これは仕方ないｗｗｗｗｗｗ
みたいな灰残してたかも。
三ノ宮 緋雁
でまぁ、書いてて思ったけどたぶんまとめ視点、
特にちゃんコルからは
【緋雁を吊り逃す懸念】
ってのは結構繰り返し聞いとって、
これはある種>>565>>566に似てて、
・相手の戦力が高い
・自分もある程度似たことができる
・大きめの人外要素を見つけた
・他村が白く見ている
みたいな状況で「吊り逃した場合の影響力を大きく評価し
多少独断気味に吊りに押し込む」っていうことなんよね。
そういう意味ではやってることの背景は
理解できた気分にはなったかもしれん
「ここ怖」などと侮るようなことを言ってすまんかった。
んでロラの後吊り(ロラ契約のアンカー)が本人(緋雁)か
まとめか、って違いがあるから緋雁先ね〜、なるほどね〜
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-31 ズィー
そこは、よぎる事すら必要のない懸念だよ。
スルガ狩でトラッシュ襲撃されるわけがない。
あれだけトラッシュ真に命かけて、襲撃されました、でも狩人です、なんてCOしてきたら確定しても吊りたくなるよｗ
【見】 碇星魄 インダラクス
困ったな、ある分で話をするが
>>565、>>566については異論無い、>>-550も良いと思う
これはぴかりんの能力や見識の話だから
他人がどうこう言うものではないと思うからだ
>>577はダメじゃないか？上記ぴかりんの見識が正とすると
重要な見識を持つぴかりんを吊り罠で失うのは村の損失だと思う
そもそもロラと言うのは村視点確実に人外が落とせる
保証あっての手段だから、ぴかりんのロラ提案は
謎に命を盾にした脅迫にしかなってないぞ
冷静さの度合いよりも、自分の命を差し出せば
説得できると見込む発想が良くないと思う
最早これはぴかりんの個人反省になってる気もするので
気を悪くしたらすまない
【N】 数字殺シ ヌル
だいたい読んだ
・アインスが狂人だという認識を広める
・狼差し置いて狂人を吊ることのメリットを共有する
このあたりが4d必要だったこと？
3d中に共有できると最高ではあるね
・緋雁吊れない恐怖を確白から取り除く
これに関しては人外も加担してるから綱引き。
なんかこういう感じの話してる？（寝起き）
>>-555>>-556草
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+115 トラッシュ
そうよねぇ…。
>>1:-362みたいのを表で出すべきだったねぇ。
フィルのせいにしとこうｗ
※この手の占い師分析を出すのは得意技なんだけど、対抗揃ってなかったので出せなかったのよね。
ただ、「フィルのせい」はネタで、フィルが遅いって責めてるわけじゃないので、は気にしないでね。
【缶】 駆逐缶 デイジー
サブ共有のちゃたさん(名札絵担当)が
第136回東京村前哨戦の狼勝利を記念して
狼陣営の1枚絵を描いてくれました。
(※【Troopers】チップの二次創作になります)
東京村のTwitter公式アカウントで見れるので、是非どうぞ。
・人狼BBS東京村 https://twitter.com...
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
結局まとめって、最終日には素村たちに全部託さないといけないから
そこまでの道を舗装する必要はあれど、基本的に「信じて見守る」立場
そこから一段上、「まとめが直々に勝利を掴む」域になるのはすごく難しい
俺は前者だし、後者になろうとする向上心はない（今回でいうと、緋雁狼見てても吊らずに放置した）
今回のコルナは後者なんだろなー、と思う
そりゃまとめ大変だってなるね、自分に要求してるもののレベルが違うもん
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>561>>566あたりの整理、なるほどなぁ…
奇数進行だから目に見える狂人は吊って進めるって文脈でしか見れてなかったわ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-562 ヌル
これ、すごく好き。
私も前者。（後者に近づきたくないわけでもないけど）
その価値観近い人見るのってめったに居ないからなぁ。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>583ヌルル
うん、そういう話だと思う。
綱引きは力を入れすぎると後ろにすっ転ぶところまで含めて、ね。
【見】 碇星魄 インダラクス
真面目にぴかりんがやるべきだったのは
ロラ提案じゃなくてアインス非狼人外主張からの
村内一斉フィルタ提案だった気がする
縄使わずにアインスをシャットアウトできるし
4縄しかないという危機感も村に提示できる
【缶】 駆逐缶 デイジー
人外だと思われる人の発言をフィルタしようという提案は、多分緋雁の印象がめちゃ悪くなると思う。ほな、緋雁までロラするので、緋雁の発言もフィルタするが？と言われたら返せない
あと、フィルタ提案は、人外確定してる訳ではない＋一緒に遊んでるのに物理的に一切見ないのは、やりすぎと思うかナ。リアル事情などの緊急連絡を取りこぼす恐れもある
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>589 インダラクス
方向性としては同意っす。
ただ「村内一斉フィルタ」って言い回しだと反感買いそう。
この点については、ズィー>>3:22の言い回しが上手いと思ったなぁ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>542 緋雁
これはまるっと同意
アインス人外視以前に、アインス村の場合でも村のリソース消費が激しいのでアレ以上吊りを伸ばす選択肢はないと思う。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>590 デイジー
なるほど、特に下段納得した
確かにやめておいた方が良いな
小細工なしで素直にアインス人外を説得する方が良いか
但し、狂人というのが困りものなのだよな
証明できないし、吊る対象でもない
この村に限って言えば、アインス人外説は支持を
得ていたから縄一本損する覚悟で吊ろうと言うしか
なかっただろうか
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>555 緋雁
私は3つ目の主張～！
>>563 スルガ
確白が根負けした、というところが違ってて、
灰見るとわかるけど2d夜、3d朝時点でアインスを人外候補、人外視しているのよね
灰が何もしなくてもアインス吊りに動いてたと思うよ
ただ過剰、そういう気持ちだった
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-64 ルミ
なるなる。
私としては、>>1:125で「違うかもしれん」って言うてますやん、みたいな感じっすｗ
本人に聞いてだけど、みたいな趣旨で言ってるんだけど、それをストレートに書いてなかったね。もうちょい工夫が必要だな…。
（まあ、この発言は反射で書いてるので、推敲甘いのはしょうがないのだけど）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-65 ルミ
わかる、わかるぞその気持ち。
喉結構使いそうな質問だもんねぇ。
尚、私はこのあたりのやり取りは、よくわからなかったので読み飛ばしてます…。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>574 デイジー
>>4:64がわかりにくいけどその宣言（サポートに回る）
ミケに対する喉とか色々詰め込む必要があったので結果わかりにくい
>>577 緋雁
評価については同意。
ただ、ロラ提案と自由投票提案で更にコマの価値を下げた実感。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>581 緋雁
そうそう
>>-562 ヌル
この村のまとめはそこまでやらないと勝てない感じしたからね
形勢判断からの勝負手、結果は伴わなかった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-575 コルナ
>>4:64については趣旨は伝わってたよー。
もう我儘言わない、的な。
まあ、この辺因果がぐちゃぐちゃになってるからなあ…。
緋雁の評価はわかるけど、自分で要素加算してるやん、的なね。
3d朝の時点での黒要素は、「トラッシュの疑い先」
＋「当日の占い先」であって、それだけなら
「誰でも真占襲撃するやろー」ってことで、
無視できない状況黒だけど、重視すべきほどではない、
となるはずだったのよねー。
（まあ、村全体のリソース喰いそう感はあったので、
それを潜在的に含めるかどうかは、その人次第）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>588トラッシュ
なかーま
>>-572コルナ
そんな内訳になってたのか……
傍からはコルナはもうちょいアインス人外低く見積もってるように見えてて（多分、庇う発言が多かったからだね）、このあたりが緋雁が行動に出た理由な気がする
俺の視界はアインス狂人9割強、緋雁人外0.001%くらい
このレベルになるともう、アインス庇おうなんて発想は出ない
だから、アインス村の可能性があるって庇ってるコルナ（とかシルウァとか）は危険な存在に見えた
俺は狼だからまー視点歪んでるとは思うけど、緋雁とかラムの視点も似たような割合だったように見える
やっぱりアインス人外論と緋雁の村行動が共有できてないのが根本的な原因ぽい……？
>>-576
実情はlwがコレ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
アインスと緋雁の吊りに関して比較するなら、
①アインス吊りの場合のリソース消費
②緋雁吊りの場合のリソース消費
③緋雁狂、狼の場合の吊り逃し度
④アインス村時の村への貢献度
この4つを重点的に考えてた。
①についてはかなり消費すると考えていた。
抑えてはいたけど、少なくない消費。
②については消費が多いと想定してた。
緋雁村なら吊りを止めるのは評価値に影響し、その上でまとめは狼と見ているので吊りに行く。まとめと灰で割れそう。
③は既に色々話したので割愛
④は結構バカにならないと思う。
私はアインス狂を5～6割程度で見ていたので、4～5割もあるなら期待値としては悪くない。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-578 ヌル
戦術的に共有するのはアリだし、
実際「アインス白いとは一言も言ってない」とかで匂わせはいる
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
⑤アインス狂時の狼への貢献度
これもあったな。対策は考えてた。
実戦の「ヌル・スルガの白決め打ち」に加担させることで、アインス狂時の喉消費をさせようという作戦。
これは結局ヌル狼なのと私が甘すぎて失敗に終わった
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-580コルナ
その一言はかなり大事だったと思う。それでコルナ視点への理解はちょっと正しい方向に補正された。
逆に、緋雁側の視点がコルナに伝わると完璧なんだよな……そうすれば、緋雁が村でしかないことまで伝わりそう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-579 コルナ
これ自体はいい考えだと思いますが、全てでいい手ってのも難しいので、優先度になりますよね。
（ここはコルナもわかってると思う）
で、アインス村を４～５割見るなら、疑い先のラムとの択の方がいいと思うんすよね。
どっち選ぶか決めてという踏み絵も込み。
（ラムを吊る＝アインス村と思う、とも違うけど）
▼ラムで続いたら、▼アインス。
こう書くと懲罰吊りっぽくて嫌だけど、単にこれ以上のアインス村ケアが出来ないって事ね。
前提として、アインス村仮定なら、ラム狼（＋ズィー狂）はそれなりの整合性がある、と私が思ってたのもあるけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
とまあ、ここまで言っても（>>-584）、村の世論的には、だったら、緋雁との２択っていうと思いますけどねｗ
その上で、実現性を除いたうえで、緋雁を後回しにする策自体の検討価値ってどんなもの？
（えー、でも、独断非狩とかあるからなー、
みたいな堂々巡りになるんだけど、一旦、その
度合いが低い、みたいな仮定として、ね）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-584 ラビット
ラムはコルナ視点、狼3割くらいかなぁ。
コルナ襲撃で5％から10％増加って感じ。
アインス村ケアをしたいっていうよりは、アインス村の場合活用できる道があるって感じなんですよね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-586 コルナ
「アインス村の場合活用できる道」
という観点で、▼ラムは、ストレートに活用する案ね。
アインス狂人でも狼が吊れる可能性がある
アインス村なら採用する価値がある
って感じ。
これがいいよーてより、一案って感じね。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
多分同じような理由で、シルウァ（多分コルナ側）とヌル（緋雁側）の対立が地味に発生してたりする
コルナって白確例がある以上、コルナと似たような立場のシルウァを人外と見做す俺の発言は理論上は確かに意図的不理解だけど
村ヌルがそうなってしまうのは仕方ない、と取ってくれる人は多分ゼロではないと思っていて
「アインスを人外だと思っていて吊りたくて」「村でも人外でもいいからとりあえずアインス擁護派のシルウァの発言力を削ぎたい」由来の行動とすれば、少なくとも緋雁側からの視点では筋が通って見えるんじゃないか、と思っている
ただ、ヌルの対アインスの視点推移はめちゃくちゃ難しかったので、（筋は通せてると思うが）ここの作りを正しく拾ってもらえるかは正直自信ない
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-587 ラビット
なるほど、理解しました。
その一案と緋雁吊りの比較はする価値がありますね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-589 コルナ
ですです。
比較した結果、棄却されるかもだけど、ってくらいなので、ご参考までにー。
別に３連で終わらせる意味はないけど、３連で終わる可能性があるのは、▼ラムで、続くならヌル見なきゃだから、早く思考更新させてー、というのが兎の本音ｗ
でも、まあ、狂村ローラーの、アインス・緋雁は仕方ないなあ、ってのが当時の兎の気持ち。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
話を聞けば聞くほど、ヌル強いなあって感想にしかならないｗ
見くびってたわけじゃないけど、想定以上にしっかりとした裏の思考があるなあ、って感じ。
それを悟らせない視点構築を含め、お見事。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
それ以前のスルガを庇ってアインスに歯向かった所も、以降のフィルに止められながらフィル残しアインス吊り論に踏み込んだあたりも、ひとつの線として繋がってるから、出さない選択肢が特になかったんだよな
ただまあ、緋雁が吊られたように、ラムが黒視されたように、俺も不理解されやすい少数派の立場に立っているので
残る人を選べる終盤はともかく、序盤切り抜ける手段がマジで乏しい
（まあ終盤ミスったけど）
タリアと切れてなかったら、本当にどうしようもなかった
繰り返し言うけど、タリアは初手占被弾した代わりに、この村の狼の唯一の勝ち筋を掴んだと思ってる
でなければ、タリアがlwするしかなかったろうね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-94 フィル
「それ成立しないよ」と返すのがNGだとは思わない
それ自体は正しいよ。
ただ、>>2:9「タリアは狩回避反対派閥」はカウンターとしては弱かったね。
アインス>>2:7の「狩回避して～吊りさせる手より」の前提を否定しても、「自身がパンダになって内訳確認と同時にバランス護衛を期待」の反証にはなってないから。
で、この場合に打つカウンターは、一撃必殺のハードパンチであるべきよ。
ジャブ程度だと、逆に殴り倒されます。
（実際そうなりかけた）
【制】 制御回路 アインス
>>-600ヌル
歯に衣着せずに言うと、タリアにこの村でLWとして生き残る力量はない
もし1d●タリアとヌルが入れ替わったり、同程度のライン切り演出ができていたりしても、だ
ヌルは自分の良さを活かした
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+148 トラッシュ
同意。
とはいえ、話題に出ると話したがる人が多いから、静止したくなるのも、また、わかりみ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+162 トラッシュ
だねｗ
私も、>>3:76見て同じ突っ込みしようと思ってた。
一旦やめたけど、同じ突っ込みしてた人がいたので。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:79 緋雁
「皆で検証して白なら皆を信じるわ」
も含め、この一連の流れ、改めて見るとかなり印象悪いね。
内心アインス人外を決め打ってる癖に、その確認のためにみんなの喉を削ろうとしてる。
実際に、ルミは喉削られたし。
何故この行動に至ったのか、という理由はもちろん分かるんだけど、喉効率悪かったなあ、と改めて。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>595 ミケ
ほんとだ！
大人気だね。
人狼希望：シルウァ、ズィー、コルナ、緋雁、ルミ
狂人希望：アインス、ミケ、ラビット
村人希望：トラッシュ
狩人希望：タリア
ランダム：ヌル、フィル、デイジー、ラム、スルガ
初手PP成立してるｗ
（狂人同士がわからないからPP出来ないけど）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
▲シルウァ完璧だし、占い機能しっかり破壊してもらったし、処理から逃がしてもらったし、なんか村めちゃくちゃにしてもらったし
こんな味方全員から全力で加護受けて……
もはやむしろプレッシャーだったまであるけど
村は村で普通にやったら絶対勝てんやろってくらい強いし……
なんでこんな所に放り込まれたんやって……（自分で入った）
同じ話ループしてる？酔っ払いかよ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+189 トラッシュ
「アインス相手にそんな話したら何されるかわからない。」
この恐怖はデカい。
確かになぁ。
そればっかりは対峙した人じゃないとわからないよねー。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-610 に関連して、トラッシュの1dの灰見返した。
>>1:-367>>1:-370>>1:-373>>1:-375の
いや、これが私の全力。
全力で『こけた』
この部分が見れてたら、私からの評価変わってたなあ。喉都合だったりで、出せてないのは仕方ないけども。
>>1:151>>1:156>>1:161>>1:166だけしか見えなかったから、アインスの突っかかりを余裕持っていなした、って見え方になっちゃったんだよなあ。
私にとっては、これ見えてるかどうかで、2dの対占い師の対応全然変わってた。
イーブンというのは変わらないだろうけど、トラッシュへのフォロー成分多かったろうなあ、と。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-598 ラビット
そこは>>3:-95もあったので、防御感寄りかも。
（そこからの考察をストップさせたい）
とはいえ、素の感覚でも>>3:-95 Q3同様の「有益な議論に発展しないな」って気持ちはあった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-139 緋雁
>>-605でいったん突っ込んだけど、ルミ疑いの話ならそこまででもないか。
そいや、当時はそう感じてた気がする。
（後追いログだと、そういう感度下がるよね）
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
いない間の話読んでる（いまさらな意見があったらゴメン）。
>>555 緋雁
対立があるのは見えたけど、お互いに「彼らは健全な狼探しができない状況に気づいてない」と誤解してるような印象だった。
そこを解きほぐせたら良かったのかも、とは。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*14 フィル
なるほどー。
だとすると、防御失敗って感じだね。
私は「そもそも狩回避反対派やんか」って思ってたので、言わなくても誰かが、そう言ってくれそう。
ただ、結局そこに関してはお茶濁せたのは事実なので、通ってしまえば、結果オーライな感じもありますね。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
トゥエル>>0:-86
カード人狼でワイワイするのが勿論メインで、
あと、端の方で数人固まってボドゲやってたり、
休憩中の人が、受付の辺りで、だべったり
って感じですネ。
お子さん連れた人が子供の面倒みつつ村の様子眺めてたりとか、ちょっと挨拶だけに来たりする人とかも居ます。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-543 ラビット
これはどうかなー。
アインスが潜狂という立場ではあるけど、潜狂確定した以上、情報量は村と同じ。
村側が同じ推理を開示した場合、ヌルの位置が相当下がったと思うし、勝敗に影響するレベルだったと思う。
ここは村側から出てこなかった以上、素直に「お頭ァ！！ 最高です！！」でいいと思う。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*15
厳密にいうとお頭は「潜狂アインス」に関する思考リソースを割かなく良い分の優位はあるけれど、まあ。
三ノ宮 緋雁
なんか色々反応もろてる〜、おおきに！
ちょっと全部返せる自信ない！
アプローチと動きが悪かったのでは？
→ わいもそう思う！
多少コストかかるかもやがもうちょい綺麗に
ちゃんアイ狂視と、その上での扱いを話せるのが理想やったな
【音】 けいおん部 トラッシュ
希望無効でアインスに狂人が回ったってそんな事ある?
