116 第136回東京村前哨戦企画
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【N】 数字殺シ ヌル は 【缶】 駆逐缶 デイジー に投票した。
【缶】 駆逐缶 デイジー は 【羊】 羊塔監 ラム-16 に投票した。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット は 【缶】 駆逐缶 デイジー に投票した。
【羊】 羊塔監 ラム-16 は 【兎】 屠殺楽殺 ラビット に投票した。
渇仰光舞 スルガ は 【缶】 駆逐缶 デイジー に投票した。
【缶】 駆逐缶 デイジー は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、【N】 数字殺シ ヌル、【兎】 屠殺楽殺 ラビット、【羊】 羊塔監 ラム-16、 渇仰光舞 スルガ の 4 名。
【N】 数字殺シ ヌルは、 渇仰光舞 スルガ を能力（襲う）の対象に選びました。
【N】 数字殺シ ヌルは、【兎】 屠殺楽殺 ラビット を投票先に選びました。
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、【羊】 羊塔監 ラム-16 を投票先に選びました。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
初日と言わず、三日目くらいまで
この面子になると予想した人はいただろうか
泣いても笑っても最終日
昨日から墓下のヴォルテージも最高潮
全力で地上を応援して行こう
ヌル！ラビット！ラム！スルガ！
最後の決断に向けて、がんばれー！
【墓】 紫花天 タリアｰ04
お〜最終日きたきた
うちのlwは優秀なので狼勝利です。
昨日バタバタしててログ全部は追えてないけど、ルミから質問されてたのは見た！
どう考えての発言かとか説明したら狼位置透けるかな〜とか思って墓ではあんまり喋ってなかったし、エピで答える〜
【羊】 羊塔監 ラム-16は、【兎】 屠殺楽殺 ラビット を投票先に選びました。
【羊】 羊塔監 ラム-16
いや、そうとも言えんのか。
ラビット狼でもヌル食って勝つのはきついから、この盤面にする可能性あるのか。
ちゃんと考えて整理するわ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、【N】 数字殺シ ヌル を投票先に選びました。
【墓】 【六】 六六六 ミケ
昨日のヌルがなかなか黒かったぴぃ。
ちなみにこるなしゃんは
［ヌル決めうち宣言はしてるけどスルガ決めうち宣言はしてない］ぴ
ミケは
［するが決めうち宣言はしてるけど、ヌル決めうち宣言はしてない］ぴぽ
バランスぅ！
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
5D最後にデイジー白決め打ち宣言するか迷ったけど、5D時点では決め打ちに少し足りなかったのと、ラム黒予想がピンボケする感覚があってしなかったんだよね
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
おはウサ。
デイジーはお疲れ様。
昨日は、スルガ待ってるうちに力尽きてたウサ。
議論の余地があるなら話すし、スルガ>>7:61のように議論の余地がないなら、別にそれでも、くらいウサ。
ヌルは、ラビット吊りたいで、ほぼこっち見ないだろうし。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
ヌル→▼ラビット
ラビット→▼ラム
スルガ→▼ラム
ラム→わからん（たぶん▼ラビット）
で2票ずつだけどヌルだけ変える可能性あるかもって感じ。
あと一応スルガが今日の襲撃なしを見てラム狼考え直す可能性もあるか。
【墓】 【六】 六六六 ミケ
>>+30いんだしゃん
白確以外全員吊ればおわるぴ！
>>+34ずぃー
その通りぴ！
どうしょうもないぴ！
バランスとったり落とし所を探してる場合じゃなかったぴ！
手遅れ！
ぴぃー！
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
スルガの>>7:61、意味がわからないんだよな
スルガは▼ラム希望なのに
これは、ラビット人狼なら自分を噛むはずと言う
ブラフなのかね、スルガ視点では
なので、今日はラビット村視意見で
▼ラム希望を出しそうと言うことかな
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>7:60デイジー
墓下への手向けとして答えておく。
・>>6:4グレスケはほぼ変わらないと書いてた。
・元々最黒の儂が生きててかつ生き残りそう。
・襲撃は儂狼でも別にありえる
この条件の中で襲撃一発でヌルより白く見てたデイジーが最黒まで落ちる思考の変遷は強い違和感。
なので>>7:30>>7:31は村人っぽいなという感想を持ちつつ白要素とはしなかった。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
村の議論の枠に合わせるなら、▼ラム。
前言撤回マンでぶっぱするなら、▼ヌル。
後者は、>>0見てそれ言うのなら、くらいなので。
デイジー>>7:60「一発で変わりすぎ」に関しては、そうだろうね。自分の推理精度が低いから、一旦全て捨てようとなって、考え直した。
それでも、ラム狼で３票目を受け入れて自分を信じる側を削ったというのは、不可解で強い要素だと思ってる。
一発ですべて変わるくらいの衝撃だったよ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
僕の感覚としては、>>5:10くらいの時点で、「ヌルを疑う事を捨てさせられた」から、ヌル狼だといいな、くらい。
ヌル白に納得してなかったのは、周りが挙げる白要素がライン中心で、僕はラインを信用してない人だから。
ちな、昨日の襲撃の話で言えば、「スルガ狼だから襲撃できなかった」説は棄却出来ないけど、ここは捨てようと思ったので、今日も捨ててる。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ヌルさんかラムさんかしら、ってしつつ、地上の票の流れはぜんぜん読めなくなっている感……。
わからない……どこが狼かもわからない……。
昨夜はスルガさんが票を合わせたのね。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3 ラム
「襲撃は儂狼でも別にありえる」
その上で、２点の理由から棄却した。
・シルウァ・コルナと自分を疑う側を襲撃する欲望に忠実な狼ラムが、それを貫かずにスルガを襲撃しない疑問
・勝負手を打つ狼論（>>6:12）に、「真逆だね」と棄却したこと（>>6:37）
後者の場合、演技だったパターンはあるけど、発言見てるに、本気で思ってそうと判断したよ。
【独】 紫花天 タリアｰ04
ルミ>>7:+238
ヌルはご存知の通り相方で、敢えて揉めてるから怖くはなかったよ。
思ったより昼に議事が伸びない村で、私のペース配分と合わなくて、17時〜21時に不在だったから普通にキツ〜って感じ。>>7:+240の通りだよ。
自分の力量を考えると、この村で自分が長生きすることはなさそうだったから、ヌルとはなんとかライン切ろうとした。黒被弾がわかってからは、必要以上にヌルのこと切ったつもり。
誰かが指摘してたズィーのことを「ヌルみたい」って言ってみたりして()
【N】 数字殺シ ヌル
ごめん、昨日▼ラビット入れるべきだったね……
・▲シルウァはラムとヌルを吊る襲撃である
・昨日デイジーに鞍替えしたのは、デイジーを吊り、ラムを味方に引き入れ、ヌルからラビット票を引き剥がすためである
ラビットはいつだって勝つために動いてたよ、今もそう
【独】 紫花天 タリアｰ04
ヌルとの狼を追われないことが自分のすべき最低限の仕事だと思ったから、「偽装そんなに上手くなさそう」とか言われてたけどがんばりましたw
一部の人にはクサイって言われてたけど。
なんかそこは上手くいってよかったです。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>6 ラビット
発言と投票を見るに、スルガは最終的には折れるタイプ。
ヌルは折れない。
であれば露骨な▲スルガでヌルからの疑念を招くほうが怖いよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ヌル狼で、責任ないもーんってぶっぱ出来る世界だといいな、と思いつつ、ラム狼なら博打勝利おめでとう、くらいだなあ。
実は人読み精度高く、襲撃で要素取る兎なら豹変するかも、と思ったのならありかな。
ただ、リスクとリターン合ってないような、という違和感はぬぐえないなあ。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
LWと狂人の馬券買え
①ヌル - アインス
②ラム - アインス
③ラビ - アインス
④スルガ - アインス
⑤ヌル - ズィー
⑥ラム - ズィー
⑦ラビ - ズィー
⑧スルガ - ズィー
⑨ヌル - 緋雁
⑩ラム - 緋雁
⑪ラビ - 緋雁
⑫スルガ - 緋雁
⑬ラム - ヌル
⑭⑬以外の地上組み合わせ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>7
「ラビットはいつだって勝つために動いてたよ、今もそう」
その上で、こう評価してもらえるのは嬉しいな。
負けそうだけど、それが出来てればいい。
推理間違うのは仕方ないというか、占真贋からして間違ってるので、知ったこっちゃない、と。
【独】 紫花天 タリアｰ04
襲撃は私が2dに思い描いた通りで進んでて、なんか嬉しい
(襲撃なしを考えるの忘れてただけ)
シルウァ襲撃はやっぱ必要だったよね？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+62 フィル
そうだな、今日3人にするのはラビットが人狼で
狂人生存を期待している場合くらいだろう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ただ、よく考えると、だからこそヌル狼なのかもねー。
そう思いたいだけになってるかもしれんけど、知らんｗ
いや、ね、昨日までのヌルの評価は灰に埋めたけど、ラビットの事がよくわかってない人、だったのよね。
だから吊りたいって成分あったのかな？って。
でも、わかってるなら、わかってないフリしてたのか？という疑惑。だから話を聞かない態度を取ってたのか、と。
不安解消で言った発言を懐柔に捉えられるのは、そもそも不安がなかったから、みたいなね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
ヌル人狼は割とあると思うが、
>>1:53のタリアが疑い理由を聞いている点を
採用している
タリア視点のヌルが防御対象であることと
ヌルのタリアの刺し方が割とえぐい点
一方でスルガはタリア視点保護対象に見える
>>1:65で悪意的な言い掛かりと、タリア基準
随分と強い言葉を使っているが、ヌルの指摘自体は
議事を適当に読んでる疑惑（>>1:56）というものなのに
タリアの反応は「スルガにイイネしたかったんだ」
とスルガに関するアプローチの正当性を主張している
自信の無さげな言動で一貫しているタリアが
必死に行動する理由は何か、それは仲間を守るため
という仮説での採用だ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
ぴかりんについては散々言っているので割愛するが
狂人を殺すことに命を賭ける村人とは一体、に尽きる
正直村人ぴかりんが狂人であろうと人外だから
殺しておかないと、と突っ走った可能性が
否定はしきれないが、ここの判断を枉げると
他で間違えることになることが怖い
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
仮想狼としてはあまりにも完璧すぎるんだけど、パッションって強いからなぁ……
あとはこれまで重ねてきた共感と、白打ちの縛りがどの程度足枷になってくれるか
【見】 【墓】 巫凪 桜花
緋雁は非狩COからのアインスとの相打ち狙いはめちゃくちゃ狂っぽいんだけど、タリア判定割れを見た直後あたりからフィル偽視するのが狂っぽくないから、総合的に見て非狂かな。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
ごめん、説教襲撃概念、冗談としては面白すぎる。
このあたりはオープンにして語ってるけど、オレ視点だとシルウァ狂人が考えられないので、「笑える冗談」なんだよ。
墓下のみんなもその前提だから笑い話として扱ってるんだと思う。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+90 アインス
なら、良いんだけど……うん、ごめんちょっと頭冷やしてくる。今多分冷静では無いので……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
そういえば、ラムさんは「諦め襲撃」がワードチョイス的に村を考えていたの思い出したの。
村由来で出してるえげつなさに見えた、狼過程はやや通るのだけれど、これが出る前提には「赤窓の出撃感覚の非共有」がある。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+92 フィル
そんな前提は知らないし、落ち着こうとしたタイミングでぶち込むやつがあるか！？
タイミング悪かったらそれ火に油注ぐような発言でしか無いからな……とは言っておく……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+95 緋雁
100%ありえないと言い切れない提示が既に……と言う話……
ルミーシルウァで狂狼だ！とかなら馬鹿でも分かるからアレだけど……みたいな。
いや今ボクめんどくせぇ奴だな。ごめん本当に離れる。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
露見したのは今日だけど、最初から見えてた危険因子だったので、なんかこう、もっとうまく対処できたら良かったなーと思うけど
別に具体案が出てくることもないっていう
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちゃんと、星にしておくね。
★ヌル・ラム・スルガ
今日、ラビット狼以外を検討する余地ある？
意思が固いのなら、それはそれで。
検討の余地がないのであれば、それでもいいよ。
その場合、僕は喋りたい事喋ってコミットする。
検討の余地がある場合、>>4の通り、僕はラムかヌルで考えている。
ただ、ラムは僕自身が▲ミケの納得できる理由を見つけてないし、ヌルは「白枠」に入ってしまったから、検討要素が少ない。「狼ではない」と言い切れない、くらいのレベル。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
シルウァ様が狂人の筈ありませんよ。
赤の仕事に誇りを持っていらっしゃいます、狼もわけも分からずに襲撃することはないでしょう。
ではどなたが狂─LWなのか？言い切るのは苦手ですね……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
「するが」は自然に使えてしまうこと、コルナさんが元々言いそうなあたりがむずかしいわ。
カタカナだったら気づいたかもしれません。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+100桜花
アインス狼で見てたけど、
他の狼仮定を説明する時はアインス狼だと人外数オーバーで、
スルガ狼-アインス狂仮定
という流れ
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
多分、地上がヒートアップしたタイミングで「まーそうおコルナよ」って言ってたら結果は1か100だったと思うの。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
あ、違うのか。
狼陣営からの「100％ありえない」の事実提示とは別に、話題として他のひとから「ありあるかも」みたいに思われるのが屈辱なのかな。
誇り高いな。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
シルウァから見て話が通じないまま噛まれて忘れ去られてストレス溜めてるとこに冗談とはいえ無能狂人扱いされて、冗談だよ（笑）は怒るのもわからんでもない。
砂糖入れた牛乳チンして飲んで落ち着きましょう。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>4ラビット
『自分の推理精度が低いから』ってどうしてそう思った？
ラビットは儂とヌル疑ってたという認識なので、推理精度が低いと振り返れるような場所あったっけ？となってるんだが。
あと>>8については当然今も検討している。
上の質問についてもラビットの思考変遷追いたいから聞いてるのでよろしく頼む。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ラビット残300はヌル狼説を攻め切れるギリギリのライン
ラム非狼の理由を混ぜながらという形もアンカから取るだろうが、質問に答える喉を考えるとどっち狼にするか決め打つしかないかもな
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
ただ、この誇り高さは「侮られることに過敏」という、崩しやすい弱点でもあるので、そのあたりは意識したほうがよさそう。
今回のラムや緋雁（ともに村前提）が突然崩れたときのように、変調の一因たりうる。
オレには使いこなせないが、刺せる人からすると、かなり有効な武器になってしまう。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
☆>>9 ラム
僕自身の能力分析としての経験則。
4dのラム狼！？みたいに突っ込むことが多いんだけど、この正当率がとても低い。
バランサーな動きをしているのは、この気質を知ってるから。
この村で言うと、そもそもトラッシュ真を外しているよ。ラムを疑いつつも、自分が合ってるん？という恐れは、裏で常にあった。それ以外でも、どこまで合っているのやら…、と。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+128 REN-G
そちらは疑いようもない有能ほっかほかっぷりだったぞ
ここまでREN-Gの中にあまり良いものが入れられて
なかったように思ってたのでな
ホット牛乳はとても良いものだと思ったのだ
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
今は手出しできない
説得も恫喝もかえって不信感を出させるだけ
また、推理を進める素振りで村っぽさを獲得する手段は失われている
これまでの積み重ねと、ラムとラビットの相性の悪さ信じて、帰ってきてくれるのをじっと待つだけ
【見】 【独】 巫凪 桜花
褒め合う関係みたいなのは健全だとは思うけど、それが当たり前になると茶番センサーが反応して無理。。となってしまう。
渇仰光舞 スルガ
拙者は拙者の考察を蹴り続けて「ラム吊って続いたら絶対ラビットにいく」と宣言していた以上デイジーを吊ったからラム吊りで取り戻そうとはならないでござるよ
【墓】 【制】 制御回路 アインス
スルガこの時間まで発言ないところを見るにだいぶ迷い始めてるな
ラビが本線だろうが昨日の昼に宣言したようにノータイムとまではいけないのだろう
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
皆様、おはようございまス
スルガ>>7:61「ランダムはしょうもないので▼デイジー」
を見て、
（そりゃねーヨ！）
