82 Villain-Con #22
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【掃】 掃除人 ジズ は 【翁】 仙人 ユンセン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ は 【眠】 眠りネズミ ヤマネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ は 【翁】 仙人 ユンセン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【翁】 仙人 ユンセン は 【眠】 眠りネズミ ヤマネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【獣】 獣娘 チノ は 【翁】 仙人 ユンセン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【餅】 おもちあざらし シール は 【眠】 眠りネズミ ヤマネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【風】 風の子 クリオ は 【翁】 仙人 ユンセン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【怠】 怠け者 アレン は 【翁】 仙人 ユンセン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【翁】 仙人 ユンセン が断頭台の露と消えた。
翌朝、【獣】 獣娘 チノ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【掃】 掃除人 ジズ、【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ、【眠】 眠りネズミ ヤマネ、【餅】 おもちあざらし シール、【風】 風の子 クリオ、【怠】 怠け者 アレン の 6 名。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
餅狼の噛みでは無いよね。
・狼像の再考を強いられる。
・自分の主張が間違ってたことが周知され、自身の立場を落とす。
オレが餅の立場だったら、▲掃で泥破綻させて通or鬼真の決め打ち盤面に持っていくよ。
鬼真軸の吊りをしてるからこそ、狼は鬼真目をさらに高める噛みをしているように見せかけられるからね。
【墓】 【翁】 仙人 ユンセン
チノが村じゃったからヤマネも村であって欲しいの。そうしたら初日2日目の組み立ては間違ってなかった事になるからの
【墓】 【万】 万屋 アズキ
狩は伏せいと言ったクーデターを起こした矢先に、伏せてる狩かもしれぬ位置に縄を飛ばすクーデターが起きとるのをユンセンはどう読み取る？
【墓】 【翁】 仙人 ユンセン
アンデルが噛まれとるからそこで狩が死んだと思っとるわしと同じ人種か狩の1平和と1村置きを等価と見とるか。狩吊ってもいい人外かの三択じゃの
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+12 これはチノ様もですが、ユンセンお爺様もドロシーめの真少しでも見てくださって嬉しかったです。
出来ることが制限はそうですね。かなり動きにくそうだなとは思っておりました。
【風】 風の子 クリオ
ちょっくら盤面考察やってみるか〜。チノちゃん噛みはちょい歪。まぁ餅ちゃんが疑ってたからだけど。ジズちゃんの方が誰にも疑われてないという点で噛まれそうだった。そのチノちゃんの結論は
>>6:56
｛医-餅-泥｝本線で爺/掃がたまに入ってくる形。
｛医-餅｝に0w且つジズちゃん白なら▲ジズ▲聖（灰）でチノちゃんが医/餅を吊るそうとする展開に潜伏狼が乗っかる形で最終日は勝てる。
つまりこの展開から
｛医-餅-掃｝に1w確定して良いかな。餅がこの噛みしないみたいなのは1度考えたけど票が集まらないこと察したならまぁあり得る範囲故無要素。
噛みだけ見てると掃黒すっげー過ぎるから今1番怖いのはその内訳。今日ってそもそもどこ狼でも▲掃安牌じゃない？
【墓】 【万】 万屋 アズキ
>>+32ドロシー
一人明らかに動きがおかしいやつがおるのぅ
村でも狼でもおかしい
この村になんぞ思うところでもあるんじゃろうか
【風】 風の子 クリオ
てか見直したけど昨日の行動医って本気じゃないんだよな〜。眠単体で白で置いてる掃からも獣からも票集まるわけないんだから僕の票稼ぐしかなかったんだよね。あの時に爺を吊るさない方法は「風に眠投票してもらうこと」だった。風が白でも黒でも爺ちゃん生かしたいならそうした方が良い。仮に風狼ロックしてたとして、狼に爺ちゃん助けてもらう形でも政治をしたい医的には問題なかったんじゃない？
要するに本気で爺を生かしたい人間の行動じゃないよねって。意味のない行動しかしてない。姿勢のアピールにしかなってない。
医●の時眠と対立軸〜みたいに>>4で言われてるけど上記の論含めてそこまで眠が非相方って感じはしてない。>>5から少なくとも"今日"優先して吊るすのはやめるか程度の思考はあるし、単体フラットに戻したから疑ってるとまでは言わないけどちょっとメモ程度に言いたくなったから書いとく。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
ジズ→ユンセン
ヒトクイ→ヤマネ
ヤマネ→ユンセン
ユンセン→ヤマネ
チノ→ユンセン
シール→ヤマネ
クリオ→ユンセン
アレン→ユンセン
投票よりヒトクイ≠ヤマネ、ユンセン≠ヤマネ、シール≠ヤマネ
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
ヒトクイさん狩視は言動からわかりますが、彼なら◆アンデル出来ていたんじゃないでしょうか≒護衛能力無しでは？
昨晩▼ヤマネ主張出来るのならば今日の◆チノはなおさら
【風】 風の子 クリオ
狼にとって掃がどういう位置付けで、掃が白なら狼目線から見て掃にどんな役割を期待してたかみたいなの落としてほしいですかね。
後シンプルに思考も。見物人にならずに。餅の後で良いけど。
スピカちゃん真じゃない尚且つドロシー真でもない｛医-掃｝みたいな構成まで今思い浮かんでしまってるところだから。追うまでのハードル高いけど
**
【風】 風の子 クリオは、【怠】 怠け者 アレン を能力（襲う）の対象に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ を投票先に選びました。
【墓】 【翁】 仙人 ユンセン
>>+39
逆にクリオもわしを吊らない枠においてヤマネを吊り枠に入れとるのにヤマネ投票をしてないというのはあるぞ
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+45 これハマれば面白い手ですね。初手から霊聖でがっつりライン繋いでなきゃいけないのがキツイですが。
ただアレン様霊なら、占の狼位置共有して下さると思います。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*3 (っ`･ω･´)っﾌﾚｰｯ!ﾌﾚｰｯ!