とは５ｄくらいに思った。
普通に希望通りで笑う
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>*15 フィル
そう捉えられたなら、私の書き方が悪かったですね。
>>-543で言いたいのは、
アインスが凄いのは論じるまでもありませんが、
そのレベルまで到達しなくても、状況考察を
することで、尻尾くらいは掴めますよ。
だから、まずは、シンプルな状況考察をすること
から始めてみませんか？という話です。
アインスの鮮やかさに目を取られていると思いますが、
地味でも自分で出来る、（おそらく）簡単なことが
ありますよ、という事です。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>598 緋雁
そこの主張（アインス狂）って緋雁の視点で緋雁がどうしてもやるべきところなのか？については再検討の余地があると思います。
アインス狂/狼時の吊り票、戦力共に足りてたと思うので、主題がアインス狂になってしまうのは少し勿体なさを感じるんですよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-623 ヌル
私、単体考察派ですよｗ
というか、状況考察と単体考察がほとんどって感じ。
ただ、単体考察と言っても、一般的なのとは外れてるかもｗ
この人が狼なら何してるんだろう？
この人が村なら何してるんだろう？
みたいなのを考察してる感じっす。
（だから「行動」を見る、って言ってます）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
「ヌルがシルウァ襲撃で何の得すんねん」は一瞬言おうかと思ったけど、ガチで得しかしてないので静かにしていることにした
普段襲撃考察しない人なら、意見噛みはそこまでクリティカルじゃないだろうけど、襲撃されない違和感消しの観点はクリティカルすぎるんだよな……
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-622 ラビット
ごめん、オレも受け取り方が悪かったかも。
ただ、ここは半分同意で半分非同意かな。
状況考察だけど、>>4:-189のように正確な状況を判断するための、要素の取捨選択は難しいと思う。
（このあたり、当事者のため「そんな簡単に到達されるのが嫌だ」という心情もあるので、客観性に欠ける部分あり）
とはいえ【進行】【ポジション】【客観視点】みないな分類から情報を分析していく手法は参考になるし、真似できるようになりたい。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-614ラビット
推敲中のやつメモ帳にあるけど
>アインス
「過度な期待は人を潰すぞ」
えー、そんなんやったら私に「余力」とか「ヤワじゃない」とか言わんでよ···
//
こんなんやったよ。
なんかこっから、
いやいや言ってることおかしいな。
って妄想ががが
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-627 ヌル
そうでもないよー。
その分、性格読みとか出来ないから、人物像の掘り下げみたいな方向は弱いし。
ま、出来ない部分は、いいと思う人の考察に便乗するだけですけどねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>604 フィル
だから、アインス目指さなくてええんやでーって。
単純に、「襲撃された人の疑った先が怪しい」
まずは、これだけでいいでんす。
これだけ考えれば、ヌルとラムの２択じゃんって。
この村に関しては、それがたまたま正解だった
と言われればそれまでです。
でも、このシンプルな考えするだけで、役に立つ
場面はそこそこありますよ、と。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
実際のところ、自虐抜きで実力下位であり、総合力では対抗に劣っているな、という自覚はあり。
それが空回りした結果、余計に自滅したのは反省点。
現状で綺麗な立ち回りを意識してもダメだなと。
ただ、>>2:135が刺さったひとも多く、まったく戦えないわけじゃない、という実感も同時に。
（お頭とタリアのおかげでもあるけど）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>603 緋雁
今回の村に限って、コルナ視点に限って言うと、緋雁村ならミスリードするだろうと思ってた。
判断に至った根拠は明確にあるけど、あんまり出したくはないので、緋雁が必要だと思うなら出す、くらいですね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>605 トラッシュ
ねー。
で、妄想の方に走っちゃった感じなのね。
それで不安感？みたいの出すの忘れちゃったのかもだけど。
でも、不安感みたいの奇麗に出てたら、2d頭にトラッシュ派になったかもなー、みたいな自視点っす。
まあ、結果から見れば、潜狂論になったところで拾わないとだったのかな、というのが私視点です。
【制】 制御回路 アインス
俺が感じた4d問題点
①コルナのアインス評価が村側にきちんと伝わっていない
→灰の不安感・危機感が増大した
コルナ>>3:111はなるべく客観に立った提示だったが、これをアインス吊りたくない意思表示と多くの灰に受け取られた
不安感や危機感を持った灰に対して、コルナの表現はやや不足
しかしアインスを庇うようなニュアンスになった原因は灰の苛烈なアインス攻めによるもの
なのでコルナの舌足らずの前にまとめ役と灰の間での前提やto doに問題があったのでは？
それが何なのか…
②3ミスをいつ誰に使うか
=アインス村なら残2ミスになるけどいいね？という確認
皮肉なことにコレ>>2:111だな
何のための余縄だよってことと、狼だけを狙わなければならないわけでもない
「今日」「アインス」であるべき理由の提出と確認
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-633ラビット
出す予定だったんだけどさ、
起きてびっくり。
黒引いててそれどころじゃなくなっちゃったよね
【制】 制御回路 アインス
>>609
③アインスは少なくとも決め打ちを検討できるレベルで人間濃厚
3d夜時点に狼アインスが▼シルウァをする理由がない
アインス狼なら例えシルウァ狩と看破したとて、擁護が期待できるのだから4dは確定させて地上に置くべき
4d朝にLWが客観的に確定する状況下で
「ヌル>>3:129でも他の灰でもなく、シルウァ襲撃」
はアインスの強い非狼要素たりえる
【六】 六六六 ミケ
>>-608らびしゃん
ねー！
らびしゃんは小さい発言もしっかり拾ってくれるぴぽねー。
ますます6d申し訳なかったぴー
【制】 制御回路 アインス
>>611
④▼アインス激推しではない灰の使い方
自分以外の灰2～3人が強烈に▼アインスを推すと、他の灰の心理に影響する
「そこまで言うなら『議論が停滞するから』アインス吊りでいいよ」
▼アインスは強硬派とそれを後追いする許容派に分かれることは予想できた
強硬派は今更矛先を変えないが、許容派が本当にやりたかったことは何だったのか？
また、許容派にもっとやれたことはなかったのか？（まとめ役からの指示コミで）
まとめ白確vs強硬派の図式の解消ばかりに目が行くが、許容派だから取れる何か良い動きや発想がなかったかは個人レベルでは検討していいと思う
「他に選択肢がないから▼アインスでいいよ」の態度は全くおかしなことではない
その結論が群集心理的な感じで流されて出たのであれば、個人的な最善は何だったのかを考える余地があるように思う
【独】 紫花天 タリアｰ04
とりあえず灰は一回読めた。帰ったらエピちゃんと読み返します
ラビット>>-535
アインス筆頭に色んな人にめちゃくちゃバツつけられてますが、私の提案の仕方が悪かったのはさておき、えあさんのギドラ解除の話を聞いて「なるほど。場合によっては良いのか」と思って提案したんですが、
どうなんでしょうか。
この村においてダメだったというより、提案自体がダメだった。という認識で受け取ってるんですが、、、
誰か解説お願いします。
やみさん>>エピ延長ありがとうございます！！！（；＿；）
今日は現実世界で人狼してるのでまた夜きます……
【制】 制御回路 アインス
以上>>609>>611>>6134点を踏まえると
・アインスには状況的に強い非狼要素がある
・▼アインス希望者はアインスを狂と考えているという認識でよいか？
・YESならその度合いはいかほどか？
・NO且つ狼視ならアインス吊って終わらなければ彼の村を追うと約束できるか？
（先述のアインス非狼の理由を読んでも狼本命になる推理力なら、吊って終わらなければ狂と決め打つのは「推理」として成立していないし、裏目を再考すべき）
・アインス吊り反対しない派は、村の流れを度外視したら誰を吊りたい？その理由は？
こんな感じで各自の見え方を全体に可視化させれば、緋雁は残せて、アインス絡み以外にも少しは建設的な話ができた気がする
これを4d昼早めに投げかける必要があるからなかなか難しい局面だったな
【制】 制御回路 アインス
この件は俺は吊られる当事者だったから難しい
叩き台的な意味で出すだけ出しておく
あんま細かく質問されても答えないかもしれないわからない
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>607 フィル
ですです。
ありがとうございました。
伝えたいことの補足になったので、意見いただけたのは大変ありがたかったっす！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>610 トラッシュ
ねー。
出す予定なきゃ、あんなに推敲しないよね。
それを覆すくらい大きな事件があった（タリア黒）から、仕方ないねーって。
【制】 制御回路 アインス
>>615補足
ひととおり議論もされてるからこの話題を再燃させたいとも別に思ってない
参考になるといいなって程度
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>612 ミケ
みんなの発言はちゃんとみてるよー！
ちな、6dの決定回り以外でミケに不満もったことは、一度もないよ！ 黒視される事自体はなんとも思ってないし。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>616 緋雁
ここ、主観がどうしても混じるからかなり話しづらい。
■影響した要素
・フィル周りで「誤読」、その後のルミの説明で「緋雁の言いたいことはわかるけど、結局誤読に見える」となっている。
・>>3:63での独断非狩COがめちゃくちゃ印象悪い
・素の動きとしてリソース消費が激しい
私から何を言っても「進行中の緋雁」からは「公平」という評価は得られないと思うんですよね。
【N】 数字殺シ ヌル
>>-628ラビット
便乗含めて理想的なバランスしてると思う。
>>608緋雁
よかったー
アインス、こっちから何しても絶対敵に回らないなーって安心感含めて便利だったね（言い方）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>609の①は、コルナ側のフォロー回っても良かったかもね。そこまで読み取れてたか、っていうと微妙ではあるけど。
兎の反省点にするならここってくらいって感じだね。
素村の出来る範囲では、十分やってる。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>621 緋雁
緋雁の動きを責めたいわけでもなく、
コルナが正しい判断をしたというつもりもなく、
コルナの主観から脱するのが難しいので、判断した要素として書くのは難しいというところなんですよね…
どうしてもコルナ目線だと客観性に欠けてしまう。
外から見ると「印象で判断した」と見える要素も揃ってる
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
個人的な感想としては、二人ともこの村に関する思い入れ、というか感情が強くあったのかなー、みたいなことも思ったりしています。
コルナがシェルタンなら、緋雁がキアラなら、こうはなっていなかったように感じるんですよね。
もし、この指摘が当たっているなら、理由をそこに求めて、反省の度合いを下げてもいいと思いますよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、全体的な印象論ですが、村全体でバフをかけるのではなく、デバフの掛け合いになってた印象があります。
アインスは狂人なので率先してやっていたのは置いておき、もう少し、周りを信用しても良かったのかな？って。
この点で一番働いていたのはズィーだと思ってて、それが、ズィーを評価してた理由なんだよね。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-634タリア
横から失礼、ゴーサイン出した味方としての一意見ー
ギドラ解除は理論上正しい（場合によって、最善手だったり最善手じゃなかったりするけど）
ただ、トラッシュが潜狂論を出した時反発が大きかったように、目新しい理論を理解できず否定する層は常に一定数いると思った方がいい
特殊な進行論に理解を示してくれそうか人がどの程度いるか、そしてその人たちが発言力のある立場か、味方になってくれそうか、は事前に多少計算に入れておくべき
この村のレベルなら酷く反発されることはないだろう、と俺は見てた
酷く反発っていうのは、「ギドラ解除要求した！人外確定だ！」って村八分にされるレベルのことね
プラス評価になるかは、もはや狩人にさえ刺さればいいので、狩人位置次第だなーって感想
こんな感じだったよ
進行中頭のリソース足りてなくてすごい端的な言い方した気がするけど
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>623 スルガ
あ、それなら理解
スルガの位置でアインスに対してあの評価なのは理解できるんだよね
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-643 ラビット
今回は反省のバランスが難しくて、少しバランス感間違えるだけで過反省気味にも他責的にもなるから「難しいまとめ、よく頑張った。細かいところでミスは多々あり」の評価で落ち着きました
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:106
地上にいるだけで重力10倍の土俵で戦ってる感じ
そいや、この表現好きだったなあ。
すげーわかりやすかったｗ
三ノ宮 緋雁
インダはん>>582>>589
アインス一斉フィルタについては
まず地上の悪質でない参加者なので機能は使わん
ほんでちょうどちゃんアイ>>609を援用するけど
1ミスを使うべき相手やと思うとったで。
もうちょい客観的には緋雁・アインスで1ミス。
もち2ミスだったら最悪なのでそこの検証は
本譜よりあった方が良かったやろね。
> 緋雁の見識が正しいなら高戦力なので失うべきでない
これはホンマそう！アインス単落としを狙うべき。
本譜は最終的にロラを提案せざるを得ないくらい
動きが悪かったのでそこは明確に反省点やな
> 命を差し出せば説得できるという発想
んぐぅ…そうかもしれん〜…
これは結構成功体験もあり、矯正は時間かかるかも…！
鳥はんもたくさん付き合うてもろておおきにな！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-647 コルナ
うん、それでいいと思う。
あと、アインス>>609②も覚えておいてねー。
>>5:38がとても気になってた。
むっとして、言葉の綾で言ったのならいいけど、
本気で思ってるなら、考察より縄の使い方の方が
よっぽど大事だよ、と私は答えます。
【独】 【制】 制御回路 アインス
村の勝算を高めるに値する特定のアクションを取る人物がなぜそれをしたのか？
「好き」
「やりたい」
「できる」
「やらざるを得ない」
その動機は他人からはわからない
でもひとたびそのアクションをすると継続性を強く求められる傾向がこのゲームにはある
「できるけど好きじゃない」
「他に同レベルでやれる人がいないから仕方なく自分がやる」
こういう強固なモチベじゃないアクションは途中で放り投げてもいいと思う
その1戦だけ見れば厳密には勝算をいくらか下げそうだし、他人に姿勢の不一致や片手落ちを指摘されるのも仕方がないけど
つくづく素村向いてねーなという独り言
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-650 ヌル
兎の事ですねｗ
実際、そんな感じで必要縄数に吊るべき（吊っていい）人を含められるかどうか、って感じでやってます。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-634タリア
ふむ。話は逸れるけど、
村人タリアはフィル抜きより霊抜きは怖いと考えたんだろうけど、
その根拠が分からないかな。
「やや傾いている」の状況ならフィル真占い生きていれば、まだまだやれるよね。
「やや傾いている」の状況ならばタリアの頑張りでひっくり返せるんよね。
提案と、村人タリアの感覚のミスマッチがあるので、
「今回の状況では」霊解除提案は良くなさそう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-651 アインス
わかるぅ。
「できるけど好きじゃない」
「他に同レベルでやれる人がいないから仕方なく自分がやる」
については、やっても評価されないと尚更ですね。
やっぱ、やりたくない事はしないのが一番ですね。
アインスは、能力故にこの２種類のアクションをせざるを得ないことが多いのが大変ですよね。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>624 ぴかりん
うむ、わかった。そもそもの話である
人狼を狙うべきかについては、原則論では同意できたと
思うし、ぴかりんの見識と視点についてもわかった
その見識故にアインスを殺さねばと考えたのは理解する
最後に個人的な助言になるが、下段は矯正を勧める
成功体験があるのはわかる、手っ取り早く圧掛けられるしな
但し、これに甘えると説得の仕方が雑になるし
何よりも我慢が効き難くなる、行き着く先は自吊り癖だ
どれだけ見識があろうとも、我慢が効かない村人は弱い
自分の経験から、老婆心で忠告させてくれ
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-649 ラビット
縄の使い方については、考察の暫定的な結論が出ていない状態で本格的な「使い方の議論」をするのは危険だと思ってました。
ラビットの言う通りで、考察>縄の使い方という価値観ではないよー
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
アインスを吊るのは決まってたので、
時間的な余裕を活かして、
・誰が狼だと思うか
・どういった理由か
・踏まえた上でどのように縄を使うか
この順で話したかった
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>-653ラビット
そういうアクションのいくつかは「誰かがそれをやってくれるから全体がうまくいっている」ということに気づかない人から「何が白いのかわからん」とか言われてムカッとするよね
三ノ宮 緋雁
② 偽占いが真決め打ちされる
っていうのは相当なことや。
一般的には真占は生きてれば相当真占になっていき、
村人は生きてればそこそこ村人になっていく。
1d2dの印象を吹っ飛ばすことなんてざらや。
その期待を村人はするので、
② 偽占いが真決め打ちされる
このハードルはめちゃめちゃ高い。
ではそれに対するちゃんタリの見解・アクションはというと
>>2:37 ややトラ真に傾いてる？
>>2:54 霊護衛視野に入れて欲しい
>>2:62 デメリ理解してる >>2:65 頑張る
RP含めても、「深刻な危機」とは読み取りづらい。
逆に「深刻な危機」であることがちゃんタリ目線でしかわからず、村に伝えた上で絶対に行動して欲しいという熱量が伝われば、「普通は黒だけど行動原理はなんかわかるかも…もしや村？」となるかもしれん。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-654 ヌル
狼だときついよねー。
村の隙がどんどんなくなってくし。
>>-655 コルナ
なら、おっけー！
一番、え？ってなったポイントだったので、
問題なさそうなら大丈夫。
【N】 数字殺シ ヌル
スルガのいう縄運用決めるって、逆に言えば白考察で詰めたいって話（その前提で推理を詰める号令を確白に要求している）でもあって
黒考察で狼ピン抜きするより、白一人決め打つ方が難易度低いよねって考え方な気がする
前提真逆だけどやりたいことはそう変わんないんじゃないかなーと思うけど、どーなんだろ
【見】 巫凪 桜花
4dくらいならヌルを白視して残そうとする動きがあったと思うけどそのヌルが強烈なアインスアンチなんだからどのみちアインスを生き残らせる択って無理があるんじゃね？というのはずっと思ってたな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-657 アインス
ねーｗ
とはいえ、あまりカリカリしててもやってられないので、受け流した方がいいんだけど、アインスの性に合わないよね。
故に素村が嫌い、なのはわかるｗ
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>633 ヌル
いや～結構違う。
狼ピン抜きと白決め打ちでは、
前者はミスっても縄があれば取り返しが付くが、
後者は取り返しが付かないので慎重にしたい。
白決め打ちを覆すなら、それ決め打ってないし。
ヌルを疑ってたラビですら合意の枠を剥がすことに大きな心理的抵抗を覚えるくらいには大きなアクションなんだよね。
【N】 数字殺シ ヌル
>>633はコルナ>>-655>>-656の話ね
言外のとこまで解釈飛んでるから、実際のところはスルガに聞かないとわかんないけど
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-660
あー……そーだね、決め打ちはまじで慎重に
俺は黒考察の精度が悪いので、白決め打つ方がまだマシって思うけど
「最終日は全員白打ちメンバーになるようにして、全フラットに戻す」が個人的には好き
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
500ptでこんな価値観の差埋めてくの無理があるよなー、そら不和も起きる、人狼ゲームむずかしい
という顔
またねー
【缶】 駆逐缶 デイジー
白決め打ちなぁ
決め打つというのは、翌日以降状況変わっても白として吊らないという事なので、そこ甘かったナ
4dで決め打つってのは、1d～4d途中に出てる要素のみで5d以降に出るであろう要素は含められないって事。それを理解した上で実行していたか？というと否だっタ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
兎>>1:103
訳
スルガは、素村アインスを過剰マークしてぬっころすやべー素村かもしれんから、気をつけようねー。
（スルガは踏みとどまってね。
もしそうなったら、周りで止めようね）
アインス>>1:113
これアドバイスになってねェだろ
兎の心中
あんたのためにオブラートに包んで言ったんじゃー
って感じで、何度見てもこの流れが個人的にはツボｗ
結局は杞憂だったけどね。
【缶】 駆逐缶 デイジー
今回の場合、
進行として、一旦暫定白放置、残りを灰吊りで詰めていく
白放置枠は襲撃その他で不自然な点が出たら、見直すぐらいの所が良かったんだろうけド
様子をみつつ、
暫定白→限りなく決め打ちに近い白→決め打ち
→うーん… → 暫定白撤回
みたいにいきなりエイヤってするんでなく、検証を継続し、段階を踏んでいくって我慢も必要かもネと思いました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:110 ルミ （>>3:-186 アインス）
結局、ウニってどういうことだったんだろう…。
私もよくわからなかったのでスルーしましたｗ
【独】 三ノ宮 緋雁
そういえばちゃんくろばのこと実は地上同村ではまとめしか見たことなくて、灰に居る時今回はじめてみたんやけど、すごい上手くて自制心も効いててめちゃくちゃすげぇな、って思ったんやった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>638 デイジー
そもそも、スルガも含めて全員純灰でコネコネし続けても良かったからね。
安易な決め打ちは良くないよ。
ちな、>>-287で言った最終日吊られ負け村も、安易な決め打ちして、結局決め打ち枠に狼居たわｗ
違ってたのは、その村は私も決め打ち積極派だった事。
その経験もあったから、今回は慎重だったともいう。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-669 コルナ
ああ、殻に入ってトゲトゲの状態ってことか。
殻むいた後の食べる状態の事しか考えてませんでしたｗ
【見】 【独】 旧神信仰 エリヤ
ヲボロさんの村とか350ptとかでやってたから500って意外に多いんだな……とか思った……
慣れってこわい
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-674 エリヤ
ふにふにな状態？
なんで？？？ どういうこと？？？？
みたいに思ってましたｗ
【音】 けいおん部 トラッシュ
我慢は大切。うん。
でーもー
500って丁寧にやるには絶妙に足りないんだよなぁ。
熱量込めると軽く200近くすぐ溶けるから
【見】 碇星魄 インダラクス
これ、もしかしてウニのミョウバン臭=臭いだったら
ルミがドＳということになるのか
ラビットの解釈を見て思いついてしまった
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+289 オクト
>>3:-193で、>>3:112の何が白いんやろ？と思ってたけど、最下段の話か。
確かにそうよねー。
村に「こうした方がいいよ」ってのを、主張じゃなくて考察に落とし込んでたから、村に伝わりづらかったのかもねー。
【N】 数字殺シ ヌル
戻ったので>>-661の続き
4灰白決め打ちした場合に起きること
・決め打ちは最終日までに終わらせればいい
・他灰が全員ヌルと同格になる
Q.考察で白決め打ちされた三人と、ライン白しかないヌル、どっちが強いでしょうか
これ多分いちばん村勝てると思うよ、今回みたいな盤面なら
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁>>-668
ツッコミたくなったり、反射的に言いたくなった時は、ひとまず灰ログに投下してた。で、今それをポイントを消費して言うべきか否か？を考える→殆どの場合、否って感じ。
考察の下書きも灰ログに投下してたが、エピローグのことを考えると、下書きは読むの人の邪魔になるんよなぁ…