（こちとら、ラム狼×ランダムの悪くない25%に賭けたんだゼ！）
と思ったけド。
そもそも、まとめ位置'sの意見が割れてる状態で、
7日目の決定出しをどうするか？そこを擦り合わせできなかった村側の落ち度なので受け入れるのダ
【見】 【独】 巫凪 桜花
わしはアインス村なら「スルガよりヌルのほうがフラットに見れる」と評価したのは正気か！？と思うしだからこそアインス狂に見えてるんだけど、こういう評価が（たとえ第三者であっても）耐えられん人が多いんだろうな。
これはオフ会村なのである程度仕方のないことかも知れんが。
【N】 数字殺シ ヌル
俺はラビット狼で確信してるので、▼ラビットから動くことはないかな
ラムが納得行くまで考え終わったらコミットでいい、もし俺狼を検討したいなら質問には答えるよ
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ぶっちゃけ昨日の襲撃要素どうとるべきなんだろ
襲撃要素だけは、素直にラムの非狼要素な気がするが…
>>7:39>>7:40まではラビ黒結論の考察落とすつもりで書いてた
下書きかいて3分後に……
いや、ラビ狼で今日なにしとんねん！！
となって、▲ミケは動向を読めるなら、とらなくもない！！
と思ってラム狼で結論出したけど
渇仰光舞 スルガ
一応ヌルが狼の場合のみ▲シルウァは別に大して痛くもない手順として可能ではござるが、ヌルの狼が吊り順で拙者と真っ二つになる必要もなければ、村で固めた白を剥がすつもりもないでござる
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
そういうことか、と思ったんだけど。
そもそも、僕はヌルを疑っていたわけじゃないよ。
▲シルウァの状況黒がある以上、白決め打てない
と思っていただけ。
それに、村人ヌルが過剰反応してるか、狼ヌルが「ラビットがヌルを疑ってる」という印象操作をした、のどちらかだよ。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
落ち着き払う&吊られても仕方ないか……って方向で発言の仕方調整してみたけど、どうだろうな
俺がラムの立場なら、これが一番黒さ感じないと思うんだけど……
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
あとラム狼の場合スルガ>>6:83を含めて
▲ミケはどうなのか？
という所が漏れてた点、完全に落ち度
順等と思ってしまった。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+145デイジー
昨日の襲撃は別に大した要素にならん
オマエけっこう惜しかったんだぞ
唯一この村の真相に近づきかけたが自ら手放してしまった
渇仰光舞 スルガ
ラビットが村だとして議論の余地がないと言われると拙者は悲しいでござる
最白をラビットに据えてラムが最終日にならないように、昨日までヌル殿とラビたそに説得し続けてきたでござるよ
ヌル殿はともかく、その上で先にデイジーを吊るす択を選んだラビたそを見逃すことはできないでござる
拙者ラムが狼はやりきれないので、ラビたそ村ならヌル殿狼の方がいいなという気持ちでござる
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>13
「村で固めた白を剥がすつもりもない」
は同意だし、私だって自分以外ならそう言うｗ
ただ、
「狼なら吊り順で拙者と真っ二つになる必要もない」
はダウトだよ。
誰吊ってもいいんだから、考えるフリをするのにちょうどいい材料。むしろやり得でしょ。
渇仰光舞 スルガが「時間を進める」を選択しました。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ラビットしか吊れないならもうダメだって感じなので、これでラビット狼ならラビットがすごいと思っています。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
昨日ラムが少し言ってた、「ヌル狂人を誰も言わないの何故？」については。
ヌル自体が最白位置
→最白位置というのは、そもそもヌルが村人に見えるからであり、余り疑ってなかったというのと
6d辺りからラム白に固執してて厄介だったけど、
仮に今更狂人を疑った所で吊れなくて無駄だし素直に確白扱いで良い。
って感じでス
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>15
「議論の余地がないと言われると悲しい」
突き放した言い方に見えたらゴメン。
スルガとヌルの性格を尊重すると、自分を信じて決めてそうと思ったから、そう言ってるだけで、私からの対話拒否とかじゃないよ。
考え変える気ないのに、建前で考えるフリするならばっさりやって、と。見える性格考慮しても、検討してますーって顔される方が嫌だったかも、まであるんで。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>10ラビット
>>2:123見るに占真贋決めきれてないように感じてたので、真贋外したと思ってたのは分からんかった。
でも最終日ここにこれ以上喉使う必要ないかな。ありがと。
>>12ヌル
儂はコミットせんよ。最後まで考える。
ヌルは結構ズバっと切り落とすよね。1dからそうなので一貫性あるっちゃあるんだが……。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+164
ククク やらかしたなコルナ
まァ、ヌル狂なんざあの空気感の4d5dでは持ち出すだけ無駄だけどな
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
勝負とは関係ないけど
スルガは初日からずっとオタクを貫いてるのが凄い
あと、ヌルが地味に終盤になっても表情差分を駆使してるのが凄い。僕は使おうとしても中盤で禿げる
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あとは、めーめーさん次第だね。
どっち狼でも悔いはないわ。
ヌル狼で、やっぱ昨日ラム吊ってもダメだった奴やんけ！と言いたいｗ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+163 桜花
ヌルとラムのやり取りで
>>4:112 ラム「★ルミ：今日ヌル護衛してくれない？」
>>5:7 「【ヌルは明日襲撃される可能性結構あるから今日全力で頑張ってね】」
これ狼から狂人把握してる合図では？
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+172 桜花
でもラムの発言の中でこれだけ異質じゃない？
村視点の話をメインにしているラムが、狼視点の話をした珍しい話題
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
何だろう、スルガの『抽選する気は無い』も言い換えれば『自分で無ければどこでもいい』なので黒いっちゃ黒いんだが。
もうスルガには手は届かないしスルガ狼でそんなこと宣言する必要性も無いのでスルーするしかない。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラビットちゃんの偽装難易度の話。
①魅せの不在
ラビットちゃんは、>>4:34でこの村でも見せているように、
適切なタイミングで、「魅せ」の要素がある、
白い発言が出来る人なんですね。
私は狼想定、タリアが早期に占吊処理にあがることが確定した空気の中で、灰中位～下位にいる自覚と出力を保っていたこと……
これが、どうにもしっくりこないんですね。
②推理者の自負
フィル真に傾けたこと（狼想定の仕事）も、自分視点で「自分の罪」として数えられすぎている。
▼ズィーのときの言葉の強さも、「自分の考える正しい推理方法」への信頼（ズィーが黒いというより、ズィーの推理が正しくない……という内容に読める）がベースにある。
その上で、ズィーが人間であるならば、ズィーの能力は高かった……というところでリセットして見直すのは、推理者として理解できる。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ラムがコミットしない宣言したところでラビの最終決断が▼ラムになればラムはコミットする
だがラビ見てると▼ヌルいきそうだな
がんばれラビ、オマエは正解に辿り着いた
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
スルガは、6d辺りで、ラム・ラビ・ズィー狼いずれも何か変で、白打ち早まったかなぁ…
と思ってたけど、7dで大丈夫村だろとなった。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>17 ラム
フィル真寄りで思ってなきゃ、>>2:136なんて言わないよ。傾きは大きくなかった、とはいえね。
狂人アインスとして、2dにやった仕事
・トラッシュの真を落とした
・（推定白の）スルガの発言力を落とした
・トラッシュ本人をクラッシュにした（アンカ先はネタです >>3:97>>4:104>>5:85）
このアインスを見た上で、僕が狼なら、「お前の仕事が足りん」と、追撃のフィル上げ(>>2:136)をした狼ってことね。
灰LWのやる事？と、僕は思うけども、それでも疑われるのはどうしようもないよ。
どうやっても喉足りないので、喉使い切ったら僕はコミットするよ（多分▼ヌル）。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
と言うかラビ視点▼ヌルしか選択肢はないので
ラムが今日一日ゆっくり検討する日になると言うことじゃないか
【見】 【墓】 巫凪 桜花
最終日メンツがラム、ヌル、スルガと文字数が少ない面子で固まってるせいかラビットもつられてラビと略されて呼ばれておる。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
物凄くみもふたもない墓下視点の話だが
ラム人狼とするとウィニングラン状態なので
適当にきりあげて▼ラビで終わる
つまり、と言うことになるだろう
地上にいたらこんな緩い根拠絶対に採用しないが
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
だれか、総意だからってたしなめといて。
修正したいけど、その喉もない。
次、なんか言いたい事あったら、修正する。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラムのヌル襲撃くるから護衛して！ っての……
ラム狼想定、ヌルに庇護されるための一打かな、
って私は思いましたよ。
実際にヌルを襲撃して、要望通らなかったことを嘆く……
まで妄想しました。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
まくしたてるラビットと周りの温度差で、必死にやってる空回り感を生成したい……
わからない……
RPPまでで止まってくれるといいなー……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
結局、クラッシュネタ使ってしまったｗ
やりたかったので、後悔しない。
喉都合と、どうせ通じないだろうで温存しておいた白アピも供養。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
【デイジーお疲れ様ね!!!!】
墓下の姿は、違う箱なのね。
違和感がすごいわ。
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デイジー白かったけど、昨日の夜あたりにトラッシュお兄さんとズィーと一緒にデイジー黒？ について検討してたわ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あとは、ラムとの質疑に使うね。
2-3くらいしか答えられないと思うけど。
>>19下段
「ラムが納得してコミットがいいなら」に訂正。
ただ、早々に喉尽きるとは思う。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+191 デイジー
ここまで見てラムの立場にデイジーが居たらどうする？
スルガが昨日票を変えずにランダムでラムが吊れた世界線
ラビットは同じ主張をするものとする
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム第一声でヌルorスルガだわー
言えるの凄いな。村でも狼でも
ラビット狼の場合、3人でも4人でも変わらない。
一応4人なら、まとめ位置に狼が居る可能性を提示できる
ラム狼の場合、逆に3人でも4人でも有利状況
3人にすると、残した方の一存だけで自分が吊られる可能性が上がるので、安定させるなら4人
ヌル・スルガが狼の場合
3人だと、村人視点では2択になるため、自分に票が向く可能性が4人時より増す。無難に4人で良い
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
まあこの村滅ぶとしたら緋雁を吊った白確定ズの責任と思ってるので、儂は外しても仕方がない気持ちで考察してる。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
デイジー様の墓下顔は、うつぶせに倒れ込んでいる姿ではないでしょうか。
金庫のハンドル様の物は頭頂部から見たプロペラです。
ラム様の精神力が素晴らしい。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
今日のラムさんは正体問わず最終日ムーヴとしてとても強く見えるわね……。
結論出ている状態の村で、一人しっかり推理者として立っているの……。
渇仰光舞 スルガ
ちなみに拙者ずっとヌル殿に聞き取りを続け、ログを遡り続けたでござるが、ヌル殿の言うラビットの黒要素にズィーのときのようなベットしたくなる何かはなかったでござるよ
おそらくヌル殿村仮定ではラムがあまりにも白いことから逆算して辿り着いているでござる
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>21
やっぱラム白だと思うんよなー。
ヌルは「そういう人物」を振舞っただけで、狼として難易度高いわけじゃないんだよなあ。
究極、兎疑いの要素って、>>4:44一点張りだし。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
コルナ>>+193
ラビットがそれを言い出すなら、
僕には吊りあうのでなく、検討できる余地が生まれる。
そもそもヌル自体を確白放置してたので、お言葉に甘えて一応再検討はする。
だが、ラビット→ヌルだと、結局ヌルを吊る気はないといいつつ、最終日に状況踏まえてやっぱ吊るという翻しっぷりなので…
さすがに好印象にはならないかナ。
多分、覆すには至らなくてラビットを吊ると思うヨ
【独】 【制】 制御回路 アインス
ラム吊らずに勝つのはかまわんがラムに差し返されて負けるとか勘弁してくれよ
俺が受けた仕打ちにその結果はつまらんすぎる
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+204緋雁
緋雁ならこれわかるはずなのに、
基礎持ち出してきて、なんか変なテンションでいるからもう、ロックが。。。
って感じです。
私変なこと言ってないはずなのに、偽打ちされたし。みたいな。
いやでも、ごめんだけど。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ヌル狼なら、保護者が外からきてくれることを最初から狙ってたのかな。隙が多い……
あとタリアとのやりとりは狼想定もありえるけど、かなりテクいですね。
これは、タリアもヌルも。
ヌルの発言にみられる「認知のゆがみ」みたいなものすら「わざと」だったりしたら、私……ひっくり返ります。
昨日、ヌルの心がウニになってたので、ヌルの気持ちを正確に追えない部分もあるんですが……
ラムのことを大好きになった理由はハッキリと知覚できるので、ガチだと思うんですよね。
>>3:33 元のGSではラムの位置、白くなかったんですね。
>>7:+794ヌルの心情ってラムとの着実な対話で育ってて、
>>4:87>>4:89>>4:90の対話も地味にきいてるんだけど、
いずれも、ラムからのアクションなのね。
隙が多いだけでなく……受動的すぎて……
渇仰光舞 スルガ
ヌル-タリアのスキル考察までを用いた壮絶なライン切りは占い師いないと届かせるの厳しいでござる
拙者この体を借りて久しいでござるが、渾身のトラッシュ真ageも「オタクくん必死www」で終わったでござる
二度とナヨい男には憑依しないでござる
アインス殿、来世ではペンラでなく裸一貫、ゼンラで拳を混じり合わせましょうゾ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私が狼であるならばある程度技巧をこらして欲しい……という願望を持っているのかもしれないな。
>>+211 冷静に考えてこれはヌルの白要素ではないのだが
狼想定でヌルを追うと脱輪してしまって、
「やっぱりヌルが狼に見えない」という感覚が私にある。
要所でまとめに口出ししていたのは、
村なら◎
狼なら○
狂人なら△
>>2:101 強者アインスへ倫理を問う行動
>>2:52>>3:119 白視してる人を庇う活動
村なら◎
狼なら△
狂人なら△
7Dのヌルが不穏なのは私の感覚としても同意できるんだけど、やっぱりヌルは村に見えるんだよな。馬券買いなおそうかな。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
スルガ様はアインス様を見ていらっしゃいますね。
逆風の中で、正しく等身大の評価が嬉しかったのでしょうね。
人間らしい感情と思います。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
狂がほんとにわからんなあ。
アインスが狂引いてるけど自分の役職を村人だと勘違いしたまま今に至るみたいなケースもある？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
緋雁狂人ならそもそも視点漏れの指摘が余計すぎるんだよね。
鞍変えが黒いとは言ったものの、あれ「占被弾」したから感情的になっただっただけで、何もなくてもする鞍変えではないはずだし……
とにかくCO順もだけど、それ以外の要素でも緋雁狂人の馬券は全部かえない。
ヌル狼
アインス狂人
は、どちらもテクいのでそうであって欲しいけど、そもそもヌル狼に見えてないからな……
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
アインス狂人だとヌル狼かラビット狼で、
ラビット狼なら5dの動き違いそうだからヌルなんだけど
この組み合わせしっくりこないんだよな
アインスは結局村だと思う（そうあってほしいバイアス込）
ラビット狼なら出力を維持して7dにギア上げた狼像はしっくりくる
ラムは要素から切れない
ヌル狼やっぱ優先度下がる
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラムのランダム受け入れ、タイミングも含め、
あれ白かったなぁ……
でも「狼でもせざるをえない」ってのは、そう。
---
ラムの▼アインス>>3:90は、
3Dの空気を決定的にわかりやすくして、
ラムのフォロワーを増やす効果＆
この村においては▼アインスが【必須】であることを決定的にした。
というのが、私の評価。
空気的に「村ラム仮定通る」ものであったのは、狼ラムからも理解可能で、狼ラムがやる価値があるアクション。
渇仰光舞 スルガ
拙者既に心が決まってるゆえ、ぽんぽんとログが進まないと今日一日ほかのことに意識が向かないでござる....
