166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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視点：
人
狼
墓
全
ココア テレサ は 酢昆布 マツバ の名前を書いた紙を箱に入れた。
猫柳 クヘイ は 酢昆布 マツバ の名前を書いた紙を箱に入れた。
コーヒーゼリー ルネ は 猫柳 クヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
酢昆布 マツバ は 猫柳 クヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
牛の舌 ツツクラ は 酢昆布 マツバ の名前を書いた紙を箱に入れた。
酢昆布 マツバ が断頭台の露と消えた。
2024/02/17(Sat) 07:00:00
翌朝、 牛の舌 ツツクラ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは ココア テレサ、 猫柳 クヘイ、 コーヒーゼリー ルネ の 3 名。
(+0) 2024/02/17(Sat) 07:00:23
(+1) 2024/02/17(Sat) 07:00:42
(+2) 2024/02/17(Sat) 07:00:50
ココア テレサは、 コーヒーゼリー ルネ を投票先に選びました。
(+3) 2024/02/17(Sat) 07:01:06
(+4) 2024/02/17(Sat) 07:01:10
(+5) 2024/02/17(Sat) 07:01:22
(+6) 2024/02/17(Sat) 07:01:34
続いてるー！
クヘイ2票、マツバ3票！
クヘイが堪えたね！
(+7) 2024/02/17(Sat) 07:01:35
(+8) 2024/02/17(Sat) 07:01:49
(+9) 2024/02/17(Sat) 07:02:41
(+10) 2024/02/17(Sat) 07:03:05
(+11) 2024/02/17(Sat) 07:03:40
(+12) 2024/02/17(Sat) 07:03:45
ごきげんよう
最終日までなんとかやってきましたわね。
ルネさまとクヘイさまでテレサさまの票をどちらが獲得する最終日でしょうかね
(+13) 2024/02/17(Sat) 07:08:32
素晴らしい激闘だと個人的には思う。
最終日は人が有利だろう。
どう切り返すか楽しみだな。
(+14) 2024/02/17(Sat) 07:08:36
(0) 2024/02/17(Sat) 07:10:24
(+15) 2024/02/17(Sat) 07:11:49
>>7:30>>7:64と言ってたルネは、今日誰に投票するのかな。
「最終日テレサ吊り固定」とは言ってたけど、それはクヘイが吊られたら、ツツクラ・マツバを強力に白視してるからテレサが吊りになるよって意味だったと思うし。
(+16) 2024/02/17(Sat) 07:13:36
(+17) 2024/02/17(Sat) 07:13:50
この村の仕組みとして
ツツクラはマツバ・クヘイ
ルネはテレサ・クヘイを吊りたかった。
誰が狼でも、このズレは利用したかった。
(-0) 2024/02/17(Sat) 07:13:57
ブランカ－としては参考になる事ばかりだな。
>>0
殴る前に話の焦点をおいた方がいいだろう。
ルネは答えが出てる。
今日やるのは説得だ。
コアを考えてもクヘイが不利だ。
落ち着いて疑問点を解くべきだろう。
(+18) 2024/02/17(Sat) 07:13:59
【見】 ホオズキ アズマは、牛の舌 ツツクラをなでなで。
(a0) 2024/02/17(Sat) 07:14:54
(+19) 2024/02/17(Sat) 07:16:20
あら？ルネはテレサ疑ってるんだ？
それは迷いどころですわね
(+20) 2024/02/17(Sat) 07:17:14
>>7:108は最もな事だ。
凄かったよツツクラちゃんいいものを
みせていただいた。
>>0は攻め手だろう。
最終日の運び方だ。
多分な。
(+21) 2024/02/17(Sat) 07:17:40
襲撃的には一応ルネLWはなくはない…かなぁ。
ルネLW視点だとツツクラ襲撃で
クヘイLWかマツバLWっぽい襲撃に見せて
テレサの吊り票を自分から逸らす策、は成り立つから。
テレサLWはマツバかクヘイのどっちが吊られても
マツバかクヘイの残った方がルネよりも
自分に投票して来そうな状況だし
ツツクラ襲撃はちょっと捻った襲撃となる。
ツツクラ残しすればマツバかクヘイの残った方に
ツツクラが票を入れそうだったから
そこに重ねれば２票でランダムは確保できた状況。
クヘイLWは昨日時点でマツバクヘイ疑いで
マツバ吊って生き残ったらツツクラは次に
クヘイ疑いしそうだから一番利が通る。
(+22) 2024/02/17(Sat) 07:18:30
(+23) 2024/02/17(Sat) 07:20:44
>>+19
ありがとー。
とりあえず昨日だけざっと読んでリコたんの期待を裏切ってもうたのが悲しすぎるぅ
正直クヘイ狼だと思ってたけど、違った場合に最終日にマツバを判断しないといけないのが嫌すぎた。
マツバ狼で負けるのはもっと嫌だった。
結局お気持ちに脳が負けました。
(+24) 2024/02/17(Sat) 07:21:43
(+25) 2024/02/17(Sat) 07:22:37
>>+22
最終日病にかかればどう転がるかわからない。
だが俺はルネの詰め方ならクヘイに行くと思う。
テレサ疑いはあるとしてもね。
テレサ説得日になるんじゃないかな。
答えは昨日ツツクラちゃんが導き出したからね。
逆にクヘイにはそのスト－リ－が必要だ。
(+26) 2024/02/17(Sat) 07:23:09
んー。誰かどこに投票行くのか正直全然わからん。
テレサとルネはどちらも疑い（投票）返しはすると思う。
クヘイはコアとか利用してどれだけ答えを遅らせられるかなぁ。
(+27) 2024/02/17(Sat) 07:24:48
(+28) 2024/02/17(Sat) 07:24:57
墓から赤が見えるって初めて。
クヘイの襲撃メッセ見た時村負けエピかと思って！？！？！？？？！？！？ってなりました。
(+29) 2024/02/17(Sat) 07:25:46
>>+24ツツクラ
もふ。マツバはマツバのお気持ちもあってなかなか難しかったよね
合理だけで成り立つなら人狼はこんなオワコン言われながら続いてはないだろうしねえ
マツバの感じてたことについては更新直前にもちょもちょしてたけどあれで合ってんのかなあ
(+30) 2024/02/17(Sat) 07:27:04
(+31) 2024/02/17(Sat) 07:27:27
最終日には魔物が住んでるから
揺らすこと自体は昨日よりもやりやすいし
テレサ→▼マツバ
ルネ→▼クヘイ
なら十分にLW勝利あり得る盤面。
これは目が離せない！
(+32) 2024/02/17(Sat) 07:28:36
こうなるとビターの昨日の最後の
「自分吊っても続きますよ」アピも
じわじわと効いて来る可能性もありますしねえ。
(+33) 2024/02/17(Sat) 07:30:19
地上で聞けないからわからないが、
ルネには推理基点がありそうだからね。
逆に>>+26の通りクヘイ狼の戦略、スト－リ－は
出てしまっている。
だからこそクヘイはルネの勝ち道を示した上で
テレサに響く所を打つ必要があるんじゃないかな。
ルネがツツクラを噛む理由がまず難しいからな。
デメリットがデカすぎる。
(+34) 2024/02/17(Sat) 07:33:53
>>1:140
票を獲得する時には、相手の性格を分析するのですけども、なんか応援もしたくなってきちゃったですね。
まず違和感を口にできないのは情報が整理できてない点、次に言語化でまとめることが苦手
本質的に心の中で情報が錯綜しやすく、脳の処理が追い付かず、その錯綜を止めるために誰かをロックしてしまう訳ですね。
なので語り口としては、簡潔で脳の疲弊を避ける口回しが有効でしょうか
(+35) 2024/02/17(Sat) 07:34:03
ビター視点で揺らしやすいとしたら
やっぱりテレサさんかなぁ。
ここが懐柔先かな？
たぶんルネはルネ視点でクヘイ疑いになりそうだけど
テレサさんがルネ疑いに走ると疑心暗鬼で
テレサ疑いになるはあり得そう。
(+36) 2024/02/17(Sat) 07:34:12
ルネさまもテレサさまに疑ってたのも事実ですから、上手いことテレサさまを早めに取り込んで、ルネさまとテレサさまの殴り合いに持っていきたいですわね。
ルネさまは襲撃からクヘイさまに向かうのも全然ありそうですけど
(+37) 2024/02/17(Sat) 07:36:07
>>+34
まあルネLW仮定だとツツクラ残しで
▼マツバか▼クヘイの一票を確保して
最低でランダム勝利を確保が安定は安定ですからねえ。
テレサ懐柔ルートならビターが
「ルネ狼もこういう策があるよ」って
疑念の種を植えられるかでしょうか。
(+38) 2024/02/17(Sat) 07:38:17
ミコトちゃんも昨日言ってた通り
統計的には４人最終日が有利だからな。
ツツクラを噛んで３人にしたのが
まずルネにとってメリットより
デメリットがはるかにでかい。
(+39) 2024/02/17(Sat) 07:40:02
こういう形で最終日になるとは…。
はてさて、腕の見せ所ですね。
(+40) 2024/02/17(Sat) 07:42:57
テレサさまの序盤の票の使い方は
違和感が多かったとこ、疑問が多かったとこ
いわゆる悩みの種を解消するために票を使う傾向。
(+41) 2024/02/17(Sat) 07:45:11
>>+35 カル－アちゃん
序盤の自己紹介がこんなに役に立つの始めてみたかも
しれない。
俺が言うような理を説くよりも>>+35下部が
有効かもね。
(+42) 2024/02/17(Sat) 07:50:09
>>+41
そう考えるとマツバさま吊りに向かうのも村視点として当然なんですけども、結構な割合でルネさま村見てますわね。
ちょっと意地悪ですが、残されてる点とルネさまに利用されてる方向が一番効きそうです。
(+43) 2024/02/17(Sat) 07:51:21
>>+42
私は自己紹介などは結構見てますわよ。
何故その思考に至ったのか？の内訳を知れますから
(+44) 2024/02/17(Sat) 07:52:52
カルーアのこれ>>+35
勉強になるな～って見てる。
(+45) 2024/02/17(Sat) 07:54:42
(+46) 2024/02/17(Sat) 07:58:33
(+47) 2024/02/17(Sat) 07:59:53
ツツクラさんとマツバさんはお疲れ様でした。
ルネさんは投票理由をお願いします。
私については、村ルールの
・煽りや相手が不快になるような言葉はお控えいただきますようお願いいたします。
を目標にしたRPをしているのだとご解釈ください。**
(1) 2024/02/17(Sat) 08:01:26
>>+47
大事だけどこんな説得ポジに
攻略本みたいなシチュはなかなかないと思うぜ。
これは夜が楽しみだ。
一眠りしてこよう。
(+48) 2024/02/17(Sat) 08:02:24
テレサさまの視点の中には自触れが入ってると思います。何度か中盤から終盤戦にかけて、SGのワードが多く使われてるので、テレサさまの考え方としては「狼なら私をSGとして考えているだろう」という思考の軸はありますから
昨日の終盤のクヘイさまの白アピやテレサさまをSGとして換算しない動きは、良いアピールになりそうです。
(+49) 2024/02/17(Sat) 08:02:51
ん〜〜〜僕ならルネの方を揺らすかな。
ルネは合理より自分の掘り下げた単体への違和にこだわるフシが強いから、テレサとルネを見極める、というので400くらい使っちゃって平等に見てるように見せかけつつ、テレサが言語化苦手なのを利用してルネの前で「上手く説明できない所」を突き倒す。
こっちが直接それを指摘するんじゃなくて、ルネに「気付かせる」形で。
(+50) 2024/02/17(Sat) 08:03:03
>>1
そこはとても伝わりますわ。とてもリスペクトできる可愛らしいRPだと思います
(+51) 2024/02/17(Sat) 08:04:43
(+52) 2024/02/17(Sat) 08:06:13
(+53) 2024/02/17(Sat) 08:07:00
テレサとルネはあんまり相性よくなさそうなのも
赤にいい感じの盤面なんですよね。
(+54) 2024/02/17(Sat) 08:07:40
ココア テレサは、 猫柳 クヘイ を投票先に選びました。
ツツクラさんがいると
ツツクラ→クヘイ
テレサ→クヘイ
ルネ→テレサ
クヘイ→テレサ
３人だと
テレサ→クヘイ
ルネ→テレサ
クヘイ→テレサ
になるからか。
素直に考えればコリーナヤツツクラ噛むのはクヘイ狼要素だし。
(-1) 2024/02/17(Sat) 08:12:11
>>+54
そうなのよね。理想はお互いに投票し合う展開ですから
いい形でぶつかり合えば、勝てそうですわ
(+55) 2024/02/17(Sat) 08:12:22
合理を取るか、単体齟齬を取るか？という
ルネを「納得」させられるか、はどちらにとっても大事な部分です
(+56) 2024/02/17(Sat) 08:14:33
村エピかと思って見に来たら続いていた
ビター！！！！！がんばれ〜〜〜〜！！！！！
(+57) 2024/02/17(Sat) 08:18:41
(+58) 2024/02/17(Sat) 08:19:45
おぱんつに願いを叶えるご加護があるのかも知れませんわね
(+59) 2024/02/17(Sat) 08:20:45
テレサはねー どうだろうな
感情には引っ張られるけど昨日のツツクラの言葉は頭に残ってると思う。
そこでツツクラ襲撃見せられて昨日「ルネ村だと置きました」>>7:107まで思考がたどり着いててルネ狼に立ち戻れるかというと
票筋からの疑念はあるにしても、結論は変わらなそう……？
(+60) 2024/02/17(Sat) 08:20:57
(+61) 2024/02/17(Sat) 08:21:30
ルネのほうが(僕のスキルなら)揺らす余地がある。多分。
(+62) 2024/02/17(Sat) 08:21:36
>>+55
ルネさんってちょっと言い回しとかが
知的というか難しいし
テレサ視点だとクヘイとの方が
話しが通じやすそうなんですよね。
クヘイさんは難しい話も一応できるけど
語り口が平易なのが魅力だし。
(+63) 2024/02/17(Sat) 08:21:36
(+64) 2024/02/17(Sat) 08:22:03
(+65) 2024/02/17(Sat) 08:22:38
ルネ視点でもこれはわたしの勘だけど
テレサさんとよりもクヘイの方が
話を受け取ってくれると感じてそう。
(+66) 2024/02/17(Sat) 08:23:46
>>+66>>+63
これはそうだね、クヘイはルネ、テレサともに語り口の相性が他より良い。そこに漬け入れるか。
(+67) 2024/02/17(Sat) 08:25:32
ルネも>>7:101でテレサ単体に疑念は残ってそうだから
ルネさんもまだまだ揺らせそうですよね。
(襲撃をどうな見るかな～はあるけど)
(+68) 2024/02/17(Sat) 08:27:28
アマレットの朝は早い────(意訳:興味本位で朝市に来た)
(-2) 2024/02/17(Sat) 08:27:48
ちなみに私でしたら両方揺らしますわね。
どっちかなんて、優しい事は言いませんの
理想は共倒れでして、運悪く共倒れに失敗した結果片方だけ揺れて勝って、それも出来なければ負けますわね。
ルネさんは根は真面目な方ですので、テレサさま疑いもコウィスカさま真だったが片隅に残ってるからですわ。王道的なアイドルみたいな、ある意味で最も真っすぐな立ち回りが一番効きますわね。
結局のところテレサさまを揺らす事はルネさまを揺らすことに繋がりますの。
相性自体はあまり良くないですからね。
(+69) 2024/02/17(Sat) 08:28:42
お疲れ様。
クヘイーシュエンかよ。
もうなんと言っていいのか。
クヘイの神経が信じられない。
(+70) 2024/02/17(Sat) 08:29:35
おほほ
カルーア様に王道的アイドルと言われますと照れますわね
(+71) 2024/02/17(Sat) 08:29:53
(+72) 2024/02/17(Sat) 08:30:13
(+73) 2024/02/17(Sat) 08:31:02
おはやいます！
マツバ、ツツクラはお疲れさまなのわよ。
え、何があったの…！と思ったら早朝にマジック起きててわろたます。
これだから人狼は楽しくてわからないます…ｶﾞｸﾌﾞﾙ!!
(+74) 2024/02/17(Sat) 08:33:10
>>+71
どうしてもみなさま相手に期待や願望というのをお持ちになってると思いますの
それを叶えられる動きをして、信用を得ていたのだからアイドルという称号は当然だと思いますわ
(+75) 2024/02/17(Sat) 08:33:53
(+76) 2024/02/17(Sat) 08:34:20
>>+75カルーア
皆の期待や理想の占い師像ができていたのなら今回の村は私はそれで満足だね〜
(+77) 2024/02/17(Sat) 08:35:21
(+78) 2024/02/17(Sat) 08:35:36
マツバもふもふ
凸死についてはEPで国主様から何かあるそうだから今は他のお話しよ
(+79) 2024/02/17(Sat) 08:38:11
>>+24 ツツクラ～！むぎゅ♪
焦燥、不安、懸念、きもちは死ぬほどわかるますし、自分にとって後悔しない選択をしたことがイチバンなのわよ♪
あとは地上に夢を託し、ゆっくり休みながらみんなで見守るのます！
(+80) 2024/02/17(Sat) 08:39:03
毎朝お決まりのこのくだりをやるパターンが来ましたわね
お気持ちは汲みますが
>>3:+147>>3:+179>>3:+186
管理人さまの判断を貼らせて頂きますわ。
まずはエピ案件ということで、今は地上を応援しましょう。
辛ければ、休まれるのも選択肢ですよ。
身体をまず第一に考えてくださいましね
(+81) 2024/02/17(Sat) 08:41:00
そうですね。
凸について踏み込んだお話はエピで改めての方が
タイミング的によさそう。
(+82) 2024/02/17(Sat) 08:42:52
(+83) 2024/02/17(Sat) 08:43:13
(+84) 2024/02/17(Sat) 08:44:22
ルネさんは対フィリアとか見ていても
たしかに根はかなり真面目そうですよね。
本来は対等のテーブルで
まっすぐ話すことを好みそう。
(でもあんまりルネさんと同じ目線で話し合える人って
いなそうだから少し孤独というか孤高というか
とにかく弧にはなりやすそう。)
(+85) 2024/02/17(Sat) 08:45:43
物事を考える時、MAXを取りに行く考え方はとても重要ですわ
MAXPOWERを目指す途中で勝ててしまう事も多いですから
(+86) 2024/02/17(Sat) 08:46:36
ああ～…
いける！と思ったらやっぱりダメだった！
地上参加は特にこの感情の落差のジェットコースターがクセになるのますよ。ｸﾞﾍﾍ…（ジャンキー感）
(-3) 2024/02/17(Sat) 08:48:49
>>+85
目の付け所が正にそこ（対フィリア）ですわ。
再掲するのも戸惑うところでしたので、そこがルネさんの癖を理解するのに最も重要なポイントですわ
(+87) 2024/02/17(Sat) 08:49:15
アマレットはごめんな。
それにしてもこんなん心の整理がつかないよ。
(+88) 2024/02/17(Sat) 08:50:29
(+89) 2024/02/17(Sat) 08:52:09
ハープ コウィスカは、ゴロゴロと転がっている。
(a1) 2024/02/17(Sat) 08:52:27
>>+88
追い付かない気持ちはわかる〜〜〜〜
色々墓でも是非問わず色んな声があったけど、少なくともシュエン以外の狼陣営は僕たちと同じ被害者側であるのだけは……ほぼ共通認識にはなったよ……！
まじで地上から見て気持ちとして追いつかないのはわかるので一旦はゆっくりしよ
(+90) 2024/02/17(Sat) 08:53:14
被害者側、という言葉を使うのもソレはそれであれなんだけど、ね
もふもふもふ。
(+91) 2024/02/17(Sat) 08:54:00
ハープ コウィスカは、パルドゥラス アマレットを抱きしめた。
(a2) 2024/02/17(Sat) 08:54:25
【見】 クリーチ エレンは、ハープ コウィスカをなでなで。
(a3) 2024/02/17(Sat) 08:54:30
【見】 クリーチ エレンは、酢昆布 マツバをなでなで。
(a4) 2024/02/17(Sat) 08:55:56
パルドゥラス アマレットは、ハープ コウィスカをなでなで。
(a5) 2024/02/17(Sat) 08:56:13
画面の目の前の相手を人と思いましょうって論調
長期でよく見るけど、人と思うからイラつくのでは？という。
(-4) 2024/02/17(Sat) 08:56:39
まあ、感情の切れなんてアテにならない、ということですわね。
(+92) 2024/02/17(Sat) 08:57:24
にゃー 眠くて頭が重い＆墓厚いで全然読み切れないにゃー。
>>+80リコたん
うぇーんありがとー！
リコたん持ってお布団いこ**
(+93) 2024/02/17(Sat) 08:58:16
さっきロボット掃除機がコンセント食ったけど、人じゃないからイラつくない。
でも多分、人がコンセント食ったらイラついてたと思う。
(-5) 2024/02/17(Sat) 08:58:20
ツツクラおつかれさまー
個人的にはツツクラの真視もらえたの一番嬉しかったかも。
おやすみー
(+94) 2024/02/17(Sat) 08:59:28
まあ襲撃とか関係なく単純な揺らしやすさだと
わたしの感覚だとテレサさんにはなるんですよね。
ルネさんは裏に人狼騒動での
そこそこ以上に豊富な経験が感じられるし、
今日の投票先を見ていてもギリギリの局面で
勝負強いのはルネさんに見える。
だからわたしの感覚だとテレサを懐柔寄りで
テレサ→ルネで疑ってルネがテレサに不信感を持ったら
ルネも積極的に取り込みに行っちゃうみたいな。
ルネさんは自分を疑って来るテレサを
信じられるか信じられないかに追い込めば
もしかしたら揺れるかもなぁ、な感じ。
(+95) 2024/02/17(Sat) 09:02:16
テレサさんを懐柔しつつも
ルネさんとの話し合いのテーブルも設けて置けば
ルネさんはそういうアプローチを無碍のする人では
無さそうだし、ルネとも距離を縮めて置くみたいな。
(+96) 2024/02/17(Sat) 09:05:12
うんうん。同じ視野ですわ。
もちろん他の人には他のやり方はあると思いますが、現実的なプランですね
(+97) 2024/02/17(Sat) 09:05:41
>>+94 コウィスカ
これぞ真占い師ですよ（迷言）
いやほんと、1d決定回りとか真にしか見えんかった。
どこが綺麗な優等生やねん？メチャメチャ自真視点の塊のオラオラ系やんって思ってた。
4d以降もあのノリだったら私は最後まで騙されてと思うー。
コリーナも大好きだった。似てるなと思ったのはかなりある。
>>7:+174見てなっとく。私もメインでやってたのその辺かちょっと前くらい。
(+98) 2024/02/17(Sat) 09:05:55
(+99) 2024/02/17(Sat) 09:05:59
牛の舌 ツツクラは、寝室へ向かった。
(a6) 2024/02/17(Sat) 09:06:11
と言うのは冗談にしても
同じ人なはずなのに、自分と違うことをしてる
がイラつく原因の1つだから
「同じ人」ではない＝別の何か、と考えるか
「自分と違うことをしてる」と思わない＝皆大まかに見れば同じことをしてる、と見るか。
メンタルコントロールとしては大きく2つに分けられて。
(-6) 2024/02/17(Sat) 09:08:23
別の何か、をどう置くか
「自分と違うことをしてる」と
「皆大まかに見れば同じことをしてる」
の＝をどういう理屈で繋げるか
は人によってまちまちで良いと思うのです。
(-7) 2024/02/17(Sat) 09:11:45
二兎を追う者は一兎をも得ずという言葉もありますから中途半端にはなっては行けないのですけどね
明確にプランを用意できるのなら、ことわざの通りではありませんわ
(+100) 2024/02/17(Sat) 09:12:54
(-8) 2024/02/17(Sat) 09:14:22
>>+98
ツツクラにはそう見えてたのかー！
僕の知ってるオラオラ系真はなんかもっとゲッターで…………ゲッターだった(語彙力)
(+101) 2024/02/17(Sat) 09:14:50
(-9) 2024/02/17(Sat) 09:16:37
>>7:64
このアドバイスは、誰吊っても最終日テレサしか吊らないということだと思うのですけど。テレサ今日吊りたかったなという話でいいのでしょうか。
(-10) 2024/02/17(Sat) 09:17:55
襲撃無しではなくツツクラ襲撃か。
ツツクラにもごめん。
(+102) 2024/02/17(Sat) 09:18:41
(+103) 2024/02/17(Sat) 09:21:28
あとは喉使いかなぁ。
テレサさんって毎日pt余り気味だし
今日も余り気味で話すのだったら
ルネさんがpt切れたあとに
もう一息テレサさんとコンタクトを取って
懐柔を入れると強そう。
まあラスの説得策は
ビターの眠気やリアル事情にも
よりますけども。
(+104) 2024/02/17(Sat) 09:22:15
ルネさんはなんとなく話し好きで
ptを先行して消耗しやすい印象なので
(ビターもpt消耗しやすいけども)
二人に合わせてptを使っていく
タイミングも意識すれば
もう少しビターのコスパ上がりそう。
(+105) 2024/02/17(Sat) 09:28:02
とはいいつつ先制誘導も入れたいけども。
昨日みたいにあまり後手になると
やはりピンチが来るし。
(+106) 2024/02/17(Sat) 09:29:04
ルネさんが先行してテレサを疑ってくれるようなら
ルネを先に懐柔寄りルートでもいいんだけど
まあ今日の流れに期待！
両陣営がんばって欲しい。
(+107) 2024/02/17(Sat) 09:33:50
>>+103
ここはね、そも凸があってはならないので定義自体曖昧になりがちではある………
(+108) 2024/02/17(Sat) 09:36:11
ミヤビもミヤビにとってはどうしようもない理由で偽視してごめん。
(+109) 2024/02/17(Sat) 09:37:10
>>+98ツツクラ
1d決定周りはかなり意識したねー
出力の維持は課題…というか狩露呈してからは噛まれないのおかしすぎになるから偽露呈するつもりで動いちゃってたな
早めに黒出して出力維持して、縄稼いでも良かったかも
(+110) 2024/02/17(Sat) 09:39:33
テレサさんはすごく素直というか
懐柔やら何やらのためのデータを
出してくれやすい所があるから
カルーアさんのやってるような
分析してからアプローチするとかも
すごく効果ありそうですよね～。
(+111) 2024/02/17(Sat) 09:41:17
>>7:104のルネさんに
「★何が場違いだと思ったの」とか展開させて
テレサ、ルネへの亀裂を作る不和付けとかも
テレサさんには結構効きそうなんですよね。
(+112) 2024/02/17(Sat) 09:43:41