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>3:-109 【独り言】
「やめてくれフィル。そのネタはロボに効く」
とか言いたいんですよネ。凄く
【N】 数字殺シ ヌル
実際今回の最終日、スルガのほうがヌルより白さで勝ってた
決め打ち4人用意できないとやや効果が薄いので、そういう場合は決め打ちそのものをやめたほうがいいかもしれなくはあるけど
って思ってるんだけどどーだろ？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>643 ヌル
面白いね。
そうなってたら、どうなってたかなあ。
ただ、「考察で白を決め打つこと」が難しくて（人によってハードルが違う）、みんな白になったら最初に打った人を強く見そうって気がしてる。
ヌルはライン白しかないと謙遜するけど、兎以外のメンバーはヌルを「考察で白決め打った」と考える可能性が高そうって思うなあ。
あと、そのやり方だと兎が死にますねｗ
【制】 制御回路 アインス
白決め打ちはする必要がなければしない
必要がないのに決め打つのであれば、十分に検討して相対的にだけでなく絶対的に狼である確率が非常に低いときのみ
今回は黒くはないけど白いとは言えない灰が多かった（※）
その層をできるだけ轢ききるために2人を白決め打ったのだけど、明らかに検討が足りないまま願望でそうしたよね
勿論、そこに狼いたら負けでいいという割り切りもリソースの考え方としてある
しかしヌル狼ならシルウァ襲撃は得してる面に気づきながらもその否定材料を持ち寄らずに捨てたからには安易な決め打ちと言わざるを得ない
本当にスルガヌルに狼がいたらやむなし！諦める！
という盤面だったのなら、▲シルウァで足がつかなかった時点で勝敗は決していた
※原因は暫定白としたところが狼であったこと、アインス絡みで盤面を壊された（村の自損事故でもある）こと
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:-7 緋雁
ぱっと見えたから、これ引用するけど
「かなり悪手に思う」
みたいな考えて怖いよね、と。
楽観につながりかねないし。
「悪手」だとして、何故、その悪手を指すことになったのか？みたいな方向性ね。
【音】 けいおん部 トラッシュ
そこね>>3:-208フィットさん、えあさん
私むしろ前者にトラウマ持ちなのよね。
フィットさんとエアさんもいた 第3回 統一占いをしない村
シズキ、ヨルダ、ゲン、ネーロでわかるかな？
あの村でのゲンの私の扱いと言ったらまぁヤバイ。（私のムーヴ自体も相当ヤバイ）
ちなみ、あの村での私のムーヴが占い師になったら、
まぁこうなるよねって言う分かりやすさ。
【制】 制御回路 アインス
「●●が狼だったらこの路線では勝ち目がないから狼ではない」
という推理は少なくともライン推理なんかよりは遥かに有効なんだが、弱点もあるから採用には注意したい
具体的には
・狼が最善手を打ってくるとは限らない
・その手に替わる強い手がその狼にとって存在しない
・やぶれかぶれ/博打的
・村側に表題のように考えてもらえる時点で狼の戦術として成立する
そこが狼なら勝ち筋が見えない＝よって非狼
狼視点が弱い人が多用するのは危険な手法
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>646 トラッシュ
もちろんわかりますよ。
キャラ名出さなくても覚えてるくらいですｗ
ゲン→ネーロの扱いが～って、なんとなく思い出しました。あとで確認はしますが、なんとなくわかりみです。
【N】 数字殺シ ヌル
ヌル白打ったらいけないはそもそも論そー、ラインは信用してはいけない
なんだけど、何人かが宣言した時点でその人たちは自分の宣言にある程度縛られてるから、コルナがブレーキかけたところで効果は薄くて
アインスの手が入ってるのと、ルミは俺狼と相性がよすぎるので、この白決め打ち宣言までは発生して然るべき事故だと思う
その後でできる対策としての話かな
ただ、
>>-684ラビット
確かにラビットいなければちょっとがんばれるかもしれない……（気付き）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>647 アインス
ですね。
私がこの手法使って、7dにラムを白決め打った際も、10周以上はその観点で考え直しました。
最終日にも検算しましたし。
その上で、他のラムの動きも見てましたけどね。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>7:-58アインス
ありがとう。
ありがとう？わたしの真に繋がるポイントがあの辺とか、とｋ、とかなんだろうなと考えると、素直に喜べないけど（笑）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>648 ヌル
兎は好感度とか、白く見られる方にリソース使ってないので、「白決め打ち」の枠には入りづらいのですよｗ
>>5:-185でも言いましたが、
コルナ>>5:81、アインス>>5:84
のGSで黒から３番目なのは、妥当of妥当で、
兎にとっては、むしろ誇らしいまでありますｗ
※アインスのGSは多少作為があるはずなので、
割り引いて見ておいてください
【制】 制御回路 アインス
>>649トラッシュ
トラッシュはだいぶ真ぽかった
スルガにとって簡単な真贋だったように、俺にとってもそうだった
ただ俺が村側でも本譜同様「まだイケんだろ？」って言いそう
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>650アインス
アインスの見方ならそうなるのはわかるのかな？多分。
実は、１ｄのあの行間、アインス向けにやったのはあるんよなぁ。
「まだイケんだろ？」それは全然好意として受け取るよぉ！
（本譜でも悪意としては受け取ってないし。）
ただまぁ、１ｄコアタイムぐらいは待てとは思う。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>652インダラクス
俺のことをほとんど知らないからこそ聞きたい
俺というPLに対してタッグと今回でどんな印象を持った？
印象というか評価が聞きたいな
「えらそう」「高圧的」は自覚あるからそれ以外で
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+105 シルウァ
だったら、>>-437の話がよくわからないのだけど…。
「違うのは2dタリアには狩回避してもらうこと」
なんて、私視点では知らんがな、ってなるから、
「村でも狼でもやる」って評価になり、
シルウァが狼でも不思議ではない、ってだけなのだけど…。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-688ラビット
それで生きてるの強いなって思う……
俺は自分が白くなって上から殴ることしか考えてない
でもたしかにそー考えると、白決め打ち方針って強くてそんなに白くない人が落とされやすいから、その点で損かも
ふつーの野良村だとあんまり考えないことだなー
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
「狼でもできる」の閾値が高い人ほど、白枠に行きづらく、あとは、村に落ちてる白考察の納得性とか、その他の要素も加味してGS作ってるからなぁ。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-689ウキクサ
いや、もう１事象あるんよね（笑）
嫌いとかじゃないので心配しないでね。
ただ、こう、本心からの笑いにはならないからさ、
あの方思い浮かべればいいのよ～
いや、ムリーｗｗｗ
って言いたかっただけ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-692 ヌル
まあ、死なんやろと思ってれば、割と何とかｗ
最も、今回は状態に自信がなかったので>>1:-206
っていう自己認識からのスタートでしたｗ
あとは、最初の頃とか低空飛行だけど、なかなか死なないみたいの結構経験してるので、なんとかなるって経験則で知ってるのも大きいでしょうねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+113 桜花 (>>4:16 スルガ)
確黒したらトラッシュ抜けんやろ。(>>3:-55)
って思ってたから、特に疑問はなかったなあ。
むしろ、確黒＋トラッシュ真なら、どうやって抜くつもりだったんだろう？と思ってたと思います。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
俺も強くなったらここ怖されて白とられなくなるかなーなったらどうしようかなーって思ってたけど
この村見てまだまだ全然大丈夫だなって思いました（感想）
全然警戒されないから狼やりやすい
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>654 緋雁
すまんてｗ
ここについては、緋雁個人にってより村全体にって感じの引用っすよ。
緋雁がカナリヤの村とムルイジの村で、私が初手聖襲撃で、逆に慢心？油断？したことが合ったから、その戒めと、経験からの警鐘って観点もあったり。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>655 ミケ
そこは慣れとかもあるから難しいよね。
最低限、集計と最多票で決めることしておけばいいです。
ただ、6dは難しかったと思います。慣れてる人でもどうしてたか迷ってたでしょうね。
※念のための補足ですが、蒸し返したいわけじゃないです
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-699 ヌル
そのうち、白く思われないことがデフォになりますよｗ
逆に強そうな人は、簡単に白く見ない方がいいですし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+147 桜花
これは確かに。
誰か言ったら要素として検証してたかも。
（自分で見返すにはリソースが足りなかったので）
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-699ヌル
白取れないからと言って、そこまで能力処理投げるわけじゃないから大丈夫ですよ。
警戒枠放置なので、実質そんな変わらないでしょう。
【N】 数字殺シ ヌル
>>656トラッシュ
承認欲求陣営（今回言われてたのと使い方あってるか知らんけど）なので、常に白取られてないと落ち着かないんだ……
というのはさておき、確かに。
縄飛んでこないなら、白取られるのと同程度には動きやすいかも？
【缶】 駆逐缶 デイジー
「承認欲求陣営」は、もちろん共通言語としてではなく、スルガの造語として扱った。
スルガがいう「承認欲求陣営」にまぁ確かにスルガ当て嵌まってそうだなぁというのが初日の感想
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+185 シルウァ
そりゃあ、そうよ。
タリアの首だけなら、功績点取るためのライン切りもありえるから、大した要素ではない、くらい。
特に3dまでは、3潜伏予想だったから、切って功績点を稼ぎつつ、非回避でバランス護衛込みでトラッシュ護衛剥がしも考えられるからね。
4dでフィル狼が発覚したなら、タリアの首の功績は少し高めに見たと思うけども。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>657ヌル
ふふ
警戒されるということは強さを認められているということ。
一種の承認欲求を満たしてくれますよ。
承認を得たいということは人に認められたいということですからね。
これは余談ですが、白視を得たいのであれば、それは安定志向とかそっちかもしれませんわね。
私はスリルとサスペンスを求めていますわ。
ついでにどこかで出ていたトレースの話。
思考トレース、視界トレース、感情トレース
などが挙げられるようですわ。
自分に向いていそうなものから試してみるといかがでしょう？
【N】 数字殺シ ヌル
造語だねー
>>659トラッシュ
あー、なるほど……
強いって警戒されるより白視のほうがずっといいから、承認欲求陣営ってよりはただの怖がり？
それはそれとして承認はされたい。
トレースは全部セットだね、そこ分離してみるのは面白いかも。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+253 桜花
確かに―、とは思うけど、思いついてもやらなかったでしょうね。
やるとしたら、コルナでしょうけど、コルナ喉は削りたくなかったなあ。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>660ヌル
やはりですね。
承認欲求自体は誰にでもありますわ。
ただあまり、ヌルからその承認欲求の強さは感じられませんね。
と言うのも、承認欲求が強いのは、「承認欲求が満たされていない」と言うことなので、
強い自己愛に起因する自己評価と、他社からの評価に強い隔たりを感じるときに出るものです。
その辺は私とスルガを見ていれば感じるものがあるでしょう？
トレースは長期において特にお勧めしますので、頑張ってください！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:56 ラム
そいや、中の人込みで、襲撃考察したらヌルに辿り着きそうな気がするのだけど、みたいな。
・ヌル白を強く思っていたので疑わなかった
・自分に罪をなすりつけられたから、それを強く思ってしまった
のand/orだろうけど、どうなんだろうね？
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>7:-92オクト
やっぱ私とシルウァって似てるかな？
なんか裏と表みたいに感じてはいる。
私の方がぶっ飛んでるけどね！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:-112の補足
「4縄の使い方どうする」
この時点で5縄なのに、何故4縄かって話ね。
・潜狂なので、確実に安全に使えるのは4縄
・その上で最後の1縄は遊びで持っておく
って感じ。
加えて兎視点では、兎が吊られる可能性あるので、みたいな点も補足ね。
んで、>>4:-99みたいな4人で大丈夫か、みたいなものを検証してたっす。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-706ラビット
そうだよ、毎日しんどくなってって話題の質が下がっていってるよ……（）
>>662トラッシュ
そう……？勝ったからかなー
きっとコルナあたりからは承認欲求陣営判定もらってると思うよ
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-690 アインス
うーむ。まあ本当に印象垂れ流しになってしまうが。
まずタッグ時点の印象な。
・何人か知っている、バレても吊れないの域にいるPL
・発言の使い方（文章）が恐ろしく上手い
・15年～20年くらい前からのPL？
・人狼(役職)が好きなんだなあ
・自分へのハードル高いな、結果関係なく良い仕事してたが
これらに加えて、今回の村で追加された印象
・人が良い
・意外とネタ好き、年代がふｒ・・おっと
・推理面の知見、思考も素晴らしいものがある
但し、汎用、過去の実績からの推理と言うよりは
人間を見た上での推測を行うタイプ、精度は異常
・アインス個人の話とは少しずれるが、周囲がやや危うい？
神格化と言うほどではないが、熱心なファンが複数いる印象
・多分あれだな、面倒見が良いんだな、所謂アニキタイプか
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+317>>4:+318>>4:+319 シルウァ
これ見て気付いたけど、戦力が「整う」だったのか。
私が、そういう言い回しないからずっと「揃う」で読んでた。
ただ。そこまで見えてるなら「整える」方向の動きも見たかったなあ、とは。
ま、政治ゲームに走って、マウントの取り合いみたいな動きになってた村人が多かったから、ため息つきたくなるような気持ちはわかるけど、くらい。
素村だと影響力少ないから、難しいだろうけどねｗ
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-712コルナ
草
もーほんとあの頃あんな感じでごめんね……今も大して変わっちゃいないんだけどもさぁ……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+331 トラッシュ
あとは、どうせ吊るから考察すんな、的な雰囲気もあったよー。
私は、考察するコスパ悪いので、考察してなかった、みたいな感じっす。
（裏ではやってたけど）
【見】 碇星魄 インダラクス
>>665 の続き
総じて、豊富な経験と実績を土台に
やたらと高い文章能力と勤勉さが光る素晴らしいPLの一人
人間を見て柔軟に対応するタイプなので、汎用の推理よりは、
状況に応じた対応、行動予測に基づいた対応が
特に持ち味として特筆に値すると思う
これは村人側の時も活きるが、特に狼陣営の場合に
活きる能力でもある、狼好きの自己申告通りだな
んー、人狼ゲームが上手く強い、のは事実だが
基礎となる人間力、基本性能が極めて高いと
言った方が良いかもしれない
アインスの持つ強みは、このゲームもさることながら
実生活面で有用、活躍する要因の方が大きそう
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-711ヌル
どうなんだろう。狼だからかな？
承認欲求陣営はもっと自分をさらけ出す（ありのままで見て欲しい）タイプかなぁって印象があるんよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:+355 桜花
この観点忘れないようにしないとなあ…。
自分が確黒にしないから、つい抜けてしまう。
斑から、バランス護衛も含めて真抜き狙う人なので。
最悪霊襲撃でもいいので、1/2じゃーん、みたいな。
（ギドラの場合確率下がりますけどね）
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>665>>666インダラクス
なるほどなるほど、すごい精度のプロファイリングだ
推測のとおり歴は17年、年齢はXX才（ﾋﾟｰ）だ
「人間を見た上での推測を行うタイプ、精度は異常」
割と得意領域ではあるが、異常とまで評価してくれるか
インダラクスに言われるならさらに自信を持っていいかもしれん
ちなみに推理にはほとんど興味がない
全役職で素村の勝率がずば抜けて低い
察しの通り純度の高い人外PLだな
「周囲がやや危うい？」
ここやっぱそう見えるよなァ俺自身そう感じることがある
過剰なリスペクトは勝負には要らんのだけどな
見てる分にはファンってことでとても嬉しいのだが
だから今こうして尋ねてみた（続く
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-691 ラビット
えっと、そこに関してはボクの観点ならそうするのにで、本譜に関して言えばラビットがそう思う、に関しては否定する気はなくて、それでいても自分の話で言えば話という主張だから、ちょっとくどかったんだなぁとなってる(オクトの指摘込み)ところ。
ただ、タリア、フィルで2黒と思ってる人がシルウァ狼と思うは違うし(ラビットがそう思ってたかは不明)、吊りにかける順序的に先にはならないよねと言う話。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-721 コルナ
わかるぅ。
とはいえ、頼むと負担かかるからなー、みたいな顔をしておきますｗ
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-713 ラビット
そこは自身の反省点として思っている所……やればよかったのにってもう一人のボクはずっと言ってる。うるせえ！！って押さえつけてる()
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-722 シルウァ
了解ー。
>>-705でも言った通り、フィル狼まで露呈したら後回し組にしたと思います。
言ってる内容に違和感があったわけではないので。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-724 シルウァ
ならよかった。
やってれば、少なくとも私からの評価は上がったし、GSももっと上だったと思うよー。
「場」への干渉が少なかった印象でした。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>-720インダラクス宛続き
「汎用の推理よりは、状況に応じた対応、行動予測に基づいた対応が特に持ち味として特筆に値すると思う」
ここの言語化ありがとう
今後はこのニュアンスで強みとして認識しておくよ
（と言っても次があるかもわからないが…）
過去には「展開の予測精度が優れている」とかは言われたから似たことを指しているとは思うが「人間を見て柔軟に対応する」点は得意に加えとく
「基礎となる人間力、基本性能が極めて高い」
低いとは思わんが極めて高いはないなｗ
感覚・直感派だからそれらが人間力を補佐してるのかも？
アニキ的は多分そうなんだろねでも愛嬌はあると思うよｗ
細かく答えてくれてありがとう
タッグのエピのとき、経験豊富そうなのにすんげえ勉強熱心だったからその目に俺がどう映るのか興味を持った
もし何か聞きたいことあればお礼に答えるよ（なければないでOK
【N】 数字殺シ ヌル
>>667トラッシュ
そこかー
ありのままの自分より、嘘偽りだらけの綺麗な自分を本物として承認されたい派（なんて？）
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
インダラクスはボクが知る限りじゃ野良で知り合った指折りの強者枠。
自分を可愛くて弱い生き物と思い込んでるせいしn……おっといけない。
変わった人です。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-731 シルウァ
ですよねー。
灰だと出来る事少ないですし。
その上で、この村で見習うなら、2d3dのズィーかな。
シルウァが何を出来たかって観点なら、見えてるものをコルナ宛にピンポイントで伝えると、良かったかもね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
インダラクスは>>-287でも言った通り、9年振りくらいに同村（タッグ含めて3村目）だけど、過去と印象が結構変わってたなあ。
私が当時そこまで強くなかったから測れなかったってのもあるけど、その時と比べて、人間読みの深さが凄く深くなってると思う。
人狼が好きだなーって感じと、好奇心旺盛な感じは変わってないようには思いますが。
（といっても、記憶が全て鮮明なわけではないので、印象論ですｗ）
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>668ヌル
ふむふむ、自分を着飾るタイプなのかな？
SNSとかで見られる、多くの人に褒められたいタイプの承認欲求陣営かも。
（こんなこと言っていいのだろか？話題続けるからいいんだろうなって判断してるけど、嫌だったら話切ってね）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:-187 デイジー
ちゃんと気づいてるやん！
これ、引っ張ってればワンチャン…。
ちな、2行目は書き間違いかな？
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>671 桜花
……実はなんかそうなんじゃないか、みたいなことを他人に言われたことがあったし、いつぞやのC編成の時にそれっぽい事をやんわり言われた気がしたけど、本人から直接聞くとは思わなかった（）
いや、何というか、ボクは桜花の事は結構好きなのでシンプルに嬉しい。
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>-737
2行目について書き間違いではない
ヌルは当時自分の中のGSでは最白だったので、OKと言いたかった。
白決め打ちしませんか？って聞かれた時、
改めて検討した結果、▲シルウァという要素が出てきて
（賛成って言いたいけど、これ手放しに賛成にならんよなぁ……）
（うーん……… ）
で、結局僕は流されてしまっタ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
襲撃考察は朝の時点で意見喰いをメインで見てたんだけどいつの間にか頭から抜けてたな
5d朝に再度思い出したけどその時には潜在意識にヌル白があって、夕方にはまた忘れてた
【見】 巫凪 桜花
ヌルは狙ってやってないと思うし結果論だと思うけど、アインス評でヌルとシルウァが対立したのが結果的にシルウァにぶっ刺さってたのは結構面白い現象だったな
あれでヌルはシルウァから「わかんないけどそういう村な気がする」という評価を得ていたし、ヌル（その他）のアインスへの扱いの雑さ故にシルウァのアインス評に逆補正がかかってシルウァのアインス評が甘くなってしまっていた
【缶】 駆逐缶 デイジー
直前、ラムについて「ラビの後追いで」あれこれと周りに検討を求めた後だったので
その後、さらにヌルについて、白決め打ちについて「ヌルは要検討じゃない？」みたいに言い出すと、その日それだけで終わってしまいそうだし、良く思われなさそうと感じて日和ってしまった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>673 デイジー
ああ、なるほど、１行目と２行目に逆説の接続詞入る感じですね。
（思考の過程なので問題とかではないですが、私は素直に順接で読んだだけです）
【留】 留守番 ルミ
今日は村外のひとに、この村がいかにエモかったかをプレゼンしました。
まけて悔しいけど、いい村だったな。
【独】 三ノ宮 緋雁
自分が不出来だった村が人口に膾炙するのは
非常に腹立たしいが
良い村は広まるべきであり
この村は良い村なので広まるべき(チクショー！
入った村が不出来な村にならんためには
どうしたって強くなるしかないのだ…やれやれ
【留】 留守番 ルミ
ラムの中の人もいたので、
「ヌル可愛かったんだもん……ううう」
って泣き言をいってました。（私が）
ヌルに絆されて負けた戦犯陣営
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>675 デイジー
その日中に出さなかったのは正解だと思います。
私も、リソースの問題で出してません。
良く思われなそう、はわかりますよー。
私もそうだろうな、と思いつつ、渋々決め打ちに乗ってましたからｗ
決め打ち前提じゃない健全な議論だったら、翌日くらいに言ってたように思います。
【留】 留守番 ルミ
残念ながら、わたしはカードはエンジョイ勢ですよ！
長期はまぁ、ガチ勢といえなくもない。
---
護衛
ひかり吊
アインス評価
白決め打ち関連
についてそれぞれ責任按分を自分なりに考える活動しようかなーと思いつつ、少し面倒におもってる程度の半端なガチ勢ですけどね！
