111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】
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人
狼
墓
全
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ は 【杏】 アンズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蛍】 ホタル は 【夜】 払暁分割 ミヨコ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【夜】 払暁分割 ミヨコ は 【杏】 アンズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【杏】 アンズ は 【夜】 払暁分割 ミヨコ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【瞳】 輝く瞳 シラキ は 【夜】 払暁分割 ミヨコ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【夜】 払暁分割 ミヨコ が断頭台の露と消えた。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
| 名前 |
ID |
生死 |
勝敗 |
役職 |
| オーブ |
master |
2日襲撃死 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 【雨】 貸金リーマン アマミヤ |
gintetsu |
4日処刑死 |
勝利 |
霊能者 (Ｃ国狂人を希望) |
| 【卵】 タマコ |
なち |
3日突然死 |
敗北 |
人狼 (人狼を希望) |
| 【澪】 みおっ☆と参上 ミオ |
S-Y-F |
7日処刑死 |
勝利 |
占い師 (占い師を希望) |
| 【風】 カゼノブ |
香織 |
3日襲撃死 |
勝利 |
聖痕者 (聖痕者を希望) |
| 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ |
yami721 |
生存 |
敗北 |
Ｃ国狂人 (Ｃ国狂人を希望) |
| 【十】 パラベラム |
nakanan |
6日処刑死 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 【林】 リン |
WiP |
4日襲撃死 |
勝利 |
狩人 (狩人を希望) |
| 【蛍】 ホタル |
Invasion |
生存 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 【日】 あなたに咲く ヒマワリ |
298en |
7日襲撃死 |
勝利 |
村人 (おまかせを希望) |
| 【夜】 払暁分割 ミヨコ |
Re |
8日処刑死 |
敗北 |
人狼 (狩人を希望) |
| 【鶏】 コケコッコ ソロン |
nanashi |
6日襲撃死 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 【杏】 アンズ |
せりる |
生存 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 【嘶】 イナナキ |
wanco_ro |
5日処刑死 |
敗北 |
人狼 (占い師を希望) |
| 【瞳】 輝く瞳 シラキ |
alivio |
生存 |
勝利 |
村人 (狩人を希望) |
| 【水】 ミズシロ |
akihi |
5日襲撃死 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| モモコ |
asukawaooon |
見物参加 |
| コハク |
black-tea |
見物参加 |
| サンシロウ |
おすし |
見物参加 |
| ミズキ |
clain_fain |
見物参加 |
| アオイ |
ゼルダ |
見物参加 |
| ヒナタ |
ビーグル |
見物参加 |
| チトセ |
逆凪 |
見物参加 |
| スミレ |
umashio |
見物参加 |
| トウコ |
kuniko |
見物参加 |
| イヌカイ |
tukutukubousi |
見物参加 |
(-0) clain_fain 2023/06/01(Thu) 05:00:50
(-1) せりる 2023/06/01(Thu) 05:01:39
お疲れ様でした
単体も状況もストレートでしたから、まぁやむなしかな、とは
(0) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 05:03:20
仮眠を取るつもりが4時半ごろに起床となってしまって、そこからアンズさんの黒塗りを書いていました。
お疲れ様です。全力を出しきったと思うので爽快感が有ります。
(1) alivio 2023/06/01(Thu) 05:04:17
(2) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 05:07:39
(3) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 05:09:42
【見】 【独】 コハク
お疲れなのー
村側はおめでとう。
狼側はないすふぁいとでした。
(-2) black-tea 2023/06/01(Thu) 05:13:19
(4) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 05:14:22
【見】 【独】 コハク
タマコさんリア爆かー。
おちついたら顔出せるといいね。
(-3) black-tea 2023/06/01(Thu) 05:17:22
【見】 【独】 ミズキ
タマコさんお顔見れればいいのですが……
(-4) clain_fain 2023/06/01(Thu) 05:30:07
(-5) yami721 2023/06/01(Thu) 05:30:43
(5) Re 2023/06/01(Thu) 05:33:36
【見】 【独】 ミズキ
>>0:-22 すみません……
>>1:-62これまとめてる方いたんですね……
>>1:-157 スミレさん
まずロラは定石にされた戦術ですが、絶対ではないです。
また、ライン戦は霊も生きて決め打つことがありますが、
占い師を噛まないのは信用勝負で占い師に縄を使うことになります。
決め打ちで占い師が噛まれないのは違和感は勿論あり、
その場合「赤が真を狼塗りする」か「占狼」かになるので
Cが強く出れないと難しくなります。
潜伏時にどうするのがいいかは、7日目のコハクさんとミオさんが話してますね。
騙りで霊に出るのはありですが、やはり今回の様なことになります、かね。
>>6:-6 シスターパラベラム
結論を出すのが怖いのは何故だかお伺いしても良いですか？
(-6) clain_fain 2023/06/01(Thu) 05:39:47
【見】 【削除】 アオイ
>>+3:-52>>+3:-53 スミレ
例えば霊ロラで生存者は１３人、偽霊は霊能Ｂ
狼としては真の霊能Ａを吊りたいが、できれば切れも仕込めるといい
現在１０人までが投票を済ませ内９がＡ投票、１１人目に自分が入れる事になった(世論はＡ吊り)
狼の選択は２つ
α.素直にＡに入れる
β.ライン切りでＢに入れる
Ｂに入れてもまずＡ吊りなので、ライン切りの欠点である身内投票が実質無視できる
また狼は自分が吊られないように動く必要があり、その手段に考察姿勢や切れを用意するのだが
この村において、どっちが効果的かを狼が議事を見てから決める事ができる
その選択は結果的に正解かはともかく、素人でない人間が選択してる時点で正解の可能性が高い(盗塁の例)
ゼルダ 2023/06/01(Thu) 05:51:48
ここではわかりやすくするために、目に見える投票という指標を用いたが
実際の村では議論の中で、誰がどっちを真に見てるというのはおおよそ推察ができる
なので、その世論という情報を狼が得た(大局が決まった)後では、上記の選択を狼ができるようになるので
自由投票の｢誰がどちらに投票したか｣の信憑性が下がってしまう
逆に言えば、そうやって様子見せずさっさと偽霊に入れた人間は
そういう立ち回りや後出しの利点を捨ててるので、自由投票は素直な切れと見れる公算が高い
(6) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 05:52:00
間違えて削除してしまいました
>>+3:-52>>+3:-53 スミレ宛
(7) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 05:53:19
(8) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 05:54:20
いやはやご主人達には申し訳なく。狩COするならタイミング違うけどなーは心に持ちつつだったのですが、日和ました。
タマコ様が無事であれば良いですがと言う気持ちと、2-2の2騙りの弱点が綺麗に出てしまいましたね。
(-7) yami721 2023/06/01(Thu) 05:58:16
【見】 【独】 アオイ
プロからヤナギは信用ならん女とは思ってたが、予想以上だったな
(-8) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 06:00:15
>>-8 アオイ様
褒め言葉と受け取っておきます。知ってる範囲だとあの口ぶりは貴方しか該当がいませんでしたので、大方予想通りでしたよ。
(-9) yami721 2023/06/01(Thu) 06:02:15
ここだけの話、事あるごとに表情変えるの忘れかけてたので、チェック機能に助けられました。
(-10) yami721 2023/06/01(Thu) 06:03:14
【見】 【独】 アオイ
まったく自慢げに言えた話じゃないが、知り合いで中身オレ様を予想できないのは逆に見る目がないぞと言わざるを得ない
(-11) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 06:04:37
世界の法則を変えられると思ったんですけどねえ
変わりませんでした
(9) Re 2023/06/01(Thu) 06:05:48
Ｃの第一声に占い投げたのは反省ですね
今後も投げるでしょうけど
(10) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 06:06:01
中身検定に関してはポンコツ極めてるので、そこはご愛嬌でございます。
(-12) yami721 2023/06/01(Thu) 06:06:30
(11) Invasion 2023/06/01(Thu) 06:07:47
▲ヒマワリじゃなくて▲ヤナギするのちらっとだけ考えましたけど……「▲潜Cした方が有利そう」ってガチ意味不明じゃないですか……。
(12) Re 2023/06/01(Thu) 06:08:04
400でも足りないのでやはり500がボーダーだなと言うのが今回の収穫ですね。
戦力配置の観点で言えば間違いはなかったと思いますが、結果論だけで言えば私が占い騙りした方が良かったですかね、となります。まぁ凸なんて考慮に入れないので、本当に結果論でしかありませんが。
(-13) yami721 2023/06/01(Thu) 06:09:00
▲ヤナギしてたらまじでグレー吊ってたぞww
その後最終日どうなるかはわからないけどね。
(13) Invasion 2023/06/01(Thu) 06:09:04
多分ヤナギ白出すの早かったんだろうなーとは思いますけど、まあ遅らせた所でどうこうなる領域の話ではなさそうですよね
(-14) Re 2023/06/01(Thu) 06:09:36
【見】 【独】 アオイ
チップ固定機能欲しいわかる
ただ仕様とか著作権が大変そう
(-15) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 06:14:31
>>-14 ミヨコ様
それは少し思いましたが、おっしゃる通りで、恐らく些事です。
空襲撃、6人時点狩COからの灰吊りRPPが一番勝てる確率があったのは7人時で気付いてたりしたのですが、これは表で言ったことが本音で、対応するのめんどくさすぎてめんどくさかったんですよね。
(-16) yami721 2023/06/01(Thu) 06:14:55
一度でも誤爆して白なり青差分出すと、完全に休日のコスプレ女になるんですよ。台無しですね。
(-17) yami721 2023/06/01(Thu) 06:16:14
もうね
ほぼほぼ未来予知に等しいセンスがないとどっかしらで綻びが出て死ぬんですよ
2-2怖い
(-18) Re 2023/06/01(Thu) 06:16:23
いやぶっちゃけ占霊騙りのお二方は十二分だったかと。
私のやれる事、本来やることが3日目時点で消滅してしまっていたので、そこから立て直せなかったのがダメでしたね、と言う自己評価です。
(-19) yami721 2023/06/01(Thu) 06:21:07
【見】 【独】 アオイ
完全無欠メイドだが私生活には疎く、プライベートは素っぴんのまま10年着古してる数着をローテする有り様
ようは設定の活かし方
(-20) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 06:22:01
なんか急に3連チャンで人外引かされて負けてるんです〜〜〜村人滅ぼしたいんです〜〜〜でも最終日でなんだかんだ死んでるか初手ベグされるんです〜〜〜
(-21) Re 2023/06/01(Thu) 06:23:28
(-22) yami721 2023/06/01(Thu) 06:23:49
もうちょっと破滅願望を持った村人いても良いと思うんですよね
狂人って言うんですけど
(-23) Re 2023/06/01(Thu) 06:24:28
(-24) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 06:24:46
自己反省のターンは終了しているので、あとは何かあれば、という感じですね。
今回はそれなりに知らない方がちらほら……
まぁそこの占い師を見るに、私が占い騙り出るべきだった気はしますね。本当に。
(-25) yami721 2023/06/01(Thu) 06:29:23
【見】 【独】 ミズキ
狂人を破滅願望っていうの面白いですね……
(-26) clain_fain 2023/06/01(Thu) 06:31:35
やはりというか、なんというか、地上より墓下の方が見知った名前の多い事で……
(-27) yami721 2023/06/01(Thu) 06:33:38
【見】 ミズキは、【柳】 緋色の給仕長 ヤナギにお辞儀をした。
(A0) 2023/06/01(Thu) 06:36:07
【見】 【独】 コハク
▲ヤナギで占ロラ派を揺らして行くのは
個人的には有りだとおもう。
空振りする可能性はあってももう大劣勢だから
どっかでハイリターンを得られる策を用意するルートか
ホタルに偽黒か▲ホタルで占ロラ派筆頭を
盤面から排除して狼とCで決め打ちをもらいに行く
王道ルートかなぁ
まあどっちでも厳しかったとは思うけど。
(-28) black-tea 2023/06/01(Thu) 06:39:00
多分黒引かれるの1日遅かっただけで勝率全然違ったからな〜悲しいな〜
初手黒引かれてなくても凸なら関係ないかも知れないんですけど
(-29) Re 2023/06/01(Thu) 06:39:54
【見】 【独】 スミレ
お疲れ様でした。
村陣営は勝利おめでとうございます。
狼陣営はナイスファイトでした。
200%知らない方しかいないと思っていました。
ミズキクラさんお久しぶりでございます。[ぺこり]
ミズシロさんがあきひさんでしたか。お久しぶりすぎて覚えて頂いてるかは分かりかねますが。
ヤナギさんは格付けタッグマッチでちゃーるさんと組んでたもみじの方ですよね？(見学でユメカワで参加してました)
アオイさんは去年狼が一匹多い村でご一緒したアレクの方ですね。(見学参加してたレオンです)
改めて皆様、同村ありがとうございました。
(-30) umashio 2023/06/01(Thu) 06:47:09
まぁ言い方こそあれですが、2日目から負け戦挑んでるところはあるんで、ここまで勝負になったの、騙りお二方のおかげなんですよね、ほんとに。
(-31) yami721 2023/06/01(Thu) 06:48:20
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、 ミズキに手を振った。
(A1) 2023/06/01(Thu) 06:49:08
【見】 【独】 ミズキ
>>-30
お久しぶりです。
僕はスミレさんが誰かすぐわかりましたよ……
タッグマッチの同村者のIDすぐに把握できるのすごいですね……
(-32) clain_fain 2023/06/01(Thu) 06:49:33
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、 スミレいぐざくとりーにございます
(A2) 2023/06/01(Thu) 06:49:39
負け戦に勝ってこそのゲーマーですしね
人によるでしょうけど