>>+108
戦術的利用なのか本当にクヘイが嫌だったのかはわからないけど、クヘイ白判定を残しての凸はさすがに…無理ゲー…
10年前から人狼やっているけど(何年か休止はあるけど)個人的には初めて見たケースだな…
そこまで考えないといけないのか…
(+113) 2024/02/17(Sat) 09:46:14
全く嘆かわしい。
逆に訊ねるが、テレサは何で私がクヘイに投票したと思っているのかね。
(2) 2024/02/17(Sat) 09:50:09
てかあんなん無しで勝ちたいんだよねこっちは
だから正負両方の面で無要素として扱ってほしかったな
(+114) 2024/02/17(Sat) 09:50:32
(+115) 2024/02/17(Sat) 09:51:36
>>7:42ここらへんのビターの村視点での心情を
掘り下げて白アピールして置くとかも
まあまあありかな。
>>7:72影が薄いって自覚があるから
よりテレサさんの思考や感情に寄り添って話してあげると
ふっと心を掴めそうな感じもあり。
>>7:96
(テレサ狼かもだけど)フォローは純粋にありがとう。
みたいな声かけもちょこちょこ入れると良さげかも。
(自分で言っててもうこれ恋愛ゲームですねw)
(+116) 2024/02/17(Sat) 09:53:12
(+117) 2024/02/17(Sat) 09:55:42
(+118) 2024/02/17(Sat) 09:55:44
酢昆布 マツバは、その場を後にした。
(a7) 2024/02/17(Sat) 09:56:32
人狼ゲームは好感度荒稼ぎゲームだからー。>>+116
カルーアやミコトのテレサ評はふむふむって思いながら楽しく読んでるよ。
(+119) 2024/02/17(Sat) 09:56:50
ルネにもテレサにも「自分をちゃんと見てくれてる」
っていう実感を与えると好感を得られそうな感じは
あるんですよね。
どっちも読まれることわかってもらえることへの
欲求はそこそこ抱えていそうだし。
(+120) 2024/02/17(Sat) 09:57:36
(+121) 2024/02/17(Sat) 09:57:42
パルドゥラス アマレットは、ハープ コウィスカをなでなで。
(a8) 2024/02/17(Sat) 09:58:39
【見】 クリーチ エレンは、ハープ コウィスカをなでなで。
(a9) 2024/02/17(Sat) 09:59:11
ハープ コウィスカは、ゴロゴロと転がっている。
(a10) 2024/02/17(Sat) 09:59:19
(+122) 2024/02/17(Sat) 09:59:24
>>+119
好感度荒稼ぎゲームはそうw
みんなの懐柔プランとか攻め方とかの話も
いっぱい聞きたいなぁ。
(+123) 2024/02/17(Sat) 10:00:33
>>+120ミコト
それしてもらって嬉しくない人はいないもんね。
ミコトがそこまで狼視点で相手のこと読み解いてるの、もし私がミコトにそこまでしてもらったら、たとえミコトに負けたとしても「見てくれて嬉しい～」ってなる！
(+124) 2024/02/17(Sat) 10:02:25
>>2:262ここら辺もテレサ観が出てるかなぁ。
テレサさん的にマウント取りたい印象とか
怖い印象とかはあんまりいい印象を持ってなさげで
逆に柔らかくマイペースな考察を+評価なニュアンス。
(これはテレサさん自体がそうだから
共感や視点の近さ的なものかな)
読んでいて(内容的に？)面白いログには+評価なニュアンス。
(+125) 2024/02/17(Sat) 10:07:57
世の中には仲間との相談無しに勝手に騙りに出て、地上でずっと灰狼といがみ合ってた（赤でも）狼なんかも居ますのよ。
(+126) 2024/02/17(Sat) 10:09:28
コリーナはいろんなやべーものを見てきてそう
面構えが違う
(+127) 2024/02/17(Sat) 10:11:32
>>+123ミコト
詳細に読み解くのはミコトがやってくれてるから、私は「この人の目にはこう映る私像を作ろう」の視点から話してみるね。
テレサは実直で誠実そうな人に見えるから、聞かれたことにはちゃんと答える。
はぐらかすとか、「じゃあ、そっちはどうなの？」とか、挑みかかるような質問返しはしないようにする。
「この人は質問回答が丁寧だし、はぐらかしたりしないで、真っすぐ私に自分の考えを伝えてくれる」って思われる私で接するかな。
(+128) 2024/02/17(Sat) 10:12:54
ルネは表現が独特で尖った表現をしてることがあるからそこが目立つけど、実は平易な言葉に置き換えられることが多いんだよね(例：>>2:+59)
だから、「ルネの拾った要素ってこうこうこういうことだよね？」って私の言葉でまず置き換えて、「その観点だったら私はこう思うよ」っていう会話をするかな。
ルネの言葉を置き換えて繰り返すの、ルネは「自分の拾った要素を勘案してもらえてる」って思ってもらいやすいかなって。
対テレサ・対ルネ、どっちも「相手が”自分に似てる”と思うイツキ」に寄せるかなー。
(+129) 2024/02/17(Sat) 10:13:57
>>+124イツキ
そうですね～。まあほとんどの人は
「自分のことをわかって欲しい！(闇深)」
っていう欲求はありますものね。
ふふふ、わたし恋愛RP村が好きだから
相手を落とすための研究は大好きなんですよ。
(+130) 2024/02/17(Sat) 10:14:05
ルネはむしろ当たりに行く（喧嘩にならないように）くらいの方が村目で見られそうだけどな。
(-11) 2024/02/17(Sat) 10:17:03
ルネと、初日から同村してたら
エスパー（言葉が無くても通じ合う）での村視狙うけど
今からだとぶつかり稽古の方が強そう。
(-12) 2024/02/17(Sat) 10:18:33
>>+129
イツキさんのこれいいなぁ
ルネさんにはそういうアプローチは
じわじわ効きそう！
(ほんとうは数日前から少しずつ
そうやってじわじわアプローチして行きたいくらい。)
そうですね～。
「自分に似てるな」って思わせるのって
わたしもアプローチする上で大事だと思う！
赤でトリュフが自然とビターの語尾を真似てたけど
お互いに似てるって感じは友好関係とすごく密接に
結びついてますしね。
(+131) 2024/02/17(Sat) 10:22:58
(+132) 2024/02/17(Sat) 10:23:03
>>+131ミコト
下段：ねー、クヘイの語尾を真似てコウィスカが会話してくれてるの、クヘイは楽しかっただろうし、すっごくクヘイの力にもなってたと思う。
(+133) 2024/02/17(Sat) 10:25:53
ミコトとイツキが私を懐柔しようとしたらどういう方向性になるんだろ？
(+134) 2024/02/17(Sat) 10:27:22
(+135) 2024/02/17(Sat) 10:27:29
>>+121コウィスカ
凸抜きで単純に占い師としての振る舞いでの勝負という意味なら
コウィスカに圧倒的に騙されちゃってた…
(+136) 2024/02/17(Sat) 10:28:37
テレサさんは荒っぽくてグイグイなアプローチは
ちょっと合わなそうですよね～。
一緒にいてムッと来るけれど
どうしてこの人にはきゅんと来る瞬間があるの
っていうレッドバトラー系よりは
少女漫画の優しい系のメイン男キャラ
みたいな人のが好みそうなイメージがある。
(+137) 2024/02/17(Sat) 10:28:41
>>+136マツバ
えへへ(照)
理想の占い師ﾁｬﾝできたかな〜
(+138) 2024/02/17(Sat) 10:29:37
>>+133イツキさん
あれはビター視点でちょっとというか
結構うれしかったと思いますよたぶん。
同意ですね～
序盤～中盤は赤優勢だったけど
赤人数自体は実質わりと少なかったですから
トリュフの存在はビターにとって
かなり心の支えにはなってた可能性はありそう。
(+139) 2024/02/17(Sat) 10:31:46
(+140) 2024/02/17(Sat) 10:32:24
>>+135
２凸赤凸当たり前、の世界でしたからね
わたしのこの垢の戦績に未だに影響してる、狂人スキーだった関係で
(-13) 2024/02/17(Sat) 10:32:31
(+141) 2024/02/17(Sat) 10:33:09
(-14) 2024/02/17(Sat) 10:33:54
(+142) 2024/02/17(Sat) 10:33:57
(-15) 2024/02/17(Sat) 10:34:23
最終日は喉の使い方だけで村が透けることが多々あります。
それまでにクヘイが村の輝きにふたをすることができるか？
コアズレだと厳しいかしら。
(+143) 2024/02/17(Sat) 10:34:46
(-16) 2024/02/17(Sat) 10:34:50
>>+134コウィスカさん
どうなのでしょうw
コウィスカさんは意志がはっきりしてるし
コミュニケーション力も高く
踏み込みもある方だから
ふわふわしたアプローチをするよりも
わたしなら見解をはっきりさせて
グッと踏み込んで行くかなぁ。
リード気質で力強く頼りになりそうな人のが
好むっぽ？(外れてるかも)
(+144) 2024/02/17(Sat) 10:35:16
>>+138コウィスカ
実はさ。
エピまでコウィスカ盲信して、エピで「騙されたー！！！」ってなったら、一番ゲームとしては楽しい瞬間かも知れないなー。
とか考えていたりしたんだよね。
凸した占い師に騙されてもちっとも嬉しくない…。
いや騙されたのは自分なんだけどさ。
(+145) 2024/02/17(Sat) 10:35:41
今日土曜日だけどビターのコアがどうなってるか次第かも
(+146) 2024/02/17(Sat) 10:35:57
>>+144ミコト
確かに、その感じなら「オッ！やるやん？」とはなるかも？？
(+147) 2024/02/17(Sat) 10:37:52
僕がコウィ騙すならどうするかな
まずはコウィの興味ひけるような呟き落として引っ掛かってくれるの待つかも
(+148) 2024/02/17(Sat) 10:38:15
>>+145マツバ
あー、そういう意味でも「心中」だったんだねぇ
マツバは推理を当てて勝ちたい欲と同時に、気持ちよく騙されたいって欲もあるのね
(+149) 2024/02/17(Sat) 10:38:50
>>+149コウィスカ
そうそう！気持ちよく騙されたい欲めっちゃある！！
上手い狼がいてこそこのゲームは楽しい～。
(+150) 2024/02/17(Sat) 10:41:16
>>+148アマレット
内容によっては「それどういう意図で言ってる？」って殴りに行っちゃうかも笑
殴った感触が悪くなければ手つなぎするかもな〜〜
(+151) 2024/02/17(Sat) 10:41:18
懐柔は苦手ですわ。
私が正しいから私についてきなさいムーヴを取りがちです。
(+152) 2024/02/17(Sat) 10:42:49
>>+147
あとはやっぱりコンタクトは多めのするかな～
コウィスカさん自身がよく他の人ともお話するから
しっかりコンタクト取って行く、
というのは意識するかも？
この村だとアマレットさんくらいよく話して
こまめに反応もしていく方が
コウィスカさんにはいいかもな～はある。
まあコウィスカさんタイプは
わたしのアプローチの得意タイプではないので
ちょっとわかんないやw
(+153) 2024/02/17(Sat) 10:43:35
>>+150マツバ
その心理はめっちゃわかる！
村のときにこの人の狼には負けたくない！って思われたら損だし、狼のときにこの人が狼で負けるならそれもありかなって思われたら得だよね
そう思ってもらえるように動くようにはしてるなー
(+154) 2024/02/17(Sat) 10:43:42
>>+144もそうだろうけど「認めてもらう」ことはコウィにとってかなり大きそうだし、こちらから仕掛けに行くよりコウィから興味持ってもらって返しながら認め合う、みたいな流れを作ろうとすると思う。
コウィが興味持ってそうな灰の白黒だけ言って具体的な考察を聞かれるまで出さない、とか。
(+155) 2024/02/17(Sat) 10:43:56
アマレットの>>+155下段はかなり釣られｸﾏｰ！！！になりそうw
(+156) 2024/02/17(Sat) 10:45:20
>>+151コウィ
任せろ、カウンターのアマレットの異名を５分前から名乗り始めたんだ
口先だけならよく回るんだ！
(+157) 2024/02/17(Sat) 10:46:49
アマレットさんのコウィスカアプローチ案は
おもしろいなw
(+158) 2024/02/17(Sat) 10:46:56
>>+154コウィスカ
そのへんきっちり抑えていたし、適度にエゴを出したりして、そこも上手いと思ったなあ。
あのまま気持ちよく騙されたかった(アマレットに白い目でみられるやつ)
(+159) 2024/02/17(Sat) 10:48:23
まあ例えばこれが秘話あり非ガチ村で
わたしがコウィスカさんを落としたい！って
思ったらかなりこまめにお返事して
他のライバル達のアプローチに負けないように
意識はしそうかな～。
わたしーコウィスカは感覚的に
相性では完全マッチではないので
そのぶん熱量と本気さで選んでもらうようには
意識するかも。
(もはやなんのゲームだろうこれ)
(+160) 2024/02/17(Sat) 10:49:01
(+161) 2024/02/17(Sat) 10:49:54
私自身は単純に狼だと思った相手に投票しますけど、ルネさんは「吊り方」「縄の使い方」という考え方のバリエーションを持っている人なのでもっと色々ありそうですが
・希望する吊り方（主張済み）が叶わなかったので吊れる可能性のある２択から選んだ。
・その２択で、昨日マツバは自分に対して正しく言い当てていてクヘイは気になる点がある。（位置・視界晴らし等では無く単体から投票）
で６割位は合ってます？
(3) 2024/02/17(Sat) 10:50:08
>>+156
初日なら「うーん、フィリアは白に見えるんだよなぁ……」だけ呟いたりとかな！
それでコウィと話してるうちにこっちに寄せたほうが良さそうならしっかり密度あげて説得力出すし、コウィの意見に寄せたほうが良さそうならコウィに説得「される」。
その上で余りコウィに意識強く向けないようにしながら襲撃で状況調整しつつ灰の白上げとか頑張って実力をコウィに「認めて」貰ってからコウィのこと真視する発言出すとか。
「実力を認めた人に認めてもらう」ってかなり自信になるだろうし「安心」するだろうから視線外れないかな〜？ってのをやってるかも
(+162) 2024/02/17(Sat) 10:51:26
(+163) 2024/02/17(Sat) 10:53:10
アマレットのやり方にふむふむしてる。
おもしろそう…。
(+164) 2024/02/17(Sat) 10:53:44
>>+161
狼思考で村やるのが好きだから村PLですぅ！
いや実際狼やると狼思考と村思考と狩思考３重に走らせなきゃならないから疲れる………
(+165) 2024/02/17(Sat) 10:55:14
>>+162
これミソなのは初手の関係はコウィを上に置く(判断する側であると感じさせる)ことで
最終的な力関係の逆転を自然に引き起こせる所
そのうちコウィに「ご意見番」として頼ってもらうとこまでレール敷きたい
そして手順で吊る
(+166) 2024/02/17(Sat) 10:57:29
>>+165アマレット
強い人がしっかり準備したらめっちゃ強そうだなー。
アマレットの狼を見るのが楽しみ。
(+167) 2024/02/17(Sat) 10:57:57
あんまりルネーテレサで先にコンタクトを
取られすぎるとまずいかもですね～。
ビターの存在で割って入って
クヘイールネ、クヘイーテレサ
のやり取りの形に持っていきたいかも。
(+168) 2024/02/17(Sat) 10:58:05
ルネは>>3みたいな返答好まなさそうだからこのままやらせといて大丈夫そうだけどなぁ。
(-17) 2024/02/17(Sat) 10:59:35
テレサさんは相手のことを理解して行きたい
って気持ちは継続してあるので
それがルネだけに向く状況は避けたい感。
(+169) 2024/02/17(Sat) 10:59:40
相性的にルネvsテレサ、判断役がクヘイになりそう。
(+170) 2024/02/17(Sat) 11:05:03
>>+157アマレット
アマレットのこういうノリ好き笑
そして>>+162はめっちゃ効きそう〜！！！しかし難しそうでもある()
>>+159マツバ
エゴ出す占い師に真見る人が多いのは折込済みだからねぇ
ヘイト買わない程度にエゴ出してたね！
でも自分の白吊らせたかったから▲占の後は真視稼がないようにしてたな〜
(+171) 2024/02/17(Sat) 11:05:20
>>+171コウィスカ
さすが！いい感じに折り込んでいたよねぇ～。
そして下段ﾃﾞｽﾖﾈー。
(+172) 2024/02/17(Sat) 11:08:59
あとは>>7:62
マツバさんを疑ったことやポイント自体には
ビターの方が共感的にリードしていると思うんですよね。
こういう共感を広げて行く
(クヘイ視点でマツバを警戒しすぎてしまったとか)と
多少いいかもはあるかなぁ。
>>7:107「検証が必要な場合は頼りたい」
がルネに対して出ているし
ビターからテレサさんの考察の流れに対して
クヘイの見解を伝えて一緒に歩いて行くもよさそう。
(+173) 2024/02/17(Sat) 11:10:57
>>+172マツバ
てへ★
今回狼視点で縄稼げるとこ少なすぎてなー
灰が皆白いんだ……
(+174) 2024/02/17(Sat) 11:11:00
ルネさんってわりと独立独歩な性質があるから
意識してテレサさんの考察にフォローや
反対意見を出して行けば
クヘイーテレサの方が距離は縮められて
行けそうな気はする。
(+175) 2024/02/17(Sat) 11:13:26
あー、確かに灰が白かったね。
そういうのもあって▲C漂白を強めに見ちゃったなあ…。
(+176) 2024/02/17(Sat) 11:16:26
誤白取ってると方向性が思いもよらない所に飛んでくよね
そしてビターは吊られて終わってると思ってそうな気がするなぁ
いつ顔出すんだろ……？
(+177) 2024/02/17(Sat) 11:18:23
ルネさんのログは量も質もぎゅっと詰まってるぶん
読み解きのリソースもかかるとおもうので
読み取りと把握をクヘイ⇔テレサに
お互いに持って行って
テレサさんのリソースをルネさんのログよりは
クヘイのログを読んでもらう方向にして
クヘイもテレサの理解をしていく、って関係性になれば
かなりいいかなぁ。
(+178) 2024/02/17(Sat) 11:19:34
ルネは人心掌握は技術としては持っていそうなイメージはあるけど。
それよりも誠実であることを優先しそうな気がするー。
そんな人柄にテレサが惹かれれば手つなぎ出来そう…かな？
(+179) 2024/02/17(Sat) 11:20:25
(+180) 2024/02/17(Sat) 11:26:51
んー。これまで予想立ててたけど、いやぁ。今日はわからん。
>>3はルネの気に入らない回答ではあると思うんだけど
気に入らない、とかで選ぶわけじゃないしなぁ。
(+181) 2024/02/17(Sat) 11:27:07
そういえばツツクラが襲撃されてることについてふたりともノータッチなのね
(+182) 2024/02/17(Sat) 11:27:18
ビターはテレサと手をつないでルネを吊るよりはテレサを吊る方に動きそう
(+183) 2024/02/17(Sat) 11:28:08
>>+179
なんかわかります。
ポリシーというか自分が自分らしく在れそうな
生き方をしてるのがルネって感じ。
それに反する手練手管とかは用いなそうな
イメージ。
(+184) 2024/02/17(Sat) 11:30:31
ルネは自分のステージに上がってこい気質があるような気がしますわね。
上がれないと分かったら仕方なく降りてくる感じ。
(+185) 2024/02/17(Sat) 11:32:14
あー。
確かに3人とも手つなぎ型というよりは批評型に見えるから、どちらかというと>>+183になるのかな？
(+186) 2024/02/17(Sat) 11:33:00
(+187) 2024/02/17(Sat) 11:36:42
最終日テレサ吊りと言ってたルネさんが
昨日→今日でクヘイに刺して今日があるから
ルネさんの矛先がどうなるかですね～
襲撃筋はルネ視点だとどう見ても
クヘイ>テレサの襲撃でしかないんですけど
そこ見られてないなら
単体では対クヘイよりも対テレサの方が
村狼どっちだろうのストレスは感じてはいそう。
(+188) 2024/02/17(Sat) 11:43:26
ビターこないかな〜〜〜〜
朝早いって言ってたからなんか予定あるんだろうな
(+189) 2024/02/17(Sat) 11:44:46
>>+103 マツバ
あ、こちらこそごめんます！まとめで緊張してたのもあり！
>>+150 これはリコもそう！半分くらいは騙されるために参加してるます！
上手い狼さんが気持ちよく妄想を捗らせてくれて、リコはそれを信じてﾌﾝｽﾌﾝｽ!!しながら主人公面で突き進んでいくんだけど、エピで道化確定して絶望羞恥プレイ！
このへんの落差も含めてゲームの醍醐味なのわよ♪（本人は真剣なのがミソ）
(+190) 2024/02/17(Sat) 11:48:18
ルネは見るからに孤高って感じるますが、テレサも案外ルネ以上に壁がありそうな気配はあるますね。
何かを乗り越えた時に生まれる連帯感とか目線が合ってる共感とか…およそ村同士の手繋ぎといった概念からは遠く感じてるのわよ。
『やわらかいポーカーフェイス』を貫いてるというかそんなの！
(+191) 2024/02/17(Sat) 11:56:54
>>+190
リコごめんねえ～！
僕はまとめ文化の国と言われたところ出身でまとめに対して理想を押し付けていたのかもしれない。
この村の確定白3人を見てもこの村では僕の考えの方が少数派なのかなあ…？と思った。
ごめんねえ…。
うん、推理を間違えていた時のエピのなんともいえない恥ずかしさといったら…w
(+192) 2024/02/17(Sat) 11:57:23
>>+191
おもしろい評。
この村のぎどらーずはよく村民のことを見ていて
感心しきり。
(+193) 2024/02/17(Sat) 11:58:41
ココア テレサは、星見に出かける事にした。
(A0) 2024/02/17(Sat) 12:01:31
リコの評なるほど？
テレサはクールで、ルネは意外に熱いのかなあ。
(+194) 2024/02/17(Sat) 12:02:58
>>+191リコのテレサ評、
どういうところからそう感じたのか、興味あるな。
よかったら、もうちょっと詳しく聞いてみたいかも！
(+195) 2024/02/17(Sat) 12:05:30
【見】 クリーチ エレンは、その場を後にした。
(a11) 2024/02/17(Sat) 12:06:14
合ってるよ。
まず昨日の盤面って、マツバとクヘイはおそらく相互票になる。テレサとツツクラは「クヘイorマツバ」の2択で票を投じる。
私は「テレサ>クヘイ>マツバ」の順で吊りたかった。かつ昨日できることならテレサ吊りをしたかった。テレサvsマツバは、言うなればやる前から勝敗が決しているから。
でも最初に言った盤面からすると、私がテレサ票で捨て票になって、「クヘイ2-マツバ2-テレサ1」のランダムになるより、クヘイ3にするのを狙った方が良い。
現実はマツバ3になった。
途中マツバ→ツツクラで捨て票になって、票数の内訳が「2-2-1」割れるかもって危惧とかもあったけど、あらましはこんなものかな。
(4) 2024/02/17(Sat) 12:06:33
昨日、テレサは私に>>7:96「対クヘイさん喉削りに見えますし」と言っていた。その喉削りに見えた部分がクヘイ票を投じた理由だってことは、前後関係から推察できるでしょう。内容はさて置いても。
その上で「投票理由をお願いします」って質問は勿論しても良いけど、つまり何が理解できてて、何を知りたくてしてる質問なのかまでは腑に落ちない。
(5) 2024/02/17(Sat) 12:08:53
(+196) 2024/02/17(Sat) 12:14:24
ん、村側は投票伏せるつもり？
村側の投票がバラけると確率的には
狼の方が有利なはず。
(+197) 2024/02/17(Sat) 12:15:45
(+198) 2024/02/17(Sat) 12:16:25
村A→▼狼
村B→▼村A
狼→▼村Aか村B
とかだとほぼ村が吊れちゃうから
たぶん票合わせた方がいいはず。
(+199) 2024/02/17(Sat) 12:19:15
▼狼▼村A▼村B
だと2/3で村吊れちゃうので
そういう事象は省いた方が
たぶん率高いよ
(+200) 2024/02/17(Sat) 12:22:51
>>+195 エレン
わかりやすいのは、6dも触れた>>5:93や>>5:121→>>5:130が一貫した姿勢でリコにも同調しないとこ、テレサ村（サラ狼視）ならどこかで賛同くれたり▼サラでいいよね？って思ってたので。
またテレサ自身が5dくらい？からツツクラ白視+サラ狼視で一致してるため、ツツクラ信用してすり合わせながら連帯でLWを詰める等できたはず（例:6d後半のリコツツ）
なのにそういう素振りもなく、6dは1人で淡々とルネ探り？にばかり終始してた（コア足りないせいもあるかも？）。
あと単純にこういうタイプにしては珍しく、なぜかリコ（本来人なつっこい）が本能的に触れづらかったます！
(+201) 2024/02/17(Sat) 12:23:02
うーんそのぶん狼が狙って票重ねられないから
変わらないのかな。
(+202) 2024/02/17(Sat) 12:24:18
リコリス リコは、星空の下で踊った。
(a12) 2024/02/17(Sat) 12:25:15
>>+182
最終盤面に「狼として残すべき」人材ですね、まさに
(-18) 2024/02/17(Sat) 12:35:07
計算したけど投票開示だと村二人が推理ミスで
村負けだから狼勝ちは１－1/4=3/4
投票伏せだと狼勝ちが全体で2/3になるから
9/12と8/12で投票伏せの方が若干
確率上の率は高いですね。すみません。
(+203) 2024/02/17(Sat) 12:37:08
(+204) 2024/02/17(Sat) 12:42:34
ルネ、テレサはやっぱり相性悪いですねえ。
ルネさんはこう、継続的にテレサ視に
ストレスを感じているのが滲んでいる。
ルネさんと結託して▼テレサも行けそうですかね。
(+205) 2024/02/17(Sat) 12:44:18
この状況、自分がつられたら負け確なのできれいな三すくみになるシーンはないと思うんですよね
だから合わせるにしても誰が誰に合わせるのかという問題が発生するので、オープンにして自分が狼だと思うところに集まるならヨシ、自分に刺す人がいるならその人が狼であることを祈って刺すしかないかなと(第三者に刺しても第三者視点は既に刺さってるところに入れるのが安定なので)
(+206) 2024/02/17(Sat) 12:45:51
>>+203
いや違う違う！
投票開示のが若干確率上の勝率は高い。
(+207) 2024/02/17(Sat) 12:47:23
>>+207
いやいいんだ。
投票開示のが狼勝ちの率が高い
→村勝ちの率が低い
だから投票伏せの方が若干村勝ちの率は
高いですね。
(+208) 2024/02/17(Sat) 12:48:47
(+209) 2024/02/17(Sat) 12:49:59
(*0) 2024/02/17(Sat) 12:51:26
>>*0
生きてるぞ〜〜〜〜！！！！流石ビター！！！！！！！