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
えっもしかしてアインスってタッグ村のポップちゃんの半分でした……？！
なんと。また赤だったんですね。
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>-745
本格的な検討は、あの時点で20:00回ってたので文章書くのも含めるとちょっと厳しい。素直に、ヌルは白いと思っているが襲撃要素をきちんと詰めれてなくて、今決め打ちはできない。
って言うしかないかな。
検討が済んでない中途半端な状態をそう明言して、進めるの怖いし本当はマズイと思うけど。だが、そこで安易な方に流れてしまうよりは良い
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-747 緋雁
別にこうならなくてもええんやでｗ
アインスみたいに、真贋自信あります！
ってのでもいいわけで。
私は、こっちの徹底バランススタイルの方が性に合うって感じ。
ハマルの屍は大きく影響してますよ。
一方、ウイの時みたいに、決め打ち思考に寄らないわけでもないですし。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>680ルミ
護衛関連で（他でも）私に言いたいこと聞きたいことなどあればお気軽にどうぞ～。
今は傷つきもしないので忖度なしでいいですよ～。
【留】 留守番 ルミ
責任按分すると、トラッシュ0%はさすがにないけど、トラッシュがそうなった理由もわかるし、人間性も大好きなので、クレームは一切ないです！！！
トラッシュは鋭すぎたし、そして弱さもあったけど、自己紹介より、他からつけられたイメージで像が歪んでしまった感じ。
セルフイメージの損壊には抵抗してもよかったかもだけど、そもそも500ポイントだし限界はある。
墓下でもいったけど、アインスへの返答は一行でもしたほうが、興味持ってた私としては印象はよかった！ ってのはある。でも、なくてもその後の「アインス潜伏狂人」で真のオーラは出てた。
【制】 制御回路 アインス
>>-749トゥエル
ポップの可愛げがないほうが俺だ
トゥエルあの村の見物人だった人か
なにぶんログの量がハンパなくて見物人の印象はまったく残っていなくてすまない
人外が好きだからラッキーだったな前回も今回も
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインス>>4:82を見て思い出したけど、
ラム>>6:1 「続くのかー」
ラム>>7:0 「続くのかー」
って、これの意趣返しだよね？
ついでに、突っ込み入ったら突っ込み返し、みたいな。
わざと言ってるなー、くらいな記憶があったけど、これ見て思い出した、みたいな感じっす。
【見】 巫凪 桜花
そういやアインスがズィー狂人ということにしたのはたまたま？一番説明しやすかったから？
それともズィーの発言力を落とす目的もあった？
なんかわしが狂アインスの立場だったらあえてヌル狂ということにしそうだな〜とふと思った
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>684ルミ
うん、そうなんだよねぇ。私の細かいミスはある。（そもそものでっかい偽ポイントは根底から無理なので置いておいて）
黒引かなければ抵抗は出すつもりだったしね。
うん、だから1行返答はしたって言うね。
あれ以上はヘルプ案件だなぁ。（喉ギリギリすぎたし）
お出かけ前に「重い返答は無理」って書いたしね。
責めるつもりはないよって置いたうえで、
私偽なら色々おかしいポイントだらけだよね。
って言うのがヒントかな。
【制】 制御回路 アインス
>>686桜花
テキトー
なんとなくそうしたほうが良いと思ったから
そのうえでアインスの中での整合性は取れそうだったからGO
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>684 ルミ
わかるぅ。
兎も>>-614の感想でした。
出せなかった事情はしょうがなかったので、見たかったなあ、的な感じになってますが。
【留】 留守番 ルミ
>>687
助けてほしいのが、伝わりづらかった……のかも。
喉がたりないのは、本当にそう！
偽ならおかしいについては、
少なくとも狼っぽくはなかったわよね。
（決め打っていいは別として）
いや、真と……おもって……いたのに……ううう……
三ノ宮 緋雁
ちゃんルミ> いや書いてええよwww
参考までに不真面目なやつ置いておくね
9.99 トラッシュ
9.99 コルナ
9.99 ミケ
9.99 ルミ
9.99 緋雁
9.99 ズィー
9.99 デイジー
9.99 ラビット
9.99 スルガ
0.1 シルウァ
合計: 100
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>689ルミ
伝わらないとは思う。スルガとか確白辺りが気を利かせてくれたら助かるなぁ。レベル。
偽仮定だと私の行動はおかしなことばっかりだと思うよ。
私が自分が得するためにやった行動は、どれでしょーか？
【見】 巫凪 桜花
ヌルの物分かりの悪さとか他人の発言を捏造して理解してるところとかを狼要素と気づかれる前にアインスの立場から狂人要素として上書きしておくのは面白いかな〜と思った。ただ本譜のようなヌル白決め打ち論が展開しづらくなるからそこは欠点ではある。
【留】 留守番 ルミ
個人的にはルミは狩人能力があった分と
（独断可能領域）
決め打ちを【最初に】言い出した分は加算していいと思います。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>693 ルミ
前者に関してはそうだけど後者は結果論的な部分があると思う。
ヌルとスルガの白合意を取るという点は進行としていいくらいの妥協点に見える
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>688 アインス
てきとーな割にいいとこに差してるのが流石すぎるｗ
1d2dはともかく、3dのアインスへの絡みは狂人と言われれば、なくはないって感じだった。
5dくらいからラム庇うのまでは予想していないとは思うけど、そのあたり組み合わせると、ありえなくはない、くらいの範囲だったからなぁ。
【留】 留守番 ルミ
狼がうまかったよね
村が失敗してるよね
の配分が、そもそも
6:4
くらいかな……ってのもある。
---
序盤にはコルナとミケのまとめが
村の方針を強く決定していた点や
前半の、トラッシュ、シルウァの個人技と
後半のデイジー、ラビット、スルガの個人技も
敗北陣営とはいえむしろプラスでは？ と思えるので、
そこは責任按分とは別に褒められるべき、みたいな気している。
【留】 留守番 ルミ
>>-762
ありがとう。
後者は、何度みなおしても、
「ヌル可愛いし、かわいそうな負け方するのを防ぎたかった……」
という感情がでてくる……
巨大不明感情
【制】 制御回路 アインス
>>694ルミ
まだ俺もやってないがこの村難しいからそれっぽい分配はまだできないと思うぜ
もちろん、その考え方をすること自体には賛成なんだがな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-762 コルナ （>>693 ルミ）
いや、それはルミの方が正しいよ。
しなくていい決め打ちはする必要がないし、
あの時点が決め打ちすべきタイミングではなかった。
「なんとなく」白を村の共通認識化しようとしてたわけだから。
あと、ルミは検証の上で決め打ちできると判断したから提案したのはわかるけど、白決め打ち考察の後に出されたら、同調圧力とまでは言わなくても、考える側も「決め打ちできそう」ってバイアスがかかった状態で始まってましたよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-766 の補足
ちなみに、決め打ちできるタイミングは何時ですか？
と問われると
「私が決め打ちしていいと思ったタイミング」
と答えますｗ
主観的には精度が高いっす。
冗談はさておき、スルガもヌルも決め打ちするには、村の世論の熟成が足りてなかったと思います。
尚、スルガに関しては個人的決め打ち基準を満たしていた模様です（超主観）。
三ノ宮 緋雁
護衛能力って一種の非公開独断まとめやから、
この村のように護衛先が不正解だった村では
通常は狩人の責任分配は重めになるんやけど
狩人の護衛の決定方法がかなり民主的で
狩人自身の判断が総体的にかなり少なかったため
真贋間違えた村陣営、言及しなかった村陣営を中心に
かなり広く浅く分配する感じになると思うで。
【留】 留守番 ルミ
>>-766
ありがとう。
そうなの。わたしはライン考察を信頼していたというより、ヌルを守りたいという結論ありきであれをしました。
【村を誘導する意思】のほうが、考察そのものより強固だったんですね。
もちろんすぐ死ぬから、という判断ですが、
間違うくらいなら、慎重に村にまかせてもよかった。
間違えた過程の中の見落としに、
「相方が捕捉された状況で、ヌルが能力偽装をするだろうか？」
→否
という見落としがあり、ここははっきりと修正するべきだとおもいました。またタリアの発言の読み取りは、自分でも「タリア目線では違うかも（そもそも文の書き方のセンスが違う）」という反証が心にあったのに無視してしまった。
【六】 六六六 ミケ
一つ、寝る前に置き土産の東京村の思い出話を。
むかーし昔、多分9年前くらい。
アインスの中の人とミケの中の人が東京村の
英語禁止村で恋人だった時に、狼恋恋で
黙って狼吊れば恋人勝利になるって段階まできて、
ミケの中の人が相手を煽りながら時間いっぱいまで喋ってた時の
アインスの中の人のめっちゃ嫌そうな顔をふと思い出したぴ。
おやすみぴー！
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>8:-76アインス
そうなんだよね。アインス自身で分かってるはずなんだよね。
村でもね。
喉潰しなのも予想通りであり。
うん、なんか二人で分かり合って茶番してた感すらある（笑）
楽しかったね♪
負けたよ。こんちくしょー
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、決め打ち？の妥協点としては、
【最終日まで吊らない】
みたいな考えかたもありといえばあり。
ただ、これやると半決め打ち枠の精査が甘くなるから、考察の土俵には乗せておいた方がいいのでは？となってしまいますね。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>703 ミケ
勝ち確定してるのにどうして嫌な顔してるんだろ…って思ったら英語禁止村ｗｗｗｗｗ
【独】 三ノ宮 緋雁
実際戦果ベースで考えると
トラッシュ: タリア+フィル+半アインス
くらいなので真占という立場を考えても相当ようやっとる
(妖怪感想戦主観定量化親父)
【独】 【留】 留守番 ルミ
ラムの中の人に、ルミ可愛いでしょ？！
って、可愛いを強奪しようとしたけど、
否定されました……
ルミ可愛いのに……
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-781スルガ
まぁなんか、自己紹介でマイナス表現使うのはあれだなぁ、とは思った。
プラス表現でなるべくいいもの探したいなとは。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:119 コルナ
「全体的にはズィーとデイジーの要素が不足」
デイジーについては、>>4:46で兎がいうてますやん、
という話を枕詞にして
>>4:46にコルナが反応してるのって、2択の部分だけなんよね。（>>4:-81）
で、本題。
デイジーの部分が読まれない（頭に残っていない）のは、私の文章構成の問題で、仕事中に鳩で書いてるせいなんだけど、そもそも発言に複数のメッセージ入れてるせいなんよねｗ
コルナが拾ってるのは一番言いたいとこなんで読み取りはあってるし。（続）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-782続き
まあ、デイジー見といた方がいいよー、ってのは書いてる途中に思いついたから入れてるだけで、メッセージの骨子を構成してる時にはなかったからなあ。
ただ、このへんも含めて上手くやるとなると、流石に素村じゃ無理ってなるなｗ
箱があれば、もう少し上手く出来たかもしれないけど、くらい。
という自己満足的な反省でした。
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
アイドルとオタクの心温まる交流を見られたので、この村に参加してよかったことがまた一つ増えました。
こんなに両想いなのに直接喋ったのはepが初めてとか、こんな再現度ありますか？！
どなたも必死に戦っていらっしゃったので眩しくて、サイリウムが何本あっても足りません……
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>708 横から
一案なんですけど、
「不思議ちゃんと思われることが、あります。
自己開示、やれる範囲でするけど限界があるので、
読み取れる人は橋渡しお願いします。
そのかわり、狼探しのセンサーは鋭いみたい」
みたいな、感じだと、
私みたいな【伝え方特化、センサー無し】の反対側のタイプにも伝わるかも。
あくまで一例ね。ピンとこなければ却下して。
【独】 三ノ宮 緋雁
(スルガは忙しくてもトラッシュの墓下だけは読むべき)
(わいの心の中のオタクくんが強くそう言って頷いとる)
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
トラッシュの話に関しては、表現は自分に合ったもので、となるけども、わざとでも「助けてー」みたいな声を出してもいいのかなーと。
アピと取られる場合もあるとはありますが、声があれば周りもフォローしやすいですし。
というのを、私は計算してやったりしますがｗ
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-782 ラビット
複数のメッセージを入れると発言が取られにくくなりますよね。
という話には同意した上で、
ラビットの発言みて、ズィーとデイジーの要素を場に出す必要性を感じた記憶があるので、実際には読み取られてますね
反応してないけどラビットの発言はいくつかを参考にしてる
他のでいうと▲シルウァ評とか。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>709 トラッシュ
ある意味間違ってないｗ
ク○、ク○と言いながら、辞められず、リアル破壊されるのわかってても止められない、止まらない、かっ○えびせんって感じですからねぇ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-788 コルナ
おお、それはよかったっす！
今回、無意識でやってたとこ多いんですが、意識してやるともうちょっとメッセージ性強くなるかなーって思うんですよね。
>>4:83とかも、考察の体の進行案ってか情報整理ですし。
（さりげなくまとめ風にするって意識があれば、
メッセージ性変えられたかもって思ってます）
【見】 触媒触手 オクト
怖かったといっても、アインス狂説については早い段階落としてたらもっと信用されてたんじゃないかなって思ってしまうんだけど、地上の人達はどう受け止めただろう？
アインス自身もそれを指摘されるのは一番嫌だった筈だし、発言力に一定のダメージ与えそうだけど。
【独】 渇仰光舞 スルガ
墓は読んだでござるよ
拙者のログがトラッシュたそへのラブレターとしてウケていて嬉しかったでござる
拙者も人狼歴はそこそこでござるが、いち占い師にここまで愛情を注いだのは初めてでござる
拙者だけはトラッシュの邪魔を絶対にしない！という覚悟があったでござる
それが伝わって、事あるごとに墓場で名前が出てくるのを見て涙ちょちょぎれオタクで良かったと思ったでござる
この場を借りて他の人にもお礼でござる
拙者のログいろいろ受け入れられてるのか怖かったでござるが、墓場の温かいペンライトムーブに拙者は涙したでござる
非常に救われたでござる入ってよかったと心から思う長期でござった
【留】 留守番 ルミ
ラビットちゃん🐇
私見逃してるかもだけど
これみてどんな所感もったか知りたいなー
>>6:+278>>6:+281>>6:+283
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちな、>>4:*64の反応は正しくて、兎が言った時点では不足気味だったけど、その後、兎の話も含めそこそこ増えてたんですよね。
こういう感度が、ヌルまとめ得意そうって感じる所よなあ。本人もそう言ってたし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>712 ルミ
直近発言のアンカ見るとわかりますが、まだ4dっすｗ
それはさておき、その発言の部分は、今見て返答しますねー。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
（スルガには不幸な事故の話は黙っておいた方が
いいだろうか…）
※この時点で言ってるのと一緒ｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+278 ルミ
白アピな成分は確実にありますね。
実際狼の際に、そういう白アピで使ってますので。
あとは、あまり考えてませんでしたが、ズィーに対してのハードル上げでもありますかねぇ。
反応見て考えようとか、そういう意図はあったかも。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
墓下が盛り上がってて嬉しい限り。本戦の宣伝は明日の夜にでもしましょうか。
大半が本戦参加予定か、既に厳しいかの人な気もしますが、もしかしたらがあるのでね。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
そういえば気になってたんだけど、トラちゃんは占い師だと自己紹介したくなるの？
灰のときも自己紹介してるの？
ちなみにボクはむしろ求められても面倒だなあと思ってしまう側
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+281 ルミ
「占真贋があってた＆その後の動き」
基本的にはそうです。
ただ、ズィーの要素(>>3:139)は説の補強に使ってますね。
決め打ち考察するなら入れてたと思います。
判断者スルガに関しては、姿勢を見て信用してましたよ。
すぐ発言見つからないのでアンカ省略ですが、「自分はこうやりたいけど～」みたいな、一見主観で決めますよって内容に見えるんですが、実は客観性を重視して提示してる発言がほとんどだったので、判断基準としてはとても信用していました。
その姿勢を見ていたからこそ、>>7:61で最後に自分の決めたことをやりたい、と言った発言も、スルガがそう言うのは仕方ない、って思ってました。
【見】 触媒触手 オクト
あとは伝え方の問題かな。
トラッシュの書き方の特徴で
>>アンカ引っ張る
それを読んだ時に自分の脳内に浮かんだ言葉を書く
という書き方は、読み手に結構な負担をかける書き方なので、(行間読みを相手に強いてる)読みやすい文章の形にすることは理解される相手の範囲を広げることにはなる。
この辺はアインスの講座>>+8:517>>+8:518>>+8:519に書いてあることだね。
ただトラッシュは>>+8:519にある感情乗せるとかの方面のタイプにも見えるので、書き方を改めるのは、持ち味を消してしまうことになるかもしれない……。
今の書き方でも刺さる相手には刺さる。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
自己紹介したくない理由
・自己評価と他己評価が一致するとは限らない
・伝え方の問題や読み取り不足で曲解されるとコストが大きい
・往々にして自己紹介した内容との乖離を指摘されてめんどい
・んなもん、てめーが俺の発言から読み取るんだよ！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+283 ルミ
【狼のときの在り方】
【村のときの在り方】
を大事にしている、っていうのはその通りですね。
譲れない一線はありますｗ
基本、そう約束したら、負けても破りたくないと思う人なんですが、最終日に前言撤回マンしたのは自分でも驚きましたｗ
泥臭くても、最後まで勝ちたいと思ってました。
【N】 数字殺シ ヌル
>>670トラッシュ
それそれ、むしろありのまま派がいるんだーってなってる
全然いいよー、そもそもとして自分語り大好き人間だし、面白い話聞いたなーともおもうー
【N】 数字殺シ ヌル
>>677ルミ>>-746ラビット
対面人狼初心者なのでやさしくしてください
>>678アインス
人間との対話初心者なのでやさしくしてください
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-802 ズィー
んなもん、てめーが俺の発言から読み取るんだよ！
それそれｗ
>>1:84>>1:86>>1:90
このへんなんて、考察の体をした自己紹介ですよ。
1dやることなかったからねｗ
【N】 数字殺シ ヌル
>>-758ルミ
>>1:24>>1:30ここ
>>696これはどうしてなの……w
まー俺もルミはかわいいので保護したくなるけど
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-793ラビット
これまとめに使える技能だったんだ……？たしかに使えるかも
唯一まとめた村、灰が手のかからない人たちだったので、やることそんななかったんだよね
【留】 留守番 ルミ
>>716
はや……っ
さっきも言ったけど、ヌルが推理で白い（も思ったけど）
守らないと可哀想……みたいな庇護欲がすごくあって……
実際はうまい狼だったからｸﾞﾇﾇﾇﾇ
可愛いよぅ……可愛い……
両思いだねぇ……（喜んでいいの？！）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
自己紹介したくない理由
出来ません
という根本的な話もありますけどねｗ
端的にまとめられてないんですよね。
占い師だと騙りも含め、自己紹介とか、占い方法に関する考えとか聞かれがちだから、答えのテンプレ用意しておこうかと思って、考えてるんですが、全然まとまらないんですよねｗ
【留】 留守番 ルミ
>>-797>>-801 ありがとう！🐇
>>-804 泥臭くても勝ちたいの好きすぎる。
いま鳩さんなので追加で言いたいことがあったら、明日いいます！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-806 ヌル
議論のエアポケットを感じ取れる人は、議事全体の流れ（雰囲気）を捉えられる人ってことだからね。
そりゃあ、まとめに向きますよ、みたいな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>715 ヌル
やさしくされてください！
ってか、この村のメンバーの人と是非遊んでほしー。
もちろん、私もだけどね。
【見】 OA♪姫 ラナ
昨日今日も用事終わってエピ読むのに4時間くらいかかった、、、
遅くなって申し訳ない
僕が読んでてほわーって思ったのは
①アインスによるシルウァ襲撃からのヌル発見
②コルナの「アインス狂でも協力させる」
③スルガのアインス白決めあった上で必ず吊れるようにしていた心持ち
④ヌルLWでの立ち回りの丁寧さ
(自分にない発想ばかりで驚かされる。それを分かって話してるこの村のレベルの高さに愕然。)
⑤↑にも似ているのだが、最終日ラビットが
「待って喉を削る」という判断をしていたこと。対面での発言タイミング程分かりやすく無いが、確かに効果があるなあと思った。
(ヌルもちゃんと待っててすごい…)
【見】 OA♪姫 ラナ
僕なりに思った反省点
①2d占い真偽。
村側は特に自信なくてももっともっともっーーーーーーーと強めに占い真偽付けるべきだった気がする。
墓下で教えてもらったことだけど、班吊りということはその日の襲撃が勝敗に直結しかねないから、激烈破茶滅茶バトルになるくらいでも良かったのかなーと。
②アインスの扱いについて。
狂狙いの吊に関わらず、フォーカスが向きすぎていた感がある。
緋雁生存下での激闘があった日はある程度仕方ない部分はあったけれど、少なくも緋雁吊の後はアインス吊の後のお話しするべきかなと。
ここはアインスがめちゃくちゃ喉使わせてるの凄いなあと思うと共に反省点になりそうかなーって思いました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>720 ラナ
じっくり読んでええんやで。
⑤の駆け引きについては、対面のスピード感だとついていけない場合（人）もあるけど、長期だと遅めの人でも対応しやすいからねぇ。
最終日はわかりやすい駆け引きですが、進行中も一緒。
どこで、どの弾を使っていくか、みたいな感じ。
先手打つのか、後手で対応するのか、みたいのもあります。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:-308>>4:-310 デイジー
偉い！
私もそう思います。
進行中は敢えてお酒飲んでませんでしたが、飲みたくなったら飲んでたと思いますｗ
【N】 数字殺シ ヌル
>>718ルミ
両思いだね……（狩人だったので噛んだ）（かなしい）
>>-808ラビット
なるー
闇鍋短期人狼やってた頃、全体の雰囲気を各陣営の人数比率予測するのに使ってたから、どっちかというと推理に使うものだと思ってた（実際はそんなに使えない）
エアポケ解消に議題増やしたり、能力運用考えたりは確かに村のサポートになりそうー
>>-809ラビット
遊びたいねー
人々ちゃんと認識できるかな……（ふあん）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-812 ズィー
伝え方の問題や読み取り不足で曲解されるとコストが大きい(>>-802)
から、とはなるけれども、何紹介すればいいのさ、とｗ
俯瞰型ですー、っていうのもなんか違うし、
単体考察と状況考察が好きです、とかもなー、と。
えー、テンプレいいじゃーん。
１個あれば、気分でアレンジすればいいだけだしｗ
基本方針、行き当たりばったり、だから説明が難しくて。
【独】 【留】 留守番 ルミ
誤解されてから早めに自己紹介する術（対ズィー）
自己紹介は上手いのよね、わたし。
狼探すのうまくなろうね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>722 ヌル
ですです。
話してもないのに、「議題」や「能力運用」まで応用出来てるって、やっぱ、センスあるなあ、という感じですね。
多分、大丈夫ですよ。
当日でなんとかなりますっ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>5:9
自分で言うのもなんだけど、これってまとめの仕事よなｗ
で、これを、まとめがやってないから代わりにやろうとか、そういうのじゃなくて、普通に考察のつもりで出してる。
よっぽど乗ってたんだろうなあ。
