99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】
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視点：
人
狼
墓
全
【月】 トリセツ ルナ は 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン は 【悪】 小悪魔 ロキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
待春草 アイシャ は 【悪】 小悪魔 ロキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【悪】 小悪魔 ロキ は 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
自由 ポップ は 【悪】 小悪魔 ロキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
踊り子 シャルル は 【悪】 小悪魔 ロキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
温室 マーサ は 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【巨】 身長140000km リッカ は 【悪】 小悪魔 ロキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【悪】 小悪魔 ロキ が断頭台の露と消えた。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン は、 踊り子 シャルル を占った。
【巨】 身長140000km リッカ は、 温室 マーサ を守っている。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
(0) 凛 2023/03/30(Thu) 06:00:19
(1) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:00:42
(-0) 琥珀 2023/03/30(Thu) 06:01:00
お疲れ様。ロキLwはあっていたか。
村陣営、おめでとう！
(2) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 06:01:18
(3) asukid 2023/03/30(Thu) 06:01:19
(4) asukid 2023/03/30(Thu) 06:01:42
マーサCですわよね！！！？そうですわよね！！！！居ねぇよ人外ふざけんな校歌
(5) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:02:16
両陣営、お疲れ様でした。
なるほど、身長140000kmの狩人。
(6) yurakko 2023/03/30(Thu) 06:02:16
おや白エピ。
お疲れ様でした＆村陣営の皆さんはおめでとうございます。
本当に赤囲いしちゃったんですか……。
(7) ビーグル 2023/03/30(Thu) 06:02:53
(8) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:03:00
(-1) yurakko 2023/03/30(Thu) 06:03:25
(-2) 琥珀 2023/03/30(Thu) 06:03:56
自由占いの希望ロゼ→マーサの有能占いですわよ！！！？？？
(9) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:03:58
ルナ襲撃だったのか。
それでリッカはルナC塗りで非狩あぴですか。
そうゆうことか。
(10) asukid 2023/03/30(Thu) 06:04:06
(11) asukid 2023/03/30(Thu) 06:05:16
>>4
今日の朝流石に伝わりにくい事言い過ぎたなとアテクシも反省しましたわ
(12) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:05:17
お疲れ様でした。
黒囲いですよね。よかった。リッカ狩もそうだろうなと。
ポップ様をえげつなさ過ぎですよほんとに。
(13) yami721 2023/03/30(Thu) 06:05:22
お疲れ様
メイリン視点を飽和させるべく、手間暇かけて仕掛けたけどポップとシャルルの連携を崩せなかったのがやはり辛かったわね
(14) makara14 2023/03/30(Thu) 06:05:53
>>13 アイシャ
ポップの人は本当に強者だから仕方ないわ
(15) makara14 2023/03/30(Thu) 06:07:03
(16) makara14 2023/03/30(Thu) 06:07:54
>>14
割と早期にマゾい事に気づいたから自分からもっと首を絞めていきましたわよ。なんでこんなクソマゾい盤面主張しなきゃいけねぇんだって顔させられましたわね…
(17) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:08:56
>>15 ロゼ様
知っております。
なので最終日やっと殴り合いの機会が？嫌だなぁ(ウキウキ)だったんですけど、どこからどう見ても白いし、私は村だし終わるんだろうなぁと。
(18) yami721 2023/03/30(Thu) 06:09:06
>>12メイリン
まぁルナは考察しない人信じられないっていう病気なので。
許してください。
(19) asukid 2023/03/30(Thu) 06:09:44
(20) yami721 2023/03/30(Thu) 06:09:52
黒がアテクシの視界から消えていこうとするならアテクシはアテクシ人外の勝ち筋全部消してやるんだからね…(ブチギレ
(21) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:09:55
>>19
考察したらアテクシ人外が勝とうとしてるからできねぇんですわよ！！！
(22) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:10:30
(-3) yurakko 2023/03/30(Thu) 06:11:18
(-4) 琥珀 2023/03/30(Thu) 06:12:13
人外としての勝ち筋全部捨てるし、人外幾ら見ても良いから頼むから今日だけ▼ロキしてくれ。ポップシャルルリッカの白固めたら君等それで勝ちやん？な？
を小難しく言ってましたの
(23) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:12:21
>>22メイリン
ロゼ黒囲い説はルナ信じたよ。
自分で言いましたし。
(24) asukid 2023/03/30(Thu) 06:13:10
表に出さないようにするので必死でしたが、まぁ面子が面子なのでやってんだろうなと言うのは頭の中にずっとありましたからね>黒囲い
と言うかメイリン様視点の狼がいなさ過ぎたんで割と辿りやすかったのでは無いかなとは
(25) yami721 2023/03/30(Thu) 06:13:21
>>-4
深淵ですわね。不利の手だと愚考しますが何狙いなんだろう。
後でゆっくり読みますね。こんこん。
(-5) yurakko 2023/03/30(Thu) 06:14:34
>>25
ロゼ黒の場合Cが居ないんですわよねぇ…ってしてましたわ。マーサ貴女なんでCでご主人生贄に捧げてますのよ…
(26) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:15:15
と言う訳でお疲れ様でした。村側陣営の皆様はおめでとうございます。
人狼陣営の皆様はお疲れ様です。
エピは問題ない人がいなければ伸ばす方向で考えております。
(#0) 2023/03/30(Thu) 06:15:17
>>23メイリン
ルナもロキ吊ろうしか言ってないんだけど、
盛大にすれ違ったね
(27) asukid 2023/03/30(Thu) 06:15:40
ポップさんまたあの白さのまま駆け抜けたの……
おっそろしい。
(-6) yurakko 2023/03/30(Thu) 06:15:49
おーう、ロゼ黒は考えてなかったな
リッカ狩はせやろな、カイルは狩には見えなかったし
ポップシャルルはまぁその二人がそう化学反応すりゃそうもなるか
なんにせよみんなお疲れ
(28) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:16:52
>>26 メイリン様
まぁそれはそうですね。
と言うかまぁ擬態にリソース使いすぎですマーサ様は。
私からCを掠め取ったんですから勝っていただがないと……
(29) yami721 2023/03/30(Thu) 06:17:11
(30) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:18:04
>>30メイリン
そう言ってくれるならありがたいです。
非はルナにありますので。
(31) asukid 2023/03/30(Thu) 06:19:34
意図の理由をひたすら考えたけど流石に浮かばなかったので、狩生存、その場合最有力がリッカ様。
シャルル様、ポップ様はひたすら白かったので、占いロラで終わるのかなこれとなってましたね。万が一にポップ様狼だった時にはもはや逆境レベルじゃないけど、殴り合えるならそれもまた良しとかは思ってましたね。えぇ。
(32) yami721 2023/03/30(Thu) 06:19:54
▼ロキせんかったらロキ視点誰を吊るつもりだったかだけは気になるな
(-7) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:21:50
>>-7 ダーレン様
私かポップ様じゃないですかね。
と言うか最終局面であっさり私を狼に置いたので、あそこでようやく完全に真切れましたね。私の喉も切れてしまってましたが(遠い目)
(33) yami721 2023/03/30(Thu) 06:23:37
ポップ狼ならもうちょい周りに目がいくやろ
シャルル狼ならもうちょい自分自身を見返す発言になるやろ
ってのはあったが、中身推理入ってのことだしなぁ
流石にこの二人は一瞬で透けていた……
(-8) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:25:03
お疲れ様デシタ。
何か変なことになってるのは合ってマシタね。
(34) mikura 2023/03/30(Thu) 06:27:43
お疲れ様でしたー。
ミスリーダーですみません。
最後に思い直したんで許してクレメンス。
(-9) janjan 2023/03/30(Thu) 06:29:29
(-10) janjan 2023/03/30(Thu) 06:30:19
>>33 アイシャ狼かぁ……ヒスイCロゼ灰の状態でメイリンが気炎はっててアイシャが疑われて非狩まではいいけど
ふたりがロゼに対して手出しほぼなしだし、アイシャ狼で生き残るのにSG足りない占いかたするしで無理自体はあるなぁ
(35) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:32:24
(36) asukid 2023/03/30(Thu) 06:32:58
メイリン騙りだと相当やベー奴(誉め言葉)なので真で安心しマシタね。
(-11) mikura 2023/03/30(Thu) 06:35:37
>>-10 だいたい狩候補が2、3人になるのはいつものことかと
宣言するのは珍しいが
非狩とらせないことに自信はあるけど吊られたのはすまんな
……ほぼほぼ村側票だったが
(37) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:35:53
あとはルナのプレイイングよくなかったと思いますので、
謝罪します。
(38) asukid 2023/03/30(Thu) 06:35:57
>>35 ダーレン様
と言うかまぁ、色々と要因はあると思いますが、基本的にSGになりそうにもないのが多かったんですよね。とは言え狼でもあそこはあの動きするんで、別にと言うか。
村の動きをトレースした狼みたいなことをルナ様に言われてましたが、その通りですよってことです。なのでルナ様を否定するつもりは終始無かったのですが、流石に私に引っ張られすぎだなと思い多少の申し訳なさはありましたね。
私が本当に人外ならほくそ笑むところなのですけど。
(39) yami721 2023/03/30(Thu) 06:36:40
七時まではいられないから取り急ぎ挨拶。
IDはomiotsuke、Twitter名sou、今回飛び入りで参加させて頂きました。
前村でご一緒した蜜影さんを応援したい！と駆け付けましたが、中身当て能力が皆無(友達でも全くわからない)で未だに誰かわかりません…やみさんもわかりません←
昨日「これロキLwでエピるのでは」と急いで絵を描きました。
自キャラはあまり描かないのですが、恋人になって頂けたグノウのために…
https://twitter.com...
Twitterはこれから皆さんフォローに伺いたいです。
良かったらお友達になってください。
色々あったけどいっぱい推理お喋りして楽しい村だったな…ではちょい家事してきます。
(-12) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 06:36:41
(40) asukid 2023/03/30(Thu) 06:37:38
今回のサブミッション「中身を隠す」が成功してたのかを見るのが今回の灰の楽しみ方です。今回は比較的バレてない自信が……あります。
(-13) yami721 2023/03/30(Thu) 06:38:32
(41) mikura 2023/03/30(Thu) 06:39:41
非狩を晒すなと良く言いますが、1のために10が無理するくらいなら、1が頑張った方がコスパ良くないですかと考える派な私です。
狩人が非狩してはいけないなんて法律はありませんよ！
(42) yami721 2023/03/30(Thu) 06:39:51
ルナ護衛GJはどっち狼でも起こりうるけど、
リッカが狩確定するとロキ視点ほんとに>>35くらいしか主張できねぇから出た方が効果は高かったかもしらんな。
まぁ誤差範囲ではある
(43) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:41:19
は。地上の方々は機械犬♥️忍者という謎カップルにびっくりしてしまったかもしれない！
(44) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 06:41:26
意図GJ考えるリソースが無駄なので出てくれればもっと楽に▼ロキ様選べたんですけどね。
(45) yami721 2023/03/30(Thu) 06:43:44
>>39 アイシャマーサあたりは普通に回ってれば吊れるかなとは眺めてはいたな
マーサ狩は実は結構追ってた、Cは流石に予想外
(46) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:45:03
>>44 そのくらいはこのシリーズよくあることだから気にすんな
(-14) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:45:47
(47) asukid 2023/03/30(Thu) 06:47:56
>>-13
喋り方で完全にやみさんだって気づいてましたよ。
(-15) janjan 2023/03/30(Thu) 06:47:56
>>45
ポップのリソースががりがり削られてるので狩いたら出てあげてほしいと切実に思ってマシタ
(-16) mikura 2023/03/30(Thu) 06:48:21
>>-13 少なくとも俺は気づかなかったなぁ
中身わかったのはポップシャルルメイリンくらい
(-17) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:49:03
っていうかルナ襲撃普通に濃厚なんで、襲撃なしはルナ投票で、とか言われてオイって思いました。
(48) janjan 2023/03/30(Thu) 06:49:50
(49) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 06:51:05
>>-15 リッカ様
どうして……
>>-16 パメラ様
私もガリガリされてましたからね。いるなら出てくれないかなー？ってチラチラすることしかできなかったんですが、非狩してるしもっと言えば良かったですね。
>>-17 ダーレン様
ポップ様とシャルル様に関してはもう分からなかった人居ないのでは……初めましてを除く
(50) yami721 2023/03/30(Thu) 06:51:59
>>48リッカ
まぁ思ったんだけど、
それ以外のやり方が
(51) asukid 2023/03/30(Thu) 06:52:14
(52) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:52:20
皆さんのTwitterをフォローしました。青鳥、と書かれた方はわからない…
蜜影さん、やみさん、あこさん以外は多分お初と思いますが、自分はりきゅーさんと仲良しで格付けはちょっと覗いてましたので、見掛けた事がある方は何人か。
(-18) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 06:52:52
(53) asukid 2023/03/30(Thu) 06:52:54
>>47
別に白貰いは狩人COする盤面ではなかったので
(54) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:53:07
(55) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 06:53:47
というかヒスイ守って下さいよって言うのはワガママですか
(-19) yami721 2023/03/30(Thu) 06:54:41
(-20) tiptapto 2023/03/30(Thu) 06:55:47
>>54メイリン
盤面がそうなのはわかる。
ルナもそう思うから狩の判断に任せたし。
意味はわかんないけど、任せてた
(56) asukid 2023/03/30(Thu) 06:56:15
というか、自由占いかつ狩人投票は相性悪すぎです。
占い先と被ったらどうするんですか。
そもそも投票COで出る理由がそんなに無いですね。
(-21) janjan 2023/03/30(Thu) 07:00:01
盤面はそうだが、意図パスとルナ襲撃護衛だと思考前提変わるからなぁ
ティーのスイッチみたいなもんで、一応COし特
あとでてこない時点で完灰、ルナが消えて、マーサCならもう候補がリッカ1択なんで偽装だったか護衛成功だったかの情報は出ないと闇に消えて偽装あつかいになります
(57) tiptapto 2023/03/30(Thu) 07:03:46
と言うかあの局面もう出て良かったと思いますけどね。ロキ視点は灰なのでという。
(58) yami721 2023/03/30(Thu) 07:03:54
>>-20
盤屋以外のすべての武器捨てた一番弱いアテクシ状態でしたのに…
(59) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:04:37
リッカ人外を追わない限りルナがC否定されて指揮を執れるというのはありマスね。
(60) mikura 2023/03/30(Thu) 07:05:18
>>58
自分が疑われて吊られる未来が見えてるならそうしますけど、全然そんな未来が見えなかったので縄増やし狙った方がいいという判断です。
(-22) janjan 2023/03/30(Thu) 07:05:21
(61) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:06:38
(-23) mikura 2023/03/30(Thu) 07:06:54
(-24) mikura 2023/03/30(Thu) 07:07:10
あとちょい思ったのは、投票COの強要が村ルールで禁止されてるので、あの投票COの指示みたいなのはいいの？って思ってました。とりあえず任意のものとして解釈しておりましたが。
(62) janjan 2023/03/30(Thu) 07:07:15
(-25) uraran 2023/03/30(Thu) 07:09:22
狩COは、狼がその後の襲撃を計画しやすくなるのが一長一短
(-26) janjan 2023/03/30(Thu) 07:09:54
>>-21リッカ
狩の細かいそれはわかんなくて。
出ないでもいいって書いたような
(63) asukid 2023/03/30(Thu) 07:10:17
まぁ、村が偽装GJで進んでも、どっちでも妥当がどっちにしろ変な話に変わるだけではあるので誤差範囲、なんだよなぁ
タイミング的には【リッカ襲撃】が情報として大きいからロキ+シャルルないしポップの陣営を危惧した場合だけはCO推奨かね
(64) tiptapto 2023/03/30(Thu) 07:10:22
強要はいわゆる命令ですね。
しろと言われて断れない人のための措置なので、まぁ。もうちょっと細かく記載するか、ルールを固くしますか。
ルナC考慮との天秤ですねと言う感じ。パメラ様も言ってますが
(65) yami721 2023/03/30(Thu) 07:10:32
因みにラストの愚痴ですが、マジで強い人外警戒させない為に自分の持つすべての手数と武器を丁寧に一本ずつ毎日へし折って行ってそれでもなお逆張り狙ってる偽だって言われて泣きたくなりましたわ。
今まで培ってきた武器をへし折る悲しみと痛みはとても辛いですの…
(66) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:10:39
中身全然当たりませんでしたけどアイシャさんは当たってました。
狩COについては、ルナ平和なら占ロラ即断というより、順当に▲リッカさんでルナさん非Cの情報を抱え落ちするというのが心配でした。
>>62は任意でいいと思いますよ。
(-27) ビーグル 2023/03/30(Thu) 07:12:34
>>60 弱い状態、ってのを自分から言ってる時点でなぁ
(-28) tiptapto 2023/03/30(Thu) 07:13:08
えっとですね、あそこでリッカから狩CO出ると一見村にリソースかかるように見えるんですけど、実際のところは真なので狼にひたすら圧がかかるんですよね。
ロキ視点の灰が狭くなるので尚のこと。縄増やしよりも、懸念事項を潰すと言う観点ださで出て欲しかったなーという話です。
(67) yami721 2023/03/30(Thu) 07:14:27
(68) yami721 2023/03/30(Thu) 07:15:11
(69) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:17:28
>>66メイリン
土下座はするんだけど、
その理論通すと、ルナのこの先の推理が曲がっちゃうんですよね。
(70) asukid 2023/03/30(Thu) 07:17:53
おはようさん
私が占い真偽間違えるわけじゃないじゃん(格言)
(71) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:20:35
今宵もまた良い夢を見られましたね。
この盤面でメイリンさん真打ってロキさん吊るの相当なのでお見事だったと思いますよ。
>>68
かわいい
口癖偽装から始めないと
(-29) ビーグル 2023/03/30(Thu) 07:21:41
(-30) tiptapto 2023/03/30(Thu) 07:21:44
(-31) uraran 2023/03/30(Thu) 07:23:30
>>-29 アンジュ様
全世界の人から少しずつでいいので語彙力を分けてもらわないと……
(72) yami721 2023/03/30(Thu) 07:23:52
(-32) mikura 2023/03/30(Thu) 07:24:17
(-33) mikura 2023/03/30(Thu) 07:25:29
>>71 シャルル様
同村重ねるごとによくはなってると思いますが、まだまだ良くできる所があるので、頑張りましょうね。と私からはお伝えしておきます。
(73) yami721 2023/03/30(Thu) 07:26:02
>>71シャルル
じゃぁロキ真時を仮定した場合、シャルル人外だよね。
(74) asukid 2023/03/30(Thu) 07:26:17
もうグノウ♥️忍者、アトリ♥️イロハのエピ結婚式しか考えていない
(-34) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 07:29:40
(-35) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 07:31:15
メイリンさんは偽だとえぐい舐めプしてる事になるので頭がバグりそうでした。
逆張りもそれこそロゼ黒囲いのように、勝つための戦法には違いないので。
実際黒囲いだって言うのですから手順屋泣かせでしたけど。
>>-32>>-33パメラさん
やっぱり貴方たち同一人物でしょ
(-36) ビーグル 2023/03/30(Thu) 07:31:18
占い真贋ぽんこつのフラグ回収したから
自慢していい?
(75) asukid 2023/03/30(Thu) 07:32:08
メイリン偽時は
信用勝負の狼ってこんなにきつくなるものだっけ？
っていうのはひっかかってはいました。
(-37) janjan 2023/03/30(Thu) 07:33:04
2回くらい「明日には墓下だー」からの生存をしてた気がしますねそういえば。
(-38) yami721 2023/03/30(Thu) 07:33:44
(もぞもぞ)
>>66 メイリン
その辺は魅せ方が言い訳臭かったのが勿体なかったわね()
あと個人的な意見だけれど、どうせ折るなら相手に負担をプレゼントした方がいいと思うわ
わざと苦しくなる箇所を占うのなら、ロキ視点で非人外見れる位置をロキに指定して貰うとかどうかしら？
(76) makara14 2023/03/30(Thu) 07:34:23
真贋以外は推理しないに限る（シャルル教）
いやーポップもメイリンも強いわ
ほんと楽しい夢をみました
(-39) uraran 2023/03/30(Thu) 07:34:59
>>73
はい頑張ります。
今回はとても頑張ったと思います。
でも1日目で激情に駆られてしまって、占い真偽ドーンしてしまったのが反省点です。
ごめんなさい……。
>>74
それならば私が人外になろう
(77) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:36:26
>>72アイシャさん
私も透ける方だと思うので実はあまり言えないのですけど
語彙力は切実な問題ですよね……。後は「まあ」とか「ので」とか透け要因として大きそうな？
(-40) ビーグル 2023/03/30(Thu) 07:36:35
ポップとメイリンが強すぎたから追従BOTで良かったのが非常に楽しかった
(78) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:37:14
(79) asukid 2023/03/30(Thu) 07:37:37
>>76
ロキの指定でいいゾ^^は5dに出しましたわよ
(80) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:37:48
(81) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:37:49
そろそろ疲れてきたので普通に喋ります宣言をしておいて。
シャルル白に関しては今回試験的に導入した占い真贋判断がまるっと合ってたからですね。
一応最後まで検討するのと、表立って推し過ぎてもアレだなと思ってましたが、全日通してメイリン真から動く事はなかったので、「これでいいんだな」という感覚は掴めたかなと言う次第。
これは感じ方の問題で、ロキに非があるとは毛ほども思わないのですが、熱量というかなんというか、真らしくないな……がロキは常に先行してたんですよね。
(82) yami721 2023/03/30(Thu) 07:38:36
>>77シャルル
っていう気持ちでいてくれると助かります
(83) asukid 2023/03/30(Thu) 07:38:39
メイリン真なんて>>1:4見た瞬間決め打ちなんで、対抗が誰でもひっくり返らんすね
(84) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:38:51
やはり強引でもポップかシャルルは噛むんだったorz
(*0) makara14 2023/03/30(Thu) 07:38:57
ロキの指定の▼ポップが暴挙により否決されたから6dは占い軸じゃなくて灰軸してくれって言ってましたので
(85) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:39:04
(86) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:40:10
>>84
アテクシ「よく分からんけど手繋ぎ軸から変えようとしたら殺すか…」
(87) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:40:30
>>87
ポップリッカアイシャと手を繋げば勝てるんやこのゲーム
(88) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:40:59
>>*0 ロゼ
私を飼いましょう（ご主人にホイホイ）
(-41) uraran 2023/03/30(Thu) 07:41:03
>>77 シャルル
えぇ、そこは認めてますよ。今回は今までで一番穏やかだったと思います。
おかげで少し判断に悩むことにはなりましたが(?)本来はそうあるべきだと思うので不問です。
>>-40 アンジュ
無意識なのでぇ……
(89) yami721 2023/03/30(Thu) 07:41:30
>>-36
逆張り盤面は確かに作ることは有るんですが、信用買ってるときには絶対やらないですわね…
(90) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:41:53
>>82 アイシャ
メイリンは純粋に強かったし
1d、2d共にメンタルコンディションが落ちやすい展開だったのも辛そうだったわ
その辺りを私達がカバー出来れば良かったのだけれど……
(*1) makara14 2023/03/30(Thu) 07:42:46
とりあえずマーサに反省文を要求しましょう。そうしましょう。
(-42) yami721 2023/03/30(Thu) 07:43:13
>>*1 ロゼ
そうですねぇ。とは言えロキも弱い方では無いのは私も理解してるので、難しい所ですね。所謂「相性悪そうだな」は少し感じてましたが。
メイリンが強いはその通りなので何も言えないですね()
(91) yami721 2023/03/30(Thu) 07:45:10
流石に最後の方はあ、これ自分がミスリードしてたんじゃ……になってきてました。ポンコツでホンマすいません。
(-43) janjan 2023/03/30(Thu) 07:45:36
>>89
ありがとうございます
やみさんにそう言ってもらえるのが一番嬉しいです
(92) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:46:14
>>-43
リッカはそれでええんや
リッカは村確信出来るレベルだったんで
あと人を見る目がとてもいいのは間違いないです
(93) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:47:09
>>80 メイリン
むしろ村＆ロキに指定を出せと強く要請するくらいじゃないとスルーされやすいのよね……
と、いうより自分で選ばない事に意味があるから
(94) makara14 2023/03/30(Thu) 07:47:43
(*2) makara14 2023/03/30(Thu) 07:49:38
>>93
特定の相手を拾えた所は良かったんですけど、そういうのができてない部分がアカンですね。
(-44) janjan 2023/03/30(Thu) 07:50:18
>>94
んー、まぁ結局アテクシが選ばないって姿勢は数える分の票ぶん投げて後は灰で決めてくれで姿勢は終わってるんですのよ。
一瞬ロキ側の指定が採用されることまで読んで、アテクシがそれを承認してる喉を晒しておいて、そこまで読んでまさか灰が占い軸ひっくり返すところまでは読めなかったって感じですわね
(95) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:50:36
>>-43
ラストに当ててくれたら間違いはいくらしてもええんやでの精神で行きましょう。灰視を徹底的にサボるアテクシがリッカとはとことん合わないでしょうし
(96) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:52:20
>>-44
私との会話でメイリンとロキの真偽が違う時に話したときに
私は少し歩み寄ったつもりなんですけど、
どう感じましたか？
(97) meikyoku 2023/03/30(Thu) 07:53:01
占い軸で戦ってくれるなら勝つ自信があったから釣り票への徹底的な関与避けであってね…
(98) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 07:54:06
>>95 メイリン
なるほど
私はその辺のプレゼンは大事だという考え方なのよね
色々と私の占い師と近しいのに対照的で面白いわ
(99) makara14 2023/03/30(Thu) 07:55:17
最後の最後にマーサcは過ったしロゼ黒囲い？
も考えれたけど、信じるのはやっぱりきついよなー
最後のロキは偽に見えたから良かった良かった
(100) 凛 2023/03/30(Thu) 07:58:28
リッカ村とれなかったのはちょい反省点ではある
アイシャの動きで狼疑わずにすんだのは結構自信にはなった
ロゼのタイプに弱いのどうすっかね……
黒出た際の反応くらいしか疑えんかったや
(101) tiptapto 2023/03/30(Thu) 08:01:38
(102) tiptapto 2023/03/30(Thu) 08:02:15
>>100 ポップ
努めてメイリン視点の狼になりに行ったらあの動きしてくれたので、あそこで完全に真切りできましたね。
やっと殴りあえると思ったのになーなんて。今回だとまず勝てない気しかしませんがと言うのは置いといて
(103) yami721 2023/03/30(Thu) 08:02:22
(-45) mikura 2023/03/30(Thu) 08:02:55
>>100 ポップ
灰にSGが居てくれればひっくり返せたと思うのだけれど足りなかったわ(涙)
村希望が多そうだったから察してたけど
(104) makara14 2023/03/30(Thu) 08:03:22
まぁでもロキはお疲れさん
3dは下から見てても絆されそうになったぜ
(105) tiptapto 2023/03/30(Thu) 08:03:45
(・д・ = ・д・)ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ(・д・ = ・д・)
(-46) mikura 2023/03/30(Thu) 08:04:02
>>99
普段はプレゼンしますが、今回に限ってはプレゼンしたら誘導とか言われかねなかったので態度で示す方向にした感じですわね。これも武器折りの一環です
>>103
ですわよね〜〜〜！！？？なんで今日に限って露骨にアテクシ庇ってきてるの！！？そういう日じゃないよ！！？？って泣いてましたのよ
(106) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 08:04:43
手順は崩さない方が吉だよなぁ
なんだかんだリッカのGJがなかったらワンチャンあったかもしれん
(107) tiptapto 2023/03/30(Thu) 08:05:48
狼が狩人噛むプランじゃなかったせいで狩人面してた意味皆無なのホンマ
(-47) mikura 2023/03/30(Thu) 08:06:49
>>107
手順は正義。唯一手元に残す武器が手順でよかった
(108) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 08:07:00
2d読み返したらヒスイに吊られた理由がまごうことなき欠席裁判で笑ってる
(-48) tiptapto 2023/03/30(Thu) 08:12:41
>>106 メイリン
散々プレゼンしてたのにあの辺りで止める意味が私には割と分からないわ(汗)
と、いうか私は自分を折ってはいないからって事なのでしょうね
自分の味方は対抗であり、自分の武器は対抗の最善手という思想があるから
(109) makara14 2023/03/30(Thu) 08:13:11
リッカ>>3:-40
元から占う気無かったのは有りますがアテクシ視点の戦力になりに行きますよ！は伝わってましたわ
(110) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 08:21:21
(111) spelunker 2023/03/30(Thu) 08:21:48
>>106 メイリン
ロキ真を形成するならあそこでアイシャ狼にしないと翌日持たないだろうなと言う判断での釣り行動ですね。
しなくてもよかったんですけど、私の悪い顔が出てしまった、とでも言っておきます
(112) yami721 2023/03/30(Thu) 08:23:00
村やる自信ないぞ
ポップめちゃ疑ってたけど、ポップが村なら狼は死んだ人だからいいじゃん！って開き直ってよかった？
最悪脳だからこうなる
占い懇願ぐらいしかしないから害はないとは思うけど？？？灰戦だとやばい
(113) uraran 2023/03/30(Thu) 08:23:05
(-49) mikura 2023/03/30(Thu) 08:27:08
>>109
んーと、アテクシのアピって感情を作るより感情を操作するの方ですので、最初からオフにするって事ができないんですのよね。
4dまではアテクシ真打ち路線を取らせる気でしたから特にそのへんを意識する必要は無くて5d朝の対話でアテクシが警戒されている物を把握しきったから急にブツ切りかましたってのが詳細な説明になります
多分ロゼとは武器種が同じでも更にそこからの区分けが違うのでしょうね。
(114) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 08:28:31
ただまぁしばらく村やるのしんどくて長期休暇中ですがこの村見て楽しくてまた地上やりたいと思うくらい良い村でした。
いいもの見せて下さってありがとございます
(115) uraran 2023/03/30(Thu) 08:28:58
(116) tiptapto 2023/03/30(Thu) 08:43:58
(117) meikyoku 2023/03/30(Thu) 08:45:27
(118) uraran 2023/03/30(Thu) 08:48:08
(119) Yuma_K 2023/03/30(Thu) 08:55:18
>>114 メイリン
(こくこく)
そういう違いが色々と興味深かったわ、本当に
(120) makara14 2023/03/30(Thu) 08:55:25
まだ赤は読めておらぬ。灰だけ読んできた。
ロキ、ルナと話したいな。
でも辛いなら、無理はしないで欲しいかな。
ロキを信じて応援してきた拙者、待っている者がいることも(赤の仲間たちも)、どうか忘れないでね。
(121) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 09:42:26
>>121クロウ
怒らないでください。ごめんなさい。
(-50) asukid 2023/03/30(Thu) 09:45:43
>>-50
え。怒ってない、怒ってないよ。
もうやりたくないと灰にあったから心配している
(-51) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 09:46:49
誰にも怒ることなどないし、誰も悪くないと思っておるよ。
みんな頑張ったし、みんな辛かったとも。
(122) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 09:48:04
>>-51クロウ
そこは言ってしまって本当にごめんなさい。
良くないこと言いました。
文化の違いなのかな。ルナ的にはちょっと受け入れ難いですね。
(-52) asukid 2023/03/30(Thu) 09:50:08
>>-52
まだクロウな気持ちだしこちらにて失礼。
謝ることは何もない。辛かったのだな、と感じた。
そういうのを全て我慢しなくて良い。
色々感じ方も考え方もみんな違うのだ。
正解などないよ…
あなたに元気になってほしい。
拙者の願いはそれだけだ。
(123) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 09:53:14
自分の受け入れづらいものに関しても、あなたは真摯に考えて向き合おうとしていたと思うでござるよ、ルナ。
(124) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 09:55:35
ルナ>>5:-64
使ってますわよ。灰単狼が居るならシャルル筆頭のパメラロゼが順々に続いていってました
表に出さなかったのはシャルル黒誘導して釣り下地を作ってる要素と取られないためですのよ
(125) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 09:59:24
読了
まあロキと私はドチャクソ相性が悪いんだろうね
お気持ち表明
私はロキから一生喧嘩売られつつ、煽られてたって感じてて、その上でも歩み寄ろうとしてた
ちなみに私はその時のことしか考えてない短絡思考の雑魚なんで、その日の最初からとか前日からそうだったって話はわからない
初日に私が爆発したのは私が悪いけど、ロキの地雷が他人のことを考えられないって言うなら、自分の言葉選びも気をつけた方がいい
何度も言うが私は、一生煽られ続けてたと感じてた
それに我慢して歩み寄ろうとしていた
まあエピいないって宣言してっから
ただのお気持ち表明だけど
(126) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:00:03
シャルル以外で黒引ける気はしなかったけどロゼ黒は全然ありえる盤面なのでシャルル白引き時のディスアドまで計算して●リッカ
受け入れられない考察を落とす必要はないのです。占い結果で結論を示せるので
(127) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:02:55
>>124クロウ
ありがとうございます。
別の話ですが、
自吊りの部分は結構自分の考えの板挟みで迷宮入りしてましたね。
難しいです。
(128) asukid 2023/03/30(Thu) 10:05:09
>>126
シャルルが歩み寄ろうとするの、見ておったよ。
辛さを感じたでござる。それでも耐えて、ロキに手を差し伸べているのを見た時はとても立派だと感じたでござるよ。
シャルルは人の気持ちがわからぬ、考えられぬ人ではない。
ロキのその部分は間違いと拙者も思うよ。
ただ、ロキもロキなり歩み寄っていたと思う…
部外者があれこれ言うことではないが、どちらも悪くなかったと思うでござる。
(129) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 10:06:42
お気持ち表明その2
対人関係は鏡だからね
最初にアクションしてきたのはロキからだよね
それに対して私は反応してる
私が悪いところは当然あると考えている
ただそちらが自分が悪くないって感じだったのは非常に気分が悪かった
(130) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:06:55
あーーーー
まだこれからで一つも読んでないが
（楽しみにとっておいてる）
シャルルとロキの相性は、うん。
ロキエピ来て欲しいとだけ言っておこう
(131) uraran 2023/03/30(Thu) 10:07:25
(132) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:07:45
今回ルナが言ったように逆張り狙いの狼や、弱い狼なら勿論"逃げ"として選択しますが。信用取ってるメイリン強い狼で想定するならそんなことする必要ないよね？
という逆の逆見たいなクッソ伝わりにくい真アピになってしまいましたわね
(133) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:08:03
>>128
自吊りも人により考えがある部分であるな。拙者は正直ルナに近いのだよ。
(134) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 10:09:51
>>129
まあ、最終的に爆発してしまってるので
やらなければよかったなという結論になります
そうすればロキもその時以上に気分が悪くならなかったでしょうし
正直中の人的には限界で灰に埋めてる通り、規約違反を回避するために自吊りしてもらいたいくらいにはキレてたので、どうしたらいいんでしょうね
(135) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:10:29
>メイリン
うーん、相性最悪かもですね。
その説明聞いても、言えばいいのに
としかルナは思わないので。
あ、悪いと言いたいわけじゃないです。ルナの理解の彼方にいるんだなってだけです
あ、でもその考えはわかんないですけど、
そのタイミングまでは黒囲い込みのイーブンで見てましたし、
ホントーに好きな占い師でした。
(136) asukid 2023/03/30(Thu) 10:11:00
メイリンにコントロール権があるなら「偽だから真」じゃなくて「真だから真」主張するよなとは思ってた
(-53) mikura 2023/03/30(Thu) 10:11:12
そもそもメイリンが偽で赤窓があるならそもそも襲撃こんなことになってないでしょって感じ
そういう意味でポップもアイシャもねえなって感じだった
(137) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:12:17
これは6dの解説の続き逆張りって信用負けてる時に狙うものなんですわよ。
弱い状況にわざわざ追い込まれますか！？っていう説得の仕方。でも全てのケースで必ず理由となる根拠があるんです
真が真取りすぎてる、村が村取りすぎてる、平和出しちゃった等々
読み解けば根拠はあります。
今回のケースではメイリンは確かに黒候補居なかったですが、大本を辿れば信用取ってる段階で用意に黒を押し付けれる位置を自分から消して行ったのが始まりです。
読み解きの鍵は"メイリン含みの狼陣営は黒候補を消すことで自視点キツくなる事を思いつかなさそうか？"ですわ
(138) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:13:11
アテクシが疲れたのは強い狼主張してくるのに作戦理解度だけ地に落ちてる頭のイカれたメイリンを主張されたから流石に待ってくれって言いたかった感じですわね
(139) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:15:21
まあメイリンは1日目の開始10分で真決め打ってるから、何でもいいんですけどね
強い人で良かったって思いながらツイッターしてました
(140) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:15:23
メイリン視点きついなあこれとは思ってましたね
私もそういういろいろな部分がクソ雑魚ナメクジなので、理解できてなかったですが、メイリン信じればええやろ精神で追従できてたのでまだ良かったのかなあと
(141) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:16:32
アテクシも5dは喉枯らすんじゃなくてコッチ系の解説きちんとしたほうが良かったですわよね〜
(142) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:17:49
>>135
シャルル、わかっておるよ。あなたの心の痛みも感じておるよ。今すら、拙者も痛いよ。
あなたの心が叫んでおる。
ロキに悪意がないとしても、あまりに酷かった。
こうであろう。あなたは人を見れる方だから。
そうだな、どちらも言葉がきつく酷かったよ。
ただ、言い合いはどうしてもそうなる。
気持ちを簡単に整理しろとか相手を許せとも言わないよ。一つだけ、言えるのは。
あなたは人狼ゲームを推理ゲーではないと理解しているから(対人ゲーね)多分わかるだろうが、このゲーム自体が相性悪い場合加速させちゃうシステムなのだ。
だから、仕方ない部分があるかと思うでござるよ。
あなたは悪くないよ。
(143) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 10:19:15
最終的に信じてた度合いは
ポップ＞(メイリン)＞アイシャ＞リッカ
こうでしたね
全員村側だと思ってるので、信じてるのは推理という部分です
(144) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:19:18
うーん、シャルルは変わる気がなくそのスタイルでいるなら
偽にはそうゆうこと言われると思いますし、
偽がなんか嘯いてるわ
で流せず、本気で喧嘩しちゃうならまずいかなと思う。
ロキは偽なんで、本音じゃないことも言いますからね。
もちろん人外なら何でも言っていいわけではないですし、当人ではないからお気持ちにも完璧にはわかってないですけど。
まとめ
シャルルは隙だらけなんで人外がそこを突くのは正当手段です。
隙を作らないか、気にしないか。
(145) asukid 2023/03/30(Thu) 10:19:33
>>127 これは実際にそうなんだよな
ただ、これを灰側でやっちまうとまずいんよな
真は結果で語れるから考察で魅せる必要がないと真が考えて行動するのはいいが
真は結果で語れるから考察思考をすすめていく必要ないよね、と判断基準に使うのはよろしくない
(146) tiptapto 2023/03/30(Thu) 10:20:17
(147) uraran 2023/03/30(Thu) 10:20:47
>>139メイリン
あ、分かった!