(+210) 2024/02/17(Sat) 12:53:54
うにゃ〜〜……
ぶっちゃけ最後のやり取りでルネに見限られたと思ったからにゃ〜〜
私としてはルネの私票は不思議ではなかったけどこれは対話した本人だからの感覚なんかにゃ？
(6) 2024/02/17(Sat) 12:55:51
なんで2人とも狼が4人にせずにツツクラ噛んだのか触れねえにゃ？
(*1) 2024/02/17(Sat) 12:57:22
今日もおぱんつ様に祈りを捧げるにゃ〜〜〜
▼
にゃあ〜〜〜〜〜〜
(*2) 2024/02/17(Sat) 12:58:57
>>+201リコ
それわかる気がするー！
話し掛けられて「共闘したいのかな？」と思ったら、
「あ、必要な情報は得ました。もう大丈夫です」
みたいな。
まあ地上以外では違うのかも知れないけど。
(+211) 2024/02/17(Sat) 12:59:20
>>*1それにゃ〜〜〜〜〜〜〜
まーでも誰が狼だとしてもツツクラ残してもツツクラは吊れないにゃ〜〜〜〜〜〜
そしてツツクラ残してればクヘイを吊るしてくれるのでテレサルネどっち狼でも触れたくないとこなんだにゃ〜〜〜〜〜
(+212) 2024/02/17(Sat) 13:00:16
(+213) 2024/02/17(Sat) 13:01:19
(+214) 2024/02/17(Sat) 13:02:13
ルネ→テレサを読んだけれど
わりと「ルネの理想のテレサ」をテレサさんに
求めている風味で。
あんまりテレサさんへの理解の解像度は
今日に至るまでは高くない感じですね。
わりとルネさんはテレサ疑い吊りに
突っ込んで行く可能性はあるか。
(+215) 2024/02/17(Sat) 13:02:39
ルネの最白であるマツバが吊られちゃったのがルネ視点は痛いんだろうねぇ
(+216) 2024/02/17(Sat) 13:02:53
(+217) 2024/02/17(Sat) 13:03:31
ルネごめんマジごめん一番しんどいとこ押しつけてもーた・・・
クヘイとマツバ吊りたい、クヘイ先吊りだとルネの▼テレサを動かすのが無理っぽい。マツバ先吊りなら休日1日必死に文章考えればまだ届くかな・・・って期待もあった。
なんで食われる事微塵も考えてなかったんだろ。寝不足良くない。
(+218) 2024/02/17(Sat) 13:04:44
今日続いたら
ツツクラ→クヘイ
ルネ→テレサ
クヘイ→テレサ
テレサ→ルネ(?) 根拠>>7:96
この噛み私しかせんにゃ〜〜〜
(*3) 2024/02/17(Sat) 13:04:46
ルネさんはその場その場での
テレサさんの判断基準、疑いに至る
テレサさんの形式を求めてるんだけど
テレサさんはまずありのままを読んで行って
相手のことを理解していきつつ
点と点が繋がるのを辛抱して待っている
そこまでフォーマルな灰視や役視をしない感じ。
(+219) 2024/02/17(Sat) 13:05:50
ルネは行間補完能力は基本的に高いと思うんだよね。
でもテレサにはしっかり説明を求めるのは、疑っているからなのかな？
それとも性格的な相性なのかなあ。
(+220) 2024/02/17(Sat) 13:06:03
ツツクラおはよー
でも当然4人最終日になるみたいな雰囲気は漂ってたよね
(+221) 2024/02/17(Sat) 13:06:37
ルネはテレサ吊りたかったのにツツクラが煩いからしかたなく▼クヘイに乗ってくれたのにな・・・
そのツツクラがしれっと▼マツバで墓下だもんな・・・
私がルネなら、襲撃要素加味しても▼テレサに意地になってしまいそう。
もうほんと辛いマジごめん。
(+222) 2024/02/17(Sat) 13:06:47
ハープ コウィスカは、牛の舌 ツツクラをなでなで。
(a13) 2024/02/17(Sat) 13:07:25
リコリス リコは、牛の舌 ツツクラをなでなで。
(a14) 2024/02/17(Sat) 13:09:40
>>7:74見て今日の票をテレサ→クヘイと思ったから噛んだけどにゃ〜〜〜
難しいもんにゃ〜〜〜
(*4) 2024/02/17(Sat) 13:09:57
さ〜て、噛みに触れずに今日を戦い抜くにはどうすればいいかにゃ〜〜
そう、初日百遍にゃ〜〜〜
(*5) 2024/02/17(Sat) 13:12:26
【見】 クリーチ エレンは、牛の舌 ツツクラをなでなで。
(a15) 2024/02/17(Sat) 13:12:43
もう勝ってくれってよりルネ応援の気持ちだけで地上見る！
(+223) 2024/02/17(Sat) 13:13:58
ツツクラは
>>7:83
ここでツツクラの評価が高かったら▼クヘイにしてた？
(+224) 2024/02/17(Sat) 13:15:22
>>+224
いや、関係ない。
ルネの評価が 村クヘイーマツバーテレサ狼 ならクヘイにしてた。
(+225) 2024/02/17(Sat) 13:18:00
(+226) 2024/02/17(Sat) 13:19:01
いや、本当にそれもどうかな・・・
やっぱマツバ狼に負けたくないの感情に負けて▼マツバしたかも。
(+227) 2024/02/17(Sat) 13:19:03
(+228) 2024/02/17(Sat) 13:19:45
テレサさんはひたむきに相手を理解しようと
努めているのでわりと応援している。
でも確かにこの流れだと
地上はテレサ吊りかもしれない…
(+229) 2024/02/17(Sat) 13:20:48
>>+228
ほんとコレ。多分この弱点は一生治らない気がするよ。
(+230) 2024/02/17(Sat) 13:21:02
人狼で最終日付近になるとどうしてもそうなってくるよね
(+231) 2024/02/17(Sat) 13:24:41
(+232) 2024/02/17(Sat) 13:25:25
ルネにとっては、テレサLWならクヘイ吊るために味方になって自分を守ってくれるツツクラを噛むわけがないっていう理屈と、ずっと小骨となっているテレサLWの両天秤ますね。
ルネならツツクラが手のひらクルッと▼マツバした肩透かし感より、テレサが▼マツバしてたことの方を真剣に考えてそうます。
テレサLWなら本来吊りにくいはずの▼クヘイする最大のチャンスをマツバに使ったのはここでも不合理、に行き着くと思うのますが…まだわからんます！
(+233) 2024/02/17(Sat) 13:26:23
ルネ→テレサは興味自体は向いているんだけど
テレサさんのこれまでのログ全体を読み込んで行って
理解して行ったり
テレサさん本人を掘り下げて行くほど
テレサさんに踏み込んでいくほどの
理解したい情熱はなさそうなんですよね。
(+234) 2024/02/17(Sat) 13:26:36
僕は僕で長らくシュエン真(≒ツツクラ狼)ロックしてたから仕方ない…
(+235) 2024/02/17(Sat) 13:27:28
ただいまー。
お出かけしてた！
コウィスカは>>+134で質問投げてくれてありがとう！
ちょっと考えてみるね。
(+236) 2024/02/17(Sat) 13:28:58
論理と感情が混ざり合う疑心暗鬼。
これぞ人狼ゲーム！（開き直り）
(+237) 2024/02/17(Sat) 13:29:14
テレサ狼視点で考えると最終日マツバ吊るよりクヘイ吊る方が楽に見えるから▼マツバとかはありそうじゃない？
そうするとなんでツツクラ噛んだのとはなるわけですが…
(+238) 2024/02/17(Sat) 13:30:16
(+239) 2024/02/17(Sat) 13:31:18
魔法の言葉：逆噴射
実際最終日に逆噴射狙いで不利な噛みする狼ってあんまり見たことないな～
(+240) 2024/02/17(Sat) 13:31:37
>>+238 コウィスカ
だよねー！このゲーム好きな人はみんなちょっとどっか頭おかしいんだよ！（過言）
昨日1時に寝て、6:55に目覚ましかけたのに3:00と5:00に起きたｗ
(+241) 2024/02/17(Sat) 13:33:14
素直に噛んだほうが強いもんね
なんだかんだ、▲ルネだったところでツツクラもテレサクヘイ見返しても▼クヘイ動かなそう(自分の推理に殉じそう)だもん
(+242) 2024/02/17(Sat) 13:33:28
>>+242コウィスカ
マジでそう。多分口では、これ間違ってたかも・・・。って1回は言うけど、そのあとクヘイ狼がルネ噛むストーリーを大作で作り上げてくるよ。
(+243) 2024/02/17(Sat) 13:35:53
「自分の見たいものしか見ない」というと聞こえが悪いけど、
「自分が一週間必死で考えた推理を襲撃一個で反故にできるか」
と考えるとごく当たり前の考えだよね。
(+244) 2024/02/17(Sat) 13:38:15
>>+241ツツクラ
ちょーわかる笑
村陣営で村入ってると、答えが分からなくて気になりすぎてめちゃめちゃ人狼の夢見るし途中で起きる……()
>>+243これもわかる！！！
(+245) 2024/02/17(Sat) 13:39:32
ハープ コウィスカは、牛の舌 ツツクラが仲間だと感じた。
(a16) 2024/02/17(Sat) 13:39:51
>>+245コウィスカ
だよねー！
今って朝更新しかほとんど見かけないけど、昔は24：00とか25：00更新が多くて。
朝更新は立ち合い不要前提でリアル優先ってイメージだったけど、私のライフスタイルだと気になって眠れなくてそっちの方が生活壊れるｗ
深夜コアの人には朝更新が良いだろうけど。
(+246) 2024/02/17(Sat) 13:41:34
そんなふうになったところで吊り先の村から「私狼ならお前噛むわ！！」とか言われたらもーね
狼の白アピおつ！▼！ってなるんだよな〜〜〜
(+247) 2024/02/17(Sat) 13:42:02
>>+247
それが言いたかったんだろ！
（それを言ってくれるの待ってました！）
(+248) 2024/02/17(Sat) 13:43:08
>>+246ツツクラ
わかるわかる！
昔意地でも立会させたくないっていう村建てさんが3時更新の村建ててたけど、それでもまぁまぁな人数立会してたよw
7時とか6時更新だと平日も出社前に早起きすればログ張り付けるな……みたいな感じになる。5時更新とかでも平気で起きちゃう
朝も早いのに夜も深夜勢の発言見たくて起きちゃってたりね
(+249) 2024/02/17(Sat) 13:45:10
そうそう、昔は夜中更新・立会必須・発表順指定がデフォだったのわよ。
昨今の朝更新・立会不要スタイルは、この方が合理的だし狼陣営にも優しいますよね～とは！
生活スタイル壊れるのは、そう…
(-19) 2024/02/17(Sat) 13:47:23
(+250) 2024/02/17(Sat) 13:48:11
あれ、なんか手癖で灰喉に…
まあいいのやわ。リコ1年生だし♪
(-20) 2024/02/17(Sat) 13:48:27
私はとりあえず最終日には「初日百遍」と思ってるにゃ。
「唯一確定している人外であるハロルド」からの繋がりを探りに行ったにゃ。
（尚、2d夜はハロルドの位置が低いのでライン等工作を疑い2d序盤まで）
・ルネ
>>1:88 「(ミヤビの誤字に触れた)ルネとミヤビは切れてそう」
>>1:171「ルネ（とクヘイ）は占い殴っているのが狼でやりづらい」
>>1:185,>>1:186
「仲間占いを下げるのは護衛率が落ちるからルネ（とクヘイ）は村行動に見える」
>>1:290「ルネの主張がよくわからない」
>>2:49「ルネは村上位だから村下位の気持ちが分からない」
(7) 2024/02/17(Sat) 13:49:00
朝6時にふと目が覚めた時
普段：まだ6:00か、やった、もうちょっと寝れる
人狼中：まだ6:00か、はやく7:00になんないかな・・・
(+251) 2024/02/17(Sat) 13:49:43
>>+250
わかる()
一番ヤバかった時期は休みの日ベッドでログに張り付いてたら1日終わってたね……
(+252) 2024/02/17(Sat) 13:49:57
確かに夜更新の方が寝やすいのかも知れませんわね。
私はぐっすり寝れるタイプですので、あまり気にはなりませんが
(+253) 2024/02/17(Sat) 13:51:09
んーと、私が狼ならコウィスカをどう懐柔するか、だけど。
コウィスカ、村側だと今の3倍強そうだから、懐柔するなら占い機能破壊は必須ってところからスタートして(ここだけで序盤の最難関)
灰2狼が行方不明でコウィスカが疲労状態になってからがスタートかなぁ。
(+254) 2024/02/17(Sat) 13:51:32
立ち会い非推奨：15時更新
とかにすればいいわけですわね。
(+255) 2024/02/17(Sat) 13:52:14
(+256) 2024/02/17(Sat) 13:52:52
・テレサ
初日は質問に一つ回答した(>>1:288)以外の言及無し。
2dもほぼ言及無いまま夜の狼枠(>>2:168)
ハロルドが「フィリア白いと思う！」と言いながら死んでいった「嘘が付けない狼」であるという前提も含めると、触れて白いと言って（ついでに私とセットにするみたいに扱っていた）ルネの方がハロルドからは切れてるにゃ
(8) 2024/02/17(Sat) 13:53:26
昔、人狼はまりたての中学生の子が16：00更新村をぶちあげて、みんなで無理無理無理無理ってなったの思い出した。
(+257) 2024/02/17(Sat) 13:54:39
15時更新でも結局会社のトイレとかで更新かけるんだよな()
(+258) 2024/02/17(Sat) 13:55:54
(+259) 2024/02/17(Sat) 13:57:15
まだ誰にも指摘されてないが、こいつ最近トイレ頻度多くね？っていつ言われるかチキンレースしてる。
(+260) 2024/02/17(Sat) 13:57:50
ただまぁ、ルネにも気になる所あるから聞いておくにゃ。
>>ルネ
>>4「昨日できることならテレサ吊りをしたかった」とあるけどにゃ
★ならなんで私とかツツクラがテレサ村を固めてるのとかに無反応だったにゃ？
>>7:30とか>>7:64とか見てたらルネがテレサ疑ってるのは何となくわかったけどにゃ～～
昨日の私の>>7:38からのコウィスカ-テレサが無い論に関しても「白アピかどうか」には触れて内容には全く触れてないしにゃ～～～
(9) 2024/02/17(Sat) 13:58:10
序盤に拾った一番強いコウィスカの人物要素で使えそうなのが>>1:+59。
ここはコウィスカの村狼を問わない本心とプレイスタイルと考えてる。
コウィスカは「無責任に占い票を出すことが負けに繋がる」と思ってる人。
これを防ぎたいし、「自分の言葉に責任を持つ人」が好きで、そうでない人が嫌い。
疲労状態になると、この傾向性がより強く表れるだろうからー。
占いシステム破壊後、コウィスカの意図を読み込んでない浅い疑いや、コウィスカを不用意に黒視してくる灰村はどの村にも必ずいるだろうから、コウィスカが疑いそうな灰を一緒に疑って、コウィスカに共闘イメージを持ってもらってー。
その間に、コウィスカを噛むなり、白視して守ってもらうなり考えるかなー。
(+261) 2024/02/17(Sat) 13:59:11
(+262) 2024/02/17(Sat) 13:59:27
>>+254>>+261イツキ
ふむふむなるほど……。
確かに疲れてきてる時ほど好悪で能力処理は決めちゃうかもなー
疲れないようにするのが一番だけど大体どの村でも頭が痛くなるようなイベントは起きる()
(+263) 2024/02/17(Sat) 14:01:48
大抵そこまでログ気になる人は
名前読んであげるだけでも効果的だと思いますわよ
名前を呼んで褒めてあげる。
シンプルかつ一番効く魔法ですわ
(+264) 2024/02/17(Sat) 14:02:12
>>9いいですね～
ルネに対して探ってるアピにもなるし
テレサ視点でもルネに疑惑が植わるような内容。
(+265) 2024/02/17(Sat) 14:02:52
(+266) 2024/02/17(Sat) 14:03:23
誰々を狙って懐柔する、なんて考えた事もないな。
常に全方位に村アピしまくってる。
それで釣れた人の中で「村っぽいけど生命力なさそう」なタイプの人を守り続けてずっ友コースかな。
(+267) 2024/02/17(Sat) 14:04:03
(+268) 2024/02/17(Sat) 14:05:06
なつかしい話がたくさんだけど、リコ1年生だからわかんやいもん♪
>>+238 コウィスカ
たしかに…テレサLWならマツバ吊ってルネ噛んで今日ツツクラと一緒にクヘイ吊って終わりが一番楽そうますね。
ツツクラが逆にギシアンで揺れそうなくらいスムーズます！
(+269) 2024/02/17(Sat) 14:05:06
>>+264
めんどくさい女なので「その褒め、適当言ってないか？」みたいな探りは入ります()
ちゃんと見てるのが分かる内容だとチョロインになるかも
(+270) 2024/02/17(Sat) 14:05:22
(+271) 2024/02/17(Sat) 14:05:36
>>+264カルーア
私が狼でもコウィスカ大好きになるだろうから、いっぱい名前呼ぶー。
(+272) 2024/02/17(Sat) 14:06:15
(+273) 2024/02/17(Sat) 14:06:15
>>+269リコたん
テレサに読めたかはわからないけど、コウィスカ吊りの日に「サラ狼で終わるのが本命」と口に出しちゃうタイプの人は大体ロック思考だから、ツツクラとリコはその程度で揺れないよ（）
(+274) 2024/02/17(Sat) 14:07:28
リコリス リコは、星空の下で踊った。
(a17) 2024/02/17(Sat) 14:07:41
(+275) 2024/02/17(Sat) 14:08:19
あ、いや、すまん、もう一度見直したけどにゃ
>>7:5,>>7:7あたりってもしかして「コウィスカ真-テレサ狼」の補強だったりするにゃ？
それなら何もしてない、は違うかもしれんにゃ
(10) 2024/02/17(Sat) 14:09:11
(+276) 2024/02/17(Sat) 14:09:12
>>+273
過去に見た事のある「すごい村っぽかった発言、行動」をタイミングと空気間違えないように出すだけだからね。
コツつかむと割と誰でもできる。
まあ真占い噛めなくてどうしようもない状況とか、コリーナみたいなタイプの確定白に補足されるとかって場合はどーしょーもないが。
(+277) 2024/02/17(Sat) 14:11:04
(-21) 2024/02/17(Sat) 14:11:13
ビターのログは文章も読みやすいし
内容がわかりやすいことが多いですよね単純に。
キャッチしやすい。
(+278) 2024/02/17(Sat) 14:11:33
リコリス リコは、牛の舌 ツツクラが仲間だと感じた。
(a18) 2024/02/17(Sat) 14:15:03
コリーナみたいなタイプに補足されるならコリーナ以外から保護されれば良いのさ
そう。クヘイですね。
(+279) 2024/02/17(Sat) 14:16:36
>>+277ツツクラ
わかるー、騙りで真アピするときもそんな感じ。
村でも村視されたほうが意見通りやすくなるから村アピするしね。
アピ臭い！って言われないさじ加減が難しいけどそこは慣れなのかなぁ
>>+278ミコト
読みやすいことはそれだけで武器になるよね
(+280) 2024/02/17(Sat) 14:17:24
>>+263コウィスカ
実際、フィリア疑いって本心だったでしょ？
>>2:*22とか。
そういう疑いが飛んできたとき、コウィスカ本人が言うより、第三者が「いや、それはコウィスカの黒要素じゃないよ」ってきっぱり明確に説明したら、コウィスカは「助かるー！」って思うし、その人と共闘イメージ持つんじゃないかなーって。
なお、この村だと、立場は逆だけど、その関係がコウィスカとツツクラだったと思ってるー。
コウィスカはツツクラに凄く共闘イメージ持ってもらうのが上手かったし、ツツクラは「コウィスカ真を支える自分」に大きな意義とやりがいを見出してた。
ああいう感じに私もなりたいなー。
(+281) 2024/02/17(Sat) 14:17:52
実際凸周りがなかったらクヘイ狼見抜けてたかは本当に考えてもわかんないんだよな
まずサラマツバがおかしくならない(あれはコウィ偽に衝撃を受けた上にクヘイシュエンのキレと思った時に狼位置を見失った結果無理筋から論理を通そうとしてバグってしまった、が状況として近いと思う)から、サラマツバを黒いと思うかっていうと微妙なんだよね。
ただテレサを黒くは思えてなかった気がするからサラ狼を少し検討するもミヤビ襲撃の猶予から少し違いそうとかは考えるか
んでルネ白の言語化を頑張ろうとしてたかも。
(+282) 2024/02/17(Sat) 14:20:40
>>+280
まあ結局ベースとなる実力が前提かもね。
今回の村でいうとサラとか、村アピばっかだったけど、「地力もちゃんとある」って見せられるからこそ村アピが効いてくるというか。
まー偉そうに言ってますけど最後に狼やったの10年近く前なんで今やってどーなるか全然わかりまてん！
(+283) 2024/02/17(Sat) 14:21:55
コリーナの声にもう少し耳を傾けてたのは間違いない。
リコのマツバ疑いを聞いて(あの状況なるまでマツバ単体ド村と思ってたから)そのへんの言葉をちゃんと作るか？
とは言え本当にもしも、の世界が違い過ぎて(クヘイやコウィのパフォーマンスも異なるだろうし)明確な答えは出せないなー
クヘイ白いと言うか、違和感は少なくとも2dまで全然覚えてなかったのは確かだから(それ以降はクヘイへの同情がどうしても目を濁らせてるから正常ではない)
(+284) 2024/02/17(Sat) 14:24:34
まあこれで狼EPだとめちゃめちゃ荒れそうだなって想像してしなしなになってたのは事実。
墓下赤閲覧可だったのがせめてもの救いかな
(+285) 2024/02/17(Sat) 14:27:29
僕を騙すならハロルドを真似すればいいんだよ(真顔)とマジで思ってる
ガチで騙された！ってなった人外の人が村やってる中で２人だけいるんだけど、そのうちの一人はハロルドの成分確かにある。
もう一人はなんていうか…………余りにも純粋に人外が上手い……
(+286) 2024/02/17(Sat) 14:27:49
パルドゥラス アマレットは、ハープ コウィスカをなでなで。
(a19) 2024/02/17(Sat) 14:28:31
んっと、これはツツクラも絡む要素だから、ツツクラをムッとさせてしまったらごめんね。
コウィスカ騙りの凄く上手かったところは、序盤、ガッツリ真視を取ってたところもそうなんだけど、「真占い師が抜けた後」も実は凄く大きな働きをしてたと思う。
「ツツクラのパフォーマンスをガン下げして、LWクヘイに届く時間を遅らせた」っていうディレイ効果。
4d、コウィスカがツツクラを漂白疑いしたの、これ、ツツクラは「カッチーン！！」って凄く来てたと思うんだね。
ミヤビ抜かれて「私が村を間違えさせたか……？」って自責の念もあったところに、コウィスカから簡単に疑われたから、そこから冷静さを欠いてしまった。
だから、今日、クヘイが生きてるのは、クヘイが頑張ってるのはもちろんだけど、7dまでツツクラが調子を取り戻すのを遅らせたコウィスカの働きもとても大きかったと私は思ってるー。
(+287) 2024/02/17(Sat) 14:28:49
ハロルドがその性根のまま初手処理逃れられるくらい思考密度挙げられたら多分すげえ格上キラーの狼やれると思うんだよな……………
(+288) 2024/02/17(Sat) 14:29:37
シュエン関連の一連の出来事が無かったらサラを疑っていたかな多分。
そのかわりツツクラ黒視とクヘイ白ロックはしなかったと思うのでだいふ状況は違っていただろうとは。
(+289) 2024/02/17(Sat) 14:31:04
ハロルドのことまじで狼の才能あると思ってるから是非狼に挑戦するべく村側で経験積みまくってほしいと思っているハロルドファンクラブ会員です。
(+290) 2024/02/17(Sat) 14:31:29
>>+288 この辺り何で黒出さなかったんだっけ?ってなってるなう
ぼく序盤目が超不調で全然ログ読んでないんだけど
(+291) 2024/02/17(Sat) 14:33:41
ハロルドはミヤビフォローが無かったら気がつかなかったかも。
(+292) 2024/02/17(Sat) 14:34:13
>>+287で何が言いたかったかというと、コウィスカとツツクラの関係って素敵だったなーってことね。
私が狼側で、コウィスカやツツクラみたいな人の信用を勝ち取れなくて懐柔できなかったとしても、まだ手は残ってるんだって勉強になった。
(+293) 2024/02/17(Sat) 14:35:16
>>+280
ビターのログはカットフルーツみたいな感じで
ひとつひとつの話題が一口で食べやすいのも魅力だな～と思う。
(+294) 2024/02/17(Sat) 14:35:55
>>+287イツキ
むっき～！！
まあ実際あれでコウィスカーサラ（ついでにマツバ）をガンロックしたからね。テレサ吊れなくなったのと±でいうと＋だと思う。
(+295) 2024/02/17(Sat) 14:36:30
そもそも私が懸念してたのは、7日目▼クヘイに流れてマツバ狼だった場合のケアが完全にできなくなることだよ。
マツバ吊りになる想定自体を正直そこまでしていなかったし、▼クヘイに流れて最終日に▼テレサ。マツバ狼だったら負け！という決心しても良いんじゃないかと思っていたから。
それはそうと、私に言わせれば「テレサvsマツバだったら勝てないよ」って私が発信していたことにも無反応だったでしょう。軒並みだけど。
その上でマツバ吊って今この現状なのはどういう了見なのかしら。
(11) 2024/02/17(Sat) 14:36:32
話題の重箱出されても正月でもなけりゃおせちの気分にはならないからね(？)
(+296) 2024/02/17(Sat) 14:37:19
(+297) 2024/02/17(Sat) 14:37:45
(+298) 2024/02/17(Sat) 14:38:11
まあ、もう触れてもいいのかな。
灰読んでみなければわからないけど
①シュエンの凸は不幸なじけんだったね。
②それでもばちばちに競ってる村凄くね。
③でもあんなことあったら狼もやりにくいよね
→結論。シュエン以外皆偉い。マツバは盛り上げ役に
徹してしまったな。(最初から最後まで７日目風だったら胡散臭くならなかった)
なのかね。
(+299) 2024/02/17(Sat) 14:41:59
>>+297
ルネがテレサに不信感MAX
クヘイの塗りがうまい！
あなたなら私をどう騙す？
(+300) 2024/02/17(Sat) 14:42:38
>>+283ツツクラ
ツツクラもブランク組なのかな？
村での動きと推理見てる限りだと狼も全然衰えてなさそうだけどね！epったらオススメログとかみてみたいなー。
(+301) 2024/02/17(Sat) 14:43:16
実際あんまり僕を狙って取り込もうとする狼あんまりいないな
元々性根が独立独歩だからか……
(+302) 2024/02/17(Sat) 14:44:52
途中からは心理学というか
説得勉強の気分だったな。
まあ色んなイベントが組み合わさってこうなったし、
地上参加者はそんなことばじゃ表せられない
１週間頑張ったんだぞ！
って言われたらごもっともとしか俺には言えない。
(+303) 2024/02/17(Sat) 14:45:20
私の騙りは真として生きることと偽として生きることの両面を意識してるからイツキにそれを拾ってもらえたのは嬉しいな。
(+304) 2024/02/17(Sat) 14:45:29
>>+300
ルネも疲れてるだろうし
ルネは研究肌だからな。
もう好みとしか...