ドラクエの負け戦はそのほぼ全てが攻略されている……ッ！！
(-33) Re 2023/06/01(Thu) 06:51:21
あぁ、誤解の無いよう明言しておきますが、敗色濃厚だなと思ってましたが、負けるつもりでやってはいませんでしたよ、とだけ。
0%じゃ無い限り諦めるのは勿体無いですからね。
(-34) yami721 2023/06/01(Thu) 06:54:38
(-35) Re 2023/06/01(Thu) 06:57:16
【見】 【独】 コハク
ゲマとかいたよね…
>ドラクエの負け戦
(-36) black-tea 2023/06/01(Thu) 07:03:43
【見】 【独】 アオイ
奥様事件の村か
あの時も話が難しくて理解に時間を要するとか言われたな
(-37) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 07:07:23
【見】 【独】 スミレ
>>-32ミズキさん
なんということでしょう。
RPをほぼしてなかったとはいえ透けていたとは(震え声)
色々お墓ではお話してくださりありがとうございました。
この前の優しい雨の村でちゃーるさんのIDがすっぽ抜ける大失態を犯した為相方様のIDも覚えていました。
>>A2ヤナギさん
お久しぶりです。[ぺこり]
ミヨコさんもですが灰狼初手で捕まる不利な状況の中最後までがんばっていらっしゃってお見事でした。
(-38) umashio 2023/06/01(Thu) 07:07:57
(-39) Re 2023/06/01(Thu) 07:08:13
おはよー！
>>1:*49
赤どうなってたんだろって思って見に行って一番に見えたのがこれだったよ。
みなさんお疲れ様でした！
(14) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 07:08:51
まぁ、正直なところ初手捕まりなだけならまだ何とかなるし、なんとかするんですけど、黒貰い凸って不慮の事故とは言え、印象値でとんでもなくデバフを受けるんで、やりようが無くなってしまう、みたいのが痛かったですね、と言うのが私の感想ですね。
(-40) yami721 2023/06/01(Thu) 07:18:20
みおっ☆
ミオちゃんはみんなのアイドルだから恋愛話は厳禁な☆
奥様とかもっての外だぞ☆
(15) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 08:17:19
(-41) black-tea 2023/06/01(Thu) 08:24:29
ヤナギさんなるほどなーヤナギさんだけあだ名付ける気しなかったけど中身見て納得☆
アオイはやってることいつも通り過ぎだったから分かったし多分そっちも察してんだろなとは☆
モモちんは久々、ってかこの国で会うの初めてじゃないか？
元気してたか☆
(16) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 08:26:29
>>16 ミオ様
同村は実はそこそこ久しぶりな気がしますね。
これでも今回はそこそこ中身バレてなかったと思っていましたが……
やはり私が騙りを以下略
(-42) yami721 2023/06/01(Thu) 08:33:45
>>-42
中身分かってなかったけど雰囲気で「あだ名つける気がしないな～☆」だったぞ☆
ヤナギさん対抗だとこの村じゃどう跳ねたか全く予測付かないな☆
(17) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 08:37:47
>>17 ミオ様
どうなってましたかね。ミヨコ様を灰に放出して、かつタマコ様を初回占わせない、位は出来たと思いますが、それでも突然が発生すると厳しいは厳しいだろうなと思います。
>>1:+94 アオイ様
ラ神によって人ならざるものに魅了されてしまいまして。
(-43) yami721 2023/06/01(Thu) 08:42:29
(18) nanashi 2023/06/01(Thu) 08:42:32
まだ1日目ですが、アオイ様は本当に毎度私の拾って欲しいものをしっかり拾って下さりますね。早く地上に来やがれくださいませ。
(-44) yami721 2023/06/01(Thu) 08:44:13
(19) Invasion 2023/06/01(Thu) 08:48:23
(20) nanashi 2023/06/01(Thu) 08:51:51
(21) 香織 2023/06/01(Thu) 08:52:45
リン様狩ですよね、知ってました。
私が狩ならそこ抜かせませんし。
(-45) yami721 2023/06/01(Thu) 08:56:30
>>-44
１日目は●ヤナギの理由すら説明してなかかったので、他には>>1:+94のネタしかないはずですが
よもやこれですか
(22) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 09:04:32
(23) nanashi 2023/06/01(Thu) 09:08:22
【見】 【独】 アオイ
>>16 狂人
チップ見る以前の『6人目、【澪】 みおっ☆と参上 ミオ がやってきました。』のシスメセで見えた肩書きの痛さでそれっぽい
チップ(それも赤)縛りでそっちの好みそうので確度が高まり
コアタイムってか深夜の浮上でやはり高まり
毎日毎日、確認してる限り全てのその在席タイミング事での１発言目に律儀に｢みおっ☆｣をつけていて、喉の惜しい多弁勢なのにいそんな肩書きネタを喉使ってまで徹底する奴はそう多くない
オレ様はやさしいので奥様ので拾って欲しそうな頑張りを拾ってやる
(-46) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 09:11:42
そういえば1d墓で普通の狂人と間違ってるんじゃないかって言われてたけどC狂って赤窓が覗ける（話せない）だと思ってたけどガッツリ会話可能なのな
(-47) 香織 2023/06/01(Thu) 09:14:38
>>22 アオイ様
いえ、シンプルに以前の時も私の潜Cを占い当てたいと仰っていたので、今回もその手のもので、動きを拾っていたのかなと。
そこのネタ発言はネタとしてしか捉えてませんよ。
(-48) yami721 2023/06/01(Thu) 09:15:40
>>-47 カゼノブ様
鷹の目と勘違いしてらっしゃるかもしれませんね。C狂は襲撃能力の無い白狼と思っていただければ。
(-49) yami721 2023/06/01(Thu) 09:17:10
【見】 【独】 アオイ
まぁ、今回>>1:3でこれ狼だなってなったのは
｢編成＋喉都合につき統一を推す構えではございます。｣←喉都合を気にする意識
｢霊聖はギドラで……と言うつもりでしたが、既に心配無用でございましたね。｣←言わなくてよかったことを後から言う
喉都合を気にする上でこれを言ってるなら、ヤナギはそれだけ他人からいい評価をされる事を狙ってる意識が第一声から出てるんだな
ってので狼の初動だな、となったな
出したか覚えてないからもう一度
(-50) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 09:21:19
【見】 【独】 アオイ
議論できるかはインターフェースには記載がなかったと思うが、インターフェース一覧見れば発言用の赤い窓があるので、発言できるものなんだと読めたかもしれん
(-51) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 09:22:52
>>-50
まぁそんな細かい拾い方は想定してませんが、初日の私の動きは「この人極端に黒く無いけど、なんか気になるな」の位置取りなので、墓下を見る限りは上手く行ってるんですよね、と。
統一になれば、潜Cの2騙りがあまり地上では危険視してないのも込みで、占い吸いに動くつもりだったので、自由で一発引きされるのはまぁしんどいですね。
(-52) yami721 2023/06/01(Thu) 09:26:42
(24) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 09:27:29
【見】 【独】 アオイ
ぶっちゃけその後も極端に黒かった
まぁ墓視点の見られ方を意識する必要はないんだが、想定は黒過ぎたんじゃないかとは今でも思う
地上はむしろ逆だった気もするが
(-53) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 09:30:37
まだ1日目の墓下までしか確認しておりませんが、地上での見られ方としては、悪くない位置取りだったんじゃないかなと思ってますね。
ただ今回はそれしかできておらず、なおかつ２騙りで、灰1を護るという最大の仕事が無くなって「何するんだこれ」となっていたので以下略でございます。
(-54) yami721 2023/06/01(Thu) 09:33:14
ミオが偽の初日テンプレをしてたのでミオ偽から始まり、ミヨコからヤナギ白が出た段階で一気にミオ真に流れ、そっちからも白が出たので信用が逆にフィフティ目に戻ったりしてましたね
それでヤナギが味方したがってるのはミヨコ側とか襲撃とかで最終解が定まっていきました
(25) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 09:35:39
【見】 【独】 アオイ
>>24
流石に毎度確信してるオレ様でも入村メッセで予想ついたのは初めてかもしれない
つか字面が我ながらなかなかにパワーワード
いずれ入村タイミングとかもありえる
(-55) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 09:37:33
まぁでも私多分村でもミヨコ様真だと思ったとは思います。多分ですけどね。
誇張抜きにして上手かったですよミヨコ様の騙り……
(-56) yami721 2023/06/01(Thu) 09:39:50
地上の皆様お疲れ様でございましたぁ
見知ったお名前がちらほら……おはなしたくさんしていただいてありがとうございますねぇ
(26) kuniko 2023/06/01(Thu) 09:41:05
>>-6
私は今回みたいな立ち回りになることのが少なくて、ギリギリまで結論を出せないPLなんです。もともとやっていた配役が進行に重きを置いていて、単体精査が弱いのもかも知れません。
村っぽいとか狼っぽいとか結構1日で変わることもあり、覆すとどう思われるんだろ…とかコロコロしすぎじゃね？とか言われちゃうのかなとかでギリギリまで結論出すのにビビってます
(-57) nakanan 2023/06/01(Thu) 09:41:24
(-58) nakanan 2023/06/01(Thu) 09:41:56
【十】 パラベラムは、>>-57 弱いのもかも → 弱いのかも
(A3) 2023/06/01(Thu) 09:42:46
【見】 アオイは、 トウコをなでなで。
(A4) 2023/06/01(Thu) 09:42:47
今回で言うと
•自分の中でミヨコが下がってきた→ミオそんな偽ではないな
•シラキ白いところもあるなぁ…
とかは思いはしたけど覆すのもなぁ…ではっきりと言えなかったり。
そして私のログは9割「思う」「感じる」で構成されてます笑
(-59) nakanan 2023/06/01(Thu) 09:48:43
【見】 【独】 コハク
肩書きだけでフォロワーさんを惚れさせる的ななにかなのー
(-60) black-tea 2023/06/01(Thu) 09:49:03
【見】 トウコは、 アオイに微笑んだ。
(A5) 2023/06/01(Thu) 09:50:13
【見】 【独】 チトセ
あーれー？
タマコまともなIDですよね。
大丈夫なんでしょうか。
(-61) 逆凪 2023/06/01(Thu) 09:52:27
コハクもプロの５発言くらいでたぶんそうだろうな程度には
(27) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 09:53:45
>>25
どうしてもコアズレすると初動軽くても「考えた事」出さないと「重い・偽だ」とか思われるからなぁ……
もうこのデバフは諦めるしかないんかね？
(28) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 09:54:32
私が占なら初手占い余裕でしたね……
狼Cの潜伏臭をかぎ分けるプロジェクト無事失敗！
(29) 逆凪 2023/06/01(Thu) 09:55:34
【見】 【独】 トウコ
もう数年来の隠居PLなのですけれど
村建て様にお誘いいただいて観戦席をいただきましたぁ
お誘いありがとうございましたですよぉ
占い真贋2割打者の私なのですが、今回は珍しく真贋当たっていましたので
なんとか地上でもまだ戦えるのかしら、とすこーしだけ自信がつきましたねぇ
いやはや楽しい一週間でございましたぁ
(-62) kuniko 2023/06/01(Thu) 09:58:11
【見】 【独】 コハク
コハクは見物人+改行の仕方+ト書きの書き方で
ほぼ透ける自信あるのー。
(-63) black-tea 2023/06/01(Thu) 09:58:11
>>29 チトセ
自慢ではありませんが、私の潜Cを序～中盤で見分けられる人は多分いません。まぁ見分けられる必要性があまりないというのはありますが。
(-64) yami721 2023/06/01(Thu) 10:01:45
(30) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 10:13:12
>>30
ミオちゃんの中で見物は何か違うんだよなぁ☆
(31) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 10:24:08
(-65) Invasion 2023/06/01(Thu) 10:33:07
>>1:-53>>1:-9
聖痕とかの白確定役職になったときにどうしようって思って参戦をためらうことがあるんだけど、こういう考え方で遊んでもいいんだなってほっとする！
ただ知識があるから力が抜けるのであって、最低限2-2ならこれ、2-1ならこれ、3-1ならこれっていう動き方の選択肢は頭に入れておかないといけないんだろうなー。
(32) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 10:36:35
大体灰の誰かが知ってるから最悪人任せでも高確率でなんとかなるぞ☆
(33) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 10:39:23
【見】 【独】 チトセ
>>-65 よく占ロラなんてキチガイ手順思い付いたなあと。
その上で噛み残されてる、コレがワカラナイ
(-66) 逆凪 2023/06/01(Thu) 10:40:04
(-67) Invasion 2023/06/01(Thu) 10:42:25
占ロラがキチガイ……？
普通に手順の一つでは……？
なんで生きてんの？はそれな☆
(34) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 10:42:33
このゲームやってる時点でキチガイ仲間なんで仲良くしましょう
(35) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 10:44:04
あ、ごめんなさい、オフのノリで喋っちゃった。
キチガイは褒め言葉、いいね？
(36) 逆凪 2023/06/01(Thu) 10:44:57
まぁホタル様の言葉が本当で、GJ起こして狩COすれば5割チャンスあったんなら、感覚を信じればよかったなぁとは思いますね。スーパー結果論ですが。
(-68) yami721 2023/06/01(Thu) 10:45:27
>>-65リゲル村のトソツさんだ…難儀な村やのーって言ってた方だ…。
サイン、サインください…！
(-69) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 10:46:02
【見】 【独】 チトセ
>>34 少なくとも今の手順の流行からは完全にハズレてますよぉ
(-70) 逆凪 2023/06/01(Thu) 10:46:24
ところで私分からないんですけど、狼2騙りの2-2潜伏Cってレアケースなんですか。
以前も非合理と言わた記憶がありまして。
私はこれが最強戦術と信じて疑って無いまであるのですが。
あ、負けてるじゃないかは言っちゃダメですよ。泣いてしまいますので。
(-71) yami721 2023/06/01(Thu) 10:51:01
>>33ミオさん
灰のみなさんが色々案を出してくれるだろうから、その中から良さそうなもので好みのものを選んで、今日の方針と決定時間はこれですー。票まとめがいる場合は、霊能さんお願いしますー。って出しておければ最低限は合格かな？
(37) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 10:51:23
>>-70
潜Cが流行ってる（らしい）のに占ロラが流行から外れてるの、マジで意味わかんないぞ☆
潜Cが流行ってるのって単純に対抗策知らない村が分からん殺しされてるのを見て、「強い戦術」って勘違いされてるだけか……？？？