騎士も落ちてそうですし、行ける気はするんですけどね。
RPPになるといいなぁと思っております。
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+48 ロマンありますね
長期で聖がそれやるのかなりの勇気必要だと思うんですが、実際に起こったケースとかあるんでしょうか。
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
ドロシー真ジズ狼なら今日▲チノより敢えての▲ヒトクイしておきたくないですか？何も計算していませんが
獣の死で通鬼どちら真でもあまり大差ない盤面になってしまっているので……
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+52 ヒトクイ様は昨日あたりから灰視を打ち出したためその辺りも絡んでくるとは思いますが、数日前はあまり思考を落としてませんでしたからね。
▲グレイスの時に▲ヒトクイを選ぶことは確かにできたなと思っております。
【掃】 掃除人 ジズ
私-医なら、風と組んで鬼真に持っていけば、擬似rppですし無用な風⇒医の殴りを防げますね～
更に鬼を偽に持っていこうとしてる餅にヘイト向けさせますよ～
私が餅塗ろうとしてるのに、医が餅白く塗ろうとしてるのもおかしいですね
仮にライン切りなら直接殴りあえば事足りる話です
翁含め他の灰とも切れてると思うので私黒が成立する盤面は墓-鬼-私で考えて頂いていいですよ～
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+57 覚えがないので入ってない長期でですかね…
真と偽でラインつなげれば人外の乗っ取りも出来そう。いつかどちらかやってみたいですね。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>0
とりあえず、オレの本線は風ー眠で、眠白なら翁と眠なら、眠の方が吊るすのにエネルギーいると思わねぇ？
聖痕が翁吊るしたがってんだからさ。
オレ、翁、餅の票が期待できる状態で、眠白なら先眠吊り通したら翌日翁吊りがより通りやすくなるだろ？
その状況で眠吊りに流れないってことは、眠白なら
オレ、翁、餅
に2人外いるケースになるわな。
★ 餅から見て、オレと翁の2人外って追える？
追えなきゃ、少なくとも眠はオレと餅視点確人外と言っていい状況なワケよ。
相方がどこかは、そこ共通認識になってから詰めてきゃいい。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>9
風の白要素の否定、割としたと思うけど、まだどっか引っかかってんの？
完灰である万が優先して噛まれた理由考えたら、眠も安易に白置ける位置じゃないよ。
まあちょい考えてみてよ。
万→獣
の噛み順と、自分が噛まれなかった理由をさ。
【掃】 掃除人 ジズ
まああるとしたら掃-眠ですかね～民意はどう思ってるかわかんないですが…
ドロシー真に私が占われに行ったと仮定するなら、例の>>3:51に私が乗っかって眠とのライン切れ追わせの可能性も有りますかね。
ただそうだとしても民意が泥真を追う展開にもって行けなければ無駄になりますけどね…
>>8 風
餅白なら私に餅吊るしてくれって噛みに見えてますね。
逆に△嫁⇒△万⇒△獣は狼が自ら餅を黒塗りする意思は無さそうですね。
完全に私単体で餅の黒塗り任されてる感じが、餅白なら相当舐められてるんだろうなって思いますね。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>7
手順的には昨日翁吊った時点で鬼真軸で進めるのが正着だけどさ。
最終日を目指す吊りって言ったよね。
つまり、鬼真軸で進めていくワケじゃないって期待していいってことだよな？
違うならそう言ってね。
翁吊りの筋を通すなら、もうオレと餅、喋ることなくなるから。
【餅】 おもちあざらし シール
>>1掃
まあうん、餅の役割はミスリー番長だったんじゃないもちか？
獣の位置付けについてはまだ考えてるけど、とりあえず囲い追わせて吊らせたかったって噛み筋ではない。▲嫁▲万から入ってミスリー要員足りなくなったから仕方なく▲獣はだいぶ歪。
>>5風
仮に餅-翁の餅LWならこうは噛まないのはマジ。他は客観切れないと思
>>10医
☆医翁で現在医LWなら餅の獣への射線切らないほうが都合いいと思うので違いそうってのが所感。
眠翁両白なら、先にどっち吊るすとかエネルギー問題はそんなに生じなさそー。
ただ単純に眠黒は昨日の感触手堅いとは思ってるもちが。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>14
オレ盤で見るタイプだから、この盤面の形なら鬼風眠しかねぇよなぁ～としか言いようがねぇーんだよな。
翁なら分かってくれると思うけど、盤屋以外には通じねぇかもしれねぇな～。
だから万の橋渡しとかかなり重要な役割果たしてくれてたと思うわ。
ま、盤屋じゃないヤツ向けに、苦手だけど考察的なものでも練ってくるわ。
オレの得意ジャンルじゃないから、拙くなるだろうけど、一読くらいはしてくれな。
じゃあまた夜に。
【墓】 【翁】 仙人 ユンセン
人外が邪魔しに来たからこそ騙し切れるんじゃよ。
素のスイッチなぞ噛まれて終わりじゃからな
その場合灰吊りから進めて行き聖(霊護衛させておくだけでかなり勝ちやすくなるからの。
【見】 【独】 【綿】 金平糖 ワタアメ
ここで▲チノするシールさん、たとえ相方の要望でもだいぶ気が狂った狼だから、これヤマネさん狼かなあ……
【見】 【独】 【綿】 金平糖 ワタアメ
>>16風黒はともかくスピカ残し主張のあたりから眠黒はまあわかる（初動人占突きからも「狼なら素直過ぎでは？」由来の非赤印象なので）
風黒……初動が人外に見えたあたり？占回り拾うとドロシー鷹なら無要素になりますので
【怠】 怠け者 アレンは、【風】 風の子 クリオ を投票先に選びました。
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+71 直訳は悪党大会ですね。参加者も主催も悪党しかいません。