テレサとクヘイの人間観察力の読み合いになってるってことかな。
(+305) 2024/02/17(Sat) 14:47:47
ルネの>>11はテレサ吊ってクヘイとマツバで迷いたかったっていう話なんだろうけど盤に残ってるのはテレサとクヘイだからなぁ、って顔。
テレサが▼クヘイしたら翌日問答無用でテレサ吊られるってことだもん
(+306) 2024/02/17(Sat) 14:48:24
>>+295ツツクラ
4d、あそこまでショックを受けて調子を崩してたツツクラが、>>7:53で完璧に持ち直して答えに辿り着いたの、狼応援視点では物凄い脅威だった。
クヘイ逃げ切れないか……？って心配のあまり、私も早朝に目を覚ましたりしたもん(苦笑)
ツツクラの足腰の粘り強さ、物凄かった。
(+307) 2024/02/17(Sat) 14:48:39
>>4>>5
ありがとうございます。
自分が投票迷ったので、何が決めてだったのかなとか表に出てない理由とかあるのかなと思って聞いてしまったのですが、思い返すと自分で予測立ててから合ってるか聞けばよかったですね。
>>11
マツバさんの方が黒く見えたからが１番ですけど、ルネさんは誰吊っても最終日テレサ吊だろうから大して変わらないと思ってました。コウィスカ偽から説得している余裕は無いから昨日ルネ放置してしまい、ミヤビ真軸で話つめたかったですし
(-22) 2024/02/17(Sat) 14:49:01
赤窓見えてる最終日なんて
中々できない貴重な一日ですもの
口も軽くなりますわ
(+308) 2024/02/17(Sat) 14:49:11
>>+301
そうよー。
もう復帰後4戦目（全部村）だから結構取り戻せてきたとは思うけど体力がな・・・
3連休スタートと最高の状態だったのに、正直6dあたりからフラフラやった。
(+309) 2024/02/17(Sat) 14:49:15
多分テレサ最終日慣れてないだろうから
難しいよな。
とりあえず両陣営お疲れ様。
地上頑張れ。かな。
(+310) 2024/02/17(Sat) 14:49:29
今のルネさんは「この盤面になった責任の所在」
みたいになってる(たぶんマツバ吊った二人ともに)から
自分から距離を作ってるんですよね。
こういう心の状態は寄り添ったり
攻めたりしやすいのでいい感じではある。
(+311) 2024/02/17(Sat) 14:51:00
復帰組だろうと、戻って来て関わってくれるのはとても嬉しい事だと思いますわ。
(+312) 2024/02/17(Sat) 14:51:37
>>+307
テレサとルネが村かったおかげだなぁ。
リコとコリーナがクヘイ疑ってくれてたのも大きかった。
マツバもなんだかんだで村か！？ってなる事多かったし、それでようやくクヘイに目線が届いたって感じだよー
(+313) 2024/02/17(Sat) 14:52:47
ルネのログは過剰摂取すると胃もたれを起こしますわよ
(+314) 2024/02/17(Sat) 14:53:05
マツバがエンターテイナーだったね。
(謝る必要は全くなし)
人は見た事ないものに弱い。
あれで胡散臭い、こんな村おらんやろ派か
こんな狼おらんやろ派にわかれる。
だってシュエンのことは皆パルプンテで
事故であり、地上は知らんからそれも考えなきゃ
いけないからな。
(+315) 2024/02/17(Sat) 14:53:06
>>+311
ルネからしたら（ツツクラの）だまし討ちでマツバ吊られたようなもんだからなぁ
(+316) 2024/02/17(Sat) 14:53:47
短期だと赤茶切る狼とかもいますからね。
色んな狼の生態を見てきでなければ、私もシュエンークヘイは切れで取っていたやも。
(+317) 2024/02/17(Sat) 14:55:00
牛の舌 ツツクラは、星見に出かける事にした。
(a20) 2024/02/17(Sat) 14:55:49
>>+316
迷うの仕方なくね。
と思ってしまう。
謝る必要もないと思う。
ただみなければかちたくて必死にやったら
なんか色んな事がおこっちまったんだ。
(+318) 2024/02/17(Sat) 14:56:54
自分が狂人やってた時に灰狼と騙り霊が
すごい険悪になってて
狂人視点でどこLWかわかんなかった経験があったから
表ログの険悪とかは非ラインじゃない、は
その時に身に沁みた。
(+319) 2024/02/17(Sat) 14:57:13
>>+313
わかる〜〜〜総力戦だ！と思ってた
それに抗えてるコウィとハロルドとクヘイもすげえの
(+320) 2024/02/17(Sat) 14:57:53
>>+309ツツクラ
狼は村の倍くらい疲れるしね……
ツツクラは魂黒めの村PLと見た。
(+321) 2024/02/17(Sat) 14:57:54
ハープ コウィスカは、牛の舌 ツツクラに手を振った。
(a21) 2024/02/17(Sat) 14:58:33
やはり経験は武器
参加してない村のログ読むだけでもパターンには大分強くなるよね
(+322) 2024/02/17(Sat) 14:59:17
今から見ると表は誰が説得上手いでしょう選手権
って事だな(今から見るけど)
なんか心理学と交渉術の講義受ける気分だなw
(+323) 2024/02/17(Sat) 15:00:36
>>+313ツツクラ
うんうん、ルネのマツバ評、凄かったよね。
「マツバの”心中”ってオタク語のノリでしょ」とか、その一言にマツバの村像が詰まってたし、ツツクラが「おおー！」って思ってルネの思考を村ゆえだって確信したの凄く分かる。
そんな風に、ツツクラが他の人の言葉をちゃんと聞いて考える冷静さを自分で取り戻したから、他の人の村要素にも気づいて辿り着いたクヘイ疑いだったと思う。
ツツクラも凄く素敵だったー。
(+324) 2024/02/17(Sat) 15:01:41
>>+316
ルネ視点ではそうだけども結局それは
村の共通認識と言えるのかどうか？ってなると
自由投票だったし一部の人(クヘイ視点とかテレサ視点とか)
からしたらそんな個人の視点の事情とかは知らないよ、
って感じではあるんですよね。
まあただこういう今のルネさんの不満は村い。
もう昨日時点でまとめ役いないから
(+325) 2024/02/17(Sat) 15:04:04
(+326) 2024/02/17(Sat) 15:04:32
ルネも怒だな。
最終日は二人を持ち上げてよいしょ。
だろうに、、、うさんくさいか。
でもどういう了見だ！
は萎縮しちまうよな。
(+327) 2024/02/17(Sat) 15:07:24
>>4>>5ルネ
ありがとうございます。
何が決めてだったのかなとか表に出てない理由とかあるのかなと思って聞いてしまったのですが、思い返すと自分で予測立ててから合ってるか聞けばよかったですね。
>>11
マツバさんの方が黒く見えてクヘイさん吊りたくないと思ったからが１番です。アドバイスは無下にして自分の考察を優先させてしまいました。無下にしてしまった理由は、なんだかんだ言ってもルネさんは誰を吊っても最終日テレサ吊るだろうと思ってしまっているところがあったからですね…。昨日対ルネうすかったのは村置いたからで、他意はありません。
(12) 2024/02/17(Sat) 15:07:34
(-23) 2024/02/17(Sat) 15:09:03
>>12
このルネに対して萎縮を見せないの、凄いよなあ
こういうとこテレサのメンタル面が既にある程度完成してると感じる
(+328) 2024/02/17(Sat) 15:09:40
個人の
「この二人(か三人)吊りたい」
→「どうしてその自分の提唱する
吊り先を吊る進行にしなかったんだ。」
村人がこの類いの主張をしているのって
かなりの数見て来たんだけど
前提として村人一人が自分の吊りたいと
思った位置を望み通り村全体の意志と重なって
吊って行けるケースって少なくて。
大体は一人につき０～１回チャンスがあるかなくらいで
二回もチャンスはない場合が多いって認識。
(+329) 2024/02/17(Sat) 15:10:44
アマレット>>+282 ,>>+284で思い出したけど…当時コリーナに一生懸命アマレットや他の人がクヘイ白を説得してたのを見て、
（これコリーナに▼クヘイさせたら絶対あかんやつます！？）
っていうメッセージだと思って焦って、6d（コリーナが決定出す想定）に▼コウィスカ絶対固定指示さえすれば5dは最初（▼クヘイ・コウィスカ以外なら）本当になんでもよかったのわよねぇ。
(+330) 2024/02/17(Sat) 15:10:51
(+331) 2024/02/17(Sat) 15:11:29
>>+304コウィスカ
えへへー、私、コウィスカのこと大好きでいっぱい見てたから！
他にも、コウィスカが>>2:+73や>>2:+135で、「真としてのコウィスカ」、「狼として陣営利を追求するコウィスカ」を鮮やかに両立させてる姿、大好きだったよー。
(+332) 2024/02/17(Sat) 15:11:55
この村今残ってるメンバーで尊敬しないやつ
いね－よ。
マツバは昨日クヘイに大してひどくねえかって
思っちまったが、
初心者歓迎で色んな気回してたんだなと
思うと、お疲れさん肩ポン。気分だな。
(+333) 2024/02/17(Sat) 15:15:58
>>+330
表ではコウィスカ吊り固定しますね～って言いつつ、６日目生きてたら割とコウィスカは明日吊りましょうって言う気マンマンでしたわ。
(+334) 2024/02/17(Sat) 15:16:06
>>12 ルネを「村置いた」（けどもはやルネを説得できる自信も実績も何もないから自分から働きかける意志はない）って諦めた感じに見えるますね…
(+335) 2024/02/17(Sat) 15:17:08
>>+334 コリーナ
そんな気がプンプンしてたからリコの胃はキリキリキリ！だったのますよ！コリーナ夜きたら喉溶かしてるし～！ﾌﾟﾝｽｺ!!
(+336) 2024/02/17(Sat) 15:18:41
リコリス リコは、星空の下で踊った。
(a22) 2024/02/17(Sat) 15:19:55
(+337) 2024/02/17(Sat) 15:21:15
今の吊って欲しくない所を吊りに行って
自分のことも全然信用していなさそうなテレサさんを
村仮定で受け入れられるかが
ルネ視点での気持ち的に難しそうかもな
というのもあり狼優勢な感じはする。
(+338) 2024/02/17(Sat) 15:21:42
>>+336
気付いたら溶けていたんですよね。
喉も、お金も、夢も希望も…。
(+339) 2024/02/17(Sat) 15:23:29
>>+330
コリーナ残したら独断▼クヘイ出しかねないなって懸念は確かにあったんだけど、純粋に「吊り先を二人で話し合う」ことが大事だと思ってたんだよね
僕もあの時サラ狼が本命ではあったんだけど、かなり揺れてたのもあり
クヘイについても「最終日には」狼である可能性をちゃんと見直すべきだ、(ルネの「多分違う」より下)くらいの思想はあって。
あと純粋にコウィスカ吊りを後回しにすることでコウィの視点黒を吐き出さざるを得なくなるから、テレサに白出せばルネクヘイ疑いでコウィ真への未練を叩き切る、黒出せばテレサSG枠扱いで吊れなくなる、って目算もあった
そのへんの動向で囲いの有無も透けるんじゃない？ってのもね。
(+340) 2024/02/17(Sat) 15:23:56
もしクヘイを吊るとして、感情的な側面が絡む以上独断では反発されるどころか「俺達が確白の横暴からクヘイを守らないと！」ってなって二度と立ち戻れなくなる、なんて可能性もあったし。
村を正常な状態で保ちつつ偽から情報を絞り出す、という最大効率を意識した時にその順序が一番良いんじゃないか、って。
コウィが生に苦しんでて申し訳無さはあった()
(+341) 2024/02/17(Sat) 15:27:30
こっちだってつらいんだよ！！
速く吊られたいけど自吊はいっちゃいけないものでしょ！！
吊られたら確定白になれるタイミングで吊られたかったよ！！！
(-24) 2024/02/17(Sat) 15:28:25
生に苦しんではいたけど赤サポがその分長くできたからとんとんやね！
(+342) 2024/02/17(Sat) 15:29:15
手順面でコウィ真を追わせるつもりはさっぱり無くて、「コウィ真に未練がある」という発言がちょこちょこ見えてたから、あの日にコウィを早めに落とすと未練断ち切れないかも？ってのもあったんだよね
きれいな姿を最後の記憶にすると美化するでしょ
生きて苦しんでるところを見て貰うことで綺麗さっぱり夢から覚めてもらおう的な……
ほらアイドルの寿命は短いから……………
はい。性格が悪いアマレットです。
(+343) 2024/02/17(Sat) 15:30:05
クヘイって>>7:86で言ったような、何か拾って欲しいことある？私が全くクヘイの要素を取っていないと仮定して、拾ってくれた方が良いけど気づかんなら言うよねってポイント。
(13) 2024/02/17(Sat) 15:33:56
>>+342
そのへんはほんとトントンだよねえ
ただサラとツツクラのやり取りは両者のヒートアップが完全に狼の制御外になってる気もしてたので(片方が狼でも)
あそこの解消を早めにするためにも灰吊り先にして！はあったね
コウィ吊ると対立が１日伸びる……
(+344) 2024/02/17(Sat) 15:33:58
>>+344アマレット
対立1日伸びてほしかったんだよな〜〜〜〜
(+345) 2024/02/17(Sat) 15:36:30
>>+345コウィ
狼視点そうじゃろおなぁ！！！
僕も狼ならそうする(真顔)
(+346) 2024/02/17(Sat) 15:39:50
>>+343 コウィスカ真追うつもりは微塵もないのに、中立とか譲歩とか建前ならべてたリコもヤベーやつわよね。ﾆｺﾘｺ♪
(+347) 2024/02/17(Sat) 15:42:32
確白sは護衛権持ってないから真見られなくてもええんや……(ほろり)
(+348) 2024/02/17(Sat) 15:44:41
(+349) 2024/02/17(Sat) 15:49:46
【見】 クリーチ エレンは、その場を後にした。
(a23) 2024/02/17(Sat) 15:49:55
(-25) 2024/02/17(Sat) 15:51:13
てか「手順だから」で灰を吊るのって僕が狼の時村に促す正当化手段なので残った灰の白さを考えて手順破壊とかはむしろしていこうぜタイプなんよね
「白を吊るのはその占い師の真を見ない宣言」に関してはまぁ分かるけど縄余裕あるなら政治のために縄使うことも出来るんだし一概にそうとも言えないよねってのも。
真なら生きてれば黒引けるんだしなー
(+350) 2024/02/17(Sat) 15:51:17
狼が楽しそうにしててサラが気まずい思いをしているのとかどう考えてもおかしい
(-26) 2024/02/17(Sat) 15:52:30
クヘイやコウィスカがシュエンに指示したわけではないのは分かってはいるのだが…
(-27) 2024/02/17(Sat) 15:54:30
そういえば赤窓で困惑してたので一応解説としてはこーです！
あんま一般的な纏め方ではないかも。
(+351) 2024/02/17(Sat) 15:54:31
(-28) 2024/02/17(Sat) 15:55:06
面白い吊り順だなとは思った！
私がまとめだったら赤サポ警戒でさっさと吊り切るとこだね〜
(+352) 2024/02/17(Sat) 15:57:57
>>+350
なぜこの思想に至ったかですが
真占い初手吊りしたあとにやっぱあっち真じゃん!?
みたいな経験を複数回したことにより「まぁ初手吊っても状況追えば透けては来るから片白とか囲い懸念で吊っても終わらなきゃむしろ対抗が偽」って結論に至ったからです
(-29) 2024/02/17(Sat) 15:58:02
赤窓事情は分かんないからあんまり考慮しないかもなあ……
「誰が残ると表の村に対してどんな影響を与えるか、どんな情報が落ちるか？」が吊りの基準になってて、そもそも人外狙いで吊ってない
これはどんな役職でもそうだねー
推理外すから……
(+353) 2024/02/17(Sat) 16:00:52
大体僕が「こいつ絶対ぇ〜偽だって！」って吊ると真なんですよ。不思議。
(+354) 2024/02/17(Sat) 16:02:45
まあみんなこんな村だからせめて墓下は楽しくしようと盛り上げているのだと前向きに解釈しよう
(-30) 2024/02/17(Sat) 16:05:05
直近みてても気持ちルネさんはクヘイさんに
対しての方が心を開いてるなぁは思う。
(+355) 2024/02/17(Sat) 16:13:18
赤は先に減らさないか？
コウィスカとか絶対BWだから抜いちゃえ。
とか思っちまうな。あとミヤビ抜かれて占機能
壊れてるのに、村って占後方頼っちまうから
ばっさり行ってしまうなぁ。
脳みそは早々に一つに。
(+356) 2024/02/17(Sat) 16:15:27
(+357) 2024/02/17(Sat) 16:15:51
酢昆布 マツバは、流れ星に祈りを捧げた。
(a24) 2024/02/17(Sat) 16:16:03
(+358) 2024/02/17(Sat) 16:21:34
(+359) 2024/02/17(Sat) 16:23:01
(+360) 2024/02/17(Sat) 16:23:19
(+361) 2024/02/17(Sat) 16:24:12
村や人によって答えは違うだろうけど、今回の村ではコウィスカが吊られるのが伸びて狼側は良かったと思うよー。
>>6:+269みたいに、コウィスカがLWクヘイのパフォーマンスをギリギリまでサポートできたことで、クヘイは確かに助かってると思うから。
(なお、コウィスカ真を追ってた人たちがコウィスカ真切りを決断できたという点で、村側が良くない手を打ったわけではない)
(+362) 2024/02/17(Sat) 16:24:53
>>+360
何なんだよ。
マツバ持ちすぎだろwww
グラサイでも使ってるのか？
(+363) 2024/02/17(Sat) 16:25:08
私は、赤が勝つのに一番大事なのって赤の士気だと思うからー。
コウィスカがクヘイを支え続けてたこともまた、クヘイの今日までの踏ん張りに繋がってると思ってるー。
(+364) 2024/02/17(Sat) 16:27:09
士気はめちゃくちゃ大事。わかる。
まあ村側でも大事だけど。
(+365) 2024/02/17(Sat) 16:30:33
>>+364
だなぁ。
特にクヘイはコアズレしてるから
帰って来て話す仲間がいるのは
重要。
メンタルゲ－ムなとこあるもんな。
クヘイは元から強そうだけど
それが強固になっていたのは
コウィスカの存在が間違いなく
あったからだな。
(+366) 2024/02/17(Sat) 16:32:24
>>+360
これは悪すぎるw
なんかこれでルネが吊られたりしたら罪悪感が…w
(+367) 2024/02/17(Sat) 16:34:15
士気、言い換えると戦うためのモチベーションって
歴史的な各国の戦でもかなり勝敗に直結してますものね。
ゲームとはいえそれが勝つために影響するのは
もはや必然ですよね。
(+368) 2024/02/17(Sat) 16:34:27
んっとー。
今のルネの「何でそうなったの？」の「何で？」の言葉の意味が、ハロルドのときとテレサで違う色をしてるなーって思ってる。
ハロルドのときは、「何でハロルドはフィリアのことをそう考えるの？」(疑問)だった。
でも、今日、テレサに対しての>>2>>5は、「何でテレサは私が言ってることが分かんないの？」(問い詰め)の色をしてるように映る。
「何で私の言ってることを分かってくれないの？」は、相手を見間違えるフラグになってしまいそう。
(+369) 2024/02/17(Sat) 16:36:35
4d最初の襲撃考察、と言おうとしてそれすると今襲撃考察しないのが浮き彫りになるにゃ〜〜
あぶねえにゃ
(*6) 2024/02/17(Sat) 16:36:54
特にクヘイは寝落ちもあったから、
深夜はしんどかったて思うんだよな。
それを考察を出せていたのは
仲間への為だと思うぜ。
モチベ上がらないとねむ...