まとめの代わりに、みたいな意識があったら、もっと歪んだ発言になってるはずだし。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>723ラナ
ぜひー
対話初心者なので……お手柔らかに……（何度でも言う）
>>-815ラビット
この話題なければ気付かなかったかもなので、ありがとー
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ぶっちゃけヌル狼でシルウァ襲撃はあまりに露骨過ぎ+ラムがボク視点黒すぎて墓落ちしてからも頭にありながら受け入れてない自分がいたのはあったかな……
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
シルウァのねうろ誤認意外といて草。
ヌルはボクじゃないだろ……尻尾振ってアインス擁護してるぞあんなん()
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-823 シルウァ
アインスの誤認は、戦力見てって所だろうから、ねうろ誤認は誇っていいですね。
シルウァは、灰襲撃で死んだのも含めてやみさんでしたｗ
自信はなかったけど、なんとなく…、くらい。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-824 ラビット
ねうろが好きそうなチップなのも分かるから、まぁある程度理解はあるとして、戦力で誤認ならまぁ確かにと言う感じ。
ぶっちゃけラビットがボクの変遷を一番知ってる人なのは間違い無いので、初回襲撃まで込みで〜は理解できてしまって笑う
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-825 ヌル
違うポイントねぇ。一番はボクが男チップを使わないところかなぁ〜〜〜
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-826 シルウァ
コルナは直近のタッグ村で良かったからねぇ。
シルウァ襲撃の時、第一感がやみさんだから狩人っぽく思われて襲撃されたやろｗでしたし。
流石に狩人狙うタイミングじゃないから、いやいや、そういう冗談はさておき…、って感じでしたが。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-828 ヌル
真面目に話をすると、意図的不理解の仕方がボクじゃない。
>>-829 ラビット
狩に見えなかったでしょ……と言うマジレスは置いといて、あんな露骨に(ボク視点)脅威噛みされるとは夢にも思わなかった……いやなんか感覚的に死ぬ気はしたけど……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-832シルウァ
真っ先に出てくるのそこなんだ（まあ直接ぶつけてるしそらそう）
多分言い出したらきりがないレベルで全部違うよね
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
・襲撃、吊り
・人から人への矢印の把握
・序盤処理を切り抜ける方法
・喉の活用
多分このあたりの問題解消すれば、ちょっと灰狼として安定するだろうなと思いつつ
前者三つは学習できそうに感じるけど、最後のやつすごいむずかしくて、人からスキル強奪できねぇかな……という気持ちになる
おやすみー
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-835 ヌル
喉の活用は広げてみると人狼だけじゃなくて色んなところにヒント落ちてたから、そっちの方で探してみるのもいいかも
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
承認欲求陣営の話題から思考が飛んだんだけどこの言い方だとよくないな
主題は「人狼センスがありそう」です
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-839 レンジ
たぶん後者がいい（自身の思考整理に一役買ってる）のと、能力が向上したんだろうね。
やってみて思ったけどタッグは棋譜並べの効果もある
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-799ズィー
自己紹介はどうだろう。は多い方かなぁとは思うけど。
灰だと自己紹介しなくても時間あるからなぁ。
１ｄは取り敢えず目立っとけばしばらく能力来ないし。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>713オクト
わかるわかるー。
これでも今回はなるべく対象の発言を「」で書いたり意識したんだけどね。
そもそもが言葉より「ニュアンス」や全体で見てるので、
あんまり引っ張りたくもないと言う。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>726 トゥエル
無理に村に入る必要もないし、雰囲気楽しみたいって人も歓迎なので、ご検討どうぞ。
ってことでおはようござま
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>731 レンジ
囲碁の観戦みたいなものだね。
絵とかでいう模写。
ポイントとの兼ね合いは難しいね。
私も今回は完璧とは程遠い。
【缶】 駆逐缶 デイジー
こういう奴ですネ
定型文化していてました。
『こんにちは！
とりあえず議題置いておきますね
■1.占い方法
■2.狩人回避
■3.まとめ方法
□4.自己紹介』
【見】 碇星魄 インダラクス
議事が、議事が長い
全然見れていないので見落とし合ったらすまない
とりあえず狼陣営視点の反省は今日中に時間見つけて
やるつもりでいる
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
プロローグで回覧板……回ってましたね。
しかし今思うと1日20発言って結構きついのでは。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>742 桜花
後半の評価部分は同意。
前半部分は非同意って感じだ。
ボクは彼がやらかした場面はほとんど見たことないし、敵対したこともあるからあれだけど、相当強い部類に入ると思うよ。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>742 桜花
・安定感があり、平均点以上の動きを常にできる
・思想面や癖の歪みもなき、崩れる局面がない
普通に強者じゃないですかー！！
【N】 数字殺シ ヌル
>>739桜花
なるほどー
わかってやってるけど、やりかた上手くないし、あまり使いたくないなーと思ってるよ
対シルウァの不理解の主目的は、「タリアとの切れ作り（切らないことによる逆説切れ）」+「ラム狼だと思い込んでる視界の現実味作り」だね
実際そんな効果があったかは知らないけど、多分ルミには届いてる>>133（性格要素として消化）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
インダラクスの見解については桜花寄りだな
単騎で戦況を丸ごとひっくり返すような爆発力はないけど、
安定感という意味では抜群だと思う
渇仰光舞 スルガ
5年ほど前他鯖で議論のとっかかり用に自己紹介文化流行ってた
見てわかる通り自分は結構自己紹介利用するタイプなんだよなぁ
自己評価と行動に矛盾がないとそれだけで白く見られやすい
【留】 留守番 ルミ
>>746 ヌルの「わざと」の補足資料よ
>>358 私の質問
「１日目の対ラム＆シルファ
３日目の対シルファ
人外故に読み取りをゆがめましたか？」
>>359 ヌルの回答
「わかったうえでわからないフリしてるし、
ブレーキもわざと踏んでない」が、
「村ヌルがわからずそうなる可能性もある」
（自分に正当性をゼロだとは思っていない）
【留】 留守番 ルミ
自己紹介と本村の話、具体例は私視点ではスルガ。
2日目、私は結局やらなかったですけど、
（アインスの殴りがきつすぎたので必要なくなった）
『スルガ、今なら殴れるな』
と私が思った部分は、その自己紹介とのズレです。
スルガの能力（殴られれば相手を判断できる）に期待してたんだが？！ となった。
でも、自己紹介からズレたら黒ってわけじゃないんですよ。
テンパった村人もそうなるし、今までの経験上は普通にさばけたものが、この村で無理……みたいなことって自然ですからね。（面子が濃い）
なので、アインスに殴られたあとはむしろ
「スルガ別に黒くはないな」ってなってたし、
「3日目は放置＆発破かけ」
「4日目は白打ち」って判断が推移しました。
【留】 留守番 ルミ
トラッシュは自己紹介と行動は一致
他者仲介（アインス、ズィー）と不一致で
厳しい他者仲介を受けてしまった点が可哀そうなんですが、
スルガからの紹介（>>1:66）とは一致していた点
ずっと噛みしめていたいですね。
スルガの「オーバーラン」って言い方、良かったな。
【N】 数字殺シ ヌル
>>739>>746桜花
わかりづらいな？
タリアに占い希望を当てたくないのでラムに矛先をずらした→それを本気で思い込んでるんだと思われたいのでシルウァに不理解を起こした
どっちかというと「必要に迫られてやった」感じ
【留】 留守番 ルミ
３日目もシルウァに継続した不理解を起こしていたので
１日目の占い希望の不可解な点（感覚黒をさしおいて？）を、
ヌルの黒要素として計上するより、
「弱点のある人間だな～」と思えて、
助けてあげたくなってしまったんだよね……
---
こう「意図的不理解」について振り返っていても、
・一番面倒な位置に立たされた
（虚無の罪で白寄り村人に塗られる）
・真実に気づきやすい
（その白寄り村人は実は狼である）
そんなシルウァ襲撃の必要性とタイミングの適切さよ……
【独】 渇仰光舞 スルガ
ちなみにオーバーランは迷い猫オーバーラン！を意識
なるべくログのいろんなところにオタクっぽさを出したかったでござる
【独】 渇仰光舞 スルガ
元ネタがあったというよりは自分の中の人狼の語彙にはもともとあって、ちょうどいいなと思ったというのが正しいか
【留】 留守番 ルミ
>>755 ２日目バグってたのは、確かに…だわよ…私の質問にスルガは、ちゃんと文脈で答えてたけど複数人から
「あれ、答えろよー」
って言われてるの、当事者のひとりとして「ちょっとかわいそうだな」って見てた。自己紹介の方を調整していたのね。ふふ……
後半のオタク覚醒かっこよかったので、スルガが長生きして本当によかったわ！！！！
---
私視点のエモ寄りの分析ですが
アインス-スルガの2日目の対立で、村がスルガを保護を選んだことによって、バランス上アインスが吊られたようにも感じています。
対立の文脈上にあった「技術不足で縄勘定するか？」というテーマに対して、「この村に技術不足を理由に吊るような人材はいない」というある種の正義の感情の共有もあり、
「村ヌルの弱点を補強したい」みたいな動きに村が同意する説得力が無意識化に形成されてたように思うんですよね。
渇仰光舞 スルガ
ふむ....アインスから見た2dまでのスルガ評を聞きたいでござるね
トラッシュ真はわかっていたとなれば、タリア黒は見えており、黒塗りでないのであればあれはどういう意図か
狂人が対象を白と思いながら黒要素をぶつけることは、正当性を度外視して黒塗りと捉えてるでござる
【留】 留守番 ルミ
>>757 補足
パワーバランス的に、シルウァが襲撃されていたことで、スルガ-ヌルが有利になる磁場になってたなぁ、と思いますね。
3日目にラムがアインス吊りの演説をしていたことも、この磁場の形成においては大きな意味を持っていた。
村が、アインス吊りを思いなおすべきだったか？ という点については、2日目からあった価値観の対立を「生贄」なしで乗り越えられただろうか？ という問題があるので、
（私なりの俯瞰視点からだと）必要だった、と今は思っている。（個人考察とは別角度）
ラムは、フィル吊りよりもはやくアインス吊りを主張したことで、「価値観のすり合わせ」よりも「フィルの色隠し」に重点がおかれて、ラムの中～終盤の黒要素としては強くたらいたかな……と。
【留】 留守番 ルミ
アインスお兄さん、追加インタビューです！
私のGS単独白トップなの……
狂人的な意味もあったの？！
スルガからも質問きてるから「まてまて」ってなるかも。
夜でもいいよ！
【独】 渇仰光舞 スルガ
確かあの日のアインス殿の占い希望は拙者だったでござるから無駄占いをさせる方にも狙いはありそうでござるかね？
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ざっと読み返した感じ狂人由来の捻じ曲げはトラッシュ周り以外やってなさそうに読み取った
あるとしたら分量や配分の違いくらいかな。
30pt～50ptくらい進行や交通整理に向けそうな気はする
【留】 留守番 ルミ
>>-855
わたしもそんな気はするけど、
（歪み。配分にいたるまで）
対スルガとか村でも2発言つかってやるのかなー
（内容はともかく強度の部分）
---
あと村アインスは、ヌル狼気づいて村のためにそれ言ってくれるね！
（村狂の違い）
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>727トラちゃん
ほえ〜、そうなんだ。
より伝わりやすい自己紹介にする方向で考えてたから、自己紹介しない方向はどうなのかな？と思った次第
【音】 けいおん部 トラッシュ
２ｄアインスのスルガ評は
塗りではないんだろうなぁ。とは思うけど、
素直には出してないんだろうなぁ。
と言うか、
意図的な何かはあるよねぇ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>757 ルミ
私は村内のパワーバランスは逆に見えていて、
2Dでアインスに寄ったバランスを是正しようと3Dに村人が動いた結果、やりすぎてヌルの利になってしまったように見えてる。
更に、4Dにその動きを是正しようとした親アインス派が緋雁を吊ったという非常に政治的なバランスの問題に見えている。
【N】 数字殺シ ヌル
>>757ルミ
この周りで言うと、「有罪は吊っていい」みたいな合意形成も無意識下で起こしたかった（ちょっと起きてたかな？）ね
トラッシュを下げた（悪いことをした）アインスを吊っていいから、フィル真派は吊ってよくて、アインスを庇ったシルウァも吊ってよくて……って感じの磁場
こういう意味でも、「アインスを吊る理由は何なのか」は明らかにしたほうが村に利益がありそうと思う。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-856ズィー
どうなんだろ。
見抜ける人には初動で見抜いてもらえるからね。
問題は人外さんも突きやすいってとこだけど、それで人外さん分かったりするしね。
プラスマイナスどっちもあるよね。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
2D夜に形勢不利を感じていた。
4D朝に形勢判断が回復したんだけど、4D昼～夕方に再逆転していた実感がある。
その時にやっていたことは、「緋雁吊り」の議論と「ヌル・スルガ白決め打ち」議論なので、私の実感よりも重く捉えた方がいいんだろうなと考えている。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
アインス、何を言って何を言わないか・結論をどこに設定するかあたりに結構作為あるように見えてたな
実際どーなんだろ（待ちの姿勢）
【制】 制御回路 アインス
多分、「塗り」とかいうワードの定義が一致してないな
アインスの2dスルガ殴り発言は
内容→俺の中身のデフォルト装備の視点
タイミング→狂人だからあそこで出した
だから目的は塗りと言われればその面もある
内容は何も曲げてない
あのタイミングで出したのは目的が複数ある
価値の高いものから
①灰LW煙幕
②俺自身の非狼要素稼ぎ
③スルガに楽させない
自己弁護のためどっかで言ったがスルガを吊れるのは最速4dだからアインス狼なら今スルガ殴るの得策じゃなくね？と言って欲しかった
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8:-177のうち、>>1:51と>>1:113は間違いかな？と。
初日占の狩回避は、アインスが村でも同じ事言ったと思う。少なくとも嘘ではない。
灰は黒塗りというよりは、狼候補だから軽めにした、の方が妥当かな。
2dのは、狂人意図だと思う。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
噛まれなかった世界線はどうなってただろうな、と考えてみるも、正確に状況をつかめてた気はあんまりしないなぁ。
とはいえ生きてたらラム、ヌルは絶対最終日に残さんって動きにはなると思うけど、実際にそうできたかはあんま自信ないな。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>766続
私も１ｄでアインスの灰評にケチつけているけど、
アインスのインプットとアウトプットのバランスって言うのかなぁ。
質問している場所も含めて、かなり的確な読み取りが窺えるのに、
どうしてそこをそう解釈しているのか？どうしてそんな話になるのか？
みたいなちぐはぐさはあったよ。
ヌルとかトレース取り入れてみたいって人はアインスの思考トレースしてみて欲しいんだよな。
相手の用意する言葉だけじゃなくて、相手の思考を読み取るのには、このアインスは結構いい材料になると思うんだよな。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
タイミングかー……
言ってること普通なのに発生してる効果が人外なのかな
だとすると確かに、単体精査じゃ狂人見抜けないかも
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-861 シルウァ
ブチ切れてる想像は容易に付く
動きに関しては吊りに行ってると思うけどシルウァ自身の立ち位置がよいわけではないのでその後の動き次第で吊りに掛かる可能性はあると思う
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
私、2d夜からアインスの人外っぽさを追ってる痕跡があるんだけど思考覚えてないし覚えてても言語化できないな
【音】 けいおん部 トラッシュ
ふむふむ。アインスの２ｄスルガへの触れは
アインスの村狂に関わらず、黒いと思っているとこを素直に黒いとは言っている。
ただ、アインスが村だった時には、スルガは殴らないだろうなってところでしょうか？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-861 シルウァ
仮定の話なので自信はないけど、シルウァが訴えてた、ヌル・ラムをなんとかしないと、という点は検討価値を感じていたので、少なくとも、私は考えたと思う。
アインス・緋雁ローラーの間にどう動くか、って感じかな。
私視点の話だけど。
渇仰光舞 スルガ
アインスに関しては本人の纏う雰囲気や自信に対して、実際に起こしている行動のバランス感覚の乖離が狂人としてしっくりきていた
【制】 制御回路 アインス
>>760ルミ
単純にルミが白かったから素直にGSてっぺんに持っていったら理由出せと言われて出したのが3日目の考察
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちな、2dアインスの対スルガはやり過ぎ感を感じてたけど、コルナが乗った（>>2:72）ので黙ってた。
実際、アインスが思うスルガ狼として、3dのラムや緋雁がアインスにやったように、2dから鈴をつけに行くほど？と。
スルガの力は評価してるけど、「村人アインス」が2dからコスト払って鈴をつけに行くほどなの？ どこで読み取ったの？ と疑問だった。（>>2:-109）
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-863 コルナ
縄はどうだろ。その世界線って一応タリアーフィルの2黒見えてる世界線だしなぁ。
初日の投票要素を加味しない、LWに自らなりに行ってるがどう評価されるか、ってとこなのかな。
>>-865 ラビット
その辺の理解者がいれば働きかけ方を間違えなければ、なんとかなったかも……？とはなるねぇ。
渇仰光舞 スルガ
アインスが狂人としていい意味で嫌いすぎてログをほとんど読み飛ばしてしまったの本当に失敗だったなぁ
潜狂、ましてやアインスのログに答え落ちてることなんて容易に想像つくのに嫌いすぎて意識的にフィルタかけてしまった
【制】 制御回路 アインス
>>771トラッシュ
黒いとまでは思ってないが、周りが言うようなスルガの白さは村俺は少なくともあの段階では採用しない
村の時は殴ってるか警鐘鳴らすかはしてるがあの喉の使い方はしない
【留】 留守番 ルミ
対スルガ、喉使いは村のときと違うだろう…なら、ここも私の感覚とあってるわね。
ただ、内容・タイミングは適切に思えていたので、タイミングも狂人由来だとしたら、私の読み取り精度も修正は必要そう～
シンプルに私が「そろそろスルガを強く殴って、本当に殴りぬいたら判断できるか」を確認してみるかぁ？！ みたいな発想があったため。
（インファイターの風貌）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-868 シルウァ
ねー。
3dに同調すれば、また変わったかもだけど、これは結果論であの時の行動の優先度では仕方ないかな。
シルウァ視点では、緋雁ラムのクーデター？で、意識も喉も奪われてたろうし。
【見】 触媒触手 オクト
村でも占回避アリ派かー。じゃあ単純に価値観の違いだったね。
占回避は、下振れ減るけど上振れも減るので、上振れ期待値の高い2-1では結構微妙に感じる戦術感です。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>778アインス
１ｄの夜の話だけど、
狂の妄想出てくる直前は、
独断で●アインスしようか悩んでた。
渇仰光舞 スルガ
トラッシュがアインス占うことは絶対ないでしょうねw
それはそうと思考垂れ流し型の自分からすると500ptでの喉のタイミングと今その話する？感から探るのは勉強になるな
【留】 留守番 ルミ
>>-857 コルナ
一応私の見え方を整理すると、
2D：強：アインス＞＞＞＞＞スルガ：弱
アインスの●スルガに同調多数
ヌルがスルガ側について介入
3D：強：スルガ≧アインス：弱
ラムが▼アインスで介入
白確定＆シルウァ＆ルミがアインス保護の動き
アインスは状況を覆さない動き
4D：強：スルガ-ヌル＞＞＞＞＞＞＞アインス：弱
緋雁吊りに政治的要素があったのは同意
（私が▼緋雁代表で、理由は推理軸だったつもりなのでこれを認めるのは辛さもありますが、吊り順などに政治要素があったのは認めざるをえない）
※強弱は白黒ではなくて、政治的な立場
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-869 ラビット
そーだねぇ。
中途半端に投げるくらいならやっぱ対ヌルを徹底して詰めるべきだったかなぁ、とかはあるけど、これも結果論だからなぁ。
結局別要因でリソース割くことになったならって意味で
【音】 けいおん部 トラッシュ
結果論的にこの村、
状況、単体、盤面、襲撃どれ見てもど真ん中で見ていけば解答だったので、
あれかね。人狼あるあるだけど、みんなこじらせすぎたのかな。
たまに思うことがあるんだけど、「裏とか考えず、素直に見たままを出してくれる人」も必要な人材だなって。
この村でもそれが適用されそうな気がする。
（もちろん、人外様がど真ん中から目を逸らさせたというのは大前提）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
5dの墓下見ながら思った事。
初日に統一占するか、自由占するかって、（異論もあるけど）喉もったいないやん。まとめに一任する人多いやん？
それと同じ事が、3d4dで起きたんだよ。
当人達は最善と思ってやったろうさ。
でも、次善じゃダメだったんすかね？
この喉がほんとにもったいなかった。
だから、兎はええ加減にせいや、と言ったんよ。（>>4:34）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-871続き。
なんのためのまとめなの？って。
作戦で喉潰すって、まとめ立てるメリット捨ててるやん。
という観点の話がなかった事に気づいたんで、落としておくね。
シルウァは感覚としては気づいてるはず。
やるべき議論がされてない、って言ってたし。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>783アインス
どうしよっかなぁ、だって黒いしなぁ、
って悩んでたらこれ狂もあり得るって言う発想がね。
まぁどっちにしろ最終的には独断はしなかったろうけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-870 シルウァ
4d生きてたら変わったかもだから、3dで一旦矛を収めたのは悪くないかと。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-871ラビット
それ！
最強の戦術うんぬんより、
決めた戦術のクオリティ上げるほうが強いやんって言う。
【音】 けいおん部 トラッシュ
ただ、この辺ねぇ
２ｄ灰（選手のほぼ）が自由でいいやん、て言ってるのに
まとめ（監督）がいやいや統一がいい！
ってところからこじれ始まってる気がする。
監督の言い分はわかるけど、ちょーっと選手の声届いてない感覚合ったよね。
【留】 留守番 ルミ
緋雁の「自由投票にしよう」は、
アインスを巡る対立軸の▼アインス吊り派すら
「それはダメでは」って意見が割れてしまったんだよね。
毎日事件が起きていた、はそう。
---
それで思い出したんだけど、ヌルの>>4:40
「自由投票で生き延びると、選ばれた生存者のバイアスがあり、より生き延びられる。後半にバグをうむので流石にダメ」
これ、緋雁をLWだと思ってた私としては白いと思ったけど、
「緋雁を白と思っているヌル」の発言と思って読むと、ちょっとﾑｽﾞﾑｽﾞしますね。（>>4:23>>4:25>>4:28）
加えて>>8:30「緋雁吊りの日に戻りたいよね、本当に……」とは致命的な矛盾がある。
>>4:40は、少なくとも「緋雁→アインスの吊り順を強く望んでいる像」であって、緋雁を吊りから救うアクションじゃないため。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>789 トラッシュ
そこらへん本題じゃないから早めに話終わらせたかった。
バラでも統一でも本質的な差は少ないので、どちらかに決定することに重き置いてた。
>>-871>>788 ここらへんの話とベクトルは似てる。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
勝ったという結果を差し置いて批評と言うのも
あまり得意ではないのだが
まず襲撃についてだが、ヌル(スルガ)村人としての
ストーリーが描けていないのが相当に問題だと思う
灰2人をなんとなく村打ちました、残り1枠を灰狼が
全員吊り切ることで勝ち取ります、Go Fight!!
