38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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視点：
人
狼
墓
全
アスハ は ヤマブキ に投票した。
ミヨコ は ヤマブキ に投票した。
【辰】 タツキ は 【陽】 ヒナタ に投票した。
【陽】 ヒナタ は ヤマブキ に投票した。
【銅】 シャクドウ は ヤマブキ に投票した。
【柑】 ミカン は ヤマブキ に投票した。
ヤマブキ は アスハ に投票した。
ヤマブキ は村人達の手により処刑された。
【辰】 タツキ は、【陽】 ヒナタ を占った。
2022/07/24(Sun) 05:00:00
【柑】 ミカン は、 ミヨコ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、 アスハ、 ミヨコ、【辰】 タツキ、【陽】 ヒナタ、【銅】 シャクドウ、【柑】 ミカン の 6 名。
【見】 【墓】 スクリ
……っ！？ここでグッジョブだすか……！
これは狩が一枚上手か
ヤマブキはお疲れ様。
(+0) 2022/07/24(Sun) 05:01:21
(+1) 2022/07/24(Sun) 05:02:32
【見】 【墓】 スクリ
狩生存確定。シャクドウ>みかんちゃんかしら
みかんちゃんならシャクドウ守りそうに思えるわ
(+2) 2022/07/24(Sun) 05:03:05
ヤマブキはんお疲れ～
シャクドウはんかミカンはんか、どっちにしろお見事でんな～
(+3) 2022/07/24(Sun) 05:03:10
【見】 【墓】 アンズ
常識的に考えれば、確白を守るのに。
ここで純灰を守る。
そして、ここで狩人が取るべき行動は潜伏。
さあ、順調だったゲームも最後に門番が控えていますか。
(+4) 2022/07/24(Sun) 05:04:08
おはよう判定は【陽黒】GJありがとう
>>6:31否、基本明狼の考察をしている
票筋>>1:187>>2:1>>2:8
明狼としてのライン探>>4:9
また以前>>2:1で陽の票に触れたが
何故何時までも出さなかったか？それは白要素になり得なかったから
>>2:76で自白アピをしているが
>>1:148で明は千銅白と明言しており
票変更が難しい故に白要素になりえず
ただし単独要素としてはとった
今みると、これはログを精査していない証左
狼要素である
>>31否、囲いの懸念はあるが
それは私は懸念でなく情報としてみる
実際状況から禿捕獲を成しえてる
(0) 2022/07/24(Sun) 05:04:23
【見】 【墓】 スクリ
できれば今日開けてしまいたいね。
手応えはあったかな
(+5) 2022/07/24(Sun) 05:04:30
自由は囲いの懸念はあるが、それは情報でもある
3,否、私は花を少し白く見ており
それは吊りに難色を示している事からも読み取れる
そも人狼は最悪の想定をしながら進み
強く狼と見てない場合、村仮定で進める
（例：能力者決め打ち日「〇人（最大人外数X人）」
この例えは逆で難色を示しても吊りたがった陽が
そこから伸ばしていないのが黒要素となりえる
これは陽の狼要素
4:検討必要あり
比較対象明がリアル事情でなく
理由を考えるための戦ステの可能性は？
またその理由だと情熱＝狼要素となり
頑張れば頑張るほど狼になる理屈でとても肯定出来ない
(1) 2022/07/24(Sun) 05:04:42
【見】 【墓】 アンズ
>>+5 スクリ
開けられたら楽だけど。
このレベルの狩人。開けない事が正解なのは分かっているはず。
(+6) 2022/07/24(Sun) 05:05:41
やれやれレヴィアタンとか友がほらなーとか言ってそう
嫌になるぜ
まぁ山は外してるし、真贋も間違ってるから
ホラナーはできんか
やってたら笑うが
(-0) 2022/07/24(Sun) 05:06:22
【見】 【墓】 スクリ
私なら明日はあえて▲ミヨコ連打かしら
流石に次は狩狙いの襲撃考えて白の相方を守るから
(+7) 2022/07/24(Sun) 05:06:23
>>+2
せやね、ミカンはんはどちらかが判断役、って言うてたからどちらかが食われる思てそうやもんな。
シャクドウはんならミカンはんは残される言う話聞いて、それじゃミヨコはんをてなったんやろか？
(+8) 2022/07/24(Sun) 05:07:12
【見】 【墓】 スクリ
>>+6
だよね
……ふむ、手応えはあり、か。
でもどうしてグッジョブと知ってるのかしらね>>1
最終日調整で空襲撃の場合があるのにね？
(+9) 2022/07/24(Sun) 05:08:26
(+10) 2022/07/24(Sun) 05:09:15
【見】 【墓】 アンズ