ルナ自身がそうゆう頭のイカれたことするから、だ。
(148) asukid 2023/03/30(Thu) 10:22:25
>>143
ありがとうございます
一応ちゃんと説明すると
感受性豊かって自己紹介してる通り、感情の機微に相当反応しやすくてですね
私がそれに反応してしまったという感じでして
なので、それに反応しなければ良かったというところがありますので
悪いのはやはり私になるんですよね
この話題はこれ以上は控えますね
お相手戴きありがとうございます
(149) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:23:50
>>145
あっはい……
ルナがそういうならそうだと思うので
鋭意努力します
次は偽がぷぎゃー精神でいます
(150) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:24:43
メイリンについては刺さってる相手もちょくちょくいたからまあ大丈夫でみていたのはある
この辺ポップやパメラのやってたこう感じたっていう感想は重要なんよ、推理にはそこまで影響せんけど
(151) tiptapto 2023/03/30(Thu) 10:25:02
(152) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:25:16
別にシャルルは占い真贋述べてただけでは？ってしか捉えてないから何に文句言われてるのかも分からん
(-54) mikura 2023/03/30(Thu) 10:26:29
>>146
まぁ、想定アテクシ偽像をぶち壊すためだけの卑劣な手法ですわね。
でも、狼側も黒囲いなどという卑劣なセンポーを取ってきたからおあいこおあいこ
(153) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:26:39
(154) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:26:59
>>125メイリン
そう。使っているんですよね。
どっかで「推理しない」みたいなニュアンス言いませんでした?
記憶違いかもですが。
だから嘘ついてるように見えたんです
(155) asukid 2023/03/30(Thu) 10:28:19
>>153 メイリン
卑怯だなんてそんな
皆にビックリして欲しかっただけよ？
(*3) makara14 2023/03/30(Thu) 10:28:58
誤解が出るかもなので、ちょい続けますか
>>-54
まあそもそもの発端が占い真偽も話してない皆仲良くしようぜーってところからの諸々なので
本当に私としては「ええ……」ってずっと見てて
そんな感じで結構続いてたので、流石にこんだけ言われるのは無理でーすって感じで爆発した
(156) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:30:03
前もいったけど、
名曲さんのことは応援してます。
頑張れ天才
(157) asukid 2023/03/30(Thu) 10:30:35
ふう、お疲れ様ですわ。
今回は盤面も手順も全部封印して臨むと決めて動いてたのですが、やはりわたくし1人の力では至らない部分が多かったですわね。
(158) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 10:30:37
マカラさんと合ったの初めてだわ
人外の方が合う？？？
最初はエアポケの人だったけど
(159) uraran 2023/03/30(Thu) 10:31:02
(160) uraran 2023/03/30(Thu) 10:31:50
>>145
そうだなあ、シャルルもロキもガチ喧嘩が良くなかったは、本人たちが一番思っているし、心を傷めておると思う…
拙者のおすすめは嫌なことを言われたらゲームのせいにする、でござる。
・なんか理不尽に疑われてる。でもそういうゲームだからな
・相手の言葉きついな。でもそういうゲームだからな
・カッとなっちゃった。そういうゲームだからな
人狼は短期間の強いストレス(人を疑ったり吊る)と終了後の解放がセットで、いわばジェットコースターに近いゲームだ。
対話してると相手に問題があると思いがちだが、ゲームによってそうさせられてる、と考える。
(だからゲームが悪いってわけではないが)
罪を憎んで人を憎まずに近い…かな。
(161) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 10:31:54
>>157
ありがとうございます。
本当は凄く無能で背伸びしてるって感じなので、見守っててくれると嬉しいです
(162) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:32:56
>>160クララ
前村で
自分で言ったのよ
俺天才だからって
(163) asukid 2023/03/30(Thu) 10:33:33
>>149
すれ違ってすまぬよ(書いてた)
お返事はなくて大丈夫である。
(164) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 10:33:36
>>160
クララから言われる天才は……
なんだか方向性がわからないぞ……
ちなみにルナからのは、天才って自称してボッコボコにされた上でのアレデス
(165) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:34:11
(166) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:34:57
>>164
いえ、その言葉を覚えておきます。
確かにその通りですので、そこに至らない自分がやはりまだまだだなと感じた次第です。
(167) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:35:51
>>29アイシャさん
生憎と、わたくしの出力では占い真贋をひっくり返す手段はございませんでしたから、メイリンさんが自身の真を詰めることに固執すれば勝てるつもりでプランニングしておりましたから、最後まで仕事が無いのですわ。
ただ、村が村をしてらっしゃったので盤面が歪み切らなかっただけで。
(168) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 10:36:32
このゲームは悪くない、だと?
人を疑い合わせるゲームってなんですか?
でも喧嘩するな?
じゃぁそんなルールにするな!
なんて理不尽なゲームなんですか?
(169) asukid 2023/03/30(Thu) 10:37:32
シャルル白についてはそれこそポップがしっかり語れると思うから割愛
ロキも刺さる人はいたんでなー
実際、一番気になるのはマーサの指摘してた>>6:72とか俺吊り前後の視界とかロゼ黒発覚後の加速とかそういったこまい部分だと思うんだよなあ
真だとしても完璧にはできないしやらない部分
(170) tiptapto 2023/03/30(Thu) 10:37:52
終わってた。身内切りとは豪儀なことするねぇ。嫌いじゃないよ
(171) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 10:39:07
>>159 クララ
合う時は普通に合ってると思うわよ？
そもそも同村が案外少なかったり
(172) makara14 2023/03/30(Thu) 10:40:14
(173) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 10:40:19
マーサは占い使わせたしロゼ黒の説得力はあげられていたしで最低限の仕事はしていたと思ってる。
最低限の仕事だけだとどうしようもなかったとも言えるかもしれない
(174) tiptapto 2023/03/30(Thu) 10:41:43
シャルルの真贋は
言ってる事は分かるけど、納得は出来ないっていうしかない類ね
言ってる事は分かるんだけど、ね
(175) makara14 2023/03/30(Thu) 10:43:12
>>167
そう硬い言葉で来なさるな。といっても、シャルルは拙者のプレイを見ておらぬから、墓から一方的に「似てる！」と言われて気持ち悪かったかもな。すまぬよ。
シャルルの「人狼ゲームは推理ゲーではない」は、拙者ずっと思っていたことなんでござるよ。
説得ゲー(対人)であるよな。ここが多分シャルルと拙者が似ている部分で、プレイスタイルにも反映されておるのではないかと。
似すぎてて、自分が地上にいるんじゃと最初思ってしまった笑
あなたと対戦してみたいよ。クララは「クロウとシャルルの最終」を望んでおるらしいよ笑
(176) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 10:43:22
>>168マーサ
笑っちゃいけないのかもしらないけど笑ってしまった
ものすごく仕事してるじゃ
呪いというか圧というか方向性捻じ曲げるエスパーというか
そういう方向には行きかけてた
(177) uraran 2023/03/30(Thu) 10:43:32
一応3日目時点で翌朝からの進行が●マーサ▼ロゼ→●リッカ▼パメラとなるとこまでは見えたので、後はメイリンさんが真の視点を詰めることに固執して頂ければ活路は見出せたのですが、灰2の狼懸念を捨てて自吊りからの両視点詰みを主張されたのはお流石でしたわ。
村が村をしていた賜物でもありますが。
(178) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 10:43:41
完全に狩視ってわけでなく狩あるけど邪魔って意味で噛んでたのは予想通りだったので割と満足してしまった
(-55) tiptapto 2023/03/30(Thu) 10:44:06
>>169
ジェットコースターも乗ると怖いし心臓にも良くない。百害あって一利なしである。
だが、みんな喜んで乗るし、楽しい。
(179) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 10:45:17
どうして皆さん村なのに村っぽい動きをしてらっしゃいますの？？
(180) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 10:45:43
>>155
序盤に灰視はサボる、中終盤もやる必要がないから出さないみたいな話はしましたわね。
ただ、村人として裏推理はずっとしてましたのよ？全思考出しますみたいに言ってもまだ隠すべきと判断したことを隠し続けてただけですので
(181) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:46:04
>>173 ティーニアス
ライン切れ取られるの警戒してポップ落としを躊躇してしまったのは反省点……
やって出来たかどうかは別として桜餅がディフェンスに回っていた分、私がアタッカーとして殴るべきだったわ
(182) makara14 2023/03/30(Thu) 10:47:25
>>175
納得できないのもわかるので、ただ私は真だと思うよーとだけに留めることにしましたねえ
>>176
そこまで思ってもらえるなんて光栄ですわ
しかしながら色々と考えて成長すると決めても、まだまだだめな部分が目立っているので、アイシャの話でもまだまだ的な感じですから
自分は成長が恐ろしく遅いので、少しずつがんばれたらなと
似ていると言っていただける方との同村は非常に楽しそうですな
その機会がありましたら是非楽しみにしております
(183) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:47:53
(-56) tiptapto 2023/03/30(Thu) 10:48:32
>>178
まぁ、アテクシが居なければ狼陣営だいたい勝てたでしょうね。アテクシが居ましたが！
(184) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:49:03
>>182七草さん
そうですわね、基本的にわたくしはディフェンダーとエンチャンターと、即死魔法しか使えませんので本体が非力なのが昔からの欠点なのですわ……。
(185) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 10:49:20
(186) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:49:49
(187) meikyoku 2023/03/30(Thu) 10:50:25
>>186シャルルさん
村ならもっと黒くなって頂かないと困りますわよ？？？？
(188) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 10:50:38
マーサとイロハの中身そこの人でしたのね。まじで占い方1手でもミスってたら死んでましたわね…マーサ早期に引き込んで仕事を封じきったのも善きよき
(189) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:51:56
>>184メイリンさん
メイリンさんには毎村苦渋を舐めさせられておりますので、次こそは覚悟してくださいまし？(ニッコリ)
(190) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 10:52:03
>>185 桜餅
その辺の各々の立ち回りをどう勝ち筋に繋げていくかって部分のすり合わせが不足していたのが痛かったわね
コアズレで殆ど相談出来なかったのも
(*4) makara14 2023/03/30(Thu) 10:53:10
(191) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:53:15
勝つ為には、もっとメイリンさんのお腹が痛くなるようにしないと……。
(192) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 10:54:16
(193) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 10:54:58
>>181メイリン
そんな感じでしたっけ?
なんかもうちょっと悪いイメージがあったんですよね。勝手に作り上げてたらすいません。
どっちにしろルナの場合は灰視が出てくるまで、真は取らなさそうですね。
まぁ全員に真もらう必要もないですしいいですよね。
多分真視もらう対象をルナ一人に絞ったらそれもできるんでしょうし。
うん、すごい
(-57) asukid 2023/03/30(Thu) 10:56:38
>>189メイリンさん
わたくしとしても、ヒスイさんからロキ●ロゼの指示が出た時点でわたくしが占われることが見えましたし、タイミングとしては悪くない交換だったのですが、如何せん吊り先を用意し切れませんでしたわ。
▼ポップさんの柱然りメイリンさんの自吊り然り、どこかがズレてくれればまだ手はあったのですが……。
(194) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 10:58:03
>>183
拙者の方がクソザコナメクジであるからここは譲れぬな！(なんの対決)
同村して二人の信頼枠が違ったりしたら面白そうだ。
あなたは多分狼の時も態度が同じであろう、見抜くのは大変そうだよ。
あなたの狼が、騙りが見てみたいよ。
駄目な部分は誰でもある。それを変えて成長したいはとても素敵であるよ。拙者はもう進行考えるの投げそう(投げるな)。
あなたと同村して楽しいなあって人、あなたを好きな人は沢山いるだろう。合わない人も勿論いるが。
そう感じるよ。
次はわかんないけど、いつか遊びましょう！
(195) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 10:59:24
自主的に灰視出すか待つより
ちょろまかして味方のフリして聞き出せばよくない？
(196) uraran 2023/03/30(Thu) 11:00:58
自吊りなんだが、感情抜きにして戦略的に話すと。
今回のポップの提案▼ポップは、進行盤面的には凄くありで。
ただ、最近あちこち見てると自吊提案をすると村がその人を吊らない(やはり狼は自吊を言わない、が強くあるし、その人自身の白さも加味される)傾向があるので
自分が吊られた方がいい盤面なら自吊は言わない方が吊られる(謎)
(197) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 11:05:03
(198) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 11:05:15
>>-4
イロハがやってるとマジかじゃなくてまたかって方が出て来る
(199) uraran 2023/03/30(Thu) 11:06:07
>>-57
まぁ灰視に振り切れと言われたら出せますね。他の武器よりは如何しても威力落ちるのですが。無駄に手数はあります
(200) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 11:06:41
>>196クララ
いや普通に灰視くださいって言ったよ
(201) asukid 2023/03/30(Thu) 11:07:31
>>168 マーサ
私から掠め取ったんだからちゃんと仕事して下さい。
私からは以上になります。よろしくお願いします(圧)
(202) yami721 2023/03/30(Thu) 11:08:22
>>201
そして序盤のアテクシはサボります！！と言って終盤は出しませんってしました。
まぁ、普通は真見ないのでは？
(203) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 11:08:56
(204) meikyoku 2023/03/30(Thu) 11:09:53
まぁ灰にも落としてるんですが、狼でもあそこで言い出す可能性はあるんですよね。
もちろん陣形やら仲間やらでも変わるんですが。
なので、あの段階での最善策と言うのは、どちらの視点でも私にとっての最善策でしかありません。と言うお話は残しておきます。
(205) yami721 2023/03/30(Thu) 11:10:15
>>195
ありがとうございやす！
色々ログはあると思うので、見てみたいということであればそちらを……
ただ同村して見たいということなら張り切らせてもらいます！
(206) meikyoku 2023/03/30(Thu) 11:10:33
>>203メイリン
メイリンがそう思ってるなら、OK
ルナ普通でした。
(207) asukid 2023/03/30(Thu) 11:11:37
>>203 真だったんだよなあ……
占い希望がリッカとかロゼとかだったらちょっと疑問に思ったかもしれんが
(208) tiptapto 2023/03/30(Thu) 11:13:43
灰視出さない名曲さん占い師にぽろっと喋らせたことあったけどどうやったか忘れた
(209) uraran 2023/03/30(Thu) 11:14:33
>>202アイシャさん
わたくし、圧は気付かないタイプなので大丈夫ですわ！
(210) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 11:14:37
>>210 マーサ
じゃあその看板を私に寄越せやがれです。
(211) yami721 2023/03/30(Thu) 11:18:59
>>206
今回はあなたがいて(え、自分と似てる？！)かなり入り込んで見学したが、基本見学ではなく対戦じゃないと肌感触が違うから(あなたもそうではないかな？)対戦してみたいでござるな！
(212) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 11:20:28
>>6:+221クロウ
潜Cしたかったですー。
『ビービー、エラー発生
裏コード、バーサーカーモード
ご主人さまお願いします』
ってネタまで考えてたのにー。(おまかせ希望ｗ)
(213) asukid 2023/03/30(Thu) 11:20:49
>>211アイシャさん
ダメです！ わたくし、赤窓の皆さんとは女子会をするって決めたのです！
(214) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 11:23:03
(215) tiptapto 2023/03/30(Thu) 11:29:10
(216) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 11:31:12
赤を読んできます。シャルルとルナとしかまだ話せてないけどおいおい(追い付かない)
(-58) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 11:32:11
>>215ダーレンさん
占いで黒引いた時に乱れてたので女の子だと思います(最低の判別方法)
(217) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 11:33:55
>>2:49
ロキがこれで男だったら。
。。。可愛いからなしではないですね
(218) asukid 2023/03/30(Thu) 11:36:06
>>4:55 これか>>217
お嫁にいけない、は男の娘でもいうかもだが、悲鳴なり乱れ方なりは確かに女性っぽいな
総合的に判断すれば女性の方に振れるか
(219) tiptapto 2023/03/30(Thu) 11:41:46
まぁ私がC引いたら勝っちゃいますからね！ハッハッハッ！！
……はい
(220) yami721 2023/03/30(Thu) 11:42:39
黒囲いだなんてまだ両手足で数え切れるくらいしかしてないのに………
(-59) 琥珀 2023/03/30(Thu) 11:58:06
(221) asukid 2023/03/30(Thu) 12:00:04
拙者はグノウ一途であるが、
ロキの占い文、凄く楽しかったぞ！
だがメイリンのチャイナも捨てがたい
(222) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 12:00:32
(223) asukid 2023/03/30(Thu) 12:02:05
黒囲い、なんでかわからないですけどスーッと頭に出てきたんですよね。
ロゼが黒出されて確かに黒いなって思うんですけど、ロキ真に見えてこなくて、狂誤爆が起こらない以上黒囲いかぁ……みたいな。
(224) yami721 2023/03/30(Thu) 12:03:32
(225) janjan 2023/03/30(Thu) 12:07:09
(*5) 琥珀 2023/03/30(Thu) 12:07:23
イロハの判定文人外すぎたのでつつこうとしたけどやめました。
(226) janjan 2023/03/30(Thu) 12:09:21
(227) 琥珀 2023/03/30(Thu) 12:11:38
黒囲い必要そうなくらいには、
他灰が非狼すぎましたねー。
(228) asukid 2023/03/30(Thu) 12:11:44
黒囲いを普通の戦略とかぞえてるアテクシって実は異端者でした？
(229) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 12:11:49
4dで▼ロキしたいって言われても別に黒囲いあるから▼ロゼでいいよって即レスレベルでみてました
(230) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 12:12:46
(231) 琥珀 2023/03/30(Thu) 12:15:08
(232) asukid 2023/03/30(Thu) 12:15:58
>>231
王道ってカッコいいからアテクシオススメですわよ^^
(233) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 12:16:15
進行的にはロラるなら1手早くてもよかったのでは感が強い
(-60) 琥珀 2023/03/30(Thu) 12:17:17
(234) asukid 2023/03/30(Thu) 12:17:22
(-61) mikura 2023/03/30(Thu) 12:20:48
(-62) mikura 2023/03/30(Thu) 12:21:48
それなと言いつつ、メイリン-マーサ狼を否定したいならそれはそれ
(-63) mikura 2023/03/30(Thu) 12:22:47
一般的かどうかはともかく一般的であってはダメな戦術だとは思う＞黒囲い
>>-60はそうだなぁとは……
(-64) tiptapto 2023/03/30(Thu) 12:22:49
たまーにみるけどはまるのあまり見ないな
最終日もいったけど狼いないの以外はメイリン真だよねと思えたのが良かったな。
確かに黒見せないのは効果的だけど、その結果出来た盤面をメイリンが作るわけ無くね？が流石に出てくるしね。
メイリン視点続いたらかなり地獄だっただろうからその盤面も楽しみではあったな
(-65) 凛 2023/03/30(Thu) 12:24:03
>>-65
▼ロキで続いたらアテクシがクソカスマゾ野郎に見えるかどうかで決め打ちを迫るつもりでした
(235) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 12:25:07
推理はずしても村勝っちゃうケースあるからなー黒囲い。
まだ赤見てないから戦略意図まではよんでないけど
(-66) 凛 2023/03/30(Thu) 12:25:39
実際ポップシャルル二人を完灰に残す占い方しなかったら今回は負けてたでしょうね
(236) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 12:25:58
メイリンに6d3人外生存を主張されるのだけがただただ面倒なので、それが起きなければ何でもよかったり
(-67) mikura 2023/03/30(Thu) 12:26:13
>>-67
リッカの3人外残りなら黒出しでよくね？がしっくり来すぎてもうロラで勝ちやみたいな心情はありました
(237) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 12:27:23
>>235
そう言われるの嫌だったので僕もロキ先吊りでメイリン視点の白ポイント作っておきました！
実際メイリンから吊った方がアンパイやと思ったしね
昨日灰にこぼしてるけど
(-68) 凛 2023/03/30(Thu) 12:27:52
(-69) mikura 2023/03/30(Thu) 12:32:08
ロゼがなあ、なんか黒出された村にしては？
とか、なんか敢えて黒っぽい感じにしてない？
って一回思ったんだよね。
でも、それでもなーでやっぱりすぐ捨てちゃったよね
パメラに微妙じゃね？って言われてそうだよねって消しちゃったし
レアケ盤面苦手だからやめれー
しかも意図ミスじゃないしw
実際ルナリッカの相互護衛しか盤面的に起こらないんだから、いるなら透けてるから出てくるやろって思ったのよなあ
(238) 凛 2023/03/30(Thu) 12:33:24
(-70) mikura 2023/03/30(Thu) 12:34:04
>>*5
あーなるほどそういうことですか。確かにそうでしたね。
(-71) yami721 2023/03/30(Thu) 12:35:05
>>-70
それでもやっぱしなきゃ負けると思った陣営としたから負けそうな陣営は違うと思いますの
(239) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 12:35:10
(240) mikura 2023/03/30(Thu) 12:35:16
>>239メイリン
それな。
そも勝てるなら黒囲いいらないわけで。
(241) asukid 2023/03/30(Thu) 12:36:52
いやまぁ意図ミスの理由が全く無いんですよね。
とすると狩が生きてて候補がリッカしかいない。
なら別にロキ吊りからで、占いロラって最終日ポップorシャルルとレッツバトル！の方が分かりやすいなってのが半分。
後は反応しそうなものを置いて喉枯らしたらめっちゃ反応が人外になったので、安心したのが半分。
みたいな昨日でしたね
(242) yami721 2023/03/30(Thu) 12:38:16
>>239
ポップorシャルルでこの展開しなきゃ負けると思った陣営はないわーとなるので、
よりマゾっぽい方吊ることになりそう
(243) mikura 2023/03/30(Thu) 12:41:33
(244) yami721 2023/03/30(Thu) 12:42:39
(245) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 12:43:35
(246) mikura 2023/03/30(Thu) 12:44:02
(247) yami721 2023/03/30(Thu) 12:44:46
(-72) mikura 2023/03/30(Thu) 12:45:01
(-73) 琥珀 2023/03/30(Thu) 12:46:03
ポップ様かシャルル様かだと多分私はノータイムでシャルル様吊りにいきそうですね。
(-74) yami721 2023/03/30(Thu) 12:46:16
(248) yami721 2023/03/30(Thu) 12:47:01
さて、赤読了でござる。
最初に言うが…村陣営は強かった、素晴らしかった
メイリンもポップも強く、ティーニアスヒスイのスイッチはびっくりな作戦であった。
潜伏してGJ出したリッカ凄い！
村のみんなも一人一人が、頑張って勝利至った。
だが、敢えて言おう。
この村の狼陣営、仲良しで、とても素敵
勝負には負けたが、拙者が仲間になりたいと思ったのは、狼であるね。
(249) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 12:49:27
シャルルへ
人から何か言われて嫌な気持ちになった時は、
「怒る」のではなく、
こういうことを言われて嫌な気持ちになりました、と落ち着いて伝えるといいと思いますよ。
(250) janjan 2023/03/30(Thu) 12:50:14
っていうか真でこの状況作ったって
M以外の何物でもなくないです?