いや無いぞ
襲撃を見る村ではなかったと言わざるをえないので
確白噛みきりで良かったのは前提だけど
普通に考えると、残2縄時点でヌルスルガ処刑だと思う
なので、嫌でも襲撃に紛れを入れざるを得ない
その場合、ミケ残しになるだろう
噛み先がスルガしかないので、ヌル村打ちを
明言したコルナ残しは意味が分からないことになる
ミケ残し、実質確白の独断3択勝負を人狼が挑んできた、をヌル村人のストーリーとするのがまず改善点になると思う
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>789 トラッシュ
その通りっす。
なので、両方に見直す余地があったと思います。
落とし所探して折れてもよかった、とは。
兎にできた事は、考察でやんわり誘導するくらいですｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-874 コルナ
うんうん。
その意志は見えてましたよ。
なので、本人視点で見直す余地がなければ、それはそれで、くらい。
コルナ側の話は、私なら別の対応したかもなー、くらいなので。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-874コルナ
私から見ればだけど、こだわってるなぁ。
てのはあったかな。
どっちでも良いんだけど、もう夕方やで
っていう
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-876 ラビット
おっと、前提を伝えてなかった。
私自身は1d、2dの喉の使い方は拙かったと思っていて、
その上で基本路線は変わらないなーって感じですね。
もうちょい早く翻しても良かったかな？とか
占い方法については濁しておいた方が喉消費少なかったかな？とかは今思ってます。
【留】 留守番 ルミ
>>764 ヌル
「有罪は吊っていいという合意を無意識化におこしたかった」
→私は合意してなかったため、あまりここに気づいていなかったのですが、これを狙ってたのだとしたら怖すぎる…！ ヌル恐ろしい子。
「『アインスを吊る理由』は明らかにしたほうが村に利益」
→これは誰かに投げたいな。それぞれの吊りの理由の検討・見落としたこととの比較は今後も長期をやりたい勢にはかなり有益だと思うので。
---
私が一連の言いたかったことの主旨は、政治的な敵であるアインスをうまく使ってヌルは地位を上げたな。
→【ヌルうまいね】っていう再評価と……
実際にアインスとヌルは同陣営であり、タイムラグはあったとはいえアインスはヌル狼に気づいて状況をうまく利用したまま退場したので、アインスはテクニカルだったな……ってこと。
【制】 制御回路 アインス
ヌルはアインスを戦略的に吊ったのではなくアインスのプレイスタイルが嫌いだから遠慮なく殺せた
が正解だと思ってる（ぶっちゃけ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-878 コルナ
了解ー！
そのあたりは、自分の中でのベストなのて、コルナが振り返られたのなら、それで大丈夫っす。
【N】 数字殺シ ヌル
>>787アインス
あってたー
>>797
なんでやねん
好きだったし、戦い方参考にして今回の村の中で反映しようとさえしてたよ（できてないけど）
それはそれとして、村ヌルの視界からはどうしてもアインス吊るしかなかったね……
【N】 数字殺シ ヌル
>>790ルミ
上段は「最終日に緋雁とコルナが残ると、コルナが緋雁吊って村負けるよ」の意味だね
村ヌルにその発想出る技量があったように見えたか、はチェック項目かも
下段はその通り
>>796
こないだ見かけた狼さんの受け売りー
だいたい狂人様がなんとかしてくれました
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>799緋雁
まぁもう説明したけど、私の主観で緋雁怪しかったからなぁ。
私は自分のこと下げてるとか、そこ判断に入れてないし。
緋雁目線では、自分への疑いに正当性を感じないからトラッシュ偽になるのはよく分かるです。
【N】 数字殺シ ヌル
こう、俺は味方全員蹴っ飛ばして村側ヅラするって戦い方したけど（というか、そうするしかなかったんだけど）
違う人がlwだったら、協力ルートも全然あったんだろなーって
その場合どうなってたかは気になるね
三ノ宮 緋雁
ちゃんヌル>>764 ちゃんルミ>>796
> 有罪は吊っていいという無意識化の合意
ここ人外視点で村を割る視点として非常に良くて、
全部の答えが見えてる人狼はこういう発想が大事
一歩抽象化すると
「狼を逃がす/村の有力者を吊るために
ある判断軸の影響力が強く出るよう
村人の判断軸の傾向を読み取り、操作する」
って方向性のアプローチやな。
完遂はできんかったけど、一例として
「真贋を間違えたか」を影響力の強い判断軸にし
4d▼ラビット まで押し込む、などがある。
終盤で総合的な白さ勝負でラビットを吊るより
黒要素一点でゴリ押しする方が明らかに楽やからな
狼有利になるような「判断軸の優先度の操作」
使いこなせるとすごく強いから是非使ってみてな！
【制】 制御回路 アインス
>>801ヌル
「昨日のことを根に持ってる」って本音と受け取ってたw
なお、俺の推測が当たっていたとしても特に問題はない
そこ含めて印象ゲーだから
【見】 巫凪 桜花
あと自分がヌルの立場だったら最終日は▲スルガを先に入れて3人陣形にすることも考えたかもな～
メリットというか狙いとしては、
①▼ヌルは絶対入れなさそうなスルガを消すことによる白要素獲得
②「灰狼はヌル狂説に期待していたのでは？」という可能性を暗示することによる紛れの発生狙い
③ヌル自身の非狂COや「自分の推理が間違っていたかも」という演技を行うことによって考察以外で発言ptを消費できる
④最終日に襲撃セットミスして敗北するのを防止
「自分はラム白打ちしてたけど、ひょっとしてラム狼でヌル狂視してたからワンチャンこの襲撃にしてきた～！？」みたいな迷い方をすれば最終日突然▼ラムにぶち込むめたりもするし
【N】 数字殺シ ヌル
>>809アインス
あれ感情偽装〜
シルウァに突撃するための燃料として利用させてもらってたよ
有能狂人様の使い方間違ってる気はすごくしてる（）
>>808緋雁
いいよねー
俺の参考元さんは確か、「対立軸は能力処理していこう」を合意させたみたいなこと言ってたと思う
当時言ってること全然わかんないままふーんって聞いてたから、記憶歪んでるかもしれないけど
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>787 アインス
占い真贋とかまさにそれだったね。
（自分で言うのは情けないけど、おそらく最も実感してる）
【見】 碇星魄 インダラクス
>>818を参考に>>504 アインス
物凄く単純に、6d時点で▼ズィーしたら
デイジー吊りの疑い導線が消えて
▼ラムのデイジー＆ラビの意見が強くなるな
冷静に見返してみると、これよく7dにデイジー吊れたな
逆にラムを消すと、ズィーとデイジーが争うことが
見込まれる、んでミケを残してスルガを噛むのだから
ラムを吊って疑い先が消えたラビが逆噴射を
狙いました、と言うストーリーが成立するな
まだ7dを見ていないので変わるかもしれないが
6dだけを見ると
▼ラビを出しつつ、▼ラムもやむを得ず許容
と言う希望出しをしつつ、▲スルガするのが丸い様に思える
【見】 碇星魄 インダラクス
>>821 桜花
なんのこっちゃと思いきや、自分で言うのもなんだけど、
誰も間違ってはいないというか、相対比較の話は
どうしても判断者によって位置付けが変わるよな
自己評価的な意味で正直な所、村毎に差が激しいのはあるので、
いつどこの村で同村したかでも評価は大きく変わるかもしれない
【留】 留守番 ルミ
村の思想分断について、村の非を数える前に、ヌルがかなり自覚的にそのあたり感情偽装を行ってたことを突き止めることができたのは有用。
---
これは私の思い出話なんだけど、私の世話になった潜伏狂人C狂）も、村を政治的に分断してたんだよな。自身が黒くなりながら「真占を庇う」ってムーブをして、真占の信用を落とし、真占をほだしながら、村の喉を消費した。
（ただし、多喉だったから消費については、まぁ……）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>5:-160
これ、自分でも何書いてるか一瞬わからなかったから、後で読み返す時のためにも残しておこうｗ
＞ラビットはヌル白決め打ちも渋ってたり決断遅い傾向ある。
についての話ね。
5dはまだ渋ってたんだよなぁ。
捨てたから、徐々に忘れていっただけで。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>821 桜花
>リスクを取った強い手は〜
これはまぁ確かに分からんでもないかも。だってリスク取らなくても安定手で殺してくるしなぁって感想。
リスク取らざるを得ない瞬間にあまりならない、ってほうが妥当な気はするし、いざその局面来たら取ってくるんじゃねーかなはある。
【N】 数字殺シ ヌル
いうて感覚・直観で動いてるのがほとんど
なんというか、整理吊りとか冷静な観点とか持ってる人たちがいて、俺がそれに反発してて（同じ価値観の味方を獲得できると思ってるのでやった）
筆頭のアインスが人外で離脱したことで、その勢力がごっそりいなくなって（俺に共感できる人が残って）動きやすくなったなぁ……（なんでこんな一気に圧消えた……？アインスはいったい何をしていったんだ……？）（いや、シルウァは襲撃したけども……）（？？？）
みたいなめちゃくちゃ感覚的な感想を抱いてたんだけど
感覚頼りじゃなく分析すると>>784これなのかな
>>822インダラクス
スルガ襲撃とラム吊り両方やるパターンあるのか……なるほど……
【制】 制御回路 アインス
>>825ヌル
この村の参加者のほとんどは俺がヌルに長文書かされた2dのアレに完全または概ね同意の考え方してる
だからアレに反発したことで反アインス思想の人の気持ちを掴めたかというともともとそんな層がいなくね？？という気はしてる
何か別のモノがヌルを動きやすくしたはず
それにしても面白いね、そんなに動きやすくなってたのか
俺的には完全に予期せぬ副産物
【制】 制御回路 アインス
狩人の占い回避について
自分が狼のとき狩が回避するのはやりやすい
自分が村のとき狩が回避するのはやりやすい
これ、イチPL視点では両立するんだよ
初回に占われるような狩人の力量と、その狩人が真占を護衛できる確率には強めの正の相関関係があると思ってる
初手●狩で確白、初回▲真占は下ブレ中の下ブレ
狩人1人で勝敗を決定的にしかねない
占い回避はいざ狩人に当たったときの喰い放題ばかりに目がいって、灰に狩人がいるという客観確定情報を残せる価値に気づいてない人が多すぎる
狩人は護衛能力を持った聖痕者
白確である聖痕を占うのは損
狩人ひいたやつ（誰だからわからん）を信用しない方針だな
【制】 制御回路 アインス
補足すると、村の進行は全体を広く見て急所をケアできるヤツにかかる負担が少ない方がいい
俺視点ではこの村では俺
だから戦術的にも俺個人のやりやすさとしても占い回避を推奨する
でもゴネるほどの差も価値もないから「再検討後の結論には従う」と言った
3dの状況整理発言見ればわかると思うが俺は別に狩人を出したがってはいない
赤でフィルが不満そうにしてたようにあれは村視点
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>828アインス
ふむふむ。狩炙りっぽいって言ったのは撤回しましょう。
ちなみに私的にはどっちでもいい。ですね。
【見】 触媒触手 オクト
なるほど。過去同村した時の発言見返したら村ジルベールも占い回避って言ってた。
自分が狼のとき狩が回避するのはやりやすい
自分が村のとき狩が回避するのはやりやすい
自分の考察力が高い自負があるからこその思想と伺えますね。
渇仰光舞 スルガ
拙者がその状態で占い指定くらったら独断で潜るでござるなって思ったけどパンダにされたら詰みか....
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
7dの吊りについて
>>822の6d対応があるので、下記パターン毎に考える
1、実際の7d
2、6dで▼ラムが通ったパターン
3、6dで▼ラビが通ったパターン
1、実際の7d
>>7:42 デイジー ▼ラム
>>7:43 スルガ ▼ラム
>>7:47 ラビ ▼デイジー
>>7:49 ラム ▼ラビ
>>7:54 ヌル ▼デイジー
うん、これは既出の通り、▼ラビの方が良い
デイジーの疑いはラムを向いたままだし
そうしたらラムは戦わざるを得なくなる
▲スルガで3人最終日で良かったと思う
ラム視点でも自分の味方を消して殺しに来た
デイジー狼、のストーリーが成立するから
【制】 制御回路 アインス
>>831トラッシュ
ふつーに真占い師護れ
偽を守るくらいなら確霊護れ（圧
確霊護衛は条件付きで十分ありえるけど基本は↑
>>>>832オクト
ジルベールにいたっては自分が狩人だかんねｗ
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
2、6dで▼ラムが通ったパターン、▲スルガ決行とする
>>818より
ズィー ▼デイジー
デイジー▼ズィー
ミケ ▼ラビ
ラビ ▼ズィー
ヌル ▼ラビ
ズィーが票変えして、▼ラビが成立すると思う
そのまま最終日はデイジーVSズィーのパターンだな
ポイントは>>7:30のラビの心変わりが起きなくなる点
より一層予定調和が維持されやすくなる
渇仰光舞 スルガ
狩回避パターンだと占い結果最低2は残りそうでござるな
狩回避なし狩が斑の場合だと1結果+占い真偽確定でござるな
うーん、前者ァ
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
2、6dで▼ラビが通ったパターン、▲スルガ決行とする
>>818より
ズィー ▼デイジー
デイジー▼ズィー
ミケ ▼ズィーor▼ラム？
ラム ▼ズィー
ヌル ▼ズィー
この場合は、▼ズィー3～4票にして
最終日デイジーVSラムに持って行く形が良さそう
▲ミケをするかは要検討だが、スルガ噛みをしてくる
ヌル視点の狼陣営としてはミケ残しが丸いと思う
決定者をミケにして、ミケの相談役ポジに収まるのが狙い
【見】 碇星魄 インダラクス
>>841の2行目誤記
×2、6dで▼ラビが通ったパターン、▲スルガ決行とする
○3、6dで▼ラビが通ったパターン、▲スルガ決行とする
三ノ宮 緋雁
そういえば狩人の回避があった場合って
統一続けてほんとにええんやろか。
統一の嬉しい点である「斑を使った真贋判断」が
ほぼ意味を成さないので、
非統一占いに移行する、って考えはある気がする。
反論としては、
・狼陣営の狩回避の可能性がある
・漂白噛みがあるため噛まれ真占とは限らない
・現実的な希望・決定の出し直しが間に合わない
辺りか。
まぁ、厳しいか。
【独】 渇仰光舞 スルガ
6.7dに▼ラビを認める展開だけは拙者が絶対止まるでござる
ヌルが独断でそれしたら拙者は続いたらヌル吊るすって言い出す性格でござる
【制】 制御回路 アインス
>>791インダラクス
改めて検討ありがとう
批評ではなく、より勝ちやすい手がなかったかと検討することは勝った後でもやる価値がある
次戦以降のためにプロ棋士がそうするようにね
結局のところゲームメイクは吊りと襲撃
狼は吊りでしか殺せない以上、村は吊りの使い方が最重要検討事項点になるし、狼はどれだけ吊りをコントロールできるかで勝ちやすさが変わる
ゼノウのワイルドな意見を是非聞かせてほしくて頼んだ
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
自分なりの想定だが、一応出してみた
発言が諸々別れていて見難いのはすまない
一応全部>>504にアンカを張っておいたので
右下の旗マークアイコンをクリックして一括表示してくれ
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>843緋雁
統一のデメリもあんまなさそうなので、
ぶっちゃけどっちでもいいんじゃないかな。
確白期待で統一の方が、
やや分かりやすいかな？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>839 インダラクス
ポイントは>>7:30のラビの心変わりが起きなくなる点
ここは正解。
ただ、このパターンでも、起こった可能性はあるかなー、くらい。
根底に、襲撃からはラムかヌルを持ってるので、デイジーとズィーも白いならあるかもねー、とか言ってたかも。
但し、その場合は本譜ほどの強度にはならなかったとは思う。
とすると、とっとと兎を始末した方がベターかな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
兎の思考としては、デイジーに取った白要素を強く思いそうなので、デイジーと誰かだと、デイジー白く見る可能性あるんよね。
本譜で捨てたのは、それ以上の要素を拾ったからだし。
仮想の世界の話だけど、自己トレースすると、ありえる世界って事で。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-892
兎だけの視界だと、▼ズィー、▲スルガが１番心変わりしなそうな世界だと思います。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>848 アインス
>>791があるためだな
襲撃筋、進行から村打ち枠に人狼がいますよと
言っている様なものにみえる
実際にはラビットが気づいたのみならず
懐柔されていたラムですら最後まで迷っていた
ここの位置がデイジー、ズィーだったとしても
多分気づくと思うんだよな、実際にその立場に立ったら
ミケ残しそのものは、正直リスクあると思う
ラビット吊れた後、どう転ぶかわからない部分がある
襲撃＆ストーリー面での匂い消しでミケを残さざるを得ないと
考えるが、その匂いを別の方法で消せるならミケ噛みでも良いと思う
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-891 ラビット
なるほど、6d▼ラムの場合は、やはり7d▼ラビは必須っぽいな
7d▼ズィーに甘えると、多分8dにラビットとデイジーに刺される
【独】 渇仰光舞 スルガ
もとより同志の皆の衆からしたら違うのでござろうがカードで交流を重ねた人たちの知らぬ一面を見てるのは楽しいでござるな
【見】 碇星魄 インダラクス
>>852 スルガ
負けたら悔しいのは自然なことだ、思いっきり悔しがって
良いと思う
ただ、それで自分を責めたり否定するのは違うと思うぞ
このゲームは構造上、人の正常な判断力を削る仕組みになっている
次は、ゲームに打ち勝って正しく判断できるようにすれば良い
その思考基盤は持っているのだろうし、より良くするため
一緒に考えてくれる人もここには沢山いると思う
渇仰光舞 スルガ
ちなみにやってることはかなり対面寄りだったと思ってる
初日に占い真偽つけてゴリゴリやるこのスタイルはカードで知り合った人からしたら「なるほどね」になりそう
渇仰光舞 スルガ
透けてもともと、と言うよりOPからあんまり隠してなかったからがんまと透けた上で何ができるかを楽しみに来たところはある
【留】 留守番 ルミ
>>784 の検証されたいなぁ
（私の強弱表、4D分は状況列記も不十分なんだけど主眼が2D→3Dなので、いったん加筆はやめておく）
>>825 ヌル「（俺に共感できる人が残って）動きやすくなった」
>>826 アインス「（賛意が多かったため）反アインス思想の人の気持ちを掴めたかというともともとそんな層がいなくね？」
理屈上アインスの言ってることはあってるからログ上の反発は少ないが、
「楽をさせないために、ハードルをあげたり、技量的な懸念を強く言うムーブ」
※この村ではデバフと言われていたもの
をしていたことに反発は強く存在していたと思っていて……それが3Dで噴出したのかなと。
私は墓下でも言及してるんだけど、
※>>5:+694>>5:+698（>>5:+699の3行目まで）
ヌルの2Dに始まるアクションはそうした「デバフをかけるアインス」を仮想敵として共感を集めるムーブだったように思う。
【独】 三ノ宮 緋雁
4dのログメンタルに悪すぎるな。
まぁ概ね反省は済んどるし
みんなも正解見えてへん中やし
そんなもんか〜で流すんが正解やな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
スルガの中の人は、騎士って言ったとこでわかったなぁ。
それまでは、誰やろ？くらい。
わかってみれば、主観の中に客観性が共存してるのは、クヘイと一緒だし、なるほどね、と。
3dまではキツめの灰残してるけど、4d以降は信頼しかなかったよ。
※一応言うけど、中身わかったからじゃなくて、発言内容からの判断だよ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
初日スルガ、がんまさんっぽいなーと思い、
2dにこけてるのを見て、スルガ、がんまさんじゃなさそうとなった…
【制】 制御回路 アインス
>>849ゼノウ
>>791「普通に考えると、残2縄時点でヌルスルガ処刑だと思う」
俺はそうじゃないと思ってる
だから「襲撃筋、進行から村打ち枠に人狼がいますよと
言っている様なものにみえる」についても否定的なんだが、このへん地上の灰はどう思うんだろうな？
スルガが白くても所詮は灰、確定白とは違う
「ないとは思うがスルガ狼あるのか…？」と疑心暗鬼にさせる効果はある
村のリソースを非白確以外の灰に全投入できるようになるデメリットが▲スルガにはある
スルガはヌルから強い庇護を得ていたことからも、スルガ狼ならミケ襲撃が最も妥当でもある
という点と比べてたらどう思う？（論破したいわけではない
さっきはスルヌル両残しのリスクのみが語られていたため
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>860 スルガ
だよね。
ただ、フルベットしながらも、周りもちゃんと見えてるんよね。
それも含めて、カードのイメージまんまでしたｗ
【N】 数字殺シ ヌル
>>826アインス
むしろ疑問深まって笑った
俺もあの考え方自体は持ってるよー（それでも白黒優先して動きがちだけど）
1dに感じた、多分この村このメンバーだからこそあったはずの上からの圧が、そのあたりで消えたのは確かだと思うんだよな
以降は普段の戦場に戻ってきた感覚だった（全員強いな感は相変わらずあったけど）
>>858ルミ
これはそれっぽい気がする。処理思考よりデバフの方かー
>>850インダラクス
その組み合わせだけは絶対に避けねばならぬと思った（感想）
>>853スルガ
自分に矛先が向くと弱い、俺もだから、なんか性格とかがちょっと似てるんだろねー
【留】 留守番 ルミ
>>858 私は2Dに、ヌルが民意を掴むための強い手を放ったと評価してるんだけど、違うんだろうか。
---
それはさておき、アインスのムーブも全然好きなので、検証されたいのは、ヌルの一手が村の（半数程度の）民意を掴むいい手であったか？ であって、本音でみんながアインスの論をどう思ったか……みたいな話ではない。
（主旨の再確認）
【制】 制御回路 アインス
スルガとヌルならスルガのほうが白いから、スルガの吊りたい先を吊るためにスルガを襲撃するのは十二分に有力な手だ
というのは当然わかってる
【留】 留守番 ルミ
>>866 感謝♪
どこで村がバグったか？ について、私は自分がバグったポイントをヌルにインタビューをしながら、
【わざとやってる】ことが分かってきたからこそ、その客観的効果について皆さんにも意見を求めている感じですね。
私以外にもそこでバグった人いるんじゃないですか？ ってことです。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>867 スルガ
おお、それは嬉しいっす！
スルガは、私にとって見やすいタイプなので、やりやすかったのもありますね。
カードだと時間短く思考時間足りない事が多いので、こっちの方が強みを生かせたと思います！
いい所見せられてよかったっす。
【N】 数字殺シ ヌル
・アインスがスルガに圧をかけている（処理思考の体裁で）
・それがどうも人外的（村ヌルの潜在意識下での直観）
・なんか気に入らないので思想の違いとして反発します
やってることはこうだね
正義の味方・村の味方になろうとする狼って、往々にして狼陣営の味方と対立するよね……
【缶】 駆逐缶 デイジー
「普通に考えると、残2縄時点でヌルスルガ処刑だと思う」について
横だけど、地上に居た者の感覚としては、一度決め打ちをしたという事実は、縛りとして大きかったと感じる。
【独】 【留】 留守番 ルミ
なんかこの感想戦、いいんだけど、ヌルがなんか人心掌握モンスターに成長しそうな気がする…ｗ 怖い子だよ、まったく。
（褒めてる）
【制】 制御回路 アインス
初日占い先の有力候補だったくらいには灰で位置が悪かったヌルが、絡んだ先のタリアに黒が出た途端にアインスに噛みつく姿勢が、余裕の出てきた村に見えても不思議はないって気はする
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-904ルミ
正直今かなり栄養になってると思う……w
無意識的にやってるとコントロール難しいけど、こうして言語化されちゃったら、次には結構取り回し良くなってる気がするよね……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
タリアの色が見えない世界だと、ヌルもローラーしますかって思うんだけど、黒を見るとヌル吊りは躊躇しますねｗ
（ライン重視しない私でも、これくらいは思います）
ルミの話は考えてみたけど、多分私はその方向でバグらないので、よくわからん、となりました。
※バグりそうなパターンはある程度わかってますｗ
【留】 留守番 ルミ
私のヌル白決め打ちを投げかけたことの要因に
・アインス吊りの賛否で村の議論が1日分遅れた
・自分は狩人COして命にあとがない
・上記の遅れをなんらかの強い１手で取り返す必要があると思った
・村ヌル想定の弱点を見ぬいていたせいで、庇護する義務が自分にある気がした
といったような心理があり、アインス吊りの賛否で村が政治的に割れたことが、灰を丁寧にみる村の体力（将来の貯金）を潜在的に奪っていたのでは？ みたいな体感もあります。
【独】 【留】 留守番 ルミ
もしかしたら私だけがバグったのかもしれないが、
私がクリティカルにバグっている……
何が狼にほだされないように気をつけるだ……
ピンポイントでほだされてしまって……ｳｳ
ってことを、昨日ラムの中の人に言っていました。
「ヌルが、ヌルがかわいすぎたのが悪い……」
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>875
＞灰を丁寧にみる村の体力（将来の貯金）を潜在的に奪っていたのでは？
という理屈は分かった上で、自分はそうだっけ？
と思いました。
で、よく考えたら、私、その対立に参加してないやｗ
私とデイジーは、その裏で黙々と考察してたんよねえ。
そことの心理面のズレはありそうですね。