2日前にラムではなくズィーを吊り、票が足りていたはずの昨日にかなり強引にデイジーに方向転換しているでござる
ラムの狼はもう捨ててるでござる
2票はラビット固定、残る2票が灰のため、あるとしたら反旗を翻し拙者かヌル殿の狼を決め打った状態で今からラムに説得して2:2にするくらいでござる
ラムが勝ち確のコミットを渋る狼でない限り、今日のログも村人としての行動でござるし、本当にラム次第でござるな
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+224 桜花
2dは占い襲撃と読んでたとするとスルガについては吊りにかかるの遠いから取り返し付くとは思う
ラムは怖い
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインス>>6:+125
草生える。
これをやられると、大分和らぐな。
どうもアインスが印象悪く感じるナと思ったら「チッ」の舌打ちか、確かに。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
アインス狂ラム狼でラムが説教襲撃ならぬ説教吊り概念で頑なにアインス狼として吊ろうとしてたパターンもあるのかね？
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィー>>+227
お疲れ。いや、ズィー村仮定。
ラム白・ラビット白となって、デイジーしか居ないという状況になってると思えてたので、不快とかは一切ないでス
どちらかというと、アインスのネタ発言を狂人COと捉えた辺りとかが（そりゃないだろ、そこで喉使うのズィー狂人あるん？？）とかなってましタ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
壁破壊(物理)によってストレスを吐き出した。
諸々返事くれたら声かけてくれた人たちはありがとうね。
地上はラビヌル二択な感じ？ヌルが人っぽくないは感覚的には分かるとなる。対ボクを抜きにしても
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
シルウァ>>+6:141
あれをはっきり言えるのは凄いと思いまス
まぁ不問というのも違うとは思うけド、そこまでヘイト向けるか？？2d占真贋周りは流れがあってのトラッシュ偽結論じゃん…って感じでしたネ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+235 緋雁
スルガは一昨日くらいから株価右肩上がり。
ラム狼を切る、に心からの同意はできないけど、スルガの心境として理解出来るので、仮にここ狼ならあっぱれでしかない。99％村だと思ってはいる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+236 デイジー
ほんとにね。君らそれアインスだから言ってるだろ……？と思わざるを得なかった。違う可能性は勿論あるけど、そう言うふうにボクの目には映ってた。
アインスのログ読んでれば、ちゃんと根拠があって偽(根拠の正否は度外視として)って言ってたしね
【墓】 【留】 留守番 ルミ
馬券かいなおさなくていいか……
狂人が、みつからないため……
萌えも重視して、【ラム-ヌル】馬券を握りしめます。
でもヌル村だと思ってるわよ。
ラムは昨日「流れ」をモノにしましたね。
これはもう、ラムが偉いので、地上でラムを吊れないことは仕方ないこととと思います。
いや、ラム村かもですが。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
同じ理由で緋雁も、どちらもボコボコ殴って(精査してる)、真贋迷った上でみんなに聞いて
「分かった！皆を信じるで！フィル真や！」
の流れだし…
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+243 インダラクス
なお本来はルール的にボクがやってはいけないのだが、事情が事情なのでと言うやつだね……
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
私の中ではヌル様vsラム様一騎打ちとなっております。他2名だと、ラビット様よりスルガ様のほうが僅かに人間らしく感じます。
……非常に難しいです。
【N】 数字殺シ ヌル
とりあえずこれだけ
ラビットの>>19は嘘だね
アインスは確かにしっかりトラッシュを落としてたけど、あれで揺らいでた人の数は決して多くなかった
本格的に真贋の風向きが変わったのはラビットの>>2:136からだよ
2dフィルで検索かければわかる
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
そうだ狼判明する前にミケに聞いておこう
スルガは6Dの発言的に▼ラム主張だったんだけど、
>>6:31 「▼ラムを望むなら先に差し出して」
スルガがしっかり「▼ラムで提出」って言ってたら
>>6:60の票がラム三票になる。
この場合ってミケはラム吊ってた？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラムがヌルに投票するって言ったら、
さすがにラム狼は捨てるかな。
ラム狼が、ヌルに投票する理由……ないし。
そしたら検討が甘かったヌル狼なのかも……ってなる。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
それはそうと、緋雁の独断非狩は潜伏狂あるか？？
とはなったので、ちょっとだけ吊るか迷ってた。
なので>>4:101での仮決定の反応は少し鈍い
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
フィルの真が上がったのはその直前のフィルの発言がシンプルに良かっただけで、ラビットは別に……なんだよな
渇仰光舞 スルガ
騎士がどう思うかはともかく雰囲気作りは大事でござる
表に見えている効果よりも大きくアインス殿のトラッシュデバフは効いていたと思うでござるよ
今となってはどちらでもいいのでござるが
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>26
つまり、アインス使えねーなー、と駄目押しした、と。
私がそこまでアインスの力量を軽んじてるとでも？
歯を食いしばって、アインスを信用する場面だよ。
それで届かないなら仕方ない。
価値観と言われてら、そうだろうね、
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>26
これ、ヌル、自分占いだからそう思ったんでしょ！
（そういうとこやぞ）
って思ってるんだけどーーーー
私の風向きの判断は、やはりアインスが一番だけど、
個人的にはデイジーの>>2:141「やば目になった」
これがけっこうパンチ強い。
【羊】 羊塔監 ラム-16
[最終日バグにより全員黒く見えてしまい困ってるの顔］
さすがに▼スルガにはしないけど。
この村滅ぶとしたら緋雁を吊った白確定ズの責任という事にして、儂は外しても仕方がないという気持ちで今出来る限りの考察してる。
>>26ヌル
ありがとう。>>2:135が好印象取るのは理解できるので、>>2:136が上手く流れを作った狼と見るかフィルに乗せられた村人と見るか判断難しいところ。シンプルには狼利。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まあ、キャンセルせにゃならんから、そうだろうね。
あれ思った当時は、それで死にそうになる私はアホすぎｗだけど、最終日まで来たんだから、狼なら上手く勝負手打ったともいう。
でも、結局使ってなくて生き残ってるなら、リスクとリターンかなぁ。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインス>>6:+262
800ptだと雑にベラベラ喋っても喉が足りてしまう
500ptは計算しないと尽きる、足りない。
【N】 数字殺シ ヌル
潜在的に燻ってるのと表在化するのは別だよ
あれでルミみたいに世論に流される狩人が出たし、トラッシュgj出ても狩人が炙られやすい状態になった
俺が真贋言及やめたのそれでだからね、軽々に触れるもんじゃない……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>28
ヌル狼なら同調圧力のせいだからねｗ
フィル真上げと、吊られた分の責任は持つけど、ヌル逃しは限りなく無罪だよ。
羊狼なら責任大だけど、襲撃は重く見るから、きついな、と。
ヌル狼であってくれｗ
渇仰光舞 スルガ
拙者は抜かれたときに非狩透けようが、真占いに護衛つかなきゃ意味ないので真偽はハッキリ伝えるべきだと思うでござる
難しい問題でござるな
緋雁、アインス吊りからやり直したいは拙者と感覚違うでござるな
トラッシュ殿の怒りを買った(大袈裟)2人はどうやっても縄でござる
むしろその後の2縄がランボーかと
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
狩人周りの動きについては、
第131回東京村前哨戦企画のジルベールが正解出してるので、
参考にするとよいですよ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインス、緋雁、ズィー
結果論ではなく、狂>狼濃度高いとこばかり吊ってった結果がこの最終日な感じはしてて、何を言いたいかと言うと、狼に都合のいい人選なんじゃ無いか、って話。
無論ヌルスルガを民意で白にしようって話はあったけど、そんなの出来っこないだろうし、難しいなとなる
【N】 数字殺シ ヌル
そもそもなんだけど、一発言イイネがあったとしてそれ脳直で口に出したりしないよ普通は
積み上げた真贋があるから悩むし、一言の影響が計り知れないから慎重になる
>>2:34>>2:123までに見せたラビットのバランサーとしての性質とも掛け離れてると思うよ
これはフィル上げが必要だった狼要素かな
>>31スルガ視点はそーだろね
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
スルガさんの中の方は今回のオタクムーヴが自分に合っていなかったと思っているようですけれど、この村におけるスルガさんって本当にあまりにも「スルガさん」だと思うのよね。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
Dies irae.
4>ep 1縄1狼 狂人生存不明
灰 Nヌル、羊ラム、兎ラビット、スルガ
▼ 3dタリア●→4dフィル占●→5d緋雁○→
6dアインス○→7dズィー○→8dデイジー○→
▲ 3dトラッシュ占→4dシルウァ○→5dルミ狩→
6dコルナ霊→7dミケ聖→8d意図的襲撃失敗→
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
狩人真贋については>>31に同意。言わなきゃ始まらないと思ってる。
今喉使って表でいうべき発言じゃないので黙ってるけど。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
世論はすごく見てましたけど……
（なぜなら狩人機能を公共資産とは思ってるので）
流されたとは、ちょっと……違って……
そういえば1D,2D、ヌルだけが
【占真贋を明言してない】んですよね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+278 トゥエル
今日もまとめありがとう
いよいよ最終版のまとめも出た、
あとは地上の決断を応援するだけだな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
2d時の灰狼のやる事（勝利条件）は、生き延びる事。
トラッシュ襲撃は、そのための手段の一つ。
それを理解し、アインスの仕事を見た上で、脚を使い、生存力を下げて、手段の達成を優先した。
そういう評価なのね。
個人的にはとても悲しい評価だけど、そう思うなら止めないよ。
質問きたら、で埋めとくか。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ラビットについて考えてたら思い出したんだけど、
ラビ >>2:123「ギドラ解除を求めた>>37は評価」
この発言がラビットから出るのかーと思ってた記憶がある
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
ヌルル狼の場合、1dの切れ具合がヌルル赤潜伏(赤窓で発言しない)をしてそうな感じだろうか？
一方でスルぴょん狼の「村人視点漏れ」要素も赤に全く顔を出してなければ棄却できはしたりする。
スルぴょん、赤を背負いながらあの把握漏れ偽装をしてたらバケモノだと思うんだよな…
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>+286コルナ
そこなんで評価できるんだろうなラビは
>>2:37
タリアのこの発言は最悪だった
これのせいでより2dに動くことを強いられた
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+270緋雁
どっちも全くそんなことはないね〜。
緋雁に関しては間違いなく、私の一方的な誤認。
(強いて言えば２ｄ朝一はイラッとしたけど)
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
印象的なことでいうと、こういう煮詰まった状況では村よりも狼の方が聞き分けが良くなりがちだと思ってて。
現状1番聞き分けがいいのがスルぴょん、次点がラム太郎に見えてる。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>2:83の意図は3つある
①トラッシュの態度の硬化
>>2:21時点で疑いの対象が俺であることはだいたいわかっていた
眠れないほど妄想する強敵など1d時点でトラッシュ視点で俺しかいない
>>1:169に対して反応がないことからも確度は高い
その俺から喉を潰すかのような物量の質問に素直に答える可能性は低い
>>2:83は答え方を間違えなければ真度がアップする村として欲しい内容なだけに、回答遅れやはぐらかしは偽要素とできる計算があった
思いのほか明瞭に答えられて真視が上がるリスクもあったがな
②喉潰し
あれに答えるなら相当なptが必要だったはずだ
結論だけ話しても理解はされない
③俺の立ち位置アップ
先述のようにあの質問は「判断する側」に立っているし、他の連中も数人は気になる内容だったはず
天地魔闘 灰になれ
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
うーん
昨日話した、感情の(＋)(－)の話に関連するかもなんだけど……
村っぽいと思える人からは文章が音声で聞こえるんですよね
この村で言うなら、
アインス様(CV津田健次郎)
ひかりちゃん(CV岩崎諒太(仮))
スルガ(CV福山潤by殺せんせー)
って感じで脳内再生されてました
それでいうとラビットは感情がフラットなだけじゃなく、再生される音声もボカロ系の機械音みたいなので再生されてて……
村……？なん……？となっています……
独特の読み取り方すぎて落とすか迷いましたが、上手く使えればと思って言語化……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>30
これ、どう見てもおかしいやろ。
▼兎で終わる確信してるんだから、やり直さなくても勝ってるやろ！
兎で村滅びるの知ってる人外視点と混ざってるやろ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+250>>+294>>+295 まとめズ
ふおおお、ここにもIFの世界がある
あの日、スルガはほんとに▼ラム がまるいと
思ってたとも思う…からこそ！
（自分視点ではなく盤面思考で）
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+297 ルミ
切望していた▼ラムがたった一言で実現していたと考えると、
ラム狼時、スルガは悔やむだろうね
【N】 数字殺シ ヌル
ラビット狼の行動まとめた、とりあえず1d分
この形式、伝わる人と伝わらない人いる上に喉食うから、ラムがわかりづらいようならやめる
一回「村でも通るから」はナシで読んでほしい
「村でも通る」のわかってるからわざとやるんだよ、狼は
>>1:84
・狂人に狼アピ（やや白々しい見えてないアピール）
・自分が占われることの許容（白アピ優先で、狩透けのことは考えられてない）
>>1:86
トラッシュ真を下げた緋雁上げ
>>1:90
シルウァのことを評価（この時点でシルウァの危険性がわかっていてたのも襲撃の理由だったりしそう、真相はわからないけど）
>>1:103
スルガにデバフかけてる
「お前はミスリーダーになるやつだ」って言われたらそりゃ判断能力も落ちるんだよな（アインスが始めたのかと思ってたけど、ラビットが始めたのをアインスが引き継いだんだね）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+301 コルナおねえちゃん
でもそのくやしさは、心地よいくやしさかも…とは！
---
勝ち負けはいずれでも、
めちゃめちゃいい村になってるのはもう確定ですわね。
本当にすごい。（だいのじ）
---
墓下で応援しながら更新された分も含めて
ヌル・スルガ含めた私のグレスケ出すと
黒：ラム＞＞ヌル＞ラビ＞＞スルガ：白
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
本当はラビットの喉がなくなってから打ちたいんですけど……
殴って白くなるタイプっぽくはないとはいえ、火事場の馬鹿力派あるので
まあ、やるしかねーやなぁ……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シルウァさんは、アルトとメゾソプラノの中間くらいの声してる。
体温低そう。トーンと声量は常にそんなに高くない。
ハスキーじゃないけど、微妙に言葉の切れ目とかで息漏れしてそうな声。
声量とトーンの高さがなくても声に芯があって、不思議と通りやすい声。
そんなかんじ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>33>>34 ヌル
それやってくれると、私からすると、
ヌルの気持ちと解釈はめっちゃ見えますね。いいわよっ…！
手法的には、
「心に決めた黒」を塗るときにとる書式ではある。
（別に村でもやる）
【N】 数字殺シ ヌル
そういう村である可能性は否定できないけど、それはそれとして行動は狼として説明つくよねってのが俺からラビットへの（結構前からの）評価
これまで見てて派手なミスはしてないから、黒要素探してもまー黒塗りっぽくなりそうなので、これで伝わってくれると嬉しい
【独】 三ノ宮 緋雁
スネーク、緋雁、ダイヤの3択やったなー。
1個前の長期が元気ロリっ子のキアラちゃんやったからダイヤはやめといてー、スネークは30分くらい考えてもなんか第一声が降りてこなかったので緋雁にしてみたやで
渇仰光舞 スルガ
昨日のラビットの行動については、やぶれかぶれでも選ばざるを得なかったってところか
つまりはラビット・デイジーの択よりは、ラビット・ラムの択の方が望みが繋がると判断したことになる....それならなぜ▲ヌルを選ばなかったのかは少し疑問
ラムを吊り逃したラビット最白派のスルガ一人を残せばまだ説得の余地はありそうだが....