(251) asukid 2023/03/30(Thu) 12:51:17
まぁそもそもこのゲームやってる人たちはみんなMの素質ありますからね。
(252) yami721 2023/03/30(Thu) 12:52:06
>>251
だってそれ以外はアテクシ偽で勝とうとしてる主張が可能でしたので…
(253) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 12:53:11
M度高いとこから吊れていく村
（我こそはMではないという者が集え）
（SであることはMでないことの証左にはならない）
(-75) tiptapto 2023/03/30(Thu) 12:53:57
SとMは共存できますからね。どちらかしか選べない訳では無いですから。
(-76) yami721 2023/03/30(Thu) 12:55:08
村の強さは拙者が語る必要はないと思う。
だから敢えて、ここから狼陣営に賛辞を送りたい。
負けた側こそ労いと称賛が必要と拙者考える故に。
まず、役割分担。全員希望や得意を聞きながら、やりたいことや愉しさ、挑戦してみたい！を大事にするのがとても良いな。
次に、作戦。襲撃や結果出しをみんなで意見を出しあって決めていた。結果論ではいくらでも言える。この、みんなが仲良くやっていた点がとても良いよ。
次、気遣い。体調やリアルをみんなで気遣っていたな。そんなの当たり前といえば当たり前なんだが、温かい、居心地良い空気があった。
(254) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 12:55:12
>>250
そうだね。中々難しいけどね。
怒るって大体「自分が大切にされていないから悲しい」なんで、悲しいって伝えた方がいいと拙者は思うでござるよ。
(255) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 12:56:38
赤灰読み終わった、いやー面白かった。
改めて皆様お疲れ様です。
灰なりで来てた私へのアンカーは後で返します。
また夜に。
(256) spelunker 2023/03/30(Thu) 12:57:02
>>253メイリン
ぶっちゃけ、メイリンが偽っぽかろうがなんだろうが、
ロラだったよね。。。
(257) asukid 2023/03/30(Thu) 12:57:13
まぁでもシャルルは初めて会った時から比べても本当に良くなっていってると思うので、その調子で頑張って下さいなと言う気持ち。
自分と向き合うことが大事です。
(258) yami721 2023/03/30(Thu) 12:59:14
続き。
冗談を言ったり雑談を言ったり。和やかでとても愉しそうな赤だった。
不利な状況でも励まし合い、諦めず、最後まで頑張り…素敵な狼陣営であったよ。
最後は▲リッカを考えていたのだね。狩じゃないか！
もし▼メイリンになれば、後一歩でどうなるかわからなかった！
素晴らしい健闘である。
狼陣営に幸あれ。
(259) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 12:59:43
わざと殴られに行ったりはしますが望む先はみんなの絶望なのでえすよりだと自己分析してまs
(-77) 琥珀 2023/03/30(Thu) 13:00:55
>>257
アテクシ視点の灰が白決め打たれないとロラ派はアテクシ真派と喧嘩なんですわよね。灰軸移行してもスムーズに話が進む占い方ができたという話ですの
(260) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 13:00:58
ちなみに狼陣営にMVPをあげるなら、全員だが。
最後まで苦しい中頑張ったロキは言わずもがな、
みんなをサポートしたイロハ、不慣れな潜伏Cを精一杯演じたマーサ。
そして。
作戦を練りに練り、みんなを導いたロゼ。
ロゼの優しさ、温かさ。
拙者は人として強く惹かれたよ。
MVPだ。
(261) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 13:03:00
黒囲いは流石に最後の最後まで読めんかったなー
まぁパメラってことでいいんじゃないかと思ってたけど死に方が？？？
でわからんすぎた
地上でそんな話題出ててえー？ほんまー？うーん？ってようやく考え始めた感じ
(262) spelunker 2023/03/30(Thu) 13:03:11
(-78) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 13:03:37
まぁメイリン吊ってアイシャ黒出しても多分ロキ→続いたらアイシャになってただろうので、あの時点でかなり厳しいのは間違いなかったでしょうね。
その状況でロキはとても頑張っていたなぁと思いますよほんとに。
(263) yami721 2023/03/30(Thu) 13:04:27
やーそういえば、ヒスイとティーニアスはとてもお久しぶり。名前見た時嬉しかったよ。
(264) yami721 2023/03/30(Thu) 13:06:08
(265) uraran 2023/03/30(Thu) 13:16:54
(-79) 琥珀 2023/03/30(Thu) 13:17:56
>>260メイリン
あー、いや
ロキは吊れたよねって話。
(266) asukid 2023/03/30(Thu) 13:24:03
(-80) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 13:28:05
(-81) yurakko 2023/03/30(Thu) 13:41:51
>>10 ルナ
「非狩アピ」リッカはルナGJを忘れていたらしいよ。可愛い。
(267) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 13:46:33
>>21 メイリン
可愛い。メイリンはいつデレてくれるのだろうか。
ブチギレ、本当に怒っていた時もあったろうからあれだけど、プンプンツンツンとアテクシと愛らしい顔が相まってとても可愛かったでござる。
(268) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 13:49:38
>>29 アイシャ
墓で伊達眼鏡がアイシャC推理をかましてたから大丈夫でござる！
(269) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 13:52:37
(270) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 13:54:54
>>264 覚えててくれたとは嬉しいな
野良に入る気にはなかなかなれなかったけど、やみさんの村だったら変な事にはならないだろうなと思って参加しました
(271) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 13:55:25
(272) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 13:56:36
>>271
伊達眼鏡イケメンは拙者といつ本トークしてくれるんですか。良かったらTwitterでお友達になってください。
(273) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 13:57:56
>>273 僕のついったはソシャゲのスタミナ回復用になっててほぼつかってないんだよなぁ
(274) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 13:59:05
>>-19 アイシャ
拙者はティー護衛をしてほし…
いや、今回の狩人難しいでござるよ。
リッカは潜伏して凄いでござる。
(275) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:00:00
>>274 伊達
とても残念である。アルジャーノンのお墓に花束添えとくね
(276) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:00:48
主人公はアルジャーノンではありません、チャーリーです
(277) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:01:20
たまには見学くらいならしとこうかなぁ
昔やってはいたからセオリーとかやることとかはわかってたけど
いろんなミスしてて追いついてない自分がすごくもどかしかった
(278) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 14:02:50
>>65 アイシャ
線引きが曖昧だと悩む人もいるだろうしね＞投票CO
(279) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:03:16
ゼルダの伝説の主人公はリンクだし
アルジャーノンはネズミ
(280) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 14:03:36
>>278
ティーのまとめ好きであるよ(眼鏡にほだされたわけではない)
拙者ならティー護衛(性的な意味ではない)
(281) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:04:39
(282) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:05:04
野良に行くと呪いがかかったかのように変な展開になる
潜伏狂人が自分視点で持っている狼側の作戦を村にばらしまくって完全に村として死んだり
２日目にCCOして一生噛まれない狩騙を真決め打って負けとか
前に参加させてもらったやみさんの村がなかったら今回の参加はなかった
(283) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 14:06:27
(284) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:08:16
>>281 ルナとかは僕真決め打ちに難色示していたし、護衛はしなくていいは良い
墓場でも言ったけど、村の流れに反してロキ真と思っていたんだったらあり
ロキ護衛するよりロキの信用を回復させるための装置を護衛した方が良い
霊能護衛は信用の薄い占いケア
(285) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 14:08:17
>>284 お前ルールしらんの？レベルでひどかった
(286) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 14:09:13
>>66 メイリン
それだけ強かった、ということだけど(そして拙者もロキ真で申し訳ない)
撫で撫ででござるよ
とても強かった
(287) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:10:41
>>285
流石にあんな回りくどい作戦する偽がいたらびっくり過ぎるであるよ…＞ティー偽
…お前が欲しかったのだ(※お前の霊結果←)
(288) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:13:10
(289) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 14:15:27
>>138 メイリン
真取りすぎると後半あれ？て疑い始める人が出るのは人間心理であるな…
(290) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:16:51
(291) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:17:09
>>*3 ロゼ
とてもビックリな楽しい作戦であったよ。
みんな沢山頭を悩ませたからな。
(292) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:20:27
>>194 マーサ
マーサが駄目は全然なくて(全くCに見えなかったから。防御は完璧)。
ただ攻撃は足りなかったかもな。しかし、潜狂はとても難しいから、ばれなかった、吊られなかっただけでも凄いと思うでござる！
(293) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:35:33
>>234 ルナ
黒囲いは一般的なら、なんとかメイリンにロゼを占わせるよう誘導し、ティーを生かしてラインを繋げば良かったのだな！
(294) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:38:41
(-82) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:40:16
>>271 ティーニアス
君は名前が割と覚えやすいと言うのはあるけど、私が基本的には一度同村した人は結構覚えてるのでと言う感じ。
たまに忘れてることもあるけど、余程のことがなければ覚えてるかな。
変な事には…‥まぁあんまりならないかな……()
(295) yami721 2023/03/30(Thu) 14:40:56
伊達眼鏡イズ誰だろう。
まだ読み返しきってないので。
あ、後で延長はしておくのでみんなごゆっくり
(296) yami721 2023/03/30(Thu) 14:41:50
>>197 クロウ
ね。マジで僕吊りありだよなー。
多分価値観合う
(-83) 凛 2023/03/30(Thu) 14:44:01
(297) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:50:43
朝の段階で終わった事は認識していたが、発言できる時間の余裕は無かったらしい。
皆々、お疲れ様だ。
在席薄い副幹事ですまない。
(298) sakuyamimei 2023/03/30(Thu) 14:53:50
>>-83
自吊りというよりは、村視点進行、という感じだよね。ポップの位置を、例えばヒスイがいて外から指示するような手順の話しというか。
ただそれをポップが言っても、村のみんなからすると真っ白なポップを吊る(吊りは狼に使う)に拒絶が走るから…説得として、ポップの立場から(アイシャも同じ)ポップを組み込んだ手順の提案は難しい。
(299) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:55:38
(300) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 14:56:26
>>294クロウ
んー、それ聞いてくれる人いるとは思えないのと、
別に吊りますからねぇ。
要は吊り先占いで、やってくれる人はいるとはどうにも。
ルナ一応黒囲いあるって言いましたが、
墓下含め反応ありましたかね?
(301) asukid 2023/03/30(Thu) 14:59:07
>>301
奇策が好きなのだ(震え)
墓でもありえへんレベルの奇策ばかり考えておるよ
(302) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 15:00:39
(303) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 15:01:33
>>302クロウ
ルナもですよー。
でも奇策とか思ってなくて普通に
黒囲いあると。
(304) asukid 2023/03/30(Thu) 15:02:00
>>304
黒囲いて
仲間に黒をうつ→対抗は仲間を補完しない(白だと囲いを疑われて補完される)
これで合ってる？
(305) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 15:05:58
拙者ならティーを残してロゼの色を見せる。
ティーとロキが繋がる。ティーは真視されてるからロキ真。
でもみんな結構黒→黒見てたしティー残しはあからさまなのか
(306) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 15:07:50
ん、どうなんだろ。
味方に黒を打つ
のつもりで使ってる
(307) asukid 2023/03/30(Thu) 15:25:51
(308) asukid 2023/03/30(Thu) 15:26:34
(309) asukid 2023/03/30(Thu) 15:37:48
ロキは大丈夫かね……
最近感染性胃腸炎が流行ってるみたいだから心配だ
(310) tiptapto 2023/03/30(Thu) 16:17:16
>>236メイリンさん
そこですわね、>>3:*83で軽く触れましたが、今回の黒囲いはわたくしとシャルルさんかポップさんで3回のうち2回の占いを使わせる必要が有りましたから。
その上で私の見立ては●マーサ→リッカ→シャルルの読みでしたから間に合う計算でいたのですが、わたくしの足の引っ張り方が足りませんでしたわ。
まあその後の進行の計算ちょっと間違えてしまってますが←
(311) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 16:30:16
最終日からの逆算は完璧だったと自分で自分を褒めておきますわね(震え声)
(312) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 16:34:23
(313) uraran 2023/03/30(Thu) 16:39:32
村の皆さんに見られないように私たちは女子会してるのです
(314) 琥珀 2023/03/30(Thu) 16:47:36
(315) asukid 2023/03/30(Thu) 16:49:59
>>250
これに関してはその通りですね
どうしても怒りに変換されてしまうのをどうにか修正していきたいものです
こうやって同じゲームを遊んでいるからこそ
(316) meikyoku 2023/03/30(Thu) 17:01:22
>>258
ありがとうございます
頑張ります
成長するのは、成長したいと思ったときからというのを信じてやっていきます
まだ遅くはないと信じたいですね
(317) meikyoku 2023/03/30(Thu) 17:02:31
(318) yurakko 2023/03/30(Thu) 17:02:36
(319) uraran 2023/03/30(Thu) 17:03:48
>>212
その通りでございます
やはり気合の入り方が全然違いますね
だからこそ本気になりすぎてしまって冷静さを欠いてしまうのが欠点なのかなと
やはり課題は激情家というところを可能な限り抑えるというところですね
(320) meikyoku 2023/03/30(Thu) 17:05:04
>>209
多分褒められてお願いされたら出すと思います
ちょろいので
(321) meikyoku 2023/03/30(Thu) 17:05:54
>>318
大丈夫でしたが
別件で入院しましたね5日ほど
(322) meikyoku 2023/03/30(Thu) 17:06:15
>>319
どうぞどうぞ
ファンって言ってくれるの嬉しいですね
最初に会った村で一番信頼していた人っていうところがあるので、私もクララのようなバランサーになりたいと常々思っていてそういうのを目指してる次第です
(323) meikyoku 2023/03/30(Thu) 17:07:58
>>323 シャルル
・・・推理当たらないんで同類ですよ（？
そちらは真贋力、こちらはなんかてきとーに上手くやります。全員にハブられることだけはないだろう、多分。
(324) uraran 2023/03/30(Thu) 17:12:42
(325) asukid 2023/03/30(Thu) 17:19:18
>>325 ルナさん
お疲れ様でしたビッグボス。
日に日に変わっていく肩書と簡易メモを見てました。
確白で生き続けるの辛くなかったですか……？
(326) yurakko 2023/03/30(Thu) 17:25:34
>>320
それがあなたの持ち味、良い所でもあると思う。
人はみんな特徴があるだけだ。良く作用する場合、しない場合があるだけで、欠点ではないよ。
(327) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 17:29:02
>>326アトリ
初回襲撃されたかったんですけどね。
真贋ポンコツなんで、偽のフォロワーしちゃうからだめですね。
この村は４ｄまで毎日辛かったです。
(328) asukid 2023/03/30(Thu) 17:33:11
こんばんは
いい感じにログが伸びてますね。読み切れませんけど。
ポップさんの自吊りは妥協と認識した上で成立する目算があったのでしょうけど、自村見えてれば妥協であることは変わらないので
吊られないなら言い出す必要がないのでは。と私は考えますね。
（この場合、例えばポップさんから決め打ちたい占の提示などがあれば話が変わる、という事。）
というか自吊りがベストになる進行なんて視点詰みだけですし
村時に生半可な想定深度でされると困るので良い子は真似しないでください
吊って啓蒙しないと
(-84) ビーグル 2023/03/30(Thu) 17:38:01
クロウ >>300
…………そうか。顔が良くて助かった。
予定ではもう幾許か発言し、最終的には顔を上げて話す予定だったのだが、そこに至るまでの纏まった時間が取れなかったのが惜しい。
(329) sakuyamimei 2023/03/30(Thu) 17:43:36
シャルル>>320
真剣に取り組んでいることの証左でもあるので、その表現方法が度を越してなければむしろ良いことだと思うのデスがね。
どこからが度を越しているかは人それぞれなので難しいデスけど。
(330) mikura 2023/03/30(Thu) 17:43:46
ウェールズ>>329
忙しい中顔を見せ(物理)に来てくれて嬉しいデスよ。
(331) mikura 2023/03/30(Thu) 17:49:16
>>329
イケメンは世の宝である。特にクールイケメンは無口な方が雰囲気が出るではないか？
拙者のようにべらべら話すよりイケメンの重みが増す！
リアルは仕方ないでござるし、リアル優先は当たり前
(332) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 17:50:58
/*
あらためまして、みなさんおつかれさまでございました～！！
はやめに終わったら宣伝しときますね！って別村参加のときにお約束してたので、charl-1さん幹事の村の宣伝させていただきます！！
明日(3/31)22時までに地上10人行かない場合ランダ村になる（現在地上COは6名）ようなので、ご興味ある方は爆速で参加COしに行ってくださいませ！！！！
---以下転記---
G1177・1188・1199合同第五次再戦企画
編成 二陣営強化特殊編成
開始 2023/04/01
更新時刻 7:00（立ち会い不要）
16人：ダ 占野狩長村村村村村村村 倒智智白
四月馬鹿x1、嘘八百x3、天涙x2、普通の日x1
開始日はエイプリルフール、場所は優しい雨の降り注ぐ村。
事件入りの特殊編成。判定も役職も逆転します。
興味のあるひとは覗いていってね。
(-85) sakuyamimei 2023/03/30(Thu) 17:54:43
/*
他の方も宣伝はご自由になさってくださいフェイスをしておきます！！
(-86) sakuyamimei 2023/03/30(Thu) 17:55:14
(-87) sakuyamimei 2023/03/30(Thu) 17:56:09
赤1dまで読んだけど、スイッチなければクロスラインまであったかな？
(-88) mikura 2023/03/30(Thu) 17:56:15
ウェールズお疲れ、開始に至るまでの尽力も忘れてねぇからな
諸々こめて、ありがとう。
(-89) tiptapto 2023/03/30(Thu) 17:57:12
>>-88
両自由占いの指示出た瞬間にアテクシは●ロゼ行ったのでそこがどうかですわね
(333) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 17:57:24
>>5:*23ロキ
誰かそろそろまとめたほうがいいよー
ってつもりでやったので、
▼ポップになるとも思ってなかった。
(334) asukid 2023/03/30(Thu) 17:57:42
(335) mikura 2023/03/30(Thu) 17:58:56
そこにいるってことが何よりよ。お疲れ様。
トリスタンさんと中の人誤認してたわね……
あ、宣伝スペースお借りします。>>-86
(336) yurakko 2023/03/30(Thu) 17:59:10
まぁ自吊り云々がポップにだけ降りかかるのもなんか違うよねと言うことで。
色々論はあると思いますが程々に…‥と自分を棚上げしておいて
>>-85>>-86>>-87こちら後ほど天声からもお知らせしますが皆様よろしければ。
ほぼチェーンのようになりますが、そこを飲み込める方は遊びに行ってあげて下さい。
有能な右腕ですねほんとに。私には勿体無いくらい(幹事並感)
(337) yami721 2023/03/30(Thu) 18:01:02
>>-85>>337 7.8.9再戦はこの村の終了が微妙だったから見物スライドしたけど地上移ろうかな……
(-90) tiptapto 2023/03/30(Thu) 18:03:53
一応34村の再戦企画の方は今後も続けていくつもりでは今のところいます。
引き続き幹事は私が。副幹事はみめさまが良しとするなら続けていただけたらなと。
ただ次回の方は少し時間空きまして、早くて8月とかになってしまうかと思います。
Twitterフォローされてる方はご存知かもしれませんが、BBS長期のオフ会東京村の主催をやる事になったので、7月までは少々タスクを減らさないと死にそうなので……
ご興味ある方はぜひ遊びにおいでませ。歓迎します。
まぁまだほとんど詳細は出ておりませんが……()
(338) yami721 2023/03/30(Thu) 18:04:03
(339) asukid 2023/03/30(Thu) 18:05:15
(340) asukid 2023/03/30(Thu) 18:06:23
(341) tiptapto 2023/03/30(Thu) 18:06:32
G2087村十四次再戦村
編成…C国亜種（C狂＋聖）
開始…5月11日(木)午前7時
（村建て:5月6日(土)夜）
発言制限…500pt＋飴1(50pt)
更新時刻…7:00（立ち会い不要）
G国再戦シリーズですが飛び入り参加大歓迎！
参加CO、受付しております。
（先に幹事勢にお声掛け下さい）
まだまだ枠が一杯ありますので、よろしければ是非！
蒼鳥とか雑談村で声掛けて頂ければ喜びます～。
↓詳細はこちら↓
http://melon-cirrus.sakura.ne.jp...