(38) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 10:51:50
>>37
後はまぁ喧嘩してる奴らが居たら「とりあえず両方村仮定して」仲裁に行ったり、黙り込んで喋りにくそうにしているところに喋るの促したりとかしとけば大概問題ないな☆
(39) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 10:53:16
柳の7d擬似平和狩COはなー、やりたいことが6d狩COの下位互換だと思ってしまうかな
(40) WiP 2023/06/01(Thu) 10:54:26
トレンドがどうと言うか、別にその都度その内訳だと思ったなら詰めて決めれば良いだけの話なのでは。
(41) Re 2023/06/01(Thu) 10:54:34
まぁ対応知らないだけの方でしょうね。
大抵の潜Cはとりあえずほっとけで解決しますし。
でもみんな気にしてしまうのです。恋と一緒なんて表現してらっしゃる方がいましたね。素敵ですね。
(-72) yami721 2023/06/01(Thu) 10:54:49
潜Cは普通にありだけど、結局この配役は白だけでは信じないって対応で全配役カバーできるんよなとは
(42) WiP 2023/06/01(Thu) 10:56:19
>>40 リン様
でもやるなら手柄を立てないと、なのですよね。
GJ無しの狩CO、どう見ても悪手なんですよね、と思いつつ、あのまま手をこまねいていてもただ負けるだけなので、やるしかなかったのは認めます。
所謂「何か起これ砲」です。
(-73) yami721 2023/06/01(Thu) 10:56:42
今回実際にちょっと言われてましたけど、占いにC出ててローラー→最後にCの黒吊りになる、みたいなのはある訳ですし、
もっと言えば▲占いになるパターンもある訳ですから、そういう点で占いまで吊り切るのが「安定して勝率を取れる進行だとは思わない」ですけど。
(43) Re 2023/06/01(Thu) 10:56:46
(44) WiP 2023/06/01(Thu) 10:57:01
>>39
確定白で自分の色出す必要ないから、仲裁とか発言を促すとかの役割に専念できるってことかー。
白熱した議論と喧嘩の区別がつかなくて日和そう…。
まずは最低限は出来るようになろうっと！
(45) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 10:59:02
(46) Invasion 2023/06/01(Thu) 11:00:15
>>45
やっときゃそのうち身に付くからな☆
最初から色々やろうとせずに、出来る事だけやってれば問題ないぞ☆
(47) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 11:00:18
あと確認したわけじゃ無いんですが、初手多分ミオ様噛みって通りますよねこれ。いやまぁ絶対しないんですけど。
(-74) yami721 2023/06/01(Thu) 11:00:36
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、【蛍】 ホタルに相づちを打った。
(A6) 2023/06/01(Thu) 11:01:28
(-75) Re 2023/06/01(Thu) 11:02:40
潜C最強説に関しては、「そもそも潜Cで勝てる狼陣営はどの陣形でも勝ち拾いに行ける。ただ、その中でもC潜が勝率高い」が正確だと思ってるぞ☆
誰もが簡単に勝てるお手軽戦術ではない
(48) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 11:02:42
まぁCの占い騙りも強いんですよね普通に。
GJ起きて黒打ったらその黒が狩COで、黒打った占い師でGJなんですけど……って出てきたりすることもありますが。ねぇミオ様。
(-76) yami721 2023/06/01(Thu) 11:03:31
潜Cがイコール2-2みたいなものなんでLWゲーなんですよ。
LWゲーだったんですよ。
(-77) Re 2023/06/01(Thu) 11:04:57
【見】 【独】 チトセ
>>38 占決め打ち手順の流行は10年位続いてますけど、潜Cの流行り廃りのスパンはもっと短いんですよね、今の波は星狩り建国と同時期位に起こってまだ波が続いてる感じ。
(-78) 逆凪 2023/06/01(Thu) 11:05:06
【見】 【独】 アオイ
参加者のレベルが上がってるからな
かつて2-2潜Cの何がレアケだったかって、安定しなかったりC噛みみたいな絡め手が使えなくなるのが1つ
実績って目に見える成功例が少ないのが1つ
4人が上手く全員動けるなら正直強い陣形で、レベルが上がったのと成功例が増えて採用しやすくなったとかが大きいんじゃねーかな
それでも流行りってか、波に乗ってる時代には感じてて本来適切な数値よりは採用率高そうな気はするが
(-79) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 11:06:18
あっちは2-1-1だったからそこは違うけど、潜Cって覚えてる限り92村しか見たことないから、普通につよつよ戦略だと思ってたよ。あの潜Cさんほんとかっこよかった！
2-2-1の潜Cはヤナギさん？が赤か灰で言ってたみたいに、灰狼がつかまった場合が弱点なんだなって勉強になった！
(49) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 11:06:28
(50) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 11:07:41
この国に限った話で言えば15村が潜C勝利最初の村なんですよね。まぁ私なんですけど。
92村の潜Cって記憶が正しければミヨコ様では……？私外から見てたので記憶曖昧ですが。
(-80) yami721 2023/06/01(Thu) 11:10:10
【見】 【独】 チトセ
>>-71 それ、言われたの現環境に近い所です？
そいつが、例えばもう役はロラするって決めてたら、確かに潜C不合理っておもうよね、そりゃー、という方向の議論はあります。
(-81) 逆凪 2023/06/01(Thu) 11:10:21
【見】 【独】 チトセ
>>-80そう、それを見てるから、ずいぶんタイプが違うな（＝ヤナギ非Ｃ）と思ったのである！
まだまだ修行が足りなかったですわ。
(-82) 逆凪 2023/06/01(Thu) 11:11:57
>>-81 チトセ様
ちょうど一年位前の話ですね。先ほど言った15村の時の話です。
(-83) yami721 2023/06/01(Thu) 11:12:36
【見】 【独】 コハク
コハクもだいたいは>>48かなー。
潜伏Cだから勝てた、
みたいな村はそんな多くない認識。
(-84) black-tea 2023/06/01(Thu) 11:14:06
(-85) Re 2023/06/01(Thu) 11:14:23
>>49
あ、87村も潜伏Cだったけど2-1-3の狩人3COってはちゃめちゃのせいで潜伏Cだったこと頭から抜けてた…。
(-86) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 11:14:27
【見】 【独】 チトセ
>>-83 なるほど、ありがとうございますー
私多弁村は行かないのであっち側の事情は分かりかねるという問題が……
(-87) 逆凪 2023/06/01(Thu) 11:16:30
でもあれって、
・初手黒引かれて
・聖霊ギドラで霊噛み狙ったら▲聖しちゃって
・だからその後▲狩→▲占通して
殴り合って勝ったゲームだしC編っぽさがあったかと言うとなさそう
(-88) Re 2023/06/01(Thu) 11:17:03
(51) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 11:20:41
自語乙ではありますが、15村は潜Cだからこそな面はそこそこあると自負してますよ。
(-89) yami721 2023/06/01(Thu) 11:20:59
【見】 【独】 チトセ
>>-88 あの村だとイブリースのセルヴァの扱いは極めて都合が良かったなあ、とは個人的には思ってましたねー
狼どうしだとあの動きは無理ではなかろうか。
(-90) 逆凪 2023/06/01(Thu) 11:21:03
Cが騙るとリカバリーしやすいから安定する
C潜伏はハマると強い
イメージがあります。どうなんでしょ。
私が初めてCをした村は真狼狼-真のC潜伏でしたね。
負けたけど楽しかった記憶。
(-91) nakanan 2023/06/01(Thu) 11:26:17
92で占いやったけど、LWの位置取り良くて負けちゃったもんなぁ
(52) WiP 2023/06/01(Thu) 11:29:58
【十】 パラベラムは、>>-91 負けたけどは自分狼で…です笑
(A7) 2023/06/01(Thu) 11:29:59
【見】 【独】 チトセ
私は真占やると「黒は引けるけど対抗との論戦に勝てない」タイプなので、黒引ききって試合終了を目指せない潜Ｃは苦手意識あります……
(-92) 逆凪 2023/06/01(Thu) 11:30:53
【見】 【独】 ミズキ
>>-57 シスターパラベラム
なるほど、進行に重きを置いていたのならそうなるのかもしれないですね。
ころころ変わっても大丈夫ですよ、考えてること伏せる方が勿体無いですから。
あまり良くない考えですが、村人は吊られても即敗北に直結しないですし……
シスターパラベラムの精査している姿とても素敵でしたから、僕はもっと見たいと思いました。
(-93) clain_fain 2023/06/01(Thu) 11:31:25
【見】 【独】 コハク
真狼狼-真は霊抜けると潜C強そうよね。
真占から1/3白を受けても警戒されにくいし。
まあ真狼狼ー潜伏Cで綺麗に霊抜けた展開の村は
知らないけど。
２ー２はやっぱり警戒されちゃうからなぁ。
(-94) black-tea 2023/06/01(Thu) 11:32:45
>>-90
ちょっと見返してみたけどまあ確かにCだから出来た様な発言はちょくちょくある気がしますね
(-95) Re 2023/06/01(Thu) 11:33:06
【見】 【独】 チトセ
>>-94強そうですけど、なんやかんやＣ編成での3占自体を見ない……
(-96) 逆凪 2023/06/01(Thu) 11:35:13
3-1潜Cは星狩の時にやったかな
霊即抜き出来て勝ったはず
(53) WiP 2023/06/01(Thu) 11:36:06
92のは最終日（7日目）で前線に立つのが狼→Cになったのはけっこう流れとして綺麗だったなあって思いますね。最終日のイブリース250ぐらいpt残してる
(-97) Re 2023/06/01(Thu) 11:36:52
(54) WiP 2023/06/01(Thu) 11:37:04
【見】 【独】 コハク
>>-96
C入りの3COコハク結構みるのー。
真狼Cにせよ真狼狼にせよ
だいたいは強い赤がいる。
(-98) black-tea 2023/06/01(Thu) 11:44:24
信用前提ならC入り3-1作ってもけっこう面白そうですよね
(-99) Re 2023/06/01(Thu) 11:45:16
【見】 【独】 チトセ
どの発言にレス付けるべきか分からなくなったのでアンカーなし失礼しますが、
やっぱり「今の手順」って良く出来てるとは思うんですよね。手順って偽占殺して終わりじゃなくて、灰狼まで殺してナンボなので、私はやっぱり占ロラ策よりも決め打ちの方が真占延命の観点で優れていると思います。
一方で、手順って基本最悪の事態を考えて作るものなんですよね。客観1黒削れたという状況下で最善な策を組み立て直せたというのは今回の村側強かったポイントだと思います。
(-100) 逆凪 2023/06/01(Thu) 11:48:27
【見】 【独】 チトセ
占真贋割れたの見て信用勝負捨てさせたのもポイント高かったなあ。
(-101) 逆凪 2023/06/01(Thu) 11:49:38
【見】 【独】 ミズキ
C入り3-1って結構あるのですね。
まだ見たことないです。
(-102) clain_fain 2023/06/01(Thu) 11:49:56
決め打ちが強い展開もあればロラが強い展開もあるわけで。
どっちが優れてる、とかじゃなくて一長一短☆
状況に合わせた手順取れるようになると強いよな☆
この村はそういう意味では正しい手順をとれたいいケースだ☆
(55) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 11:53:38
澪がロラ飲んだのが偉かったんじゃないかな〜って
私だったら、いや決め打ちしろしって言ってたと思う
(56) WiP 2023/06/01(Thu) 11:59:13
【見】 【独】 コハク
この村は残った村人がきちんと灰にいる村人を
信用できていて占ロラってなっていて
強かったよね。
(-103) black-tea 2023/06/01(Thu) 12:00:08
【見】 【独】 ミズキ
決め打ち希望するとロラになったかわからないですね……
ミオさんが対抗狼を意識出来たからロラで勝てる安心感があったのが良かったと思います。
(-104) clain_fain 2023/06/01(Thu) 12:01:13
>>51 ミオ様
私アップル、貴方キャンディ。
LWケイト逃げ切り完全勝利の村です。
私がC騙りで赤誤爆をやらかした村でもあります(自虐)
(-105) yami721 2023/06/01(Thu) 12:04:33
(-106) 逆凪 2023/06/01(Thu) 12:07:07
灰狼候補を2人とも見つけてたからロラ強行でよかったとは思ってたんだよな。
別にLW確定するならいいと思ったし。
(57) Invasion 2023/06/01(Thu) 12:07:57
>>-85>>52
本人降臨！？
セルヴァさんがじわじわと発言で村人を殺していくのが、役が分かってCだったの！？かっこいい！ってびっくりしたよ。
マルジャンさんはあの強気な感じがかっこよかった！
サイン用紙…サイン用紙が足りない…！
(58) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 12:08:24
ミズシロ食って灰に狼残ってる状況は流石に狂ってるからな…占い被弾…
なくてよかったです。
(59) Invasion 2023/06/01(Thu) 12:08:42
>>-69
お洋服に難儀サインプレゼントだ。
どこかで地上で会えるといいね。
(-107) Invasion 2023/06/01(Thu) 12:09:53
占Cも強いよねー。
霊Cはあんまり好きじゃないけど、弱くはない。
やっぱりCはツヨイ
(60) Invasion 2023/06/01(Thu) 12:11:03
(-108) 逆凪 2023/06/01(Thu) 12:16:19
そういや夜が3d黒打たなかったのなんでだろ
霊ロラしてほしかったんかな
(61) WiP 2023/06/01(Thu) 12:19:42
(62) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 12:19:52
ワンッ？（イヌカイが服を見ながらほっぺたつねったりしてるけど、何かあったのかな？）
(63) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 12:20:54
雨吊りたいだけなら、4dに黒出してもロラ止まんないから、3d黒出しの霊含みの信用勝負になるようにしても良かったんかなって
(64) WiP 2023/06/01(Thu) 12:21:40
【見】 【独】 チトセ
>>60 ドテンプレなライン戦やるなら手数圧迫の観点で優位性はあるんですねーC霊、とはなりました。
手順トレースすれば当たり前のことなんですけど。
結局信用勝負になるので、それを生かすのが大変というのはさておき。
(-109) 逆凪 2023/06/01(Thu) 12:23:05
多分できるだけ2w見れる位置に黒を出したかったからで様子を見ていたような
何となくでリン、ソロン、ミズシロ（？）辺りが狩人っぽいのかなーっていうのはありましたが。
(65) Re 2023/06/01(Thu) 12:25:25
まあリン狩目あるかもって思ったのは噛んだ後でしたが
(66) Re 2023/06/01(Thu) 12:25:49
まぁリン様噛み通ってる時点で狩そこですよ。
あんなん守りますもん。
(-110) yami721 2023/06/01(Thu) 12:27:59
Cの霊騙り、一定の強さはあると思うんですが、私が自分で引いたら100回やって100回出ないですね……
(-111) yami721 2023/06/01(Thu) 12:29:54
(-112) Re 2023/06/01(Thu) 12:31:45
(67) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 12:31:58
>>65夜
なるほど
今回は▼非黒→▼霊→▼霊→▼非黒→▼占→▼占で全視点確定3人外が落ちる吊順してて無駄がなかった
狼側から変えに行ったのが▼占だけだったから、もっと前で無駄吊りできたら得だったよな〜って