映画のミニオンズに出てきたイベントで、ぐぐっても出てきますよ。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
立ち絵とRPは影響を及ぼすのはありますわね
私が高位置にいたのもゲーミングお嬢様が影響されていそうな感じは否めない
ヤマネも可愛くて村に見えはしてましたし
【独】 【杏】 人形師 アンデル
ヒトリゴト機能全然つかってませんね。うーん。昨日鍋を焦がしてしまいましたわ〜、まっくろくろすけが全く取れませんことよ〜
【独】 【杏】 人形師 アンデル
そして今週はなぜかお米の消化率がやけに良くて（？）いくらご飯を食べてもすぐお腹が空く現象が起きてますわ〜。困ったお腹です〜。
【餅】 おもちあざらし シール
スピカの真…あるもちか…？いやでもまあジズが白であってれば結果は全部あってるわけでなあ…とぐるぐるしてるけど、やっぱり結論▼眠にはなる
昨日の感触と黒要素の更新も出すもちが、3w構成の話しとくもち
風>>6の感覚にはリアタイで政治見てたもちも理解があって、風を最も狼視してるが故に風と交渉できなかったという話はある程度は飲み込みつつも、怠に対して高圧的に当たっても意味ないだろと思う次第
そういうアピで訴えるのが効く場にみえたか？大本の指定から変えさせる必要もあったと思っていた
なんなら指定入る前に吊り位置の政治しなかったのは医の怠慢もちからな。
だからポーズに見えるってところもあるんだけど。
単体白など合わせ、医>風が仲間予想。
ドロシー偽軸でやっぱり逆囲いもスピカ偽の囲いも多分ない。掃はこれから二代目ミスリー番長。
>>10医
ヒトクイ視点、眠確人外ってのは間違いないんもちね？
じゃあ今日は眠吊りに協力してくれるよね？もちは昨日ヒトクイがユンセン救おうとするの手助けしたんだからさ
無事明日来たら医と風を見直す気はあるもち
【餅】 おもちあざらし シール
昨日出した眠の黒要素のこれ>>6:45
本人からレスきたもちが、「半数が鬼の真を追ってた」と誤認してたことについては反応なし。
鬼偽視+獣黒予想を黒吊り期待値の話から省いた件についても無反応。
前者は鬼真軸で言えば「民意のスピカ真追い状況から▼灰にはならないと見込んでポーズのために進行案を出した」とも言えるし
後者はチノ白から見てくとその可能性がスッポ抜けた視点漏れの可能性が出てきたもち。
>>6:54>>6:61この感覚+スピカ真視半数の認識>>5:57ならもはや柱していいレベルとかない？
やっぱりあの灰吊り希望が村人のヤマネから出たように見えないってのが結論。
これが更新のほう。
>>20怠
了～
【餅】 おもちあざらし シール
新しい感触のほうもち。
>>6:34医翁餅で３縄使えばいいと思ってるというおはなしだけど、そこから2W予想まで詰める手段が噛み考察>>6:43
この村でヤマネが今まで一度もやっていなかった『噛み先から黒を割り出す』要素取りを昨日いきなり振りかざしだした点。
>>6:52>>6:57はすっごい『自分は噛みに関与してませんよ』アピールに見えてて、6dで残り3縄という勝負場面に立って懐から取り出す考察が得意武器ではないのには非常に違和感があった。
この数々のアピ臭さをもって、本日【▼眠】で結論出すもち。以下喉おーん
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
絶対柱しないという方もいますからね。
「半数が鬼の真を追ってた」は私も最初？？となったのですが、実は鬼自身とアレン様を入れればギリ半数なるかならないかだったかと。
【餅】 おもちあざらし シールは、【眠】 眠りネズミ ヤマネ を投票先に選びました。
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
そういえば初日の統一占いに選ばれたときに宗教上の理由で拒否しようかとちょっとだけ考えちゃいました。あのとき拒否していれば今頃どうなっていたか……
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
餅が医に対して政治する気概を見せ始めましたわね
おもちもちもち
そういう誤認って多分多くは声デカ位置の主張が民意と思ってしまう思い込みはあるですわね
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
占真贋は明白に言わない者も含めて拮抗していた印象があるかな。
どちらかというと、偽視する対象は言うけれど真視する対象は目立った明言がなかったように思える。
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
全然関係ないのですが、クローンとかこの国だと赤切りってどの程度発生しますか？
次建てるならルールで禁止明言すべきか悩んでいて。
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
全員占いCOする村とかあったら面白そう。村長、今度そういうお遊び村を立てられたときには観戦者として入りたいので今のうちに予約でお願いします。
【墓】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
猪突妄信っていう村陣営で自分のインターフェースでは占いってでるし占い結果も出てくるけどその占い結果が出鱈目な占い師だと思い込んでる普通の人って役職
これが7つ入った村余は入ってないけど6月くらいにあった気がする、三日月国だけど
【風】 風の子 クリオ
全部ログ読んだ（疲弊）>>9はツッコミどころ沢山あるんだけどなんか感情混じってそうだから掘り下げる気なくなっちゃった。ちなみに>>12の役別にチノでも良くない？が本音。
餅のログで1番不自然なのは>>5:8。真でも騙りでも今回の場合は吊られにくる理由なくない？ドロシーの方で「信用を諦めてる」はわかるんだよ。視点崩壊も意図的にさせてる感じがないって思考を餅は持っていたんだろうし、その上でドロシーが「指示出されたからそこに結果を出すしかなかった」みたいなの想定してたんでしょ？本人は信用とってる（黒吊るしにくる）形で。そこはなんとなくトレースできたからわかる。