ただラビットからの拙者評見ると多分テコでもタコでも動かないのはヌル殿よりむしろ拙者に見てそうでござるから、どうにもならなかったのでござるか？
【見】 【独】 巫凪 桜花
ラビット狼→襲撃惜しかった
ヌル狼→アインス狂なら凄い（？）
スルガ狼→オレにはわからん
ラム狼→昨日よく踏ん張った
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>33->>35ヌル
……ありがとう。
何というか、ヌルは>>22なんだなぁという事だけはとてもよく分かった(涙
儂が悪かった。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私としては、緋雁おにいちゃんは、
声がきこえるタイプの話し方だったわね。
声が聞こえるから白！ とならないのがやっかいなところ。
（緋雁お兄ちゃん、白だったけど）
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
インダラクス様のお声は内海賢二様で聞こえてまいりますが……
推理の参考には、なりませんわね。
私には渋く理知的はお声が聞こえます。
【独】 【留】 留守番 ルミ
アリシアちゃん……わかりますね……
今……あなたの心に……語りかけています……
「ぷえ～」って言って！>>+319
【墓】 三ノ宮 緋雁
理論上2d霊襲撃もあるやろけど、LWになっちゃった！っていう逼迫したであろう赤で通すのがニブイチ、通ったところで真占は生きとる、って状況の霊襲撃は考えづらいんよな。検討には上るやろうけど、ちゃんフィルちゃんタリの士気も下げるやろし、本線は真食いに行きたいはずや。
とはいえ味方がフラットに見るとは言ってもらえてるもののあまり真視や村視を取れておらず、って状況で露骨に味方に助け舟入れに行くの、戦略上必要とわかってても心情的にはなかなか難しい気がするんよな。
ちゃんラビ狼ならそこきっっちり仲間のええとこ底上げする形で使うてて、ええチームワークやと思うで〜
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+314 桜花お兄ちゃん
そうですね！ 勝負所でしたね！
今日はラムに票入らないと思います。
ラビットちゃんがどこまで頑張るかも見どころです。
ﾜｧﾜｧ（サイリウム）
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>36スルガ
ラビット狼の場合は▼シルウァの時点から既に破れかぶれというか、とりあえずその日を生き抜く事を主眼に動いてると思う。
そして本当はヌル食うつもりだったけど>>7:61見てそれも無理と考えてこの盤面にした可能性は考えてる。
【N】 数字殺シ ヌル
ぶっちゃけ俺も昨日のラビットの熱意に揺らいでしまった側なので、こう……今日この状況になってるの大半俺のせいまである
昨日ラビット吊っとけばよかったね……
ミケのイタコして一票追加するかーってのは考えてたんだよ、その前にスルガが吹っ飛んでっちゃったけど……
>>37続きいる？反応見るにあまり伝わってなさそうだけど
渇仰光舞 スルガ
実はこの村で1番決めたことに対して几帳面に動きたがってるのは拙者でござる
1d2d占い真偽付け
3d進行の見通しと約束事の取り決め
4d5d確白の意見の擦り合わせ
6d〜実行
感情があるゆえ明言しないと揺らぐから、白固めにしても吊り先にしても自分を騙す意味で声を大にしてるでござる
拙者は朝一でコミットを押下してるでござるよ
【墓】 【制】 制御回路 アインス
思い込みの強いオタクが調子乗ってるところを野盗にボコられ自信喪失し反抗期を迎えるもそれを乗り越え村勝ちに邁進していく…
アニメ化しようぜ
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
2Dで村楽勝だと思ってたけどなんだかんだ最終日まで来てるのは狼すごいね
村は狩開けのタイミングと吊り方が問題だったか
渇仰光舞 スルガ
最後に、トラッシュがあまりにも完璧で究極のアイドルゆえ、トラッシュを推し続けた結果変な漏れで白くなってしまったでござる、全員に謝罪でござる
ログは眺めておくから覚悟が決まったら次に進むでござる
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>39 ヌル
揺れてるようには見えなかったけど揺れてたんだね。
ミケのイタコ＝▼ラビット
>>39 このへんの気持ちは伝わってくる
---
>>+328 エリヤお兄ちゃん
これｽｷ
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
◆初日の発言について、
今回以下のような事を意識して発言した
最初は白黒なんて分からんので、感覚をベースに
・主張する内容
→ 初日は占どうする？が主題なので 占の要不要を語る
占真贋でも良いと思う
・その理由
を決める。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
続いて、発言を投下する際は、読み易さを心掛ける。
具体的には、
・まず結論を先に話す。全体結論>>1:94
・続いて理由を1発言以内に収める
発言内では、先頭行に1行要約を書き、続いて詳細を述べる
また、1発言が長くなり過ぎないようにする。
これを優先度の高い(最白、最黒)順に必要な分だけ行う。
タリア評>>1:104ヌル票>>1:105は、そこに現在進行形の思考の流れを組み込んだ結果、整理不足で曖昧な内容になってしまった。見返すと、なんだか不整合に見える
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
後発組なので先発組に対して印象が薄いビハインドがある。
それまでに出たログの流れなどの情報を加味した何かが周囲から期待されるので、最初にビシッと言う
って事を考えてやった。
後発から動いたのは、ロボットとしてのお仕事につき日中はログに時間を割けなかった事情と、村開始直後キャラの名前すら覚束ない状態だったので、変な発言するぐらいなら後でまとめてやろって思ったのの２点
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
中盤あたりから割と雑になってたかナ
特に中盤以降の自分の反省点としては、１発言が少し長すぎる。
喉ptの消費が増して内容が減ったとしても、複数回に分けて発言した方が良いかナ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
【狼ラム-狂アインス】で、
アインスお兄さんが
「推理ガチャは狂人でもあたらん！
しかし勝つのは俺」
って言っていても萌える。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
あと喉の消費ptは計算して逆算すべき
50pt～100ptを残すとして、今残り××ptで
1発言30～40ptぐらい使うから、残り５発言かみたいな。
初日これを抜かしてて、ヤバイ消費しすぎやッてなっタ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
私狼だと、ミケよりコルナを先に襲撃する理由なさすぎてな…。
流石に、行き当たりばったりで襲撃は考えないよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
仕事人ですね、デイジーちゃん！
私が狩人COがなければ、デイジーは私（ルミ）黒の論組みを
そろそろハッキリ打ち出したと思うんですけど……！
どんなこと言う予定でしたか？
【独】 【制】 制御回路 アインス
無敵の態度で荒らす盤面
知りたいその正体ミスリード
吊られるとこさえ野盗のエリア
完璧で嘘つきな君は天才的な狂人様
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ルミ>>+348
ごちゃごちゃしてて思考が読めない。
なんか変みたいな感覚があったので、
そこを言語化しつつ、状況にルミ白要素が無ければ、ルミ黒い
と言ってたと思いまス。具体的に何を言っただろうか？というのハ、3d発言を整理してみないとですガ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボクはラム狼で揺るがないかなぁ。
ヌルのラビット狼論が通るなら、ラムの村要素が狼仮定出来ないと思わないので。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私の考え方的には
推理ガチャ当たれば白になれるし、
外れたら状況黒で、死んでも勝つ方法考えればいい
なんだよな。
今回は当たったから白なれたー
外しちゃったから黒に見える
で良いやろって言う。
そうやって推理していくもんだし。
罪の話はあんまりピンとこない。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
思ってたのと違うけど、結局、最大1/2のランダムやな。
まだ、諦める時間じゃないｗ
というか、厳しい、とは思っても、無理とは思ってないのよね。なんで、こんなにポジティブなのか知らんけどｗ
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
うーん、感だけでいくと●スルガ＞ヌル＞ラビット〇なんだけど
心折れてしまった人をその要素で白逃れはさせたくないんだよね。
どうせスルガには手は届かないし、ラビット吊りになりそうだな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
【狼ラム-狂アインス】の馬券も欲しくなってきたんですが、
馬券は一枚までですか？！
ガチ的にはこっちの方があるかも？
---
>>+352 デイジーちゃん
そこまでしなくてもいいよ、いいよ～
ありがとう！ なんとなく思ってることは伝わった。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
このスルガはちょっと吊りたくなる、わかる
まぁラビットの票は多分スルガには飛ばないので、2-2ランダムルート入りって意味では旨みない
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+360オクト
実際には真挙げも偽下げもしていないところが悩ましいところ。
なんなら若干私下げ入ってるレベルだからなぁ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
フィルの真要素ある?
(あるなら出してねお願い!)
にも見えなくもないと言う
(外しまくり黒取り派の意見)
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
村のレベルが担保されてるその村であの提案が受理されると村でも本気で思うのか？と思っちゃうな。
アインス狂でも村でもほぼこの先ずっとは連れて行けないことは明確だったはずなので
と打ってて気付いたことがあるんですけどやってることレベル高すぎですか？
通らないアインス吊を提案する→
乗る人や、翌日吊に賛同する人を炙り出して、その中の素村をアインス狂に見抜いてもらった上で殺しに行ってもらう。
だとめちゃくちゃ合理的なアインス吊提案に見えますが、、、
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
めーめーさん、ヌルの喉を削るんやー。
あと2発言くらい。
自発的に出すなら、スルガの話と、疑ってたフリ疑惑かな。
後者は刺さる可能性あり。
前者は、使わなそうｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
めーめーさんから質問が来る
ヌルが喉溶かす
どちらかの条件が満たされない限りは我慢。
残りの喉（生命）は無駄に出来ない。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+371 続き
①掌返しをすることもありえる前提での偽視
アインスお兄さんは、喉効率を徹底して考えて発言しているように私は思います。（おそらく正解）
そのアインスお兄さんが、>>1:62これだけの喉を割いて、
あの時点でのトラッシュ偽を説いたことがまず違和感。
「発言は鮮度が命」とは言いつつ、
占真贋は全員の関心事であり、アインスが先手を打って発言しなければ「誰もまともに見ない」状況ではなかった。
>>1:81 緋雁お兄さんに一発入れるうまさもあり、防御のきな臭さが消臭されているが、「それ今やること？」の複数ツッコミをここでいなしてから、
以後の「トラッシュ能力高い論」にシフトしていることを考えると、村の対応次第でトラッシュに何を言うか変えていた疑惑もある。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+371>>+376 続き
②大前提の説明を省くことによる村へのコスト増大
>>2:7 のこれは素直に読むと
「トラッシュ真であることは
村の無意識的な合意がとれているが、
トラッシュからは1黒が出ているので、
フィル真をケアする方向の発言をする」
ということになる。ここで根本的な疑問として、
【トラッシュ真であることは村の無意識的な合意】だったか？
ということだ。私は"NO"だと思う。
ここで、無意識的な合意がないにもかかわらず、あるように扱ったことで、このアインスの発言の前提条件を「まぁわかる」と思った人と「わからんが？」と思った人で村は分断された。
村を一つの【総合力のある組織】としてまとめる上で、このアインスの発言は不親切かつ非合理であり、村アインスがむしろ嫌う行動に見える。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ラムのアインス吊りの提案に関して言えば、村でやってるならあれ体のいいこここわ吊り以上のものはないとボクは思ってる。
と同時にフィルの色を隠したいんだろうなとも。
あの日時点で狩分かってたのはラムの方だったのかもね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
以上の考察により、
私は【ラム-アインス】の馬券を買うことにします。>>+354
アインスお兄さんは、
「狂人でも推理ガチャはあたらねぇ。
だが俺が勝つ」
と灰ログで言ってると思います！（妄想）
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+378ルミ
この考察は心外
というより悪意（人外前提という意味）持って読まないとそうは受け取らない
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
状況や形勢、その辺を考えた時にあの日▼フィル以外になる未来はまず無い。
その状況で村でやるならアインスの黒要素提示にとどめていい。
それをまとめの決定に歯向かう形で、希望にまでして提出してるのは「まとめに逆らう狼はいない」という状況要素を取りに行ってる。
これはどっち視点にも取れるアクションだけど、そもそもの立場+翌日LWであることが確定する盤面だと、あの日のあれは悪目立ちするだけだし、狼なさそうだよね、を狙ったものと見ても違和感はない。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインス人外で見てる人はそもそも多分バイアスかかってる。
それが「アインスは強い」だと思ってて、その判断基準の物差しが狂ってるから、正常に判断できてない人が多かった、と言うのがボクの見解。
同じことを他の人がやってたらそれなりに白く見えるレベルのことをアインスはしてたと思ってる。
推理の結論が外れているのは結果論で、そこに至るプロセスとかでおかしな事を言ってる印象は無かった。少なくともボクはね。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
狼って魔法が解けたら終わりだと思ってて、正直もう解けてるとは思うんよ
ただこう、いっこも悪さしてないので（する必要なかったからそらそう）ゆるしてほしい……
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
私は逆張りを狙ったラム様のアインス様絶殺提案……のように見ています。
ラム様─緋雁様本線ですが、風が吹くと揺らいでおります。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そうなる要素の一つとしてアインスの他への接し方、はあるかもしれないけどね。
少なからず事実として、「圧を感じていた人がいる」ので。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+382 おお、心外とのことで申し訳ない。
実際私は、トラッシュを真だと思っていたので「わかる」派だったし、
「そういう無意識的合意であるならば喉が節約できるな」
と、ありがたく思っていた。
ところが実際は、3Dにアインス黒論がバズる事態に。
この村の分断がどこで起きたか……？ について、私になりに考えを巡らせた結果、この【無意識的合意】を実体のない幻のままにしたことが原因ではないか？ と私は思った。
そして、これはアインスお兄さんが村であれば「村の状況の読み違い」なのだけど、狂人であれば「すごくかっこいい仕掛けなのでは？！」と思いいたってしまったわけですが……
これは…違ったかな…気を悪くされたならごめんなさい。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
[最終日バグにより全員黒く見えてしまい困ってるの顔］
はまだ確信じゃないから……ハッとして見直して、即ヌル狼確信する要素なかっただけ上々だと思う
帰ってきてくれ……頼む……
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
アインス様、村全体から警戒される程に界隈の有名人でいらっしゃるのですか。
お強いのは間違いないです。というか怖いです。
ですが、できることのハードルを天井知らずに設定するのは違うと感じております。うまく言えませんけれども。
強プレイヤーとて人ですから。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+382 アインスお兄さん
>>+387思考の流れはこうなので、
悪意ないしは、人外前提ではないです。
むしろ「狂人どこ？」から一周回って「ありえる！」になってしまった。
生存時も、昨日までもずっと、私はアインスお兄さんを
【めちゃめちゃ村い】って思ってたし、今も思ってますよ！
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+387ルミ
いや、気はまったく悪くしてない
ルミが書いたような不親切さがあの発言にあったとは俺は思ってないという話だ
悪いほうのケア路線のための前提を置いたという意識だった
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
襲撃に関しても地上で出てたけど、ラム狼が一番得をする襲撃筋ってのは事実。
ボク噛みは無論だし、ミケorコルナの択は、ラムが状況を読み取ってれば自身の生存にコルナの声は邪魔であることは割と明白じゃないかな。