>>+9 スクリ
いえ、ここは▲狩りよ。
5人GJもあるけど。
3人GJもありえる。
仮に▲スクリを通しても。狩りは生存でオープンをしない。
▼タツキ後の3人時にGJが出れば負ける。
どっちにしろ。狩りとの読み合いは避けられないわ。
(+11) 2022/07/24(Sun) 05:11:37
(+12) 2022/07/24(Sun) 05:11:39
【見】 スクリは、お仕事に戻った
(a0) 2022/07/24(Sun) 05:11:41
【見】 【墓】 スクリ
>>+11
ねえ杏ちゃん、私地上参加してないわ……
スクリ➡ミヨコでいいかな？
(+13) 2022/07/24(Sun) 05:12:52
【見】 【墓】 アンズ
狩り探しは墓の私達に任せて！！
狼達はタツキ落としに集中して！！
(+14) 2022/07/24(Sun) 05:13:04
(+15) 2022/07/24(Sun) 05:13:51
【見】 【墓】 スクリ
たっちゃんはすでにヤマブキの優しさに堕ちてる気がするけどね(そういう意味じゃない)
今日は夜勤明けだから、帰宅して一眠りしたらみかんちゃんとシャクドウ比較して狩どっちか考えよう
(+16) 2022/07/24(Sun) 05:15:14
なるほどこの展開。
銅>>1:174銅>>2:180が狩に見えたんだよなぁ
私が狩開けにこだわったのも、シャクドウ狩COならかなり村有利かと思ったから。
（私が村時代
(+17) 2022/07/24(Sun) 05:15:35
【見】 スクリは、今度こそ戻りまーす
(a1) 2022/07/24(Sun) 05:15:59
柑>>6:38
正直それで黒く見るのが良く分からん
牙がないからこそ生きてる前提で話すんじゃないのか
牙がないと生きてるか死んでるか不明なので
仮に生きてる前提で考察を進めるしかない
んで、その中で内訳反転して考察が翻りそうなのが柑なので柑をあげただけ・・・
もう一度だけ明想定の辰山城-X狼想定をして欲しい
次は性格を吟味して
ポッキー>>2:165
>>3:8（偽扱い）>>3:130（悪かった）
>>5:45
勿論多少は性格も偽装出来るだろう
しかし、この二人が作戦だからと言ってポッキーを
速攻墓へおくる演出を求めるとも思えないし
応援村という名前のブレインズも立案するとは思えない
普通にかわいそう**
(2) 2022/07/24(Sun) 05:17:06
【見】 スクリは、センリも早起きね！と三人に手を振った
(a2) 2022/07/24(Sun) 05:17:13
(-1) 2022/07/24(Sun) 05:34:51
【千】 センリは、 スクリお疲れ様
(a3) 2022/07/24(Sun) 05:48:51
おー狩人生きてたー。2択ですねー。
ヤマブキはお疲れ様。
(+18) 2022/07/24(Sun) 06:02:15
>>6:28
ん？私は辰-山の部分のこと言ってるから
なんでこの指摘入ってるのかわかんね
言葉が悪いのは間違いないけど
あと花禿の「ストーリー」ってやつ
(-2) 2022/07/24(Sun) 06:02:43
せめて性格的にやるかどうか
ブレインズがいる背景吟味してくれたらな・・・
激高してたとしても妄想呼ばわりも違ったかも
(-3) 2022/07/24(Sun) 06:03:25
【辰】 タツキは、 アスハ を投票先に選びました。
【辰】 タツキは、 アスハ を能力（占う）の対象に選びました。
(+19) 2022/07/24(Sun) 06:24:11
(-4) 2022/07/24(Sun) 06:25:04
ああああン？
俺の生存中の行動なンて狩ブラフに決まってンだろ！
狩ブラフ巻き狩でも見てたのかァ？？？
さて、狼視点、狩人視点、襲撃先は3つ
しかし、心理としてミヨコ噛みを通せなかった狼はミヨコを噛みにくい
残り2択のうちの1人は確定で護衛の入らない狩人自身だからだ。
(-5) 2022/07/24(Sun) 06:32:23
(-6) 2022/07/24(Sun) 06:34:45
(+20) 2022/07/24(Sun) 06:36:30
ああああン？
狩人生存確定か。なら隠す必要も無くなったなァ！
俺の生存中の行動なンて狩ブラフに決まってンだろ！
狩ブラフ巻き狩でも見てたのかァ？
さて、狼視点、狩人視点、襲撃先は3つ
しかし、心理としてミヨコ噛みを通せなかった狼はミヨコを噛みにくい
残り2択のうちの1人は確定で護衛の入らない狩人自身だから、
そこを噛めば平和が出ないことも確定だからだ。
しかし当然狩人もそれは分かっている。
だから平和残り2択のうちの1人を護衛するのが狩人のスマートな心理だ。
しかしそれを見越した狼があえてミヨコ連噛みするかもしれねェ
だからミヨコ連護衛をあえて継続して狼の裏の裏を...