ただ鬼本人が吊るされにくる理由ってなんだと当時餅は思ってたのか掘り下げられる？地味に>>5:11で掃が似たような質問してるけど、チノとか関係なくそもそも鬼が吊るされに来たって感覚掴めない。
餅が>>6:45で灰吊り希望はドス黒いって思考があったんなら騙りが吊るされにくるって思考も出てこないと思うんだよね。なんか間違ってる？
【餅】 おもちあざらし シール
>>23風
ジズ占いの「うわ」て気持ちが先行した感は否めない。そこはうん、反省
前日にドロシーが自分吊られを視野に入れて●ジズ出してそうに思えた点含め、状況の既視感を感じちゃったんもちよな。
その時もちはチノ黒視してたわけだけど、当時アズキジズ辺りがもう泥鬼はチノを囲いに見せるための動きしてるんじゃないかって話してて、もちはその価値観取り入れてないけどなんか鬼も信用を捨てることでそこらへん惑わしに来たんじゃない？っていう疑心があった。あの理論で言えば信用捨てるほどチノは白いわけだから
灰吊り希望はドス黒い、は中身が伴っていないてのが理由のため行動自体は白黒の評価ではなーい
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>19
オレのFAは風ー眠だからそこ2人吊るせるならどっちでもいいよ。
鬼狼予想のオレからしたら、餅の言う▼灰吊り示唆は十分鬼とのライン要素として強固なものだと思うしね。
ついでに愚痴ると、一応、オレ指定入る前にだいぶ風吊りについて政治してるからね。
で、怠への説得についてと、指定理由も何も話さない怠相手に説得なんてしようもねぇだろ。
オレはオレに出来る最善を目指したよ。
とりあえず、掃、飴交換しない？
ここからFAについて掘り下げていくからさ。
【独】 【餅】 おもちあざらし シール
死んでいった人々の発言を見返している
万の風白置き理由なんだったんかなあコレ、いつの間にかぬるっと白位置に入ってるもちぞ
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
飴は村通して1人1回だけだと最初思っていたので初日みんながんがん雨投げまくるの不思議に思っておりました…。飴交換優しい世界ですね。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
まず外堀から話すか。
オレの出した内訳について、多分納得のいく理論があるから聞いてくれる？
狼狂は鷹に対して発言禁止時間中に、第一声で何かしら符号を用意していただろう。
>>1:2 >>1:3
ここにおそらく狂人に対して、霊を騙れというメッセージがある。
そして>>1:4で応がCOし、議題を3つほど置いたな。
狂応から、議題の回答を符号として、狼位置を探るような指示を出していたんだろう。
また、議題というのは符号を仕込むのに便利なものだ。
狼にも利用して貰えるよう気を利かせて議題を出したってとこだろう。
あと、オレの>>1:34に唯一反応したのが泥ってのも、彼女の鷹要素。
だって、鷹が灰にいる可能性だってあるだろ？
彼女の理論で言うなら、聖痕以外全員の発言をオレは縛るようなことをしてるワケじゃん？
それを真占いの発言を縛ることに～なんて言い方になったのは、縛られた実感があるのが彼女だけだから。
そして、その後に通が対抗のCOが頭から抜けるという事件が起きる。
こういう漏れって、人外ほど重く切れ要素に取りがちだよな。
だから先手を打って、通≠鬼で泥が偽だろうという形で風は鷹を切った。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
まだ打ち合わせ立て込んででログ追えてない。
▼餅or医
投票状況から医≠眠、餅≠眠
客観的に見て、私狼パターンって風眠だけじゃないの。掃眠の2wのパターンでも▲獣じゃなくて▲風でいいと思うんだけど。明確に敵いなくなるよ。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+92泥
赤切りが通じなかったんだけど、赤に姿表さずに地上で発言し続けること？（それなら大抵禁止だけど）
【風】 風の子 クリオ
うわ、はわかる。てか>>5:16と感想同じだわw。合わせられた可能性あんのかね？なんか基本この餅感情共感できるの多くて疑うまでのハードルちょい高いのよな。「偽軸ドス黒い」って>>6:45だから騙り庇ったと連動させてるのかと思ったけどそうでじゃないの？
>>医
★ >>3:43「村の流れの"何か"を変えたいがための噛みという視点があるけど、その上で「不利な位置の餅の位置の悪さを変えるための噛み」みたいな視点を通らなかった理由は？
医の発言との相性悪い可能性も考えてるけど、本人なりの試行錯誤感がないというか、>>3:73.>>3:92で唯一考えてる感じのログはあるけど（これは演出に見えてるし）、それ以外は全部結論を作ってから構築してる感を感じてる。強いて言語化するならこう。
村仮定は基本思考固定する人間でその固定に自信持ってるタイプなんだけど全部個人差にしたくないや。
>>27
風眠こそ▲掃で良いんだよな〜。なんの違和感もなく噛める位置に掃いるんだから。人の懸念って簡単に消えないものだから基本▲掃の方が安牌。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
噛みは仲間がセットすれば切ってる本人が「おまかせ」でも噛めますわよ
全員おまかせなら疑似GJになりますわね
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+112万
なるほど、ありがとう。
明確にルールとして表記されることが無い村でも、多分赤切りはマナー的なもので嫌う人がいるかな。細かくルール書く村だとたまに書いてあるかな。
あと僕が見たものだと狩人を騎士と意図的に発言もマナー的に嫌う人がいるね。
【墓】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
あー味方が把握できないってことかと思った。
味方の数で噛み左右されるから中盤からは噛みセットしそう
(確かここは最後にセットした人だっけ？三日月だと多数決だからつまりはそう一人落ちたら………).