コルナも勿論生きてたら「なぜ生きてるか」の検証はしたと思うけど、最終的に▼ラムに辿り着くように見えてたからね。
逆にミケはラム白視が見え隠れしてたので、あそこでラム以外に狼がいて、ラムを縄で使いたいならミケを噛む方が合理的と言える。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
アインスが実際に狂人か村人かは別にして
村の無意識的合意がルミの創作になっている様に思える
そう言う内容のことが文章に表現されていたかな
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボクがラム狼だと思うのはこの辺かな。
ヌルに関してはヌルの性格要素を捉えた感覚的には、初日に仲間にああ言う絡み方はしないように見えてるんだよね。
変な話根っこの部分では臆病な面があるから、明確な仲間位置にあの詰め方はあまりしなさそうかなって言う解釈。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+391 了解です。
つまり「書いたままが本音だぞ」ですね。
私も、書いたままの本音を生存時受け取ってましたし、村アインスとして通る話と思います。
---
ただ、「トラッシュ真」をはっきり言ってる人がまだ少なく、トラッシュが少なからず「動きにくそうにしていた」のは見えていました。
「いわなくてもわかるだろ」（これはトラッシュも使った表現）は、なるべく減らし合意の形成を飛ばさない方がよかったのでは？（村の総合戦力的な意味で）
という意見は、変わりません。
これは、アインスお兄さんが不親切だということではなくて【村全員の責任として】という意味でですね。
私もうっかり「そうか、そういう無意識的合意がね～。あるのか？ あるんだろう、たぶん」という扱いをして、アインスの白黒が3Dで分断されてることに驚きました。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
スルガはなんか、>>2:38この辺とか怖い兄ちゃんに絡まれて、足ガクガクさせながら気丈に振る舞ってる姿を想像すると、すごくしっくりくる。
【独】 【制】 制御回路 アインス
心外ではあるが、発言の主旨そのものは役職由来、文章の中身は役職不問のつもりのものだから何か違和感とられてもおかしくはないか
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
わりと対アインスさんについては
・じっさい対面してる人からするとアインスさんはだいぶこわかったのかも
・「潜伏狂人をして仕事をできるイメージ」とばっちり合致してしまった
・ハードルがひたすら跳ね上がってた
あたりの所以での評価だったのかしら、という気は
するの。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボクの2日目の占い真贋は
タリアのギドラ解除要請で「何を言ってるんだ、狼かよ」となり、
トラッシュのアインス狂発言で「えぇ……どこが……」となり
フィルの後半の伸びが良くて「占い真贋ないなった」
だった。トラッシュのアインスへの云々は墓下に来て理解はしてるよ。当時のボクの話ね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
感覚言語だと、今回のアインスは潜伏狂人確定したので、その枠にはめ込まれたって感じなんだよね。
これフィルの色が白でもアインス狼を言い出すんだろうなって墓下から見てたので
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+394 インダラクスさん
「トラッシュのがやや信用取れていた状況を踏まえフィル真のケアに重心を置く」
の部分ですかね。
前日夜まで、
【トラッシュは巧い】
【トラッシュは余裕がある】（現実はさておき）
という話で終わっていて、
タリア黒視が多かったことを考えると、「トラッシュ真かな～」派が多そうとは……とは思っていましたが、
"トラッシュのがやや信用取れていた状況"の部分の評価については、私はかなり立ち止って考えましたね。
（狩人だからかもしれない）
その結果アインスを「また的確なタイミングで切り込み深いね◎」と思いつつも、【コスト増大】と感じたのは肌感覚。自分に思考負担があったから。
【墓】 紫花天 タリアｰ04
ギドラ解除はいうか言わないか悩んだ！！
仲間には黒視されるからやめた方がいいのでは？って言われたけど言っちゃったー
確かこの提案で白視してくれてる人もいたよね。ラビットだっけ？
因みに狼だからどうにでもなれい！って思って2d序盤で言ったけど、村だったらもう少し悩んでた。
ギドラ解除の提案に対してみんなどう思ってるのか知りたい
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+403 タリア
あぁ、自分の結果をダシに占い抜きたい狼なんだなって。
ギドラがそもそも占い護衛に比重を傾けるもので、なおかつ統一で斑を吊らないがよく分からんな点からそう言う捉え方をしてる。
【墓】 紫花天 タリアｰ04
>>+405>>+404
なるほどなるほど
まあいうてフィルの真がよっぽど落ちてたわけでもないし、あの状況では不適切だったよね
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
タリア様提案は全然村利じゃないので驚きました。
かなり黒く感じましたが、思い切ったなという気も。
その先の勝ち筋を聞いてみたかったのです。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+405 アリシア
人外の可能性がある位置にまとめさせるよりは、その時点で一番情報が多いんだから、それを元に狼位置を考察してくれた方が白く見るね。
タリアのやってたことって吊り逃れの提案と、占い抜きたい提案、以降浮上なく決定間際で意見出しだったからさ。後者はリアル都合あるからそこまで重く捉えてないけどね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
トラッシュさん偽を村に伝えた結果、残りは占い機能なしでもそちらの方が村の勝率が高いと見えているか、トラッシュさん決め打ちで村が敗北するように見えているか、あるとしたらこちらの視点？
あの日の占い世論だと、ギドラ維持の価値の方が高いかもなのは、そうね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
要は村視点タリア吊りGJ霊結果で占い真贋判明、機能全生存！が最良の結果。
それを阻止したい動きにしか見えてなくて、尚且つ情報の更新が無いところから、無から有を作り出せて無い、トラッシュ偽から連想できる人外位置が出てこないのが黒い、となる。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
合意形成を飛ばしたから、アインスの白黒が分断されたのだ……というのは、
似た視界で村が見えていたならば
アインスの発言はかなり白い（なんなら襲撃されるレベル）
からなんですよ。
▼アインス がバズるってことは、
そもそも見えていた視界がかなり違うはずだから、村の合意形成を丁寧にした方がいい！ というのが私の最後に残る主張で、
これは「アインス強いからハードル上げるね」って話ではないので、
（アインスだけにやれって話ではないので）そこは強調しておく。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+402 ルミ
文言として、やや信用取れていた、としか表現されておらず
そもそもアインス自身が>>1:62で偽と言ってるので
トラッシュ真視に合意してないという事実がある
これを以て>>+378中段の様な
無意識の村内合意があるとアインスが主張したという
読解に至るのは筋として難しいのではないかな
但し、ルミが当時占い師の真贋に敏感で
アインスの発言をどの様に捉えたのかは
>>+402の説明でよくわかった
特に自身への思考負荷があったので印象に
残ったと言うのはよくわかるところだ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+414 アリシア
逆かなぁ。喋ろうが喋らまいが、狼が判断することなので、まとめに下手に触れない方がボクはいいと思ってるので。まぁこの辺は個人の価値観はありそうなので、多分正解はない。
狩に自衛を求めるように、ギドラもギドラするならそこ二人で頑張って狼に圧をかけてくれ、となる。ミケが実際その気概だったしね。
【墓】 紫花天 タリアｰ04
>>+410
トラッシュを如何にして殺すかしかかんがえてないですね！
なんかの間違いでギドラ解除されて、トラッシュ護衛が手薄になって、トラッシュ噛めたら……
ギドラ解除周りの反応も狩人/非狩人要素落ちてそうですしちゃんと見るべきでしたー
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
あそこで斑貰った狼。
ボクなら逆に占いに押し込んできた位置の白上げをしそう。
高い確率で占い真贋が判明するあの状況なら、その切りを使って生き残る狼の線を残すために。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+421 アリシア
ボクはそう思う。ギドラしたならした当人達に任せた方が、紛れると言う意味でも。
他者の介入は色々と危険なことが多い。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
村はあらゆる可能性を削って削って正解に辿り着くので、その枝葉を切らせない動きがSWになった場合の強い動きかなと思うよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+416
「やや信用取れていた、としか表現されておらず」
→それはその通り
「そもそもアインス自身が>>1:62で偽と言ってるので」
→「掌を返すまで」＆「実力十分」の評価もあったので、
私はすでに>>1:62はキャンセルして、トラッシュ真が相当あるという内心をカットして当該発言をしていると解釈しています。
（これはアインスに正解を聞きたい）
「トラッシュ真視に合意してないという事実がある」
→私の（文章ではなくアインスの心理の）読み取りでは、
6：4（7：3）くらいでトラッシュ真だと思ってるけど、トラッシュの能力が高く警戒を怠れないため、フィル真をケアしている
──という風に読みました。さらに言うなら、
また、「村は単純にトラッシュ真と思ってるだろうけど、先手を打ってこれをおいていくぜ」という自負を読み取った。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+403 タリア
2-1初手黒被弾で霊護衛寄せはあまり有効ではないな
占い師2COなので、両視点詰みを目指していける
状況であることを踏まえて
村視点でも占い師の価値が高い状況と言える
更にタリア視点では3-1陣形での
2択等ではなく真占い師が確定している状況だ
この状況で占い師から護衛を剥がそうと言うのは
村人として有用な判断とは言い難いだろう
例外は勿論あるけれども
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+416
「ルミがどの様に捉えたのかはよくわかった」
→フォローありがとう。気持ちとしては、これで十分だったけど、答えあわせも可能なので>>+425をおきました。
「特に自身への思考負荷があったので印象に残ったと言うのはよくわかるところだ」
→ありがとう。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ちなみにボクはヌルかラムに狼がいないのであれば、あの日タリアは占い入った時点で狩回避して良かったと思ってる。あの日はどっちみち襲撃もないし、黒出されてからじゃ狩COはできないしね。(占い抜きたいなら)
【墓】 紫花天 タリアｰ04
ふんふんふん
なんか返事したいけどlwバレそうなので一部はスルー。
割とあの提案は狼のマイナスに働いてたことがわかりました。
狩人回避は赤チャでちゃんと検討してるのでお楽しみ？に
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+425 ルミ
うむ、なるほど
ルミの解釈はよくわかったが、そもそも私の指摘は
ルミの創作ではないのか、というものだ
心理解釈からの提示だったと言う説明ならば
それの内容の正否は関係なく納得する、ありがとう
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボクが今の地上でラムに決め打ってる要因の一つとしてこれがある。
ラビットに初日占い行くことはない。スルガも。
となるとヌル、ラム二択かな？となり、前述のヌル性格要素を加味してラムLW
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+432 了解です。
「創作」というのが、私視点だと少し不服だったんですよね。おそらく。
確かに、"国語的に書いていないこと"を読み取っているが、
村アインスの心理の読み取りとしては、ある程度的確だろう……と、私自身が自負しているのだと思います。
（違ったら恥ずかしいですが）
「狙ってやった狂人だったらかっこいいわね」って部分は
【創作】なので認めます。
【独】 紫花天 タリアｰ04
ヌル狼たどり着いてるのアインスだけだよね？
やっぱりアインス2dの時点でヌル狼辿り着いてるとしか思えないんだよな〜
【見】 【墓】 彷徨槽 CAN-D
わたくしはタリアさんのギドラ解除要請を好意的にとらえましたね
実際のところ、騙りが信じられる形を覆すのは説得云々より霊能結果を示さないとどうしようもないということはよくありますし
タリアさん村仮定ですとフィルさんより霊能の方が価値が高いというのは納得です
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私的に、「言わなくてもわかるよなバランス」の部分は全員の共通感覚でしょう
って感じなんだけど、
どうだろう?この村だとみんながそう思うか自信ないな。
ちなみにアインスの中身は知らないので、バイアスは掛かってない。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+434 ルミ
なるほど理解した
創作と言う言葉が一種的外れであるという
ニュアンスを含んで感じられたということだな
表現が良くなかったことはすまない
文字通り、ルミの解釈、知見から創られたものと
と言う意味合いであり、それ以外の意味は一切ない
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
んーなんて言うのかな、順序の問題。
自分の考察（この場合仮想狼位置）を出して、村に響いてないなと思う（または狼に見られすぎてるような発言が散見される場合）時に、提案として出す、とかなら、そこそこ白に見えるんだけど、いの一番にギドラ解除を言い出したのは全然白く見えないんだよなって話。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+425ルミ
答えはNO、合ってない
あくまであの発言は村に状況と、トラッシュ偽のときのありがちな可能性を大前提として置いたまで
ただあれを狂人が誘導のために言ったと言われたら否定するすべがないな
「トラッシュがやや信用とれている」は俺が俯瞰的に見た村全体の話であって、俺個人がトラッシュ偽で見ていてもそこは変わらない
【墓】 紫花天 タリアｰ04
シルウァ>>+438
これは間違いない！村ならその前段階絶対踏んでた。
狼でも踏めばよかったけど2dはリアル都合で時間取れなさすぎて、生き急いだ……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+442 タリア
ただまぁ、程度の問題かな……
それでも大人しくギドラバレてないことを祈りなさい。ってなるけどね。
同時にこれは狼時でもリソースを無駄にしかねない行為なので、微妙という結論にボクの中ではなってる。
狼でも村でも、他のことに回せる分を使ってる、という観点で心象が悪い（これはボクに対しての話）
あとはあれかな、吊回避で他を吊って襲撃を見て欲しいも大分黒い。
どこ噛まれると思ってんだ？ってのと、他を吊るならじゃあどこ吊るの？が無かったこともポイントかな。
色々と不足が大きくてもったいなかったね、となる。
【見】 【独】 碇星魄 インダラクス
トラッシュへ
随分と時間がかかってしまい、すまなかった
大体まとまってきたと思う
今は、トラッシュのことをスルメみたいな人だなと
思いながらこれを書いている
当初は>>4:+640の通り、人狼についての話を
するはずだったが、そこに着地できるかは
これを書いている今ですら不透明だ
>>5:+708から>>6:+16>>6:+18の通り、
外向きに意識や注意が向くという傾向から
寂しさが軸にあるのか、と考えてスルメにまで至った
その経緯をトラッシュに話していきたい
そして、この話の前提として下記2点を伝えておきたい
１、トラッシュの言動と中身を≒と見做している
２、客観性は乏しい、私の目に見えるトラッシュだ
【見】 【独】 碇星魄 インダラクス
>>+***の続き
【１】トラッシュを知る手がかり
トラッシュのことを考えるには発言を読み解く必要がある
その為の手がかりはトラッシュ自身がいくつか出してくれている
>>3:+69の自己評価、総じて人との距離感への苦手意識
>>3:+115のわかってくれることへの喜び
>>3:+271のできないし、やりたくないと言う割り切り
>>3:+280の行間に示唆される説明への忌避
>>4:+606の正しくあれない人間と言う自己定義
>>4:+616のありのままへの志向
>>4:+633の他人に責められたくない防御
>>6:+115のズレが生むダメージの大きさ
>>7:+308の妄想家自認
改めて見るとかなり多い
トラッシュの言動を解釈するために
これらの発言を特に参考にした
トラッシュを味わうには入念な咀嚼が必要だった
【見】 【独】 碇星魄 インダラクス
>>+***の続き
【２】トラッシュの言動に関する着眼点
トラッシュを読むにあたっては、
墓下よりも地上の発言をより重視した
ゲームに意識が向いている、より素のままの
トラッシュを見ることができるという期待からだ
>>1:7の自己紹介は特に重視した
【墓】 紫花天 タリアｰ04
>>+444
なるほどなるほど。
襲撃想定はフィルだね。
ヌル吊りの展開はないと思ってたから、足掻けるだけ足掻いてみようと思った。
通る通らないかは関係なく、吊り希望は昨日の時点で出してたから、シルウァに吊り希望はだせよ😡って怒られたのは、正直そんな悪いかな？とは思ってる。
出すのがベストなのは理解してるけど
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+440 アインスお兄さん
なるほど、個人的にトラッシュ偽とみているのは継続してたんですね。
それは読み取りをミスっていました。
>>+437 インダラクスさん
インダラクスさんの意図は汲んだ上で（ありがとね）
【創作だったわ】!!!!!