ってなわけで堂々巡りだから噛み先なんてコイントスで決めろ！
ちなみに俺はお前ら墓下が思ってるほどシャクドウ狩人は見てねェ！
ミカン狩人だと判断してるゥ！
理由は聞かれれば答えるが、でも狩生存時の狩先を考えると発言がそれに乗って●くなるから、聞かれないなら理由は言わねェ！ダイス降って12ならミヨコ、34ならシャクドウ、56ならミカンと機械的に決めちまいなァ！
(+21) 2022/07/24(Sun) 06:53:02
【見】 【墓】 アンズ
>>+21 レヴィアタン
実際、 レヴィアタンの言う通り。
今、語る事は狩りGJ出ての喜びと伏せた方が良いという風の誘導でしょうね。
ここで狩り探しすると、潜伏のノイズになる。
夜に相談し合うぐらいがちょうどいいでしょう。
(+22) 2022/07/24(Sun) 07:01:27
今日で情報が一気に増えたね。
現状はこうかな？
◆アスハ視点では、情報が出揃う。
【アスハ真の場合、人狼はタツキ-シラキ-ヤマブキである】
◆タツミ視点では、灰狼確定。
【タツミ真の場合、人狼はヘッド-ヒナタである】
3狼の位置を確定する為には、今日▼ヒナタが必要。
あと、今日死体が発生していないので狩人さんは生きてるのかな？
ヒナタが狩人ならCO、それ以外の3人は確定白だし伏せとけばいい感じかしらん。あと1回GJがでれば手数が増え、両視点詰みを狙るしね。
タツキへ
>>2
別にその一点だけで疑ってるわけではないよ。
不思議と思える点が多いのはタツキ側なので、確認したまで。
(3) 2022/07/24(Sun) 07:01:36
【見】 【独】 アンズ
正直、狩りが上手かったとしか言えない。
常識で考えれば、確白を噛む。完グレーを守るなんてありえないから。
(-7) 2022/07/24(Sun) 07:02:43
(-8) 2022/07/24(Sun) 07:03:29
襲撃先は3つ、護衛先は2つ
まァ、噛み先選択は単純に考えりゃ狼有利の状況だァ
普通に適当にやれば、噛みは通る。
ただ、33%の確率で噛みが通らなかった場合、ここまでの発言、誘導、説得が全て無に返し即負けがアリエールようになってしまったッてだけだァ。
ああ、あと、今日ミカンシャクドウを説得して
タツキ吊って勝負決めちまおうみたいな議論があったが、
それをすると、明日のGJに超ビビってる狼に見えるので俺はオススメしない
タツキ、アスハのどちらが真だろうが、狩人が両視点詰みに持っていける可能性がある状況下で
強引に対抗を吊ろうとしてるのは確実に人外目だァ。
今日ミヨコ（どっちつかず位置）で平和を出した狩人視点から見れば特になァ！
村視点、タツキ真、アスハ狂もありえる以上、ヤマブキよろしくヒナタが自分吊りを自ら主張するのがド安定じゃないかァ？
ヒナタ「狩人が平和出してくれるから私吊って両視点詰ませてやりましょう！平和万歳！狩人最高！」
くらい言っちまうかなァ！おれだったらよォ！
(+23) 2022/07/24(Sun) 07:08:27
【見】 【墓】 アンズ
>>+23 レヴィアタン
ついでにミヨコでGJが出た視点を消しておかないといけないわね。
普通に確白だろJK
の雰囲気を醸し出すのがいいわね。
ミヨコは占い結果により、確白になったわけだから気にする必要はないわね。
(+24) 2022/07/24(Sun) 07:11:50
(4) 2022/07/24(Sun) 07:12:10
【柑】 ミカンは、それ以外の3人→そこ以外の3人が狩人なら
(A0) 2022/07/24(Sun) 07:13:20
(-9) 2022/07/24(Sun) 07:13:43
【見】 【墓】 スクリ
そも狩生きてるの確定していないのでは？
まあ、生きてるのに期待して今日は私吊り。
生きていますように。グッジョブ出してね！
位が安定かしら？
>>+23
(+25) 2022/07/24(Sun) 07:14:03
(+26) 2022/07/24(Sun) 07:15:04
【見】 スクリは、さてお仕事もうひとがんばり
(a4) 2022/07/24(Sun) 07:16:16
【柑】 ミカンは、【銅】 シャクドウ を能力（守る）の対象に選びました。
おはよう。
ログきちんと読めていないけど昨日村コンセプトに反すること>>6:51を発言した件についてまずは謝罪を。
申し訳ないと心から思っているけど、それでも自分の気持ちに嘘はつけなかった（土下座）
味方がいない中たった一人で戦う苦しさは俺も知っているから。
置いてきてしまって、言えることでは到底ないけど。
(+27) 2022/07/24(Sun) 07:26:47
そしてうん、そうだよな。
アスハ狂なわけないよなぁ。
ヒナタはお見事。
美陽二択になるまで俺は全く疑えなかった。
(+28) 2022/07/24(Sun) 07:28:59
【見】 【墓】 スクリ
>>+27
この村に在席させて頂いている身としては、ルール違反をしても良いとは、言えません
灰に埋めるのがきっと正解です。
そのお気持ちは否定することは誰にもできませんし
それでも貴方の一言が
たっちゃんにはきっと心の支えにはなったでしょうから。
(+29) 2022/07/24(Sun) 07:35:17
ヤマブキお疲れ様。
狩人やるねぇ。
基本線はレヴィアタン>>+21>>+23に同意。
どちらとも取れるので、えいやで決めるしかないと思う。
僕の感覚ではシャクドウ。根拠はない。
そもそも、僕は狩人探せない勢なので役に立てないし。
(+30) 2022/07/24(Sun) 07:36:01
【見】 【墓】 スクリ
なので、墓でも独り言や心の中で応援するのは良いと思いますの。
二人を見てはすはすしてるレヴィたんやはなちゃんに
萌えをていきょうする的な意味で……こほん
何にせよ、お疲れ様です。