【独】 【餅】 おもちあざらし シール
ちゃけ▲獣とか狩狙いに全く見えないし
それするくらいなら▲怠でもいいよね もちが言い出せることではないが
情勢としてはスピカ真派有利だしどこ開けてもそんな変わんないしリスク避けたって話はある
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>3:54>>1:37
さっき、狼は村以上に把握漏れとかに過敏になるって言ったじゃん？
眠－風だからこそ、風が強く拾った通≠鬼の要素を眠も強く意識してしまってたから、占いローラー第一はどこ？ の空気感を、▼泥が一番多いと思ってたんだろうね。
鬼真追いの▼灰吊りの点で風－眠は志向性も一致してるしね。
あと、これは前述だけど、泥が黒を掃に打ったのも、▲掃をしてしまうとローラーで鬼より泥が先に死ぬ行為。
そして、風曰く将来的に面倒になりかねない位置を噛まずに扱いたい黒打ちだよ。
風－眠－鬼
泥鷹、応狂
についての考察らしきものを練ってはみたけど、やっぱオレ考察って苦手だわ。
餅の眠黒要素みたいな、クリティカルなもん書ける気がしねー。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
クローン系は赤を切ることがあっても1d終盤には姿を見せていますわよね～
或いは仲間が発言しないくらい早期に「潜伏希望、以降赤切って表集中」とかの最低限だけ残しておくとか
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+109
そうです。やはり一般的には禁止ですよね？良かった…。
村建てるので色々システム調べてた時に、クローンだと赤に浮上しないと仲間がわからず、それを利用してわざと赤で発言せず情報遮断するケースもあると聞いたのですが、ちょっと私の村ではやられたくないなと…。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+120嫁
お昼頃まで時間的都合で赤切りする人はいるけど、基本的には顔出すよね。赤切ると占騙りどうするかとか決まらずなことも多いし。（たまに占に出たら仲間がステで来なかったみたいな事故もあり）
>>+121泥
ルールに表記されてなくても基本的にやらないもの（常識）くらいの感覚かな。
ルールとして敢えて表記する村のほうが少ないけど、心配なら書いてもいいかもね。たまに赤切り考察とかも出たりするし。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>28
お、塗りたくて必死なんだね、風チャン。
それもう、>>4:105で既に答えてンだわ。
民意通最偽だと思ってたからこその異端な噛みだっていう話だったけど、実際の民意は泥偽と通偽で割れてたから、狼の意識がどっちだったか分からない以上、その方面での考察はできなくなった…ってさ。
>>餅、掃
風のオレ殴りってさ、今みたいなオレの発言読まずに殴ってたりだったりさ。
鬼を偽で見るのは村視点じゃない！ だって灰2wで見てても、灰の2w位置を考えない、自分の水晶をどう使えば、効率よく狼位置を探れるかという視点が見えない占い師を偽だと考えるのはおかしい！ みたいなさ。
オレには鬼の考察見てても、その場その場で点でしか考えてないようにしか見えなかったんだよね。
でも、そういう真を考慮せず真切るのはおかしいから黒なんだってさ。
強引な黒塗りばっかだと思わねえ？ 風。
【墓】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
噛み予想とか考えながら贋に見られてもいいように占っていったけどうまくいきそう
医吊り確で考えてたことを除けば
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+122
良かったです。教えてくれてありがとうございます。
8時間も相談時間ありますし、この国にも『仲間を把握できない人狼』という役職があるみたいなので、非ラインが拾えなくなる考察したいならそっちだろうなあという感覚でした。
CTとかが不安定な野良ならまあ…という感じですが。
【風】 風の子 クリオ
>>6:8について伝わってないかもだから再度言うけど（ヤマネちゃんがわからないと言ってた気がする）前半はあれで伝わらないなら無理だろうから後半説明する。
>>5:81『鬼は2wのライン考察に手を出したくないんだな』と思ったってあるけど、鬼はCTがそもそもそこまで存在せず、その場その場で思った思考を開示してくスタイル。そんな彼女が単体＞ラインで考察するのは不自然じゃない。1黒も見つけられてないなら特にね。ライン考察してないから偽という主張は彼女がそこに重きを置いてなかった（手が回らなかった）で通るのだから、『ライン考察に手を出したくない』は曲解も良いところ。>>4:83は『まだよく考えてない』であってこれから手を出すとも取れるのだから。後半の理詰めはこう。どう水晶を使ってるのかは彼女本人意図を全部開示してたでしょ。その方向性自体が否定できるものじゃないでしょってだけ。
これは意地悪ってだけでそこまで医の視点が回らなかった可能性はあるから主な黒理由は前半（説明してない部分、演出の部分ね）
【餅】 おもちあざらし シール
>>25医
まあ怠への気持ちはわかりつつ
風関連は政治ってほどだったかなあ、掃単体に語りかけてたような気がした。
怠慢は言いすぎだったもち。
>>28風
あ、ちょっと質問の意図取り間違えてたもち。
灰吊り希望の中身が伴ってないなーと思ってたのは5d時点>>5:50ここらへんでのもちのきもち
>>6:45は>>6:22での再認識踏まえた内容なので、じゃあスピカは別に吊るされに来たわけじゃないぽいなーと思考アップデートされた後の要素かきかきもち。単純に時系列の問題
うわはぶっちゃけ合わせたもちが、同じくうわと思ってたことは事実なのでなんかこう伝われー>>5:6>>5:8
【餅】 おもちあざらし シール
ヒトクイがまた風とバトルして沈んでゆったもちが…
▲獣自体はもち視点もちがめっちゃ凹むからどこ狼でも割とおこりえるもち。▲掃とは多分選択
▲風は医と対立してる時点でどこ狼でもない。
医狼のほうが起こりやすいとは思う。獣の黒視に入ってるしあと>>3ロケット白塗りが絶望の只中にいる人に優しく救いの手を差し伸べて洗脳する詐欺師の手口に見えてもしかしてこの噛み選んだ狼さん？というのがちょっとある
【赤】 【風】 風の子 クリオ
掃は割り切るかーの気分。▲万→▲獣と的確に掃を懸念しそうな位置が噛まれていた。そこ含めてケアするべきって眠より掃なんじゃね？みたいなこと考えてたんだけど、基本的に突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方信用したくなるんだよな。
掃が僕への懸念を残してる感あったからこの噛みなのかなで咀嚼してる。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけないならそれで餅白視もしちゃダメでしょ
▼医
▽餅
単体含めて餅が眠に変わる可能性がかなりあるため吊り希望はこれで。