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁ、そうだね、そこ吊りの展開は無かっただろうね。
あれは占い確定してない状況だから、占い真贋に使うんだからはよ出せって意味なのでね……
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
でもさー、▲シルウァの日って灰襲撃はまじで必要だったよね
スルガは多分必要なピースだから噛めなくて、さすがにそれは違和感出る
誰噛むのがマシかわからんけど……
もしかして今が最上の未来だったりする？？
振り返るとしたら吊りかなー……
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
かといって、ラビット先吊りもなんか……普通に仮想狼不在になりそうで
デイジー残しててもラビットが目覚めるのは間違いないんだよな
うーん、意外とifルートないのかもな
【墓】 【留】 留守番 ルミ
アインスお兄さんもインダラクスさんもお付き合いいただきありがとう！
とくにアインスお兄さんの答えあわせ、お礼を言いそびれてるのに気づいたわ。
本当にありがとう。
---
生存中、「結局、アインスの真贋はどっちなの？」って
質問を直接投げることも浮かんでたのだけど……
（いろいろ前提が飛んでることは明らかなので）
見てればそのうち分かるだろうから、
お互い喉が無駄になることはやめよう……と、
蓋をしたのでした。
自分の自信のある想像が否定されると、
やっぱり聞いてみるものですね。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ギドラ解除は護衛が霊に寄る可能性があるのが拙いと思ウ。
占両生存なら、聖まとめ下の占決め打ちコースで進められるが、霊生存＋▲占は微妙。特にタリア白時が拙い
霊襲撃はある程度許容しつつギドラで緩く保護、占は護衛で保護ってのが良いように思ウ。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
1d2d灰の方ばかりやってたけど、占真贋にもっとリソース割いた方が良かっただろうか。真占生きてたら圧倒的優勢だもんナ。最重要課題だったカ…
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
▲トラッシュか、▲狩▲トラッシュのどっちかでないと間違いなくsgは足りない
狩候補二連噛みは無理だよ
白噛み+1できるって意味では▲狩▲トラッシュ後者のほうが良いけど、ルミは俺の相性都合上噛み選択肢には上がってこない
だから▲トラッシュも、今回はこれで正解
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
結局占>霊で機能としては重要になってくるからね。その辺も含めてもっとちゃんとすべきだったな、は同意。甘かったなって自覚は正直ある。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
この手の最終日、村側として実地での経験があるのはよかった
見てなかったら一切対処できてないと思う
ラビットに罪押し付けられるのも怪我の功名というか、シルウァ噛む噛まないはすごい盤面変わってそうだよね……
きっついー
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
1000やったあとだと500って少ないなーってなるし
500やったあとだと1000って多いな！？ってなる
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>+446
難しいな
トラッシュ偽で見ている立場を意識的に作っていた
しかし
内心はあんなんトラッシュ真だろと決め打っていた
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
そういえば、潜伏狂人は３ｄ占ＣＯとか
視野に入れてたんだろうか。
最後まで(多分)真面目に潜伏狂人し続ける狂人と同村するの今回が初めてなんだけド。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
2d占先が斑になった時点で既に出るメリットは無さそう。
▲占が通ったなら出る意味はないし、GJで占確定してから出るのも流石に悪手か。▲霊ならある？
もしタリアが確白の場合はどうだろう。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
真占い師の3dCOはG国などで過去数回遭遇していて、信用かっさらっていってたかナ。ただ、真だから信用がとれた面があるだろうし。
人外が同じ事やりますか？となると、それをして信用をとってその先どう活かすか。思いつくのは、偽黒ドーンか。
【羊】 羊塔監 ラム-16
もう分からん。
特に質問などするつもりもないので、喉は自由に使ってもらっていいと思う。
そして申し訳ない事に儂19:00～24：00くらいまで一切発言できないと思う。
こんなに生き延びるとは思ってなくて予定が。
戻ってからログ見て最終決断するよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+453 ミケ
良いと思うよ。少なくともボクは判別ついてなかった。
……まぁ判別する必要がなかったと言えばそれまでなんだけど
【墓】 【制】 制御回路 アインス
大事な日にこの参加度合い、その負い目があるなら村の枠から外れるヌル吊りは心理的にはやりづらいがどうなるか
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
まあ、24時なら待てるしラビットの出方待ちだな
とりあえず、疑いの目で見て「わからん」貰えたのが今は一番嬉しい
【見】 【独】 碇星魄 インダラクス
>>1:7からの自己紹介は特に重視した
また、3d被襲撃直後の興奮状態の言動も重視している
特に>>3:+54の睡眠時間申告など
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
真面目に潜伏狂人して、ちゃんと仕事してるならいいんじゃないですかね……？
直近3戦くらい、潜伏狂人したくせに初日吊りと初日襲撃くらってたんで……
(なおどちらも僕狼……(白目))
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
そもそもの話として、最近では長期でも普通に潜狂が選ばれるようになってるんだネ。へぇ～新情報。
Ｃ狂(囁き狂人)など特殊な編成以外では、切り捨てて良いぐらいの物という認識だったものデ
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
そこに居るかもと思い続けるのってもやもやしますよね。
どういうわけか潜狂妙に見ますね、何故でしょう……
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
推理してないのがわかるとこ、村勝ちに向かってないとこ結構あったので上げとくね
・緋雁について
>>4:83で高位狼を警戒してるなら、自分が吊られたあとのことを考えているなら、>>4:84で緋雁は放置するべきでないよ
ここは緋雁が吊れるのを黙って見つつ、自分は手を汚さないように撤回したと見る
反対に踏み込んだのは>>4:102の仮決定後、一番印象付けられる所
・ラムについて（ラム自身が一番わかってそうだけど）
>>4:46、>>4:79の考えるフリを経て>>4:83>>4:91（予備動作）
そっから>>5:103>>6:6>>6:7
これ、さすがにフツーにラム村一旦立ち止まって考えるくらいには要素として強い
基本的にもう吊ると決めたら一直線で、ラムに絶対的な状況白がついた7dまで思考更新なく狙い続けてるの、推理者ではないよね
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
潜狂陣形ってだけで真占いには辛いなぁ。
信じてもらえないもんな。
いっそフィル狼とか書かないほうが良かったんだろうなぁ
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
63ptかぁ……
まぁ多分この塗りは使わないんだろうけど
というかどのみち上段は言い掛かり目だからいらないかもな、あとの意見通すうえで邪魔になる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+476 コルナ
だからそもそもの時点で成り立ってはいないんだけどね。
ボクならそうしたって話のが分かりやすいか。シンプルにメリットが大きくはなるので。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+477 シルウァ
その観点なら理解。諸々込みで狼に狩回避させたくなかった。
真贋判断できなかったから狼を試金石に使いたかった
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>+466>>+468
Ｃ潜伏は全然ありの認識でしたし、何なら昔、酷い目に遭わされましたね。狂信者も襲撃が怖いですが、狂人からは狼分かる訳でアピールし易くて、ありかも。
【墓】 紫花天 タリアｰ04
>>+475
ログめちゃくちゃ読み込んだりしてないから、具体的なアレはないけど、感覚的にコルナの方が霊結果見えることを意識してたように感じた。
ギドラ即却下もそうかなー？どうなんだろ。
自分の浅〜い経験では、霊能者の方が進んで進行握りがちだから、イメージと偶然の一致したのかな。
偶然今回50%で正解した可能性が高そうだねー
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+480 タリア
それはシンプルに私の戦術感なので言語化してる範囲では個人要素のように聞こえてるね
とはいえ2Dから視点隠す気はあんまりなかった
【墓】 紫花天 タリアｰ04
>>+430
人外って占われてから吊られた方が、村に損だよね？どうせ死ぬし損させたかった。
私が狩回避→仲間に占い被弾がめちゃくちゃきついし断念。
一応狩回避も赤チャで考慮してたよー。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
村から寄ってたかって「お前マジ霊透けすぎだから解除しろ」って言われまくったことあるけれど、その時霊ではなかったから
ギドラの見分けをまったく信用していないわたしはいるの。
個人の気質に拠るところが本当に大きそう。
1dにインダラクスさんのおっしゃっていた内容は、基準として価値のあるとは思うのですけれど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+482 タリア
そ、だから前提条件がつく。
条件を満たしているのならかなりメリットが強かったので、個人的には狩回避はしてもいいかもなくらいに留めておく方が幅は広がる。
そもそもあんまり提案する人いないけどね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
自分が狼でラムの立場だったら、めちゃめちゃ質問してしまうな。
ラム……ラムは村なのか……
ラビットちゃん狼？
もしそうなら、けもの匂いがしなくて、えらい。
あ、しゃべり方は、けもフレっぽい。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そもそもギドラは「占い護衛に寄せる」なだけで、その時点で霊聖護衛をしないと言うものではない、って話。
あまりに透けてるなら、狼にも透けてる考慮で解除せずに狩に任せていいと思ってる。
狼が分かってて村が分かってないとかもまぁあるけど、それって結局は通常の護衛の択と相違なくて、一方的に狼に襲撃リスクを押し付けるものって認識。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私も検討してないけど、←
ほんわりミケ霊なのかなーって思ってた。
これは灰ログにも書いてないレベルのほんわり！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
状況的に、ヌルから溶かしてくれる事は期待薄ではあるけど、もし、があったら得だからね。
ラムか時間切ってくれたから、目安がついてやりやすい。
じれてくれるまで、我慢のしあいだ！
流石に、こっちからの仕掛けになるとは思うけど。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
ギドラ入りの2-1-1は狼かなり襲撃にプレッシャーかかってきつそうだなって思っタ。
灰吊り避けなきゃいけない数も多いシ。
今回は襲撃上手くいったのでここまでもつれてるけど、割と村有利な陣形な気がスる
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
インダラクス>>1:+66
懐かしいものを思い出したヨ。
結構あったな、占霊周りでのスライドCO。
今回そういうのは起きなかったネ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
こんにちは！
とりあえず議題置いておきますね
■1.占い方法
■2.狩人回避
■3.まとめ方法
□4.自己紹介
みたいの第一発言で出そうかなってちょっとだけ悩んでやめた。
懐ネタにしても伝わらない。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+497桜花
①一旦見逃してやるからなんかやるなら気をつけろよ
②誰かが指摘しない限り黙ってようと決めてた
③忙しくて見落としてた
好きなやつ選んでいいぞ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+504 アインス
立場的に両仮定で書いたけど5Dにラム評（>>5:61）書いてるときが一番楽しかったな
あとはアインスとの検討会
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+508アインス
一種のそれもあるかなぁ。
遠慮なく殴り返せるからってのが大きい。
私は手荒いからね。
相手選ばないと。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
こばウサ。
>>19の補足ウサ。
2d時に、灰LW確定した狼がやる事（勝利条件）は、最後まで生き延びる事。
トラッシュ襲撃は、そのための手段の一つウサ。
フィル真上げ(>>2:136)は、客観的に黒要素。
でも、LWの勝利条件からは遠ざかる事ウサ。
それを、村に拾わせるわけでもなく、タリアにさせるでもなく、いの一番に率先してLWが行う。
LWのやる事？と、今一度。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+509 コルナ
「受容的かつ俯瞰的な視点を保とう」
ここ、好きだったぜ
>>+510 トラッシュ
殴るのが楽しいからな人狼は
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
白決め打ちや！放置！
って言って進めておいて、最終日にひっくり返すんか。
これをやれるのか。まぁ狼吊ればＯＫとはいえ、決め打ちとは一体
白いと思う、大丈夫だと思う！
最終日まで来て、さて…こうなると君も候補や
は分かるが
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>44ラビット
前言ってたことと矛盾があるけど、
ここまでくると、吊りのがれの狼か村人か判断がすでにつかないねぇ。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
うーん、結局は2-1のあの状況では、順張りで村利していた所は素直に白で見ていっていい気がするんだよな。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ラビット村に見える
ラム狼だと自分が吊られることが昨夜わかってしまったのでヌル狼にbetしてるように見える
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
よし、原稿は出来た。
後は時間見て、適当に投下しよう。
そして、心乱されないように、ヌルの発言は見ない。
（ごめんね。EPで見るから。見ないのは私の都合）
【見】 【独】 触媒触手 オクト
スルガ狼なら完全に腹括って真上げ全力隊になった狼……。
ヌルならライン切り狼……このヌルの切り自体は完全に否定するには怪しい要素。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いや、最終日だからこそ悔いのないように、全部検討してるんだナ
それはそう。8日目だし、吊・襲が被らないかぎり、この投票で全てがきまる
【見】 【独】 触媒触手 オクト
ただヌル狼だと、SG足りてるのに敢えて白い所から疑ってかかってるはどうも狼にしては贅肉なんだよな。
これによって白視されるかというと、不審を集める行為である要素が強いように思える。
現に墓下ではある程度不審に思っている人がいるっぽいし。
ということで、白。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット狼なら今日はこの手以外にない。
村の場合、昨日の時点で、ラム白視(理由▲ミケ)、デイジー吊って終わらず。ラビ曰く、一発でGSがひっくり返るくらい衝撃的
なので、ラビ村としても、▼ヌルは分かる範囲。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
スルガ狼否定できるかは正直よくわかんないでござる。
まあ、なんかみんな白でいいって言ってるから白でいいんじゃないかな()
ちょっと読み込む気力が……
【見】 【独】 触媒触手 オクト
個人的には状況灰の緋雁よりも、状況白のズィーの白を固められなかったことの方が最終的に勿体ないように感じました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
お酒解禁しようｗ
どうせ寝れんだろうけどね。
ただ、マジ寝れなくて困った…。
これだから、長期はク○。
そいや、最終日4人盤面に居るって9年3ヶ月振りｗ
その村の事を思うと、奇妙な縁だなあ、とは。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
昨日のヌルのさぁ
>>7『▼デイジー』
>>7:58『俺の最白ラムと、スルガの最白（多分）ラビットが両方村だったらいいなって思う』
『俺の最白ラム』ってのは、わかる…スゲーよくわかる。
自分で白いと思ってる訳だからナ…
【墓】 【制】 制御回路 アインス
昼間ルミと話したことの延長みたいなやつ
自分の発言が意図しない方向や意味にとらえられることが長期ではよくある
その原因は3つ
①自分の文章が悪い、足りない
②相手の読解力が低い
③相手が書かれていないことを勝手に想像（妄想）で補完してしまう
①の質が低いほど、②と③も増える
だから根本的な解決策としては①を鍛え、誤読されない文章にする
しかしそれを丁寧にやろうとすると途端にギュウギュウの長文になって喉を使うし、結果としてその日に扱える話題が減る
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
だが「スルガの最白」って部分はどういうことだああ～～～っ！？
ＰＰあり得る盤面で「村だったら良いな」で消去法的にデイジー吊るのかっつーーーーーヨッ！
２人の意見を合わせたといえば聞こえは良いが、狼吊り逃したら負けちまうじゃあねーか！本当にデイジー狼だと思って吊ったのか！？
吊るなら黒要素ぐらい上げてみやがれってんだ！チクショーーッ！
どういう事だ！どういう事だよッ！
クソッ！村だったら良いなって、どういう事だッ！
ナメやがって、クソッ！クソッ！
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+517続き
だから発言は一読して意味がわかるように書かないといけない
それをやってるつもりでもなお②と③は起きる
相手は自分ではないからだ
読みやすさを追い求めることと誤読の余地を減らすことは、国語的には近いベクトルのはずなのに、喉という弾問題のせいでそこに拘り過ぎるとかえって弱くなる
そもそも発言の目的は相手を動かすことにある
正しく伝えること、相手に理解させることは、その確率を上げるための話術にすぎない
個々の発言には相手を動かすことを目的にしていないものもあるが、最終的には誰かを自分の思うとおりにアクションさせることがこのゲームにおける発言のゴール
一読でわからない文章にその力はない
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
以上、デイジッチョでした。
念の為にですが、別に吊った事自体は全く何とも思ってませン。
ただ、なんでヌルが▼ラビでなく▼デイジーなんだろうか？？
という所は気がかり。
僕が>>7:42で挙げたラビ白要素辺りに同意してたのカ？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
細々と喉をつかいながら24に結集ですか？！
もはや後悔なく決断してもらうことだけが願い…！
疲れもあるだろうから、本当に！ 地上！
応援してるよ！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+518 デイジー……！（ぎゅっ）
マジで白決め打ちみたいな話もあったのに、昨日は最終日前日の魔境でした！
【墓】 【制】 制御回路 アインス
面倒なのがこのゲーム、怒りや焦りといったナマモノの感情とか熱量とかが発言に乗ってしまうんだよな
それを制御する、あえてしないのも立派な技術
多少は偽装可能なものだが、コイツ狼でこの感情偽装できるとは思えないというケースが多々ある
そういう方向が得意な人はそっちで飯を食えばいい
だが感情を見せるとか乗せるにしても、読みやすくわかりやすい文章を作れるなら常に得をするだろう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
22ptだから中身なさそうと思って、つい見てしまったｗ
ついでに、居る時間を確認してしまったので、時間あんま意味なくなったな。
適当に落としますか。
もう1個落として、喉削れたらラッキーくらい。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+517>>+519 アインスお兄ちゃん
面白いお話をありがとう！
---
「最終的には誰かを自分の思うとおりにアクションさせることがこのゲームにおける発言のゴール」
→これをみて「我こそはこの発言が」みたいなツイートが続々集まると私が楽しい♪
【墓】 【制】 制御回路 アインス
シルウァが俺の発言に魔力があるとかなんとか言ってたが、その正体は今言ったようなことにすぎない……
と見せかけてありゃ覇気だ
俺の発言は覇王色の覇気を纏っている
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、今日のヌルで気になることがあるのだ。
朝一で僕はヌル疑いを入れたのだけど>>4>>5、反応が薄く見えたのだ。
シルウァ襲撃による状況黒について、
「一番の負け筋」(>>4:87>>4:90)と思っていて、
実際その懸念は「下げに使いたそうだが、現状使ってない」(>>6:32)
「「ヌル吊りたい」オーラ出してる」(>>7:27)
と一貫して持っているのだ。
そして、その懸念が当たったのに薄い反応だな、と僕は思ったのだ。「やっぱそうじゃん」くらい、言われることを覚悟して言った事なのにね。
ラムからこの点がどう見えたか、考えてみて欲しいのだ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ヌルも約束違反を咎めて、スルガと「やっぱりねー」って言ってもいいとこなのに、上品というか、諦念のようなものをかんじる。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
そろそろラムさん以外はラストバレット、そして今のラムさんポジションは判断役に見えているから……。
ラムさんが来て結論を出して、になるかしら。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
なんのための決め打ち？
全員で回した村の同意？
そんなことして誇れるの？
僕が狼ならまだいいけど、違うのに？
決定▼ラビット
ラムもよろしく
──って言っても構わないところ。
これはラビットを私が責めてるわけではなくて、罪悪感だって武器にしていいよって私は思ってるんだけど、ヌルは優しいからな。
そういうところも素敵だけどね。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラムは、何度も何度も、僕が疑う割に
暖簾に腕押し、ヌカに釘。
ちょっと要素が弱かったり、やや理不尽な時は、
「それは違くない？」とは反論することはあったが。
村仮定
・デイジーを白と予想していた
・ラム黒につき、確実に推理を間違えているが、
何らかの理由でデイジーを説得する気は余りなかった
・4dアインス黒 → 6dズィー黒 → 7dラビット黒
（→現在迷い中）
ここら辺の思考が結局読めなかったナ
余りの完全スルーっぷりが却って村っぽく見えてきたりもしたけド。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラビットのモチベは勝ち負けより【推理の到達点】を目指してそうな気もする。
つられることは、それなりに許容してそうな。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌルはそもそも昨日決定出しをしようとすらしててない
票まとめはしたが。
>>7:54
真面目風にやるなら、微妙な立場を自覚しつつスルガと相談して、
「うーん、よし、今日は▼○○！でどう？」
「これで終わりにしよう！！」
でも良いのに、「解散ー」
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラム狼だとしてお見事なんだけど、村だとしても
「なんで最終日、儂決定する立場になってるの？」
とはなりそう。
なんにせよ、ラム吊りの日はすぎてしまったな。
スルガは見抜いてログに残してるので……
検討した結果が、今……といえるかしら。
—-
>>+547 みてたわよ。性格要素なんだとは思う。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
「やっぱそうじゃん」より「やらかした、昨日ラビット吊ればよかった」が勝ってるんだけど、まあこの辺どう解釈されるかはラムに丸投げだな
村人は……自由……
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
うーん、昨日の投票
ラム狼、ヌル狂(ラム狼予想)なら、筋は通りそうな気がしたが
ヌル狂人だと1d2dなにやってんねん。
何を思ってこの動き。占真贋に手を付けてすらいねぇ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
予定決めたの失敗だったなあ。
反論で喉潰して、一番自信あるのを最後に突きつける予定だったけど、こうなるなら、先に出した方がよかったなあ。
とはいえ、もともと勝ち目低いだろうから、しょうがないか。
あと少ししたらカード切って、コミットしとこうっと。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ラス喉。
>>30 「緋雁吊りの日に戻りたい」
「ラビット黒を決め打って、今日吊れば村勝ちを信じるヌル」の視界として、とても違和感ウサ。
まさに勝利が見えていて、スルガの票もある。あとはラムの票で勝ち、という局面で、何故「戻りたい」のかな？
ラム>>28のように、吊り縄足りない、と思うならわかるけど。
＞ラム、スルガ
今日の僕の言葉を見て、もし同意してくれるなら票を合わせて欲しいウサ。
でも、納得できる決断をしてくれれば、それでいいと思うウサ。
では、EPでお会いしましょうウサ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビットが「時間を進める」を選択しました。
【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ
みなさまこんばんわ…です
デイジーさんはおつかれさま…です！
ラビットさんふぁいとー！(喉枯れ)
もちろん、他の最終日組のみなさまもふぁいとー、です！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>47
これマジでかっこいいね……!!!!!