寝よ、寝落ちしたとか言おうとか
誘惑くるからな。
(+370) 2024/02/17(Sat) 16:37:22
んー、最初の頃の会長とか呼ばれてた頃の動きとかかにゃ〜〜
村の安定化には力を入れてたからにゃ〜〜
初心者歓迎村だから、と特に丁寧にやってた記憶があるにゃ〜〜
次は21時ぐらいになるにゃ〜〜**
(14) 2024/02/17(Sat) 16:39:57
(+371) 2024/02/17(Sat) 16:40:18
人によって答えが違うよね。という前置きは置いた上で
コウィスカさまがクヘイさまを士気の支えになってたのは事実だとは思いますけどね。
それでも感情より理性や期待値を追う行動が勝率に与える影響は遥かに違うとは思いますわ。
エピローグでも私の行動が相手の思考を変えた。私の説得が相手に多大な影響を与えた。と思いたくなる気持ちは自己奉仕バイアスによってもたらされる訳ですが
実際は状況や相手の精神状態に大きく依存しています。
(+372) 2024/02/17(Sat) 16:41:57
(*7) 2024/02/17(Sat) 16:42:00
なかなかイメージに合うおぱんつにゃ、神さまわかってるにゃ〜〜〜
にゃあ〜〜〜〜
(*8) 2024/02/17(Sat) 16:42:52
猫柳 クヘイは、 ココア テレサ を投票先に選びました。
猫柳 クヘイは、 コーヒーゼリー ルネ を能力（襲う）の対象に選びました。
(+373) 2024/02/17(Sat) 16:44:39
感情的な手順無視と
感情を無視した手順遵守の場合は大抵は後者が得してますよとか、そんな話ですわ。
10回に1回くらいは無視しても偶然得するかも知れませんが、やっぱり10回に9回くらいは損してますわ
(+374) 2024/02/17(Sat) 16:45:09
>>*6
こういうところがね、場数踏んでる実践的なところ
(-31) 2024/02/17(Sat) 16:46:31
アズマさんがリコさんとツツクラさんの
下着に興味津々？
じつはえっちなんですね～(じー)
(+375) 2024/02/17(Sat) 16:54:10
>>+356 アズマ
赤頭脳減らす！っていう概念自体忘れてたます。ﾃﾍﾍﾟﾛ♪
イツキ>>+362もなるほど！たしかにコウィスカロス効果あったの間違いないますね！
>>+360 マツバ
www 凶しか入ってないおみくじやめろます！
>>*7 クヘイ
わわーっ/// 【▼クヘイ】
(+376) 2024/02/17(Sat) 16:54:28
(+377) 2024/02/17(Sat) 16:55:15
(+378) 2024/02/17(Sat) 16:55:42
(+379) 2024/02/17(Sat) 17:00:54
リコリス リコは、酢昆布 マツバを爆破した。
(a25) 2024/02/17(Sat) 17:01:43
(+380) 2024/02/17(Sat) 17:02:49
酢昆布 マツバは、難しい顔をした。
(a26) 2024/02/17(Sat) 17:03:27
グラデーションがかっていくようにクヘイの色が黒ずんでるんだよね。
まず>>7で説明してあって、今までにもそういう推理をした人物がいたけれど、「ハロルドとのキレは対クヘイでも取れる」と思うんだよね。
今日あらためて「唯一の確定情報」と称して見返していて、昨日からは白アピという行動をしていたことを踏まえて考えると、>>13への返事で「ハロルドとのキレはもっと断言して良かった」ような感覚はある。
勿論、全く私とクヘイのそれが同じ水準だったとは思わない。だから疑っている。でも今の状況において、ハロルドとのキレという観点で見るならば「テレサ>>>クヘイ>ルネ」という認識に落ち着くはず。
「にしては……」と言いたくなるような言動をしている。
(15) 2024/02/17(Sat) 17:04:04
(+381) 2024/02/17(Sat) 17:04:05
(+382) 2024/02/17(Sat) 17:05:18
(+383) 2024/02/17(Sat) 17:06:05
(+384) 2024/02/17(Sat) 17:06:53
>>+378
アズマさんはえっちなことでモチベーション上がる、
ミコトおぼえた！
>>+381
現人神とかあるの笑ってしまったw
(+385) 2024/02/17(Sat) 17:08:06
「気になる所がある」から私に質問をする。「村の安定化には力を入れてた」と回答する。ちなみに>>6では「私票は不思議ではなかった」と反応する。
別にどれも単品ごとに見て、狂ったことは言っていないけれど、議事上のあるほぼ全ての物事に対する関心がフラットなように感じる。
というか、ハロルドとのキレを唯一の確定情報と言っているけど、「コウィスカ真はクヘイ視点ほぼ確定情報」だということが完全に抜け落ちている……というのは疑問。
「初日百遍」は別に間違ってないけど、もっと根本的な課題をすっ飛ばして喋っているんだよね。
(16) 2024/02/17(Sat) 17:08:47
酢昆布 マツバは、枝垂桜 ミコトにお辞儀をした。
(a27) 2024/02/17(Sat) 17:09:55
【見】 クリーチ エレンは、難しい顔をした。
(a28) 2024/02/17(Sat) 17:10:24
(+386) 2024/02/17(Sat) 17:11:01
(-32) 2024/02/17(Sat) 17:11:20
(-33) 2024/02/17(Sat) 17:11:49
酢昆布 マツバは、コーヒーゼリー ルネにお辞儀をした。
(a29) 2024/02/17(Sat) 17:13:05
【見】 クリーチ エレンは、酢昆布 マツバに照れた。
(a30) 2024/02/17(Sat) 17:14:08
(+387) 2024/02/17(Sat) 17:15:21
(+388) 2024/02/17(Sat) 17:15:34
酢昆布 マツバは、項垂れている。
(a31) 2024/02/17(Sat) 17:16:53
【見】 クリーチ エレンは、難しい顔をした。
(a32) 2024/02/17(Sat) 17:17:08
リコリス リコは、クリーチ エレンを爆破した。
(a33) 2024/02/17(Sat) 17:17:09
(+389) 2024/02/17(Sat) 17:17:34
(+390) 2024/02/17(Sat) 17:18:22
（マツバのおみくじでまた死んだます…）
>>15,>>16 ルネが覚醒したのわよ…！？
(+391) 2024/02/17(Sat) 17:18:24
【見】 枝垂桜 ミコトは、慌てている。
(a34) 2024/02/17(Sat) 17:19:19
優先順位が付いてないんだよ。
間違ってないけど、〝とりあえず〟で初日百遍なんだよ。コウィスカ真って話についても、私が昨日テレサ票してるならまだ分かるんだよ。
私が一番追ってたと思うから。でもクヘイ票を投じてるんだよ。にもかかわらず、コウィスカ真の話はないまま、なんか私に質問してるんだよ。
何が言いたいのかって、人外にとって最優先の目的は「村目を取る（取り返す）」っていう抽象的なものなんだよ。
その目的の抽象さが、「話すテーマの吟味」じゃなくて「話す内容の吟味」に方向を偏らせるんじゃないかって思うんだよね。
(17) 2024/02/17(Sat) 17:20:28
厄除けのため境内の結び処に結びつけておきましょう。
[おみくじを持ってアズマさんの髪(アズマさんの髪or結び処)に結び付けておいた。]
(+392) 2024/02/17(Sat) 17:22:35
(+393) 2024/02/17(Sat) 17:23:29
ルネつよつよだ～！
ビターはどう返すのかなー。楽しみ。
(+394) 2024/02/17(Sat) 17:24:38
>>4:146
「私って強すぎるがゆえに状況要素が味方につかないと思うんだよね。」
を見た時はゆっくりと2回頷いたけど、今はもう首もげそう。
(+395) 2024/02/17(Sat) 17:25:59
はっはっはっ、もてる男は辛いな。
(何枚括りつけられるんだ)
地上はルネが強いな。
ルネに加護がありますよう。*吉*
(+396) 2024/02/17(Sat) 17:27:25
ずっと疑っていて、希望していた▼テレサを、情報が増えたとはいえ最終日に自分に決定権がある中でやらないというのは本当に難しいように思う。私だったら絶対無理。
(+397) 2024/02/17(Sat) 17:29:22
>>+397 ツツクラ
俺も無理だな。
俺の改善点に自分の推理に自信がなくて負ける。
ってのがあるが、君達は自信を持って出せて尊敬するよ。
(+398) 2024/02/17(Sat) 17:31:22
クヘイ村視点、マツバ白・サラ白・ツツクラ白・テレサ黒（←狼疑い）の占い結果はおそらく全部本当なのでコウィスカ≒真。
→なんでそれをまず出さないの？（≒コウィスカ偽を知ってる視点漏れ？）
っていう話で合ってるますかね…？
テレサ狼（ならコウィスカ真）をずっと追っていたルネが違和感取ったのはそらそうますか。
ならば返しは黒囲いが切れなかった、しかないます？
(+399) 2024/02/17(Sat) 17:32:55
>>+398アズマ
本当は自信がなかったとしても、自信をもって出すようにしないと回りに伝わらないからね。
そう意識してるうちに本当に自信になってくるし、その内ロック思考になる（）
(+400) 2024/02/17(Sat) 17:33:27
リコリス リコは、星空の下で踊った。
(a35) 2024/02/17(Sat) 17:35:00
ルネただ者じゃないのは分かってたけど、やっぱりただ者じゃない(小泉進次郎)
(+401) 2024/02/17(Sat) 17:41:02
>>+399リコたん
うんあってると思う。
昨日のクヘイの推理
前提：コウィスカ偽打ち
・ツツクラ間違いなく村（2白・コウィスカとの切れ）
・ルネほぼ村（単体）
・テレサ村（コウィスカ偽・コウィスカとの切れ）
・マツバ狼（単体）
ここから「マツバとツツクラ白」の情報が入ってきて、
前提としていたコウィスカ偽打ちというのが崩れかけるはずなのに、そこへの言及がなくハロルド周りのみ拾いなおしてくる、というのはかなりおかしいね。
(+402) 2024/02/17(Sat) 17:48:54
(+403) 2024/02/17(Sat) 17:50:36
コウィスカ真＝テレサ狼
コウィスカ偽＝ルネ狼
という状況なのだから、初日百遍の中にコウィスカとルネの非ライン要素、コウィスカとテレサのライン要素、を見たそぶりがないというのはあまりにも片手落ちで、〝とりあえず〟でやってるだけ、という指摘。
これは返すの厳しいぞ・・・
(+404) 2024/02/17(Sat) 17:52:27
>>+377
合ってますね。もちろん例外はあるのですが
占いロラをするという事は、議論の停滞や襲撃の自由度（例えば、議論が停滞している間にコリーナさまを襲撃すればなお、足がつきにくい）
などの明確な利点があり、大抵の場合はこれらの数学的な理というのは、モチベーション上昇など、どの程度の効果が発揮されるのか未知数なものに対してより利点が上回るケースが期待値的には多い。
私がここでお伝えしたいのは、モチベーションの上昇などの利点があるのは事実ですが、どうしても人の感情としてこれらの効果に対しての価値を実際の価値以上に多く考えてしまう感情を持っているので、理性とのバランスを保ち判断するのが大事という話ですね。
それはそれとして、コウィスカさまを褒めたい気持ちはとてもわかりますのよ。
それとは別に、灰吊りした村側の判断も素晴らしかったということですの
(+405) 2024/02/17(Sat) 17:53:17
いやハイスペックすぎない？ルネ。
理論と感覚のハイブリット。
(+406) 2024/02/17(Sat) 17:54:01
>>+406
ほんとにすごいね。今までこの人やべーって人、超能力者みたいな人はいたけど、ルネはシンプルに基礎スペックが段違いだ。
(+407) 2024/02/17(Sat) 17:58:19
ただクヘイも殴られた時のすかしが上手いからな。
正中線ぶっ叩いてるつもりでもなんか手応えがないというか。
どうなるかな。
(+408) 2024/02/17(Sat) 18:01:24
すごいことではあるけど過剰評価だと思うわよ
情報が最大限に溜まってる最終日だから錯覚しちゃうけど
1d2dでたどり着ける内容に数日を要する（＝真相にたどり着くのに情報蓄積のため数日遅れる）手法なのよね
噛み考察で即日たどり着けることにどんだけ手間かけるのか、という話
単体考察の人は勘違いしやすいけど、
片白にされてない＝噛む必要性を感じてないってことだしね
最終盤面に残されている(狼によって選ばれている)っていうのは、そういうことなんだし
（前にも書いたけど）
(-34) 2024/02/17(Sat) 18:02:50
ねー。
勘はよく当たるけど言語化は苦手な人や理論はものすごく綺麗だけど狼判断能力は普通の人とかは結構いるけど、両方このクラスまでレベルの高い人はなにげに珍しい気がする…。
(+409) 2024/02/17(Sat) 18:03:47
まあ私も最終日にどんな感じで話が進めるのが適切かはわかっていないのですけど
私はこれまでの積み上げと今日の状況からルネさんを村で見ているので、クヘイさんもルネ村の結論になった場合は判断役（？）をしてもらう感じでしょうか。話題の提示や舵取り等。
(-35) 2024/02/17(Sat) 18:04:08
(+410) 2024/02/17(Sat) 18:04:31
酢昆布 マツバは、コーヒーゼリー ルネ流れ星に祈りを捧げた。
(a36) 2024/02/17(Sat) 18:05:14
そういや結局地上はコウィスカ真切れてなかったね…
５人殴り合いが果てしない労力で一昨日以前の感覚やら立ち位置がだいぶ遠のいてしまうかもしれないね
(+411) 2024/02/17(Sat) 18:06:54
>>+405カルーア
ふむふむ、>>4:+135で言ってたことはそういうことだったんだね。
もう一つ質問いい？
コウィスカを占いロラでそのまま5dに吊った場合と、コウィスカを6dまで生かして黒を吐き出させて吊った場合、狼勝率って期待値的に何％くらい違う？
私、コウィスカの貢献度を大きく見ちゃうような各種バイアスがかかってるのは初日から自覚してるから、この機会に「自分がそれを大きく見る気持ちと、実際は何％くらい違うのか」が知りたいなって。
下段の気持ちで言ったのはそうー。
(+412) 2024/02/17(Sat) 18:07:04
>>+412
5d時点で村の頭数が
コウィスカさま除くと8人で確白2人
灰は6人中1人でクヘイさま吊られると負け。
危険水域の票数が3票と推定した場合は
3/8投票されると負けですが
6dに持ち越した場合は襲撃考察で一気にひっくり返らなかったと仮定すれば、1票分減るので
4/8必要だったと考えられますから。
ざっくり言えば1/8(12.5%)くらい変わるんじゃないですか？
(+413) 2024/02/17(Sat) 18:22:20
結局、C噛みを見ていたサラさん、マツバさんは村人で、村人の方が情報が無い分想像力が膨らんでしまうということが起きていたことがわかります。最後までコウィスカ真を追っていたルネさんも同じ部類で、塗や私を吊るためではなく本当に追っているのだろうと思ったから村置きしていたのもあります。
ついで、囲いは無かったということで、他人の引用になってしまいますが昨日のツツクラさんが正しかったなと。
(-36) 2024/02/17(Sat) 18:23:41
(+414) 2024/02/17(Sat) 18:24:02
>>+412の質問は、カルーアの回答が来るまでに、「私はコウィスカが1日長く生きていることでの赤への貢献度を、実際の勝率より何％くらい大きく見積もってたのかな？ 勝率20%アップくらいの誤差かな？」って考えてて。
「20%アップって言葉では簡単に言えるけど、おてつだいボーナス4匹分じゃない……？ 流石に私、どんぶり勘定すぎるんじゃない……？」と思ったから。
私がバイアスがかかってるときに見積もった体感と、実際の期待値の差を知っておけば、これから物事を考えるときに「私は誰かに好感を抱いてるとき、だいたい20%＋カルーアが今言った数字の差くらい大きく見がち」って参考になるかなーって。
(+415) 2024/02/17(Sat) 18:27:15
まあ私も最終日にどんな感じで話が進めるのが適切かはわかっていないのですけど
これまでの積み上げと今日の盤面状況からルネさんを村で見ているので、自分の視界の説明とクヘイさん狼を説明できる内容を話すつもりです。違う話題の方がよければ言ってください。私もまた夜に来ます**
(18) 2024/02/17(Sat) 18:28:59
>>+415自体が凄く感覚的なもので、数字ではないんだけど。
20%＋12.5%＝32.5%って、自覚より遥かに凄い貢献度になってたので、感情ではなく、期待値で進行を考えるの大事……。
今までだったら、「LWのバフを削ぐために赤の頭数減らそう」だけで占いロラ進行が正しい！って思ってたかもしれないけど(今回は特にそう)、これからは「自分がこうなりがち」も考えて行動する。
(+416) 2024/02/17(Sat) 18:31:53
>>18
あらら～こっちは無理そうですね。
じゃあルネ村テレサ狼の視界で行くルートで
ビターがどこまでルネさんを取り込めるか
どこまでテレサさんを攻められるかですねえ。
(+417) 2024/02/17(Sat) 18:32:09
>>18テレサ
おおお、最後に残った村人同士でクヘイ狼に辿り着いて2票合わせて吊る展開が本格的に見えてきた……。
狼も村も頑張れー！
(+418) 2024/02/17(Sat) 18:33:13
>>+415
噛まれたら考えるとか、後で考えるとか
確かに情報量は増えるのですが、それ以上は勝率的に狼有利な盤面を与えているので（特に狩人露出した場合や襲撃の自由度が高い場合は顕著）
村側陣営は無料で情報を得ていると考えない事ですわ。考える事、停滞することは気が付かない内に毎日緩やかに損をしていることです。
ちょっとディープな話題過ぎるので、続きはエピローグで聞いて下さい。その方が耳に入りやすいかと思いますので
(+419) 2024/02/17(Sat) 18:34:51
(+420) 2024/02/17(Sat) 18:37:25
ビターは後手になりやすい気質だから
どう動いて行くか楽しみですね。
昨日と同様、ルネさんからも
クヘイLWの流れができてしまうと
なかなか厳しいですか。
(+421) 2024/02/17(Sat) 18:39:49
(+422) 2024/02/17(Sat) 18:40:37
酢昆布 マツバは、ココア テレサにお辞儀をした。
(a37) 2024/02/17(Sat) 18:40:57
(+423) 2024/02/17(Sat) 18:43:25
まず、今日のツツクラさん噛みはミヤビ真に寄っています。
１ミヤビの白が噛まれた
・コウィスカ偽を知っている私目線灰の２択という視界が作られた。
・ミヤビに囲いが無かったことが明確になり、Ｃ噛み囲い作りの可能性は無いと証明された。
・Ｃ噛みを追ったマツバサラは皆村人であり、狼の意図は真噛みがメインであったことが証明された。
(-37) 2024/02/17(Sat) 18:44:22
システム1の私は、「でもコウィスカがいなかったら7d終わってたかもしれないもん！ よく見て！」と今でもぴょんぴょんしてる。
システム2の私は、「たった一人の働きかけで、そこまで貢献度が変わるなんてある？ おてつだいボーナス4匹分とおてすぴM持ちでやっと達成できるほどの効率アップなのに。そんなに簡単に生み出せる数字なら、厳選厨があそこまで目の色を変えておてぼ持ちを探すはずがない」と学習した。
(自分に説明するものなので、用語はポケモンスリープ)
(-38) 2024/02/17(Sat) 18:52:30
そう考えると、陣営勝率を5%上げるだけでも難事業だし凄いねー。
(-39) 2024/02/17(Sat) 18:53:08
それが12.5%ともなれば、おてぼ2匹強……。
進行でここまで勝率って違うんだ。
(-40) 2024/02/17(Sat) 18:55:46
(+424) 2024/02/17(Sat) 19:12:02
テレサさまもルネさまも正念場で正解に近付いてきて凄いですわね。
ビターさまが巻き返せるか、なんとか繋げられた最終日を乗り越えられるか。楽しみですわ
(+425) 2024/02/17(Sat) 19:15:05
こんばんは！
マツバとツツクラはお疲れ様！
クヘイ狼に辿り着いたお二人ともお見事でしたー！
ビターがんばれー！勝てる！ビターは強いー！
フレッフレッ
(+426) 2024/02/17(Sat) 19:18:47
一つだけマツバへ
昨日のマツバの言葉にショックを受けてしまって
もし昨日の俺の発言見て不快にさせたらごめんなさい
えと、今日お墓きて色々困惑やショックもあっただろうけど
ビター(クヘイ)は赤窓では凄くかっこよくて
頼もしくて、怖いことなんて何もない凄い狼だってこと
赤読んで、それは分かって、欲しいです！
俺からはこれだけー！
(+427) 2024/02/17(Sat) 19:23:20
(+428) 2024/02/17(Sat) 19:23:46
テレサ応援だなー、私は
多分、いろんなことの吸収力高そう
…やっぱりハロルドもうちょっと地上にいさせてあげたかったな
ハロルド騙りが良かった気もする
(-41) 2024/02/17(Sat) 19:24:28
(+429) 2024/02/17(Sat) 19:25:21
ハープ コウィスカは、コモンセージ ハロルドに微笑んだ。
(a38) 2024/02/17(Sat) 19:26:01
うにゃ〜〜
取り敢えず一撃
【コウィスカ真かどうかは確定もなんもしとらん】にゃ
確かにコウィスカテレサでの黒囲いは昨日否定したし、コウィスカ真がテレサに真判定出した方がまだあり得るにゃ。
でも、それを確定させる情報はどこにもないにゃ
一方【ハロルド狼の判定は確定した霊能が出した疑いようのないもの】にゃ
これらを同列に扱う訳がないにゃ〜〜〜
(19) 2024/02/17(Sat) 19:32:44
なんなら私の推理が全部間違えてて「ルネ-コウィスカ」が正解である可能性すらあるんだにゃ〜〜〜
そんな状況でコウィスカ真を前提に思考する方がまずおかしいんだにゃ〜〜
(20) 2024/02/17(Sat) 19:36:17
コモンセージ ハロルドは、ハープ コウィスカ嬉しそうに飛び跳ねた。
(a39) 2024/02/17(Sat) 19:38:03
(+430) 2024/02/17(Sat) 19:38:16
(+431) 2024/02/17(Sat) 19:38:57
クヘイはどっちをタゲにし、
どっちを説得するかを決めかねてるフシがそこはかと…
(-42) 2024/02/17(Sat) 19:40:04
…元のスタイル的にもそうだったけど、
ルネの残りポイントは不安要素ではあるかな
(-43) 2024/02/17(Sat) 19:41:45
ハープ コウィスカは、コモンセージ ハロルドをなでなで。
(a40) 2024/02/17(Sat) 19:44:48
【見】 クリーチ エレンは、コモンセージ ハロルドをなでなで。
(a41) 2024/02/17(Sat) 19:45:22
ルネの理屈がにゃ～～～
「ルネがそう思うだけ」であってそれが他の人に通じる事なのか、例外はいないのか、その辺りが全く検証されてないにゃ～～～
まぁどんな理屈であれ敵陣営を吊ってしまえば勝ちなのがこのゲームだからにゃ～～～
(*9) 2024/02/17(Sat) 19:50:18
コモンセージ ハロルドは、ハープ コウィスカわーい！
(a42) 2024/02/17(Sat) 19:51:17
コモンセージ ハロルドは、クリーチ エレンわーい！
(a43) 2024/02/17(Sat) 19:51:38
仮定はおかしくても吊り先さえ合っていれば
村はそれでいいし
吊り縄を最多で投げられたら
どんな理由でも狼はやっぱり駄目なんですよね。
それ呑み込んでるビターはさすがだなぁ。
(+432) 2024/02/17(Sat) 19:53:30
>>*9
そうにゃ〜〜〜でもルネはコウィスカ真軸でテレサ狼考えてるからそこ考え直した感じでコウィスカ真とテレサ狼をセットで持っていったほうがルネ受けはよさそうにゃ〜〜〜〜
(+433) 2024/02/17(Sat) 19:54:12
うにゃ～～～
▲
▲▲
おぱんつトライフォースに祈りをささげるにゃ～～～
(*10) 2024/02/17(Sat) 19:55:10
クヘイ>>*9
そう、本来はソレがテレサに刺さるか？ なんだけど、
テレサ>>18が出来上がっちゃってる状態なのがね
(-44) 2024/02/17(Sat) 19:55:41
(+434) 2024/02/17(Sat) 19:55:46
陣営３－１占い即抜き陣形
初日 コウィスカが占いの真を全力で取り、灰狼１は占い師に当たって切れを作り、ハロルドがそのスタイルは村目だと上位評価をする。
占い希望はお互い集まらず。
２日目シュエンがあまり来なくなり、ハロルドが吊られる。コウィスカ、灰狼からも切り有→
狩人回避が無かったのは狼位置が良かったから
霊能噛みが無かったのは切っていたから
(-45) 2024/02/17(Sat) 19:56:44
(+435) 2024/02/17(Sat) 19:56:54
>>+416 イツキ
リコは元々感覚・脳筋系だし、そういう意味でカルーアやイツキとは違った対極かもしれないますけど…
アマレット>>+350や「なるべく全員の行動・考えを引き出す」狙いも共通ます。（後続コリーナに▼コウィ固定狙いは前述>>+330）
考え方は色々あるますが、偶然ギドラsの方針が近かったのは奇跡的ます！（>>5:+111 嬉しい♪）
で結果論ますが、6d朝にリコがクヘイに「昨日からまじめに狼探してんのかｵｵﾝ?」と殴りかかったりツツクラが「クヘイ結局誰疑ってるの？（怪）」に繋がったのを見ると、少なくとも村がクヘイLWに至る契機という成果はあったのます。
ただの偶然と思うのは簡単ますし、赤の数を削ることや期待値の収束を図るのも正論なので、一概にこれが確実！と言えるものでもなく、その時の雰囲気や事情やセンスによって使い分けられるのが強いのかな？と思ったのますた！
(-46) 2024/02/17(Sat) 19:57:56
私から見た位置の高い２人の違い
切れが中心のクヘイさん。
考察を出し続けるルネさん。
(-47) 2024/02/17(Sat) 19:59:13
コウィスカ真追われる可能性見てのテレサ黒出しだったんじゃない？
（ただコウィスカ真はシュエンの素性も多少なりは絡むので、
この路線取りづらいわよね、道義的にも喉的にも…）
(-48) 2024/02/17(Sat) 19:59:19
>>+435
ゼルダの伝説なのにおぱんつのせいで妖精三信にみえてしまった
(+436) 2024/02/17(Sat) 19:59:56
>>+435 コリーナ
リコが力（脳筋）て言いたいますね！そうなのわね！？
(-49) 2024/02/17(Sat) 20:00:02
あれコウィスカとリコと私のやつ？
力のおぱんつ ツツクラ
知恵のおぱんつ リコ
勇気のおぱんつ コウィスカ
でいいかしら？
(+437) 2024/02/17(Sat) 20:00:23
だらしねぇという、戒めの心
歪みねぇという、賛美の心
仕方ないという、許容の心
(+438) 2024/02/17(Sat) 20:01:21
(+439) 2024/02/17(Sat) 20:01:56
大三角を正面から見て上の位置にあるトライフォースが「力」、左下のものが「知恵」、右下のものが「勇気」に当たる。
だそうです
(+440) 2024/02/17(Sat) 20:02:26
力のおぱんつ コウィスカ
知恵のおぱんつ ツツクラ
勇気のおぱんつ リコ
だね
(+441) 2024/02/17(Sat) 20:03:17
真による判定がテレサとクヘイで同時に発生しない前提なので
占真贋路線取るなら判定役＝説得先はルネになるのよ
…どっちにするか決めないと、喉は有限よ？
(-50) 2024/02/17(Sat) 20:03:44
エレンの口からガチムチパンツレスリングというワードが出てくるギャップよ
(+442) 2024/02/17(Sat) 20:03:53
(-51) 2024/02/17(Sat) 20:04:14
>>19>>20
このすかし方がなんとも絶妙。
話題をそらされてる
そもそも伝わってない
クヘイは後者に見えるんだよね。実際にそうっぽい>>*9
私みたいなタイプは「痛いとこつかれた狼がそれに気づかないってあるか？」
って思っちゃうけど、ルネ様にはどう見えるかな。
(+443) 2024/02/17(Sat) 20:05:04
(+444) 2024/02/17(Sat) 20:06:01
(+445) 2024/02/17(Sat) 20:06:04
（満場一致でリコ=ゴリラ=力と思われてなくて安心した顔）
(+446) 2024/02/17(Sat) 20:08:36
(+447) 2024/02/17(Sat) 20:09:34
>>+446
（ゴリラ度では負けてないと自負している顔）
灰のリコも見てみたいな～
(+448) 2024/02/17(Sat) 20:09:50
(+449) 2024/02/17(Sat) 20:12:11
(+450) 2024/02/17(Sat) 20:12:44
(+451) 2024/02/17(Sat) 20:19:05
今日のツツクラさん噛みについては、客観的にもミヤビさん真が上がると思います。
・ミヤビの白噛み
誰にとってもそうだが、コウィスカ偽を知っている私の目線からも灰の２択という視界が作られている。
・ミヤビに囲いが無かったことが証明された。
・Ｃ噛みを追ったマツバサラは皆村人であることが証明された。
漂白でも無く漂白を追った人も村人だったことから、ミヤビ噛みは素直に真噛みだったと見やすくなるのではないでしょうか。
(21) 2024/02/17(Sat) 20:19:19
(+452) 2024/02/17(Sat) 20:22:18
>>+451 ツツクラちゃん
参考までに聞きたいけど
ツツクラちゃん今日噛まれないで４人なら
▼クヘイ一直線だった？
(+453) 2024/02/17(Sat) 20:23:16
>>+453
うん。どうやってルネの▼テレサを動かそうかしか考える事なかったと思う。
(+454) 2024/02/17(Sat) 20:24:30
>>21
でも私の白も全員村なの証明されてるからなぁ
(+455) 2024/02/17(Sat) 20:24:56
(+456) 2024/02/17(Sat) 20:24:56
参考までに聞いておきたいけど
今日噛みなしだとツツクラちゃんは
▼クヘイ一直線だった。
(+457) 2024/02/17(Sat) 20:25:10
盤面要素としては、ルネ狼ならツツクラさんを噛む必要は特になし、クヘイ狼なら噛んだ方が良い、と考えています。
(22) 2024/02/17(Sat) 20:25:21
ん、なぜ俺フィルターかかってた！？
謎フィルターが。
(+458) 2024/02/17(Sat) 20:26:03
(+459) 2024/02/17(Sat) 20:26:49
お目汚し失礼した。
呪いのフィルター現象が発動していた。
(+460) 2024/02/17(Sat) 20:26:52
(+461) 2024/02/17(Sat) 20:27:31
(+462) 2024/02/17(Sat) 20:28:05
(+463) 2024/02/17(Sat) 20:28:22
>>+462
ツツクラをイジメたいならそれで正解だけど、結論は絶対▼クヘイだよ。私の性格だと。
(+464) 2024/02/17(Sat) 20:29:19
テレサは、自分狼を擦り付ける襲撃だとしか感じないだろうし、私に目を向ける余地は生まれないように思う。
(+465) 2024/02/17(Sat) 20:30:47
だから私視点では▲ツツクラは大正解。
これで村が勝つならルネ様が強すぎた。
(+466) 2024/02/17(Sat) 20:32:08
>>+464 ツツクラちゃん
昨日到達しちゃってるもんね。
ん－昨日の噛みではもうどうしょうも
出来ないか...