まあ霊信用度的に絶対ロラ派も居たけどね
(68) WiP 2023/06/01(Thu) 12:33:40
【見】 【独】 コハク
霊Cだと霊轢いた後に２黒放りに行って
占ー灰の陣営戦してもいいしね。
(-113) black-tea 2023/06/01(Thu) 12:34:11
>>-110
まあね
噛まれの原因は残灰調整だろうから、しゃーなし
(69) WiP 2023/06/01(Thu) 12:34:45
この見た目で狩猟とか言ってんの狩アピ必死すぎて非狩だろJK論使って欲しかった〜😭>>67
(70) WiP 2023/06/01(Thu) 12:40:08
終わってた！ お疲れ様でした！
村陣営は勝利あげぽよ、
狼陣営はナイスファイトだったよ〜！！
(71) asukawaooon 2023/06/01(Thu) 12:41:00
ヤナギ姐やっぱり潜Cだったか。
役持ちではあるよな……ってずっと考えてた
[「最後まで頑張ってえらいね♡ お疲れ様♡ ずっと見てたよ♡」のうちわをフリフリしている]
(72) asukawaooon 2023/06/01(Thu) 12:42:46
モモコちゃん、お誘いありがと〜！！！✌
お疲れ様でした！
(73) akihi 2023/06/01(Thu) 12:42:49
>>69 リン様
まぁ、なのであそこで▲リン様、実は私はすごくヒヤヒヤしておりました。GJ出てもまぁ大丈夫だけど、以降狩の影に怯え続けることになるな、という意味で。
あそこでリン様噛みが通るのは、狩が展開を読めていないorリン様狩の二択になりますので。
まぁとは言え狩狙い占いだったのかどうかはミヨコ様のみぞ知る感じですね。
(-114) yami721 2023/06/01(Thu) 12:44:45
【見】 【独】 コハク
2-2潜伏Cは潜伏Cが騙り優勢の世論を作りに行って
真占が黒を引けなくて
決め打ちまでの日数を早期に持って行かれる展開が
やっぱり強いかなーって感じ。
潜伏Cが真占視点で黒いから
占い先のジョーカーになるし。
(-115) black-tea 2023/06/01(Thu) 12:44:58
【見】 【独】 モモコ
/* >>73
やっぱりミズシロ姐あきひさんだったかｗｗｗ
あきひさんのキラキラ✨オーラ滲み出てたよ！(？) */
(-116) asukawaooon 2023/06/01(Thu) 12:47:02
>>72 モモコ様
ありがとうございます。一週間ほど他に仕えざるを得ない状況にございました。
中の人も予想通りにございましたね。村建て発言と合わせて皆様にお声がけしてらしたので、すぐに分かってしまいました。
残念ながらあまり良いところは見せられませんでしたが、ね。
(-117) yami721 2023/06/01(Thu) 12:48:20
【見】 【独】 ミズキ
>>70
あの部分、非狩アピかわいいなって思ってました。
(-118) clain_fain 2023/06/01(Thu) 12:48:38
ちなみに仕事がバカ忙しい&体調がちょっと芳しくないので、4dあたりからのログを全く追えてない事を白状します
村建てなのにゴメンな……；；；；
エピローグが終わるまでには……ログを……
(74) asukawaooon 2023/06/01(Thu) 12:48:40
【見】 【独】 ミズキ
モモコさんお疲れ様です。
体調が優れない時はご無理なさらないでくださいね。
(-119) clain_fain 2023/06/01(Thu) 12:51:41
>>-117 ヤナギ姐
あっ中の人バレてた？
恥ずかち……🥺🥺🥺照
そんな事無いよ！！！！
ヤナギ姐、ずーっとずーっと頑張っててえらいなあ、凄いなぁって思ってたもん！！ 嘘じゃないよ！！！
どんな逆境でも諦めずに前を向き続けるヤナギ姐のことが、あーしは大好きだよ。
ほんとうに最後までお疲れ様！
(75) asukawaooon 2023/06/01(Thu) 12:51:48
お疲れ様でした。村立てさんもお仲間さんも同村の皆さんもありがとうございました。
なんとなく人狼したいな〜って気分の時に村立てさんのツイート見たのでふらっと入ったけど楽しかったです。
（誰かに誘ってもらわず誰歓村入ったの約7年振りだった…こわ…）
(-120) wanco_ro 2023/06/01(Thu) 12:56:33
村立てさんは村立てていただいただけで💯
ゆっくり休んでくださいね
(-121) wanco_ro 2023/06/01(Thu) 12:57:34
>>75 モモコ様
そう言っていただけるのは嬉しい限りでございます。
諦める事だけは絶対にするなと言う教えを受けてますので……まぁ流石に赤やら灰やらに小言は埋まっていますが、ご愛嬌……と言う事で一つ。
(-122) yami721 2023/06/01(Thu) 13:00:18
【見】 【独】 コハク
モモコちゃんはおつかれー。
と、ご自愛くださいましなの。
見物たのしかったのよー。ありがとうなの。**
(-123) black-tea 2023/06/01(Thu) 13:01:24
>>-116
キラキラ……
滴る血かしら……笑
久々過ぎてわけわからんしてたけど、なんか概ね白見られてたから人狼は出来そう！って自信になったー！笑
また遊ぼ！ね！
(-124) akihi 2023/06/01(Thu) 13:11:01
>>74
村建てありがとうございます。
体調よくなりますように…
(-125) nakanan 2023/06/01(Thu) 13:43:09
>>-93
嬉しい…
次入るときは積極的に思考見せるように心がけてみますわ。
(-126) nakanan 2023/06/01(Thu) 13:44:56
【見】 ミズキは、【十】 パラベラムに微笑んだ。
(A8) 2023/06/01(Thu) 13:53:15
お疲れさまでした。
狼陣営の方々はアクシデントで大変だったかと思います。
最後まで全力を尽くしてくださりありがとうございました。
(76) 298en 2023/06/01(Thu) 15:43:25
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、マンゴー果樹園に連れ戻された。次のヒマワリ2号はもう少し上手くやることだろう。
(A9) 2023/06/01(Thu) 15:48:26
(77) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 15:51:17
>>A9
ヒマワリロボが思ってたものより高性能だった…！？
(78) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 15:55:59
>>74
モモコさん村建てありがとう！
プロローグと墓下で話したの楽しかった！
健康第一！落ち着いたらエピでも遊ぼっ！
(79) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 16:08:42
>>77 イヌカイ様
これ何の流れの話でしたっけ……のところからなので、後ほどでもよろしいでしょうか。
エピ中にはお答えするようにしますので。
(-127) yami721 2023/06/01(Thu) 16:13:58
>>-127
>>4:5でミオさんが「今日は霊ロラ完遂な。中止とか言い出す奴は狼認定するぐらいの気持ちでいろよ☆」（＝アマミヤさんを吊った上でイナナキさんを残すのは許さん）ってことを言った時のヤナギさんの反応だよ。
ミオさんが真でイナナキさんが残されてもまだ負け確定してないし、ミオさんが偽でイナナキさんが残されても、まだ負け確定してない気がして、どういう意味で言ってたのかなーって知りたい！
時間のあるときによろしくおねがいします！
(80) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 16:31:30
>>80
イナナキだけ残すのは決め打ちの路線だからそもそもミヨコ-イナナキで決め打ちされたらミオの陣営は負け確定なんだから信用勝負負け陣営の狼予想にされたところで痛くもないし威嚇以上の意味が無いってことだと思うぞ
(81) 香織 2023/06/01(Thu) 17:11:42
>>81の通りですね。代弁感謝です。
ようはそんな事してもアピにしかならないし、むしろアピ塗りも兼ねている動きですね。
もちろん確定はしませんが、この時点で襲撃が信用路線(▲カゼノブ→リン)なので、決め打ちになった場合はミオ様陣営が負けるのはほぼ必定と言えますから。
(-128) yami721 2023/06/01(Thu) 17:17:31
>>32
知識があるからではなく個人の性質的なあれだから知識無くても全然まとめについていいと思う
知識別に無い訳では無いけどどうせ噛まれたら知識ごと墓場だしまとめ役が知識あるかなんてぶっちゃけ些事
(82) 香織 2023/06/01(Thu) 17:32:16
PLとしてはオレが独断で決め打ちとかやれば当たるし勝てると思ってるから霊ロラとか必要ないって思ってるけど、噛まれたり村からボイコットされた瞬間面倒にしかならんってのもわかってるから手順でダラダラやってれば最低限最終日行くやろくらいのあれだしな
やる気も伸び代もありげなイヌカイはこんなふうに育っちゃダメだぞ
(-129) 香織 2023/06/01(Thu) 17:34:01
【見】 【独】 アオイ
まとめなんていなくたって村勝てるんだから気負いするな
占いもいらん狩人もいらん
つかそんな役職無くすべきだ
(-130) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 17:34:15
【見】 【独】 ミズキ
全員素村の殴り合いですか。
(-131) clain_fain 2023/06/01(Thu) 17:37:15
あと、知識ある人間同士でも意見なんて割れるんだから正解はない。
オレは潜伏Cが有り得る配役な以上確定白の価値が低いと思ってるから自由占いが強いと思ってるけど統一やる纏めだって居るだろうし
(83) 香織 2023/06/01(Thu) 17:38:21
【見】 【独】 ミズキ
先日終わった別の国では、C入り2-2の統一でしたね。
真が真視を得て更に2連続黒引きで暴力が振るわれてましたよ。
(-132) clain_fain 2023/06/01(Thu) 17:41:53
勝ちに来ている以前に遊びにきてるわけだしな。
多少必要な場合はあるけど全てで独裁するならソロゲーやるべきだと思うね。
節度を守って好きに動くのだ…
(-133) Invasion 2023/06/01(Thu) 17:47:59
(価値観なんて人それぞれだけどね)
とりあえず村入ってみたらなんとかなる。
(-134) Invasion 2023/06/01(Thu) 17:49:30
【見】 【独】 アオイ
ぶっちゃけ今の環境のC入りは個別ゾーンか指定だと思うな
自由もいいが3日目くらいまで
(-135) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 17:54:03
(84) WiP 2023/06/01(Thu) 17:57:03
というか統一より自由のほうが、狙った相手を確白にしやすい面もあるんですよね
囲ってしまえば補完を誘えるので
(85) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 18:02:12
(86) Invasion 2023/06/01(Thu) 18:10:29
建前上統一占を押すけど、自由のほうが要素拾いやすいよね。
(87) せりる 2023/06/01(Thu) 18:35:40
(88) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 18:48:45
そしてふと気付いたんだけどな☆
ひまわりからは「油」が取れる。
「水」+「林」→「淋」
鶏肉はそのまま「鶏」
今回の狼、油淋鶏を食べていると言うことに……
(89) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 18:51:27
【見】 【独】 ミズキ
油淋鶏食べたい赤ってことなんですね……
(-136) clain_fain 2023/06/01(Thu) 18:52:44
(-137) yami721 2023/06/01(Thu) 18:55:46
(90) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:01:31
>>90 ミオ様
この3年で私の動きをトレースしたのは貴女だけでしたよ。
(-138) yami721 2023/06/01(Thu) 19:04:24
>>-138
正直、ヤナギさんの手法ラーニングしたせいで最近若干不具合起こしてんだよな☆
(なんかズレた事聞かれたりすると、リソース浪費させようとしてるように見えてしまったり
そこら辺の判別ってどうしてんのかは聞いておきたいぞ☆
(91) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:12:12
まあ4dの「逆に黒引いたらいけない」はそこのアオイって狼が「村に真占いを偽打たせるためにわざと占いに当たる」とかいう意味のわからん(褒め言葉)挙動をした事があったからそういうの警戒して、ってのもあったからなぁ☆
過剰に警戒し過ぎなんかね……？
(92) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:17:34
>>91 ミオ様
難しい質問ですね。
一般的によく使うのは、どう言う意図で聞いてるのか素直に問う、です。
あとはまぁ、具体例があればこうしてますよ、みたいなのは出せますが、基本的には自分が村の時と人外の時で変わりますし、今自分がどの立ち位置にいるか？を現場判断して対応してるところはありますね……
人に説明するのが下手くそでございまして(遠い目)
(-139) yami721 2023/06/01(Thu) 19:19:52
【見】 【独】 ミズキ
偽打たせる真黒って相当自力のある狼なので、なかなか黒引き終わって進行負けはないと思いますがどうなのでしょう。
今回ロラになるかならないかですし。
(-140) clain_fain 2023/06/01(Thu) 19:20:25
村側陣営はおめでとう！
狼陣営は最後まで粘りきった事に感動してます！
両陣営ありがとう！
感謝しかありません。
なんもいえねぇーっ！
(93) gintetsu 2023/06/01(Thu) 19:22:20
レアケースとそうじゃないの区分を一般化するところからかもしれませんね()
過剰警戒はあるかもしれません。私は基本的にはチャランポランなので、分かんないものは触れなかったりもしますし、逆に「こいつ変なこと言ってるよー！！誰か助けてくれー！！」みたいに白アピに使う時もあります。
この辺はスキル偽装の方の技術ですね。出力調整かける必要性が増すので、バランスを間違えると漏れなく死にますが。
(-141) yami721 2023/06/01(Thu) 19:22:45
(94) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:23:07
最初に聞きたいのは
今夜のヒマワリの夕食です。
今日はナニを七輪で焼くのかな？
(95) gintetsu 2023/06/01(Thu) 19:25:36
>>94 ミオ様
それはそうですね。というか勿体無いと言う判断になります。
利用できる可能性を自ら捨てることになるので。
警戒も大事ですが、それ以上に「こっちがうまく利用してやるか」くらいの気概はあった方が多分使い勝手良くなりますよ。
(-142) yami721 2023/06/01(Thu) 19:26:10
(96) Invasion 2023/06/01(Thu) 19:27:35
>>-140
村の手順力をもう少し信用しても良かったな☆
>>-141 >>-142
ふむふむ(スキル偽装とか出てくるあたり当然のように人外前提なのは笑うけど)
「利用してやるか」の思考はいいな☆
ミオちゃん好みでもある☆
(97) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:28:15
すごいな…
戦術について、有効な情報が落ちてる。
よぅし、C狂入りはもう入村しないぞ( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
(98) gintetsu 2023/06/01(Thu) 19:29:29
>>98
そこのヤナギさんって人、普通の狂人でもこういうのやるから回避不可だぞ☆
(99) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:30:44
>>97 ミオ様
人外前提でも無いですけどね。村の時でも利用ケースはありますよ。わかりやすい例なら狩の時とかですが。
素村の時も敢えてわからないなーってする方が白く見る人もいますからね。
まぁ人外の時の方が頻度は増えますが。
基本的にはどう使おうかな？の観点で初日2日目は村を見てますよ私は。
(-143) yami721 2023/06/01(Thu) 19:31:08
最近ようやく灰狼の時に同じように出来るかもしれない光が見えてきたところでございますね……なお実践機会が無いため未知数です。
(-144) yami721 2023/06/01(Thu) 19:32:49