逆説的に、だから、終盤でデイジーと私が伸びたのかもしれませんね。
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>-908
そもそもデイジー、序中盤誰とも敵対してないしネ
タリア・ヌル・ラムも、トラッシュ・タリア・フィルも、緋雁・アインス・確白も全部眺める立場。
怪しいのでは？良く分らんな？って思ってた位置は、襲撃されたり狩人COしたりで居なくなったシ。
なので、精神的な余裕は、他の人よりあったと思う。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>725 レンジ
21時頃までのログ読んで、そろそろ浮上するか、って思ってた時には、総合的にはトラッシュ真かね？って体感でした。
（基本的には雰囲気。フィル真で灰３狼居るん？みたいな空気感だったのもあり）
ただ、フィル真は切れなく、バランス護衛を外すほどではないかなあ、と。
ということを夜の第一発言にしようと思ったら、ラム>>2:118が見えたのです。（続）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-909 続き
まだ、天秤傾けるほどではなく、トラッシュ潜狂発言とかもあったので、返答の方向性としては、バランスにしとこうって感じでした。(>>2:123)
ただ、この会話で「真要素」って言葉が強めに残っちゃったんですよね。そのせいで、フィル>>2:135を見て、「これが真要素」だよ、って反応(>>2:136)しちゃったんですよね。
バイアスなかったら、「真っぽい」とかくらいで止まってたかもっす。
あとは、>>-409で言った通り、最後はトラッシュ真？って感じ。狩じゃないので深く考えてませんがｗ
という思考変遷でした。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、5d墓下あたりの、狩COのタイミングの話。
4d即出し（本譜）は、「確定情報が得られる」というメリットがあります。（言うまでもないと思いますが）
ただ、このメリットって体感しづらいですよね。
ということで、実例。
本譜は、（4d狩出しが決まってるから）狩狙い襲撃する意味が薄く、故に、▲シルウァの理由がクローズアップされました。（村勝ちには結びつかなかったですけどね）
もし、5dにしていたらどうでしょう？
そうなると、4dの襲撃に「狩狙い」って成分がどうしても入ってしまうんですよね。襲撃の意図がボケやすい。
本譜のように、確定情報を得る事でのメリットがわかりやすいって例はあまりないと思うので、いい例になったのではないでしょうか？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-911 続き
もちろん、メリットがはっきりするパターンは少ないですけどね。
ただ、実例を知った方がイメージしやすいと思うので、本譜の例（出現率）を参考に、どのタイミングがベターって検討するといいかもですね。
三ノ宮 緋雁
ちゃんルミの話どこにアンカー引くかむずいねんけど、
ちゃんヌルの「逆のここ怖じゃない？」って問いかけは
「なるほどそう見えんように気をつけよ」くらいは思った
ちゃんスル本人、ちゃんズィーくらいまでは心証面では
ちゃんヌルにプラス印象持ったんちゃうかな
わい自身はちゃんアイの言うことには正当性を認めつつ、
なんかあんまときめかへんなぁと思ってたので、
3dの初動あたりはちゃんヌルからの影響は少なかった
対アインスの扱いでノリが似てるように思ったため
3d中に好感度ポイント(≒村視)が高めに積もってったな
(聞きたいことにストレートに答えられてるからわからんけど)
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>-911
なるほど、確かに。
狩人が居なくなることが予定されているため、襲撃の意図からそれを除外できるようになるのカ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-915 オクト
8dは先に読んでるのであと二日ですね。
レスは軽めになると思うので、多分大丈夫、と思いたいｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+78 緋雁
「アインス狂人視の本気度」
ほぼほぼ狂人と思ってた。
非狼は決め打ってたので、村人の可能性は常に検討してたって感じだね。
アインス村なら、ラム狼ズィー狂はそれなりにありそう。
後者は、村人アインスの視界でそう見えるなら、と。
私の単体推理である、ラム狼が合ってたので、そこから村人あるかも、みたいな感じも。
その上で、>>4:81が狂人COかよ！とか思ってましたｗ
（>>4:-211>>4:-218>>4:-294）
ちなみに、これ見るまでは、4dの希望は、【▼ラム ▽アインス】の予定でした。
狼吊れる可能性があるのラムくらいだよ、って。
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>881
情報が落ちると色々取りこぼしがち。
目についた要素に対して１つずつ思考を走らせがちだけど、まず情報整理から始めるべきかもと思っタ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-918 アインス
そうそう。
で、ここまで思っても、「過剰マークでやる気なくした素村アインス」を検討せざるを得なかったから、めんどくさかったですｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+139
「野良募集であんなにブッ叩かれるか？」
については、トラッシュ>>6:-39に同意。
「あんなに」の部分は、野良だと…はあるかもだけど。
良かれと思ってやったことであれ、結果的に真占抜かれに貢献してる以上、そりゃあ吊り候補っしょ。
兎もそうだけど、フィル真に乗った人は疑われるのは当然、でしょ、と。
とはいえ、ここのバランス感覚は難しいですよね。
【留】 留守番 ルミ
>>879 なるほどなるほど……
緋雁お兄ちゃん視点だと、
3D中にだんだん白要素が積もってたのね。
どちらかというと気を付ける側って意味では、
私もそういう視点もあったかも。
これだけのメンバーがそろった村で、
みんなちゃんと実力があるのに安易に
「整理吊り」みたいなこと言うことの意義みたいな……
メタいけど、村を楽しんでもらうためにも……みたいな。
---
村を楽しんでもらうためにも……って意識は、
正直アインスお兄さんへの扱いでも思ってたけどね。
殴りの不当性は、楽しさをそぐので。
【N】 数字殺シ ヌル
>>A48アインス
ほんとにそー
>>-907ルミ
前村でもルミみたいにクリティカル入ってる村人一人いたよー
趣味合いそう
>>-911ラビット
これほんとそーだね
狩人出さないほうが狼紛れられた盤面だった気がする
ルミ噛む選択肢なかったっていう致命的なポイントがあるから、それはそれで負担だったろうけど
前村は「狩人！！出してほしいんだよ！！！！」て赤窓で叫んでた、位置が低くてsgが足りなかったからだね
【N】 数字殺シ ヌル
緋雁は意外と懐柔無理そうだなー、って思ってたらいつの間にか好感度溜まってて、今回一番謎な存在って感じだったな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+284 ルミ
これ、聞かれてないから答えてなかったね。
ぶっちゃけた話しましょうか？
「理屈じゃない。心がそう言ったら決め打てるんだ」
というのが、冗談風な本音。
理由は後付けでいろいろでいますけど。
「私が決め打っていいと思ったら、決め打っていい」
という、超主観的な基準っすｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
1dの占い先
個人的には、本譜で仕方ない、くらいの感じに思ってます。
ただ、票数的には(>>1:145)、緋雁もありだったのよね。
決定理由>>1:146は支持した上で、
・タリア占うなら白目にみた時の方がいい
（黒の時の旨味が少ないから）
・対立軸は殴り合いさせて要素落としに使ってもいい
という観点で、緋雁もありだったかな？という気もしています。ただし、緋雁で割れた場合に、タリアvsヌルと斑の緋雁を抱えるリスクがありますね。
てなあたりの意見が聞いてみたいっす。
【留】 留守番 ルミ
>>887
そういえば、対緋雁でもヌルって理解度高かったんだな。
……能力のゆがみをチェックする計器の調整をしている。
---
対わたしに対して読み取りできてるのは、
まぁ、ヌル、私のこと好きやしな……って流してたけど……
冷静になるのに活用できたかもしれん。
「ヌルもアインス吊りたいかから言ってんのやろな……」
で、対緋雁の読み取り能力の高さ（と、対シルウァの読み取り能力不整合）をスルーしてしてたなぁ～～～
【N】 数字殺シ ヌル
>>886アインス
まじか
吊り襲撃のミスはわかってきたので、発言面の損してるポイントとかも聞いてみたいー（上げたらきりがなくね？て感じなのがアレなんだけども）
【N】 数字殺シ ヌル
>>887緋雁
なるほどー、懐柔だめか思ってもこれやってみるべきだね
緋雁見やすかったから悩むことなく読み取れたよー
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+332>>6:-95>>6:-96 シルウァ
戦力は高かったですよ。
ただ、戦力が高ければ高いほど、それに見合った場への影響力が求められるます。シルウァは、その影響力の少なさで、村全体からの評価につながってなかった印象です。
あと、私個人で言えば、戦力の高い人ほど白枠にするための基準が大きくなるので、みたいなのも。
>>3:112は、戦力で並べたわけではないですけど、結果的に、戦力が高そうな人が下に多く入ってます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+399 トラッシュ
わかるぅ。
今はそういう禁止なさそうな感じなんだけど、難読暗号とか縦読みとかは、見るといまだに構えちゃいますｗ
三ノ宮 緋雁
ちゃんラビ>>-923
当日居らんかったので精度が怪しいと断っとく。
緋雁とタリアはかなり占いの目的が違うので、
比較がかなり難しいが…
【タリア】
確白→ 黒目のとこ吊り回避できて嬉しい
斑→ 黒だと損だが護衛勝負に素材を提供できてちょい嬉
確黒→ 吊れたやろ。勿体無い。
【緋雁】
確白→ かなり勿体無い。ただタリアヌルを霊機能で決着できる。トータルややマイナスくらい
斑→ 白だとやや損だが護衛勝負はタリアより分がありそう。黒でも手順に吊れて嬉しい。
確黒→ 判定は嬉しくないが戦力的には嬉しい。
これにまとめの白黒判断掛け算して期待値出す感じか
タリア黒と見るなら緋雁占い、白と見るならタリア占いが
総じて良さそうに見える。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>891 緋雁
ありがとー。
私もそんな感じかな。
私はタリア白目に見てたら、●で出してるので、○で出したのは、黒もありそうって感じで思ってたのよね。
【制】 制御回路 アインス
>>889ヌル
発言は別に損してるとこないんちゃう？
というか発言は言葉選びや丸さも含めてその人の色が出る
そこが弱点だと気づくまでは感性として大事にしていいだろ
今回は何人かタラしこまれてるわけで
視認性はかなり悪かったがそれはヌルの質問の答えではないだろうからここでは割愛
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+421 ルミ
既読スルーはわかる。
ただ、前日夜の寝た後に出した考察だから、見てないのか、スルーしてるのか、わからなかったんよね。
促してまで見て欲しい、とも思ってなかったし。
三ノ宮 緋雁
ちゃんヌルは理解と不理解(悪意的解釈などと呼ばれていたもの)
のアンバランスさが振り返れば人外要素かもね、って感じなので
意図してやってるなら村を割るって意味でかなり人外の時有用
無意識なら村の時は特にフラットさを意識しないと損しそう
みたいな感想になるなw
なんかインダはんも似たようなこと言ってた気がする。
【制】 制御回路 アインス
ヌルはいくつかの条件と制約をクリアすると強いタイプ
序盤、特に1dと3dの動きが今後の安定感を左右するだろうな
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-923ラビット
こう、言い回しがオブラートに包めませんのですいませんが、
どっちもこう、光らない位置だったかなと思い。
それで、二人ともが問題児
となったら、どっちも整理吊り枠
となってもいいのかなって気もしますね。
緋雁に初手偽黒、
が関わると難しいところですね。
緋雁はちょっと防御感強めかなと思っていますが、
非黒耐性はどうなんだろう。落ち着いて対処してくれれば、真贋判明（護衛）にプラスに働きそうではありますが。
▼緋雁⇒▼タリア⇒▼ヌル
まで既定路線
なのは全村の可能性考えると難しいのかな。
う～ん。
この辺まで聞いてどう思う？
【N】 数字殺シ ヌル
>>892アインス
すごい意外な評価だった……ありがとー
視認性はそうだね、めちゃくちゃ自覚ある（）
>>893緋雁
村のときもかなりアンバランスなんだよな……正直そこまで今回と変わらないと思うのでなんとかしたい
一朝一夕でどうにかなるもんでもないけど
>>894アインス
待ってその話詳しく聞きたい 自分で考えるべきやつ？？
2dはちがうのか……
【N】 数字殺シ ヌル
>>895トラッシュ
地獄ルートか……？
この場合だとタリアの色結果まで晒さないと俺は生き残れないから、襲撃ルートがかなり絞られてくるね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>895 トラッシュ
私の中では、緋雁は灰で置いて置ける枠だったかな。
その上で、緋雁占は、斑の時が面倒なのですよね。
評価は難しいっす。
緋雁３票の理由見ると、緋雁にしたかもなー、と。
1dは、トラッシュ真めで見てたので。
私が決定出すなら、ですけどね。
「まとめ」として1dを見返したら
【N】 数字殺シ ヌル
緋雁確白にして初回タリア吊り、緋雁は襲撃されない違和感消しに襲撃する感じかなー……
トラッシュ抜けるかがちょっと厳しくなりそう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-930 緋雁
ですね。
1dの決定が間違ってるかも？というよりは、妥当だったかどうか検証したかっただけなので、妥当であるという結論が出るなら、それはそれでって所です。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-929ラビット
そうねぇ。その3人外すとなると、
ラビットかラムに飛びそうかな。まとめの独断で。
【制】 制御回路 アインス
>>896ヌル
半分くらい説明面倒だから省くが…
もう半分は少ないpt、発言数で序盤から効率良く白印象稼げるタイプではない点であることだな
（ナチュラル感みたいなのを格下に拾わせるのは得意はなず）
ちょうどトラッシュ>>895が良い表現してるからパクるが、光るところがない
「目立たない」ことは初日は不利に働くが、使い方・見せ方を覚えれば武器にすることができそうだなって話
2dは狼のときは1dの延長だからな
1dで下手こかなきゃ2dはまぁ大丈夫
3dは襲撃で状況（景色）が村視点では一変するからそこで動き方間違えるとあっさり黒位置いくタイプだろう
だから1dと3d
【独】 三ノ宮 緋雁
単純な白黒って意味でもタリアは黒で緋雁は白やし、
緋雁占いの場合は確白か斑かでも全然展開変わるし、
まぁもう緋雁占いだと別の村やね。
個人的にはやはり1d占い最適はスルガかなと思うとるが、
まぁ評価値の違いの範疇ってとこか。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>899 トラッシュ
私占いは歓迎だけど、流石に暴動おきそうですねｗ
となると、やっぱタリアが無難かな、って感想になりますね。単純に（第二含めれば）最多票ですし。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-924 ラビット
場に強く干渉できたのは初回の占い周りくらいだったなぁと言うのは自分でもある……
影響与えられるようになりたいなぁ
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-933ラビット
そだね。
個人的にあんまタリア黒引きがもったいないとは思わなかったしなぁ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-934 シルウァ
そこは、周りを巻き込むとか、まとめに沿うとかなんですかねえ。
私自身も影響力与える方じゃないので、技術論はそんなに強くないっす。
>>902 トラッシュ
ですね。
黒出て、そこ占う必要なかったね、というほどじゃなかったっす。
ただ、黒出るなら、別の位置でもよかったかもねー、くらい。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-935 ラビット
印象値稼いでそこをもっと上手く活用する術をちょっと研究してみようかなーとは。何回かに一回はうまく行くんだけどねぇ……アスナとかがそうだったので……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+513 コルナ
＞飛車・角・金・銀を全部取って相手の勝ち筋を無くす
全駒やったら友達なくすよ！（茶々
本筋じゃないので、許して下さい。
将棋を打つって聞いたら、ついつい突っ込みたくなる習性みたいなもんっす。
【N】 数字殺シ ヌル
>>900アインス
なるほど、なるほど？
序盤はホント白くなれないね、村の時は処理かからないように隠れつつ白くなる機会を待ってる。
狼だとそれより若干黒くなるから隠れきれない。
味方に逃がしてもらう以外の生き残り方、やっぱり必要になるよね……
3dのやつは今のとこやったことないから想像しにくいな……でもきっと近いうちに経験する。
ありがとー
>>901こわい
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-936 シルウァ
印象値の稼ぎ方については、自分でも研究中ですね。
いい落とし所があるといいなあ、と思ってます。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-935らびっと
それもあるし、
個人的には2-1初手黒って、大分村側に評価値傾くんじゃないかなぁと思うんで。
初手は吊れるとかもったいないとか抜きにして黒引きでいいんじゃないかなと。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>904 トラッシュ
それは確かに。
2-1だと露出人外数少ないから、潜伏1を早く露出させる事自体の意味が大きいっすね。
この感覚の欠如は、2-1経験の少なさが原因かも。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>905 アインス
ですね。
3-1と2-2経験がほとんどになってます。
（多くの人がそうでしょうが）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-930 緋雁
あれは偽黒警戒の牽制なのであんま白いとは思ってないと思う
候補先はヌルと迷ってた アインスの希望めちゃいいんだよね
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
シルウァのアスハ見に行ったけど、ほんの少し読むだけでキャラメイクに成功してるのわかるな……
理由もなんとなくわかる
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>907 アインス
灰に対する2dまでの目線は同意しかなかった
その好感度が3d、4dに効いてくる
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
5dにヌルとスルガはアインス狂では薄いと言ってたのはここらへんもありまして
特にスルガを狼で見てアインス狂があの戦い方してたらスルガ涙目
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:64
しっかし、ここが一番弱ってたよなあ…。
もう、羊さん吊らせて…としか思ってなかったｗ
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>907アインス
あそこでの黒引き、私目線アインスの希望ムーヴと合わせてアインスを狼と見ることができなくなって、
こう、大分キツイものあったんだよなぁ。
白引きならまだ、真っ向から言い返すなりやり方あったんだけど、
黒引きでアインスに何も言えなくなった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:-188見て思い出したけど、
アインス>>5:94
「明日ラム吊れなくて最終日デイジー吊られるぞ？」
はどれくらい本気の予想だったのかな？
単に、適当に言っただけなのかもしれないけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+630みて思い出した。
>>6:64の時の思ってたことは、シルウァの思った成分多かったろうね。
ただ、冷静に考えたら、>>6:56なんて、吊られていい村か狂人しかないじゃんね。
狼の可能性？吊ったらEPなので考える必要がない。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>-948ラビ
>>4:-192>>4:-193下段
デイジーとラビットは7d8d吊り想定だったからな
ズィーは間違わせる枠または7d吊りの計算
ラムが吊れないと思ってなかったんだよ
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-942 ヌル
そう。あれは自分でも褒めれるレベルの代物。
印象の植え付けから、立ち回りまで完成度高かった。
>>-943 ラビット
こんにちわ名誉狂人さん()
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>913 アインス
やっぱそうなのですね。
もちろん、ガチには見えたのですが、ラム吊るルートも考えてたのかな？とか、ふと思ったので、ってとこです。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:-195 ズィー
「あしたうさ吊りだとそれはそれでどうなんだ？」
今日は、さう吊りでしたね（クソリプ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-952>>-955
了解っす。
こっちも聞き方悪かったですが、それなら納得っす。
「明日ラム吊れなくて最終日デイジー吊られるぞ？」
の「明日ラム吊れなくて」も予想してたのかな？って事でした。
私もどこかでラム吊るやろ、と（当時は）思ってましたから。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ラムは票読み的に同数で、ミケが白く見ていたのでギリ足りないんですよね
ラム狼考察出した上で吊れないなら仕方ないと思ってた
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>914 緋雁
もちろんわかりますよｗ
今は村って知ってますし、ラムが村仮定でああいうだろうってのも理解できますし。
当時の私が疑ってたのもありますが、狼COかよ！って突っ込みたくなった、みたいなネタ風味っす。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>-958ラビット
眠過ぎてわかりにくくてすまんもう一度説明する
ラムは6dに吊らないならそのまま吊れなくなる可能性はそこそこ見てた
【独】 三ノ宮 緋雁
そういやちゃんラムあんま来てへんな。
お仕事忙しいんやろか。
いくらタフなちゃんぽるとはいえ最終日生存やもんなぁ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-953 シルウァ
どうもです、ご主人！
>>915 レンジ
ですです。少なくとも、ラムに返答した時点では、本音とは少しずれてました。
尚、>>2:58の時点ではフィル寄りだった模様（>>2:-61）
（なので、ここでも嘘ついてるｗ）
【制】 制御回路 アインス
そろそろ限界のようだ
どうせ朝更新前には目が覚めるがお別れを言っておく
みんな長丁場お疲れ様
潜伏狂人というレアケースを楽しんでもらえてよかった
毎日しっかり見てくれた見物人たちもお疲れ様
特にインダラクスは感想戦に力を貸してくれてありがとう
あとは本戦が盛り上がるだけだが…
【見】 腑分吊骨 トゥエル
リアルがバタバタしてます、謹んでご挨拶をば。
暁亜子と申します。
8日間、楽しんで見学させていただきました。
言語化が不十分ですが、うん！たのしかった！！
未来に村ログを読み返した時、皆さんの話してる内容が少しでも理解できるようになっているといいなと思います。
本戦の盛会をお祈りしております。頑張って！
（こっそり興味ありにしました、行けるかは不明ですが）
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>916>>917 アインス
本当にお疲れ様でした。地上同村できて良かったです。
本戦までに長期疲れが抜けることを祈って……
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>918 トゥエル
お疲れ様。都合ついたら遊びにおいで。
墓下盛り上げてくれてありがとうね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>919 レンジ
印象ゲーなんで、印象悪くしたくないからってのと、
誘導のために少し曲げたり盛ったりって感じですかね。
何にせよ、正直に言えばいいってわけじゃないかとｗ
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まだみんないるうちに……と言うか本戦の宣伝忘れてた……
改めて、お疲れ様でした。
当初は開催すら不安だったのですが、終わってみればとても盛り上がった良い村になってとても良かったです。主催冥利に尽きる結果となりました。
改めまして本戦まで1ヶ月を切っております。当日は盛況になるようメイン、サブ共に協力してやっていきたいと思っております。
7/22(土)の開催となります。
約二週間近く、皆様お疲れ様でございました。
本戦いらっしゃる方はまた本戦で、来れない方は盛り上が本当にありがとうございました。
本戦まとめサイト→https://twipla.jp...