(342) yurakko 2023/03/30(Thu) 18:07:19
(343) asukid 2023/03/30(Thu) 18:08:42
>>340
2dはカイル割るかどうか最後までずっと悩みましたのよね。▼イロハでの●カイルならガン無視して●ロゼ回しましたけどイロハ釣らずに●カイル回すなら考察落とさせてキチンと真切りすべきかっての考えてました
結局なぁなぁで釣られてしまったので●カイルただの手損だったなって思いましたね
(344) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 18:09:08
そうそう、村建と幹事を労うのを忘れていた。
こういう企画を続けるのはとても大変な事だ。
Wiki、ルール、人集め(この村は沢山引き続き参加されている方がいっぱいいて素晴らしいが)…
本当にお疲れ様である。ありがとう
(345) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 18:11:24
4dはワタシも条件付きでの柱匂わせマシタし、柱マニア歓喜の展開デシタね。
(-91) mikura 2023/03/30(Thu) 18:11:56
>>337>>-91
まあ、一般論というか、戦術論として？
個人的には悪感情は無いのですけど（>>5:-127）、そうそう上手くいかないものだとは啓蒙していきたいなと。
これで村アピを通された時が嫌なので……
(-92) ビーグル 2023/03/30(Thu) 18:15:31
自分は最近ガチ要素がないRP村でよく遊んでいます。
Twitterで参加村などはRTするので、もし自分と遊んでくださる方がいるなら是非是非(ゆる宣伝)
また、今回クロウの二次創作してますが、絵を描くのが趣味なので、エピ中皆さんが演じたキャラを描いていくと思います。
同村者から「描いてほしい！」があるととても嬉しいので、もしそんな希望があれば是非。
(-93) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 18:17:54
(-94) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 18:21:21
クロウさんにおすすめしたい本があるのですがよろしいでしょうか
ラノベで、ウィザーズ・ブレインという作品なのですが、10年ぶりくらいに最終巻まで走り出した作品でして、凄く黎明期のラノベという感じもありつつ、非常に面白いので是非読んでいただければなと
(346) meikyoku 2023/03/30(Thu) 18:23:55
>>-92 アンジュ
まーそうですね。自分で言ってしまうのもアレな話ですが、何度も言うように状況や盤面次第では自分の正体がなんでアレ「それで勝てる見込みが生まれるならやる」なので。
今回はまぁウルトラ読み間違えてしまったのですが……
(347) yami721 2023/03/30(Thu) 18:25:20
今ウィザブレ、Amazonで6000円ぐらいで転売してるって聞いてる。
厭な世の中ね。あ、普通に面白いんで読んでみてください。
多分古本屋さんとかにあるんじゃない？
(348) yurakko 2023/03/30(Thu) 18:26:05
後二日目辺りにメイリンから「波に乗れてない」と言われてますが、そりゃそうでしょうね。
乗ってもいいと思う波なんか起きてませんでしたから。
(349) yami721 2023/03/30(Thu) 18:26:08
自吊戦術の最大デメリットは狩人の潜伏幅が狭くなることと思うので、次のステップは
狩人が吊られないような絶妙な自吊提案をし、占いや襲撃を避ける
これだ！(すみません、ネタです)
どんな作戦も不快な人はいる。自吊、非狩、村騙り、スライド、感情演技、仲間切。大事なのはやり方、提案の仕方かなと思ったり。
それでも他人の感じ方全てはカバー出来ないから、一つ一つ、学び、工夫していけばいいような。
場所で禁止なら論外だ。
(350) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 18:27:07
アイシャのはナイスリソースカットと（当時は）言った記憶で、
ポップのは周りが反対するよな（終）で、
パメラのは全然気づいてない
(351) uraran 2023/03/30(Thu) 18:28:46
(352) asukid 2023/03/30(Thu) 18:28:47
視界の端にポッポがチラチラする。
どんな戦術を採るにしても難しいわね。
今回占い師はそっとされてたけど、非狩続きで狩人さんよく死ななかった。えらい。
(-95) yurakko 2023/03/30(Thu) 18:29:58
アイシャの柱時点ではメイリン真の狩生存ゲーと考えてたから「村利ねー」って感想デシタ
ヒスイか誰かがアイシャ非狩透けてたとか言ってたので、「それならええわ」とかなんとか
(-96) mikura 2023/03/30(Thu) 18:29:59
地上にいなかったからあれだが、拙者に限ればアイシャポップの提案に不快はなかった。
ヒスイたちのスライドも。
＞ポップ
自分が吊られた方が明らかに良いが自吊は逆効果の場合、といって黒くなるはあかんし、どういう方法があるかとか自分を駒としてパズル的に考えて解はある？(興味)
(353) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 18:31:52
てか自分で思いましたけど実質マーサ白結果だけだったのに灰単狼ですって言い切ったの目が良すぎますね
(-97) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 18:32:06
>>342
こちらの村、村建て前の参加表明はwikiに直接お名前記入していただいて大丈夫だそうですー！
誤発信失礼しました。
(-98) yurakko 2023/03/30(Thu) 18:41:30
ちなみに同じ状況で狩なら狩でもやりますよこいつ。
まぁそもそも根本の動きが結構変わるのでと言うお話は置いておきますが。
さらにそもそも論の話として、チラッと話は村中にもしたかもしれませんが、一人のために全員が意識するリソースなんて無駄の極みだろ派なので、知ったこっちゃねーです。
その辺の観点から自吊りが良く無いとは思っていないので私は。
(354) yami721 2023/03/30(Thu) 18:43:05
(355) asukid 2023/03/30(Thu) 18:48:30
個人的には奇策が大好きなので、墓で話したが狩人の占い騙りとか(対面では成功例を見ている)なんか面白いみんながビックリなことやれないかなとかずっと考えている←
(356) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 18:48:46
(357) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 18:49:30
村の奇策はですね〜、良く言えば狼へのデバフ、悪く言えば村陣営へのデバフですからね
正道で勝ってきた人達の受けはどうしても悪いです。「そんなんされないで普通に戦ったほうが勝てるんだが」
(358) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 18:52:13
>>338アイシャさん
いつもありがとうございます。
東京村も頑張ってくださいね。
>>-96パメラさん
狩生存の価値が高いならわかりますけど、それで結局吊らない場面なら白アピの道具でしかないのでは。
>>354アイシャさん
結局のところ、正しく見極められるなら別にいいと思うんですけど
出来ないし、成否判断が吊られる側の主観に拠ってしまうし、自信がなければ控えた方が無難だよなぁと思いまして。
(-99) ビーグル 2023/03/30(Thu) 18:52:35
自吊りはわかるけど、
スライドはホントになんの意味があったのか分からない。
(359) asukid 2023/03/30(Thu) 18:55:45
>>-99 アンジュ
そうですね。だからこそのこの村の取り決め「村騙りは自己責任」にも繋がります。
あらゆるケースが戦略に繋がるべきな思考なので、まぁ、相容れない人はいるだろうから仕方ないの気持ちは常にありますね。
(360) yami721 2023/03/30(Thu) 18:56:16
(あ、ルナが怒ってるのは別の部分です。
スライドとかは好きです)
(361) asukid 2023/03/30(Thu) 18:56:48
(362) asukid 2023/03/30(Thu) 19:01:07
今回のアテクシの灰考察を行わないという行為も個性ではなく自覚した排除ですので寄っているのは奇策の方だったりで〜
奇策とはなんぞやと考えてみると視界が広がるかもしれませんねぇ
(363) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 19:03:20
自吊りの問題点は自陣営勝利を目指しているかという基本原則に絡む問題なのよね
やる気がないから自吊りして視点整理兼白アピしておこう、吊られても吊られなくてもお得って適当に博打打ってない？って
そういうのが横行すると必死に戦って黒くなる村人が馬鹿馬鹿しくなりかねないわ
それと村陣営が自吊りを武器にするなら人外も自吊りを武器にしないといけなくなる
それで狼が勝ったとして、村が納得できるか
対抗自吊りが出て、村陣営が村陣営の自吊りをまともに推理できるのか
こういった側面が問題視されるから軽々しくは使わない方がいいとは思ってる
(私も使う時は使うし、この村での提案に問題があったかといえばなかったとは思う……嫌なタイミングで使われたなとは思ったけど(苦笑して))
(364) makara14 2023/03/30(Thu) 19:05:13
これは自戒も込みで私が思ってることですが、自分の理解出来ないもの＝奇策と言う人もたまーにいますので、難しい線引きでごさーますね。
(365) yami721 2023/03/30(Thu) 19:06:02
わたくしも奇策は大好きですわ〜。
あの世界のすみっこでひっそりと核兵器を作るような感覚だたまらなくて←
(366) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 19:07:38
>>366 マーサ
あなたの場合真っ当な策使ってくる方が珍しいから、真っ当な時が奇策でしょうに。
(367) yami721 2023/03/30(Thu) 19:09:41
わたくし個人としましては手順的に吊り柱に出ることは別段駄目な話では無いと思いますわ。
ただ、個人的に吊り柱の最大のデメリットは吊り柱に出れる人間が吊られてしまうことですわね。
(368) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 19:09:42
自吊り＝村だと思ってないから自分の中ではセーフ
色取り入れる人は違うのかもね。
嫌ならやめなさいじゃなくて、狼になってとことんこきつかってポイ捨てして酷い思いさ（以下自粛
勝ちに向かってない自吊りは、マイナスになると身をもって体験すれば分かるんじゃないかしら。今回はどれも違うと思うけど。
(369) uraran 2023/03/30(Thu) 19:10:52
>>359 そりゃまぁされた側には一切メリットねぇからなぁ……
全体で見ると狼陣営の思考にデバフかかってたし、ヒスイの思考進みに寄与してるから、狩周りの情報出たこと合わせても利はあったかねぇ
ところでスライド周りで議論消費された挙げ句とくに反論等できないままに吊り枠に押し込まれた俺は怒っていいか？
(欠片も怒ってないし別に貢献できなかったとも思ってない)
(ただちょいと寂しかったからヒスイは>>4:153あたりで引用ありがとな)
(370) tiptapto 2023/03/30(Thu) 19:11:06
アンジュ>>-99
だからワタシは評価していない側デスよ？
そもそも当日に吊られるつもりのない柱って何…？という感じデシタしね。
(371) mikura 2023/03/30(Thu) 19:12:26
>>4:+46クロウ
スライドは好きですってば。
奇策大好きです。
帰ったらちょっとまとめます。
ルナは気持ちに重きおいてるかな
(372) asukid 2023/03/30(Thu) 19:12:42
>>367アイシャ
この村みたいな2陣営戦では基本的に奇策は挟む余地はありませんしここの界隈の長期は3陣営戦はあまり無いので最近は奇策らしい奇策はした記憶がありませんわよ。
まあ、役職が500ある鯖でやってる時は1村での平均CO回数が3回か4回ぐらいありますが……。
(373) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 19:12:54
まぁ当日に吊られるつもりのない柱に関してはあまり迎合されないのは目に見えてました。ただ意図を説明しきってしまうと意味がなく、終わってから説明しても結果論になってしまうので、消極的うんたらかんたらではあります。
ご希望があればお話しはしますが、気乗りはしてません。自語乙もいいところなので。
(-100) yami721 2023/03/30(Thu) 19:15:05
>>373 マーサ
私は何言われても信じません（鉄の意思）
と冗談は置いといて、流石に知ってます。奇策を打つには定石を知らずに出来ませんので。その辺は理解してますよ。
とは言え私の希望を弾いたのは許しません。2週間位。
(374) yami721 2023/03/30(Thu) 19:16:11
柱は否が応でも吊るす！例え村っぽくても吊るすという宗教家もいるのでマトモに発言見てもらえなくなっても自己責任だと思っております
(375) 琥珀 2023/03/30(Thu) 19:17:36
自吊りって、要は要素だけ抜き取ると自身の価値が村全体のデバフになってて、縄消費してなお盤面にいない方が村利って判断したってことだからなぁ
実際にはたとえば斑の非狩とか複霊の霊ロラ許容の延長線上でもある
灰での自吊りの扱いが難しいのって、自吊り自体が悪いと言うより、自吊りの利の部分の共有が難しいって点じゃねぇかな
斑や複霊ならわかりやすいけど、それぞれ立場がちがうし前提もちがうからなぁ
(-101) tiptapto 2023/03/30(Thu) 19:22:49
>>370ダーレン
なるほど。細かい利はあるのですね。
ルナならキレてそうです。
(376) asukid 2023/03/30(Thu) 19:24:32
>>264 アイシャ
どうもお久しぶりです。
たまたま募集してるのを見て、開催間近で残り1人なら埋めるのに貢献するか→見直したらもう1人空きがあるからついでだしティー誘うか、という感じでした。
(377) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:25:09
自吊りって行動自体は白黒関係なく無駄行動ではあるんよな。
ただし、なんの意図もなく自吊りする人はいないって前提をおいて意図を探ることで発見はおきるんで
俺は自吊りみたら一応その人の狼視点村視点でそれぞれトレスして、そこに至る道筋を探ろうとすることにはしてる
(-102) tiptapto 2023/03/30(Thu) 19:31:32
>>376 一番利益を得られるのはスイッチした二人なんでなぁ
今回はそのスイッチしたことによって得た情報を還元する姿勢があったので許せたのはある
(378) tiptapto 2023/03/30(Thu) 19:34:17
>>359 ルナ
>>370 ダーレン
私本人としては、
1. ティーニアス狼側である場合、「普通予想してない状況に置かれ、かつ管理しなければいけない視点がかなり多重で負担がかかるはず、という状況に置いた時、どういったレスポンスになるか」を観測することが出来た
2. 折角対抗になったので、面白い材料になるかもだし、とイロハをつついたら強く偽だと思った
3. 占真贋判断の最初の種が生じた
4. これをきっかけに村ぽさを拾った村人が複数居た
という感じですね。
(379) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:34:38
>>377 ヒスイ
ありがたい。割とギリギリまで埋まらなかったから「大丈夫やろー」と楽観してたのが焦るところだったので。
(380) yami721 2023/03/30(Thu) 19:35:33
ところでロゼ黒囲いの話を表で一番最初に出したのは私って話しますか。しませんか。そうですか。
まぁだーれも食いつかないので諦めましたと言う背景はありますからね。いじけてませんよ。
(-103) yami721 2023/03/30(Thu) 19:36:48
>>370 ダーレン
欠席裁判はすみません。
襲撃直前の土曜に欠席してることそのものが悪！
というのはどうしてもありまして。
予想より反発が大きかったので、私本人以外には夕方～のログはあんまり材料にならなかったと思いますし。
ダーレン的にそれで喋りづらかったならその点は申し訳なく思います。
(381) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:37:59
(382) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 19:38:12
>>382 メイリン
みんながみんなそう思ってるとは限らないじゃないですかぁ！
あと今読み返してますが、基本的に私の建てる村は委任無いですよ。委任は甘えです。自分で決めろ。
(383) yami721 2023/03/30(Thu) 19:41:08
>>-103 アイシャ
確かにアイシャ視点が一番「え？」となる所ですもんね。ロゼ黒でメイリン視点狼位置に押し込まれるのがアイシャになってしまう。
(これはロキが「ロゼ白を出して囲い疑惑で村に色々考えさせつつ～」みたいなルートでは何がダメだったのか、何故ロゼ黒なのか、という理由を考えた時、「白進行だと狼のアイシャが吊れるから」という理由が生じるから、という点を加味しています）
(384) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:41:23
この甘えはシステム的な意味での甘えなので、「私の票を今日君にあげるよ」とかはやります。
(-104) yami721 2023/03/30(Thu) 19:42:50
>>-103 アイシャ
そこはヒスイ>>384よね
自分で言っちゃった結果、二重三重に要素として取れなくなっちゃうという(ロゼアイシャ両狼で白アピの為に言ってない疑惑)
(385) makara14 2023/03/30(Thu) 19:44:25
>>384 ヒスイ
視点もそうなんですが、ロゼの挙動が明らかに「黒くなりに行ってた」に見えてたんですよね。
そこまでして信用に振る理由ってなんだろうな？と考えたときに「あぁ、最終日占い決め打ちのルートか。確かにこれならメイリンはいつまでたっても黒引けないもんな」だったので。
黒引けない占い師ってね、白圧殺じゃんとか言いますけど、精神的には結構来ますよ。私が言うと説得力がありますね。ねぇイロハ？
(386) yami721 2023/03/30(Thu) 19:45:05
ヒスイに誘われたらやるかな
誘われなきゃやらない状態だったともいえる
(387) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 19:45:30
>>370 ダーレン
後の▼ダーレンの理由は
・単純に票が多い
・私本人が強くロキとイロハ偽と思ってても流石にそれで吊りませ～んまで行くと逆転チャンスがなさすぎてやりたくない
・非狩だと思った
・ロキからの扱われ方が謎過ぎてロキとの赤切れないなこれと思った
などです。
決定後、ロキの挙動で私が気にした所を
(>>2:-185>>2:-186>>2:-190)
を>>2:287
で明瞭に言語化してくれているのを見て、「吊るんじゃなかった」と頭を抱えました。>>2:-221
(388) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:46:23
>>381 喋りづらいとは思わなかったな
多分普通にあのあとやりとりしてもロゼやマーサの赤にたどり着くことはなかったと思うし、イロハやロキについてはちゃんと考察できた
あー、ただカイル統一については反対したかったし、カイル統一後結果踏まえてどういう方針で進めるかについてのすりあわせはやっておきたかったなという心残りはあったんで暇があれば墓読んでくだせぇ
(389) tiptapto 2023/03/30(Thu) 19:46:37
ロゼ身内はさらっと負けそうだから納得感があまりないのデスよね。
まあ狼陣営の形勢認識によるのデスが。
(-105) mikura 2023/03/30(Thu) 19:47:08
ロキの赤見てるけど
メイリン吊ってアイシャに黒打つ予定みたいだったけど、それ負け確定じゃない？
(390) 凛 2023/03/30(Thu) 19:48:25
身内切りはどうだったんだろうなぁ
ロゼに白を打ってその後勝てるように見える3dじゃあなかったんで
いっそ黒で！はわかるけど
(391) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 19:48:39
黒欲しい時に出ないと疲れるわよね……
そう言う時ってつまるところ信用欲しいわけだし
(392) makara14 2023/03/30(Thu) 19:49:50
ロゼさんはお久しぶりです。お疲れさまでした。
そこ潜伏でしたかぁ……。シャルポップ白かったね。
(393) yurakko 2023/03/30(Thu) 19:50:33
ヒスイおる。
2dごめんよ、酔っぱらってたからひどいことしてたわ。
(-106) 凛 2023/03/30(Thu) 19:50:41
単純に気持ちの問題です。
スライドについて、
ルナが２ｄ怒っていたのは、嘘の被害者だから。
二人の行動によって、ルナのあずかり知らないところで知らない理由で、ルナにとって嫌な決定が出されていたわけですね。
それに対して、ポップに対しては謝り、
当のルナが不満を示したのに、
形だけでの謝罪すらよこしてくれないのであれば、
他人の気持ちなんてどうでもいいんだなって感じます。
(394) asukid 2023/03/30(Thu) 19:50:43
信頼勝負は狼の頭数が結構大事で
真の黒で２吊り
騙りの黒で２吊り
真占吊りで１吊りで合計５吊りを予約しといて、残りの２吊りは両視点の詰めで灰吊りしないといけない
この村だと潜Cだから真の黒が一個すくないから、灰吊りを結構やらせる必要が出てくるね
(395) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 19:51:37
(396) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:51:50
>>-105 実際問題、ロゼ白出しつつたとえばマーサに黒打って黒っぽく落ちて貰うとか、シャルル狼にしてなんとか縄使えるか試す方が吊り枠はとれた気はするな
それで勝てたか、といわれると悩むが
(397) tiptapto 2023/03/30(Thu) 19:52:34
>>390 ポップ
私ならアイシャ白でリッカVSポップの最終日想定
LWリッカを警戒して死ねないって駄々こねたと思うわ
この辺りは桜餅に導線引いて欲しかった所あったわね
(398) makara14 2023/03/30(Thu) 19:52:41
(-107) yami721 2023/03/30(Thu) 19:52:46
これで霊に狂人が出て初手ロラさせると
霊ロラで２吊り
真の黒で２吊り
騙りの黒で２吊り
最終日に占勝負ってなるから、結構やりやすい
途中で灰吊りを挟めれば２回死体なしで１吊り増えても対応できる
(399) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 19:53:38
(400) asukid 2023/03/30(Thu) 19:53:49
アイシャに黒打ったらロキ多分真決め打ったかもしれないけどロキ真でも遊び縄一本あるからロキ吊られるんだよね。
だから黒打ったら敗けだよ。
(401) 凛 2023/03/30(Thu) 19:54:19
ポップ>>390
ロキ狼だと自殺だからロキC決め打ちしてポップシャルルどっちか→アイシャで吊ろう
みたいな。ないか。
(402) mikura 2023/03/30(Thu) 19:54:26
(403) uraran 2023/03/30(Thu) 19:54:59
(-108) mikura 2023/03/30(Thu) 19:55:02
>>6:+100 クロウ
私そんな綺麗な人に見えてたんですね。それが一番勝てると判断したら躊躇なく使うタイプですよ。と言いつつ人外時に使用したことは未だに無いかもしれません。
(-109) yami721 2023/03/30(Thu) 19:55:40
>>394 僕は村陣営だしヒスイもそうだから、>>1:188みたいな意見もあったから
僕らで決めたことなら別にいいかなとか軽く考えてた。ごめんよ
(404) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 19:56:15
>>393 アトリ
お疲れ様、お久しぶりね
>>-105 パメラ
順当に潜伏しても充当に負ける流れだったから何処かで博打張るしか無かったのよ、アイシャの自吊りもあったせいでね
ただロゼ〇で行っても良かったかもしれなかったわね
(405) makara14 2023/03/30(Thu) 19:56:26
(-110) yami721 2023/03/30(Thu) 19:57:09
結局、灰に２Ｗもいるの？どこに？って雰囲気がでて
占いロラとメイリン視点の狼吊ればよくない？になったから失敗したのであって
灰の人たちが強かったから裏目に出たってことになるのかなぁ
(406) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 19:57:41
私の見る狼視って、こんなんできるのすごーい（ハードルめちゃ高い）だからなぁ
実際地上でやると酷いことになるんで、予想と夢みるだけに留めます。
(407) uraran 2023/03/30(Thu) 19:57:43
>>403 クララ
まぁポップ狼でこれだと最早手の付けよう無いですからね。
私も村中で「ポップ狼なら最早どうしようもないな」って思い続けてました
(-111) yami721 2023/03/30(Thu) 19:58:19
>>-110アイシャ
負けた。
ルナもちゃんと出してるよ？
>>4:90
誰も反応ないって、読んでなかっただけじゃん。
（あ、その時はお互いの話読むの無理か（笑））
(408) asukid 2023/03/30(Thu) 19:59:13
>>386 アイシャ
言われるとなるほどとなる。
あの日の私には、
▼ロゼ（ロキの黒なので白だよね）と
▼アイシャ（3dは確かにアレだけど2d最後村ぽくて……）で、
残り5吊りのうち2回しかない余裕を使い切るように見えていたのと、
ロキがスキル比であり得ざる致命的偽アクション起こしてるから信じることが全然できない、村人は灰の誰が狼なのかについて毎度易きに流れてて不安しかない、なんなら▲私で消えた後メイリン真ムード消えるパターンすらある、
というのでひたすら焦っていてロゼ本人の発言は読めていませんでした。そのあたりまで着目する余裕があればもうちょっと違った動きが出来たかも知れませんね。
(409) spelunker 2023/03/30(Thu) 19:59:17
6dに▼ポップとかになったとしても
騙りだったらすごく上手だよねプランニングもイカしてるよねのメイリンが
なんで黒打たないの？なんか失敗したの？って疑問は出てくると思う
(410) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 19:59:42
>>398>>402
白しかないよね
そして僕はロキ視点2灰だと思ってたから(リッカ忘れてた)マジで勝ち筋ないけどなにやってんの？
とかそんなレベルの間違いギリギリまでしてたわ
(-112) 凛 2023/03/30(Thu) 20:00:36
>>-111 アイシャ
ポップ狼は出した上で否定してくれるならいいけど、白い（地上の以心伝心）だから傍から見ると空気が分からなかったわ。
シャルル、アイシャ、ポップ、メイリンで通じていたならそれでよかった。
(411) uraran 2023/03/30(Thu) 20:01:34
>>402
灰軸で占いロラするって話なのになんで占い軸に切り替えてんだよってキレます
(412) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 20:02:25
>>410
てか6dマジで僕吊りの場面じゃない？
あそこで僕吊らないなら村決め打てよとか思うのだが
(-113) 凛 2023/03/30(Thu) 20:02:52
(413) asukid 2023/03/30(Thu) 20:03:31
>>-113
村決め打ってんだよ言わせんな恥ずかしい状態では？
6dちゃんと読んでないけど
(414) mikura 2023/03/30(Thu) 20:04:39
>>396 ん、占先襲撃とロキ、メイリンの差や志向のずれあたりか。
方針が変更された、なら提示はあってもよかったかもしれんなぁ
(415) tiptapto 2023/03/30(Thu) 20:05:08
>>-112 ポップ
そういうのも込み込みでの駄々っ子作戦だったと思うわ
普通にやったら勝てないもの
(416) makara14 2023/03/30(Thu) 20:05:23
メイリン>>412
ワタシも占いロラされると思って吊られてたからキレます
(-114) mikura 2023/03/30(Thu) 20:05:45
>>-113 手順的にはそれでもいいかもだけど
墓場で見てたぼくですらも>>4:+275な感想抱いていたから
灰にいる人らは自分視点で自分は村陣営であと２Wとかどこだよ……になってただろうし占いロラもわかる
(417) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 20:05:52
(418) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 20:07:44
>>-113 占LWの疑いが両視点高い&まず最大人外数の多いメイリン視点の狼を削る必要がある
なので▼ロキが優先されるって話じゃねぇの？
ロキ視点のLWも結局メイリン濃厚だった記憶
(419) tiptapto 2023/03/30(Thu) 20:08:41
>>408 ルナ
ほんとですね。お互いに人のログをちゃんと見ましょうという反省点が生まれましたよ（）
>>409 ヒスイ
他にも要素はあるのですけどね。どうしてもロキ→ロゼ黒出た後の考察の伸び無さに目が行きがちでした。
この辺は真でもそうなるときはなるんでしょうけど、あれ仲間に黒出ししたことによる引け目みたいなの多少なり合ったと思うんですよね。
黒囲いってその辺と向き合えるかどうかも割と馬鹿になりませんので。
>>-113 ポップ
決め打ってましたよ。最終日どうのこうのは私のただの希望ですあんなの。
(420) yami721 2023/03/30(Thu) 20:09:26
>>394 ルナ
事の順序としては、
1. 私が単純に●ルナありだと思った
2. 占候補2名が●ルナを出した
3. イロハのルナへの視線を確認した
4. ヒスイが●ルナ出した時のイロハの挙動を確認したくなった
5. イロハはなんかよく分からない反応だったのでルナ狼十分ありそうに見えた
6. なので結局●ルナを出した
という感じです。
なので、当時の私的には、
「●ルナについての」不満をルナ本人に言われても、>>2:-80>>2:-81
となっていました。
(421) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:09:49
>>372まで読んだ。
みんなの奇策、自吊諸々に対する考えはとても興味深いであるよ。
言えるのは、この村で軽々しくなにかをした人はおらぬ。みんな考えて、それぞれの最善を目指したのは間違いない、である。
後は感じ方や結果論になる。
(422) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:10:39
>>411 クララ
簡単ですよ。ポップより黒い位置がいるんですもの。
それを差し置いてポップは吊れません。
(423) yami721 2023/03/30(Thu) 20:11:13
>>413 ルナ
だってメイリンロキ両視点で僕の黒濃度高いんだから▼ポップして両占の結果もう一日増やした方がよくない？
決め打ち精度をあげる意味で
今回占いロラで終わったけどこんな盤面基本的にはないからなー。
(424) 凛 2023/03/30(Thu) 20:12:18
(-115) janjan 2023/03/30(Thu) 20:12:30
ただ、灰考察なんて外してなんぼでしょ、と思っていたとして、それをそのまま出してもいいことはないのは確かですし、
「スライドが」ルナ本人から見て「役職連中はなんで●ルナをやたら出してるんだ？」という、推理の歪みに大きく繋がったのは間違いないです。
>>2:-12
この事を思い出して、なので確かに良くなかったな、と反省した次第です。
(425) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:12:39
おわっとる。両陣営オツカレサマ。
人狼やってて今回が一番リアルが爆発してたかもしれない。墓下でよかった。
(426) 幻日 2023/03/30(Thu) 20:14:35
>>-12クロウ
顔がいい。
筆が速いし未来視も完璧か。さすが。
犬の性癖が晒されてるような気も、しないではないけれども。
(427) 幻日 2023/03/30(Thu) 20:15:10
一応ヒスイのフォローしとくと、奇策なしに普通にヒスイがまとめやってても●ルナで決定を出しそうだった、っていう所で納得しておくといいんじゃないでしょうか、
(428) janjan 2023/03/30(Thu) 20:15:17
(429) 幻日 2023/03/30(Thu) 20:15:17
(-116) yami721 2023/03/30(Thu) 20:15:26
(430) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:15:58
>>420アイシャ
あとロキが黒引いた後のアクションね。
なんか、微妙だった。アレ
(431) asukid 2023/03/30(Thu) 20:16:29
ああ灰全員決め打ってくれてるなら良かったんだw
メイリンでもロキでもポップに黒打ったら偽だねまで共有してくれてたなら、占いロラでいいと思います。
そこまで信じられてるとは思ってなかった
(-117) 凛 2023/03/30(Thu) 20:17:19
あっ(*/□＼*)
(現れたグノウを見つけ、目を輝かせた後に恥ずかしそうに顔を覆う忍者←)
(432) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:17:19
ロキ視点のCについてもうちょい明確に提示できてたら真贋に影響あったかもなぁ……とは思ってて
ロゼ黒見えた時点でロキにメイリン占わせるのはロキ真みるなら(偽見る場合も一応)強いと思うんだがやっぱ異端なんかねこの考え方
(433) tiptapto 2023/03/30(Thu) 20:17:34
(434) asukid 2023/03/30(Thu) 20:18:26
>>-117
5dに反逆で生き残されるってそういうことでしかないので
(435) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 20:19:01
なので、改めて喉を割いて、
申し訳ないと思っています、と伝えたつもりですし、
>>3:10
2dにせよ3dにせよ、「どの灰にするか」という点については
ルナの意思を極力通すようにしています。
進行に関しては譲れなかったから聞きませんでしたが、
2d決定以降、私としてはかなりの程度ルナに配慮して動いたつもりです。
(436) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:19:02
(以下、グノウ♥️クロウの脳内結婚式を痛々しく垂れ流します許してください！)
(437) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:19:30
>>424ポップ
すいません。やっぱりわからないです。
多分考え方が違うっぽい。
(438) asukid 2023/03/30(Thu) 20:20:15
グノウもおつかれさん
忙しいなか顔出しありがとうなぁ
(-118) tiptapto 2023/03/30(Thu) 20:20:17
何回も言いますが6dに占い軸だと思ってたのは村だとポップだけだったんですわよね()
(439) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 20:20:34
>>431 ルナ
そうですね。そこは同意です。何と言うか「真が黒引いた」感覚が無かったんですよね。マジで感覚人狼なんですけどこれ
(440) yami721 2023/03/30(Thu) 20:21:59
4dにポップに対してだけ謝ったのはそれでですから。
・ルナとポップがスライド回りにめちゃくちゃキレてて
・私は2人とも村側だと思ってる
にも関わらず、
ルナには配慮して意見を汲みましたが、(>>3:57)
ポップの意見は汲みようがありませんでしたので。
(441) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:22:53
前村見た人は分かるだろうけど
前回は僕は村だから周り全員吊り殺して勝率あげる。
みたいな、政治してたけど今回は悲しいぐらい右往左往してたので自分村を盾に強弁は無理だと思ってたからなあ。
今回は本当に脳死で好き勝手喋ったよ
思考がかるいかるい
(-119) 凛 2023/03/30(Thu) 20:23:05
(-120) tiptapto 2023/03/30(Thu) 20:24:02
占占白白臼臼灰灰
この状態で灰がおそろしく白かったので占ロラになったと。
(-121) janjan 2023/03/30(Thu) 20:24:28
>>438
>>439これなのです。
各占い師の勝率最大限上げるためには、ポップ吊ってさらに視界進めてから決め打ちしましょうと言う話。
僕吊って占いロラはないからね。
(442) 凛 2023/03/30(Thu) 20:25:11
>>428リッカ
そうじゃなくてですね。
真実を後から知らされたルナの気持ちです。
占い当てられ時にいろんな気持ちになるわけですよ。
それが後から実はこーでした。
マイナスから更にマイナスのどっきり見せられたわけです。
(443) asukid 2023/03/30(Thu) 20:25:17
(-122) tiptapto 2023/03/30(Thu) 20:25:18
>>6:-165 ポップ
おいこら。ロキの偽側面引っ張り出す為だったんだから仕方ないでしょ
(-123) yami721 2023/03/30(Thu) 20:26:13
>>-123
尚本当に必要でしたか？と問われると何も言えなくなるのでやめてくださいね。
(-124) yami721 2023/03/30(Thu) 20:26:36
>>443
あー……それは分かりますね。
気持ち二回沈む。
(-125) janjan 2023/03/30(Thu) 20:27:05
>>390ポップさん>>398七草さん
そもそもの前提として、今回のプランニングはメイリンさんに信用勝負に固執させ、ロキさんを吊ったあの日に決め打ちの性質の吊りを行わせることですわ。
そして、それが達成出来ていない時点で実質敗着の進行に乗っており、その上でその辺りの最後の●アイシャについても白のパターンと黒のパターンは>>6:*33で提示しておりますわ。
しかしアイシャ白のパターンにおいても灰に残るのが柱で吊らなかったポップさんであり、そのポップさんもアイシャ白から詰まないケースを想定した上で、その進行はとらない事を宣言しております。
その時点で、結局アイシャ白を打ったとしても見掛け上詰んでいないように見えるだけで、本質的にはどちらも詰んでおり、勝ちは進行が歪まなければ起こり得ませんわ。
(444) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 20:30:54
>>442ポップ
あ、それが占い軸ってことです？
なるほどです。
まったくもって良作に思えないのは多分ルナが灰に狼いないと思ってたからなのかな。←この場合はあってる？
(445) asukid 2023/03/30(Thu) 20:31:44
ですから、わたくしはそれぞれのパターンについて、つくしさんには説明いたしましたし、その上でつくしさんは黒出しの判断をされたので、それを尊重しその手筈で準備をしようとしていたのですわ。
(446) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 20:32:38
(447) asukid 2023/03/30(Thu) 20:32:44
(448) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 20:33:08
>>445
あってます。それならロラでおけです。
占い決め打たないで勝てると思うならロラ一択
(449) 凛 2023/03/30(Thu) 20:33:34
(-126) tiptapto 2023/03/30(Thu) 20:36:57
(450) asukid 2023/03/30(Thu) 20:37:51
(-127) uraran 2023/03/30(Thu) 20:39:34
(451) illegalhappyturn 2023/03/30(Thu) 20:39:48
マーサ>>444
アイシャ黒でロキ真を決め打たれたら▼ロキデスよ？
一応。
ロキ真決め打って▼ロキしないのは、推理ミスではなく進行ミスデスね。
(452) mikura 2023/03/30(Thu) 20:39:56
(-128) yami721 2023/03/30(Thu) 20:41:05
[村で起こった人狼騒動は、村人たちの団結により終息した。
しかし、全てが終われば狼であった者たちも人になり、喰われた者も蘇り、仲良く話し合う姿が見受けられるようになった。
もう、全てが終わった。
全て平和に戻ったのだ。
忍者の里からやって来たクロウは、元々旅の途中にフラりとこの村に滞在しただけであったが、そんな村の様子に安堵する。
そしてーー]
……はあ。本当に拙者のような者で、良いのだろうか？
(453) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:41:20
[クロウは悩んでいた。
村の騒動の最中、機械犬？(中身は猫説もあり)のグノウに軽い気持ちで告白したところ、ワン！という快い返事を頂いた事から二人の交際が始まった。
最初は可愛い犬かと思いきや、イケメンを発揮しぐいぐいと迫ってくるグノウに戸惑いながらも惹かれた。
不安な夜に添い寝してくれた優しさに心打たれた。
機械と人間。犬と忍者。
そんな垣根は些細だ。
彼の傍にいたい。そんな想いでクロウは彼の花嫁になる決意をしたのである]
(454) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:41:38
という訳で墓下も読了です。
思った以上に人外視されてませんでしたね。笑いました。
(-129) yami721 2023/03/30(Thu) 20:42:02
とはいえなあ、拙者はイロハのように美しく花嫁衣装を着こなすのは無理なのだが？
[カイルやロキがもし少年なら女装も似合うだろうが。忍者だよ忍者。割りと筋肉質だし。鏡の前に立っても絶望しかない]
黒セーラーやら黒ストもな。
女子が着るなら可愛いのであるが。
[しかし、愛するグノウを喜ばせたい。彼の隣に胸を張って立ちたい。そんな想いでクロウは、恥じらいながら花嫁衣装に袖を通す。
イロハと同じ和装、角隠しも考えたが、ミニスカ純白ウェディングドレスである。すね毛はちゃんと剃ったから安心。
最後に薄化粧をし、クロウは宿を出た。向かうのは丘の上の教会である。
グノウの姿はあるだろうか。
凛々しい彼はきっと、花婿として毅然とした姿をしているに違いない]
(455) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:42:04
グノウ！！
[ドレスを翻しながら愛しい人の元へ走る。早く、早く。
参列者は誰がいるんだろう。お墓で仲良くしてくれたアンジュやクララ、ダーレン、ロゼ、ヒスイ、カイル、パメラ…みんないてくれるか。]
イロハとアトリの結婚式もこの後にあるだろうか。あったらいいな、いいな。
走る花嫁の足取りは軽く、一歩一歩愛しい人(犬)との距離を縮めていくのであったーー]fin
(456) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:42:23
(-130) きりゅ姫 2023/03/30(Thu) 20:43:01
>>454クロウ
機械人間のルナにも希望がある話です
(457) asukid 2023/03/30(Thu) 20:43:03