【見】 【独】 ミズキ
>>97
この村はホタルさんのような手順寄りの方がいたので、それを信じてもよかったかもしれませんね。
そのホタルさんが黒だったら負けるのですが……
黒狙いではないなら占わなくて良い位置でした。バランス持ちながらだいぶミオさんに寄る進行に見えていたので。
(-145) clain_fain 2023/06/01(Thu) 19:33:18
>>-143
ミオちゃん根が素直だから「敢えてわからん」とかはあんましないなぁ☆
狩人で位置調整の時には使っていいかもしれんけど……
(100) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:33:53
>>100 ミオ様
まぁ、以前にも言った気がしますが、その辺は好みですね。
別に私をラーニングしたとて、使いやすいとこだけ持っていって良いですよって感じですので。やりやすくカスタマイズしてください。あくまで私は、ですので。
ちなみに私のこれが一番機能するのは狩の時なので、つまりはそういうことです。
(-146) yami721 2023/06/01(Thu) 19:36:37
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、根が素直な人が私の動きをラーニングして使いこなせるとはあまり思ってません
(A10) 2023/06/01(Thu) 19:37:08
>>-145
あの時はミオちゃんの心が一番村から離れてたタイミングだったからなぁ☆
偽視も多くて、偽打ちももしされたら「もういいよ！私、アイドルやめる！」とかいうミオちゃん違いのネタをぶっ込もうかなぁとか考えてたぐらいには現実的な範疇に見えてたぜ……
(101) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:41:37
(102) Invasion 2023/06/01(Thu) 19:42:34
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、【柳】 緋色の給仕長 ヤナギに首を傾げた。
(A11) 2023/06/01(Thu) 19:42:57
C狂入りで役立つかも知れない情報を今日、ロイホで体験しました。
共有します。次村で役立ててください。
ママ「〇〇ちゃん、お子様セットはもういいよね？何にする？」
〇〇「このハンバーグのやつ」
店員「ライスとパン、どちらにしますか？」
〇〇「・・・」（お子様ランチのオマケを見てる)
パパ「〇〇、ごはんとライス、どっちにする？」
〇〇「ごはん！」
パパ「ライスでお願いします」
店員「ありがとうございます」（満面の笑み
(103) gintetsu 2023/06/01(Thu) 19:44:24
(104) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:44:51
(105) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:45:59
(106) Invasion 2023/06/01(Thu) 19:47:43
【見】 【独】 ミズキ
>>103
お父様が優しい……
>>101
ミオさんが荒んでいたのは見ていてわかっていたので、疑いが膨らんでしまってて勿体無いなぁと感じましたね。
ホタルさんを占う場合は進行崩した時でよかったかもしれないです。
でもヤナギさんCを早期に占う痛さもあったので、一長一短ですね。
(-147) clain_fain 2023/06/01(Thu) 19:49:22
【見】 【独】 ミズキ
でも僕もアマミヤさんとライン繋がってなかった序盤はミオさんあまり真に見えてなかったです。
アマミヤさん軸で全部考えてしまった……
相変わらずアマミヤさんのスタイル好きだなと感じます。
(-148) clain_fain 2023/06/01(Thu) 19:50:39
まー、あ「初動で周りからの印象良くしようと意識してる」のは偽ムーブでもあるからそれはむしろ正常な検知力だよな☆
(107) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 19:57:02
【見】 【独】 ミズキ
実際に真占い師がどのくらい印象だったり真視を求めているかとか、まだわからないのですよね。
占い師未経験故、ここの意識がわからないのです……
中盤当たりのミオさんは単体でもよかったので、ラインが繋がらなくても真仮置き出来たとは思います。
(-149) clain_fain 2023/06/01(Thu) 20:00:29
まぁ、ミオ様はご自身にすでに光る物もありますし、その辺の心配はさしてしてないのですが。
敢えて言うなら、そうですね……ウケの良さにもう少し意識を割いても良いかもしれません、とだけ。
(-150) yami721 2023/06/01(Thu) 20:02:07
>>-150
「自分からウケの良さ狙う」ってのがまさに人外ムーブと認識してるから、敢えてその辺り省いてたんだけどもな☆
この辺りは逆に周囲に期待し過ぎてんのかね？
(108) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 20:06:34
>>108 ミオ様
この辺は人外に関わらずな認識で私は使用していますね。
要は好感度稼ぎのことだと思ってください。真でも偽でも、何なら素村の時でも便利なスキルですよ。
(-151) yami721 2023/06/01(Thu) 20:08:37
>>-151
ま、好感度稼いで損は無いのはそうな☆
喉の無駄と思ってたけど「仲間を作る」ための必要経費に計上しても良さげだなぁ
取り敢えず対抗への挨拶はするようにしてるぞ☆
(109) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 20:10:55
>>109 ミオ様
会う度言ってると思いますが、このゲーム印象ゲーですので。
味方は多いに越したことはありませんので。
(-152) yami721 2023/06/01(Thu) 20:16:34
印象ゲーであるのは本来はよろしくは無いんだけど、今はそれを受け入れた上で戦うしかないのかね
(110) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 20:29:16
【見】 【独】 ミズキ
灰はまだ好感度に左右されにくいですが、占い師は好感度でかなり左右されますから……
(-153) clain_fain 2023/06/01(Thu) 20:33:54
この流れで言うの若干憚られますがミオってむしろその印象に振ってる方だと思ってました
(111) Re 2023/06/01(Thu) 20:34:31
全く振ってない訳ではないけど、割合としてはそんなに振ってる自覚はないな☆
(112) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 20:39:47
【見】 【独】 スミレ
こんばんは
IDを確認した所、ミオさんとリンさんは狼が一匹多い村のシリウスさんとリンさんだったのですね。お久しぶりです。
誰歓にあまり入らないのでご挨拶が出来てない方がいるかもしれません…。
あと、アマミヤさんはこの前の春分の村の空木さんだったのですね、村建て様がよく同村する方なので外から拝見させて頂いてました。なぜ、流れるように真を切られてしまったのか…。
戦術周りはポンコツなので大変興味深く読ませて頂いています。
(-154) umashio 2023/06/01(Thu) 20:39:49
>>-154
お久しぶり☆
ロラ受け入れて信用とってるの向こうも同じだったな☆
(113) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 20:44:29
【見】 【独】 スミレ
>>-6ミズキさん
解説ありがとうございます。
すみません、多分私が赤視点の戦術をあまりよく分かっておらず
赤視点での解説の咀嚼に時間がかかっていました。
"2-2ライン戦或いは信用勝負にしないといけなくなります。"
というのは
「人外側としてロラという手順を崩してライン戦or占い師の信用勝負に持ち込む」
という意味で合ってますか？
多分こういう意味であれば理解できました。
特にロラを崩そうと動かずとも占狼の信用勝負になれば狼騙りが信用取ってる場合、噛まれない違和感が絶対に出る為
真を噛まずに真を狼塗りする、この場合強く狼利ムーブに動きやすいCが早期に吊られやすい霊にいると不利になりやすい
このように解釈しました。
潜伏Cは私も割と強いと思っているのですが(遭遇しやすい陣形かつ強い赤に大敗したことがあります)、今回のように灰狼が補足されると厳しくなりますね。
(-155) umashio 2023/06/01(Thu) 20:45:48
よろしく無いとは言っても対人ゲーなので、すべからくそうなってしまうものだと思いますと言うのが一つ。
気に食わない奴が正論を言ってたところで聞き入れづらいんですよね。それが人間と言う生き物の本質なので。人間は大変ですね。
(-156) yami721 2023/06/01(Thu) 20:47:18
【見】 【独】 スミレ
>>-154
リンさんじゃなくてナツメさんでした（誤字～）
>>113ミオさん
シリウスさん上手かったですね
とても落ち着いたムーブで冷静に村を見ていて
灰LW様と方向性の違いで切れてるように見えるのも上手かったです
私は対抗様の出方が強すぎてめちゃくちゃ真に見えてましたが
当然墓下で赤見えてるバイアスがあるので
地上にいたら騙されてた気がします
(-157) umashio 2023/06/01(Thu) 20:52:09
>>-156
どんな発言であれ「文字に起こして推敲して橈骨する」ってクッションが挟まる以上、感情の上に理性が挟まるものという認識でいるんだけども……
んー、これはミオちゃんマジで他人に高望みし過ぎてんな？
(114) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 21:01:37
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、橈骨→投稿☆
(A12) 2023/06/01(Thu) 21:02:46
>>114
理想が高いようです。画面の向こうにいるのはナマモノなのでね。
文章にも感情は乗るし、乗せてはいけないということもありません。
理性で抑えられるなら、オンラインゲームで暴言厨は湧きませんよ。
(-158) yami721 2023/06/01(Thu) 21:03:53
感情と理性を分離できる人はロックしない人かなーって印象。
感情に理性が引っ張られるからロックするのだし。
(-159) せりる 2023/06/01(Thu) 21:04:41
【見】 【独】 ミズキ
>>-155 スミレさん
そんな僕が魂赤いみたいなこと言わないでください……
僕は村PLですよ……っ
そうですね、陣形を作るのは狼側なので人外戦術になります。
2-2って、
村視点：確実に人外を1人潰すロラ
狼視点：霊機能と縄1っを、奪う人外戦術
になるのですが、
占狼-霊Cだと
真ラインで先にCが吊られると「このラインでは潜伏Cがいない」とバレます。決め打ちで占が襲撃されないのもC後吊りでもここに思考が言ってしまいます。
潜伏Cをするには、本当に仕掛ける側の強さが必要です。
今回で言うと、ヤナギさんはタマコ白で上げていてヒマワリ黒で動いてます。
タマコさんはヤナギ疑いを臭わせていたので●ヤナギが予想されます。
仕掛けるにはタマコさんが被黒かどうかはともかく、残っていないと信用路線でしか難しいです。
この時に信用路線に移行するなら霊もギリギリまで残しておきたい+役ロラは狼負けになるので、ロラという観点ではなく霊を切り捨てても勝てる盤面に持って行く必要があるという認識です。
潜伏Cははまると強いですが、Cの打力にも依りますね……
(-160) clain_fain 2023/06/01(Thu) 21:04:47
(115) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 21:07:07
自己正当化をはじめると正解から遠ざかるものだし。
みんながみんな完璧にコントロールできたら多分狼視点クソゲーでしかなくなりそうー？
目指すものとしてはそこだけど、それはそれで塗られる世界。
(-161) せりる 2023/06/01(Thu) 21:09:31
まぁ元来私は火力タイプでは無いので、皆様の思い描くような潜Cではないかもしれませんね。
じゃあ何だと言われると答えに詰まるのですが、基本的には村に不和を巻き起こしてあーだこーだとするタイプなので、村に確定情報を落とさせない2-2が好みなんですよね、と言う話ですしね。
(-162) yami721 2023/06/01(Thu) 21:09:48
【見】 【独】 ミズキ
暴言はそこそこ見ますが、あれは煽りの様なものと思っていますね……
あまり見ていて気持ちのいいものではないですが。
(-163) clain_fain 2023/06/01(Thu) 21:13:27
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、ソイレントシステムで製作された缶詰めを開けた。
(A13) 2023/06/01(Thu) 21:30:04
【見】 【独】 ミズキ
そんなもの食べてはいけませんよ……
(-164) clain_fain 2023/06/01(Thu) 21:31:21
【見】 【独】 コハク
壁ログ交換してる人たちみると
仲よさそうに見えて嫉妬をおぼえる六月の夜……
(-165) black-tea 2023/06/01(Thu) 21:35:08
言葉は使い方一つでいろんな顔になりますので、とても難しい代物だなと、常々考えさせられますね。
(-166) yami721 2023/06/01(Thu) 21:37:03
【見】 【独】 ミズキ
言葉で感情が乗っていないというと聞こえが悪いですが、ずっと平坦に取れたのはシラキさんでしたね。
一番観測者的な視線に見えてました。
(-167) clain_fain 2023/06/01(Thu) 21:39:47
【見】 【独】 スミレ
他者から見て好感あったり共感あったりすると
無意識に白視したり疑えないとかはありますよね
「ウケを狙う」というのも他者がどう拾うか
の面に置いて動き方が変わってくる気がします
私は地上にいるとアピっぽい発言は割と抑えるタイプです
自分がアピっぽい人を警戒する傾向にある為
ヤナギさんの言う「ウケの良さを狙う」とは
その時の村に合ったウケの良さを考えてみるのが良さそうですが
人によって好感度も異なりますので難しい…ですね
作為を入れず自然体を真と拾う方もいますし
ミオさんはRP故にアピぽく見えるけど
発言自体は真として"村の為にどうすればいいか"または"自分はこうする"といった悩みと意思の強さが真に見え
逆にミヨコさんはたった一人で考えている単独感の魅せ方
かつアピールに振らず淡々と考察、灰を見ていて
改めてお二人共とても素晴らしい占い師だったなと思います
(-168) umashio 2023/06/01(Thu) 21:48:42
【見】 スミレは、何故文章が長くなってしまうのか…
(A14) 2023/06/01(Thu) 21:49:06
結局人間観察が最強だぜ！と言うお話をしますか。やめておきましょう。
(-169) yami721 2023/06/01(Thu) 21:51:42
【見】 ミズキは、中身要素かと……
(A15) 2023/06/01(Thu) 21:51:59
【見】 【独】 ミズキ
人間観察スタイルは実際どうなんでしょうね。
自分に出来ないのでそれが狼でも出来るかどうかの区分けがまだわかってないです。
(-170) clain_fain 2023/06/01(Thu) 21:53:23
ヤナギさんのいう「人間観察」は普通じゃないから……()
(116) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 21:54:36
【見】 【独】 ミズキ
普通じゃない人間観察ってどういうものなのか興味ありますね。
(-171) clain_fain 2023/06/01(Thu) 21:56:07
【見】 【独】 ミズキ
でもマチェーテ黒く思っていたことを思うと多分僕は白く取れないんだろうと思いますね……
(-172) clain_fain 2023/06/01(Thu) 21:56:42
>>-170 ミズキ様
難しいと言えば難しいです。ただまぁ、大分類だけでもすれば良いと思います。
例えて言うならシンプルに「アピを嫌う人」「そうでない人」位でもいいんですよね。
その大分類でふるいにかけて、この村がどちらに傾倒しそうか、要は多数に合わせて色々やると言う話です。
これ何が問題って私がこれをするには最低限500は喉が無いと満足に機能させられないって点なんですよね。
言い訳に聞こえるかもしれませんが……（）
(-173) yami721 2023/06/01(Thu) 21:58:59
ミオ様はまぁ、私が黒猫をしていた時を知っていますからね……ある意味あの村が一番私の言う人間観察を活かしきった村だとは思います。あれも確か500だったと思うんですけど……
(-174) yami721 2023/06/01(Thu) 22:01:16