あ、締めの挨拶しましたが、普通にまだいます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>923 レンジ
嘘、とまで言わなくても本音隠しとかかなー。
内心偽決め打ってても、表面上は真として接するとかもありますし、疑ってる相手だけど表面上は、さも疑ってないかのように接触したりね。
言ってて腹黒いなあと、自分でもｗ
【独】 三ノ宮 緋雁
わいもそろそろ落ちるのでご挨拶〜
約2週間お疲れさん！
良い村になってほんまに良かった！
自分の出来はおいといて、ごっつ楽しかったで！
墓下エピで付き合うてくれた皆も改めておおきに
んで主催のちゃんやみは改めておおきにな〜
東京村本戦にも行くから
会える人らは楽しみにしてんで！ほなまた
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+262を聞くまで射程の意味、理解してなかったんよね。私が広いのは視野・視界であって、射程じゃないね。
ルミが>>7:+260で質問したのもわかる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-974 ウキクサ
気のせいですｗ
私は、ようやく7dです。
（8dは読んでるので実質最終日）
【見】 【独】 夢幻空想 アリシア
こっそり。
一席頂きまして、改めましてありがとうございました。
とても鮮烈なログだったので、また読み返したいと思います、し感想戦もがっつりなので色んな面でとても勉強になるログですね。
感謝……。
東京村本編参加はおそらくしないんですが、こちらの地上は次の機会、都合のあったら参加させて頂きたいな、とか思ったりしました。
みなさまおつかれさまでした、ありがとうございました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+283 レンジ
今だとどうなんだろうね？
前のイメージだとそう思うのはわかるけど。
中々村に入る機会ないだろうから、いつ見られるのか、って感じだろうけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-51>>7:-52 ウキクサ
力を出しづらいようにさせるって感じで思ってます。
100の力を70とかに下げるイメージ。
「やりづらくさせる」
みたいに言ってもいいかなー。
※個人の見解です
【見】 機才博士 ウキクサ
といっても私も寝るのでエピローグ消化は後日に
/*
Fitといいます！
えあさんのお誘いで観戦させていただきました！
Twitterにも人狼IDと同名でおります
座右の銘は ネタは命より重い
東京村には参加できませんが
成功と盛況をお祈りさせていただきます！
序盤ギリギリから勝利した狼陣営には心からの賛辞を
最後まで検討を重ね、戦った村陣営には多大な拍手を
企画・村建て様には感謝と労いを！
今後縁あって同村した際にはよろしくお願いします！
えあ♡えあ♡
*/
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-53 ウキクサ
続きあった。
バフはその逆。
100の力を、120とかにさせる感じ。
「力を発揮させやすくする」
みたいなイメージかなー。
※個人の見解です
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-983 ウキクサ
単純な構図だと、発言を否定してやる気なくさせる、とかかなー。
例に出して悪いけど、ぱっと思い出したので。
>>2:5 「なんかこう、もうちょい無いんか……？」
みたいなの。
【N】 数字殺シ ヌル
自信なくさせて判断鈍らせるとか、対応に追われる状況にして仕事させないとか、警戒させて白取らせないようにするとかもデバフよなー
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-56 レンジ
直接下げられた側の感想としては、そんな感じはしなかったなー。
頑なで思い込みが激しい、みたいな印象だったので、あまり気にしてなかったっす。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>861 アインス
微妙だな
すまない、一般論に落とし込む意図で
村の事情を加味せず襲撃＆進行の違和に感づく
村陣営を想定して話していた
ただ、その場合この村特有の事情である
スルガの得た強固な村視を勘定に入れるのはおかしい
思考の前提が中途半端に混ざっていたな
逆にこの村の状況を踏まえたifを考えると
>>871のデイジーの見解通りだろうし、それを
無視することはできないだろう
まあそうすると確白噛みで良いんじゃね？に
なってしまうのだが
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+332 アリシア
読み取ってくれてた！
兎は>>-883って感想でした。
村仮定だと、そこまで認知歪んでるのか―ってくらいで、（村仮定で）拾った性格からすれば想定内でした。
なので、苦しくはなかったっすｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>930 ヌル
真理！
で、同じ立場だから、お互いを白視するのもわかるーって思ってました。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
単体白を多くの村から取られていたヌルの立ち回りを評価した上で、その最白のヌル狼に気づきかけた村もけっこう褒められていいた思うんだよな
【見】 碇星魄 インダラクス
軽く考えてみたが、確白噛みか、確白残しかは
一般論で考えると微妙だな
襲撃違和を取る村陣営相手なら必要になる場合もあるという意見は変わらないが、村打ち枠の片方(村人)が
より疑われそうなら敢えて違和を見せる確白噛み切り進行も普通にありだと思う
ここは村毎に大きく変わりそうなので、どちらが
より良いかはわからないが、選択肢としては
持っておくと良い、とさせてくれ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+337 ルミ
ほうほう。
面白いなあ。
ちな、懐柔目的で言ってるなら、もっと早い段階で言ってますよｗ
喉余ったら言っておこうかな、くらいの優先度だったので、あのタイミングだったのです。
それが、思わぬ効果を生んでたようですがｗ
【見】 碇星魄 インダラクス
>>916 アインス
こちらこそ
アインスに限らずこの村の全員に対してだが
素晴らしい勝負に見物人の立場ながら参加させて頂いた
こと、多くの知見や学びを貰ったことに
とても感謝している、同村ありがとう
そろそろ限界なので失礼する、またどこかで
遊ばせて頂く機会があったら、よろしく
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-990 ウキクサ
単純に言えば、デバフかけてる人は黒い。
バフかけてる人は白い。
でいいかとｗ
もちろん、それだけで決まるものでもないですが。
バフの方は、手つなぎとか言っておけば、人狼用語っぽくなるので、そんな感じの概念っす。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
この素人は黙っとれ顔、狼由来の精神状態に、村の状況に対する困惑乗ると結構圧強く見えるのは間違いない
本来独り言チップも混ぜて中和する予定だったんだけど、思いの外疑われやすそげな顔してたから仕方なく封印した経緯があるんだよな……
人の話を聞かないヌルくん 圧つよくてごめん
【劫】 A劫回帰 コルナ
みんなお疲れ様〜！
「灰で自由気ままにアイドルやるつもりだったけど霊になってまとめをやることになってしまった私は狂人と墓下ライフを満喫する」をやってました。
次こそ灰ガチがやりたい
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-988ラビット
ちゃんと優しさ受け取った上で「どうせ手のひら返すんでしょ！」ってしたた
>>-990ウキクサ
気付けば昇華するーけど、上手い人がやると全然気付けないんだよな……
人が気付いてても他の人は気付いてなくて、「何いってんやこいつ」ってなったり
>>-991コルナ
そだよ
村強いよ
しんどいよ
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
>>-994
そんな単純でいいんですか？！ｗ
私自身はバフ/デバフっていうワード使ったことなくて、見るたびにどう処理すればいいんだ？ってなるんですよねｗ
ライン要素的なものにはなるかもしれない、というのは思ってるんですけど
私が思ってる、デバフっていう状態の自分の中での処理方法は
考察手法・姿勢の違い、ざっくり言うと相性なのかなぁと思ってて、白黒足り得ないんじゃないかぁ・・・と
ただ、周りの人は結構反撃要因だったり、牽制(言い方悪くすると防御のための言い訳)として使ってる感じに見える部分もあったので、取り方に違いがあるのかと思って・・・
バフ＝手つなぎは結構納得しました！
最初は共感値の高さから来てるのかな？って思ってて
それは動きやすさではなくて、己の快楽でしょ？って感じに捉えてました・・・
【N】 数字殺シ ヌル
>>932インダラクス
今回の村だと襲撃要素>単体要素って比重で取るのはラビットだけだったかな……？
なんだかんだで単体要素が優先されてた感じだから、確白噛みでいいような気がする
この割合どんなもんか、正しく察知して襲撃選べるようになりたいなー
【留】 留守番 ルミ
私もそろそろねむくなってきちゃった。
村のみんな、本当にありがとう！
長期はもう、これが最後かもと毎回思うし、いつそうなるかもわからないけど……
とても素敵な人たちのいる熱い村に入れてよかったです。
地上のみんなも、見物人のみんなも最高だったよ！
【見】 【独】 旧神信仰 エリヤ
ひえっ
ログ流れ早い
皆様お疲れ様です
本戦も参加予定です。
観戦視点でもかなり学ばせて頂きました。
ありがとうございました！！
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
悪意あるデバフと、単純な村同士の衝突事故かを見分けるのは難しい。でもわかりづらいけど別物ではあると思うな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+473 アインス
そうそう。
今回は、いつもよりその駆け引き使ったので、尚更そう思います。
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
なるほどなーーーーーーーーーー！！！！！！
(お風呂入って寝る前なのにテンションめっちゃあがるの図)
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
めっちゃスッキリしたし、この前提でアインスの表発言と灰ログ(意図)読むとありえん参考になるやつですねこれは
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-998 ウキクサ
白黒要素の多くは、個人要素なのでｗ
デバフ状態ってより、デバフを「かける」なんですよ。
「圧力をかける」というのが比較的近いかも。
力発揮させないようにするのは、意図的でも無意識
でも反村利なので、黒いんです、みたいなイメージ。
なので、単体でってより、補助要素かなーというのが私の見解っす。
【独】 紫花天 タリアｰ04
お疲れ様です。
精神的に調子を崩してしまって、エピに全く顔を出せずに本当にごめんなさい。
途中から殆ど読めてませんが、また回復したら全部読み直します。
もっと沢山お話ししたかったです。東京村でお会いする方々はまたそこでよろしくお願いします。
ヌル、フィル、アインス一緒に勝てて嬉しかったです。勝たせてくれてありがとうございました！
同村してくださった皆様、村立てのやみさん、本当にありがとうございました！
また東京村で！
ありがとうございました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-1015 タリア
おつかれさーん！
まずは、ゆっくり休んでねー。
>>-1017 ウキクサ
ですよねーｗ
ともかく、新しい概念がウキクサの中でうまく消化できたのなら、何よりです。
>>938 ズィー
私もそう思います。
自慢のクソリプですｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+538 アインス
私の位置はその辺よね。
細かい配慮無視して、勢いで書いてる部分もいくつかありますし。文章の書き方はどこかで見直さないと、と思ってます。
（すぐには手を付けなそうですが）
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
みんな元気すぎない……？と思いつつ、エピも進行中の墓下も凄まじい伸びだったので、本当にみんなに感謝。
本戦来る人は元気に本戦で会えることを楽しみにしてる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-114 ラム
予想外の事が起きて対応しきれてなかったんだろうね。
それが見えてるのは面白い。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
先に挨拶をば。
同村ありがとう〜
ルミ子に熱烈コールをもらって2年近くぶりの地上だったんだよね。
個人的な反省点はいろいろあれど、終わってみれば楽しい村だったし、勉強になる村だった。
実のところ始まるまでは結構腰が引けてた部分はあったけど、地上にきてほんとに良かった。
あまりさうさいさんの良いところを見せられた村ではなかったけど、この村のおかげでまだまだ現役で村に参加しようって思えました。
改めて村建てシルっち、同村者、見物人の方々ありがとう！
本戦で会いましょう！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>939 ウキクサ
こちらもお話出来て楽しかったっす！
また、遊びましょー。
>>-1024 ズィー
お疲れ様ー。
私視点では、ズィーは良かったと思うけども、もっといい所は次の機会にでもっ。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
たしかにこの村聖痕一人多いんだよな……
とはいえC聖のCが素狂になっただけって考えると、アインス素狂人って一般のC狂よりよっぽどスペック高いので、編成上の村有利なんてどっか吹っ飛んでんのよな
相談できないにせよ勝手に仕事してるし、お互いに完璧に捕捉できてるっていう……
どういうことなんだ……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+643 コルナ
頑張って残した。
まあ、特に言いたい事なかったのもあるけど。
尚、この頃は90pt近く残して力尽きるとは思ってませんでした…。自分でもこんな事あるんやな、って。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
俺もそろそろ寝る時間だね
今回の村すっごい面白かったー（そしてめちゃくちゃしんどかった）
進行中もエピも新しい発見ばかりだったし、本当に入ってよかったなーって思う
村建て同村ありがとうございました
本戦参加予定の方はまたよろしくお願いします、お手柔らかにどうぞ……
おやすみー
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-1026うさちゃん
おっ、うさちゃんからそれ言われるのは嬉しい。
デバフ場での反デバフ運動の話は読んでた。
もう少し後衛でいられたら場を整える機構として機能してたと思うんだけど、アイつん関連で前に出てしまって、そこでペース崩したのはあるとは思ってる。
村の中で考察の数自体は最大化されてた印象はあるけど、それがなかなか統合されない状態になってたと思ってて。
本来はボクの価値ってそこで発揮されうるはずなんだけどね。
もちろん人外がそうさせなかった側面もあるけど、次回はもっと上手く立ち回りたいな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:-138の「切るつもりのない手札」は
>>7:51のヌル考察。
役に立たなそうだから寝かせる予定が、ヌル狂人考えないの？ってのがでて、切らされた印象。
この時点では、まだ使い切るつもりだったから、余計な喉使っちゃったし、みたいな気分だったはず。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
楽しかったけど、進行中は苦しかった。
まだ消化しきれてない部分もあるけど、糧にはするよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-1031 ズィー
そうね。
あの前に出たの自体は有難かったけど、ズィーには後々負担になったよね。
マイペースで足を貯めた、兎とデイジーで差せればよかったんだけどねぇ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7:+799
「ラビットは1発言に収まらないので、何かしらの発言を考えてそう。」
正解：力尽きて寝落ち
スルガが動くかどうか見て、弾を打つつもりだったけど、眠気とかもあって、何も考えてませんでしたｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
7d読了
喉余らせてて、待たせてる人いたら申し訳ないと思ってたけど、それはなさそうなので良かった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
8dはまた読み返すけど、一旦は終了。
お疲れ様でした！
もうちょいだけ居るけど、基本的には終わり―。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>-1034うさちゃん
なんていうか危機感を過剰に感じてた部分はありそう。
前に出るよりもっとスマートな対応はあったはずで、そこは個人的反省点よね。
負担になったのはそうねー。
確かにデイ次郎とうさちゃんがバックアップについてたら違っては来たかもね。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
トラッシュには気づかれているかもしれないけど略称の「劫」は囲碁用語のコウからきていますね。
ちなみに、劫とは100年に一度降りてくる天女が…ということでアイドルとも少しかけている
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ズィーおつかれー
>>-1041
あ、そういう意味じゃなくて、そこのサポートしない分で、溜めたもの（考察）とかで最後に狼捕まえきれればよかったんだけど、みたいな感じっす。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
今更ながらに思ったけど、コルナ襲撃のところでミケ襲撃だったら、コルナは誰吊ってたのかな？
村の中じゃ間に合わないと思うので、次会った時にでも教えてちょ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-1045 ラビット
ラムだね
デイジー白決め打ちもやると思う
あとラビットの位置も上げる
ズィーはつらない
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
でもコルナを襲撃しないのは割と大きな要素で見るので、一旦フラットにして状況整理からやり直しすると思う
残されたことに屈辱を覚えてもう一段階ギア上がる
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-1046 コルナ
ありがと。
じゃあ、コルナ襲撃で正解だね。
ミケのGSが兎黒だったから、ミケ襲撃の方があの日は兎吊れたのかな？と、気になったので聞いた感じっす。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
潜伏狂は長期において、活かしづらい戦略だと今でも思っていて。
その中で上手く活用して村を陥れたアインスはすごいと思う。
俺たちはハメられたんだよ
【缶】 駆逐缶 デイジー
「Ｆ…ｒ……ｉｅ…ｄ」
「アゲモノ」
本戦もヨロシクネ
・第136回人狼BBS東京村
https://twipla.jp...
【六】 六六六 ミケ
おはようぴぽ
うちには小学三年生の娘がいるのですが、
私がやってるのをみて自分もやりたい！と言い続けてたぴぽ。
そのうちキッズ村を企画しようと思ったぴぽ。
狼の子供達が集まるぴ。。。
【六】 六六六 ミケ
さて、8年ぶりくらいの長期
私自身はだいぶ空気だったけど
たのしめたっぴ。
でも次はもっと元気に頑張るぴぽー。
ありがとうございましたぴぽー。
東京村行く人は楽しんでぴ！
私はオホーツク海、、嘘！
瀬戸内の空から見守っとくぴぽ。
ちゃお！
つ［海鮮丼］
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