---
村仮定のヌルは
「別に白確定みたいな立場、ボクは望んでなかった」
みたいな気持ちもあるだろうし、
>>4:25>>4:28 ここで感じたがっかりした気持ちみたいなのを、ずっと引きずってるんだと思うんだよね。
---
しかし、緋雁お兄ちゃんのこと、そんな最終日まで絶対吊らないってほど、みんな信じてたのか？！ いや、でも、我々の一票も清き一票だったはず……！
（ごめんよ、緋雁お兄ちゃん）
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット>>47良いネ。
が、ヌル視点でも、確信(>>8>12)してるものの、ラビット狼が確定してる訳ではないし。票数も２票は確保してるが、ラム次第では分からない。
と、考えると「戻りたい」と考えるのは分からなくもない。
が、戻る時点が緋雁吊りの日かはやや疑問ではある。
まぁ7dだと吊れる確率50%だし、6dは結局▼ズィーになるか…
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+557桜花
ワンチャンどころかラムは55vs45でヌル投票で昼間は考えてそう
そしてヌルの発言はラムに納得はされても刺さってはいないところにラビのこれ
ラムのヌル投票は8割がた決まった
ただスルガは恐らくこれでも信念貫いてラビに入れる
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
ヌルル狼として、判断役に居座った方が楽なのになぜ昨日ラム太郎を白打ち、吊るつもりないって言ったんだろうね。
うさちゃんがラム太郎に票を入れられなくなれば、自分に票が飛んでくる可能性はあると分かるだろうに。
ヌルルLWとはあんまり見えないなあ。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんラビまずは撃ち切ったか。
ちゃんヌルは油断してると足元を掬われそうだが果たしてこれにどう返すか。ちゃんラムもちゃんスルも感情への揺さぶりは効くタイプだけど揺さぶられるポイントは違う気がするのでどっちを狙うか。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ラムは直感的にはヌル狼だと思ってる
ただあれやこれや雑念があって「もし負けた場合にラビ投票のほうが自責が少ない」というのも感じている
まァそれでもラムは最終的には勝負できるタイプと俺は見てるからランダムだな
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
ヌルルとスルぴょんのいずれかが狼なら、ラム太郎/デイ次郎/うさちゃん/ボクの4人の中だけで疑いあえるように、自らは灰から不満を買わないように分かり手をしながら調停役ムーブをすればいいだけなんだよね。
うーん、どこが狼かみんな白くて悩ましい！って言いながら。
ヌルルは自身で吊る先をコントロールしようとしてるのが狼ぽくないと思う。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ヌルさん狼は正直、意見の出し方の強さと実際の決定周りへの無関与っぽさが、大分乖離している気はするの。
普通逆の方が良い、突かれる点を増やして、立場で得られる利部分を捨てているものには見えていて。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんラビは熱いもの持っとるのに押し付けないよな。伝わると信じて書いとるけど伝わった結果どうするかは相手に委ねとる。
わいみたいな押し付けがましいタイプとは全然ちゃうな！
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
視界歪んでるのはそー
毎日俺吊られると思って生きてんの、今日もそう
ラムは時間縛り問題ないんだけど、放置するとスルガのほうが怖いんだよなこれ
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット狼は、
自分で意図のある襲撃をして、自分で仕掛けて活かす狼だ。
4d▲シルウァからの、ラビ>>4:44のラム検証依頼
7d▲ミケからの、>>7:30▼デイジー
自分にとって有利となる襲撃を行い、第一発言とは言わずとも、２～３発言目で状況を加味した発言をして世論を動かす。
LWは最終日まで生き抜いて、最後票をもぎとる必要があるが、村がちゃんとしてたら、安穏としてると村の白さに押しつぶされる。だから、何か行動を起こす必要がある。それが、襲撃と>>4:44>>7:30
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>1:145の初日占い票を見てると、
どうしても●シルウァが気になる
>>1:143 タリア 「●シルウァ○ズィー」
>>1:144 フィル 「●シルウァ○デイジー」
▲シルウァも含めて狼側の意図が何かしらあって、
その意図を読み取れれば狼の位置が絞れそうな気がする。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
基本的に最初に妥当な要素を落とす人は、同じことを考えてる人の共感を得易い。1stログインボーナスみたいなもの。
それを利用して一部の灰の評価を得つつ、放っておいたら吊れ無さそうな灰に牽制を行い、最終日への布石とする。
ラビット自体の位置が4d時点でやや低いので、先に灰を削るリスクは承知の上。一時的に潜伏幅が削れるが、どのみち最終日まで行く必要がある。中盤を凌げば、最終的に灰幅は変わらない。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
俺がヌルなら今頃
「マジに何者だ…？戦闘経験豊富な奴だ。相手の好みを確実に計算に入れている！」
とか言ってる
それくらい昨日今日のラビが良い
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
1d2dのラビの占い真贋の評価は先述した通り。フィル真派だ
LWならトラッシュ真！と言っても良い気もするが、この辺は価値観とかもありそうなので…
ラムが、なんつーか起きた事に対して、常に受動的に行動してるように見えてきて。生きてる時は、相手の行動に対する後出しジャンケンに見えてたけど、ログを見ていて、4d以降自分で場を動かしてる感じが無さそうに見える。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌルは、ログを読み返した結果、4dに緋雁を本当に吊りたくなさそうにしてた。今日緋雁の日に戻りたいって言ってるの、そこまで違和感ないかなって思ったヨ。
3d▼フィル→4d▼緋雁→5d▼アインス→6d▼ズィーでしょ
で、7d▼デイジー(ラム2票,デイジー1票,ラビット1票 ＋ ヌルの票)
となると、確かに戻ってどうにかできそうなの4dダ。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィー>>+592
墓下情報込みで、ズィーかな？って思ったけド、外してそう…
まさかのシルウァ狂とかあるんか？(いやない)
まぁもう馬券買ってしまったのデ
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
急いては事を仕損じる
けど
勝負に出ないのはただの雑魚
ラムの話聞かずして喉切る予定 褒められたことじゃないけど
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+604 アインス
なるほど。今少し忙しくなってきてるので、後で読み返すとして、面白い結果になりそうだね。
ラビットは▼ヌルなのかな結論
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>+603
タリア「うおおやべえ今戻ってきた占われそう。希望どうしよう」
フィル「票数数える時間ねえな！シルウァなら合わせやすい！」
タリア「おっしゃシルウァでいくか！」
ですね……
地上に落とすの恥ずかしいので独り言に供養します
【N】 数字殺シ ヌル
>>47そんなの殴り合い最弱のクソザコからに決まってる
俺狼だったらデイジー残してラビット吊ったよ、不穏分子残してどうするつもりなのさ
▼ラビット投票済
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>*55そんなことないよ〜〜〜寂しい赤チャにしちゃってごめんな
8日間最後まで戦ってくれてありがとう！！！！！お疲れ様！！！
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
どうしようねこの
連日1500pt分の赤喉ツイッター
村が終わったら晒されてしまう いやもう若干二名見えてるけど……
灰はほとんど使ってないからそこは安心してほしい
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
もう寝て明け方状況確認して諸々セットすべきなのはわかってるんだけど、朝からその情報量受けて正常な判断下せる？っていうのと単純に眠くて起きられなそうな
【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ
あまり読めてないですが、ヌルさんは状況から非狼かな…です
ラムさん6：ラビットさん4 ぐらいの狼濃度です
【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ
フィルさん・タリアさん・ヌルさんの3狼で2-1
タリアさんとヌルさんで対立軸を形成した盤面だと
どちらかが占いに掛かるのはナシではないのですよね
1番ダメなのは、2Dに対立軸の両処理(吊り＋占い)が行われることです(こういう処理方法は稀に見かけます)
こうなると、手順で負ける可能性が高くなるので、初日に出遅れを認識していたタリアさんに占い希望が早めに集まりだしたなら、いっそ占いに捧げて
ヌルさんがタリアさんとのライン切れから、トラッシュさん視点の白位置を確保しつつ占い襲撃がBetterかもです
しかし初日の動きは(>>1:145)タリアさんを占いから逃がす方向に見えますので、この3狼パックだと想定戦略と動きが噛み合わないかな…です
結果的にはそう(タリアさん占いからの白位置確保)なってるのですけど、占いを逃がす動きがちょっと露骨に見えます…です
渇仰光舞 スルガ
ヌル殿とラビたそを▲シルウァ軸で比較するとラビたその方が白いのでござるが、昨日の▼デイジーで続いてしまったらさすがに最大の黒要素になってしまうでござるな
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+628 ウキクサ
●シルウァはむしろタリア占いを許容しているように見えるよ
●緋雁で逃げる一手をあえて打たなかった
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
トラッシュへ
大体まとまったが随分と時間がかかった、すまなかった
今は、トラッシュのことをスルメみたいな人だなと
思いながらこれを書いている
当初は>>4:+640の通り、人狼についての話を
するはずだったが、そこに着地できるかは
これを書いている今ですら不透明だ
>>5:+708から>>6:+16>>6:+18の通り、
外向きに意識や注意が向くという傾向から
寂しさが軸にあるのか、と考えてスルメにまで至った
その経緯をトラッシュに話していきたい
そして、この話の前提として下記3点を伝えておきたい
１、トラッシュの言動と中身を≒と見做している
２、客観性は乏しい、私の目に見えるトラッシュだ
３、トラッシュの発言を全て真、嘘は無いと見做している
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+634の続き
【１】トラッシュを知る手がかり
トラッシュのことを考えるには発言を読み解く必要がある
その為の手がかりはトラッシュ自身がいくつか出してくれている
>>3:+69の自己評価、総じて人との距離感への苦手意識
>>3:+115のわかってくれることへの喜び
>>3:+271のできないし、やりたくないと言う割り切り
>>3:+280の行間に示唆される説明への忌避
>>4:+606の正しくあれない人間と言う自己定義
>>4:+616のありのままへの志向
>>4:+633の他人に責められたくない防御
>>6:+115のズレが生むダメージの大きさ
>>7:+308の妄想家自認
改めて見るとかなり多い
トラッシュの言動を解釈するために
これらの発言を特に参考にした
トラッシュを味わうには入念な咀嚼が必要だった
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+635の続き
【２】トラッシュの言動に関する着眼点
トラッシュを読むにあたっては、
墓下よりも地上の発言をより重視した
ゲームに意識が向いている、より素のままの
トラッシュを見ることができるという期待からだ
>>1:7からの自己紹介は特に重視した
また、3d被襲撃直後の興奮状態の言動も重視している
特に>>3:+54の睡眠時間申告など
大枠の方向としては、トラッシュの自己申告から
その申告を行ったのは何故だろう、と言うことを
考えながら試行錯誤したものとなる
例えば、>>1:7では頑張りたいことは判定文ネタと
言っていたのは何故だろうか
同じ発言内では狼探しが得意、緊張していると言った
堅い申告が出ているのに
そんな緩さと堅さの一見不均衡に見える点が起点だった
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
予想はCO表ベースで書いておこう。下に行くほど自信なし。
（途中から「だったら面白い」になってる可能性あり）
アインス cats
シルウァ yami721
デイジー kuroba88
緋雁 gamma
トラッシュ 幻日
コルナ asukid
ラム neuro
スルガ futaba_jinro
ズィー AiCruz
ミケ qill
ラビット silver25
ルミ polmog43
ヌル rann1234
タリア south_siy
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+637の続き
【３】トラッシュの真摯さ
>>1:13で書いてから寝たとあり、>>1:7は開始前の
トラッシュCOとも言うべき告白文と見做せると思う
正負いずれの感情も吐露しながら、拘りはネタと
言うトラッシュは所謂カジュアル勢、ゆる勢なのかと
一見思われる
しかし、>>3:+54の睡眠時間を見るにむしろ自身を
追い込む程ゲームにのめり込んでいる
トラッシュはゆるではなく、むしろ真摯であるだろう
では、ネタ頑張りたいは一種の防御なのだろうか
まずここで詰まった
頑張りたいと言いつつ、内容はゲームの勝敗において
頑張るものではない、しかしトラッシュの参加態度は真摯だ
一見、矛盾をはらんでいる様にも見える
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+638の続き
【４】本当に矛盾なのか
トラッシュは>>4:+633の通り責められるのを忌避している
また、>>3:+29の様な自虐も多用する
そう考えると、ネタ志向申告は一種の防御とも言えるが
実際の真摯さとの姿勢矛盾が生じており防御になっていない
>>3:+115、>>4:+616の様なありのままの自身を
理解してほしいが故の吐露で真摯さは
無理の結果なのだろうか、そう考えると今度は
深夜一人で朝の準備をしていた行動とそぐわない
そもそも明らかに真摯側が多いであろうこの村に
自ら参加しているのに無理に真剣に取り組んでいる
と考えることの方が不自然だ
と、言うことは承認欲求と言うよりもそのまま素直に
同村者とわちゃわちゃしたい、勝敗よりもゲーム
そのものを楽しみたいという意思表示？とこの時点では考えた
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+639の続き
【５】中間思考、トラッシュ像と疑問
トラッシュはスルガに対して好意を吐露したり
受け容れられることを喜んだりと、確かに
人との触れあいを望んでいる節が見られる
人狼ゲームに参加する際にも中身をそのまま
出す姿勢であることも、上記を補強する
しかし、そう考えると今度は>>6:+115の様な
ダメージの大きさ、>>3:+280の様な説明の忌避と
繋がらなくなってくる
好んで火中に手を突っ込んでいるのだろうか
敢えて説明を少なくし、他者からの誤解や非難の
余地を残しているのだろうか
またもやトラッシュの申告と実際の行動とが
噛み合わない様に見える壁が立ちはだかってきた
恐らく、まだ読み解くためのヒントが足りていない
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
見学勢はわからん。
REN-G 人狼女子@現役女子大生
エリヤ kkkitty
アリシア kota
インダラクス DaiC
桜花 janjan
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+640の続き
【６】正しさ、かくあるべしの解釈
正直ここでかなり詰まった
トラッシュが自ら言う通り、あたおか、独自路線の
変なやつと切って捨てることは容易い
だが、この時点でトラッシュへの感想は既に
こいつ噛めば噛む程に味が出てくるな？
となっていたので様々な解釈を試すことにした
試行錯誤の経過は割愛するが、大きなヒントになったのは
>>3:+271、>>4:+606、>>4:+616の3つだった
論理的に正しくてもやりたくない
人として正しくあれない
期待に答えられる人間ではない
トラッシュにとっての正しさとは何だろうか
一般論通りの論理的な正しさ、規範の意味合いで考えていたが
むしろトラッシュの言う正しさとは、他者からの期待なのではないか
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+641の続き
【７】忌避する対象
トラッシュが傷つくもの、忌避するものは他者から
責められること、これ自体は正しいだろう
だが、>>4:+633にも滲む不当と言う言葉、
責められるもさることながら不当さを忌避している
トラッシュが傷つくことの根っこには、
責められることそのものよりも、他者からの
一方的な期待や定義付けを押し付けられることへの
強い忌避があるのではないか、そう考えて読み直すと
やっとつながって読めた様な気がした
>>1:7のネタを頑張りたいは、いわゆる理想の
占い師を頑張りたくないの裏返し
>>1:13の万人受けするタイプではない＝理解されなくても良い、
ではなくトラッシュ自身のもつ自己像を尊重してほしいという要請
>>3:+280に示唆される説明への忌避は、他人の中に
自己像の妄想を固めさせたくない想いの裏返しetc...