(+31) 2022/07/24(Sun) 07:38:02
【見】 【墓】 スクリ
>>+30
わかる……
シャクドウかな？はあるけど
私は狩探しはポンコツなのでわかんにゃああああ
(+32) 2022/07/24(Sun) 07:39:06
>>+27
私はルールを決める身ではないけども、これまでの運営側の対応を見る限り、コンセプトに反するとは思えないなあ。
まあ、あの程度で怒られるのなら、墓下騙りとかやってる奴の方がやべーので、一緒に怒られようね。
私は容認されてるっぽいけど、咎められても仕方ないとは思ってるよ。
(-10) 2022/07/24(Sun) 07:39:11
【見】 【独】 スクリ
>>+27
言いたくなる気持ちはわかるけど
ルール違反宣言は村のコンセプト的にダメと思う。
心の中では応援し続けるから。位ならセーフ
墓で君を応援するはアウト
(-11) 2022/07/24(Sun) 07:41:16
>>+31
というか、それまで禁止されたら無理ゲーだｗ
それがルール違反なら、私はレッドカード何枚になるんだろう、って世界。
村側の反省会ってか感想戦を、これでもかって埋めてる。
(-12) 2022/07/24(Sun) 07:41:21
おはよ【非狩だよ】
アスハ派の柑銅を削るとあからさまに辰からの襲撃に見える。
ミヨコは襲撃したくない。
上記の理由から「判断者の頭数を減らしたくなかったので空襲撃を入れて偶数進行にした」と思った。
辰本人がGJと言っているから視点漏れで本当にGJかと一瞬考えたけど、それは希望的観測過ぎるかな。
(5) 2022/07/24(Sun) 07:41:38
ヤマブキはお疲れ様。
厄介な村人だったよ。（褒め言葉
(*0) 2022/07/24(Sun) 07:42:03
【見】 【独】 スクリ
まあ、村建てさんが止めないならセーフなのかな
墓でたっちゃん露骨に応援し始めたら止める位でいいか
(-13) 2022/07/24(Sun) 07:42:36
【見】 【墓】 スクリ
>>5
ドーンちゃん素敵！
これは完璧に見えてない感じね！
(+33) 2022/07/24(Sun) 07:44:01
>>+29>>+31見えたので。
昨夜の灰にも埋めたけど狼や墓下と敵対するつもりはないよ、と念のため。
いっていいか何度も迷ったけど、伝えなければ後悔すると思ったから言わずにはいられなかったので。
そしてそう言ってくれることに感謝するよ、ありがとう>>+31上段
(+34) 2022/07/24(Sun) 07:44:48
【見】 【墓】 レナ
gjか。 まだ慌てるような時間じゃない。
(+35) 2022/07/24(Sun) 07:45:53
>>+27 ヤマブキ
もふもふ。
特に意味はないけど、僕個人の意見は>>6:+612ね。
>>6:51自体は、狼が村アピで言える範囲だし、ヤマブキの性格考慮で、墓下アドバイザーが言ってみたら、という事も出来るので、あれがアウトだと個人的にはきついなあ、と思う。
村騙りもできなくなるし。
ま、僕はルール制定側ではなく、それを勝手に判断するのは良くないと思う人だけど、その上でのお気持ち表明ね。
蛇足だけど、仮にヤマブキがお咎め受けても運営に異議を唱えるつもりはないよ。
つまり、僕がこれを言ってるのは、ヤマブキが言ったことと似た気持ちって話。
(+36) 2022/07/24(Sun) 07:48:19
(*1) 2022/07/24(Sun) 07:48:30
>>*0
ありがとう。君もどう見ても村にしか見えなかったよ（褒めてる
中盤までに占われていたら明真に転向してたかも分からない。
そのくらい手強かった。
(+37) 2022/07/24(Sun) 07:49:29
ヤマブキがタツキに「仲間がいるよ」と伝えたかったのと同様、私もヤマブキに「同じ気持ちだよ」と伝えたかっただけ。
怒られるなら一緒に怒られようや。
私が真だからとか、そういうのは関係ないよ。
(-14) 2022/07/24(Sun) 07:50:01
>>5 ドーン
これは強いね。
空襲撃でないことを知ってる狩人としては、「ちげーよ」って言いたくなりそう。
これで単純に出てる来るかはともかくね。
(+38) 2022/07/24(Sun) 07:52:53
(-15) 2022/07/24(Sun) 07:54:39
>>0>>1>>2
タツキ頑張れ。
２黒引けて少し安定したかな？
発言内容としては崩れてなくてほんとによかったと思う。
人情的な意味でね。
(-16) 2022/07/24(Sun) 07:57:49
>>+20
これも強いねｗ
そっちの世界は詳しくないけど、こんな感じで勢力争いしてるイメージ（無知）。
(-17) 2022/07/24(Sun) 08:01:05
>>+36
遅くなったけれどヨウコもありがとう（お礼のもふもふ返し）
地上では偽視したけど個人的にヨウコのことは嫌いじゃなかった。
というか能力者全員嫌いじゃなかったのでもっと発言見ていたかったな。
あらためてお疲れ様。
そして離席するね**
(+39) 2022/07/24(Sun) 08:01:16
しっかし、狩人って役職はやっぱチートだなｗ
素村というか、発言内容としては、ミカンでもシャクドウでも（自己規制）なんだけど、GJ出した（出せる）ってだけで貢献できる。
(-18) 2022/07/24(Sun) 08:03:22
【見】 【墓】 アンズ
ここまで強い狼を見ているのに負けたくはないわね。
(+40) 2022/07/24(Sun) 08:03:45
でも実際、狩人以外には襲撃放棄も否定できないタイミングだからね。
なんでタツキGJって断言したん……？
(+41) 2022/07/24(Sun) 08:08:56
>>0