(458) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:43:12
(-131) yami721 2023/03/30(Thu) 20:43:41
>>415 ダーレン
確かにそうですね。
こうします！だけバーンと出したけど、
背景もうちょっと触れるべきでした。
端的に言うと、
2dまでは「占い真贋がよく分からん」と思ってたのでそれに即して動いてて、
3dは「メイリン真だろうから狩保護最優先」となってた。
2dまでの部分はそもそもなんでスライドしたの？とも絡むんですけれど。
(459) spelunker 2023/03/30(Thu) 20:43:51
皆さんお疲れ様っす～
村側げきつよでだいぶ狼さん息苦しかった気がしますが、最後までナイスファイトでした！
(460) きりゅ姫 2023/03/30(Thu) 20:44:05
(461) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:45:03
>>444
なるほどなーまあ説得対象にどっちが刺さるかって話か。
まあ僕は黒だした主張だけはどんな盤面でも受け入れないのはあるから、白一択だと思うのかもね。
白の主張は真として整合性あると思うし
黒は人の心は移ろうのが怖いからもう今日で決めて！って論点だろうけどまあ難しいよね。
機械的な話するとロキ決め打ってアイシャ先吊りは手順ミスだし。
(462) 凛 2023/03/30(Thu) 20:45:20
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
村の更新日が延長されました。
>>-131
どんどんはさまって！むしろ真面目な戦術談義を邪魔し申し訳ない
(-132) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:46:20
>>4:+80ダーレン
すいませんでした。
狼もろともひき殺せばいいと思っております。
ちゃんと狼も当てていたので、そこで恩赦を。何卒
(463) asukid 2023/03/30(Thu) 20:47:02
>>419 ダーレン
メイリン視点僕吊って３人外残りのケースってもう微粒子レベルだと思うしそれで負けたら村節穴だから諦めようとなる(
(464) 凛 2023/03/30(Thu) 20:47:17
忘れる前に延長です。
そして村の宣伝が入っていたのでアンカーを再掲
>>-85>>-86>>-87 G1177・1188・1199合同第五次再戦企画
>>342 G2087村十四次再戦村
(#1) 2023/03/30(Thu) 20:48:20
>>461クロウ
ルナはまっすぐな人が好きです。人狼界には珍しいですけど。
ルナはひん曲がってますけどね
(465) asukid 2023/03/30(Thu) 20:49:21
クロウの蒼鳥勝手にフォローしましたー。
しかし５ｄなあ
パメラとアイシャに君ら村やろ？
ロゼ黒囲いだろうからロキ吊らない？
って言えたら超かっこいいんだけどあと50年ぐらいやらないと出来なさそうだしいったら僕狼にされるあれそれ。
(466) 凛 2023/03/30(Thu) 20:49:42
>>466
ありがとうございます…！今確認しますね！
(-133) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:50:18
ポップが村であるならば、推理ミスはあれど進行ミスは存在しない
という程度には信用してマシタね
(467) mikura 2023/03/30(Thu) 20:50:36
というかですね
どっちの真傾けると相手の視点狼としてはまりやすすぎてるというとてもやりにくい環境でした。
(-134) 凛 2023/03/30(Thu) 20:50:40
>>466
もっと喉がある状態で言ってください。（自業自得）
全然乗りましたよ私は。
(-135) yami721 2023/03/30(Thu) 20:53:32
(468) mikura 2023/03/30(Thu) 20:53:44
そう言えば質問なのですが、村の白で共有する占い真偽って片寄っても大丈夫なのですか？
自分は「フラットにした方がどちらに護衛がついているかわからず狼は襲撃しにくい」と教わったのですが…
(-136) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:54:22
>>466ポップ
あると思うよって返事しようと思ったら、
ルナが宛名に入ってなかったので。
(469) asukid 2023/03/30(Thu) 20:54:36
占真贋はフラットに維持するに限る（偽時の発想）なので、真の時がどうなのかは分かりませんね。
(-137) yami721 2023/03/30(Thu) 20:56:11
>>465 ルナ
(え、拙者？/真っ直ぐな変態です)
(470) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 20:56:28
>>-136クロウ
確白として、下がってる方のフォローに入ってました。
裏では5分でした。
(471) asukid 2023/03/30(Thu) 20:56:44
>>462につづいて
まあだから白出した場合は絶対灰吊認めさせるなって釘は刺したんだけどね。
正直ロキの最後の発言見るまではロキで終わるとは思ってなかったので(最後のあの説得で偽強く見た)
メイリン吊ってアイシャに白出たら▼ロキで勝ち
黒打ったケースは真結構信じたと思うからまず▼ロキして最終日アイシャVSポップだなーとは思ってた。
ここが最悪ケースだったね。
(-138) 凛 2023/03/30(Thu) 20:57:01
>>470クロウ
（嘘？あえて書かなかったんですが伝わったんです？
あとシャルルかな。あの子はこじらせてるけど。）
(472) asukid 2023/03/30(Thu) 20:58:27
>>-138
多分その最終日が来たら急に私が元気になりますね。来ないので元気になりませんが
(-139) yami721 2023/03/30(Thu) 20:58:43
(-140) yami721 2023/03/30(Thu) 20:59:24
＞ルナアイシャパメラ
だってメイリンが>>5:15っていうんだもーん。
メイリンが悪い(責任転嫁
(473) 凛 2023/03/30(Thu) 20:59:58
>>-137 アイシャ
今回のような場合ロキ真支持をして村内真偽バランスを取るとかは、ありなのでしょうか。
でも、いつでも喰えそうなロキが喰われない、は考察材料にもなった…とかごちゃごちゃ考えていました。
(-141) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:00:00
(474) asukid 2023/03/30(Thu) 21:01:47
>>-141 クロウ
えーっとそれは自分が村の時って事で良いんですかね？
シンプルに自分が真だと思う方を信じればいいと思いますよ。バランスとろうが取るまいが、狼は噛まなきゃいけない時に噛まないといけない方を噛むので。
バランスを取る事で村内の議論が活発になればいいですが、真贋の傾きも推理の一助になるでしょうし、狙ってやるようなことでは無いんじゃないかなって気はします。あくまで私の考えですがねこれは。
(475) yami721 2023/03/30(Thu) 21:03:32
>>-136 カイル
どうせ私には護衛権ないから4dは思いっきり喋ってた。3dはあれでも大分抑えてた。
ただまぁ結局の所重要なのは2dで、その時点では曖昧な方がいい、というのはそれはそれで一理あると思います。
(476) spelunker 2023/03/30(Thu) 21:03:33
(477) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:03:43
>>471
ルナ、バランスしていたんだね。流石。
>>-138
全く同感。盤面的にはロキ真を考え直すところだった。単体メイリン真、メイリンが自分を不利なあれそれしないを考えても、ロキ真が浮かぶところ。
ただロキの必死が裏目に出てしまったね。あれは黒かった。あなたは正しい。
(478) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:03:50
まぁメイリンは大変でしたねお疲れ様というのが一つと、もう一つ。
みんながみんなちゃんと理解するとは限らないので、その辺は何と言うか、享受しないとだめですよ。ってくらいですかね。
(-142) yami721 2023/03/30(Thu) 21:04:53
>>475
そうですそうです、村の時に。自分は村全体バランスとか村利に貢献が中々出来ないので、考えていました
(-143) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:05:17
ただ、2dは全体的にふわっとロキが信頼不利で、ロキはそのことを分かってて、なのにロキの希望にそれが反映されてない、というのが（私としては）重要な要素だったんですけど、
それを生んだ種は2dの空気であるわけで、つまり正解してたからその後正解した、という身も蓋もない感じに。
(479) spelunker 2023/03/30(Thu) 21:06:36
>>-143 クロウ
逆に考えてみましょうか。バランス取ることのメリットって何かあります？考える事増えてリソース足りなくなりません？
それするくらいなら自分の推理を信じるとか、得意なところに全振りする、とかの方がいいんじゃないかなーと思いますよ。
リソースは有限ですからね。
(-144) yami721 2023/03/30(Thu) 21:07:57
>>-141クロウ
３ｄロキ、イロハのフォローに回ります
４ｄ真贋は5分
って一応、宣言はしてるのです。
(480) asukid 2023/03/30(Thu) 21:08:19
>>472 ルナ
(ルナはシャルルが好み…なるほど)
(481) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:08:25
>>-142
でもさすがにアテクシ偽ならもっと勝てる灰コントロールあるよをそれ主張する為にしたんじゃないの？は言葉に言い表せない感情が
(482) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:09:05
>>-144
ぶっちゃけ自分は、自分が村くなるで精一杯なのが現状で(;´д｀)
(-145) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:09:47
>>463 勝ったのでオッケーですありがとうございました
>>464 まぁ手順進行で▼ポップと言うならの話っすね。
もっというと平和ないと▼ポップにはよりリスクがあったのと
偽装GJと仮定しても占吊り遅らせる以上の意味合いが見えなかった
あと、メイリン視点の狼としてのシャルルとポップの比較の天秤は多分ポップが思うほどポップに傾いてなかったのとかありますが
決め打ち強要の意味合いなら確かに▼ポップは有効なのはわかるけどそもそもの決め打ち日だったからなぁという
(483) tiptapto 2023/03/30(Thu) 21:10:04
>>482 メイリン
まぁ正直そこは同意します。私もどうしたら納得してくれるだろうと頭を抱えてたところあるので（分かってくれるとは思いますが）
(-146) yami721 2023/03/30(Thu) 21:10:11
>>-145
大事な事ですよ。いくら推理当てても自分が信用されなかったら勝てませんから
(484) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:10:30
(485) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:10:56
>>-145 クロウ
それが出来ないって人もいますから、結局「自分に出来る事をちゃんとやる」が大事だと思いますけどね。
強みが何かを理解出来るようになったら次のステップです。
(-147) yami721 2023/03/30(Thu) 21:11:31
>>-145クロウ
あ、白って村のことか。
「確白さん、フォローお願いします」
くらいでいいんじゃないですか？
(486) asukid 2023/03/30(Thu) 21:12:21
>>484
そうですね、自分はシャルルタイプなので、そこはなんとか。でももう少し村に貢献したいなあ。考えてみます。ありがとう
(-148) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:12:26
まず自分村を説得できる。大事な事です。そして説得の仕方として何が自分に合うのかってのが分かるととても人狼ゲームが楽しくなります
(487) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:12:48
>>486
あーなるほど、自分じゃなくまとめにお願いする。
(488) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:13:33
(489) asukid 2023/03/30(Thu) 21:13:59
私はメイリンがアイシャ黒打たないのおかしいってところに頭が回ってない時点で相当知能が低下していました。最終部付近眠気とずっと戦っててかなり頭おかしくなってました。
長期人狼ってやべー
(-149) janjan 2023/03/30(Thu) 21:14:11
>>487
メイリンは自分の得意、武器をしっかり把握し、使いこなしたり使わなかったりを出来ているのがとても強い
(490) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:14:53
(491) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:15:36
>>466ポップ
普通に言って大丈夫だったような（灰には）
（白はポップ白見ててもロキ吊りに反応したかも）
僕狼になっても占い足りてるし問題ない
(492) uraran 2023/03/30(Thu) 21:15:52
(493) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:16:05
>>-149
まぁ、アテクシリッカに全く説得してなかったので気負うことではないですわよ
(494) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:16:05
ルナ的には
「自分ができることをやる」
追加で
「やりたいけど出来ないことは人に頼む」
ですね。そうゆう姿勢って意外と見てもらえます。
(495) asukid 2023/03/30(Thu) 21:16:09
最近白くなる努力をサボってるとこはあるな
歴戦のメンツだろうとサボると普通に吊られるし少しちゃんと白見られる努力をせにゃあなぁ
昔は村人こそ白アピしようとか言ってたのにな
(-150) tiptapto 2023/03/30(Thu) 21:16:34
白くみられる努力は放棄しました。自分の自然体が一番白く見られるので
(496) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:17:22
＞リッカ
シャルルも言ってたけど、リッカのシャルル評が素晴らしかった。細かく丁寧に、人を見ていた。
相性もあるとはいえ、この人は凄いとおもったでござる。
(497) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:17:39
(-151) yami721 2023/03/30(Thu) 21:17:41
メイリン>>477
俗にメイリン真派1枚噛まれるリスクありマセン？
この感じだと露骨な噛みしたところで他のマゾヒスト要素と同じく響かない可能性ありそうデスし。
(498) mikura 2023/03/30(Thu) 21:18:03
まぁ俺個人で言えば自分が吊られるより村側吊る方がダメージ大きいのがアレでそれ……
(-152) tiptapto 2023/03/30(Thu) 21:18:27
リッカは別に黒くは見てなかったんですけどCは切れないなーだったので、ちょっと落ち着いてくださいって思ってました。
(-153) yami721 2023/03/30(Thu) 21:18:32
>>-150
ダーレン全然黒くなかったんですが？！
あの伊達眼鏡が！(嘘です、ヒスイやティーも悪くない)
(499) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:18:47
>>490
そうなのです、アテクシちょびっと強いのです。得意を見極めようと思うと意外なところで自分の強みが分かったりします。
アテクシも黒歴史では周囲を省みないクソロッカーでしたが自分がナチュラルパッション強いと気付いてから急成長を感じますのよ
(500) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:19:25
>>496 俺の自然体を白とってくれるなら自然体の貴女の白をとります
(501) tiptapto 2023/03/30(Thu) 21:19:33
(502) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:19:48
>>498
ロキケアどうしてもって言われるまでは単体真偽で圧勝してるからいいかなって。リッカだけ説得するゲームですわね〜って余裕ぶっこいてましたわ
(503) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:21:22
>>500
人間ってみんな持ってるのは「欠点」じゃなく「特徴」で。それをどう生かすか、使うかで。
だからまず正確に自分を把握し、じゃあそれを武器とするならどう戦うか…であるね。
(504) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:22:08
結論を急がないことは推理ミスらないために必要と思って意識してやってるがなかなか詰めでトチるのは直らんもんでな
>>499
……ありがとうな。
実際墓下の白意見はとても励みになっております
(505) tiptapto 2023/03/30(Thu) 21:23:35
>>501
白取り派やろうと思えば全然やれますが…アテクシの白取りハードルクソ高いですからねぇ…
白いと思うよ！(本当は全く思わないけど)みたいなやり方になるかな
(506) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:23:46
>>500メイリン
クソロッカー・・・
＞クロウ
クソロッカーでも特技磨けば、強いとか言われるので大丈夫ですよ！
こんなルナでも結構言われるので。
(507) asukid 2023/03/30(Thu) 21:23:56
メイリン>>503
この発言が許されるくらい単体ぶっちぎってたのは確かデスね。
(508) mikura 2023/03/30(Thu) 21:24:36
>>497
ありがとうございます。
一番大事なところをクソ外ししているとはいえ、今回は考察精度を体系化し、それに沿って考えてみる、がテーマでしたので、やりたい考察ができました。
色々修正すべき点はありましたね。
今回「D」とした部分に関しては、B~E程度には精度としてバラつきがあるように感じました。そんで結局こういう部分をみんな(自分含めて)大事にしてるんだなって感じです。
(509) janjan 2023/03/30(Thu) 21:24:54
>>505
霊結果白白出る前から拙者「ダーレンは白」言ってるでござる。
割ってきたら割った方を偽視したと思うでござるよ。
リアルでいられなかったのは本当に仕方ないである…
あとオトコは生きられない村だから
(510) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:25:43
因みにリッカに後付解説するとアテクシの灰考察ってリッカの言うA級以外は全て主に出さないって感じなのですよね。Aになってようやく表に出すに値するみたいなクッソ厳しい人なのでした
(511) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:27:05
>>507 ルナ
拙者は恋愛RPの腕だけ磨いて強くなるからいいもん！(なにしにきてんだ)
(512) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:27:18
>>-153
すみません。昨日とか相当情緒不安定になってましたね。
(-154) janjan 2023/03/30(Thu) 21:27:41
>>512
RPでの反応から相手の色見抜けるようになったら趣味と実益両立しますわよ。
(513) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:28:18
メイリン様はなんでしょうね。勘違いされやすいんでしょうねとは
(-155) yami721 2023/03/30(Thu) 21:29:26
>>512クロウ
ネタに命を懸ける
ルナからすればやっぱり好きです
(514) asukid 2023/03/30(Thu) 21:30:01
>>-155
きちんと対話時間作れたら誤解とけて村見られるんで、あんまり気にしません
(515) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:30:19
>>509
拙者が地上にいたらシャルルが二人になるのだが、シャルルがポップ、拙者がリッカを信頼枠とする面白い構図になったかもである。
共感したのは「人の性格や性質、スキルを加味して、他人の視点や感じかたも考えて、その上で考察する」点。これ、本当に大事。人ってみんな違うから。
あなたは凄い。是非、対戦して拙者を見てほしいな(そして「ああこの忍者黒ですね(ばっさり)」と踏まれたい/ただのM)
(516) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:30:41
>>511
経験を積むにつれて、安易な要素取りをしてはダメなんだ、という学びを得ますよね……。
白要素を取っても簡単に裏切られる。
だからといって、それは役に立たないわけではない。
だからランク付けして、どのくらいの精度として取れているか、というのを分かりやすくするといいんじゃないか、という発想です。
(517) janjan 2023/03/30(Thu) 21:31:30
>>513
つまり色仕掛けで相手の色を見ろと
めちゃくちゃうまいこと言ったどや顔
(518) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:31:45
>>518
アテクシはまだ見たことないタイプですので目指すなら応援しますわよ
(519) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:32:20
>>514
人狼で一番やりたいことが、みんなを楽しませる、笑顔にする、だから
(520) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:32:59
(521) asukid 2023/03/30(Thu) 21:33:18
>>515
私とはあまり対話してないはずなんですけど、おかしいですね()
(-156) yami721 2023/03/30(Thu) 21:33:21
>>484 メイリン
信用はあるけど推理当たらない人が頭抱え始めました。。。。。
(522) uraran 2023/03/30(Thu) 21:33:47
>>522
クララさんはずっとアテクシの中身当てるから推理当たらない人の印象ないんですが()
タグマの有馬しか騙せた記憶がない…
(523) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:34:49
>>519
RP村ではたらしの称号を頂いているから色仕掛けは出来るけど判定が出来ないような？！(爆笑)
口説かれたメイリンがツンデレで可愛く照れる図を拙者はずっと待ってるのにイケメンどもが働かないのだあ！
(524) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:35:34
(525) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:36:10
でも綺麗めなRPの人とか、面白いRPの人とかって実際吊り耐性あったりしますからね
(-157) yami721 2023/03/30(Thu) 21:36:27
>>516
あんまり褒められると恥ずかしくなってしまいます。
グロウも見学席ですごく盛り上げてくれていて、エピローグでも優しく地上参加者と沢山交流してくれて、素敵な方だなって思いました。
(526) janjan 2023/03/30(Thu) 21:37:54
(527) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:38:13
>>522
なんかまぁ、本当に困ってるならアテクシも自分の推理を当てない人ですのでやってる事言いますと「推理が正しそうな人を見つけて、その人が言ってる推理が間違ってるケースをすべて対応できる手順を構築する」ですかね？
(528) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:39:03
>>525メイリン
それ言うならルナの
トリセツ
も出しますですよ？
お互い様なんだねぇ。
(529) asukid 2023/03/30(Thu) 21:39:24
ルナのトリセツ
ネタですけど、全部事実で書いてますので。
(530) asukid 2023/03/30(Thu) 21:40:10
(531) janjan 2023/03/30(Thu) 21:40:48
>>528 メイリン
それですそれ。推理しなくてシステムでなんとかしてくれる人も探してます。
(532) uraran 2023/03/30(Thu) 21:41:20
>>526
リッカは昔拙者が困っていた時に助けてくれた優しくて強い方に似ているのだ。
拙者はシャルルタイプだから、誰かが拙者の白を見出だし護り導いてくれぬと勝てなくて。
リッカのような方に村にいてほしい。
みんなへのあたりも柔らかく、素敵な方である。
墓は、飛び入りの自分がこんなのさばりいいの？と思いながら、愉しくしたかった。
(533) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:41:56
(534) yami721 2023/03/30(Thu) 21:42:14
(535) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:42:56
>>532
信じる人を二人も見つけるのはムズそうですわね〜
(536) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 21:43:06
>>533
いやあ、誰でも読み取れるわけではないので、同村しても案外なんだこいつわけわかんねー吊りで。とか言ってしまうかもしれません。
今回はカイルが読み取れなくて吊りに押し込んでしまいました。
(-158) janjan 2023/03/30(Thu) 21:44:50
最終的に信じられるのは自分なのですが、大体死ぬので他人を信じてみるのもありかもしれませんねなどと
(-159) yami721 2023/03/30(Thu) 21:45:42
>>-158
大丈夫拙者はどM
美女に踏まれ吊られる以上の御褒美などッ！
もっと罵って！足蹴にして欲しいでござるーッ！
(537) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:47:06
(538) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:48:12
>>538 クロウ
どちらかと言うと売る方なんですよ私。知ってる人は知ってると思いますが()
(-160) yami721 2023/03/30(Thu) 21:49:50
(539) asukid 2023/03/30(Thu) 21:50:58
>>-160
⁉️
せ、拙者は友達だから割引で売ってくれるんでござるよね？今手持ちが1000円しかないんでござる！
(540) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:50:58
なるほど、アイシャはやみさんですね。
（中身見ない人）
(541) asukid 2023/03/30(Thu) 21:52:10
(-161) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:52:13
>>539>>541 ルナ
今更すぎて草生えますわ〜
>>540 クロウ
忍びの者とお友達ですか。ですが忍といえば現代まで生き抜いてきた一族……ちょっとジャンプしてもらってもよろしいですか？
(542) yami721 2023/03/30(Thu) 21:55:21
(-162) yami721 2023/03/30(Thu) 21:55:54
中身とか全然気にしなくても完全に透けるシャルル
あとキャラ的な意味でもロゼ＝セリハだった
(-163) mikura 2023/03/30(Thu) 21:56:07
(-164) uraran 2023/03/30(Thu) 21:56:27
>>-147
自分にできることが一つしかないので、頑張って皆のために動いて心象よくしようとしてました
(543) meikyoku 2023/03/30(Thu) 21:56:37
>>542
はいっ！(ピョーン)
アトリだった、全然わからなかった←
(544) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 21:58:36
多分？一度しか同村したことないし、CO票もさらっとしか見ないけど、
ポップがあの人だろうなぁって言うのはわかった。
白すぎて。
(545) asukid 2023/03/30(Thu) 21:58:57
>>543 シャルル
次のステップは言葉遣いですかね。
やはり多少棘が見えますので、そこはもう少し頑張りましょうね。
(546) yami721 2023/03/30(Thu) 21:59:04
生きて
変な問題拾ってくる
興味持ってもらったら和やかに歓談する
以上です！
(547) uraran 2023/03/30(Thu) 21:59:15
第一発言でセリハそのまんまじゃんって思いましたよね……。
(-165) janjan 2023/03/30(Thu) 21:59:46
>>542やみさん
やみさんと人外やりたくて、人外希望するか悩んだけど、
しなくてよかった。
（C希望で競合するだけだった）
(548) asukid 2023/03/30(Thu) 22:00:20
(549) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:00:48
カイルがツバキだったと知って一体どんな傷を心に負ったんだ……って衝撃を覚えました。
(550) janjan 2023/03/30(Thu) 22:00:52
(551) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:01:18
(-166) mikura 2023/03/30(Thu) 22:01:22
(552) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:01:39
>>544 クロウ
0を二つ三つ増やしてからまたおいで下さいませね？
>>548 あすきさん
私C編成だと希望無効でもC希望ですからね。今回久々に弾かれました。
(-167) yami721 2023/03/30(Thu) 22:01:58
どうしても暴言が抑えられない時は如何にネタ成分で中和できるかですよ
(553) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 22:02:03
>>549
拙者と即透け選手権しよう。負けない自信があるでござる！(えばるな)
(554) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:02:33
グロウの武器は私とは違いそうだから楽しみです
なんだかぽかぽかする感じです
(555) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:02:39
>>-167
(アイシャがあのプリティフェイスで歓喜に震える)
(556) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:03:28
>>552
使いこなせるように精進あるのみだと思ってます
(557) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:03:53
(558) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:04:09
>>-167アイシャ
Cいいですよねぇ。
ルナも大好きです。
Cになったら何しようか、ずーっと妄想してた。
そのためにルナチップ選んだので。（←おまかせ希望）
(559) asukid 2023/03/30(Thu) 22:04:53
>>553
ネタが非常に苦手なので、一度時間を置くと言うのをやってパブロフの犬になれば良いなと
(560) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:04:55
>>515 メイリン
普通はおせっかいな通訳が出て来るんですけどね
みんな自分だけ分かってフリーダムしててよく分からないまままとまってたんで、困らないならいいのかなと。
(561) uraran 2023/03/30(Thu) 22:05:06
>>556
抜けてるな。
(アイシャがあのプリティフェイスでどえすで歓喜に震える)
(562) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:05:23
(-168) yami721 2023/03/30(Thu) 22:05:29
(563) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:05:40
怒りはビックリマーク君に全てぶつけるのですわ！！！！！！！！！！！
(564) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 22:06:10
(565) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:06:10
(-169) yami721 2023/03/30(Thu) 22:06:20
シャルル>>560
ネタが苦手…？
（G1130を見ながら）
(-170) mikura 2023/03/30(Thu) 22:06:53
>>563
第一声から【変態CO】
ちょっとスク水やらメイドやチャイナが好きなだけで一般的で地味な忍者であるよ！！
(566) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:07:30
>>-163 パメラ
完全に被ってしまったので次は発言控えた方がいいわね……
(567) makara14 2023/03/30(Thu) 22:07:58
>>559 ルナ
私はCが一番好きなのです。
取れる選択肢の多さ、狼と連携の取れる白、自分は死んでても生きてても良い気楽さ。
パーフェクトです
(-171) yami721 2023/03/30(Thu) 22:08:19
>>-169
もう次村の初回ダミーを拙者にしない？(人間はできないよ)
(568) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:08:20
>>544 クロウさん
亜トリです！よろしくね！
IDがずっと前に作成したのだからその間にハンドルネーム変わっちゃったの。
(-172) yurakko 2023/03/30(Thu) 22:08:22
>>564
！！！！ツンデレが好き！！！！(怒りはどこ)
(569) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:09:18
(570) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:09:57
(571) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:10:11
ちょっと幼女のランドセルを舐めるRPをしただけで変態扱いされるんですこの界隈！！
(572) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:11:21
(573) yami721 2023/03/30(Thu) 22:12:27
というかシャルルと同陣営初めてか
タオチンの時は見物人で気持ちだけ同陣営だったけど
(-173) mikura 2023/03/30(Thu) 22:12:43
>>-171アイシャ
わかるですー。
もうね、狼さんが指針さえ示してくれればいかようにでもやります。
(574) asukid 2023/03/30(Thu) 22:14:57
(-174) mikura 2023/03/30(Thu) 22:15:52
>>574 ルナ
まさしく。大抵狼のやりたいことを聞いてそれに合わせるだけってしてれば勝てますし。
真狼ー真狼 で潜伏させてもらえれば100％の勝利を約束します。約束します！
(-175) yami721 2023/03/30(Thu) 22:17:17
今回Cだからあれだけど潜狂の存在を心から憎み騙らないことにガチギレする狼もいます…
(575) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:20:37
(576) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:21:35
私の潜伏Cは強いですよ。唯一自信を持って誇れる部分なくらいには。
(577) yami721 2023/03/30(Thu) 22:22:02
>>577
強いと思う
言い方悪いけど、性能がそっちに特化しすぎてるレベル
(578) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:22:50
クソロッカーのルナも
Cで村人塗り塗り大好きです。
あ、この村でもCみたいなことしてましたね。苦笑
(579) asukid 2023/03/30(Thu) 22:24:42
>>577
そもそも論、人狼陣営がものすごーく強いと思ってるので……
(580) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:24:52
そういやあすきさんはだいぶんお久しぶりですね
俺の初人狼の際にも同村してるんで古い付き合いともいえる
(-176) tiptapto 2023/03/30(Thu) 22:25:11
>>576
G国閉じてから普通編成勝ってないんだよなぁ
(-177) mikura 2023/03/30(Thu) 22:25:41
>>580
残念ながら灰狼は大して強くないですよ。灰狼で勝ったことありませんからね。
(-178) yami721 2023/03/30(Thu) 22:25:55
(581) Mitsumith 2023/03/30(Thu) 22:26:02
(582) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:26:21
(583) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:26:31
10年くらいまともに狼陣営やってないので頭が完全に村人脳になってしまいました。そろそろ人外やらないと……
(-179) janjan 2023/03/30(Thu) 22:26:57
>>581
ロキはスク水の色変えてくるって言ってましたわ
(584) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 22:27:44
>>583
なんででしょうね。自分でもよく分かりません。占騙りLW生存勝利とかはしてるんですけど、灰狼だけはほんとに一回も勝ったことないですよ。狼勝利は全部騙りの時なので。
(-180) yami721 2023/03/30(Thu) 22:28:14
(-181) uraran 2023/03/30(Thu) 22:28:49
(585) Mitsumith 2023/03/30(Thu) 22:29:37
>>-180
なるほどー
騙りはまじで強いだろうなと思ってます
そういう意味では自分の立ち位置を確固たる物にできる人外だと物凄く動きやすいんでしょうね
(586) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:29:41
(-182) janjan 2023/03/30(Thu) 22:31:59
(-183) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:32:37
>>-176ダーレン
あらぁ、そんな昔ですかぁ。
名前は見おぼえあると思ってたんですけど、それ以来なのですかね？
ルナと始めた時期同じくらいなのですね
(587) asukid 2023/03/30(Thu) 22:33:15
(-184) yami721 2023/03/30(Thu) 22:33:23
>>585 カイルさん
お疲れ様よ。弱っていらっしゃる……？
悩んだら人狼村に行くは分かるけど、大丈夫？
季節の変わり目ですし、体と心は連動しますから。
どうか養生してくださいね。
(-185) yurakko 2023/03/30(Thu) 22:33:27
>>585
カイルが代わりにコスプレをしてくれぬか？
(588) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:33:28
(589) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:34:04
>>586
まぁ、そうですね、と言えるくらいには。
事実どこまでその占い真贋判別能力を騙せるか、は興味深いのですよね。
(-186) yami721 2023/03/30(Thu) 22:35:29
(590) yami721 2023/03/30(Thu) 22:35:44
(-187) mikura 2023/03/30(Thu) 22:36:31
>>-185アトリさん
ご心配をおかけしてすみません。
滅多に発生しないことなので対処も不十分でして、このような見苦しい形で表出していますが、数日したらケロッとしていると思います。
(591) Mitsumith 2023/03/30(Thu) 22:37:27
>>590
ハッハッ！…わん(足元)
(でも心はグノウのものだから)
(592) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:37:50
>>587 一番最近で6、7年前じゃねぇかな。
深海696だからログ残ってねぇが
偽占い盲信してた俺がクローバーで、あすきさんがポップだった村
ちな、灰で最白もらって村人ながら灰襲撃もらったのがロキのはず
(-188) tiptapto 2023/03/30(Thu) 22:38:44
クララ>>-181
本当だ。エピで初勝利言ってる。
しかし人外頻度相当低いはずなのに、Gの再戦者がいるとその時は大抵人外な謎
(-189) mikura 2023/03/30(Thu) 22:42:12
>>-188ダーレン
あ、やっぱそこで合ってたんですね。
あの村はベスト３に入るくらい好きな村だから、見返せないの寂しい。
(593) asukid 2023/03/30(Thu) 22:42:34
(-190) uraran 2023/03/30(Thu) 22:43:29
>>592
大丈夫です。心は不要なので……忍者は何かと便利と聞きますから。
(594) yami721 2023/03/30(Thu) 22:44:59
>>593 わかる。未だに引きずってる村の一つだわ。
(-191) tiptapto 2023/03/30(Thu) 22:45:21
カイルは何かあったようだけど、リアル大事にね。
あと7月東京ね。
(-192) yami721 2023/03/30(Thu) 22:45:55
>>-191ダーレン
あ、だからだ。
同村少なくても、何回も見返してるから、いっぱい会った気になってるの。
(595) asukid 2023/03/30(Thu) 22:47:01
クララ>>-190
これもめぐり合わせデスね。
クララとパメラというのもちょっとした偶然。
(-193) mikura 2023/03/30(Thu) 22:48:49
宣伝良いとのことなので。
G国ご存知な方は、自動生成が懐かしくありませんか？
↓は界隈ではもう珍しい自動生成の鯖です。
https://howling-wolf.com...