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+643の続き
【８】トラッシュスルメ説
こうして読み直すと、>>4:+633にも強く頷ける
自分責めてないのもその通りで、むしろ相当に
トラッシュは自分自身を大切にしている方だ
一種の自己愛すら感じられる
トラッシュが嫌なもの、避けたいものは
二面的な表現で示す癖がある様に思われた
この辺はトラッシュの精神性と言うより
文章の癖なのだろうか
あっているかわからない、と言うよりも
トラッシュはトラッシュ自身のものでしかないので
そのひと欠片を探るイメージになることを前提に
一見した読み取りは難しいものの、言ってることや
考え方自体は極めて論理的で素直、よーく噛むと
味が出てくるなと考えた所でトラッシュスルメ説が生まれた
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
トラッシュについては僕自身の経験からなんとなく人物像が掴めているけれど分析するつもりはないし、その人物像が正しいと見たりなにかを思うことはないな。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
実際ラビットとデイジーどっち残しがよかったかというと……
実は計算してないけどどっちもヤバそげなのは変わりないよね
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
少なくとも、前の段階の考察でもう緋雁を白いと言っちゃってるし、●緋雁には重ねられなかったと思うヨ。
ズィーの●タリア3票目とかも時間差的に考慮できてなさそうな感じ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
連投失礼、間に合ってよかった
エピで中身わかった上で貴方はスルメっぽいですは
ちと言い難いかもしれんしな
人狼ゲームの話、何かするかな
物凄く具体的でゲーム攻略に役立つ話を
するなら、Noと言えるトラッシュを
ほんの少しだけ意識してみると良いかもしれない？
内容とか一切ぬきで、衝突を避ける行動が
散見された。トラッシュが大切にしている
トラッシュ自身は、大切にされて良いものだ
我儘な自分をストレートに外に出して良い
んなこと言われてもいきなりは無理なので
ほんの少しだけから始める感じで
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+645 ウキクサ
なるほど。たしかにウキクサの言う通りかも。
時系列順に各々の動きを追うとそうなるのか。
忘れてたし、細かいところまで見直してなかったな。
「想定戦略が噛み合わない」についてはどんな感じの「想定」があって「どういう風に」噛み合わないんだろ？
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
時間なくてもまあ流し読みしてそれっぽく言ってたら説得力は出てくるのと、自分が打った点だけ確保しといたらあとは繋げて差異見るだけなんだけどね・・・(旧社畜ムーブ)
【墓】 三ノ宮 緋雁
なんとなく、ちゃんラムは「これから読む宣言」をしそうやからまだ来てないってことはたぶんまだ用事が手放せないんちゃうかな。最後までおうえんおうえん
【墓】 【留】 留守番 ルミ
深夜に戻ってきました。
インダラクスさんの「トラッシュスルメ説」を味わいつつ。
ウキクサちゃんも考察していて素敵。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>7:61 スルガのこれは
結論「ラビットの黒要素」として言ってる…でいいのかしら？ ポイント削ってるだろうから、少しわかりにくくて。
文章だけだと、ヌル黒要素として言ってそうだけど、前日の文脈を踏まえている。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
＞インダラクス
ありがとう！
今噛みしめている最中なので、短い文章になっているけれど、
自分でも気づいていなかった部分まで言語化してくれて、
なるほどと思いながら咀嚼してます。
スルメはなるほど、と。
Noと言える自分。ふむふむ。
【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。遅くなってすまない。
増えたログ読みつつあれこれ考える。
コミットはもうしないつもりなので結果は明日の朝って事で。
>>46ラビット
そこは儂もそう思った。ただもう>>12のようにラビ狼確信してるんだろうなと感じた。
>>48ヌル
そんなんデイジーも儂疑いそんな感じだったし。
シルウァに至っては『ラム狼妥当……ラム黒結構ある……』って遠くでボソボソ言ってるだけだったし村でもそんなもんかなって思ってる。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+661 トラッシュ
うむ、助言にも何もなっていないが
トラッシュはトラッシュ自身を大切にしているので
良いと思う
【墓】 【留】 留守番 ルミ
みんなそれぞれに白い。
でも最終日に残れる狼はみんな白さがあるわけだからな……
GSは>>+305かわらない。
---
ヌルについては、「感覚黒」だったはずのタリアを外して
>>1:128 ●ラム○シルウァ にした件を、
私の「機械的白黒チェック」で黒にカウントするのですが、
ずっと「ヌルってそういう人だからな」って軽く見てしまったことは、少し心残りである。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
デイジー白いなとおもったけど、デイジー狼でも同じくらいやるんだろうな……と、墓下で思ってしまった。どうなんだろうか。
【墓】 【缶】 駆逐缶 デイジー
さて、ラム狼なら、80ptぐらい隙なく喋って
最後穴がないように投票と襲撃をセットするだけ
村なら最後の最後まで結論を投票に悩むのみ
どうなることやら。お休みなさイ
【見】 【独】 触媒触手 オクト
アインスの狂要素まとめトこ。
占い師の真贋への判断力があからさまに低い。
2dはトラッシュ真視のスルガの信用をとにかく落とす。
初日は灰に対して黒塗りまくり。>>1:113とか明らかに考察の質が低い。
他人の発言の価値を貶め、自分の発言力を増そうとする言い回しを使う。
>>1:51狩人は占い回避COした方がいいという嘘をつく。
>>2:7バランス護衛という体を取って狼占をサポートする
>>2:122統一スルガという無駄手を希望する。
>>3:14狩人を出させようとする。
考察を外したという結果で狂人見ているのではなく、考察の質自体が著しく低かったと思っている。
具体的に考察の質がどう低いのかは>>+3:87で書いたネ。
ハードルを上げているのではなく、考察力があること自体は節々で伝わるからナ。
まず狂人で合ってるだろうと思ウ。
【羊】 羊塔監 ラム-16
今は▼ラビットにしてる。
ぶっちゃけ今日のヌルは相当黒かった。
勝てると思って隙が出た狼であっても不思議ない感じ。
ただ1dから通しでログを見て、どちらが狼ありえるかといったらラビットの方がありそうだと判断した。
細かい事は書いてももう誰も反応できる喉無いから書かない。
勘みたいなもんだし。
自信は全くないけどとりあえずセットした。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
インダラクス
（>>+641非難とかではなく）やっぱ私分かりにくいのかな？
（>>+648）私基本的に嘘つかないので、思ったことや感じたことは素直に表に出している感じではあるんですよね。
だから、自分をストレートには出しているつもりなので、そもそも自分が複雑な思考回路をしているような気もする。
並列処理の思考回路で、そもそも色んなところに思考が散りやすかったりするので、分かりにくいだろうなって自覚はあるんだけど。
だから、話し戻るけどストレートには出しているんだけど、（出せてないのかもだけど）
出し切れていないと言うか、
インプットとアウトプットと言うか、出し方？
【羊】 羊塔監 ラム-16
さて、儂はもう寝る。明日朝にはエピだ。
勝ってるといいんだが。
最終日まで生き残ったの久々だから堪能させてもらったよ。
精神的にきついけどやっぱり楽しいな。
では。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+671 トラッシュ
分かり難い、は適切ではないと思う
どちらかと言うと、質ではなく量の方が少ない
これはトラッシュの瑕疵ではなく
トラッシュのやり方なので良い悪いではない
物凄く単純な話で、人間は目に見える物しか見えない
行間を読めるよね、伝わるよね、と言うのは
実際には殆ど伝わらないものだ
そう言う意味では出し方、と言えるのかもしれない
完全に憶測だが、トラッシュは多分対面と言うか
身振り手振り仕草、雰囲気や表情と言った
非言語的コミュニケーションの特に読み取りが
上手かったりしないだろうか
そう言う人、脳の機能的な意味で頭の良い人ほど
文章でもついつい省略に頼りがちな傾向があるので聞いてみた
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
どこかで言った気がするが、今、こちらから見ると
トラッシュはとても分かり易いし素直だと思うぞ
出力の癖に馴染むと発言がいちいちすっと入ってくる
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+671続？
いやでもだから、噛めば噛むほどのスルメなんだよなぁ。
一本の筋は通ってないから、分かりにくいんだろうなぁって言うのはある。
>>1:12のようにあらかじめ「混在」と言うものを許容して読まないと、読み取れない、と。
>>+648「我儘な自分をストレートに外に出していい」
多分そこも含めてストレートに出してるんだけど、
こう、防御感やらなんやらの根っことすでに絡み合っちゃってて、
ストレートが癖球なんだと思われる。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
あれ、ラムの決断を見た、お疲れ様だ
と書いたつもりだったが脳内で言っただけだった様だ
あらためて、お疲れ様だ
明日の結果を待とう
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボクは結局ラム狼でFAかなぁ。ヌルも相当今日に至るまで黒いところはあったけど、自触れをたまには信じ切ってみようかな、みたいな。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+682 トラッシュ
うむ、他者に馴染んでもらうには
サンプルとなる量が必要なので
もしもよりトラッシュのことを伝えたいならば
言語化の量を増やすと上手く行きやすいと思う
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+677インダラクス
「対面～～」はどうなんだろう。
あんまり非言語コミュニケーションは得意じゃない気もする。
「量」の方はね、どうしても喉都合になっちゃうよね。
（元々長文説明があんまり好きではないんだけど、）
「行間」については、そもそも伝わらなくてもいい、と思ってるのでそこは大丈夫なはず。
（そこはむしろ周りが、「分からないと困る」の人が多いんだろうなって思ってる）
「行間」は
伝わらなくてもいい。
でもむしろ「書いたもの」は読み取ってほしい。
みたいな明確な差をつけてたりはするかな。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+686 トラッシュ
なるほど、ならばやはりトラッシュの言う通り
並列処理>>+671と癖玉>>+679由来なのかもしれないな
そうだな、量については喉都合があるので
工夫のしどころだと思う
行間についての見解はわかっていなかった、確かに大丈夫だな
書いたものを読み取ってほしいはなるほど
この辺はアインスがとても巧いので、明日機会が
あればアインスの発言を例にとって話そう
アインスは書いたものを読み取られない可能性を
踏まえた書き方をしていると思う
100%伝えられればベストだが、20%しか読まない人にも
優先度の高い20%を伝える書き方
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
参考までに置いておくと、
スルガとアインスを「行間」で省いたのは
『どうせこの辺初日の処理枠（盤面で先を見ての判断）からは外れるでしょうし、
ここの説明に喉割かなくてもいいよね。
優先度低い』
とかまで読み取っていただけると、私の評価が上がるはずなんだよね。そこまでは求めてはない（と言ったらちょっと言い方悪いかな？）けど。
からの、あれ？スルガそうでもなさそうなら言語化しとかなきゃ
の流れ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+685コルナ
2-1の部分は大きそうかなぁって思う。私は潜狂もアリアリで見てたけど、
そうじゃない人も多いので、前提部分の乖離はありそう。
私の話、４ｄで一定の説得力があるくらいの推理だったはずなので。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+687インダラクス
下段：もちろん、書いたものを読み取られない可能性は考慮してる。（そもそも伝わらなかった経験から今に至っているわけだし。）
書き方は全裸待機。
アウトプットについては常に課題となってるんだよね。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+688 トラッシュ
そうねー
今回の場合は占い師視点で見えるものと
灰/村役目線で見えるものの視点の違いがあったよね
どのくらい潜狂を意識しているかの違いもあった
霊襲撃→4Dなら、トラッシュの個人要素が増えるのを含めて、
この村のレベル感なら受け入れられたと思う
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+690コルナ
その辺の違いを感じてたから、
２ｄに確白にお願いをしたわけでして。難しいね。
一応ね。私の思考の流れはラストの陣営考察抜きでも、ちゃんと読めば、追えるようには書いてはいるんだよね。
決してアインスへの返答胡麻化したわけではなく。もうすでにほぼ書いているから、本気でその質問しているのであれば、本気で読んでくれれば分かるよ。と。
その辺「村でも通る」で考慮してもらえないのは、やっぱハードルなのかなとは思ってたり。
狼さんは霊襲撃だと勝てないって感じていたんだろうなぁ。とは思う。
私の感覚でね。２ｄのタリア見てると、私襲撃一本だと思った。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
眠れないから言語化しとこう。
１ｄ
>>1:64スルガ非狼、>>1:117ヌル非狼、
>>1:134デイジー村目
人外予想「緋雁、ラビット、ルミ」
>>1:151アインス↓
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
なので、
「１ｄ夜に
潜狂が浮かび上がった」
と言えば、全て繋がる。
ラビットのところは確かに雑だけどね。
アインスのところも追いにくいかな？でも、なんとなーくはわかりそう。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+699トラッシュ
もともと名前もじったり言葉で遊ぶの好きだがトラッシュについては完全にそれではなくミス
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+691 トラッシュ
好意的に読めば読めたのかもしれないけど、
村内での信頼関係が2Dでは構築できてなかったな
今の理解度だったら読めるかもしれない
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
でも結局警戒はするだろう（判定による有利不利があるので）から、信用しきれるかというと難しいかもしれない
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+703コルナ
好意的にと言うほどわかりにくくもないはず。
悪意なく？普通に？読めば
独り言に埋めた
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] / 発言欄へ
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