1.それこそキチンとログを読めばわかるけど、占真狼を使った考察を「していない」とは言っていない。
「白要素にならなかったから出さなかった」と言うことは、発言の選別はしているはず。
つまり、>>1:10はある程度喉を割くぐらいの優先度はあったはず。
「それなのに、実際は申し訳程度にしか使ってないよね？」という話をしているのであり、「考察はしていた」は論点のすり替え。
(+42) 2022/07/24(Sun) 08:21:17
2.これはそうかもしれんね。
>>1
3.「村想定するべき」はそうかもしれんが、「可能性を0にする」のとは違うよね？僅かにでも「もう灰に狼居ないかも」とか思わなかったの？
後、「最悪測定して動くのが人狼」なら昨日決め打ちとかできる訳ないじゃない。なんで決め打ち呼びかけた(>>6:26)の？
4.まず判定置いてからでいいじゃん。だから今日そうしたんでしょ？
(+43) 2022/07/24(Sun) 08:32:48
(-19) 2022/07/24(Sun) 08:34:15
後、>>0でタツキから「白要素にならなかったから出さなかった」(情報の精査・選別を行う旨の発言)が出たからこそ>>6:+561が強く刺さる。
「選別してないじゃん」って刺さる。
(+44) 2022/07/24(Sun) 08:40:05
>>0
あれれ～、おかしいぞー？
>>5:3>>5:4の理由のどこにも「囲い」の話がないよー。本当に、「状況からヘッドを捕獲」したのー？
と、揚げ足取りスタイルｗ
>>4:7 ヘッド囲い懸念
があるのを承知に上での揚げ足なので、両刃の剣
ということで、灰に供養。
「船頭多くして船山に登る」にならないよう、このストーリーラインはヒカワに任せた方がいい。
サボりたいわけじゃないよ
(-20) 2022/07/24(Sun) 08:44:04
後、もう少しダーティーな手を取るなら
>>1の「理由を考えるための戦ステの可能性は？」に対して
「忙しい中で出来る事をした」という「人狼ゲームへの情熱」を「狼要素」に書き換える所業となり
頑張れば頑張るほど狼になる理屈でとても肯定出来ない
と返せなくはない。
(+45) 2022/07/24(Sun) 08:50:46
(*2) 2022/07/24(Sun) 09:00:33
>>*2
恐らくだけど「戦術的ステルス」の略で、この場合は「時間稼ぎの為に多忙・不在を装って黙った」の意。
そういう戦法も無くはないんだけど、正直なところ「判定出した後理由考えてたかも」ってどれだけアスハを侮ってんだこいつ？って思ってる。
(+46) 2022/07/24(Sun) 09:03:15
おはようポッキー！
イケメンヤマブキくんが堕ちてきたー♡
あれ。狩いたんけ
(+47) 2022/07/24(Sun) 09:05:11
(*3) 2022/07/24(Sun) 09:06:24
確かに不在偽装という手段はあるっちゃあるんだけど、そもそもそれが行われていたかどうかを証明する手段なんて「エピに入ってログを見て確認する」しかないんだよね。
表でいくら言おうと「やった」「やってない」以上の水掛け論以上のものになるわけがないんだよね。
それに、実際問題「リアル忙しいけど結果だけ張った」を「不在偽装してるんじゃないの？」って言われたらさ。
「じゃあ時間取れるタイミングまで結果出さないほうが良いじゃん」ってなるからね。
「情熱」云々を語るなら触れちゃダメな場所だよ。
狼側だってリアル都合はあるんだし、情熱もってゲームに臨んでるんだ。
(+48) 2022/07/24(Sun) 09:06:34
あとまあ、あれ。
>>2最下段
少なくともこの村の狼応援団はシラキ切捨て程度なら余裕で提案するだろうよ。
(-21) 2022/07/24(Sun) 09:10:44
1.「考察はしていた」は論点のすり替え。
読めばわかるけど、占真狼を視点からの「考察が無い」とは言っていない。ちゃんと読んで。
「白要素にならなかったから出さなかった」と言うことは、発言の選別はしているはず。
つまり、>>1:10はある程度喉を割くぐらいの優先度はあったはず。
「それなのに、実際は申し訳程度にしか使ってないよね？」という話をしているのであり論点のすり替えになる。
2.これはそうかも
3.
「村想定するべき」はそうかもね。でも、「0％扱い」とは違うよね？
僅かにでも「灰に狼居ないかも」とか思わなかった？
後、「最悪を測定して動くのが人狼」なら昨日の段階で決め打ちは無理。
(>>6:26)なぜ呼びかけたの
(6) 2022/07/24(Sun) 09:21:57
【見】 【墓】 スクリ
戦ステという単語を知らない私は
とても勉強になりましたのです(仕事ｵﾜﾀ／(^o^)＼)
(+49) 2022/07/24(Sun) 09:22:12
タツキを応援してるヤマブキには申し訳ないけど、コアズレ民のお姉さんとしては「忙しいけどここだけは必要だから」って出したものに対して「不在偽装では？」とかいう理屈は許せんのでね。
そもそもそれを許したらゲーム参加出来なくなってしまう。
>>1は「俺はこんなに頑張っている」と言いながら相手の努力を狼要素に貶めようとする、都合の良いものにしかなっていないよ、と厳しい発言をせざるを得ないし。
狼側としてはそういう「ダブルスタンダード」は攻撃する隙でしかないよ、ともなる。
(+50) 2022/07/24(Sun) 09:22:35
後は>>6:7、「やっぱり占真狂」の発想はおかしい。
ヤマブキは吊れたけど、アスハ狂ならそれで終わらないのは確実なんだから「タツキがLW」を主張せざるを得なくなり、「タツキ視点の灰LW」を吊らせる余地が残る。
つまり、「手順で死ぬ判定を出した」事になるわけだし、そもそも狼が自殺と同義の噛みをした事になる。