遊ぶにはTwitterのidが必要、参加者の招待が必要ですが、お友達なら自分ご招待出来ます。
招待制なので荒らしがいません。
ご興味がある方は是非！
(-194) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:49:59
>>595
俺としてはなんとなく活動してるタイミングが近いからログ読んでてあったような感覚になってるのもあるなぁ。
まぁでも、また同村できて嬉しい
(596) tiptapto 2023/03/30(Thu) 22:51:03
>>596ダーレン
うそぉ、それは恥ずかしすぎます。
あ、やっぱりもっと会ってた！
タグマの５発言村
(597) asukid 2023/03/30(Thu) 22:53:59
(598) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:55:33
>>-186
私に調整された騙りを相当凄いクオリティで実行してくるだろうなあと
戦々恐々としています
(599) meikyoku 2023/03/30(Thu) 22:57:07
では今夜はこれにて！
もしロキが来たら、クロウが話をしたがっていたと伝えて欲しいでござる。
(600) omiotsuke 2023/03/30(Thu) 22:58:29
G1600途中～1700番台は全部見てたんで←
間接的に名曲さんも見たことあるかもしれない
暇みて掘り出して見よっと♪
なつかしさに浸れる
(601) uraran 2023/03/30(Thu) 22:59:24
(602) meikyoku 2023/03/30(Thu) 23:01:05
(-195) meikyoku 2023/03/30(Thu) 23:01:47
1602 1607 1609 1612 G1617
(-196) meikyoku 2023/03/30(Thu) 23:02:40
>>599
3村間近で見たので、ある程度は頭の中に手は生まれてるけど、実際やってみないと分からないなぁという
(-197) yami721 2023/03/30(Thu) 23:03:00
>>597 星狩になってからの2087シリーズはだいたいリアタイで追ってたりする
あー、たしかにタッグマッチは盲点だった
その節は……
(-198) tiptapto 2023/03/30(Thu) 23:04:15
>>-197
いやはや本当に対戦したいですね
自分のセンサーに引っかかるかどうかですからね
(-199) meikyoku 2023/03/30(Thu) 23:04:32
(-200) yami721 2023/03/30(Thu) 23:06:06
>>-198ダーレン
わわわ、
大丈夫だ。恥ずかしいプレイイングはしてないはず。
(603) asukid 2023/03/30(Thu) 23:08:51
(-201) meikyoku 2023/03/30(Thu) 23:10:31
(604) ジェネラル・トレイシー 2023/03/30(Thu) 23:20:33
(605) 傘鴉 2023/03/30(Thu) 23:22:34
人外がと言うよりはほんとにC特化みたいなところがあります
(-202) yami721 2023/03/30(Thu) 23:39:11
ルナさん描いてます。アンドロイドガール！
Twitterにあげるのでお楽しみに。
ではおやすみ！
(-203) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 00:01:09
パメラ >>331
……ありがとう。
忙しいと言っても（何か発言できる頭ではなかったとはいえ）身体が空いている時間はあったので、中の人は歯噛みしているらしい。
中身当てするぞ、と意気込んでいたわけではないが、パメラはなんとなく中身mikuraさんかなと思っていた。
ポップとシャルルは分かりやすかったな。
イロハは墓で「にぱー」と発言した時、ふと脳裏に過った。
そして実はアイシャの中身に気づいていなかったCOをしておく。
(-204) sakuyamimei 2023/03/31(Fri) 00:19:44
>>455クロウ
しってるか。自分のお嫁さんが、世界で一番かわいいんだ。
(606) 幻日 2023/03/31(Fri) 00:27:16
>>-118むしろこれがいい息抜きだったかもしれない。推理はできないが。
(-205) 幻日 2023/03/31(Fri) 00:28:35
>>-204
にぱーであてたってまた平成のオタク要素で当てたとか言いそう
(-206) 琥珀 2023/03/31(Fri) 00:30:13
(-207) sakuyamimei 2023/03/31(Fri) 00:35:48
頭が生きている内に返しておきたいので連投している。
ログの流れを押し流してしまい申し訳ないが、気にしないでくれ。
クロウ >>332>>345
そうか？
……僕は、クロウの様な人懐っこさも十分魅力だと思うが。
墓下を温めてくれているのを、在席薄い僕でもひしひしと感じていた。僕もクロウに感謝しているよ。
ダーレン >>-89>>-90
準備期間は色々と頑張ったので、嬉しい。
こちらこそありがとう。
宣伝しておいて申し訳なくも僕自身は参加できそうにないのだが、楽しんできてほしい。
(-208) sakuyamimei 2023/03/31(Fri) 00:38:04
ポップさんシャルルさんアイシャさんルナさんロゼさん、グノウさんアンジュさんまでは分かったけれど。
あと>>5:+50とかしてると「ん？」ってなるけれど…元気なかったし特定までは無理ね。
お疲れの方は本当に体大事にしてね……。人狼よりリアルの襲撃の方が容赦なくて怖いわ。
(-209) yurakko 2023/03/31(Fri) 00:40:09
アトリ >>336
純粋に寡黙勢だったからな……。
在席厚くなれば、RP濃度で気付かれていたと思う。
僕もアトリの中の人には気付かなかった。
アイシャ >>337>>338
僕で良ければ、また馬車馬の様に働こう。
34村再戦シリーズに栄光あれ！
8月は時間に余裕があるので、今度こそ地上参加出来そうで安心している。
(-210) sakuyamimei 2023/03/31(Fri) 00:43:35
(-211) uraran 2023/03/31(Fri) 01:09:28
中身当て、シャルルとロゼしか当たらなかったな。
アトリはそうかな？と思ってたが確信ではなかった。
やはり中身ありきのメタ推理は、しようとしたところでできないな。前提を外しまくるので。
(-212) 幻日 2023/03/31(Fri) 01:14:28
中身などなきものとして扱いましょう。
見えないものを見ようとするとドブに落ちるなーと思いました。
シャルルちゃんかわいい
(607) yurakko 2023/03/31(Fri) 01:16:14
>>0:-24
グノウさんの中身、猫。
プロローグ見返すと野球の話題一色だなあ。
(-213) yurakko 2023/03/31(Fri) 01:22:22
真実かもしれないし、適当なことを言っているかもしれない
メスかもしれないし、ツッコミ待ちかもしれない>>1:+23
(-214) 幻日 2023/03/31(Fri) 01:41:39
(608) meikyoku 2023/03/31(Fri) 01:55:15
(609) meikyoku 2023/03/31(Fri) 01:57:07
>>605メイリンさん
あら？ 以前も申した気がしますが、わたくし自身は出力も相まって単体の性能はそこまで高くありませんわよ？
基本的に自身の生存を勘定に入れない立ち回りが主になっているのもあって、生存力が問われる狼だと弱いのですわ。
特に純粋な2陣営戦は得意では有りませんし。
(610) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 01:58:34
わたくしの本領は役職と可能性の分岐が多くなる3陣営戦以上ですし、最近だと適性村人数が99人村とおかしなことになってしまってますからね。
(611) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 02:00:34
>>-210 ウェールズ
では遠慮なく。引き続きよろしくお願いしますね。
まぁ中身なんて分かろうが分からまいがとは思っておりますが、相も変わらず分からない人の方が多かったですねと言う顔です。
(-215) yami721 2023/03/31(Fri) 06:13:10
>>606
⁉️
(*/□＼*)……やだもう。あ、ありがとうでござ、る、
(612) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:21:21
>>-208
それなら良かったでござる…！(図々しいと思われていないかひやひやしていた)
(613) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:22:30
中身はバレないほうが良いのだろうけど、個性持ち味を全て消してまで無理にやらなくてはというと、そうではないと思うでござる。
中身は透けない方がいい。
この結論だけ独り歩きしておるが、何故？はグノウが言うメタ推理が発生するからだ。
しかし、わかったところで本当に役職わかる？
対面をやったことがある人間からすると(対面は毎回中身透けである)ぶっちゃけ、全然わからん！←
勿論長期と短期は諸々違う。それでも、中身わかった→こんなことしてるからあの人なら真役職 とかって割りと恐れが先行してるだけに思うであるよ。
シャルルは、その個性が魅力と輝きだ。拙者と似てるなら狼でも変わらないタイプだろうが、そうでなくとも、無理に変えるとやりにくい人はそのままでいいんじゃないかな。
(614) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:28:36
ちなみに拙者も中身当てが全く出来ぬというか、村にいる時はキャラになりきってしまうので、相手も、カイルからカイル、としか見えない。
中身という存在を忘れてしまう。その人が、村に生きてる感覚。
シャルルはここらはどうなのか気になったりはする。
(615) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:31:42
(616) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:32:02
対面の方がメイン戦場なので、対面なら役職は分かります。
それの文章応用(正確には多分もうちょい複雑なあれそれがあるとして)なんだろうなーと言う感覚ですね
(617) yami721 2023/03/31(Fri) 07:38:55
>>615
私も同じですね
そのキャラクターであるという思考になり、ゲームが終わるまでそれが切り替わることはありません
(618) meikyoku 2023/03/31(Fri) 07:44:46
なので、そのゲームが終わったときにその中身の人がわかっても
ゲーム中と中身の人はある種別として考えている部分はあります
ゲームが終われば中の人って感じですけども
(619) meikyoku 2023/03/31(Fri) 07:46:21
おはよー
なんか最近推理当てられないけどなんか勝つわーみたいな勝ちかた多くなってきたので不思議な感覚。
中身バレはアイシャに分かられるのは仕方ないとして何故他にもばれる。喉の荒さは今回はもっと上がいたぞ
(620) 凛 2023/03/31(Fri) 07:46:53
>>620 ポップ
別に喉使いの荒さで君を判別してないんよ。
(621) yami721 2023/03/31(Fri) 07:48:25
(-216) 凛 2023/03/31(Fri) 07:49:28
>>-216 ポップ
他の人はどうか分からんけどもね。
なんと言うか、いるのが分かってればもう名札付いてるレベルで分かってしまうやつ()
私が多分君を好きすぎるんだろうなみたいな感覚はちょっとある。
(-217) yami721 2023/03/31(Fri) 07:51:20
>>617
うんうん、そうであるよね。対面やらない方には中々説明してもうーんと言われてしまうのだがな…
対面楽しいであるよね！お菓子とか食べながら出来るし。
>>618
やはり～！だから感情も生まれるのだよね。
感情プレイを嫌う方もいるし、負や強すぎるのは確かに制御が必要だが、機械と遊ぶわけではなく、人間同士が遊ぶという意味で、拙者は人らしい感情が見えたり触れ合えるの好きであるよ。
シャルル可愛いは、シャルルの魅力は、作られたキャラクターへではなく、あなた自身であり全部はあなたではない、でも生きているシャルルの発するものと思うであるよ。
あなたらしくあってほしい。
(622) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:51:41
村側でいつ負けたっけと思ったら4年前だった。
詰ませて勝たせた村以外もかなりあるからやっぱりなんかかつな。
ポッポは幸運の鳥ですよ。
(623) 凛 2023/03/31(Fri) 07:52:17
(624) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:52:32
(次村で中身が透ける言い訳をしているわけではない/している←少しは擬態して)
(625) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:53:59
>>-217
まあ身内村なら仕方ないか
今回やみさん分からなかったなー、アイシャでびびった。
(-218) 凛 2023/03/31(Fri) 07:54:36
>>622 クロウ
グノウとかリッカはわかると思うけど、私は基本的に長期と比にならないレベルで対面の方が強いのです。
シャルルの占い真贋がわかるの完全上位互換とでも言いますか、役職内訳まで分かるので。
(-219) yami721 2023/03/31(Fri) 07:54:44
(-220) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:56:21
>>614 これは人によるが俺については人狼判別方法は性格診断からはいるからなぁ
その為に主義、志向、行動原理を確認するのに質問飛ばすし、発言の表現や順番なんかにも気を遣う
中身が透けるとこの行程が丸々とは言わないけど(人間は成長するんでまったく性格性質が変わらんこたない)ほぼカットされちまう、ので透けない方が良いだろうなとは思うぜ
(-221) tiptapto 2023/03/31(Fri) 07:57:48
>>-218
まぁそれは多少なりあるかもね>身内村だから
今回は意識して隠すよう努めたのだけど、バレる人にはしっかりバレたなーと。
とは言えまぁ中身バレたとてみたいなとこはあるんだけどもね
(626) yami721 2023/03/31(Fri) 07:57:54
>>-219
え、そんなに…！？
でも対面は、表情とか喋り方とか、また別の判断要素があるでござるからね。
(-222) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 07:57:59
ポップは言ってることが的確すぎてやばいです
端的かつ正確な言葉で説明してくれて言ってることに納得感しかない
(627) janjan 2023/03/31(Fri) 07:58:31
>>-219
逆に私は対面では長期と比較にならないくらいのクソ雑魚ですわ。
どうやってみんな見抜いてるのか分からなさすぎる。
(-223) janjan 2023/03/31(Fri) 08:01:27
たーだ、中身が透けるってようはそれだけ前面に現れる個性があるってことだから、中身を当てられることはほぼない俺からすりゃあ憧れるところはあるんよ。
少なくとも、「中身が当てられることを利用する」みたいな意識がないなら悪いことじゃない
やみさんは墓下だとガード緩くなる癖があるから地上だとそこまで判別できないとこはあるかも
(-224) tiptapto 2023/03/31(Fri) 08:02:06
ロゼが灰で言ってたけどロキは5d灰吊り先の意識もうちょいあったらまた印象変わっただろうねー
てか6dの偶数進行本当にノイズだったw
意図ミスなら、アイシャメイリン2w以外おらんやろになるじゃーん。
最終的にロキ偽にたどり着いた時でもマーサCだから噛めないし、フォロワーのルナリッカ噛めないし灰も減らせないみたいだから意図ミスなのかって納得してたもん。
それも違った悲しみ
ルナGJならリッカ狩丸裸だから出てきて欲しかったw
(-225) 凛 2023/03/31(Fri) 08:02:54
>>-221
そう、人の性格や本質は変わらないであるな。
透けない方がいいは、その通り。まあでも、拙者みたいなタイプだともう息が出来なくなるレベルだったりする…笑
特に変態を抑えられない←抑えて
(628) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:03:06
ダーレンさんは毎回いい感じに隠れてるわね。
誠実そうさだけはいつもどおりね。
(-226) yurakko 2023/03/31(Fri) 08:04:09
(629) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:04:50
おはようございます。
庭の桜が咲きました。まろやかな朝です。
(-227) yurakko 2023/03/31(Fri) 08:05:33
対面はそれこそ俺は相手のメタみないとわからないかな……
とりあえず投票だけ追ってればそれらしいことは言える
表情や視線、動きのタイミングなんかで読むって人や
その辺読ませない上奇策上等って人とか対人のすごい人は見てて楽しいよな
(-228) tiptapto 2023/03/31(Fri) 08:06:02
>>-225
アイシャがどうあっても狼に見えない件。
自吊ノーカンでも真っ白である。
(630) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:06:28
自分は中身が癒し系ポケモンなんで、対面はふわふわニコニコ笑っていると勝てます…(ずるいと言われる)
(-229) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:08:19
>>-226 あはは、光栄だ
>>-227 博木蓮や梅が散るなぁと思ってたらもう桜なんだな
まだ朝はちょい寒いが、だんだん日中は暖かくなってきたなぁ
(-230) tiptapto 2023/03/31(Fri) 08:08:34
(631) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 08:11:38
狼側が苦しかったのは、みんなが白くてSG先がなくなってしまったことはある。
必然組み合わせは、占‐イロハ‐ロゼorパメラにいきつく。最悪Cはわからなくとも問題ない。
ロゼとパメラはもう吊れているから、占ロラさえすれば良い…というか、占ロラで終わる感覚
(632) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:13:24
>>631 マーサ
おはようでござる。ピュアピュアなマーサは赤でも白でも愛らしかった。
拙者は変態…同じ世界に生きられぬから柱の影から見守るでござる
(633) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:14:34
(-231) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:17:14
>>633クロウさん
わたくし破廉恥なことは苦手なので破廉恥な方はちょっと……。
(634) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 08:19:11
>>-231 このシリーズの元村二つを見てみるんだ！
(露骨な誘導)
(635) tiptapto 2023/03/31(Fri) 08:19:37
(-232) tiptapto 2023/03/31(Fri) 08:20:11
>>634 マーサ
マーサからは離れてグノウとくんずほぐれつするから安心して欲しいでござる！(犬と戯れているだけ)
(636) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:20:50
(637) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:21:20
>>-231 クロウさん
なんかこないだラップしてたよ。
変態性も色々あるわね……よき変態でありたいわね……
(-233) yurakko 2023/03/31(Fri) 08:22:03
(638) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 08:22:12
>>-232ダーレンさん
まあ、クロウさんのことを庇われるなんてお友達思いな方で素敵ですわ。
(639) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 08:23:49
(-234) 琥珀 2023/03/31(Fri) 08:26:08
>>639 お、おう……
クロウについてはな、迷惑はかけてないからな……
(640) tiptapto 2023/03/31(Fri) 08:26:40
>>-234 逆じゃねぇか？？？
狼陣営が変態じゃねぇわけないだろ
(641) tiptapto 2023/03/31(Fri) 08:27:40
ｲｯﾇちゃんはいい意味でまったく気にして無さそう。
わんわん。わーん。ちくわ大明神
(-235) yurakko 2023/03/31(Fri) 08:27:45
(-236) 琥珀 2023/03/31(Fri) 08:29:23
(642) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 08:32:06
>>-236イロハさん
アトリはトリなので、狐を庇える道理はないんですよ。
でもイロハさんは美しいからもふもふしてあげる。ぎゅー。
(-237) yurakko 2023/03/31(Fri) 08:33:01
メイリン謝らないといけないことがあって
僕ロキが自分護衛しろみたいなこと言うまでロキ視点って灰２だと思ってたんだよねｗ
リッカ完全に白でおいててさ。
だからロキ勝ち筋ねーんだよなとなってて偶数にされた？
じゃあアイシャーメイリンじゃんとなったんよ。
本来なら>>6:145の思考からスタートしなきゃいけなかったのに完全に抜けてたわｗ
(-238) 凛 2023/03/31(Fri) 08:43:47
>>-238
あるある。アテクシが信用取ってるから致命的ミスに至らなかったと考えましょう
(643) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 08:49:06
赤軽く読んでるけど３ｄ辺りで仮想狼作るなら僕はアイシャにしちゃうかなー？どうだろ。
難しいね。
そもそもメイリンが白連打しかできないって本当に苦しい状況の反証に、いや偽黒だせばよかったやんが常に付きまとうから単体真ぶっちぎってるのも合わさって完全には崩せないよな。
霊噛みのタイミングで黒囲いってのは本当に追い切れない選択肢だから嵌ってるとは思うんだけど、それでもメイリン視点ロキで終わるって灰が思ったのは、やっぱメイリン強いね。
(644) 凛 2023/03/31(Fri) 08:54:35
まぁ長期の強みをそのまま対面に持ち込む(あるいはその逆)が出来る人とかまずいないですからね。別ゲーなので。
(-239) yami721 2023/03/31(Fri) 08:58:09
(645) yami721 2023/03/31(Fri) 08:58:51
>>644
白連打でも信じてもらえる白では無く絶対に撃たない白を連打していきましたからね。信用取ってる時にリスクを取らないことがいかに大事かという村でごぜぇましたわ。
村人達が灰視をきっちり当ててくれるという信頼の元での事でもありますのよ〜
(646) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 08:58:59
逆にティー残して普通にロゼ黒見せるケースはねー
こっちの方は黒囲いまず疑うし、そもそもメイリン偽ならロキとティーどっちか嚙むやろとは思う。
ただティー偽で組むかもねこうなると。
こうなるとティーに縄は使えたと思うからこっちの方が決め打ち盤面においてはよかった気はするね。
噛んだことによって村側考えること減っちゃったから、僕はティーと繋げたほうが良かった気もするなあ。
(647) 凛 2023/03/31(Fri) 08:59:40
>>646
実際僕狼だとしても吊れたんじゃないかあ？
どうだろ？
マーサ村の票がどっちに行くかな。
(648) 凛 2023/03/31(Fri) 09:01:35
あーでもむずい。
ティーと繋げたことによって逆にメイリン決め打ちあるか。
ヒスイ残せばまた違うかもだが
(649) 凛 2023/03/31(Fri) 09:02:52
>>648
説得し切るという覚悟は持ってましたが実現性は結構低く見てましたね。リッカは確村で見てたので人外2+1がまとまってる状態でスタートとかなと
(650) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:03:48
ティーと繋がれたら私もリスク取った占いを連続しなきゃいけなかったので今回ほど占い結果に真目を持たせれたかは考え処ですね。
いや、その場合は灰視にも力入れるのでフォロワーの変動がまず起きるでしょうが
(651) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:05:46
>>650
ああそっかC残りあるもんね。
しかもロキ吊った後の盤面だからポップは昨日メイリン吊っておけばよかった論は普通に出るだろうし。
僕狼でもあそこロキ吊るんだけど。
てか狼だったらぶっちぎって吊るかも。
立ち回り的にはシャルルみたいなことするだろうし
(-240) 凛 2023/03/31(Fri) 09:06:42
>>-220
向いてるかもしれませんが、全部名曲だよねって言われます
(-241) meikyoku 2023/03/31(Fri) 09:07:39
>>-241
私の知ってるTRPG熟練者は、自分の動かせるキャラは3パターンしか無いって公言してるがそれで二十何年も不足なくやってるな。
突き詰めるとそんなもんじゃないかしら。イケルイケル
(-242) yurakko 2023/03/31(Fri) 09:10:31
>>-240
なのでまぁ最終的には村人達の灰視が間違っててシャルルポップと戦う準備を進める事と、ロキlw決め打って命を捨てる事
この2つを天秤にとって今回は後者で行かせてもらいました
(652) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:10:33
ただなーC潜伏やるなら灰狼の存在ってかなりでかいからね。
そこを黒囲いで落とすとやっぱり手順で負けちゃうって場面が多くなっちゃうね。
まあメイリンにロゼ黒打たれたら厳しいからそれはそれで大変なんだけど。
(-243) 凛 2023/03/31(Fri) 09:11:06
>>652
それが言えるから強いよねー
くそー続いた盤面でメイリンどう立ち回るのかが見たかったｗ
(653) 凛 2023/03/31(Fri) 09:12:12
>>-242
ですよねー
自分が思う通りに動かすからというのは間違いなくあるのかなと
(-244) meikyoku 2023/03/31(Fri) 09:12:48
メイリンが偽だったら僕とシャルルどっちに黒打った？
結構気になる
(654) 凛 2023/03/31(Fri) 09:13:51
>>-243
まぁ実際今回は対抗がアテクシじゃなければ狼側が勝ってたと思いますよ？占い結果の不利と元の信用負けがあったら灰軸ではなくロキ軸で進んでいた可能性高いですので
ま、アテクシが対抗だったんですけど
(655) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:14:39
(656) meikyoku 2023/03/31(Fri) 09:15:09
(-245) 幻日 2023/03/31(Fri) 09:15:33
(657) 凛 2023/03/31(Fri) 09:15:34
>>654
んー、結構むずいですね。まず、出すのは白結果ではなく黒結果が前提です。
騙りメイリンの方針として"偽のとき出さない結果を出す"なので"騙りの時は白結果を出してフォロワーを確定させる"に反逆する残りの灰を黒と言える余地作る占い結果を出します
(658) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:16:30
(659) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:17:36
(660) meikyoku 2023/03/31(Fri) 09:18:10
>>656
変態ならメイリンに負けない自信がある(他の事を誇れ)
(661) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:18:58
(662) meikyoku 2023/03/31(Fri) 09:19:18
脳死で何も考えない時の僕は白く見られる理論
ちゃんと思考組んでから喋ると結構黒視されるんだけどな。
(663) 凛 2023/03/31(Fri) 09:20:19
シャルルは村でも狼でも、村の気持ちになり(敢えて村トレースとは言わない。トレースではなくそのものだから)やれる人だから
(664) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:20:38
んー、でもシャルル黒ですかね。アテクシ自身が最終的にポップとシャルルで黒出るならどっち？という択でシャルルを選択しましたので
シャルルはロキと大喧嘩したりで明瞭なアテクシのフォロワーだったのですが、狼戦略として邪魔になっていたか？ではこれは否です。
対してポップは占い結果を避ける方針の狼なのに自釣りなのは戦術としてロキの邪魔をしてるんですよね。占い結果を避けるだけであれば5dまででアテクシの占い先を読み切ることは可能でしたので、マジで▼ポップになったときのリターンがないです
(665) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:21:02
まあ、実際の所こちらの誘いに乗らずにちゃんと詰めにシフトしましたからね。
生半可な占いであればアレで揺らぎに飲まれてくれるのですが……。
あとは灰の白さと。
(666) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 09:21:10
(-246) yurakko 2023/03/31(Fri) 09:21:10
シャルルに黒出たら発狂しながらアイシャメイリンやろになるかなあ？どうだろ。
リッカとルナはむずいかもね。
シャルル吊るんかなあ。
(667) 凛 2023/03/31(Fri) 09:22:04
(668) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:22:50
>>667
釣らないと思いますが、視点黒として説得力があるのはシャルルの方ですね。
シャルルなりにメイリン真を伝えているのは分かりましたが、実際響くか如何かという話では力になれていたかは結構怪しかったので。響く人が元からメイリンのフォロワーと言う面は大きいですが
まぁこの盤面選択するメイリン狼陣営はメイリン本人含めてメイリンのこと嫌いですね
(669) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:24:25
(670) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:25:51
(671) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:26:56
>>670>>671
でもアテクシは仮想狼メイリンのこと殺す気で方針決めてたのでアテクシが狼メイリンのこと嫌いは正しいです
(672) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:27:47
(673) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:28:02
(674) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:28:52
やっぱ複霊喰われる信用戦はめんどくさい。
これはいえるわ。
C潜伏もなんだかんだだるいしこの村は疲れたよ
中終盤の灰考察の少なさも中々に珍しいよね。
(675) 凛 2023/03/31(Fri) 09:29:02
(-247) tiptapto 2023/03/31(Fri) 09:29:18
(676) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:29:33
多分ロキ残す方針で占い結果は
マーサ黒→▲●リッカ→ポップにリッカ狩り抜き狙った占い誘導だろと何癖→●ポップ白▼ロキ→最終日勝てる灰に黒
こうですね。紛れはあるでしょうが綺麗です
(677) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:29:41
>>673
サイコロで決めたランダム噛み2日ほどすれば発狂するよ
(678) 凛 2023/03/31(Fri) 09:31:16
そう言えばメイリンは、ロゼがロキの占い先になる日、その前に●ロゼは考えていた？
(679) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:32:30
>>677
でもそれだと偽見られちゃうから難しいね。
マーサ白がやっぱりでかいわ。
(680) 凛 2023/03/31(Fri) 09:32:51
>>-247
誰がこの盤面から勝てる想定するんですの巫山戯んなって思いながらシャルルポップを占い位置から外し続けてアテクシ視点で占う理由が生まれないように対話拒否までしましたからね
(681) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:33:15
(682) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:33:23
>>680
横綱狼はやっぱり過りますよね。私が人外なら3dまであったら結構横綱狙いたくなりはします。多少言われても跳ね返せる信用のとり方は知ってるので
(683) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:34:31
>>682
男ですか女の子ですか？(重要
可愛い子は食べるのではなく残して悩んでてほしい。
(684) 凛 2023/03/31(Fri) 09:35:29
灰考察の少なさは確かに
白が戸惑ってたのはその辺かも
(685) uraran 2023/03/31(Fri) 09:35:31
(-248) yurakko 2023/03/31(Fri) 09:36:04
うん、でもまぁ占い結果はワンチャンやったとしてもポップシャルルに一切触れないのはまじで勝ち筋捨ててますからね。釣らない方針にしても占って釣れる灰数を調整したいですし
(686) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:36:10
イケメンを喰う→翌朝、雨の中で彼の遺体に駆け寄り抱き締めて号泣
「なんでッなんでこんなことッ…！返せ、俺のオットーを返せよーッ！」
白視された←
(-249) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:36:46
(687) uraran 2023/03/31(Fri) 09:36:47
>>685
私は狼としての勝ち筋捨てなきゃいけなかったのでしゃーなしってことで…
いや必要はなかったのですが、伝わる人にはとても安心できる事項ではありましたので
(688) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:37:20
(-250) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:37:24
実際襲撃だけ切り取るとメイリン偽でも追えなくはない
ただメイリン偽だと▲ヒスイの前に▲片白か占先灰になりそうな気はする
(689) tiptapto 2023/03/31(Fri) 09:37:27
>>683
フォロワーは変わっただろうね。
リッカとかはそっちの方が信用したのではと思う。
逆に僕はフォロワーから外れてそう。
単体上手いのなんていくらでもいるしね。
ただマゾな盤面進んで選ぶ騙りはあんまりみない。
(690) 凛 2023/03/31(Fri) 09:38:09
>>-250
ならイケメンチップ噛まれたらまずクロウから吊ります。
(691) 凛 2023/03/31(Fri) 09:39:43
盤面を選ぶこと自体は有りますが、選んでる灰にすら黒塗りを放棄するってのは絶対に有り得ないので…多分ポップとアイシャにしか伝わってない婉曲すぎる真アピ
(692) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:40:16
>>690
ティー喰いはロキにはマゾくないの？
ロゼ身内するなら色を見せた方がロキは真取れて楽だったはず
(693) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:40:22
>>693
マゾいですよ。なのでアテクシはもっとマゾい盤面で勝負しに行きました
(694) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:40:51
なんでロキはポップじゃなくてマーサ占ったの？
ってのはマーサがＣだったのも関係あったのかしら
(695) uraran 2023/03/31(Fri) 09:41:09
>>691
おわた／(^o^)＼
まあその時は襲撃決めたけど(仲間がいいよと言ってくれた)ほとんどブレインやらんので俺の襲撃では大体ないです笑
(-251) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:41:48
>>695
ロキ視点▼マーサ飲めるよねって言われたら詰みますからね
(696) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:41:55
チップで選んだ灰を護衛したら護衛成功したことはあります