厳しいか...ん－ミヤビちゃん噛みなのかな。
やっぱり。
(+467) 2024/02/17(Sat) 20:33:20
なんかダメだな。
俺の調子おかしいわ。
狼陣営申し訳ない。
(+468) 2024/02/17(Sat) 20:35:01
(-52) 2024/02/17(Sat) 20:35:27
>>22
まあそりゃそうです。
やっぱり透けちゃうねえ。
(+469) 2024/02/17(Sat) 20:37:25
陣営戦略
３－１
初日、騙りも頑張りながら灰狼１は占い師に当たって切れを作り、ハロルドがそのスタイルは村目だと上位評価をする。→成果有。
２日目シュエンがあまり来なくなり、ハロルドが吊られる。ハロルド吊りについては、コウィスカ・灰狼からも切り有→
狩人回避が無かったのは狼位置が良かったから
（＋ツツクラさんが邪魔したから？）
霊能噛みが無かったのは切っていたから？（シュエンが来れないことから生存戦略が大事）
狩人噛みだったのは、明言占いで灰狼が占われないことがわかっていたから。
(-53) 2024/02/17(Sat) 20:39:00
(+470) 2024/02/17(Sat) 20:39:03
>>+468アズマ
狼は何も間違えてはないね。シンプルに村が強い。
4人しかいない仲間の1人が機能不全でもここまで戦えた狼がすごいという他ないね。
まだどうなるかわかんないけどね。
(+471) 2024/02/17(Sat) 20:39:28
黒出しは噛み幅狭めるからね…
だから「純灰は黒より黒い」んだけどね、終盤
(-54) 2024/02/17(Sat) 20:39:39
別にアズマがどう検証しようと今回の襲撃は何も間違ってなかったと思ってるからどうでもいいよ〜
(+472) 2024/02/17(Sat) 20:40:12
ああすれば良かった、こうすれば良かったとは考えること自体は良いですが
どちらが良かったかは、基本的に比較して考えられるので、ツツクラさまを襲撃してもルネさまを襲撃してもどちらにせよ▼クヘイさまであるなら、ツツクラさま襲撃が敗因とは考えられず
もっと別の要因が考えられるかと思いますね。
敗因というよりかは、ＳＧの数より村人陣営が頑張った数が上回ったみたいな見方もできますが
(+473) 2024/02/17(Sat) 20:40:58
>>22はあたりまえで、誰が最初に言いだすかのチキンレースだったね。
ルネが私みたいな自分の見たいものしか見ないゴリラだと
はい言った！それ待ってました！
ってなるけどルネ様なら絶対大丈夫！
(+474) 2024/02/17(Sat) 20:41:13
(-55) 2024/02/17(Sat) 20:41:27
(-56) 2024/02/17(Sat) 20:42:01
>>+472
まだ終わってないのに終わったみたいな事
やんのは違うだろ。
ちょっとブランク長いもんでな。
頭が人狼脳から離れてて緊張してんだ。
人狼から離れてるとなんか怖い時ないか？
(+475) 2024/02/17(Sat) 20:42:43
３日目の占い噛みは、昨日なるほどと思ったツツクラさんのを引用させてもらいます。
>>7:53占い噛み灰狼高位置逃げ切り方針
４日目以降のコウィスカは、出力が高くなったり低く成ったりしていましたが、低ければサラマツバが縄に届き、高ければテレサが縄に届く、みたいにコントロールしていたと思うです。
(-57) 2024/02/17(Sat) 20:45:04
近々地上に戻るんでね。
いや－緊張するわ。
なんか初心者気分だな。
(+476) 2024/02/17(Sat) 20:45:10
何が言いたいかはよくわからないけど人狼から離れてると怖いのはもう依存症では……？
このゲームやってないほうが精神は健康な気がする(EPの麻薬にやられてまた次入村しちゃうのもあるある)
(+477) 2024/02/17(Sat) 20:46:23
(-58) 2024/02/17(Sat) 20:48:01
>>+477
どうだろうなぁ。
ま、この村中の人言及駄目だから、
エピにな。
俺からバグってんのに悪い。
(+478) 2024/02/17(Sat) 20:49:26
>>+476
ＩＦを考える事自体は全然良いと思う。
例えば、コウィスカがシュエン関係で萎えずに3dまでの出力を維持して、私をよいしょしながら>>4:55の進行をとってテレサを吊っていたら、クヘイ・ルネ・マツバの1縄でマツバ吊れてただろうなとか、ツツクラＶＳサラ・マツバの構図の時にクヘイにサラ陣営に入ったら確定白次第だけどツツクラ吊れたかもなとか、考えるのは楽しいし今後のためにもなるね。
それを出来て当然みたいな顔して言う奴はたまにいるけど、アズマはただ応援していた狼勝利を願いすぎて色々考えちゃってるだけでしょ。
(+479) 2024/02/17(Sat) 20:50:03
(+480) 2024/02/17(Sat) 20:51:47
>>+441
私のおぱんつはお守りに使われなかったみたいですわね。
(+481) 2024/02/17(Sat) 20:52:14
(+482) 2024/02/17(Sat) 20:52:42
(+483) 2024/02/17(Sat) 20:52:57
あまりに露骨過ぎるから私狼でも噛まない方が良いけどにゃ〜〜
(23) 2024/02/17(Sat) 20:53:22
(+484) 2024/02/17(Sat) 20:53:54
>>+479 ツツクラちゃん
俺は中立だぜ。
最初から最後までな。
多分どっちにも寄ってないはず。
(+485) 2024/02/17(Sat) 20:54:17
陣営の動き（シュエン偽置きで評価しています）
初日、騙り達も頑張りながら灰狼１は占い師に当たって切れを作り、ハロルドが初日から占い師に当たるスタイルは村目だと評価をする。→成果有。
２日目シュエンがあまり来なくなり、ハロルドが吊られる。ハロルド吊りについては、コウィスカ・灰狼からも切り▼有。ギドラで霊結果見られるためか？
狩人回避が無かったのは狼位置が良かったから（＋ツツクラさんが邪魔したから？）
一旦休憩
(24) 2024/02/17(Sat) 20:54:34
▼
コリーナ襲撃したの私だし私が使わせてもらう！！！！
ウオオオオオ！！！ビター頑張れ！！！！！
おぱんつ様お願いします！！！！！！！！！
(+486) 2024/02/17(Sat) 20:55:00
ただ赤脳とか推理の向かい方とかが
思ったより鈍ってる気がしてな。
緊張中。
(+487) 2024/02/17(Sat) 20:55:41
テレサの言葉の節々から、ルネを≪理解≫してきた感ある。
(+488) 2024/02/17(Sat) 20:56:50
俺ならこうやって勝つを考えるのは勝手だけどその手を取らずに頑張ってる人に失礼に当たることはあると思うよ〜〜〜〜〜
だから脳内で完結するのが丸いんじゃないかな〜〜〜〜〜
(+489) 2024/02/17(Sat) 20:57:47
【見】 クリーチ エレンは、ハープ コウィスカをなでなで。
(a44) 2024/02/17(Sat) 20:59:03
どうしようもない奴らの人狼-3rd:re その4、きた！
(-59) 2024/02/17(Sat) 20:59:09
(+490) 2024/02/17(Sat) 21:00:05
コリーナはお嬢様？だからおぱんつの色もゴージャスにゃ〜〜〜
(+491) 2024/02/17(Sat) 21:00:05
【見】 ホオズキ アズマは、全員謝罪した。
(a45) 2024/02/17(Sat) 21:01:01
テレサへの殴り材は私が偽のパターンでもたくさん置いてきたからビターが使えるものがあったらうれしいな〜〜
(+492) 2024/02/17(Sat) 21:01:43
ハープ コウィスカは、クリーチ エレンを抱きしめた。
(a46) 2024/02/17(Sat) 21:02:08
単なる噛み考察以上に、ツツクラさん単体って強くないですか…？
クヘイシュエンは無いって思ってた私とマツバをががーんと説得しちゃうあの力
(25) 2024/02/17(Sat) 21:02:54
私の妄想する最も堅実な狼の勝ち筋は、サラのツツクラ狼！がでた後の動きとして
4d▼シュエン▲アマレット●テレサ 黒
5d▼コウィスカ▲コリーナ
6d▼テレサ▲リコ
7d▼サラ▲なし
8d クヘイ・ルネ・マツバ・ツツクラで▼マツバ（orツツクラ）
ツツクラよいしょで少なくともツツクラはこの吊順しかしなかったと思う。コウィスカが吊られる瞬間まで出力維持が前提だけどね。
もちろん他の灰や確定白がどう判断しかたはわからないし、結果論でしかないけどね。
(+493) 2024/02/17(Sat) 21:04:03
ココア テレサは、うたた寝をしている。
(A1) 2024/02/17(Sat) 21:04:26
>>25
ツツクラを強いと評価したからこそ最終日に自分に向かってくる可能性を見て襲撃したッ！！
(+494) 2024/02/17(Sat) 21:04:29
テレサに黒出して▼サラ遅らせるのは有りだったかもしれないね、確かに！
(+495) 2024/02/17(Sat) 21:06:31
(+496) 2024/02/17(Sat) 21:07:06
>>+493
確かにサラ吊りを遅くしたいというのは話に出てたね
吊れそうな所を吊り保留させるのもかなり技量がいるだろうから、狼陣営の求められることは結構大きかったんだね
(+497) 2024/02/17(Sat) 21:07:49
(+498) 2024/02/17(Sat) 21:09:12
同じお嬢様として
下着までゴージャスなのは考え物ですわ
(+499) 2024/02/17(Sat) 21:12:19
(-60) 2024/02/17(Sat) 21:12:49
コリーナはお嬢様ＲＰから漏れ出す同世代感が大好きでした（性癖）
(+500) 2024/02/17(Sat) 21:13:36
(+501) 2024/02/17(Sat) 21:13:59
(+502) 2024/02/17(Sat) 21:14:15
(-61) 2024/02/17(Sat) 21:17:52
(-62) 2024/02/17(Sat) 21:18:05
(+503) 2024/02/17(Sat) 21:18:26
(+504) 2024/02/17(Sat) 21:18:55
(-63) 2024/02/17(Sat) 21:19:14
(*11) 2024/02/17(Sat) 21:19:21
(+505) 2024/02/17(Sat) 21:22:03
【見】 ホオズキ アズマは、ハープ コウィスカに微笑んだ。
(a47) 2024/02/17(Sat) 21:23:19
(+506) 2024/02/17(Sat) 21:26:58
(+507) 2024/02/17(Sat) 21:27:08
そういうの含めて「露骨過ぎる」って話にゃ
んで>>24は「そう考えれば説明できる」だけであって、「その説が正しいであろうと補強する考察」が無いにゃ〜〜
少なくとも>>1:140「ロックし続ける」「考察不足」という自分の悪い所自覚してるはずのテレサが最終日に至って「こう考えれば説明できる」の段階なのは村として推理したようには見えんにゃ
(26) 2024/02/17(Sat) 21:28:17
(+508) 2024/02/17(Sat) 21:30:23
>>26
つまりコウィスカ真って事でいいの？それかコウィスカ偽でテレサ狼ないへの反証ある？ルネ村視はそれらをひっくり返す位大きいの？
ってつっこみたいかな～
(+509) 2024/02/17(Sat) 21:31:57
(+510) 2024/02/17(Sat) 21:32:09
(+511) 2024/02/17(Sat) 21:32:21
>>26
>>24は状況まとめているだけなので「何も推理していない」「考察ですらない」で合っていますよ。
(27) 2024/02/17(Sat) 21:34:26
(+512) 2024/02/17(Sat) 21:35:50
▲
▲▲
お墓のおぱんつトライフォース様〜〜〜お願いしますにゃ〜〜〜〜〜
(+513) 2024/02/17(Sat) 21:36:25
(+514) 2024/02/17(Sat) 21:37:22
テレサのおぱんつはの色はまだ公開されてないのかな。
ドきついのだったらいいな。
(+515) 2024/02/17(Sat) 21:38:18
(+516) 2024/02/17(Sat) 21:39:34
(+517) 2024/02/17(Sat) 21:39:40
>>+471ツツクラ
ありがとう！ビターとトリュフは強いのー！
そして村も凄く強いー！
>>+468アズマ
何を申し訳ないと思う必要が！？
寄り添ってくれてありがとうー！
アズマの優しさが身に染みるー！
>>+472トリュフ
うんうん！
襲撃は間違ってないのです！
ビターとトリュフの判断はつよつよでした！
(+518) 2024/02/17(Sat) 21:40:26
(+519) 2024/02/17(Sat) 21:41:11
(*12) 2024/02/17(Sat) 21:41:14
(+520) 2024/02/17(Sat) 21:41:49
テレサのかわいい～！
声がすーっとしてるイメージだから、
なんとなく合ってるかもしれない。
(+521) 2024/02/17(Sat) 21:41:51
寄り添う選択肢取れなくなってるからなぁ…
ルネにならまだありうるかな、占真贋で
(-64) 2024/02/17(Sat) 21:41:52
(+522) 2024/02/17(Sat) 21:43:04
(+523) 2024/02/17(Sat) 21:43:26
ハロルドかわいいから、
きっとつよつよおーかみになるよ。
かわいいは正義。
(+524) 2024/02/17(Sat) 21:44:32
狂人に恋矢かなんか当たって、
陣営チェンジするのも裏切り狂人かな。
(+525) 2024/02/17(Sat) 21:46:52
３日目狩噛み安定択。
４日目占い噛みは、昨日なるほどと思ったツツクラさんの
>>7:53を引用させてもらいます。占い噛み灰狼逃げ切り方針
５日目 コウィスカの出力が下がる→サラ吊
６日目 コウィスカ黒出し出力少し上がる＋コウィスカ吊
７日目 昨日
(-65) 2024/02/17(Sat) 21:47:59
あなたは裏切り狂人です。人間でありながら、村人陣営の破滅を望んでいます。よって、村人陣営の敗北があなたの勝利となります。
村の破滅のため、存分に議論をかきまわして下さい。
勝敗時のカウントでは人間として数えられます。
勝敗に自らの生死は問いません。
(+526) 2024/02/17(Sat) 22:01:46
>>+427
ハロルドお疲れ様。
そうか、狼たちにとっては自慢のLWだったんだね。
シュエンは初日を見る限り荒らしには見えなかったし、白ログの範囲では垢BAN覚悟で凸するほどには見えなかったし、よっぽどの赤だったのかなあ…なんて予想してしまった。
赤をちらっと読んだが…あの行動の理由がわからない…
結局なんだったんだろうなあ…
いやまあハロルドはそんなこと言われてもって感じだろうけど
(+527) 2024/02/17(Sat) 22:02:44
クヘイがオンしたね。
みんなの残り喉はだいたい400ptくらいだから、ここからならどっちにも転がる可能性あるねー。
(+528) 2024/02/17(Sat) 22:03:36
あなたは狂人です。人間でありながら、人狼側の勝利を望んでいます。よって、人狼側の勝利があなたの勝利となります。
人狼側の勝利のため、存分に議論をかきまわして下さい。
裏切り狂人は第3陣営とかが勝っても勝ちなのかな
(+529) 2024/02/17(Sat) 22:05:19
>>19
やかましい。
コウィスカ真の話っているの？いらないの？可能性の有無じゃなくて、高低で物事を決めなよ。
クヘイ村でコウィスカ偽はゼロじゃない。ゼロじゃないだけで実際なんぼなん？っていう話をするべきだと思うのだけど。
(28) 2024/02/17(Sat) 22:06:16
(+530) 2024/02/17(Sat) 22:06:26
(+531) 2024/02/17(Sat) 22:06:32
(+532) 2024/02/17(Sat) 22:07:44
ハープ コウィスカは、タンポポ シュウに頷いた。
(a48) 2024/02/17(Sat) 22:08:03
(+533) 2024/02/17(Sat) 22:08:58
>>26クヘイ
例えばハロルド周りの状況整理はルネクヘイが似た動きをしているので、どちらが狼でも「灰狼の動きはこうであった」と言い切れてしまうものがあるのが、私視点です。
３日目、狩噛み安定択。
４日目、占い噛みは、昨日なるほどと思ったツツクラさんの
>>7:53を引用させてもらいます。占い噛み灰狼逃げ切り方針
５日目、コウィスカ出力が下がる→サラ吊
６日目、コウィスカ黒出し出力少し上がる＋コウィスカ吊
７日目 昨日
(-66) 2024/02/17(Sat) 22:11:33
>>+532
当事者としたらたまったものじゃないと思うけどなぁ
(-67) 2024/02/17(Sat) 22:11:57
(+534) 2024/02/17(Sat) 22:13:22
(-68) 2024/02/17(Sat) 22:15:26
優先度だのテーマ絞ってないだの言われたから「確定情報優先した」と返したら「そういう話じゃ無い」と言われたにゃ
偏見で私歪めて見てないかにゃ……
(29) 2024/02/17(Sat) 22:15:58
この最終日に優先度決めて喋ること選別しない訳がねぇし、初日が大切って決めてるから初日見に行ってんだにゃ
ルネに返すにゃ。「とりあえず」という言葉の意味にとらわれ過ぎにゃ
(30) 2024/02/17(Sat) 22:19:22
>>26クヘイ
例えばハロルド周りの状況整理はルネクヘイが似た動きをしているので、どちらが狼でも「灰狼の動きはこうであった」と言い切れてしまうものがあるのが、私視点です。
①>>3:100村の上位切れ位置 ②完灰 が２人の共通点なので、単体比較で見極めることになります。
３日目、狩噛み安定択。
４日目、占い噛みは、昨日なるほどと思ったツツクラさんの
>>7:53を引用させてもらいます。占い噛み灰狼逃げ切り方針
５日目、コウィスカ出力が下がる→サラ吊
６日目、コウィスカ黒出し出力少し上がる＋コウィスカ吊
７日目 昨日
(31) 2024/02/17(Sat) 22:23:34
もう久しく最終日の村人やってないからこういう状況でどうしていいかわからなくなりそう
(+535) 2024/02/17(Sat) 22:25:58
私の黒要素って村人をたくさん殺していることと、
なによりコウィスカ偽考察に手を付けるのが１日遅いことかと思うのです。
リアル忙しくてすっかり忘れていたというのんきな事情です。
(-69) 2024/02/17(Sat) 22:27:26
最終日はもうここが狼だって、自分の中では考察が煮詰まってることの方が大半なので、ひたすら説得誘導してますわね。
(+536) 2024/02/17(Sat) 22:30:01
村側としてはテレサ→ルネを疑わずに
村視し続けることができてるのは大きいなぁ。
(+537) 2024/02/17(Sat) 22:31:45
(+538) 2024/02/17(Sat) 22:32:46
(-70) 2024/02/17(Sat) 22:33:28
(+539) 2024/02/17(Sat) 22:34:25
(-71) 2024/02/17(Sat) 22:34:53
(-72) 2024/02/17(Sat) 22:35:10
(-73) 2024/02/17(Sat) 22:37:33
ルネは結構私がテレサ狼塗りしたのに共感示してたからその辺掘り返してきたら行ける気はするんだけどな
ビターふぁいとや！！！
(+540) 2024/02/17(Sat) 22:39:16
(+541) 2024/02/17(Sat) 22:40:18
あー、イライラで言い返す方に思考向かったにゃルネすまんにゃ
まあ結局私の真贋に関しては推理が間違えててコウィスカ真テレサ狼だったんじゃね？とはなるけどにゃ〜〜
コウィスカ真視点でのテレサの黒要素検証ってルネがもうやってたよにゃ>>7:5,>>7:7
ここらへんは今ルネの中でどうなってんにゃ？
(32) 2024/02/17(Sat) 22:41:43
ビターは説得できる判定役には今日みたいなムーブは刺さりやすいように思うから、LW適性は実際に高いなと思った(こなみ
(+542) 2024/02/17(Sat) 22:45:13
(-74) 2024/02/17(Sat) 22:45:20
どーなるどーなるドキドキドキドキ
気になってしかたないのに昨日までの反動かすごい眠い・・・
(+543) 2024/02/17(Sat) 22:46:11
ルネは、相手の思考推移をすごく丁寧に追っていく。
>>32は一見村っぽいけど、ルネの>>28「ありえるのはわかるよ。じゃああると思うのか？その根拠は？」への回答としては不十分。
感覚推理の人には刺さるだろうけど、丁寧に推理を積み重ねる人には通用しない。
・コウィスカ偽打ち
・ルネ村視
この2つを天秤にかけて、どういう思考でルネ村視を優先する結論となったのかをルネは求めているはず。
(+544) 2024/02/17(Sat) 22:49:54
>>+543ツツクラ
地上の進みゆっくりやし7時前に起きて読んでドキドキしながら更新迎えるという手も。
(+545) 2024/02/17(Sat) 22:49:55
>>+545
今日は宣言しないのかな？
ルネ判断役でタイマンの構図やし、ルネは名言しそうな気がするな。
(+546) 2024/02/17(Sat) 22:53:34
宣言に対する反応まで、貪欲にとっていく気がする
いや、これは感覚推理派の考え方か・・・
(+547) 2024/02/17(Sat) 22:54:25
ルネさんとクヘイさんの違い
・考察の量と密度と疑いの量
他の皆さんも言っている通り
・考察しているからこそのミスリード
(-75) 2024/02/17(Sat) 22:56:14
>>6:125で「自白」って指摘していた部分を除いて、大きくズレる所はないよ。
確かに私がやった。その上で通らなかったから今の状況がある。「もうやってたじゃん」とだけ言って、今まではダメだったけど最終日だけOKにするなんて理屈は通らない。
どうして自分の言葉で語らない？
(33) 2024/02/17(Sat) 22:57:29
>>+546ツツクラ
どうだろね？テレサクヘイはお互いに入れるだろうからルネの明言の有無では勝敗変わらなそうだけど
明言した上で裏で悩んで変えるとかもあるからな〜
(+548) 2024/02/17(Sat) 22:57:54
(+549) 2024/02/17(Sat) 22:59:29
ハープ コウィスカは、クリーチ エレンに頷いた。
(a49) 2024/02/17(Sat) 23:00:45
(-76) 2024/02/17(Sat) 23:03:31
(+550) 2024/02/17(Sat) 23:05:00
コウィスカ真は確定じゃなくても、クヘイ視点で限りなく確度の高い情報ではあるはず。そもそも散々偽のパターンは検討しているのだから、ちょっとやそっと真のパターンを検討したとて、損害を被る訳もない。
あくまで「確定」ではないからハロルドの話を優先したとか、「とりあえず」という言葉の意味にとらわれていると言うのならば、そこの部分は聞き入れよう。
その上で「何でコウィスカ真の話しないの？」という指摘を受けて、「ならやってみるかな」という発想に至らないのかな。
自分で一度否定したのであれば、自分で肯定してくれないと困る。そういうのを俗に「自分のケツは」って言うんじゃないのかな。
(34) 2024/02/17(Sat) 23:05:12
皆、喉はまだ残ってるし、朝方に結論出すとかもあるから、寝たい人は寝た方がいいかも……(と自分にも言い聞かせ)
(+551) 2024/02/17(Sat) 23:06:22
このあたり、誠実さを求められてますわね。
少しビターさま分が悪いかしら
(+552) 2024/02/17(Sat) 23:07:08
(+553) 2024/02/17(Sat) 23:07:17
>>33
ルネの中で消えてるなら別の要素を持ち出すかなんかしないといけんし、残ってるならそれを掘り起こした方が手っ取り早いからにゃ
そもそも棄却していたのは前提である「コウィスカ真」への不同意もあり、前提が変われば活きてくる要素たりうるにゃ
最後に関しては、「自分の言葉で語らなくて済むなら、積極的に語る必要がない」と思ってるからにゃ。
語るのは手段であり目的では無いにゃ。
(35) 2024/02/17(Sat) 23:07:20
イツキおつかれさまー
ビターが>>34を見てその通りにしたほうがいいと思うか、自分を貫いて一貫性村アピしたほうがいいと思うかで変わりそう
(+554) 2024/02/17(Sat) 23:08:49
(+555) 2024/02/17(Sat) 23:09:47
ビターがんばれにゃ〜〜〜〜！！！！！！
お墓でいっぱい応援してるにゃ！！！！！！
(+556) 2024/02/17(Sat) 23:10:10
文章ぱっと見だと理屈っぽく見えるけど思考トレースがすごい…。
ルネ、どういう人なんだろう…
(+557) 2024/02/17(Sat) 23:10:44
いや最終日限られた喉で「損害を被る訳もない」はねーにゃ。