まぁ、相性はあると思います。あとは墓下の人までひっくるめて騙そうとしていない、もありますね。
もっと言うと、別に地上の人間も全員から支持を受けようとは考えてません。だってSGにし辛くなるじゃないですか。
少数派を淘汰しましょう。シンプルイズベスト。
(-175) yami721 2023/06/01(Thu) 22:04:33
【見】 【独】 ミズキ
>>-173 ヤナギさん
カテゴライズしていく感じですか。
それにはやはり引き出すのに喉必要そうですね。
その後にどう合わせて動くか、というと確かに800は欲しくなりそうです。
良ければ>>-174で仰っている村どこか教えていただいても良いですか？ログ見てみたいです。
(-176) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:04:36
(-177) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 22:06:11
(-178) yami721 2023/06/01(Thu) 22:08:36
【見】 【独】 ミズキ
>>-178 ヤナギさん
ありがとうございます。
初日11ページなら時間を見つけて読めそうです。
……墓下が狼を応援するって珍しいですね。
でも最近800ptの村は少ない気がして、そう思うと多いですね。
(-179) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:11:50
(-180) 逆凪 2023/06/01(Thu) 22:14:19
>>-158>>-161>>-166
自分は多分言葉に乗る感情の流れから役職を判断してるところがあるから、論理の矛盾のあるなしとかで判断している人の青ログとか灰ログとかに、すっげー…って感動してる！
全プレイヤーの発言から感情が完全にコントロールされたり排除されたりしたらボクにはこのゲームは出来なくなると思ってる…。
(117) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 22:14:55
>>-179 ミズキ様
元は私の友人が企画した村なんですが、忙しそうなので、少しばかり補佐みたいな形でやってました。
もっと昔に同じような企画はあったそうですが、特に続き物でもないようだったので、勝手にやってる感じですね。
屍食鬼化オプションを使った村をしよう、が当初のコンセプトだったはずです。
近いうちにまたやるんじゃないかなとも思います。
(-181) yami721 2023/06/01(Thu) 22:15:02
(118) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:15:16
【見】 スミレは、 ミズキ>>A15ご指摘通りでございます（）
(A16) 2023/06/01(Thu) 22:15:31
【見】 【独】 アオイ
って言おうとしてたのに、よりによって唯一オレが墓居た時の狼応援村なんかログ貼りやがって
(-182) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:17:06
>>81>>-128カゼノブさんヤナギさん解説ありがとう！
聖痕とかまとめに関するアドバイスもみんなありがとう！
後でゆっくり読む！
(119) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 22:17:39
>>-182
「仕方ないじゃん、見たいって言われたんだし」
と申しております。
(-183) yami721 2023/06/01(Thu) 22:19:33
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、少し諸々を済ませてくるので、また後程。
(A17) 2023/06/01(Thu) 22:20:30
【見】 【独】 ミズキ
>>-180
素狂とCいいですね。楽しそうです。
>>-181 ヤナギさん
コンセプトによって村建て様が忙しくなったりしますからね。
あぁ、情報にある食人鬼化オプションというのはそういうことなのですね。
ユーモアがあっていいですね。墓下は基本推理側なので村応援が多いので新鮮です。
(-184) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:20:48
【見】 【独】 ミズキ
アオイさんの考察スタイルはあまり村PLには思えませんでしたね…………
(-185) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:21:18
(-186) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 22:25:03
>>92 奥様
あれは世論偽の真占いが、偽ならまさにこのタイミングで私に黒を出したくなるというのを、確証バイアス気味に助長させるポイントでしたからね
ケアで私が吊れても多数決なので真占い以外にも誰かが言い出す必要があり、もう１狼もいい位置だったので言い出す輩に状況黒押し付けて１：１～の縄交換の保険も得られますし
とはいえ、極端な例の自覚はあります
よく黒もらってから真吊ってる私ですらあの１回で、私以外の誰かが同じような事してたって見た記憶がありません
それくらいレアなので、常に口に出してまで懸念するのはオーバーリアクションには思います
(120) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:25:14
犯人側に立って手口を読んだり推理を広げるのは当然です
高名な刑事や探偵は皆そうやってるじゃないですか
(121) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:26:40
(-187) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:27:18
(122) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:28:37
【見】 【独】 ミズキ
>>122 アオイさん
人狼 8/17 47.1%
人外数が多いというところがもう人外PLでは……
(-188) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:30:48
『よく黒もらってから真吊ってる』とか言う奴が村PLなわけないんだよなぁ☆
オーバーリアクションなのは理解した。
まぁそれぐらい強烈に記憶に焼きついた強行動だったって事なんだけどな……
(-189) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 22:30:56
【見】 【独】 アオイ
ミオがアマミヤと繋がってなさそうと拾わせたがる表現を選んでたのは、Ｃ入りの人外ラインっぽいなとかはあったな
(-190) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:31:31
>>-188
経験多くて勝率低い → そんなPL名乗れない
少なくて勝率高い → 確定的に明らかな村PL
(123) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:32:34
【見】 【独】 ミズキ
ちょっとその理論はよくわからないですね…………
(-191) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:34:05
【見】 【独】 アオイ
黒より真占いが吊られるならそれが村の意志なんで、オレ様のせいばかりでもないんだけどな
オレ様はそう仕向ける手を打ってるだけで選んでるのはあくまでも村側
(-192) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:35:06
>>-191
狼PLのミズキには伝わらない話しかできずすみません
(124) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:35:45
(-193) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:38:20
>>-184 ミズキ様
そうですね。応援系は大体村側なことが多いです。
現在6開催で狼4、村2って感じです確か。
(-194) yami721 2023/06/01(Thu) 22:39:58
さて、ミオちゃんはそろそろ迷宮潜る系の仕事に行ってくるぜ☆
(125) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 22:44:10
【見】 【独】 ミズキ
>>-194 ヤナギさん
結構開催されているのですね。
シリーズ化しているのはそれだけ楽しんでくれている人がいるということなので、今後も続いてくださると僕も遠くから見た時に楽しめるので嬉しいです。
(-195) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:45:51
(126) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:46:26
(127) S-Y-F 2023/06/01(Thu) 22:48:54
ミズキの垢
アルファベットの羅列が記憶できない私でも一応見覚えあったのと墓下で知り合いかな？と思ってたのですが、何気に初顔合わせなんですね
奥様が無い事ない事>>-186>>-189布教してるので、間違った事は覚えないように
私は村PLです
(128) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:49:52
(-196) yami721 2023/06/01(Thu) 22:51:35
仕事でないことを自ら告白しましたね
ミオの居場所と仕事と称してファンの前から抜け出し世界樹三昧
その現場をスクショしてSNSに流して炎上させましょう
(129) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:52:17
【見】 【独】 スミレ
ちなみに私はアオイさんが狼PLさんでミオさんが狂人PLさんであることはばっちり覚えております。
(-197) umashio 2023/06/01(Thu) 22:54:16
【見】 【独】 ミズキ
何故僕のIDを知ってる人が最近多いのか……
別のところでも1回しかあっていない方に3,4回見たことあると言われて恐怖でしかないのですが……
(-198) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:54:48
【見】 スミレは、以前見学で同村した時にそう教えて頂いたという意味で
(A18) 2023/06/01(Thu) 22:55:19
私自身は名も知らない国からやってきた人に、エピで｢えっ、あのゼルダさんですか？よく聞いてます！｣なんて言われた時の恐怖と頭痛に比べたら可愛いものでしょう
(130) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 22:56:51
(-199) yami721 2023/06/01(Thu) 22:57:43
【見】 【独】 ミズキ
あ、ゼルダさんのお名前は存じております……
どこで聞いたかは覚えていないのですが、ログ読みで見たのかもしれません。
(-200) clain_fain 2023/06/01(Thu) 22:58:14
(-201) Re 2023/06/01(Thu) 22:59:30
(-202) Re 2023/06/01(Thu) 23:00:46
【見】 【独】 アオイ
どうせ知り合いがある事ない事言ってまわってる
｢知ってる｣じゃなくて｢聞いてる｣なんて辺り、本人がログ漁りでたまたま見つけたんじゃなくて人聞きなんだから工作員が一枚噛んでるのは確定的に明らか
(-203) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 23:00:58
【見】 【独】 ミズキ
>>-201 ミヨコさん
はい、先日のTroopersチップで遊ぶ村のズィーです。
覚えていていただけて光栄です。
(-204) clain_fain 2023/06/01(Thu) 23:01:14
【見】 ミズキは、>>-202 ！？
(A19) 2023/06/01(Thu) 23:01:49
この業界長いので、どっかで見覚えあるとかは普通ですよ
短期以外にはほぼ生存国を跨がないのとそこそこ頻度で見物にいるので見覚えは普通
だからこそ工作員は素直に出てきなさい
(131) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 23:03:04
>>-204
まっっったく気付かなかった。
あの爆破してきた子だったんだ…。
(-205) tukutukubousi 2023/06/01(Thu) 23:08:38
(-206) clain_fain 2023/06/01(Thu) 23:12:33
(-207) Re 2023/06/01(Thu) 23:13:31
私も前回の記憶をたどるとひたすらに噛まれた記憶しかありませんからね。
(-208) yami721 2023/06/01(Thu) 23:15:24
【見】 【独】 ミズキ
チップに合うことしかしてないはずなんですが……
ヤナギさんのそれは村の雰囲気に合わせてそうしてましたね……
(-209) clain_fain 2023/06/01(Thu) 23:16:26
怪しい覚え方はせず健全に
(アルフアベットの羅列Ａ群)（真ん中にアンダーライン）（羅列b軍）
の構図で、Aの頭はcでBはfだったような記憶から見覚えがありました
(132) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 23:16:51
【見】 【独】 ミズキ
知ってる限りではc_fの構図の方いないんですよね他に……
もうID変えようかな怖いです……
(-210) clain_fain 2023/06/01(Thu) 23:19:27
(-211) Re 2023/06/01(Thu) 23:21:40
(133) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 23:22:38
吊れないから襲撃し続けてくる子が気付いたら娘になってましたね。
文字に起こすと意味わかりませんねこれ。
(-212) yami721 2023/06/01(Thu) 23:22:50
(-213) clain_fain 2023/06/01(Thu) 23:24:50
【見】 ミズキは、キャッシュフローいやだなぁ……
(A20) 2023/06/01(Thu) 23:25:12
(-214) yami721 2023/06/01(Thu) 23:31:36
【見】 【独】 スミレ
>>-203アオイさん
言ってることは正論ですが、狼が一匹多い村で
「シリウスは狂人PLだから覚えて」
的なことを言っていたアレクのことは
バッチリおぼえております✌
(-215) umashio 2023/06/01(Thu) 23:32:44
【見】 【独】 ミズキ
>>-214 ヤナギさん
僕には物凄く黒く見えてしまい……
もう少しヤナギさんタイプの人を見極められるように精進致します……
(-216) clain_fain 2023/06/01(Thu) 23:34:24
(134) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 23:35:19
まぁ私妖怪自称してますしね。いやそういう事じゃないんですよ。
(-217) yami721 2023/06/01(Thu) 23:37:21
【見】 【独】 ミズキ
前に素村のヤナギさんを物凄く狼視してしまったので……
村の時に村取れるようになりたいなと……
(-218) clain_fain 2023/06/01(Thu) 23:37:29
度々ヤナギに無謀な願いをされてますが
こう、見物してしっかり内訳当ててると地上行きたくなる悪魔が囁きますが、そんなどころじゃないと天使が引き留めてくれます
安酒をかっ喰らいながら監督の采配にピーチク垂れるオッサン
をプロの意図も知らずに元気なこってと肴に一杯やる楽しみを追及しませんとね
(135) ゼルダ 2023/06/01(Thu) 23:50:40
度々と言うほど最近はお願いしてないと思いますけど……
(-219) yami721 2023/06/02(Fri) 00:02:13
(136) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 00:06:30
私が最近割と企画村に参加してる頻度が高かったからでしょうね。
まぁ今回も招待と言えば招待でしたが。
(-220) yami721 2023/06/02(Fri) 00:08:40
ログ伸びないので酒の出番です
ジンとレモン汁とブルーキュラソーと氷と村人の生き血をミキサーにぶっこんでフローズンカクテルを作りましょう
(137) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 00:42:40
(-221) clain_fain 2023/06/02(Fri) 00:45:26