【掃】 掃除人 ジズ
>>餅
例えば風噛みにしちゃえば、確かに医は苦しくなりますけど…私⇒餅⇒獣っていう殴り三角関係で、掃獣は医餅ロラしたい思考持ってるんですから眠にとって楽なんですよね…｡
眠最黒で見るなら、眠視点の最善手も一考して欲しかったですね…。
-
風と医のログ読んできます
【掃】 掃除人 ジズ
＞餅
獣噛めば餅の目が眠に向くのは必須で、更に医は完全に切りに行ってるのでやっぱ▽眠の期待値結構高いんですよね。
じゃあ最終日私が餅に入れたとしても、風と餅に医者入れられたら厳しくないですかね…
餅が白なら黒ロック１回外してるんですよね？もう少し眠への結論慎重になったりしない感じですか…？
後風-医ってどこで切りました？ライン切りしてても今日2人が▽眠吊り誘導して、餅は当然眠に視点チェンジになるので、▽眠で終わりの可能性とか考えてました？
【風】 風の子 クリオ
▲万→▲獣と掃を懸念する事があり得そうな位置が噛まれていた。噛みが浮いてる事含めて掃考慮するべきか考えてたけど、突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方優先させたいんだよな。
掃→風の矢印を期待した噛みで咀嚼。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけない>>32なら餅白視もしちゃダメっしょ
▼医
眠餅は盤面的に餅やや優先だけど>>35わかり感覚的に悩み中。眠黒なら▲風云々はそこから眠黒考慮は1回起きるから好みじゃない？風黒なら割と容赦なく▲掃してるのは通じて>>28転用
→掃宛
【墓】 【獣】 獣娘 チノ
これ死亡すると「あなたは〇〇でしたが────」と表記されるのね
うめきという表現がまさにそうだけど私は人ならざる存在になってしまったのかしら
【見】 【独】 【綿】 金平糖 ワタアメ
相方ジジイならシール狼が▲チノすることもあるなあと思いました
あんまりユンセン黒に見えていないけれど……
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+129
仲間を確認しているものとして精査するはずのライン考察が崩されてしまうからね。完全招待なら基本的には沈黙時間に皆顔出すんじゃないかな。
どういたしまして。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイは、【風】 風の子 クリオ を投票先に選びました。
【餅】 おもちあざらし シール
>>37掃
医眠▲獣は餅の位置下げて取り込む>>3動きしてるもち 餅→医に視点向くかは読めなかったはず（実際は向いたけども）
餅吊れればそれでゲームセット 眠が吊られてもその眠吊るしに行って翁≠医を拾われてる医は優勢になるという発想域これ>>6
黒ロックはー、んー、今日一日悩んだ末の結論ではあるけど、過程はもちろん全部は出せないし。
風-医は心の奥底と灰へのぼやきでは100切れてはいないけど普通に眠くろいもちし追いきれね～～て感じ。
>>40怠
それどこ仲間想定？
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+153
本当に…。
クリオ様めちゃめちゃ強かったです。
アレン様さえいなければ、民意では絶対吊れなかった位置でしたからね。
【風】 風の子 クリオ
正直なことを言うと爺さん村だと思ってるので負けたと思ってるけど。（医のログが爺村を利用してるようにしか見えてなかったのもあるのでそうじゃないと良いね）
爺≠医だと思ってるので明日来るなら医は放置希望。風≠医の証明できてないけど昨日の医吊り爺村置きって割と進行によっては通る進行だった、とか僕が占い希望出してるとかあるし拾われること祈り。拾われないならがんばって。
ジズも放置で良い。泥偽見られてる環境下の▼ジズは成立したら爺の立ち位置も悪くなる最悪な一手だった。信用最底辺の占いから出てる黒の相方を吊り推すメリットは人狼にはない。
眠餅に関しては餅の方が距離感は相方。眠への白視は爺視点だと自然な摂理であって捻じ曲げも感じてない。進行は思考開示推奨。ここに至っては自身が噛まれることのケアの方優先すべき。
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
クリオさんは昨日ちょっと変な踊り方していたから非狼に思います
人占い叩きから入るか？低位置からアズキ押し上げるか？の二点で非赤見ていたヤマネさんが、スピカ残し辺りから動き黒いなあと思って、ようやく見る気になっていたのですが
▲チノするシール狼めちょ面白いので非赤上がりますけど
この地上だと誰しも黒要素抱えて全員狼に見えるから大変ですね
【墓】 【万】 万屋 アズキ
掃>>4で「医-餅-通の陣営VS風-眠-鬼の陣営」を外から見て、掃>>36でも個人のログを読んで、結論を出して反対するわけでもなく掃>>44で片陣営の切れがあるかどうかを聞いて回る
ついでに間延びしとる
勝ち宣言のように聞こえてくる
【餅】 おもちあざらし シール
ちょっとヤマネ潜って指定見守っとらん…？と思っちゃうんもちが（まぢでリア事情未着席だったらｽﾏﾇ）
変えてほしいきもち普通にありつつ、風-眠は二番目に追ってる可能性故うーん昨日程割る気はない
終わる未来半分見えてるので最後に一言 チノまじすまぬかった
【見】 【墓】 【胡】 胡媚娘 メーニャン
>>44 は個人的にはそんな黒く感じないのですが
今日の噛みから餅が狼なら2w生存しているという思考から来てるのかなって勝手に推測。その場合、気になるのはそこの2wなのかなって(チノの軌道修正する為の噛みにも見える)
発言がわざとらしいって事ですかね
【風】 風の子 クリオ
>>44
昨日出した要素あるじゃん。あれじゃない？
掃が投票する先に合わせて反応見るとかはできるよ。政治！2w残ってるなら勝ち筋5割くらいだけど。僕はそういうの実は嫌いなんだけどね〜！進行役重視だし。情報取りたいなら
アレン君は後で文句あるので覚悟しといてね♪
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
アズキは翁医の手繋ぎ役と言う価値も踏まえると▲嫁→▲万は完全に眠-掃の噛みにしか見えなくなってきましたわ
逆囲いと白囲いの相乗効果って強いですわね…
【見】 【墓】 【白】 白の王 フィリップ
今日灰で護衛成功が出たらかなり村側が有利になるね。
宝くじなんて当たらないとわかりつつも当選発表の時まで心の隅で期待してしまう…、僕はそんな人間さ。
【風】 風の子 クリオは、【餅】 おもちあざらし シール を投票先に選びました。
【怠】 怠け者 アレン
思考を全部開示するって事はないかな。▼風の理由は1番最終日を迎えられる可能性が高いと思ったから。“今日の”▼医は基本的に考えてなかったからクリオの▼医主張はそこまで響いて来なかった、ごめんね。流石に>>47まで言われると冷や汗出るけど、指定はそのままで。
【餅】 おもちあざらし シールは、【風】 風の子 クリオ を投票先に選びました。
【掃】 掃除人 ジズは、【風】 風の子 クリオ を投票先に選びました。