アスハ狂人なら灰吊りの余地を残すヤマブキ白でないといけない。
そもそも狼のセンリ噛みは悪手だった。
この事を考えず軽率に「アスハ狂人かも」と話題に上げたのは「アスハ狂人なら終わる」という終わりに向けた幻想を見せて最終日に持ち込みたいからじゃないの。
少なくとも、タツキ本人が>>5:19で言ってた「多角的な試行錯誤」は行われてないのは確か。選別してない。
(7) 2022/07/24(Sun) 09:22:58
スクリ>>+32
単体よりも状況で考えてみる？
「ミヨコ護衛」だけど、シャクドウ狩がアスハの発言を信じて、「ミカンは残されるのか」と考えたらミヨコ護衛しそうじゃない？
(+51) 2022/07/24(Sun) 09:26:41
そして、ミカン狩目線では、（墓下と同じように）「シャクドウ狩誤認されそうやなー」と考えたら、シャクドウ護衛しそうかなと。
(+52) 2022/07/24(Sun) 09:28:08
別にタツキが頑張ってないとか、意図的に都合よく発言を歪めてる、とかは思ってなくて。
寧ろいっぱいいっぱいだろうし、だからこそ「アスハ狼の可能性を村に追わせる」為に考えついた不在偽装論を出したんだろうな、とも思ってはいるけどね。
>>+46はお姉さんがアスハ大好き民だからつい「侮ってるの？」とか言っちゃったけど、タツキにそんなつもりは無いんだろうとも思う
(でも実際相手を「そういうレベルだ」と侮るような発言になってしまってるのはそうだからね？)
まあ、狼側も人間だし、頑張って戦ってるって事なのよ。
今のタツキにそれを慮れと言うのは、酷過ぎるかもしれんけど……
(+53) 2022/07/24(Sun) 09:31:51
ヤマブキ>>+27
>>6:51は別に地上での発言だし問題無いのでは？
墓下では『一緒に作戦を考えましょう』だけど『（推奨、not強制）』だし。
>>+31に同じく独り言や心の中なら応援してても何ら問題無いと思う。
(+54) 2022/07/24(Sun) 09:33:21
【見】 【墓】 スクリ
>>+51>>+52
あにゃああああ
…あわわわわわわ
た、確かにそうです！ならシャクドウ狩の可能性鰻登り🐟
ですねっ！(ですよね？)
(+55) 2022/07/24(Sun) 09:34:25
私も元々サポート必要なさそうな狼ってのもあるけど
墓下に落ちてからちょっと思うところあるから
積極的に狼応援しようとは思ってないし
何ならここから村勝ったら面白いなぁと思ってるよ。
(-22) 2022/07/24(Sun) 09:35:09
落としどころは難しいね。
結局のところ、体力面を除けば、24時間議事に張り付いた方が有利になりやすい、というクソゲーなので…。
>>6:32(>>6:+236)と>>1に関してはどっちもどっちかな。とログに張って、改めて比較しながら感想を書いてみよｗ
(-23) 2022/07/24(Sun) 09:38:25
(+56) 2022/07/24(Sun) 09:38:27
(*4) 2022/07/24(Sun) 09:39:14
(+57) 2022/07/24(Sun) 09:40:18
>>+54
コンセプトと設定上問題有るのは、墓下に降りて来てから狼にアドバイスする体で嘘つくとかそういう明確な利敵行為だと思う
(+58) 2022/07/24(Sun) 09:41:47
(+59) 2022/07/24(Sun) 09:43:35
アスハとの対比要らんかったよねえ。ってところか。タツキのみの発言で攻めた方がよさげ。
そもそも、その先の考察より自己弁明に喉浪費してるのが黒いんじゃろ、って所かな。
(-24) 2022/07/24(Sun) 09:44:09
>>+27
俺なんか昨日墓下でタツキの殴り文書いてたぞ
(+60) 2022/07/24(Sun) 09:48:44
1人を対象に大人数が頭を使って塗られるって面倒だよね。（最終日塗られた経験あり）
(*5) 2022/07/24(Sun) 09:49:33
【見】 【独】 スクリ
>>+58
にゃるにゃる。じゃあヤマブキは大丈夫そうなの
(ほっとしている)
(-25) 2022/07/24(Sun) 09:50:03
(+61) 2022/07/24(Sun) 09:50:34
どっちの視点でもアスハの要素は、どうとでもいいでしょ、と言えるので、スルー安定。
気持ち的なのはこっちで発散。
んで、>>6:32 4の骨子は『「自分の思考の正当化」を判定よりも高い優先度に置いている。』事。
だから、タツキの「頑張れば頑張るほど狼になる理屈」って、話すり替えてるんじゃねーよ。
という理屈でいった方がいいと思う。
そもそも、占い師にとって、「どんな理由で疑った」ってそんなに大事？ 結果が全てじゃん。
その先の狼探しに喉使わないで、過去に言い訳に喉使ってるのが黒いんじゃよ、と。
アスハ>>2:105 「占い師ってそういうもん。考察を重ねても一つの占い結果の価値が高くなる残酷な生き物だよ。」の姿勢と大違いだよ、と。
(+62) 2022/07/24(Sun) 09:52:26
僕の意見は参考までにね。
ヒカワの話を中心に進めてるから、変に他の人の意見を入れると、整合性が取りづらくなるかもしれないから。
なるべく、軌道がずれないようには書いたけど、少しずれてるかも。
(+63) 2022/07/24(Sun) 09:54:25
【見】 【墓】 スクリ
>>*5
ドーンちゃんもふもふ。
しかし皆のたっちゃんへの殴り要素凄いわね
過去のドーンちゃんもこんな感じだったのかしら
……もふもふ
(+64) 2022/07/24(Sun) 10:02:21
しかし、>>7これ出させてから言うのもなんだけど。
やっぱりタツキの致命的な隙なんだよなぁ……
以下黒塗り追加。