(138) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 00:46:51
【見】 【独】 アオイ
ちょっとツッコミ要素を落とせばROMから反応が出る
楽な作業よ
(-222) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 00:50:49
【見】 【独】 ミズキ
反応求める時間帯じゃないですよ……
(-223) clain_fain 2023/06/02(Fri) 00:56:57
>>81>>-128カゼノブさん、ヤナギさん
あの状況でイナナキさんが残る状況＝村の総意でイナナキさん真で決め打ち＝ミオさん偽で決め打ち
つまり以降はミヨコさん真としてゲームが進むことになるから、ミオさん陣営がなんであれミオさん側の負けですよって意味かー。
多分、イナナキさんを残す＝決め打ちであるってことがピンと来てなくて、発言が理解できてなかったんだなー。
(139) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 00:57:51
>>139 イヌカイ様
シンプルな話ですね。あそこでの霊残しって所謂そういうことになる以外にあまり選択肢が無いので。
もちろん正確な意味ではあそこでイナナキ様を"一旦"残してもミオ様の陣営の負けにはならないのは事実ですが、そこは所謂隙になりますので、本当にいいのですか？という気持ちも込みで発言に落としている……と当時の私は思っていたと思いますよ。多分。
(-224) yami721 2023/06/02(Fri) 01:01:12
アオイ様の「村PL」発言は持ちネタなので生暖かく見守ってあげれば大丈夫ですよ。
真に受けてはいけない類のものです。
(-225) yami721 2023/06/02(Fri) 01:02:04
【見】 【独】 ミズキ
持ちネタあるといいですね。
大体持ちネタって塗られるものだと思ってましたが自称村PLは使いやすい。
(-226) clain_fain 2023/06/02(Fri) 01:06:39
(-227) yami721 2023/06/02(Fri) 01:30:09
同村チェックしてみたら、初めましてと久しぶりの方が多くて新鮮でした。
アメミヤ様が前にお会いした時（月狼:H249）と変わらず社会人なの面白いです。
(-228) nakanan 2023/06/02(Fri) 02:29:01
最近は外からの観戦が多くなってしまっていますが、また同村したときはよろしくお願いしますわ。
少し早いですがお疲れ様でした**
(-229) nakanan 2023/06/02(Fri) 02:34:03
【見】 ミズキは、【十】 パラベラムに微笑んだ。
(A21) 2023/06/02(Fri) 02:35:52
(140) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 04:40:52
>>82>>-130カゼノブさん、アオイさん
ここまで言ってもらえると、いざまとめ役になったときに気が楽！
落ち着いてできそう！
たまに独裁とかまとめの裁量とかって言葉を見て、村の命運を預かってるような重い役だと身構えてたけど、みんなでやる一期一会のゲームだもんな、これって。
いろんなまとめがいていいんだなっ！
(141) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 06:28:20
【見】 【独】 ミズキ
まとめになりたくない時は狂人希望しておけば騙りに出ざるを得ないみたいなところあるので狂人やると良いかもしれませんね。
(-230) clain_fain 2023/06/02(Fri) 06:33:56
【見】 【独】 ミズキ
あとは以前お話していたような更新時間を決めてご自分で村を建てるか。
村建ったらこっそり見てます。
(-231) clain_fain 2023/06/02(Fri) 06:34:51
>>141
「いなくてもなんとかなる」存在というのは
「いないほうがいい」だけ避ければ、自動的に少なくともゼロかプラスに傾くので、そこだけ気を付ければ及第点は得られると思いますよ
その「いないほうがいい」と言われやすいのは、独裁とかで村の反感を買う行為ですね
勝ちを目指す上では独裁が必要の場合もありますが、勝利志向主義に全振りより後腐れなく村を終えたいPL欲があるなら、それを含ませても個々の自由ですから
(142) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 06:58:07
狂人視点で２－２見えて３－２か潜伏するかの２択もあったり、そもそも弾かれもありえるんですけどね
狼希望しとけば３枠な上に絶対に確白にはならないので、終盤まではまとめ役になりません
確白狼事件は忘れます
(143) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 07:00:29
【見】 【独】 ミズキ
確白狼いるんですよねぇどこにでも……
そうやって狼PL増やしてるんですか……
でも僕はやりたくないですが、人外やっている時の方が仲間に訊きたいこと聞きやすいですし支えにもなるので、狼の方が最初はいいんじゃないかとも思いますね。
(-232) clain_fain 2023/06/02(Fri) 07:06:48
【見】 【独】 ミズキ
今5/12で人外だなぁと戦歴見て思うのは、村は推理をするのでどうしても思考負荷がかかります。
吊られても即敗北に直結しないので自由に動きやすいので、意見がコロコロ変わってしまうことで視線を集めるのが怖くなるという方はシスターパラベラムのようにいらっしゃいますが。
赤は逆に仲間が見える分支えられますが、吊られることが敗北に非常に近いのが難点です。
(-233) clain_fain 2023/06/02(Fri) 07:10:03
村PLなので、狩るべき獲物を増やすために育ててます
いわば養殖
真占いがセットミスしてそれを言い出せず、適当に白を出したらそこが狼で確白になった事件ですよ
(144) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 07:11:28
【見】 【独】 ミズキ
その発言が村PLじゃないんですよね。
あぁ……そんなこと長期であるんですね……
(-234) clain_fain 2023/06/02(Fri) 07:17:49
人間は食べるために養殖も畜産もするでしょう？
狼を探して吊らねば禁断症状が出るほどの村ＰＬなので、常日頃から狼を増やしてその症状を抑える努力をしてるんですよ
根絶やしにするなんてとんでもない
私の村ＰＬ具合を舐められたら困ります
(145) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 07:22:38
【見】 【独】 ミズキ
素直に怖いです…………
狼の脅威から逃れるための手段なので狼を吊る手段にしないでください……
(-235) clain_fain 2023/06/02(Fri) 07:28:57
意味わからないくらい白い狼は実際いますからね。ほんとに。
(-236) yami721 2023/06/02(Fri) 07:42:11
(146) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 07:44:29
【見】 【独】 アオイ
ヤナギはさっさと朝の火酒でも持ってこいや
メイド業サボりすぎだろ
(-237) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 07:45:30
(-238) clain_fain 2023/06/02(Fri) 07:50:48
失礼、真なる村PLにならないとわからない境地なんでしょうね
(147) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 07:56:04
【見】 【独】 ミズキ
こんなに血に塗れた村PLは見たことないですが……
(-239) clain_fain 2023/06/02(Fri) 08:03:19
>>-237 アオイ様
私あなたにお仕えしたつもりは記憶にございませんのですが……仕方ないですね。レギュラーですか？ハイオクですか？それとも軽油が良いでしょうか？
(-240) yami721 2023/06/02(Fri) 08:04:14
【見】 【独】 アオイ
ヤナギがまともなものを出さないなら、多忙を極めてるお嬢様のほうに要求するが
(-241) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 08:06:46
奥様がいらっしゃるのですから、そちらにお頼みしては？？
(-242) yami721 2023/06/02(Fri) 08:16:16
(-243) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 08:18:23
とんだ畜生亭主ですね。今更ですが。
仕方ありませんね。ウォッカで良いですか。
(-244) yami721 2023/06/02(Fri) 08:25:01
(-245) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 08:26:38
【見】 【独】 アオイ
不本意な奴に無理やり注がせた酒は実に美味いもの
(-246) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 08:32:45
村PLって村人として思考するのが上手い/好きなプレイヤーって意味だと思って今までの発言を読んでたんだけど、もしかして村人を騙したり手の上で転がすのが好きな黒い人って意味だったかな？
(148) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 09:54:50
私がお酌する前提ですか。
仕方ないですね、上を向いて口を開けてください。手はいりませんからね。
(-247) yami721 2023/06/02(Fri) 09:55:26
【見】 【独】 ミズキ
>>148
前者で合ってるので間違えた覚え方はしないようにお願いします……
(-248) clain_fain 2023/06/02(Fri) 09:56:10
(149) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 10:05:03
【見】 【独】 アオイ
赤ちゃんプレイじみたことをする趣味はないな
(-249) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 10:06:32
(-250) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 10:14:42
>>-224ヤナギさん
細かく詰める話ではなくて、「威嚇」「アピ塗り」って意図を込めた発言なのが分かった！
ありがとう！
(150) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 10:15:22
【見】 【独】 アオイ
あのゲテモノのことだから事故を装って目にぶっかけたりを狙ってんだろ
(-251) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 10:15:47
目に入れるだなんてそんなそんな。
ちゃんと胃にお届けしますよ。物量は無視しますが。
(-252) yami721 2023/06/02(Fri) 10:42:20
このゲーム最も残虐な生き物が村人なので、つまりそう言うことですよイヌカイ様。
(-253) yami721 2023/06/02(Fri) 10:45:16
>>-253
自称村PLのアオイさんと、自称村PLのミズキさん双方の前でそれをいわれると、反応に困るなー…。
(-254) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 13:02:37
【見】 【独】 ミズキ
残虐ではないのでただのPLに落ちておきます…………
(-255) clain_fain 2023/06/02(Fri) 13:08:25
>>-231
コアずれ対策昼更新村、いろいろ考えてたけど、占いや霊能結果が昼一番に上がってこなかったときに、21:00-24:00にしっかり発言出来ないと23:00前後であろう仮決定までに古い情報で話した内容しか残せない可能性があるから、かえってリスキーかもしれないって思い始めた…。
実際どうなるんだろ？？
もしも建つようなことがあったら出来る限りはやってみるから一緒に参加しようなっ！
なんなら建ててくれると嬉しいなー！
(151) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 13:18:44
みおっ☆
コアズレ村はそれを前提とした人が集まるから大丈夫とは思うけどな☆
(152) S-Y-F 2023/06/02(Fri) 13:28:07
【見】 【独】 ミズキ
うーん、例えばなのですが、昼じゃなくて10時更新ならどうでしょう？
お昼休みに皆さん結果出してくれると思うので、少し待ちますがそれでもいいかと思いました。
まぁ、ここは参加者を絞って決定時間などをもう村ルールで決めてしまってもいいかもしれません。
喉少なめなら読み込む時間も少なくて済みますし、300ptにしたら7:00更新でも行けそうですし。
僕は村を建てるのはできませんが、見学空いてれば賑やかしに……でも村建つのがいつか分からないと普段野良に参加しないのでお会いする機会があるかわかりませんが……
(-256) clain_fain 2023/06/02(Fri) 13:28:42
【見】 【独】 アオイ
そこのヤナギがオレ様を地上参加させるために昼更新村を立てるとか世迷言を申してたのを思い出した
(-257) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 13:53:49
コアズレ村は最初から参加する人はそのつもりで参加してるので、後からメジャーな更新時間の変更が難しく集客が悪い時の対応が難しくなりますね
(153) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 13:55:54
(154) 逆凪 2023/06/02(Fri) 13:56:50
>>151 判定は夕方、大体の参加者のコアタイム前に出てればセーフだとは思います。
(155) 逆凪 2023/06/02(Fri) 13:59:25
相談時間無しだと陣形確定が遅くなったりするんですよね
狼も昼休みに陣形相談するし狂人も様子見したりだと、人外のＣＯが遅くなって夜までもつれ込んだり単に短い昼休みを相談に充てる狼がつらい
Ｃ狂の相談ありは人外に優しいです
(156) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 14:01:42
【見】 【独】 ミズキ
相談時間12時間とかあればそこは何とかなるのでは？
(-258) clain_fain 2023/06/02(Fri) 14:03:38
>>154で言ってるコアズレって「完全にコア不定期」なパターンですけど、所謂「晩勤」とか「遅番」とか（午後出勤深夜帰りのパターンですね）、あとは海外組の人を的確に拾う意図だと話が違ってくる可能性はありますか。
(157) 逆凪 2023/06/02(Fri) 14:03:57
(-259) yami721 2023/06/02(Fri) 14:04:42
【見】 【独】 アオイ
諦めろ
何時更新だろうと決定周りに出れんのは重過ぎる
(-260) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 14:06:27
(158) 逆凪 2023/06/02(Fri) 14:09:51
>>-256
国ルールも読んできたけど、集客とかルールの設定とかそもそも人が集まるかとか不安なことがいっぱいだ…。
>>154
５×３＝15文字でガチる村です
可愛いちっちゃい子たちが漢文を話してる…。
(159) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 14:10:16
>>158
この間の推理一発言村のカレールゥさんが好きだったから、タマコさんを思い出した。
エピ終わるまでに一度は顔出してもらえたら安心するよ…。
無事を祈ってる！
(-261) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 14:12:53
>>159 標準編成の範囲内なら少し待てば村成立もしないって事態にはなりにくいですけどね経験上。
編成が変になってくると露骨に集客に影響するので準備が要りますが。
村が建ってて各国募集状況に載っていること自体が一番の宣伝ですしー
(160) 逆凪 2023/06/02(Fri) 14:13:55
【見】 【独】 チトセ
>>-261 親後さん亡くなられても投票にだけは来ていた律義さがある人なので、それなりの事情なんだろうなとは思われます。
(-262) 逆凪 2023/06/02(Fri) 14:15:17
(-263) 逆凪 2023/06/02(Fri) 14:16:07