【見】 【独】 【綿】 金平糖 ワタアメ
どっかの地上ログに出ていたけれど
真占なんて噛むもの思考がそもそもジズヤマネにはあるんですよね
その上で、ヤマネがスピカ真を捨てられない動きを見せたのが黒かった
思考の向きが見えていないアピに見えるなあという
青では基本失礼な灰雑しかしていないので黒視の理由書き出しておきます
【風】 風の子 クリオは、【怠】 怠け者 アレン を投票先に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【掃】 掃除人 ジズ を能力（襲う）の対象に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【眠】 眠りネズミ ヤマネ を能力（襲う）の対象に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【餅】 おもちあざらし シール を能力（襲う）の対象に選びました。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
全然見れなかった!!!!ごめんなさい!!!
正直、私吊りだろうなって思ってたんだけど
どういう状況なの！？！！？？
クリオって村位置だと思うんだけど！？！？
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
もう分からんし
何から手を付ければいいか分からない
シール>>46
疑いの目がある状態だったら、もうその心理は分かる。本当にごめんなさい。風－眠の2wは客観的にありつつも。どう考えても私を切った方がいいでしょ！！こんな位置ＬＷに任せたくないわ、切るわ。なんで医中心に攻めてるのよ…
ジズ>>44
わぁ…！？ごめんなさい！明確な要素拾ってないし、感覚としても切れてるなって感じは受けてない！
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ジズ>>56
それは分かってる！
吊られるなら昨日だった！
でも村位置だと思う位置が死ぬのも怖い！
でも「あまり見れてないでしょ…」って言われたらそこまでだから、私から▼餅！▼医！なんて大声でない！
【風】 風の子 クリオ
眠ちゃんって全体的に自己肯定感が低い子なだけだと思うんだよね。だから「〜するべき」みたいな論を彼女に当てはめるのは違うかなと思う。まぁちょっと面白いのは彼女って自分が死んでも良いって割と狼でも思いそうなところだけど。彼女に関して思ってることって彼女狼なら「切り捨て役になります！！」とか言いそうだし、仮に潜伏するなら騎士騙りで騎士炙り出します！って言いそうだから非騎士早々に透かしてそうな動き自体はあんま狼っぽくないのよな。
基本的に掃/医の白要素の方が強いから僕狼軸考慮しても基本的に眠餅２択の明日の議論には文句ない。僕白でも僕黒でも良いけど単体を見てあげて。
一応念のため潜伏狂狼残りも考えたけど、その場合はスピカちゃん真で医狂の餅狼がライン上1番綺麗かな。まぁこの辺の考察することで｛眠-風｝とか言われるの申し訳ないからこの辺にしよっか。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
3個目使っていいよと言いたいけど届かない…><
いや私も使っとくべきだったなぁこれ
信用取る必要のない騙りだからやめちゃったんだよね
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ぶっちゃけ最終日続いたと仮定して
生き残れる気がしない！
というかずっと「え、生きてていいのか」感覚
シール>>21
柱に関してはずっと考えてたし、ほぼ全員が鬼真追うっていう思考だったら、堂々とやってた。鬼偽も追ってないって人もいたから、その人の邪魔になる…って思ってやめた。
シール>>22
噛み考察が一番手を付けやすいと思ったから、単体もラインも見れてないの分かってたから、▲万から掘り下げていこうとしたら、見事にこけた。正直、この村で私に出来ること何って状況凄い。
アピに関してはその通りだもの。
あまりにも思考が出てない！？色判別難しい！？って思ったから、もう思考垂れ流し状態。
せめて真っ当な疑いを仕掛けているかどうかで判断するしか、私には無い。今のところシールが私に対する疑いは「うん…うん…そうだよね」って感じで塗りに感じてない。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
スピカや
万>>5:59で言った内容じゃが
鬼>>4:83
『黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白』
『掃は吊っていいか否かでは良い』
『チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたい』
残り2SGで敗北の状況下で、この「自分の白」と「GS中ほど（対抗の黒特攻先）」の2人を吊って良いとする発言が真視点で丸っきり理解出来んかったんじゃが、今思うとこれはジズとのライン切りだったんじゃかのぅ
それとも何か読み間違えとるんじゃろうか
【風】 風の子 クリオ
僕が狼なら▲掃するって言ったけど嘘で正確には昨日▲怠してる。僕ならね。だって断然>>3:95嫌だもん。嘘ついた理由は察して。
本音はやっぱ医餅じゃね？？です。じゃ、答え合わせ楽しみにしましょ〜。お疲れ様でした！
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ヒトクイは分からない！
「盤面から風眠でしょ」（ドーン）
って勢いな感じがする。
盤屋だからそういうものか
ってなるから判断付かない。
でも▲万は医狼。特にＬＷの立ち回りしようとするなら首絞めてない？っていうのはずっと思ってる。
いいからお前はここの発言見ろ！！！
ってのがあればもう安価突きつけて……
疑い方向としては餅の方が白い
噛み方向としては医の方が白い
で、最終日続くとして狼分からん状態から始まり、且つ私の白を伝えるのえぐい。
かといって風翁の2wで終わる未来とか、そんな都合のいい事あるのか。いやないでしょ…。クリオがスピカ真追いして、ユンセンがスピカ切りして囲い追っていく動きって、足並みどうなってるんだよ…
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
今必死で村名簿と終了ツイートとEPでのお知らせまとめてます…。
エア仮面割りどこまであたってるかな。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
クリオ>>61
怖い怖い怖い
医餅の2wなら▲万ってどうなの…
いや医翁の2wで万も大概なんだけど…
これ翁風2村で終了パターンある？
それはそれで原因私にあるから胃に穴空くんだけど…
【独】 【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ああああああああ
私がもっとクリオ白主張すればよかった
でも声響くほどの説得力も要素も持ってない!!!!!