(-252) tiptapto 2023/03/31(Fri) 09:42:06
(697) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:42:17
(698) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:42:42
霊結果ロゼ黒がティーから出た時
メイリン真に見える
ティー真に見える
ロゼ白に見える
頭がおかしいのでどこが違うのかおしえてー（泣く
で推理しないで周りの優秀な人に頼る
(699) uraran 2023/03/31(Fri) 09:43:56
>>696
詰むの？あれごめん、Cだからいいじゃんではないのか
(700) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:44:02
>>696メイリン
ふむ
陣営の面子みてなるほどポップ占わないよなと思ったけど言語化できなかった
(701) uraran 2023/03/31(Fri) 09:46:32
(702) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:46:39
(703) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:47:23
(-253) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 09:48:10
>>702クロウ
割とロゼ（メイリン視点の）黒言ってた人多かったらしいし、ああそうか、で落ち着いちゃうかもね？
(704) uraran 2023/03/31(Fri) 09:48:32
>>700
ポップ白▼マーサ→アイシャ白リッカ狩
アテクシは勿論ロキ黒出しますので、7dに信用勝負勝てば8d破綻発覚で負け、7dに信用勝負負けても負け
(705) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:48:36
アイシャ黒出そうが変わりませんわね。結局▼ロキと▼アイシャの択ですので
(706) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:51:28
むしろアイシャ黒の方がリッカ乗っ取りすら選択肢から消えますのでぽぇーですわね
(707) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 09:52:12
ロキからアイシャ黒出ると
メイリン視点、アイシャＣを吊って狼（シャルルかポップ）が勝とうとしてる図が出来る
けど結局ロキは吊ることになるから最終日はこない。
(708) uraran 2023/03/31(Fri) 09:57:35
夢の狼陣営、エグい順だと
メイリン真シャルルポップ狼
メイリン真シャルルorポップ狼アイシャＣ
ロキ真メイリンリッカ狼
だったかなぁ
(709) uraran 2023/03/31(Fri) 10:02:08
>>709
実際アテクシも(全内訳平等にあり得るし備えているけど、勝ちの実現性が高いのは)ロキlw>>シャルルorポップ単狼>>シャルルポップ2wってすごい含みで言ったので認識はあってるかと
(710) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 10:04:40
>>710メイリン
シャルルがメイリンロラ先吊りでいいよ
って言ったところで恐怖が走ったわ
(711) uraran 2023/03/31(Fri) 10:05:41
>>711
むしろそれは勝ち筋だと思いましたね。と言うかリッカの発言で2人外以下濃厚でロキさえ落とせれば占いの真贋差は勝てるのでシャルルが6dでロキ真派に寄ろうとした動きを刈り取れると分析はしてました
(712) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 10:08:48
(713) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 10:09:25
腹の探り合いするなら役coしたくありませんわねぇ…どうしてもトレース上隠してる腹が産まれますので対処がめんどい。灰なら腹なんてありませんけど？っていう顔出来るので好みは灰狼ですわ
(714) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 10:11:37
>>705
ああそうかー拙者はやっぱり手順が苦手なのだ、ありがとう
(715) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 10:12:50
>>713
本当に難しいよね！でも狼陣営は考えうる最善をみんなで相談し選択してきたと思うでござるよ。
うまくいかないのは、みんなの反応なんか全てほわからないし仕方ないのだ。
(716) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 10:14:59
腹が無いのなら好きにやってよろしいですわよね？ と言いながら相手の嫌がる事をするのが好きですわ←
(717) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 10:15:15
私が潜Cならロゼを守り抜けたかを考えてますが、まぁなかなか難しいでしょうねとはなりますね。
とは言え今回の立場でいられるなら、私がメイリンの足をもっと露骨に引っ張れる算段なので、それ次第なところはあります。
(718) yami721 2023/03/31(Fri) 10:15:25
一応の最悪に備えてロラ飲んでロキ先吊りなら
リッカ狼以外の大体の対応は出来た（はず）
あら終わっちゃったじゃん、なら結果論杞憂だけど
考えといて損はない
切ったとこの想定外が一番怖い
(719) uraran 2023/03/31(Fri) 10:15:45
意見あわなくて喧嘩しちゃう狼陣営とかもあるし、今回の狼陣営は仲良しで本当に素敵である
(720) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 10:16:07
>>717
マーサ⁉️(ピュアピュアマーサはどこへ)
(721) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 10:16:41
(-254) yami721 2023/03/31(Fri) 10:16:46
>>718 アイシャ
メイリンというかシャルルポップリッカの足並みをどれだけ崩せたか次第ってなりそうね
(722) makara14 2023/03/31(Fri) 10:18:12
まぁ潜Cの1番の仕事が灰狼の押し上げ、かつ2-2にしてるなら、黒囲いはまず選択肢から抜けるんですけどもね。これは今回の狼の戦略を否定するつもりでは無いですよ。
リスクを取りすぎてリターンが見合ってないな、がまず第一に来た感想です。故に黒囲いっぽいけど、その場合真Cー真狼で、灰狼がどこかなぁ？いないなぁ？だったので混乱はしてましたね。
(723) yami721 2023/03/31(Fri) 10:20:14
>>723
灰釣りで時間稼いで最後決め打ちで勝てば勝ちですよ。だから釣れる灰を全潰ししたので
(724) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 10:21:48
>>722 ロゼ
いやその辺は噛みで消費ですね。カイル噛みが結構勿体無いなと思うところもあったので。
カイルは決して弱く無いですが、今回明らかに黒ずんではいたので、むしろ偽黒打つならそこじゃ無いかなと言う感覚です。状況精査とか完璧じゃ無いのであれですが。
(725) yami721 2023/03/31(Fri) 10:21:50
>>723
先生！潜狂やったことないです、潜狂の動きがわかりません！( ；∀；)難しそう←ここで止まる
(726) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 10:22:44
あとはまぁ、この手のタイプの真占いの相手するのはめんどくさい(褒めてます)ので、潜伏が好みですが、私が騙りに出るかもしれませんね。初動でやべーなこれってなると思います。
ロキの騙りは決して弱く無いんですがね。村との相性も良くなかった感じしますし
(727) yami721 2023/03/31(Fri) 10:23:53
(728) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 10:24:01
>>727
うんうん、ロキ自身も「相性でうまくいかない」と言っていたでござるね。
(729) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 10:25:22
強敵メイリンをアイシャポップの狼タッグで倒すのを見たいでござる。
(730) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 10:26:17
>>724 メイリン
そうですね。正しいです。
>>726 クロウ
分からないのであれば大人しく占い騙りでもいいんですよ。Cの占い騙りはシンプルに強いですからね。
潜伏はしっかり村を殺せたり、盤面を動かさないとほんとにただの白いけど白く無いよねくらいで止まってしまうので。
それでは意味がありませんからね
(731) yami721 2023/03/31(Fri) 10:26:21
すごい身もふたもないこというと、今回非狩多かったからリッカ狩見抜いて▲メイリンから組み立てるのが一番楽だとは思った。
(-255) tiptapto 2023/03/31(Fri) 10:27:14
>>721クロウさん
あらやだ、わたくしとしたことが。
わたくし非力で殴り合いなんてしたことがなかったのでしたわ。
(732) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 10:30:22
アイシャポップロキの陣形ならそもそも4dの朝日拝めてない率200％
(733) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 10:30:57
(-256) 琥珀 2023/03/31(Fri) 10:33:59
>>725 アイシャ
シャルルポップ噛みも含めて赤でも相談したのだけれど
方針が固めきれなかった＆シャルルポップ噛みに躊躇する意見もあったので狩目もある▲カイルで様子を見たというしかないわ
>>728 クロウ
おはよう(手を振って)
(734) makara14 2023/03/31(Fri) 10:34:46
>>724 メイリン
本当に思想は似てるのに立ち回りが真逆すぎて面白いわ
私が思考FOの脳筋思想というしかないけれど
(735) makara14 2023/03/31(Fri) 10:36:36
(-257) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 10:37:04
>>733 メイリン
間違いないですね。初日の時点で信用勝負は捨ててとっとと殺す方向に動くとおもいます
(736) yami721 2023/03/31(Fri) 10:37:22
(737) meikyoku 2023/03/31(Fri) 10:38:20
(738) uraran 2023/03/31(Fri) 10:38:21
皆すごいなあ
私が無理なことをしてるんだなあとポカーンって感じ
(739) meikyoku 2023/03/31(Fri) 10:39:01
ポップもアイシャも意外と自分黒見られてる意識あって
シャルル図太いなぁと思いました
(740) uraran 2023/03/31(Fri) 10:39:38
まあ、これが非力なわたくしが生き残るための処世術ですから……。
見えない物を見る立ち回りをしないと生き残ることすらままなりませんの。
(741) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 10:42:33
マーサがメイリンに占われて
「囲われて嬉しいわ！」（ド直訳）してて
ロキがロゼ黒引いて
ポップがマーサで２連黒引いて！って言ってて
ロキがよっしゃマーサ黒引いたら盛り返せる！
じゃなくてマーサ黒ないんじゃ？？？
ってやってたのは後で思えばそういうことだったのか
（種明かし）
(742) uraran 2023/03/31(Fri) 10:50:19
>>735
あら、アテクシも普段はFO派ですよ？ただ、ちょっとムフーってするとアテクシ手数の多さも自慢の一つですので
(743) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 10:53:04
>>743 メイリン
羨ましいわ
私はいつもごり押しだから
(744) makara14 2023/03/31(Fri) 10:59:34
>>744
ゴリ押しに振り切れるというのも強みだと思いますの。アテクシは躊躇が生まれる時がどうしても多いですので
(745) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 11:01:56
メイリンタイプの真占の対抗をしたことはあんまりありませんが、この手の手合いは相手するのが本当に大変ですからね。ロキにはお疲れ様とお伝えしたいところ。
とは言えやりようがないわけでは当然ありません。ありませんと言うだけなんですけどね。
(746) yami721 2023/03/31(Fri) 11:03:12
意外とと言うかもっと黒視多いと思ってましたからね。
(-258) yami721 2023/03/31(Fri) 11:03:58
最初の感想、序盤アイシャ村拾えてるこの村すげー
ですからね。
(-259) uraran 2023/03/31(Fri) 11:13:28
(747) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 11:33:43
>>732 マーサ
マーサのピュアだけは信じたかったのに！
(748) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 11:34:23
(*6) 琥珀 2023/03/31(Fri) 11:35:47
(749) meikyoku 2023/03/31(Fri) 11:35:51
考えていたが、▼ポップ提案はやっぱり村視点ありあり。ポップが狼だと本当に詰むのだよ。ポップは強くて頼りたいが、リッカを最白頼り枠においた方が最終を見据えると良い気がする。
そういう意味では▼メイリン→▼ロキもあり。
怖くて強いのが狼だったらやばいから消そうぜ！(爽やか)
(750) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 11:38:39
(751) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 11:41:50
(-260) yami721 2023/03/31(Fri) 11:56:01
>>-260アイシャ
序盤目立たないＧＳ下位を占いに押しこんどけ、みたいな風潮よくあるじゃん
今回個性豊かでみんな自分で選んだ結果アイシャ外れてたっていう（吊り枠ってこともなかったと思う）
発言読める人が揃ってそうーって思った
(-261) uraran 2023/03/31(Fri) 12:06:33
>>-238
私も自分を完全に白置いててアイシャと同じ立場なこと忘れてました。
(752) janjan 2023/03/31(Fri) 12:06:41
シャルルの見方は参考になりましたよ。
今後はその辺重視して見てみようかな、と思えるくらいに。
(-262) janjan 2023/03/31(Fri) 12:09:30
(-263) mikura 2023/03/31(Fri) 12:14:26
(*7) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 12:18:29
(753) meikyoku 2023/03/31(Fri) 12:21:10
(-264) meikyoku 2023/03/31(Fri) 12:21:37
>>748クロウさん
大丈夫ですわ。
わたくし、殴り良いをしたことがないですもの。
紛うことなきピュア陣営ですわ。
(754) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 12:22:15
(*8) 琥珀 2023/03/31(Fri) 12:24:59
>>-261 クララ
その風潮が私にはわかりませんが、なるほどそういう。
GS下位は縄余裕あるなら吊りで良いじゃん派なので
(-265) yami721 2023/03/31(Fri) 12:25:36
>>667ポップ
ルナは灰軸でアイシャ狼とは思ったことないので、
メイリンとシャルル吊るんじゃないですかね。
(755) asukid 2023/03/31(Fri) 12:31:45
そう言えばイラオイもそんな感じのこと言ってるの忘れてましたわ。
(*9) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 12:39:46
何のことを喋ってるんだろうと思った人達はlolというゲームを今直ぐにインストールして遊びましょう、トテモタノシイデスワヨ
(*10) 琥珀 2023/03/31(Fri) 12:43:31
lolは外から見てるのが楽しい動物園なので遠慮します。
(756) yami721 2023/03/31(Fri) 12:47:37
最初は慣れるまでちょっと時間が掛かりますが、楽しいのでおすすめですわ。
一番好きな口上は
"Everybody dies. Some just need a little help."
ですわ。
(*11) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 12:54:31
>>754 マーサ
そ、そうだ！優しいマーサ、女神マーサ、癒し系マーサ。これが真実ッ！拙者疑って悪かったでござるハハハハ( ´∀`)
(757) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 13:19:50
>>*11
みんなちがって、みんなしぬ。
良い格言？ですね。
マーサさんのやばさをまだ知らないのですが、99人ってすごい。
(-266) yurakko 2023/03/31(Fri) 13:43:49
>>-266アトリさん
「人は皆死ぬ。手助けが必要な奴らもいるがな」
と訳されてますわね。
二丁拳銃を手に悪き亡霊を狩るダンディなおじさまの台詞ですわ。
わたくしはか弱いだけの人間ですからヤバくありませんわよ？
ただCOのスライドの回数がちょっと人より多いだけですわ。
(-267) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 14:48:00
ろるは闇のゲーム
プラチナからシルバー3まで落ちて絶望してます
サブ垢のがレート高いなあ
なんでだろうなあ
(-268) meikyoku 2023/03/31(Fri) 14:52:21
(-269) 琥珀 2023/03/31(Fri) 15:10:42
>>757クロウさん
ありがとうございます。
クロウさんなら信じてくださると信頼しておりましたわ！
(758) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 15:26:54
ランクは前期はシルバーで終わりましたわね。
ゴールドに上げ忘れてスキンを貰い損ねたのが失敗でしたわ。
今は多分振り分け中でアイアンぐらいだと思いますわ。
(759) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 15:28:29
2人ともぷらちなたっちしてる時点で凄いと思いますの
ごーるどいったらいつも潜らなくなるので
(760) 琥珀 2023/03/31(Fri) 15:34:53
>>3:-107ダーレン
いや、ダーレンは読みやすくてわかりやすかったですよ。
(じゃぁ間違うなよ?ですよね～。すいません)
(761) asukid 2023/03/31(Fri) 15:44:59
ダーレンがルナを読み違えてるのがなんか
って思ったのかなぁ。
2回あったし。
で、ダーレンとロゼのやり取りで、
ロゼはルナのことよく見てるなぁって思って、ロゼ＋しようと思ったら、じゃなんでルナ占いなん?ってなった。
(762) asukid 2023/03/31(Fri) 16:39:28
(-270) meikyoku 2023/03/31(Fri) 16:40:17
>>760
潜りませう
楽しいですよ
色々味方が強くなるのはやりやすいですし
(-271) meikyoku 2023/03/31(Fri) 16:48:59
(-272) mikura 2023/03/31(Fri) 17:28:28
ろるというげぇむは残念ながらやったことはござらぬな…
(763) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 18:02:45
ルナとパメラが分かりにくそうなのは理解できるんですけどね
(764) asukid 2023/03/31(Fri) 18:13:57
(-273) mikura 2023/03/31(Fri) 18:26:40
>>764
ルナは最初取っつきにくいというか、RPの印象で考えが読みにくかったでござるな。
しかし段々そうではなくなったよ。
確白であるからどうしてもCの可能性は過りつつも(Cなら後半に誘導を始めるはず)、意見の揺れ方や思考の巡らせ方は赤のない印象であったな。
(765) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 18:27:24
(766) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 18:30:05
>>765>>766クロウ
トリセツを書いて分かりにくくなったですと?
まぁ説明下手なんでね。
確白は嫌いじゃないですよー。疑われ気にしないで好きにやってられるので。って意味では。
あの占の当てられ方が嫌だったんです～。
ライン切れたのにー、って思いまして。
だからせめて黒欲しかったとかそんな気持ち。
あとは今回は灰で暴れていたかった気分ですかね。希少種の戦闘民族なので
(767) asukid 2023/03/31(Fri) 18:42:18
アイシャvsポップが実際に発生したらその瞬間RPが全て剥がれ落ちてた自信がありますね。
(-274) yami721 2023/03/31(Fri) 18:46:25
>>762 あー……確かに読み違えてたからな、そんでそのままにしてたから……。
理解しようと寄らなかったのはあるかもしらん。
んでこう、その状態のまま、発言の表面だけ取られて白くないって言われた気分になっちまってたから、わからんのだなーってなってたんだろうな。
反省
(768) tiptapto 2023/03/31(Fri) 18:49:42
>>>>3:*100イロハ
ロキを真視してロキを絶対殺すマンになって、
【▼占い師】の流れ言いだしときました!
(769) asukid 2023/03/31(Fri) 18:53:43
>>-272 好きって言葉にするの恥ずかしいしな……
あとパメラについては時間が足りなかった！
ヤマネのときもそうだったけど非狼拾って組み上げるのに時間下さい。
感覚はずっと村だと言い続けてたけど俺自分の感覚信じられないんで……
(770) tiptapto 2023/03/31(Fri) 18:54:01
>>768ダーレン
いや白かったですよ。
ただただ単純に、周りが非狼過ぎたんですよ。この村は。
個性強すぎて白黒を超越した村でした。
(771) asukid 2023/03/31(Fri) 18:57:24
(772) asukid 2023/03/31(Fri) 18:58:32
今回の村はみんな非狼過ぎたのわかるぜ>>771
カイルも白いしアイシャもなんか違うし、理屈上白く感じるマーサやリッカを疑わざるを得なかったからなあ
>>772 感覚全振りって形だと感覚は疑うものって考えてる俺とは相性悪いのかもなー
ただ、この村だと感覚は8割がたあってたからもう少し信じてあげてもいいのかもしれない。言語化未満のものを信じろ
(773) tiptapto 2023/03/31(Fri) 19:05:02
１ｄ前半話すことなさすぎて困った。ホント
そこで狼仮定読みにシフトしたら、みんな非狼だったんですよねー。
3発言のアイシャも素直に非狼に置いちゃったのはミスでしたねー。
(774) asukid 2023/03/31(Fri) 19:16:40
>>770
好きと言われると心のヤマネちゃんが喜ぶので是非
それはそれとしてちょろっとヤマネ見返したら想像の何倍もやりたい放題してて草生える
(775) mikura 2023/03/31(Fri) 19:34:43
(-275) mikura 2023/03/31(Fri) 19:36:52
(776) asukid 2023/03/31(Fri) 19:42:31
>>3:+249クロウ
考えてみれば、
どう考えてもロキが後なので、
後から変える懸念はいらないですね。
(777) asukid 2023/03/31(Fri) 19:54:45
(778) asukid 2023/03/31(Fri) 19:55:54
(779) asukid 2023/03/31(Fri) 19:57:31
感覚とかわかりませんわ、私は超直感で確定した未来を見てますので
(-276) 琥珀 2023/03/31(Fri) 20:00:31
両占い師が占い希望だったのかぁ。
逆の位置になっていたらどうなったかとか気になりますわねぇ。
(780) asukid 2023/03/31(Fri) 20:04:23
そういえば、表の発言内容がまともな狼陣営は襲撃や判定等の行動ではっちゃけやすく、
表ではっちゃけた言動取る狼陣営は襲撃筋等はまともという、俺の経験則にまた一ページが刻まれてしまったな。
(-277) tiptapto 2023/03/31(Fri) 20:18:39
ルナ>>776
噛みとか見てある程度納得できてから喋りたいんだもん
(-278) mikura 2023/03/31(Fri) 20:24:36
>>780
私まだ占い騙りしたことないから多分潜伏してます。占い師も2回目ですし
(781) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 20:36:24
>>781メイリンさん
格付け番外編は別ですの？(全員占い村)
(782) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 20:39:17
>>782
そういえばありましたね…ふく、含め…含めますか…
(783) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 20:40:39
>>782 そういえばあれもロキとメイリン占いか
（なお他にもいる模様）
(-279) tiptapto 2023/03/31(Fri) 20:46:41
あの時も内訳意味分かんねぇけど私が真だー！でゴリ推しましたね…ごりごり
(784) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 20:54:41
>>-279ダーレンさん
わたくしもメイリンさんとズッ友してましたわ。
(-280) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 20:54:52
(785) asukid 2023/03/31(Fri) 20:54:53
あの時はひとまず皆さんにポン酒を振る舞ってましたわね。
(786) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 20:58:45
(-281) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 21:00:33
(-282) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 21:14:17
(-283) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 21:18:03
そういえばマーサのライバルとしてようやく自分の事を認められたのでフォローしに行きます
(787) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 21:18:48
>>787メイリンさん
あら、そうでしたの？
わたくしは執念深い女ですから、格付けオールスターで後塵を拝してからは、どこかで借りを返す機会をずっと探っていましてよ？
(788) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 21:38:00
(789) meikyoku 2023/03/31(Fri) 21:38:12
>>789シャルル
ホント自分好きだねぇ
呆れつつ、そこが大好きなんだけど。
(790) asukid 2023/03/31(Fri) 21:40:32
思えばメイリンさんとも結構な数の村でご一緒して来ましたわね。
真占いの貴女を吊ってしまった事もありましたし。
あの時の騙り占いの方ともあの村含め2度ほど同村しており、どこかで手合わせ願いたいと思っているのですが、結局アレから邂逅を果たせておりませんのよね。
(791) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 21:41:49
>>788
私は貴女との直接対決自体はあれは負けカウントなんですの…！結局手のひらの上で転がされて内訳も全あてされましたし…！！
(792) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 21:42:36
>>791
あの村は…うん…片白陣のせいにするって決めてます()
(793) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 21:43:50
(794) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 22:03:15
>>1:+165アンジュ
う、占われるのが嫌だったし、
メイリンならワンちゃんそうゆうことしそうだったから・・・
都合よくルナの疑い先を疑ってたし。
じ、自分の都合でしかなくて草。
(795) asukid 2023/03/31(Fri) 22:04:15
>>794クロウ
自分大好きだな
似た者同士なのはホントか。
(796) asukid 2023/03/31(Fri) 22:04:50
>>792
あの村は邪神様より盤面人狼の本領をとオーダーが御座いましたので、その点だけはご期待に添えるよう尽力いたしましたからね。
ですから、わたくしの領分ではどうにか勝てましたけど、結局貴女の領分がそれを上回った結果が狼勝ちでしたので、最後に立っていた貴女が勝者ですわよ。
>>793に関してはそうですわね……。
せめてやるならロラをと申し上げましたが結局そうしませんでしたからね。
申し訳程度に貴女視点の人外を全当てしたものの後の祭りでしたわ。
(797) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 22:15:04
>>797
ふにゅ…でも貴女とはすごくシンパシー感じる部分多かったのであの言いようにやられた感は私も持ってたんですのの…
(-284) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 22:18:58
って言いながらルナもライバルとかいないことに気づいて
墓穴掘った
(798) asukid 2023/03/31(Fri) 22:25:00
>>796 ルナ
拙者を好きな人がいる。その人の好きな気持ちを否定したくないから、自分を好きでいる。
(799) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 22:34:41
>>767 ルナ
成る程、今回の占われた方が嫌だっただけなのだな。
(800) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 22:36:18
(801) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 22:36:55
>>-284
そうですわね、自身の求める盤面に整地して持って行ける人間と言うのは久しく見ておりませんでしたし、なまじ盤面が見えてしまう分、わたくしも貴女には親近感を覚えておりましたから、これからも仲良くしていただきたいですわね。
(-285) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 22:37:22
(-286) 傘鴉 2023/03/31(Fri) 22:39:41
>>801クロウ
でも白く見られる人って、推理当てる人じゃなくて、世論に沿える人なんだよね。
(802) asukid 2023/03/31(Fri) 22:55:17
良き好敵手とは得難い物ですから、大切にしないといけませんわよ。
わたくしには、好敵手と呼ぶのも烏滸がましい。
負けてばかりの人生でしたから。
あの神にも、宇宙人にも、勝てたことがほぼ有りませんでしたもの。
雨、時々大荒れ、素晴らしい人生ですわ。
(803) ジェネラル・トレイシー 2023/03/31(Fri) 22:57:43
>>802 ルナ
それはそうかもしれない。白い、村いと強い、はまた違うようにも思うでござる。
(804) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 23:22:34
(805) omiotsuke 2023/03/31(Fri) 23:24:07
(806) meikyoku 2023/04/01(Sat) 01:25:51
(807) meikyoku 2023/04/01(Sat) 01:26:14
>>794
だよねー
自分を超えるために自分を見つめる
そして何事も経験できることに感謝をする
(808) meikyoku 2023/04/01(Sat) 01:27:12
自分は好きだけど、出来ない自分は嫌い
だからやれるようになるまで頑張る
ただうまくいかないことが多い
じゃあどうするかを考えた時に
人の力を借りてそれが出来たなら、結果は一緒だなと
そこから他の人を頼るってのを覚えましたね
(809) meikyoku 2023/04/01(Sat) 01:32:29
>>2:+38クロウ
ルナもまぁわかる範囲か。で流そうと思ったんだけど、
なんかやっぱりC編成にしてはズレてる気がしまして。
(810) asukid 2023/04/01(Sat) 08:11:08
(811) yurakko 2023/04/01(Sat) 09:04:50
>>809 自分好きってのは本当に重要事項
俺なぁ、結果はどうでもいいから過程が妥当か充実してるかって意識がどうしてもあって、そのせいか結論から話されるのがすごく苦手なんだが
道筋いくつも通せて、他の人に頼っても結果一緒って思いきれるのはすごく尊敬する
(812) tiptapto 2023/04/01(Sat) 09:07:50
>>811 おはようさん。
今日もいい一日になるといいな
(813) tiptapto 2023/04/01(Sat) 09:08:22
>>812ダーレン
真逆すぎて微笑んじゃいますわ。
結論一緒ならなんとなくわかりますし。
トレース派でもルナの場合は分派なのですかね？
(814) asukid 2023/04/01(Sat) 09:16:21
と言うかあれですか、
トリセツで書きましたが、
ルナは並列思考
ダーレンは直列思考
とかそうゆうあれそれ？
(815) asukid 2023/04/01(Sat) 09:17:16
アトリはこのゲームで何をすればいいか分からないなあ、と思いながらやってるので、自分はこれができる！と言い切れる人はかっこいいなあと思います。
自信持って勝ったり負けたりしていければ最高ね。
(816) yurakko 2023/04/01(Sat) 09:22:29
>>815 かもしれんな。直列思考型とは言われる
あれだ、数学とか最初の公式だけ覚えて、新しい公式の問題がでてきても、
最初の公式から次の公式導いて問題といて、と毎度やってる感じ
なんで最初に結論どんと出されると前提背景の思考とそっからの発展なかで脳がバグる
逆に出てきた結論から日を跨いだ思考仮定遡るとか
いくつかの断片からGS類推とかは苦じゃない
(817) tiptapto 2023/04/01(Sat) 09:27:36
>>817ダーレン
あーなるほど。
ルナは結構誰がどう言ってたか覚えてるから、
こうなった前提はあれね。ですぐ終わるのありますね。
で、基本は暗算派なので、結論が先に来るんですよ。
思考過程求められたら、
暗算を人に伝えるために、式に起こす感じ。
結論ありきとよく言われますが、それは間違いではなく。
人を見るときも
問５は間違ってるかもしれないけど、
全体で8割取れてるならいいか、みたいな。その上で問５については深堀したりはしますが。
直列思考の方とはやっぱり相性悪いのだと思われます。
(818) asukid 2023/04/01(Sat) 09:44:29
おはようございます。エピも今日で締めになります。
アンケートというわけでは無いですが、次回やるならどんな編成にしようかなぁとぼんやり考えながらエピを眺めてます
(819) yami721 2023/04/01(Sat) 09:46:01
(820) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 10:40:01
>>2:-201シャルル
推理なんて自己満足だよ。
スライドも自己満足。
その結果も自己責任なんだから、自己責任で最後まできちんとやってくださいって話。
(821) asukid 2023/04/01(Sat) 10:41:45
>>812
でもリッカの言い方でいうと他力本願な部分は、ここ3年くらいで構築されたものなので、そこまではしんどかったですね
この村を見ての通り、ダーレンは知っての通り深く考えることは苦手で、前日考えていたことすらも忘れてしまうので、何をするにしても多分1人では考えが吹っ飛んでいってしまっているだろうなと
(822) meikyoku 2023/04/01(Sat) 10:45:47
>>821
せやね
だから、自己満足に対して皆責任を果たすために説明してるわけだからね