「アスハ狂人だったら吊ったら終わる」って発言は明らかに「最悪想定」ではないんだよね。
タツキの言う事に従うなら、「アスハ狂人だったら吊ったら終わる」からこそ「終わらない場合のアスハ狼」を前提として話を進めないと駄目、って話になるよね。
ハナに関しては「最悪想定すべき」で狼の可能性を一切口に出さず、でもアスハには「狂人なら終わる」って甘い想定を口にする。
このブレは「都合のいい側面」だけを提出している故に生じたもの。
>>+62
これは良いと思うわよ。特に「その先の狼探しに喉使わないで、過去に言い訳に喉使ってるのが黒い」はマジでそう。
お姉さんが普段灰に居るとき、占真贋見極める時に使うポイントの一つだから。
（正確には「なんで過去に意識が向いてるんだろう？」という探りポイント程度なんだけど、「なんで？」を削って要素として提出すれば黒要素に化すポイント）
(+65) 2022/07/24(Sun) 10:03:42
ハナ>>+61
シャクドウだから素で出してるかも？、ってのも込みですよねー。
(+66) 2022/07/24(Sun) 10:05:48
ヒナタ>>*5
特に占い師だけは絶対なっちゃダメなのがよく分かったわ（定期
(+67) 2022/07/24(Sun) 10:08:26
【見】 【墓】 スクリ
うええん。両霊の考察すごい。
これで殴られたら私は泣く自信がある
(+68) 2022/07/24(Sun) 10:09:15
真のタツキが過去の話をした理由に心当たりはあるけど(>>5:+58)、スルーしてる。
そもそも、それをさらに説明したら、また、過去の説明？というデフレスパイラル。
(+69) 2022/07/24(Sun) 10:11:43
>>+68 スクリ
両霊が真のタツキに黒塗りしてる。
あとは、わかるね？
(+70) 2022/07/24(Sun) 10:12:52
あと、タツキが「山城狼はあり得ない、そこで切りはしない」って話に拘泥してるのは、ヤマブキの明確な白要素をそこしか用意できないからでは？
ヤマブキ狼要素ならこういうのあるけど？と>>6:+242
(+71) 2022/07/24(Sun) 10:13:12
ルール上当然とはいえ、相方のタツキを全力で黒塗りしてるってわけだ！
← こいつ
ヒカワが逆の立場でもやってたろうけどね。
(-26) 2022/07/24(Sun) 10:14:00
「アスハ狂人なら吊れば」って発言は明らかに「最悪想定」ではないね。
タツキの言う事に従うなら、「アスハ狂人だったら吊ったら終わる」からこそ「終わらない場合のアスハ狼」を前提として『話を進めないと』駄目。
ハナに関しては「最悪想定すべき」で狼の可能性を一切口に出さず、でもアスハには「狂人なら終わる」って甘い想定を口にする。
このブレは「都合のいい側面」だけを提出している故に生じたもの。
>>1
>>6:32 4の骨子は<自分の思考の正当化>を判定よりも高い優先度に置いている』事。
だから、タツキの「頑張れば頑張るほど狼になる理屈」ってすり替えは滅茶苦茶。
占い師にとって、「どんな理由で疑った」よりも水晶球がある種無慈悲に与えてくれる結果が全て。
その先の狼探しに喉使わないで、過去に言い訳に喉使ってるのが黒い。
(8) 2022/07/24(Sun) 10:14:22
(+72) 2022/07/24(Sun) 10:16:23
あと、タツキが「山城狼はあり得ない、そこで切りはしない」の点に拘泥してるのは、ヤマブキの明確な白要素をそこしか提示できないから。
ヤマブキは2日目からタツキ真派だったけど、あくまで「俺はタツキ真だと思うぜ」ぐらいに終始していて他者への動きは(>>3:130 >>4:1)対シャクドウ「タツキ真でもありうる」「タツキ真でも矛盾はない」
ぐらいで、無理に真を押し付けず「拾わせよう」という動きだった。
ヤマブキがタツキ真に動き出したのは4dの夜(>>4:85)からであり、タツキが信用を気にし始めたのとタイミングが合致する。
4dの夜までの展開を見て、アスハ偽打ちルートから信用勝負に切り替えた狼陣営の動きとしてマッチしている。
(-27) 2022/07/24(Sun) 10:17:23
あと、タツキが「山城狼はあり得ない、そこで切りはしない」の点に拘泥してるのは、ヤマブキの明確な白要素をそこしか提示できないから。
ヤマブキは2日目からタツキ真派だったけど、あくまで「俺はタツキ真だと思うぜ」ぐらいに終始していて他者への動きは(>>3:130 >>4:1)対シャクドウ「タツキ真でもありうる」「タツキ真でも矛盾はない」ぐらいで、無理に真を押し付けず「拾わせよう」という動きだった。
ヤマブキがタツキ真に動き出したのは4日目の夜(>>4:85)からであり、タツキが信用を気にし始めたのとタイミングが合致。
4日目の夜までの展開を見て、アスハ偽打ちルートから信用勝負に切り替えた狼陣営の動きとしてマッチしている。
(9) 2022/07/24(Sun) 10:20:10
>>+68
大丈夫大丈夫、少なくともお姉さんがやってるのは「考察」じゃなくて「難癖付け」だから
考察とはまた別物よ
(+73) 2022/07/24(Sun) 10:21:34
というか正直ヤマブキの方より、ヒナタのほぼコピペの方が概要欄的にあかんのでは？ってちょっと思うけど。
ちょっと難しいけど。
(-28) 2022/07/24(Sun) 10:27:03
考察は人狼ゲームの主題などと言われるけれど派手なだけで実践的ではなき確実性は低い。
難癖と追い込みによる対人排撃戦略により最後まで立ち続ける事が人狼ゲームの花なんだよ。
(*6) 2022/07/24(Sun) 10:27:30
ヒカワは「難癖付け」って言ってるけど、実際こんな感じの「考察」をしてくる人っているからねえ。
言葉を飾らずに言えば、クレーマーみたいな考察。