この状況ツライ！！！！！！！！！
【眠】 眠りネズミ ヤマネは、【風】 風の子 クリオ を投票先に選びました。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
クリオが人狼ならば
チノが最狩目だった時のみ▲チノ
そうは言っても、それであっても今回の流れは▲チノ▲アレンが数手遅い
クリオの位置で▲グレイス▲アズキをやってる場合じゃない
その頃灰からクリオを疑う声はなかったし、クリオ自身が生存勝利を目指せる立ち位置じゃったから仲間に気遣って噛みを使う場面でもない
まぁ儂の盤面考察は信用しとらんが
【墓】 【万】 万屋 アズキ
いや、今日クリオが狩回避せん時点で万>>+198の「チノが狩目」という前提が最早成立せん
クリオ本人の言う通り、クリオが人狼ならば▲アレンが正か
クーデターじゃな
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*17 殆ど全員の村を騙せていたので、十分だと思います…。
5人外のライン切りと▲鷹の一手含め、人外の盤面操作は限りなく上手くいっておりましたので。
ただただアレン様が聖痕だった不運、これに尽きるかと。最後まで本当にありがとうございました。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
きいろ村を初めて星狩で建てましたが、みなさま楽しんで頂けたでしょうか。
クローンとLITEでお互いのログが読みにくかったり、慣れないシステムやUIで最初は結構大変だったと思います。別鯖に移民する時は大体やりにくさありますので…。
その辺りの村の感想も軽くepで落としておいてもらえたら嬉しいです。
近いうちはちょっと厳しいですが、そのうちまた建てる予定なのでお声がけした際はぜひまたよろしくお願いします。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>6「翁を吊るさない為には、色問わず風を説得すべきだった」に共感出来ない、ここは恐らく価値観の違いで済む話でしょうね。医としては、風怠に説得より、獣掃の方がまだ説得に応じそうと思った、で普通に理解可だし、そこに関しては医派。でもオレがその立場なら、その為に獣掃が抱いている眠白要素を砕きにいきますが、盤屋の医なりの本気の説得で通る。>>6:82も単なる説得ではなく、獣餅両者に橋渡しをしながらの説得である点も、政治意識(政治ってそういう事ですよね？)が現れている喉構成に見える。
また掃に対して「風の白根拠の否定は全部したつもりだ」も、医なりに風＞眠で見ている為に、その順で説得(している/医なりに)意識がある事の現れ。「翁を保護し、▼眠に流す」目的だけではなく、「視点狼を吊る」目的が明確に見えるその喉は、白要素だと思いますよ。医が黒なら、自身の白要素作りではなく、周りのと手繋ぎで発言力確保を狙った立ち回りをしているでしょうから、その意識の見え方は、この狼仮定を否定出来るでしょう。
…まで伸ばすと、▲万は医黒の噛みではないとも思いますね。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>+124が風村のように見えるし、今日は黙って寝ようかな。村ならごめんなさいって事で。
お墓見る限り[掃-眠]なんですかね？[掃-餅]じゃなく。
【掃】 掃除人 ジズ
>>餅>>42>>46
”黒ロックはー、んー、今日一日悩んだ末の結論ではある”
⇒ここまで眠を黒く見つつ、なぜ”昨日ほど割る気はない”としたのか明日教えてください。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>2:39を>>6:61まで引きずって、更に「信じたい>>6:61」が>>6:54(数錯覚)を引き起こし、>>5:101が拍車を掛けている、と繋がってくるのか。>>58>>60までも綺麗に繋がってくる。>>59「眠が狼でも自分が死んでもいいと言いそう」は分からないでもありませんが、上記感情演出迄いくと相当あざとい感が強い割には、何故こんな非合理な逆張り戦法取っているんだろうとは疑問。
それこそ「(相方を)信じたい、生かしたい」気持ちと「自身の立ち位置が低い」自覚があり、>>4:15>>4:65と狼候補含めて自身を客観的に見れるのに、>>6:61が後出しとか。
それも、最上記「鬼を信じたいが先行した故に、鬼狼仮定の思考が抜けていた」とも繋がってくるし、その感情は素直に取っていいと思いますがね。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
数日前から思ってましたけど
これ…ガチで医者が狼位置わかってない説ありますよね…
だとしたら、本当に狂狼だと手とりあえませんね…
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