(823) meikyoku 2023/04/01(Sat) 10:48:17
>>816
ただ、自分を俯瞰的に見過ぎてしまって、逆に出来ないことがずらーっと並んで見えるので割り切れるまではかなりきつかったですね
(824) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:09:25
シャルルに言っていることも同じですからね。
そのプレイイングに対する評価（特に人外からのもの）は自己責任なので、キレないでくださいね。
「対戦ゲーム故に、相手を殺すためにやれることはなんでもやるべきって思ってて」
ならば人外さんだってなんでもやるべきでしょう？
受け入れろとは言いませんが、議論の範囲内でやり返してね。
そしてこれは絶対的に
相手はあくまでも、人外「役」をやっている人間です。
人間に向けるべきではない言葉は使わないように。対戦相手でも同じゲームを遊んでる人狼仲間だよ。
ルナも大概なんで偉そうには言えないけど
(825) asukid 2023/04/01(Sat) 11:17:17
そういえばggとggwpが重なったタイミングがありましたね、あそこでネトゲの民と気付けはしましたね
(-287) 琥珀 2023/04/01(Sat) 11:19:40
(-288) 琥珀 2023/04/01(Sat) 11:25:59
>>825
んあー
そうですねえ
煽り耐性のあまりの低さをまずはなんとかしないとですね
煽られた瞬間キレてしまうので、本当に良くないです
(826) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:29:06
犬も自分が何ができるかわからないな。
わからないというか、何もできないのでは説がある。
まぁ、それでも人狼ゲームはたのしい。
>>822これ後半共感できすぎる。わかる。
(827) 幻日 2023/04/01(Sat) 11:33:17
>>826シャルル
普通に、よーし戦争だぁ。って感じで
相手の穴を突きまくればいいのですよ。
それが殴り愛でしょう。それで相手がキレたら相手が悪いので。
現状では、言い返せないからキレてるのかなぁ
とか感じちゃってる。
(828) asukid 2023/04/01(Sat) 11:35:16
シャルル的には
ボクは歩み寄ってるのに、相手がそうじゃないのが悪い
とかも思ってそうなんですが、それが人外なので
誰かも言ってましたが、
それが人外なので、
冷静に（ルナの場合は喜んで）それが人外故だということを説明しましょう。
(829) asukid 2023/04/01(Sat) 11:39:14
感情面を使うのも立派な戦術だと豪語する私から言わせてもらうと、村終わって波及してしまうのは二流どころか三流のすることなので、その辺はほんとに意識した方が良いですよ。
>>820 マーサ
そんなに人集まりません。残念でした！
(830) yami721 2023/04/01(Sat) 11:41:16
>>828
今回は自分が長年苦しんだ上でやっと辿り着いた処世術を馬鹿にされたと感じて爆発しましたね
まあなんだろう
どうしたものかキレたあとに完全に敵として認識してしまうのも言葉に殺意がのってしまうのだろうなと
(831) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:41:16
宿題の回収をしておきます。
今回の動き、
根本的には私が2-2で即霊ロラするのは嫌だから、という思想が発端です。
理由は真狂-真狼型において、狼が初手で▲占、▲C（占騙）のどちらになっても
その後困らず動けてしまうから。
噛まれ残りの占が真か？偽か？を、霊結果というアテもなく
死者とぼんやりと比較するのは難しいですしね。
(832) spelunker 2023/04/01(Sat) 11:41:28
>>830
えーとそこについては同意なのですが
意識してない完全に感情を制御出来ていない状態でキレるのは良くないかなと
結局ロキにエピは私と喧嘩になるみたいな感じでしたし、同村拒否みたいな感じでしたしね
(833) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:43:33
今ぼんやりと考えてるのは狐入りか、恋入りか、はたまた神話マニアかって感じです。
(-289) yami721 2023/04/01(Sat) 11:44:05
まあ私は三流なんてレベルでもないプレイヤー失格だよね的な状態なので
(834) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:44:30
なので、2-2で霊ロラスタートはしたくなかったです。
これは実際どんな霊能かとかは関係ない、私の戦術的好みの話ね。
ただ、それはそれとして、私は霊能者、
特に結果がまだ見えていない段階のそれについて、
>>1:211のように思っています。
灰考察してても真贋つくわけないだろと。
(835) spelunker 2023/04/01(Sat) 11:45:59
まあ色々言われてもせやなで返せるくらいになって、
その上で色々出来たら良いのかなと
今のアイシャの話で思いました
(836) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:46:00
>>833
私から言えるのは、それが正解だと思ったのであればその対応が本人にとっては正解なのだと言うことですね。
客観的にどうかまだ考えられるのが当然ベストですが、客観と主観はどうしたって違うものですから、そこは致し方なしです。
(837) yami721 2023/04/01(Sat) 11:46:01
>>830アイシャ
戦術でやってる場合はそれなりの範囲内ならいいと思います。
一応シャルルの場合はそうじゃなさそうだなぁ、とか思ったうえでの話ね。
(838) asukid 2023/04/01(Sat) 11:47:22
>>835
霊能者の性質が多岐に渡り過ぎていて 全く判断がつかやいため、村の役に立つか立たないかで考えてますね
(839) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:47:42
基本的に無感情に感情面を露出させられると良いんですけどね。
キレ気味のログ投げてる時も無表情ですよ。
説得力を出すのに灰でなんかぼやいてる時はありますが
(840) yami721 2023/04/01(Sat) 11:48:03
>>838 ルナ
まぁ、シャルルはそうですねとなります。
とは言え繰り返しにはなりますが、以前に比べて前に進んでいると言うのも私からしたら事実ですので、そこら辺は難しい問題なのですよね。
一日二日でどうこうなるものじゃありませんから
(841) yami721 2023/04/01(Sat) 11:50:03
>>837
なんて言いますか、参加して良いよと成長を見守っていただいてるアイシャから言われて、色々と思うところがあり、意見をいただければなとここで話をさせていただいた次第です
客観と主観は本当にその通りなので、そこを鍛えたいですね
(842) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:51:16
一応伝えておくんですが、感情面を武器にしたいのであれば、という話ですよとは。
シャルルがそう言う方向に向かいたいのであればとても精進が必要ですが、進みます？おすすめはしません。というか全人類におすすめしません。労力の割に見返りも薄いので
(843) yami721 2023/04/01(Sat) 11:52:09
なのでまぁ、占候補が早いところ黒を引いてくれるか、たまたま灰吊りで狼が吊れるかしないと現実的には霊能の見極めってどうにも難しい。
って思ってた所で、ティーニアスがなんか動いてました。
彼的にやりたいのであろうことはまぁ分かりますが、
流石にロラされるのは無理。
(844) spelunker 2023/04/01(Sat) 11:54:11
>>841
変わりたいと言う気持ちはあるのですが、何分色々な能力が低いので、アイシャからすると前に進む、成長するのも恐ろしく遅いと感じているだろうなと
(845) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:55:39
>>834シャルル
すぐそうゆうこと言わないの。
そうゆう意味で言ってるわけじゃないからね。
ルナはシャルルのプレイイングもシャルル自身も好きなんだから。
そこは誤解しないでね。
言ってることはうざいかもだけど
(846) asukid 2023/04/01(Sat) 11:56:13
>>843
うーん
政治と皆で協力するを軸にやっていきたいので、感情で云々は考えてませんね
(847) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:56:39
>>841アイシャ
それはそうなので色々言わないではおいてる。
(848) asukid 2023/04/01(Sat) 11:57:27
>>846
凄く好意的に捉えた上で、そこをなんとかしたらもっとなんで言葉にすれば良いかわかりませんが、安心してもらえるかなという気持ちですね
あとキレるのは良くないのはわかっているのにキレてしまう自分への戒めですね
勝ち負けとかの前の部分でというところで
(849) meikyoku 2023/04/01(Sat) 11:59:01
で、この後（色々他の思惑も絡んだけど）思った。
霊能の見極めが難しい根本的な原因って、
判定がズレない限りは状況的に対抗と差がないから。
じゃあ、ティーニアスとイロハの状況が違えばいいんじゃない？
(850) spelunker 2023/04/01(Sat) 11:59:39
>>848>>841
ですよねー
多分目の前の取り除きやすい石の存在を教えてもらえてるのだろうなという印象です
(851) meikyoku 2023/04/01(Sat) 12:00:30
>>830アイシャさん
まあ、真面目に言うとそろそろホームである狐入り配役が恋しいので狐入りの村をしたいですわ。
わたくしの場合、16Aで頭が起きて19Dで調子が出て来て、30C(D)で活き活きしてて99人で暴れ出すレベルですので。
(852) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 12:02:05
>>845
成長速度云々に関しては人それぞれなので別に。後ろに下がってなきゃ良いくらいのハードルで良いんですよ。ハードルなんて低くてなんぼです。ですがそこに慢心するのは違います、と言う話です。
>>847
そういった類のものを感情コントロールでどうにか出来たりすることもあるのですが、今のシャルルには多分そこまでやれと言うのは酷だなぁと言う話ですね。
コントロール(自分の)は出来た方が引き出しは増えると思いますが、まぁそこは今焦っても仕方がないので。
(853) yami721 2023/04/01(Sat) 12:03:51
っていうのがこれですね。
>>2:172
イロハ視点は狼視点で如実におかしなことが起こっている。そこから考えられることを探してください。
>>2:169>>2:171
ティーニアス視点、ヒスイ（真）とイロハ（偽）について、灰なり占候補なりがどう喋ったかが観測できる。それを探してください、と。
(854) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:05:06
>>850ヒスイさん
今回ぐらいやってる事の差異が激しければ、まあティーニアス人外だったらおめでとうで良いかという気持ちで決め打ちは起こり得るかもしれませんが、そうでなければ
「灰も見極められない人間が霊決め打ちをすべきではない。寧ろ灰を見極められる人間でもすべきではない」
と言う自論に変わりはありませんわね。
(855) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 12:05:06
>>852 マーサ
狐入りを建てたことって実は無いんですよね。
当時のSkype人狼に神話マニア持ち込んだ時の反響はなかなか良かった記憶と、物珍しさに人集まらないかなと言う二択で悩んでたりしますね。恋は……つぎはいいかなと。
(856) yami721 2023/04/01(Sat) 12:05:40
別に成長速度なんて気にしても仕方ないですわよ。
わたくしなんてアイシャさんと同じぐらい人狼やっててもこれですもの。
(857) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 12:06:06
このシリーズ狼がほんとに勝ててないので、禁断の4w1cをぶち込むかも少し考えたりしてますね。
(-290) yami721 2023/04/01(Sat) 12:06:56
(-291) yami721 2023/04/01(Sat) 12:07:59
>>856アイシャ
恋は最近「勝てそうだから」ではなく「アイツに好き勝手動かれると被害が大きいから恋化させ無力化させる為」に恋矢を一本使ってまで刺されると言う謎の実績を解除してしまいましたから当分はお腹いっぱいですわ()
(858) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 12:09:37
>>853
前に進むために足を動かしていきたいなと
なんとかしたいだったり、やりたいことはたくさんあるので、
余りにも遠いですが
>>857
私は成長してない期間が長過ぎて、今頑張る時かなと思って色々試行錯誤してます
ただ、その色々が、うまくいかないなあと思っててわりかし辛いですね
今回みたいなことだったり
(859) meikyoku 2023/04/01(Sat) 12:10:49
ただ、この村で実際それが考察に生きたか？
と問われると、この観点そのものに関しては
ティーニアスに+2点、メイリンに+1点、って程度です。
決定的じゃないですね。
それと灰のここは村だよな〜は拾いました。
（ポップとパメラ）
まぁパメラの方は段々弱まってしまいましたけれども。
狼行方不明でしたし。
(860) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:12:15
>>-290
19人4狼C狂なら行けますかね
でも灰が多すぎるので、16のままのが良いかもとは思いつつ、人外濃度がそれだと濃すぎるかなあとか
(861) meikyoku 2023/04/01(Sat) 12:14:15
>>855 マーサ
占の付属品として以外の霊能ってのは灰考察の答え合わせをする機能ですから、灰考察が主、霊結果が従、ってなりますよね。
そのくせ霊真贋間違えたらそれだけで他が正解でも無に帰してしまう。
(862) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:16:49
ただ、私はそこの所の忌避感が霊ロラ派一般よりも薄くて、
競った展開の最終日付近って、
▼灰で外すと村が負ける（=それまでの全てが無になる）
ような吊りが度々出現しますよね。
霊を決め打つ方が灰を決め打つよりも正答率が良さそう、
と思える理由があればそれでいいと思っています。
(863) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:23:03
>>862ヒスイさん
その灰考察というのがそもそも灰同士の見る意識、見られる意識、占う意識、占われる意識、占い先、吊り先、噛み先など全部ひっくるめて見て判断すべき所という考えですが、霊能はその殆どが関係無い位置からの発言になるから取れる要素が少なくなるのです、そこに霊結果まで全く一緒になってしまうと、残りは霊個人のスキルでしか判断出来なくなってしまうから、わたくしは判断したく無いのですわ。
(864) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 12:23:34
良くも悪くも二分の一で、結局その二分の一を二分の一以上にする要素が少ないのですわ、霊能は。
(865) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 12:24:51
>>861シャルルさん
お勧めは村6/狼4/占1/霊1/狩1/共2/狐1/信1/背1/猫1
通称19Dですわ！
(866) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 12:27:37
>>864 マーサ
言うほど関係ない位置からですかね？
（霊能本人の灰考察を踏まえて）
そこを吊るな、とか、
（今いる占がああでこうだから）
ここを吊りたい、とか、
1-2dはともかく、情報を持ってる分スタートは早くなると思いますけれども。
(867) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:28:11
(868) meikyoku 2023/04/01(Sat) 12:28:45
霊能は決め打ちするなら能動性持たせるべきとずっと思ってます
(869) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 12:28:49
(870) meikyoku 2023/04/01(Sat) 12:29:56
猫さん、星狩りの国には生息してない……？
別の国に行かないと。
(-292) yurakko 2023/04/01(Sat) 12:30:18
>>867ヒスイ
自身が吊られる心配の無い人間の言葉は軽いですから。
>>868シャルルさん
そんなことありませんわよ？
狐はかわいくってとても楽しいですわよ？
(871) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 12:31:08
>>870
簡潔に言うと釣りと占い希望をしっかり言わせて村としての意識を問うですかね。
(872) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 12:34:45
狐入りは長期向いてないなと思ってしまうのですよね
バラ占いした瞬間に真占い師わかるっていうバグがありつつ、狼は占い師襲撃しないといけないという
(873) meikyoku 2023/04/01(Sat) 12:35:52
霊能がもしそこに「関係ない」としたら、本当に関係あるのは実際に吊り候補として競ってる数人の灰に絞られてしまいそう。
また、●灰▼灰の時、灰は自分自身の命運に関わるから様々な理由が絡んで要素が増える、というのは一面事実ですけど、
命運に関わるせいで、本来村か狼かに関係ないものを過度に評価しちゃうみたいなこともありますよね。
例えば、灰本人から見た時、自分を吊ろうとする他の灰は狼に見える度合いが増すのは間違いないですし。特に最終日付近。
(874) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:35:55
>>5:-134 ロキ
人狼ってゲームその物で言えば「ない」って言っていいと思う
人狼って、自動的に面白くなるゲームじゃないから
例えば、シナリオが用意されているアドベンチャーゲームだとかRPGだとかだと、ゲームの製作者が面白い展開を用意してくれるけど
人狼は、自分たちで面白くしないと面白くならないゲームだから。実際、用意されているのは吊りと襲撃で人が減っていくシステムとルールだけ。
だからこそ面白かった村っていうのは、参加者の努力が実を結んだ村と言っていい
ロキは、事情は色々あったと思うけど、ゲームを面白くしようと頑張ってくれたし面白くできる人だと思う
意味のないことを意味のある事にできる人は尊敬するし、貴重だと思う
あんま、このゲーム嫌いにならないでね
(-293) illegalhappyturn 2023/04/01(Sat) 12:36:18
あと、９５％負けるとか言ってたけど
それは村の雰囲気を言っただけの話で（墓場でも言ったけど）ロキ真は普通にあると思ってたし3dの終わり頃にはロキ真に傾いてた
というか、メイリン真の雰囲気あるけどなんで？結構五分じゃない？違うの？
ロキ真の時の勝ちの目を残さねば（>>3:183）だったし
下に残ってロゼとのラインが繋がったら完全に信じちゃってたと思う
(-294) illegalhappyturn 2023/04/01(Sat) 12:36:29
この間、占い師諦めて複霊軸で進めた村があった。
星狩88村。
結果としては、真霊食われてたんだったっけか。村負けだったけど、戦法としてはナシじゃないと思ったな。
まあ、犬は霊ロラ派なんだけど。
(875) 幻日 2023/04/01(Sat) 12:48:22
私がここで言ってることは要約すると「いやー霊能が残ってたらそれはそれで村の命運に関わる発言出てくるでしょ」というもので、それは当然希望にも反映されるでしょうから、
メイリンの言ってることは分かります。
(876) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:49:01
この村で私が灰考察を表に出さなかったのは、
1. 翌日撤回予定だった
2. 私が素の灰考察してイロハが真だった時にライン考察の材料にされると純粋なノイズとしてかなりの悪影響を齎してしまうから
という特殊な事情によるものなので。
(877) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:51:27
特殊な状況を作って情報を落とす、というのはうまくできていたと思いますが、今回は解除タイミングが引っ張りすぎによるデメリットが少し大きくなりかけていた時間だったかもしれませんね。
(-295) janjan 2023/04/01(Sat) 12:57:57
私の灰考察
→イロハのライン考察
（私が狼側だという前提が誤っているため、仮に狼に当てても参考にならない）
→それを見て他者がイロハをどう評価するか
（二段階にねじれているので正答率の面では全く意味がないし、その他者の正体を探る役にも立たないため管理不能）
(878) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:59:01
>>875 グノウ
へぇそんな村が。
面白そうなので読んでみます、ご紹介あり方ございます。
(879) spelunker 2023/04/01(Sat) 12:59:56
>>879
どうも。
真占犬は見苦しいことしてるので、そこだけ薄目で読み飛ばしてくれ。
(880) 幻日 2023/04/01(Sat) 13:05:41
>>-295 リッカ
この点は否めず。
1d判定を受けーの、
折角なので
2dに（それまでロキから自発的に来なかったので）
せめてロキからイロハへの視線の言質をとりーの、
までやりたいと思ってロキ待ちしてたら
大分灰の喉を潰すまで進んでしまった。
ここはかなりの反省点です。
(881) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:08:34
正味、霊能候補本人の推理に使える材料は増えたけど、村人達がそれをすぐに推理に反映させられるとは思ってなかったので、2dの時点で皆がそれをわーっと考えさせちゃったのは良くなかったなと。
(882) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:15:19
最初の考えでは、多分在席しててイロハとティーの速やかな反応が取れるだろうし、村人にはスライドのことを考えて欲しくはないので、2d決定頃にCOだけ確定させて、
「はい、じゃあスライドの話は明日ね、今日は今日までの材料ね」みたいなんで行こうと思ってました。
(883) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:17:59
ただ、ティーが明日▼灰、って言ってても霊能ロラしたいーみたいなのあったので、さてじゃあどうするかって思った結果スライドを早くして、議題の管理という点ではより悪い形になってしまったかも。
(884) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:21:37
>>881
コアズレはありましたからね
明確に
喉が溶けるスピードもそれぞれなんで
(885) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:30:24
>>872
時間が取れたので詳細をば、霊能者は占われないので村から信じてもらうのって凄い難しいのです。ですから霊能coしたやつだいたいロラの顔して生きてるわけですし。
んじゃ、その中で決め打ちしてもらいたい！してもらわなきゃいけない！ってなった時にその霊能が如何考えるのか、どう考えなきゃいけないのか。ここを判断する為の一つの指標が希望というわけですね
(886) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:33:12
>>872
霊能者ってなんか表集計とか任せられてめんどくせえってなりませんか？
確定してなくてもですね
前の村は狂人騙りで完全にやりたくないからやりませんで、ずっと推理してましたが
(887) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:33:48
>>886
要するに村に対しての貢献度とは別にお前何考えてんの？
みたいな感じの部分の勝負って感じですかね
(888) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:34:51
今回の初日のヒスイは霊ロラ拒否としましたが初日にそんな主張する人ってまぁ大体は初手▲占い警戒してるんですよ。霊ロラ中に占い機能破壊されたら割りかし絶望感強いですし。
なので私はヒスイに占い死んだ後にどう真取る？という趣旨で質問を投げてた訳ですが、ヒスイの回答は「占い師の仕事次第です」
うん、意味分かりませんね。霊能を判断する側としてこの台詞は分かりますが霊能者としては思考が繋がってないんですよね。
この要素は決め打ち進行という霊能者の能動性を測る物を与えなければ落ちてこない偽要素です
(889) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:38:18
そういう意味では占い師は能動的に動いて欲しいなぁとは、常々思ってます
統一なんてするより占い師としてどうするかが大事なんじゃないのと
特に占い師真がわかるので、統一なんてしても情報落ちないんだよなあみたいな感じです
(890) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:39:06
>>889
うーむ
理解がしきれてないですな
そもそもの前提は霊能者の真偽の判断をするにあたり、占い師が襲撃されたらどうするのってところですよね
(891) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:41:22
次にイロハ
彼女は3dで真贋敗北しててティー真進行されたら負ける！と考える立場の人間です
これに対応するには占い師が黒を引いてティーとその人での信用勝負にしてもらうしか無いので彼女に私の占い権利を差し上げました。
んでまぁ彼女は予想として2騙りのC潜伏！人外位置はロゼマーサ！と言ってくれたわけなんですが、Cについては言いませんでした。人外位置を占ってもC引きするかもしれないのにですよ？この時点で私と警戒する景色が違うとなりましたね。
んで、次にC予想を聞いたらロゼマーサどっちにCがいるかでは無く全体としてCが何処かって話始めて偽打ちましたね。大事なのは最人外見てる位置でC引かないことでしょうよって感じだったので
占い希望という能動性を与えた結果の偽要素
(892) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:44:09
>>891
そですそです。
占い襲撃+霊ロラは嫌だ→霊決め打ち希望！→決め打ち材料はどうする？→占い師がなんとかして
こういう思考に見えたわけですね
(893) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:47:25
>>892
これはなんとなくわかります
ただこの思考は一生掛かっても私には持ち得ないものだなあとも思いました
要するに理解はできるけど説明されない限り能動性だったりの言葉からここまでは考えられないということですね
(894) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:48:29
ああ、あの回答は
「霊能者と村全体との差が出てくるのは霊判定が生じた後、とりわけ黒の後。そこから何をどう村に提供できるかが霊の本来的な仕事なんで、問われたあの段階において最も黒が見える可能性が高いのは占の出来次第ですよそりゃ」
って主張をまとめたものなので、別に敢えて偽ぽく答えようとはしてないです。
(895) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:50:35
>>893
こう書いてもらえると非常にわかりやすいですね
決めうち進行に対して舵を切るための指針を示せと言っているのに、それは他人の仕事と言ってるわけですね
(896) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:51:03
もちろん、その土俵にたどり着くまでに、霊能として以前にまず村人として貢献してる方が良いには決まっているので、私の役職が本当に霊能者（=身の証が立たない）であれば、
私の役職に関係ない主義なんて話す意味は微塵もないので他のことしてたと思いますね。
(897) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:52:57
>>895
私的には視点情報ある自分の希望で黒引かせますよ！くらい言ってほしいなぁって感じで真ならそういう考えだろうってのも伝わったので2dは好みの範疇ですがヒスイ偽って言いましたね
(898) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:53:05
勿論上手い偽とか下手な真とか居ますし100％能動性で当たるとは思いませんが受動的な霊能群しか居なかったら決め打ち当たるわけなくね？とずっと思いますって話ですわ。
(899) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:55:26
当然ですが、占が黒引いたり初手▼灰で黒吊れれば仕事ができるので、そのためにできる貢献は
普通自分が考える狼候補を発信することですからね。
（その手段として対抗という情報から狼を探したりするのがある）
(900) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:57:22
シャルルは私寄りなPLだと思うので能動性でなくても貴女が真贋に大事だと思う要素をどうやったら霊能から引き出せるかを考えてみると霊真贋最悪やれるわとかなるかもしれませんね
(901) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:58:06
>>898
分かるわかる。
なので「なるほどーこのヒトかなり真剣に霊能の真贋判断する気あるね」
→イロハと私の色見えてない可能性高いね
に繋がった感じ。
ロキの霊に関する視線がピンと来なかった分も加味してますけどね。
(902) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:59:32
そんなわけで、スライド何の成果があったん？については、
私が誘い受けして、「私偽！」って言われた中で
着眼点が秀逸だと感じた所を村側寄りに見た、
というまとめになります。
本当はこれをより拡大して、
（何故ならヒスイが確定聖な以上ヒスイの視点=村全体の視点と言えるから）
村全体で共有できる見解まで持っていきたかった。
コレが>>2:169の上段。
ヒスイとイロハの2人が斑で、皆があーだこーだ喋ったあとヒスイは白でした、と明かされた感じ。
(903) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:05:17
わたくしは一生ロラを唱えておりましたわ(鋼の意志)
(904) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 14:06:23
けど、そこまでは無理でしたね、残念。
力不足でした。
えーなんでそこまでキレてんって感じに困惑してて対処に追われていたのと、純粋に村が勝てるか不安でそっち優先になってしまったのもあるけど、ややこしすぎたかなぁ。
(905) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:07:32
>>901
なるほど、自分から引き出すというのはとても良い考えですね
一つの課題にしてみます。
ありがとうございます。
(906) meikyoku 2023/04/01(Sat) 14:08:03
>>903>>905
私は伝わってたけど、まぁ、いわなくてもいっか！イロハ偽打つための準備しとこみたいな
(907) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 14:09:30
>>904 マーサ
まぁ私は普通の2-2-1でも霊ロラしたがらなかったので、
そこはそんなこともあるねってことで……
(908) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:10:44
でもあれですね、複霊の時は主観喋りまくっってくれた方がいいとは私も思うんですが、
それが活きるのって複霊かつ残し進行になった、まぁまぁ稀な時場合なんですよねぇ。大抵まとめ役でお口チャックだし。滅多になさすぎてモチベ上がらなそうだなぁ。
そして判断つかんからロラね、となる。やむなし。
(909) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:18:40
霊の片方だけがやる気ありまくっても、それはそれで怖いからロラしたくなるし。
両方ともがまぁまぁ頑張ってくれる場合しか対等の勝負が成り立たず……
(910) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:20:17
ロラしてらメイリン真になりますがいいですね
って釘刺して霊吊る（機械）
(911) uraran 2023/04/01(Sat) 14:23:18
(912) omiotsuke 2023/04/01(Sat) 17:29:21
(913) omiotsuke 2023/04/01(Sat) 17:30:12
(914) yami721 2023/04/01(Sat) 17:46:32
(915) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 18:02:25
複霊なー。
狼陣営がわの意識は打たせない、だろうけど、霊を騙ること、もあんまり簡単じゃねぇからなぁ。
今回は正解だったとは思うし正解のケースもあるだろう、編成的に霊の価値が変動することもあるしな。
(916) tiptapto 2023/04/01(Sat) 18:59:19
(917) omiotsuke 2023/04/01(Sat) 19:02:30
編成案としては、狐入りにすると狼勝率が上がるとは思う
狐Cとかは計算面で対応難しそうだ。
C+通常狂にして対応して共にして灰を狭めちまうのもありかもな
(918) tiptapto 2023/04/01(Sat) 19:02:35
(919) tiptapto 2023/04/01(Sat) 19:03:37
更新押したつもりでミスって文字修飾押してたとか言えない
(-296) tiptapto 2023/04/01(Sat) 19:04:43
狐入りにすると狼の勝率が削れた分が狐の勝率になる、なんて聞いたことありますねえ。
C入りにしても聖抜きにするとか？
(-297) janjan 2023/04/01(Sat) 19:19:16
Ｃのとき聖から狼１入れるのと、共有に変えちゃうのと
バランス的にどうなのか分かってない
(920) uraran 2023/04/01(Sat) 19:25:15
聖痕無しCもまぁありっちゃありですがね。
意外と狐需要あるもんかと思いましたが、案外そうでもない様子
(921) yami721 2023/04/01(Sat) 19:34:57
yamiさんのＣ熱が分かったんで今後も楽しみにしたいとこですわ。
(922) uraran 2023/04/01(Sat) 19:36:23
(923) yami721 2023/04/01(Sat) 20:13:56
(924) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 22:58:05
というかもう朝には終わるんですね。
起きてるうちに。
皆様今回はご参加いただき本当にありがとうございました。
事前であまり頑張れなかった幹事です()
次回開催は少し先の予定で八月くらい、編成も捏ねてる最中ではありますが、また皆様とお会いできる事を楽しみにしております。
みめさまは副幹事お疲れ様でした。引き続き継続で何卒よろしくお願いします。
それではまだいると思いますが、これにて一括りとさせていただきます。ありがとうございました！
(925) yami721 2023/04/02(Sun) 00:06:56
そろそろ宴もたけなわか。
次回再戦は編成まで決まったらwikiページを作成してTwitterで告知するつもりなので、気になる奴は僕かアイシャの中の人のTwitterをフォローしておくといいと思う。(大半は既にFFだと思うが)
改めて、見物含め大勢の参加、心より感謝する。そしてお疲れ様。
(926) sakuyamimei 2023/04/02(Sun) 00:12:07
/*
こんごともよろしくおねがいしまーす！！いぇい！！
(-298) sakuyamimei 2023/04/02(Sun) 00:13:12
お疲れさまでしたー。
たまにしか人狼やってませんけど、また会えたらよろしくお願いします。
(-299) janjan 2023/04/02(Sun) 00:21:03
>>912
こらw
ともあれ、皆さんお疲れ様でした。
飛び入りでしたが参加させていただきありがとうございました。
(927) spelunker 2023/04/02(Sun) 00:30:17
(928) mikura 2023/04/02(Sun) 00:31:37
ありがとうございました
村村にツッコむべきか10秒くらい迷った
(929) 幻日 2023/04/02(Sun) 01:03:52
(930) uraran 2023/04/02(Sun) 02:01:37
(931) ジェネラル・トレイシー 2023/04/02(Sun) 02:22:36
(932) tiptapto 2023/04/02(Sun) 05:44:15
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