(*13) 2024/02/17(Sat) 23:11:03
咎められて中途半端にブレずに
自分のやり方をこれだと主張できる姿勢はいいですね。
ビターらしさを貫いてる。
どう響くかかなぁ。
(+558) 2024/02/17(Sat) 23:11:46
(+559) 2024/02/17(Sat) 23:12:23
(+560) 2024/02/17(Sat) 23:13:03
ただ、やはりコウィスカ偽をルネ村が上回った理由が出てこないのはルネ相手には厳しい。
今の状況のテレサの立ち回りも難しいな・・・
(+561) 2024/02/17(Sat) 23:13:10
(+562) 2024/02/17(Sat) 23:14:21
(+563) 2024/02/17(Sat) 23:15:00
クヘイ：マツバ狼を推理上は確信レベルでマツバ票を投じた
テレサ：マツバ・クヘイで悩んだ結果マツバ票を投じた
この前提がある以上、クヘイのテレサ狼結論の理由により厚みが求められてしまう。
(+564) 2024/02/17(Sat) 23:16:52
着地もまだ弱いしそこに至る展開もまだ弱いから
どうしても現状テレサリードには見えますけど
ビターがどう表現していくかですねえ。
(+565) 2024/02/17(Sat) 23:20:30
(+566) 2024/02/17(Sat) 23:20:49
でも昨日のテレサのログだとクヘイ投票してそうな雰囲気だったからそこは突けそうだよね
(+567) 2024/02/17(Sat) 23:20:50
これを「推理が間違ってただけにゃ。コウィスカ真もテレサ狼もありえるにゃ」で「ルネ狼もありえる」との根拠差を出すことができておらず、こういうスタイルだ、で押し通している状況。
私みたいなタイプからは、「クヘイ狼がマツバ村に驚いた演技も現状への焦燥感もコウィスカ真要素も出してこないの逆におかしくね？」という迷いが発生する。クヘイの「何がおかしいの？」という態度とも合わせて。
ルネはどう見るか・・・
(+568) 2024/02/17(Sat) 23:21:32
クヘイは1dからこういうやつだったからなぁ、で本人要素としてとるかどうかだね
(+569) 2024/02/17(Sat) 23:23:21
テレサさんはもう着地してるし
そこに至るまでも展開して来てるから
(展開の結実はまだ見えてないけど)
どうしても「自分の足で必要な地点まで進みだしてる」
感じは現状テレサさんには見えますね。
(+570) 2024/02/17(Sat) 23:23:29
勝負の結末がどうなるか気になりすぎて、地上の発言が一つ増えるとそれに10くらい一気にレスがつく今の墓下のノリも凄く楽しいー。
(+571) 2024/02/17(Sat) 23:29:01
ここでクヘイがきつくなっているのは、コウィスカ真を切っていると明言しているクヘイに「コウィスカ偽テレサ黒」のパターンを徹底的に潰させた私の功績だと思いたい。
ルネに負担を押し付けた自分を慰めるためにも・・・
(+572) 2024/02/17(Sat) 23:30:26
うおーーまだまだ続いてる！(ピザパから帰還)
アツいねえ
(+573) 2024/02/17(Sat) 23:30:42
お前は何か勘違いしている。
今の問答の進め方で、私が納得するとでも思っているのか？それが一番の本質であるはずだ。
「ログ追えば読める」なんてスタンスを示しているが、今日のクヘイのログをどう読んだら村として読み込める？
そもそも村狼を追えるという意味で言っていたのかすら怪しいが、そういう文脈ではあるのでしょう。白アピする過程でそう言っているのだから。
ことの重大さを理解したなら、さっさと「今日の自分はどう村として読めるのか」を語って頂こう。
お前は「ログ追えば読める」と言っているが、今ここに微塵も読めていない阿呆がいるから、読み方の手本を自ら示してみれば良い。出来なければ吊る。
(36) 2024/02/17(Sat) 23:31:01
村狼どっちもずっと応援していたいけど、そろそろ寝るのにゃ……。
みんな、おやすみー。
(+574) 2024/02/17(Sat) 23:31:29
お前がちょっとキツイな。
ルネも内心は追い込まれてるんだろうな・・・
(+575) 2024/02/17(Sat) 23:32:37
イツキおやすみー！
エレンも明日に響くから寝よう…。
朝見に来れたら見に来る！
(+576) 2024/02/17(Sat) 23:32:59
(+577) 2024/02/17(Sat) 23:34:01
(+578) 2024/02/17(Sat) 23:34:52
(+579) 2024/02/17(Sat) 23:34:53
>>+568 ツツクラ
リコは5dあたりからクヘイは「コウィ偽にゃJK～♪」で止まってるの気になってたから、昨日やっとしっぽ掴んだと言ってたマツバLWが違ったのなら、今度こそ本気で覚醒してテレサLWなりを誠心誠意限界まで説く方がまだ揺れるかなぁ？ます。
「私はこういうスタイルにゃ！」で押し通そうとするなら、じゃあ身から出た錆だし次から改めることますな！▼グッバイクヘイ！
って逆に背中押されるというか意地になっちゃうかも？
(+580) 2024/02/17(Sat) 23:34:56
ルネは結構アツくなると言葉がキツイんだよねえ
そこが本当に勿体ないというか…………
(+581) 2024/02/17(Sat) 23:35:21
アマレットはおかえりー
ビターはここからルネ取り込みに行けるかなぁ
(+582) 2024/02/17(Sat) 23:35:27
「ログ追えば読める」はシンプルに私の思考に関しての意味でそれ以上の意味はないんだけどにゃ～
(*14) 2024/02/17(Sat) 23:35:46
>>*14ビター
ふぁいとにゃ～～～～～～
ルネに本気の説得を見せるにゃ！！！！！
(+583) 2024/02/17(Sat) 23:37:03
>>+580リコたん
最初からクヘイ狼を疑ってる視点ならそう。
「テレサ狼を本命とずっと見ていたルネ視点」でずっと考えてるよ。
(+584) 2024/02/17(Sat) 23:37:36
寝る人はおやすみます！ﾌﾘﾌﾘ♪
リコおなかぽんぽん♪
(+585) 2024/02/17(Sat) 23:37:39
今日は基本ルネに一方的にケチつけられてるだけだから無理じゃね？
いくら遡っても「ルネが納得できない話」しかないよ。
(37) 2024/02/17(Sat) 23:38:33
私はお昼寝したからまだまだ張り付くぞ！！！！(別ゲーしながら)
(+586) 2024/02/17(Sat) 23:39:15
>>+584
リコが判断役で、今日がツツクラＶＳクヘイで、ツツクラが今日のクヘイの立ち回りだったらフラットにツツクラが黒いと言えるかな？という意味。
(+587) 2024/02/17(Sat) 23:39:53
(+588) 2024/02/17(Sat) 23:40:01
「クヘイはルネが納得する村人像とは乖離する」と言われたら「そうですね」としか返せんよ。
だからそこに喉使うぐらいならコウィスカ真でも主張して喉枯らしてテレサ投票して寝るわ
(38) 2024/02/17(Sat) 23:41:02
だとしたら、例のスタンスはとんでもない驕りなんじゃないかな。
(39) 2024/02/17(Sat) 23:41:44
テレサが入りづらそう…というかヘタなこと言うと、いい流れがそのせいで変わるのが怖くて何も言えなくなりそうます。ｶﾞｸﾌﾞﾙ!!
(+589) 2024/02/17(Sat) 23:43:31
(+590) 2024/02/17(Sat) 23:43:58
あのスタンスには「思考の流れを追える」以上の意味はないからね？
まず私がコウィスカ偽を見た『コウィスカが噛まれなかった』という点。
これは今日ツツクラ襲撃されたことも含めて【今回の狼には、積極的に噛みで状況を操作しようとする傾向がある】と認識出来た事でだいぶ変わる。
【コウィスカを噛んだとしてテレサは生き残れたか？】
これは大きなポイントだろうから詳しく語る。
(40) 2024/02/17(Sat) 23:45:32
(+591) 2024/02/17(Sat) 23:45:35
(+592) 2024/02/17(Sat) 23:45:36
テレサ今がチャンスだ！
>>40「クヘイ最後のとっておき」
の前にひっかきまわして思考リソースと喉を削るんだ！ｗ
(+593) 2024/02/17(Sat) 23:47:58
(-77) 2024/02/17(Sat) 23:48:37
私がこの状況のテレサで着席できてるとしたら、
・コウィスカ偽要素
・クヘイ狼要素
・ルネ要素
・村アピ
を可能な限りのパターンメモ帳に書いて用意して投下のタイミングを計ってるだろうなｗ
(+594) 2024/02/17(Sat) 23:50:44
>>40
いけいけー！！！！
ビター強い！すごい！かっこいいー！
フレッフレッ
(+595) 2024/02/17(Sat) 23:51:27
いや………この語り口は多分ルネにはむしろ疑念を深めそうな気がする。
(+596) 2024/02/17(Sat) 23:52:12
正直、ルネは「何をどう言えばどうなるか」が私には全く読めない
何にどう反応するか、何が優先事項なのかが異質すぎ
(-78) 2024/02/17(Sat) 23:52:39
>>40
…説得対象としてルネの方選んだのね
そっか…
(-79) 2024/02/17(Sat) 23:53:43
(+597) 2024/02/17(Sat) 23:54:02
今戻りましたがヒートアップしすぎは注意で
反論用に黙って観てます。
(41) 2024/02/17(Sat) 23:54:18
テレサの鬼の差し込み期待！
>>+587 うーん…（少し考えてみたものの光景が想像できなかったので）ツツクラはそんな人じゃないます！ｷﾘｯ!!
(-80) 2024/02/17(Sat) 23:54:27
この村の吊り傾向は▼フィリア→（狩回避で）▼ハロルド→▼ミラーコル
まあ、『順当に下位から吊っていく』村であった。
>>3:40ルネ「ミラーコルの次点はテレサ」
>>3:100ルコ「片白マツバ、テレサ、サラに1W」
>>3:161サラ「手なりでSGに出来る位置」
このように、テレサの位置は高くなかった。
(ツツクラはテレサを村枠に入れてたけどコウィスカの占い先に推すなどしていた）
【占いを噛んだら占ロラ】は良いとして、その後はやはり【下位から順当に吊られる】可能性が高かった。
つまり【テレサは真コウィスカを噛んでもそのままでは死ぬ位置だった】。
生き残るためには何らかのアクションが必要だった必要性は否定できない。
その為私が主張していた【コウィスカ真なら噛まれるはず】は妥当性が大きく落ちる。
(42) 2024/02/17(Sat) 23:54:40
(+598) 2024/02/17(Sat) 23:55:19
>>40
襲撃については▲リコで7dテレサが生き残れたのは完全にツツクラ頼みの結果論 の時点で厳しいかなぁ。
【コウィスカ（真）を噛んだとしてテレサは生き残れたか？】
をやるなら
【ミヤビ（Ｃ）を噛んだとしてテレサは生き残れたか？】
を、同じレベルの結果論排除でできないと厳しいがはてさて・・・
(+599) 2024/02/17(Sat) 23:56:00
>>+598
疑惑と言うか、反発するんじゃないかな
マウント感じると過剰反応するタイプと思う
(-81) 2024/02/17(Sat) 23:57:53
村が手順を守ったら終わりの襲撃を狼が選択するのはかなりの勇気がいる。コウィスカ真が4dで一気に出力ダウンするなんて見込める訳ないしね。
(+600) 2024/02/17(Sat) 23:58:16
>>+599
私もそうだと思うけど、ルネにとってどうかはわからない
(-82) 2024/02/17(Sat) 23:59:16
真贋の話に帰結していいなら得意分野だし最後に頑張るにゃ～～～～～～
(*15) 2024/02/17(Sat) 23:59:58
あ、これは予測としてのあれなので否定とかではないよって置きつつ
ルネが求めてるのって平易化すると合理的な説得や、「今からの」考察の発展ではないんだよね……
テレサへの疑念と同じ、「違和感のある思考経路への説明」だから。
話を逸らした、とより煽るかもしれない。
(+601) 2024/02/18(Sun) 00:00:59
今のテレサが生きてる状況は
・サラ・マツバがシュエン真まで持ち出してツツクラと対立の構造になった
・コウィスカの出力が激減して偽打ち派が主流となった
の2つの結果論の上だからね。
(+602) 2024/02/18(Sun) 00:01:27
がんばれ～ですわどちらにせよ最後まで戦いきるのはとても偉い
(+603) 2024/02/18(Sun) 00:02:53
結果論ではあるけどストレートに行ったら負けだから博打打ったは全然あるぞ～～～！！！
しかも▲ミヤビの日にコウィスカ朝来なかっただけで偽塗りしてるから黒いぞ！！！！
(+604) 2024/02/18(Sun) 00:03:13
そういえば突然死した人って墓下を見たり喋ってりできるのかな？
まあどうでもいいけど。
(-83) 2024/02/18(Sun) 00:03:36
>>+604
おお！「▲ミヤビの日にコウィスカ朝来なかっただけで偽塗りしてるから黒い」これメッチャ強いわ。私だったらメッチャ刺さる！
(+605) 2024/02/18(Sun) 00:04:37
>>+605ツツクラ
いえ～～～い！！
ツツクラとは陣営を超えた相性の良さを感じるｗ
(+606) 2024/02/18(Sun) 00:06:14
ただ、ルネがコウィスカ真テレサをずっと切れなかったのって、
テレサが「自分の拘り」を盾にコウィスカ早期吊りをずっと主張している。というのはもともとあるだろうから、新たな要素としては難しい。
(+607) 2024/02/18(Sun) 00:07:55
>>*15
あと150ptなのと…
シュエン関連でもあること(白出されてることも込みで)なのが、
epも含めてどういう影響でるか…
(-84) 2024/02/18(Sun) 00:07:56
▲ミヤビC襲でも▲コウィスカ真襲でも
結局「襲撃された占い候補の片白」って言うのは
同じ数だけ残るから
なぜコウィスカ真襲よりミヤビC襲の方が
テレサLW視点で残り３縄を避けらると踏んだか、
この論理的に納得の行く説明と
テレサさんの動き富木整合性ですかねえ。
(+608) 2024/02/18(Sun) 00:07:56
牛の舌 ツツクラは、ハープ コウィスカが仲間だと感じた。
(a50) 2024/02/18(Sun) 00:08:40
(+609) 2024/02/18(Sun) 00:08:43
というかむしろ【コウィスカを真だからという理由だけで噛んだら流れで死ぬ】可能性が高かったのが当時のテレサだね。
次、【ミヤビが噛まれてからのコウィスカについて】
まず4d。
>>4:26「C噛んでこれだけ信用落とせるならお得よね」
C噛みでの信用劣化を認識
>>4:111「ノイズになる色は少ないほうが良い」
劣化を認識し、盤面の邪魔にならないように自吊り提案する
この辺りの変化が『ミヤビ噛みを知っていた騙り』らしくない。
対抗噛みで信用が落ちるなんて常識をコウィスカが知らないとは思えない。
真ミヤビを噛むならばそれ相応に準備はしておくべきであろうし、少しでも盤面を荒らそうとするはず。
【邪魔にならないように吊られる】はその対極。
(43) 2024/02/18(Sun) 00:08:48
ルネさんとクヘイさんの違い
・考察の量と密度と疑いの量
・村人が考察しているからこその正解以外の考察の量
ハロルドさんの例を挙げます。
クヘイさん
>>2:166▼ハロルド 消去法
ルネさん
>>2:179▼フィリア▽ハロルド「今日フィリア以外吊りたくない」
▼の色では一見クヘイさんの方が切れが強く見えますが、ルネさんはハロルドさんへの疑問は>>1:262>>1:272>>2:36等に書かれており、第一希望のフィリアさんについてはそれの倍以上の考察があります。どちらが村人に見えるか、切れているように見えるかと言われたら、ルネさんです。
こういうことの積み重ねで、ルネさん村は固いと思っています。
(44) 2024/02/18(Sun) 00:10:28
(+610) 2024/02/18(Sun) 00:11:07
書く前にポイントがちょうど４００でした
まって独り言あと８００？！
いつのまに・・・
(-85) 2024/02/18(Sun) 00:11:27
(+611) 2024/02/18(Sun) 00:12:40
(+612) 2024/02/18(Sun) 00:13:27
どうだろうね～～～
ルネは好みとか関係ないところでもきっちり思考するからなぁ
(+613) 2024/02/18(Sun) 00:15:01
>>43はあくまで「コウィスカ真」を前提とした補強で、なんでルネ狼の可能性に勝った？の部分が見えにくいからね。
(+614) 2024/02/18(Sun) 00:15:07
ルネは多分「この人はなんでそう考えたのか」の方が主で、それに至った要素の強さ、正しさは従だと思うんだよね。
(+615) 2024/02/18(Sun) 00:16:44
・5d
この日は真に見えん
・6d
LWを見つけて、淡々と黒要素を出して死
真ぽいとは思わないけど、偽ではない。最低限は仕事してる。
出力落ちた自覚はあり>>6:132
この辺りはんー、今見直しても微妙（だからこそ偽視続けてたわけだけども）
(45) 2024/02/18(Sun) 00:17:35
そうだね～～～
ルネは説得されたいんじゃなくて相手が村狼どっちかを見たい、だからなあ
だからビターの発言見て、ビター村的に必要だと思って判断しての発言だ！って思ってもらえるかどうか。
(+616) 2024/02/18(Sun) 00:18:18
煽る→怒る
違和感がルネ視点では解消されてないままなんだよね
これは考察を「見せる」ことでは更新されないと思う。
どうにかしてルネが納得できる理由、を出すか、ルネがそう疑念を持ったのは「分かった」が、思考の筋として(１から10まで)改めて自己紹介して今更考えるのを不要と判断した理由、を掲示、でないとキツイ気もする。
>>+598
こんな感じだなー
(+617) 2024/02/18(Sun) 00:20:11
ルネはルネ狼を何故見ない？ってところ気にしてるからなあ
でもビターはもうライン周りでルネ村って結論出してるから難しいね
(+618) 2024/02/18(Sun) 00:20:30
(+619) 2024/02/18(Sun) 00:21:45
ハープ コウィスカは、牛の舌 ツツクラに頷いた。
(a51) 2024/02/18(Sun) 00:22:38
>>45みたいなのがあるのであれば、それこそルネ狼にもっと不安を感じてほしいと思う。
(+620) 2024/02/18(Sun) 00:22:57
>>4:84とかのサラが当時ぶっ飛んでんなあ…て見えた理由がわかったます。
4d時点で思考のまとまるのが早すぎて、当時のリコ的に「せやろか？なんか未来に生きてんなあ…（こなみ）」でぜんぜん理解が追いつかないから響かなかったますねぇ。
改めてサラすげー…と思ってるます♪
(-86) 2024/02/18(Sun) 00:23:13
【総評】
マツバ噛まれ以降の出力は微妙。
でも1~3dのコウィスカが真だったのは村の信用を見れば間違いない（ここはもう喉無いから流石に省略させてもらう）
『噛まれなかったこと』は強い偽要素ではなくなった。
以上を纏めてコウィスカ真の可能性は相応に高いと言っていい。
(46) 2024/02/18(Sun) 00:23:41
そうそう。
コウィスカ真に見えないのにルネ狼何故検証しない？がスタートで
ビターはルネ狼検証したよ！ってなってるけどルネは天秤がどう傾いてるのかを気にしてるからね
(+621) 2024/02/18(Sun) 00:24:29
しかしルネは本当に苛立った時の言葉遣いと排除にかかる時の姿勢がブラック会社の圧迫面接染みてるので、4dからこっち見えない疲労が溜まってるクヘイの気持ち考えると合わせるのキツイよなぁ
気持ち的な問題として……
(+622) 2024/02/18(Sun) 00:25:16
>>+619>>+621
そうそうそれ。だからもっと平易化するとテレサと同じ見解であり、考察の深度の問題。今必要なのは考察の幅を広げることじゃなくて深度を掘り下げて複雑な行き来の末の結論であると見せること。だと思う……
(+623) 2024/02/18(Sun) 00:28:16
正直こんな考察いちいちやってたら喉が死ぬし時間も足りないから不要そうな所削って要点だけ出してるだけだからにゃ？
(*16) 2024/02/18(Sun) 00:29:37
>>45クヘイ
５日目ってサラ吊の日ですよね。その日は朝来た時に吊ってくれって言って無くて、コウィスカの白のサラが吊られています。自吊提案が本音なら、この日も申し出て実現させないとだめではないでしょうか。
(47) 2024/02/18(Sun) 00:30:09
テレサ>>47「コウィスカの白のサラが吊られています」
着目点、いいわね
(-87) 2024/02/18(Sun) 00:33:21
たまに偽視されてる占い師が「私の白吊るくらいなら私を吊って」ていうの見るけど、これってなんか意味あるの？1日延命するだけでは。
(+624) 2024/02/18(Sun) 00:33:56
自分の霊白がでれば真視が大きくあがる状況とかじゃない限りよくわかんないな～
(+625) 2024/02/18(Sun) 00:35:49
意味があるというよりは手順的に正しいって感じだな～～
(+626) 2024/02/18(Sun) 00:37:04
黒引いて黒吊ってもらえないと負け確だから自分で1縄決まってるならそっちを先にして延命した分で白に白くなってもらうお祈りゲーミング
(+627) 2024/02/18(Sun) 00:38:24
客観的に見ると、偽占い≒100%人外、その人の白≒村か人外の囲い（50%）だから？
(+628) 2024/02/18(Sun) 00:39:18
「視点白を吊るならその占い師を先に吊るのが正しい」って良く聞くけど、よくわかってない顔
そうじゃない状況って多い気がする。
自分狼の時に狂ベグった後の真占い師の白吊る流れになって、「おいやめろ！そいつ吊ったらもうちょいで吊れそうな占いの真があがる！」って時にその理論を必死に振りかざした事はある。
(+629) 2024/02/18(Sun) 00:41:38
>>+626
実際問題これが「手順的に正しい」かっていうと悩ましい気がするかも？
灰を吊るのならともかく、占い師なら１日生きれば黒を引けるし、囲い先をつられた状態で黒を出せるなら真視回復の目もあるから
とはいえ状況が縄余裕ないなら占いロラを優先させるべきかなとは思うので盤面によるかなぁ……？
(+630) 2024/02/18(Sun) 00:42:26
白を吊るってことは判定を信用してないってことだからねぇ
その判定が信用されてない占い師からの黒ってどの程度価値があるの？っていう話かな
(+631) 2024/02/18(Sun) 00:43:39
灰が白いから片白に手を付けたくなると思うんだけど、その時点でその占い師の真って切ってるよね？じゃあ吊らない理由ないよね？って話かな
(+632) 2024/02/18(Sun) 00:45:28
もう少しだけでも俺が生き残ってれば
初日じゃなくて、ミラやサラが吊られた日
究極マツバが吊られた日……
とにかく俺がもっと生き残って
視線をもっと自分に浴びせなきゃいけなかった
一昨日までのビターへの視線
俺が生きてれば俺に向いてた筈なんだ
ごめんなさい、一緒に生き残れればもっと勝機があったのに
(-88) 2024/02/18(Sun) 00:46:44
もちろん真贋もGSも水物なので手順的に正しいことがその村で勝つために正しいかどうかはイコールではないと思う
(+633) 2024/02/18(Sun) 00:47:01
(+634) 2024/02/18(Sun) 00:47:47
そうだそうだ！毎日一番の人外目を吊っていけばええ！(脳筋)(露出する狩人)(阿鼻叫喚)
(+635) 2024/02/18(Sun) 00:48:40
村「狼だと思うなら占わずに吊ればいいじゃん？」
私「は？一番狼臭いの吊って二番目に狼臭いの占うにきまってるでしょ」
(+636) 2024/02/18(Sun) 00:50:06
>>+628
ああ、これはそうやな。(囲いの可能性以外)
ただ別に占い師が吊られたとて何か証明されるわけではないからな……
(+637) 2024/02/18(Sun) 00:50:45
リコも狼だと思うのを先に吊っていけばいいと思うのよ♪
（実際にサラを吊ったゲス顔）
(+638) 2024/02/18(Sun) 00:50:46
ルネは結構長い間テレサ吊りたかったところをここまで引っ張られてるからそのストレスとの戦いになりそうだなー
(+639) 2024/02/18(Sun) 00:52:50
>>42
狼初手吊られて騙狼突然死でＣ即噛みを選んだ、はふつう選ばないですよ。
自由占いでいつ占われるかわからない村ですし。
(48) 2024/02/18(Sun) 00:53:28
眠くなってきたので落ちたらすみません。
クヘイさん投票してあります。
(49) 2024/02/18(Sun) 00:54:07
(+640) 2024/02/18(Sun) 00:54:25
とりあえず勝っても負けても朝1でルネに五体投地せねば。
(+641) 2024/02/18(Sun) 00:56:44