【見】 【独】 ミズキ
集客はもうあらゆる場所で宣伝したり、Twitterのフォロワーさんを声かけたりとかがいいですかね。
結構Twitterで声かけたりとか多いですから。ここのモモコさんも灰見るとそういう声掛けされてたようですし。
ルール周りは自分の建てたいルールと同じ村の情報を参考にしながら建てるといいかもですね。
漢文は初めのうちはあまりお勧めしないです……
800ptでも漢文してしまうので説得力ないんですが、ある程度話せる喉があった方がいいです……
もしくは5発言くらいなら……ですかね。漢文になる人いますが。
(-264) clain_fain 2023/06/02(Fri) 14:16:21
(-265) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 14:18:27
いっそのこと占い先の統一禁止（偶然や、占い師が自分の意思で被せるのはあり）、吊り先を決めるのと狩人COはしてもいいけど吊り先の変更は禁止。
これを村ルールで決めちゃえば更新時間に関係なくコアずれでも遊びやすい？
ゲーム性が変わっちゃうからそれこそ集客に影響するかな？
ここでのコアずれは>>157の後者（一般的なコアタイム、夜に来られない）を指してるよ。
(161) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 14:22:36
(-266) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 14:23:56
まぁ、私も推理村ネタ村RP村と色々建ててましたが
最初のうちは、運営に慣れる意味でも何の特徴もない村建てるほうが精神的にも楽ですよ
(162) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 14:24:20
あまりイヌカイのやる気を削ぐ発言はしたくないのですが
集客にはそこまで影響しなさそうな村ルールにはなってると思いますが、少なくとも私の場合にはほとんど解決になってないのです
あと、たぶんこういうのは大丈夫か等の質問が飛んでくると思うので、村建てとしての負担は多少増えると思います
(163) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 14:35:55
>>161 その辺り、「個人戦」として概念としては既に確立済みのものではあるので、村建ての際にそう宣言しておけば、そういう村を行うことは問題なく可能です。
（余談ですが、これが国ルールであるサーバーも存在したりはします。リア充国https://real.gunjobiyori.com...）
狩COに関しては、狩人が自分に投票集まってきたなと判断したら決定待たずに回避COするのがセオリーになってきています。
(164) 逆凪 2023/06/02(Fri) 14:38:25
>>163 まぁ、村入る時間そのものが捻出できない、とかなると、全ての議論が吹っ飛びますからね……
(165) 逆凪 2023/06/02(Fri) 14:39:36
これはやや狼視点、村視点でも一定の有用性がある視点ですが
投票筋を見て、投票を選ぶのは決定周りにいないとできないんですよね
狼がSGに入れたり仲間を助けるのや、村人が第一希望がどうせ捨て票になるなら届きそうな第二希望にいれる妥協策、等
狼を探して吊るゲームでその投票に意思反映が満足に行えない
それって私的には致命的なので
満足に地上参加したかったら仕事は選びましょう
(166) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 14:40:21
【見】 【独】 アオイ
実際には決定周りは要素の宝庫だし、反応速度とかで村アピしやすかったりと投票以外にも重要ポイントがあるからな
(-267) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 14:42:26
【見】 【独】 ミズキ
300pt act20推理禁止の定型文+誤字修正のみ 朝更新
G16 ダ村村村村村村村村 狩占霊 狼狼狼狂
スタンダードで建てれば基本的には野良の方は誰でも着やすいです。
また、統一占禁止村は以前にも建ったことはありますね。
他には相談時間あり、CO順結果出し順での考察非推奨、を付けている村もありました。
コアズレはどうしても気になると思うのですが、コアがずれても喉が少なければ読み込む量は少なくなりますので、こういうのがいいですかね。
(-268) clain_fain 2023/06/02(Fri) 14:43:22
>>166 それだけなら村の総意が揃った時間から更新の間に1回は来る、までハードル下げても問題なさそうな気がしますけど。というか現実的に私はそうしてます。
(167) 逆凪 2023/06/02(Fri) 14:43:46
【見】 【独】 チトセ
>>-267 リアタイで反応欲しいとかなると、「多弁erめ」という方向の議論になりますが……！
（←小発言原理主義過激派）
(-269) 逆凪 2023/06/02(Fri) 14:46:20
【見】 【独】 アオイ
>>167
個人的には全然違う
墓でもミズキに言質の話で似たような事をしゃべったが
例えば仮指定が入ってから意思表示を見せるのと、１５人目でもいいからその前に見せるのとでは、同じ内容でも他人の耳の傾け方や決定への影響度が違うし、決定出てから思考アピに出したような見方もされやすい
そもそも仮指定２３時だとして、その時間にやっと鳩取れるかな事も多いからチトセの現実にすら遠いんだけどな
(-270) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 14:50:30
>>-269
私チトセとはお友達になれそうにないですね（ぺちゃくちゃ
(168) ゼルダ 2023/06/02(Fri) 14:57:34
>>-270 小発言で占霊（騙りでもOK）やるなら、朝来たら次はド深夜でも全然かまわないんですけどね……むしろ最適解まである。
(169) 逆凪 2023/06/02(Fri) 15:05:41
>>164チトセさん
このルール、個人戦って名前がついてたり、セオリーが出来てるくらい確立されてるのかー！
ルールとしてはありなんだなー。
決定周りのリアルタイムな動きとかそういうのにヒリヒリするのが大好きな人には物足りないんだろうけど、来れないものは来れない部分を気兼ねなくやりたいってなると、そこはごめんなさいって感じだな…。
(170) tukutukubousi 2023/06/02(Fri) 18:04:02
ヤナギちゃん>>-253
村人が1番残虐で自分勝手な生き物なのは、まあその通り。
誉れは村で死にました。
(171) 298en 2023/06/02(Fri) 19:52:59
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、ペスト医師が職員に洗礼を施す様子を見届けた。時計は11時を指した。
(A22) 2023/06/02(Fri) 19:54:12
>>148イヌカイさん
1.自分では村PLと思ってたりネタとして言ってる人
2.ガチで村側の時の方が強い人
1の前者がミズキさん、後者がアオイさんだと思います。
でも狼で強い人は大体村側でも強いです。
狼の動きを理解している人は狼を当てられるので。
因みに私は
3.村側の方が好きだが村でも弱い、しかし狼の方がもっと弱いので必然的に村PLになる人
です。
(172) umashio 2023/06/02(Fri) 20:04:29
【見】 【独】 ミズキ
僕は村側無敗なので2ですよ……！
(-271) clain_fain 2023/06/02(Fri) 20:08:35
(-272) Re 2023/06/02(Fri) 20:50:10
【見】 【独】 ミズキ
野良をよく回る方は早死にのイメージないんですよね。
(-273) clain_fain 2023/06/02(Fri) 21:11:44
過去初手吊りを二度ほど食らったことがありますが、どちらも300喉の村でした。つまりはそういうことのようです。
(-274) yami721 2023/06/02(Fri) 21:19:29
【見】 【独】 ミズキ
多弁に慣れると小喉苦しいですからね。
ヤナギさんは小喉の人では無いなと思っていたので、やっぱりそうなんだなぁという感じです……
(-275) clain_fain 2023/06/02(Fri) 21:24:05
(173) S-Y-F 2023/06/02(Fri) 21:25:44
【見】 【独】 ミズキ
ミオさんはコアずれの所為では？
(-276) clain_fain 2023/06/02(Fri) 21:28:38
(-277) Re 2023/06/02(Fri) 21:31:33
>>-275 ミズキ様
人に伝えるのに省ける部分がなかなか無いのですよね。この辺はスキル不足なのですが。
あとは、私のスタイル的に……ですね。
(-278) yami721 2023/06/02(Fri) 21:39:22
300ptって難易度高いと思うんですよねー
・計画無く使うと即吹っ飛ぶ
・浪費警戒しすぎると寡黙枠行き
・5発言みたいにパターン化も困難
（カウント制なら1発言目でCOし、2発言目で質問等ジャブ入れ、3で考察、4で希望だし、5で決定確認、とか可能）
私も正直（取れる時間的にキツイという理由抜いても）苦手意識あります。
(174) 逆凪 2023/06/02(Fri) 22:53:33
(-279) Invasion 2023/06/02(Fri) 23:03:35
【見】 【独】 チトセ
村時に限ってはどうせ使い切れない500ptの方が楽疑惑も
(-280) 逆凪 2023/06/02(Fri) 23:11:58
【見】 【独】 ミズキ
多めにして発言数にムラがあるのはあまりよくないのと、読み込み時間を減らす目的の300ptを置いてみただけなので、500ptでも良いとは思います。
イヌカイさんが自分に合うものを見つけられると良いのですが。
(-281) clain_fain 2023/06/02(Fri) 23:15:02
【見】 【独】 ミズキ
タマコさんいらっしゃらなかったですね……お知り合いの方がいらっしゃるので、お戻りになった時に声をかけて前向きな物になれればいいのですが。
お身体がご無事であるのを祈ってます。
モモコさんも体調がよろしくないようでしたので、どうぞ無理なく。
このまま静かに村は閉じていくかと思うので、お先に失礼します。
(-282) clain_fain 2023/06/02(Fri) 23:17:31
【見】 ミズキは、星見に出かける事にした。
(A23) 2023/06/02(Fri) 23:17:42
自分に合ったものが一番良いですからね。
余談ですが、凸死の場合ってその後発言出来るのでしたっけ……？
(-283) yami721 2023/06/02(Fri) 23:21:36
(-284) Re 2023/06/02(Fri) 23:27:21
(-285) yami721 2023/06/02(Fri) 23:50:47
【見】 【独】 コハク
同村さん、村建てさん、国主さん、
キャラセット製作者さんはありがとー。
たのしかったのー。
ばいばーい。
(-286) black-tea 2023/06/03(Sat) 00:13:57
みおっ☆
そういやエピもうすぐ終わるんだったな☆
またどこかで会ったらよろしくな☆
(175) S-Y-F 2023/06/03(Sat) 00:27:11
>>172スミレさん
村PLって言葉の意味をなんとなくしか分かってなかったから知れて良かった！
ありがとう！
スミレさんの考察すごかったし、分かりやすかったし、実際は2なんだろうなー。
(176) tukutukubousi 2023/06/03(Sat) 00:31:15
コアずれの人の参加について、いろんなアイディアありがとう！
通常の村に出来るだけ問題なくお邪魔させてもらえるように工夫するか、自分に合う村を建てたり見つけたりするかしたいな。
建てるのはハードル高いからどうなるか分からないけど、色々試してみようと思ってる！
(177) tukutukubousi 2023/06/03(Sat) 00:34:10
それじゃ、そろそろ最後のご挨拶を。
まずはこの村に参加させてもらってありがとっ！
村側も狼側も最後まで自分の陣営の勝ちのために全力で、みんなかっこよかったぜっ！
墓下やエピでもすごい便利機能、考察の仕方からact関連の話題まで、いろんなことを話せて楽しかった！
そしてモモコさん、村建てありがとう！
みんな、また会えたら会おうなー！
(178) tukutukubousi 2023/06/03(Sat) 00:40:56
(179) tukutukubousi 2023/06/03(Sat) 00:41:54
(180) ゼルダ 2023/06/03(Sat) 00:45:29
……ところでミオちゃん、モモちんは数少ない青鳥で繋がってる相手なのに、誘われてねぇな？？？
(-287) S-Y-F 2023/06/03(Sat) 00:52:02
私も誘われてないですね
まぁ繋がってないどころか、話した事もあまりないのですが
それでもモモコの中身予想してましたし村建てと同一人物だろうなとも
(181) ゼルダ 2023/06/03(Sat) 00:53:59
モモコの中身透けの話があったので、選別に優しくてかわいい村ＰＬらしく中身透け対策のお節介の１つでも
村建て人はほぼ間違いなく地上と見物のどちらかで参加しています
村建てに質問等がある場合は参加者のPCとしての発言より先に、管理人としての村建て発言を優先するのが人情です
特にプロローグで「村建て発言 → すぐ～しばらく後に離席中と思しき参加者Ａが発言」という構図があると、参加者Ａが村建ての可能性があります
数が多いほど偶然ではなく必然性が高まります
今回、村建て発言が結構ありました
おそらくその全てで、その後にモモコが発言してる上記の構図になってました
こういうの、無意識に落としがちな村建て要素なので注意できるといいかもしれませんね
(182) ゼルダ 2023/06/03(Sat) 00:58:31
【見】 【独】 アオイ
村も狼も、真も偽もこういう無意識要素を落としてしまう事がある
そういう要素は偽装の意思がないんで、素直に信じていい要素
と、村PLらしく考察の有用性で締め括る
(-288) ゼルダ 2023/06/03(Sat) 00:59:55
(183) Invasion 2023/06/03(Sat) 01:31:14
(184) nanashi 2023/06/03(Sat) 02:13:11
(185) 逆凪 2023/06/03(Sat) 02:40:10
>>6アオイさん
長々と詳しくご説明頂き本当にありがとうございました。
詳しいご説明で多分理解できたと思います。
私が当時「霊ランで投票」と言った時点で既にアオイさんのおっしゃる"旬"が過ぎていた
ので霊ランをしたとしても(今回は行われましたが)私が当時発した
「誰がどこに【投票】したかを見た方が面白そう」
は投票自体の信憑性は低い、それは既に霊真贋がある程度地上で議論されており
▼霊のどちらを吊るかある程度灰から意思表示もあった
なので投票という部分よりも事前に先に仕掛けた人間＝▼霊の意思表示をした人間
の方がラン投票より信用できる
それは狼が世論を見て様子見をしている動きと異なる為
なのでその意思表示を示した人間と吊り先の霊はキレ要素として信憑性が高い
このように解釈しました。
ギリギリになりましたが、わざわざ灰をご確認頂き再度解説して頂き本当にありがとうございました！「
(186) umashio 2023/06/03(Sat) 04:55:19
【見】 【独】 スミレ
>>-160ミズキさん
ミズキさんは総合的に強い方だと思ってますよ。
戦歴みるとかくていてきにあきらかです。
2-2の村視点と狼視点はその通りですね。
ふむふむ、C後吊りでも占が襲撃されなかったり潜Cムーブする人がいなかったりすると「占狼-霊Cなのでは？」に思考が行く＝潜Cいないと気付きやすいということですね。
そうですね、仕掛ける側の強さ、潜伏がLW状態だと誘導できるCの強さとLWがどれだけ白くなれるかなどが必要で
LWが吊り位置になってしまうと騙り狼の強さで勝負＝信用勝負になってしまいますね。
ロラという観点ではなく霊を切り捨てるは成程。
信用路線なので他の仲間を切り捨てても占狼を生かす方向にシフトするわけですね。
ご説明ありがとうございます。
(-289) umashio 2023/06/03(Sat) 04:55:45
>>176イヌカイさん
イヌカイさんとたくさんお話できて、とても楽しかったです。
私はそのように言って頂けるほど強くはありませんが、イヌカイさんのお褒めの言葉はとても勇気づけられました、ありがとうございます。
(187) umashio 2023/06/03(Sat) 04:57:18
村建て様であるモモコさん、この度は一席頂き本当にありがとうございました。
そして、拙い知識の中で喋っている中、お相手してくださった方々、そして地上で頑張っていた皆様、墓下でお話してくださった皆様。
同村誠にありがとうございました。
またどこかでお会いできますように。
(188) umashio 2023/06/03(Sat) 04:59:23
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