まあ占い信用勝負してて自由占い進行だったら
普通は純灰を吊って両視点の灰を削って行って
最終的な判定やらなんやらの状況で決め打ち
→
決め打った時に決め打った占いの
片白は吊ってない方が
正解時にリターンは大きい。
→
その進行にならず片白を吊るなら
村に単体で黒を見られてる訳だから
霊不在ならもう信用挽回は厳しいんじゃ
って理屈にはなる。
ただ占い本人が「それなら偽打て」って言うのは
私もわからない。
灰視点ならわかるけど。
(+642) 2024/02/18(Sun) 00:57:36
(+643) 2024/02/18(Sun) 00:58:09
(+644) 2024/02/18(Sun) 00:58:50
ココア テレサは、うたた寝をしている。
(A2) 2024/02/18(Sun) 00:59:00
(+645) 2024/02/18(Sun) 01:00:46
>>48
『「普通の展開」じゃ死ぬからC噛みした』が論旨だから否定になってないにゃ～
私もテレサ投票で寝るにゃ～
(50) 2024/02/18(Sun) 01:01:56
発言数100とか喋りすぎだろと思ったらコウィスカ132で草
ちょっと仮眠しよ・・・
(+646) 2024/02/18(Sun) 01:02:04
まあCが凸死して狼が初手吊りになった割には善戦した方でしょう
(-89) 2024/02/18(Sun) 01:02:30
(*17) 2024/02/18(Sun) 01:02:32
(-90) 2024/02/18(Sun) 01:02:41
>>+646ツツクラ
てへぺろ
明日にゃエピだ！終わってからもいっぱい喋ろ～
(+647) 2024/02/18(Sun) 01:03:19
ハープ コウィスカは、猫柳 クヘイを抱きしめた。
(a52) 2024/02/18(Sun) 01:03:45
ハープ コウィスカは、流れ星に祈りを捧げた。
(a53) 2024/02/18(Sun) 01:03:55
牛の舌 ツツクラは、ハープ コウィスカを抱きしめた。
(a54) 2024/02/18(Sun) 01:04:21
ハープ コウィスカは、牛の舌 ツツクラを抱きしめた。
(a55) 2024/02/18(Sun) 01:05:05
(-91) 2024/02/18(Sun) 01:05:11
(-92) 2024/02/18(Sun) 01:05:35
リコリス リコは、牛の舌 ツツクラをなでなで。
(a56) 2024/02/18(Sun) 01:06:11
真占が自白先吊りされてメンタル折れてるの見たことある気がすゆ。
リコは統一・斑即吊りが多かったから、あんまりそのへん考えたことなかったのわよ。
最近は自由進行も増えてきたし、統一斑放置も見かけるから新鮮！
(+648) 2024/02/18(Sun) 01:07:33
統一斑吊られるのはわかるけど片白は他の占い師目線での黒かも確定してないからねぇ
斑吊りは対抗の偽証明になるけど、片白吊りはそうじゃないからダメージも大きいんじゃないかな
(+649) 2024/02/18(Sun) 01:09:56
あ、そういやすっかり灰に埋めそこねてたんだけど
ギドラしてるときに騙りが出てきたら３日目解除のほうが良くね？？ってずっと僕思ってんだよね。
これに対してみんなの見解を聞いてみたい
(+650) 2024/02/18(Sun) 01:14:10
(+651) 2024/02/18(Sun) 01:15:30
投票coと遺言coダメだから
霊噛み→聖2人になる。
(+652) 2024/02/18(Sun) 01:15:46
3日目解除がいいっていうのは聖を守れるからかな？
でも霊真贋するなら即解除の方がいいかも？？
(+653) 2024/02/18(Sun) 01:16:38
(+654) 2024/02/18(Sun) 01:17:05
霊か聖かわからない人噛み
→霊と聖1人ずつのほうが面倒かな
(+655) 2024/02/18(Sun) 01:17:10
>>50 クヘイ
普通に真噛んでもテレサLW死ぬ→C噛んだらなぜ生き残れるのか？
これがわからないからルネは、今日同じ目線に立つことができたはずのクヘイと一緒に本当は意見交換がしたかった気がするます。
コウィ偽の妥当性が揺らぐ程度では、たぶん根拠たり得ないます。
(+656) 2024/02/18(Sun) 01:18:33
>>+652
・霊が抜かれる確率は騙りが出ない場合と変わらないよね
・そもそも騙りに出したなら霊ロラ視野だろうにわざわざ狼は襲撃を選ぶのか
・聖二人ならロラれば良くね？
(+657) 2024/02/18(Sun) 01:19:03
ビターおつかれさまにゃ～～～～！！！！
明日はいっぱい労うにゃ！！！！！
(+658) 2024/02/18(Sun) 01:19:07
>>+527マツバお疲れ様ー！
そうです、自慢のLWなんだよー！
うん、うん、うん
ホワイト(シュエン)に対しては、マツバの受け取ったもの…白ログの範囲では、荒らしとか、そう見えなかったって、それを俺は受け止めたい
その上で、狼側もシュエンの行動が分からないんだー
なんだったんだろうね……俺も、わからなくて悲しい
いっぱい振り回されて、大変だったと思う、お疲れ様
でもどうか、ビター(クヘイ)は極めて真っ当な狼であること
その上で今この盤にいること
それを理解した上でお互いの陣営応援しよーねー！
(+659) 2024/02/18(Sun) 01:19:35
>>+650 アマレット
（3人目来たらたぶんリコ勘でそっこー偽打ってたと思うけど）
通常の霊潜伏3日目COと同じデメリット（のっとり懸念）があるます？
(+660) 2024/02/18(Sun) 01:19:56
リコリス リコは、コモンセージ ハロルドに手を振った。
(a57) 2024/02/18(Sun) 01:21:06
>>+655
こっちに関しても聖霊に狼いるならそれ以上聖霊噛んでくことができない、という点から(二人噛まれたら流石に吊られる)放置してくうちに襲撃面が必ず歪むから対応できるんじゃないか？って。
(+661) 2024/02/18(Sun) 01:21:44
(+662) 2024/02/18(Sun) 01:22:10
コーヒーゼリー ルネが「時間を進める」を選択しました。
パルドゥラス アマレットは、コモンセージ ハロルドに手を振った。
(a58) 2024/02/18(Sun) 01:22:44
面白そうだけど狼側がそれに付き合う義理もないから即解除になっちゃいそう
(+663) 2024/02/18(Sun) 01:23:40
(-93) 2024/02/18(Sun) 01:23:43
ハープ コウィスカは、コモンセージ ハロルドに手を振った。
(a59) 2024/02/18(Sun) 01:23:57
なんか今日のビターはルネさんのリクエストに応えて
やややりたいことを自分からはやれなかった感じ。
まあルネさんに響けばこれでも問題はないんだけども。
見ていてクヘイ村仮定がコウィスカ真に
再び寄ったまでの流れはまあわかったけど。
(クヘイ村視点で狼は捻った襲撃使い
→今まで棄却していたコウィスカ真の可能性
再浮上まではわかる。
単体でやっぱりコウィスカ真ありそうも
クヘイ視点ではわかる。
そこからテレサ単体狼の検証までは
ないので不明瞭だった。
というかpt的にできなかった感じかな。)
(+664) 2024/02/18(Sun) 01:25:13
>>+661
対応可能かどうかよりもFO文化だから、最初に陣形確定させる（3-1,2-2,2-1等）ことで安定した推理を行いたい（途中で前提を崩されたくない）という理由が大きいかも！
たまーに占いや霊が潜伏する提案が出ても、途中で誰かがだいたい非CO回すから成立したこと見たことないし、ギドラも解除求められて同じになると思うます。
(+665) 2024/02/18(Sun) 01:25:48
>>+660リコ
霊潜伏は占い当たるなという縛りプレイ必要なので状況は少し違うかも。
それと、乗っ取り懸念に関してはある上で、最終日まで活かされてる確霊は不自然やろという観点から突けるのではないか
みたいなことを初日考えてました
(+666) 2024/02/18(Sun) 01:26:40
いやでもギドラなら表には出てるからそこまで忌避感はないかな？
ふんふん、ちょっと興味出てきたます！
(+667) 2024/02/18(Sun) 01:26:57
でもそんなことを言い出す時点で霊がスケスケだったのである……
(+668) 2024/02/18(Sun) 01:27:48
(+669) 2024/02/18(Sun) 01:28:16
(+670) 2024/02/18(Sun) 01:29:43
>>a57>>a58>>a59
いっぱい手を振ってもらってる！わーい！
リコ、アマレット、トリュフにぶんぶん！
フタアイとミコトにもぶんぶん！
こんな時間だからみんな眠くなったら寝てねー！
(+671) 2024/02/18(Sun) 01:30:13
まぁ無視して解除するなら相手側を偽塗りする材料にもなるしいいかなって
効能としては「ここ噛まれるわけがほぼない」と思われて狩の護衛がより占いに寄る、聖痕襲撃を選びにくい、まず相方がわからないので聖と霊の意識の違いが出にくいとか？
全然アリだと思ってねー……持ち帰ってご検討ください
(+672) 2024/02/18(Sun) 01:30:53
（霊軸派の人が100%信用できない霊判定とかありえん！て暴動起こす光景が見えたます）
(+673) 2024/02/18(Sun) 01:31:11
アマレットが草の根活動を続けて行けばアマレット以外も提案するようになって面白い展開が見れるかもしれない。
(+674) 2024/02/18(Sun) 01:32:34
寝れぬ・・・
>>+650アマレット
そもそもギドラの目的が占いと霊能両方を襲撃から同時に保護するって事なので、通常盤面 2-2又は3-2になる時点でギドラを継続する意味そのものがないような？
好みによっては初手霊ロラから入る場合もあるし、霊真贋はわかりにくくなるしでメリットが見えなくてデメリットだけ感じる？
(+675) 2024/02/18(Sun) 01:32:40
>>+665
そこが一番ネックだな！灰からの要望はありそう
共有片潜伏とかでも文句言われること多いからなぁ
>>+668
聖痕でも言うもん！！！！
いやギドラ引いた時にやってみたくて……
(+676) 2024/02/18(Sun) 01:32:47
(+677) 2024/02/18(Sun) 01:37:25
ハープ コウィスカは、牛の舌 ツツクラをなでなで。
(a60) 2024/02/18(Sun) 01:37:51
>>+675
いやほぼ確定する聖痕護衛の択消せるから占いに護衛寄せられる率は上がるんと違うかな？
霊真贋はそもそも吊った色出しによって出しやすくなるし……
その状況でも聖霊食ってくる狼って中々いないだろ、がまず根本にありはするんだけどね
(+678) 2024/02/18(Sun) 01:40:04
ギドラ3人いて2dもし噛まれて2人になったら同時解除させて…
霊霊→ローラー（まとめ不在）
霊聖→霊軸発狂かな？
狼ならここ噛んどけば絶対村混乱するやろ！ｼﾒｼﾒ…しそう？
まあ少なくとも護衛は占いに寄って守りやすいはずだけど…やっぱり誰かが猛烈に反対しそう。
>>+677 コウィスカ
それなのわよw リコもガチで青褪めたます！ﾌﾟﾝｽｺ!!
(+679) 2024/02/18(Sun) 01:42:33
C聖では事あるごとに聖霊取って主張してみるしかないか……
FO文化に反逆していきたい 思考負荷耐性あげてこうぜ！！！
(+680) 2024/02/18(Sun) 01:43:43
(+681) 2024/02/18(Sun) 01:45:16
(+682) 2024/02/18(Sun) 01:46:40
(+683) 2024/02/18(Sun) 01:47:28
俺が判定役の３人の時は
狼に議題出してくれと灰で
言われていたな。
最終日どう攻めるかは難しいよなあ。
(+684) 2024/02/18(Sun) 01:47:34
聖霊騙
▲聖か霊
三日目
騙り→霊CO 霊→霊CO……霊ロラ
騙り→霊CO、聖→聖CO……聖霊ロラ(片方ほぼ確実に赤)
騙り→聖CO、霊→霊CO……聖霊ロラ(片方ほぼ確実に赤)
騙り→聖CO、聖→聖CO……聖ロラ
初回襲撃がほぼ通るのと三日目に斑が出ていた時に
霊機能欠けだと吊ってラインが見れない。
1/2で霊機能を壊せて後のロラも確約されている。
とすると素のままの霊２に比べたら
ざっくり人外利じゃないかな。
C編成で確村まとめ役が本来はいるはずなのに
いない進行になるのも人外利だし。
(+685) 2024/02/18(Sun) 01:48:04
ハープ コウィスカは、パルドゥラス アマレットをなでなで。
(a61) 2024/02/18(Sun) 01:49:10
真贋差ついてる時は霊護衛で
安定するかな。
逆にわかんねー時は博打に出るけどな。
でも占抜き陣形とか言われつつ、
霊抜かれてひ－ひ－言ってる村
多い気がするな。
(+686) 2024/02/18(Sun) 01:50:44
色々思うことがありつつ全てを言語化しても野暮なのと
必要以上に口うるさいのは嫌だな～と思うので
必要な事だけすることにします。
今回必要なのはシュエンさんへのID停止処分のみだと考えています。
なんでココには言及しないの？ココはどう思ってるの？
とかあれば聞いていただければ答えられる範囲で応答しますので遠慮なく言ってください。
答えられない事は答えられないとちゃんと言いますゆえ。
基本的に、
遊んでる相手を対等な対戦相手として尊重しつつ
ふつうに人狼ゲームしてくれれば
僕から何も言う事はないのだ。
(-94) 2024/02/18(Sun) 01:52:52
聖+霊２に比べて異物混入の三枚ギドラのが
占いに護衛が寄るだろうは真実ではあるかな。
(+687) 2024/02/18(Sun) 01:57:08
>>+685
確村まとめが不在！あーそれは明確なデメリットだな……
この戦法が流行ると霊Cの択まで増えるかなって思ったんだけどな〜……
(+688) 2024/02/18(Sun) 01:58:09
>>+685 ミコト
たぶん人外は霊騙り（のっとり）以外するメリットないますね？同時解除もいらなかったのわよ。
>>+686 アズマ
なんだかんだ確定情報に勝る情報はないますね。
（よほどのつよつよ真占のときを除く）
今回の序盤はコウィスカがまじで真（の民意・可能性）強かったのでリコは占い軸優先したかったけど、
微妙な真贋差なら（どうせバレてる可能性高いし）アマレット護衛に寄せるのはヤブサカではなかったます！
(+689) 2024/02/18(Sun) 01:59:58
結構「定石」に対して「本当にそうか？」って投げかけて新しい定石を生み出せないかとかはいつも考えてるからこういうの考えるの楽しいんだよねー
やるとしたら>>+687「占い護衛がクソ大事な盤面だから解除やめとこう」みたいな論調になるだろーかねえ。
(+690) 2024/02/18(Sun) 02:00:05
霊と思われてなくてもどうせ食う時は食われるから……………
(+691) 2024/02/18(Sun) 02:02:21
そこには襲撃され過ぎて目の光が消えたアマレットの姿が……
(+692) 2024/02/18(Sun) 02:03:14
>>+685
いや違うね。
騙りが▲ギドラから聖騙りすれば
村視点で聖聖か聖霊かだから
確実に霊機能が壊れてロラ展開なのか。
(+693) 2024/02/18(Sun) 02:03:42
>>+693
ただそれ聖霊なったらロラだとしても聖から吊られるだろうから真霊後残しになるしロラ続行も1、2灰吊り挟んだ後になるんでない？
て考えると霊COが安定な気はするねえ
(+694) 2024/02/18(Sun) 02:07:18
>>+689リコ
▲ギドラから聖騙りだと村灰視点で
霊機能が確実に破壊っていうメリットはあるかな。
霊騙りだと霊残りの時に霊霊になるから
一応村視点で霊機能は残ってるって展開だし。
ただ聖騙りして聖霊になると▼聖霊ロラで
▼聖から確実に先吊りになるから
そこがちょっとマイナス。
まあギドラ襲撃してから霊騙り、聖騙り
どっちも利はあるし不利はある感じ。
(+695) 2024/02/18(Sun) 02:08:07
>>+692
襲撃されるし襲撃するし
ギドラ盾は精々和紙程度の強度しかないぜ！！！
(+696) 2024/02/18(Sun) 02:08:40
うーにゃ〜〜〜
そもそも私は序盤白印象拾わせてそれで戦う逃げ切りみたいなタイプの狼だからにゃ〜〜LW向きじゃないんだよにゃ〜〜〜
よーここまで保ったにゃ〜〜
(*18) 2024/02/18(Sun) 02:09:41
(*19) 2024/02/18(Sun) 02:10:00
もしコウィスカ初手抜きが起こったらマジギレされそうでヒヤヒヤしてたくせに、テキトーにそんなに黒いなら吊れば？とか言ってまとめが狩に縄を投げたヤバい村があるらしいのわよ！
(+697) 2024/02/18(Sun) 02:10:33
確村まとめおらんのが問題なら統一白作ってまとめしてもらうべ
そして〜かーがやーく>潜伏C<
(+698) 2024/02/18(Sun) 02:10:46
>>*18
全然LW適正高そうに見えたけどなー。
やっぱ複狼生存は大正義だね。一緒に潜伏したIFもみてみたかったなぁ。
ビターは最後までおつかれさま！
(+699) 2024/02/18(Sun) 02:11:32
>>+697
正確にはまだ吊り決定は出てなかったから…………!!!!!
(+700) 2024/02/18(Sun) 02:11:38
まあどっちかというと▲ギドラから霊２でも
そこまで痛くない(デメリットが狼視点であまりない)
霊騙りの方をおすすめかなぁ。
(+701) 2024/02/18(Sun) 02:11:54
>>*18>>*19
そんな気はしてた。とはいえ複狼生存してるとまた少し違いそうだよね
おつかれ〜〜〜〜！
(+702) 2024/02/18(Sun) 02:12:28
真視稼いで真視に疑問持ってたとこを順に吊り処理していったから、やっぱ白位置行ける人を取り入れるのが大正義やね(じゅるり)
(+703) 2024/02/18(Sun) 02:13:11
ミラーコルなんであんな黒視されてたのか正直良く分かんなかった
(+704) 2024/02/18(Sun) 02:14:06
ルネさん寝ちゃったんですかね。
あれだけコウィスカ真の話wkうんぬんって
ビターに詰め寄ってたのに()
長かったけど決着か～どっちが勝っても
面白い村でした。おやすみ。
(+705) 2024/02/18(Sun) 02:14:35
ミラーコルもリコが初日●希望出したからだったりして…
リコ色々ヤバいヤツ説、あると思うます！
(+706) 2024/02/18(Sun) 02:15:19
(+707) 2024/02/18(Sun) 02:15:39
私もミラーコル黒視はわかんなかった
でもツツクラ視点怪しく見えるのはなんとなくわかった
(+708) 2024/02/18(Sun) 02:17:48
1年生は寝る時間過ぎてたのます！
おやすみます～♪明日エピで！！
(+709) 2024/02/18(Sun) 02:19:43
リコリス リコは、星空の下で踊った。
(a62) 2024/02/18(Sun) 02:19:54
LWで、LWで、勝ってみたいと思いませんか？
うるっふ～
(+710) 2024/02/18(Sun) 02:20:18
ハープ コウィスカは、リコリス リコをなでなで。
(a63) 2024/02/18(Sun) 02:20:53
(+711) 2024/02/18(Sun) 02:21:24
ああ、3ギドラ時点で霊情報とかほぼ無駄だし、噛まれた時点で（人外が霊騙り100%するなら）霊が1人で残ってたら絶対人外（聖確）するしリコの頭がパラドックスますね…zzz
(-95) 2024/02/18(Sun) 02:39:33
(-96) 2024/02/18(Sun) 02:41:02
アマレットが解除無しを力説して受け入れられる可能性
7 %！
(-97) 2024/02/18(Sun) 02:42:18
(-98) 2024/02/18(Sun) 02:42:52
ルネはたぶんクヘイ吊ってくれると思うんだけどなあ？
問題はテレサ単体が恐ろしく相性悪い（クヘイもだけど）から、対話で白が取れてないのはどっちも同じだろうことで。
結局コウィスカの真偽が焦点にしかならなそうます…うーん。
(-99) 2024/02/18(Sun) 02:44:28
中盤以降は村も狼も一人一人に見所がある
その日その日の主役の人が入れ替わるような所が
わたし的にはよかったかなぁ。
(-100) 2024/02/18(Sun) 02:50:34
まあそうなると人数多い村の方が優勢になりやすく。
村一人一人のゲームへの意欲、
向き合い方みたいなのはすごくよかった気がする。
(-101) 2024/02/18(Sun) 02:51:48
まあテレサ→▼クヘイは固いとおもうけど
ルネさんはどう転ぶかわからないですねこれは。
(+712) 2024/02/18(Sun) 02:58:10
最終日で2人もpt残ってるのそわそわするな
私も寝ようかな、またEPでー(更新前に来るかも)
(+713) 2024/02/18(Sun) 03:01:13
今日のルネさんってビターに強く接近して来たけど
根っこの部分はクヘイ村仮定へのイライラ。
このイライラの大元って
ルネ視点でクヘイ村狼がわからないからこそ
クヘイさんの今日の最初の方の動きが
ルネさん的には村仮定で不満感があった。
マツバ吊られて▼クヘイ▼テレサの
ルネ的に最も勝率の高くなりそうな
ルートを選べなかったモヤモヤがあったし
やっぱり根っこは《迷っているから》
なのかなぁとは感じて。
とすると赤にも勝ちの目はまああるかな。
(+714) 2024/02/18(Sun) 03:02:55
>>36
《要求》が出るっていうのも
やっぱり
「クヘイ村なら自分にわからせて欲しい」
な感情ですしねえ。
だからビターのラスト発言が
届いていれば響いていれば……、
って感じかなぁ。
正直どっちに転ぶかはさっぱり読めない。
(+715) 2024/02/18(Sun) 03:06:17
対して>>37>>38でルネの求める納得できる
村人クヘイじゃなくて
自分は自分だと突っぱねた所は
人によっては効きそう。
(ルネに効くかはわからない)
その後になんだかんだでコウィスカ真視への
流れは伝えてはいるので
一応ルネさんの要求に応えてはいる形。
ルネ→テレサよりもルネ→クヘイのが
多かった所も含めてルネさんは
《テレサよりもクヘイを見極めたい》
の気持ちが強かった(？)気がしなくもないので
>>37>>38以降にルネさんが納得出来れば
票は▼テレサに流れるはまあなくはない。
(+716) 2024/02/18(Sun) 03:21:47
バースデーケーキ ミラーコルは、うたた寝をしている。
(a64) 2024/02/18(Sun) 03:23:08
ざっと地上・赤窓だけ読んできたけどルネの票は本当に読めないね〜
クヘイがテレサ疑うに当たって黒囲いじゃなくてコウィスカ真で行ったのは意外だったな
(+717) 2024/02/18(Sun) 03:27:05
なんとなくだけどビターがルネさんの
納得できる水準に届くのであれば、
実は奥底では未だに《テレサ吊りたい》が
燻っている可能性もありそうなんですよね…
だからこそ今日はテレサではなく
クヘイに向かった？
うーん…わからない。
更新が楽しみだけどもう寝よう…。
(+718) 2024/02/18(Sun) 03:27:22
バースデーケーキ ミラーコルは、枝垂桜 ミコトに手を振った。
(a65) 2024/02/18(Sun) 03:27:26
バースデーケーキ ミラーコルは、寝室へ向かった。
(a66) 2024/02/18(Sun) 03:27:58
【見】 枝垂桜 ミコトは、バースデーケーキ ミラーコルに頷いた。
(a67) 2024/02/18(Sun) 03:28:27
【見】 枝垂桜 ミコトは、寝室へ向かった。
(a68) 2024/02/18(Sun) 03:28:42
(+719) 2024/02/18(Sun) 06:47:53
(+720) 2024/02/18(Sun) 06:52:52
(+721) 2024/02/18(Sun) 06:53:19
(+722) 2024/02/18(Sun) 06:53:41
ルネ、▼クヘイに刺して寝落ちとかしてないよね…？ってそわそわしてる
(+723) 2024/02/18(Sun) 06:54:40
(+724) 2024/02/18(Sun) 06:55:02
ハープ コウィスカは、牛の舌 ツツクラが仲間だと感じた。
(a69) 2024/02/18(Sun) 06:56:25
後半テレサに一切触れてないのが、内心テレサに決めながらもクヘイほんとに大丈夫か？で殴ってたんじゃ・・・？ってどきどきしてる
(+725) 2024/02/18(Sun) 06:56:31
ルネがあれ以降喋ってないのがめちゃめちゃ気になりすぎるよね
(+726) 2024/02/18(Sun) 06:57:25
(+727) 2024/02/18(Sun) 06:57:56
(+728) 2024/02/18(Sun) 06:58:08
(+729) 2024/02/18(Sun) 06:59:32
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