言い換えると、こうやって難癖付けられてる部分をふさいでおけば、クレーマー対策になるとも言えるね。
(+74) 2022/07/24(Sun) 10:28:06
(+75) 2022/07/24(Sun) 10:30:08
>>6:15「あとは精査して夜」
>>6:29「今日は用事ある」
夜に用事あるのに「精査して夜」って言ってたの？なんかおかしくない？
>>1の「戦ステ」は、自分がやってたから出てきた発想なんじゃないの？
は、重箱の隅すぎるし水掛論なんだよなあ。マジで黒塗り以下の難癖
(+76) 2022/07/24(Sun) 10:30:33
(*7) 2022/07/24(Sun) 10:32:03
(*8) 2022/07/24(Sun) 10:32:25
>>+74
お姉さんは「普通ならやるであろう精査」を意図的に省いているから「難癖」なのよね
「本気でこう思っている」なら「考察」足り得るのがこわい
(+77) 2022/07/24(Sun) 10:32:31
カモミールの花言葉は「逆境に耐える」か(検索しながら
(-29) 2022/07/24(Sun) 10:34:07
文章で提出されてるのでそりゃまぁ自分の考察にしたとしてもほぼコピペにはなるから難しいんだけど
ちょくちょく完全に同じ文章とか出てくるのでいいんかなぁと
村建てがいいと思うなら問題無いと思うけど。
責めてるとかではないし、さっきの思うところってのも別にここじゃないです
(-30) 2022/07/24(Sun) 10:34:24
(+78) 2022/07/24(Sun) 10:34:39
>>+77 ヒカワ
そうそう。
だから、「ヒカワ」は「難癖」つけてると思ってる。
ただ、「本気でこう思っている人」 is 沢山いる。
(+79) 2022/07/24(Sun) 10:35:47
(+80) 2022/07/24(Sun) 10:37:42
>>9
>>+71は「ヤマブキ狼要素ならこういうのあるけど？」がカウンターとして肝要なんだけどなー、まあいいか
(-31) 2022/07/24(Sun) 10:38:23
(*9) 2022/07/24(Sun) 10:39:21
ま、墓下だから黒濡れてるけど、実は、地上だと上手く出来なかったりするのよね。
なので、次、このシリーズに入る機会があったら、狼やってみたいな、と思ってたりする僕。
(+81) 2022/07/24(Sun) 10:41:56
(+82) 2022/07/24(Sun) 10:42:02
>>+81
次長期やるのいつになるかわからんけどねｗ
(-32) 2022/07/24(Sun) 10:42:22
(-33) 2022/07/24(Sun) 10:42:35
(+83) 2022/07/24(Sun) 10:43:11
(+84) 2022/07/24(Sun) 10:43:47
ハマカンザシ(アルメリア)の花言葉は「sympathy」
？？？
(-34) 2022/07/24(Sun) 10:45:00
(*10) 2022/07/24(Sun) 10:46:38
>>+83
ひー！
す、すいませんでした、ゆ、許してください、
僕、ノーマルです、花×葉なんて興味ないんです、許してくだしあー！
(+85) 2022/07/24(Sun) 10:48:09
【見】 【墓】 スクリ
お呼びだしはレヴィたんのいる体育館裏じゃないのか……
(+86) 2022/07/24(Sun) 10:55:46
タツキの「アスハ狂人かも」とか「自分決め打って」は「キツイから早く買って終わらせたい」の漏出の可能性はあるけど……
まあ、勝負事に情は要らない。ミヨコに対しても言ったけどね
(-35) 2022/07/24(Sun) 10:57:17
しかし、昨日のミヨコの参加具合を見るとさ。
>>4:117、>>5:14あたりが不味いことになってんじゃないかと、不安なのよね。
ミヨコから言い出してないけど言い出せる場面でも無いからなぁ……
マジで無理してないよね……？
(+87) 2022/07/24(Sun) 10:59:47
無理はしていると思うよ。
けれどいいださないなら考慮しないの方向性で
(*11) 2022/07/24(Sun) 11:01:31
(+88) 2022/07/24(Sun) 11:01:53
【見】 【墓】 スクリ
(ドーンちゃんとヒカワちゃんに同意と頷いている)
(+89) 2022/07/24(Sun) 11:05:49
(+90) 2022/07/24(Sun) 11:06:24
(+91) 2022/07/24(Sun) 11:07:23
(*12) 2022/07/24(Sun) 11:10:31
【見】 【墓】 スクリ
この落ち着きっぷり……さすクロちゃん。
(+92) 2022/07/24(Sun) 11:14:47
>>2 タッちゃん「普通にかわいそう」
ふふってなっちゃった。
反論仮説は、わたしがギブしてた。かな。
(+93) 2022/07/24(Sun) 11:14:50
>>+93
そもそも感情論だからなー、そこ……
どこかで言われてた「でもそれ、あなたの感想ですよね？」さえ返せないから放置でいいんだよなあ
(+94) 2022/07/24(Sun) 11:17:24
おはよ。
最早出すまでもない話ではあるけど【タツキ人狼】
昨日の最後にも伝えてるけど、村側の戦力が多いうちにGJ起きてることも込みで私は今日で終わりにしたいと思ってることはあらかじめ伝えておく。
尚私今日と言う日に予定が入ってるので昼過ぎからは鳩対応になることだけ先に伝えておく。
(10) 2022/07/24(Sun) 11:19:13
ミカンちゃんはわたしがヒカリする前に喉枯らしてたし、まだ慌てる時間じゃないって言ってたのはやっぱ狩だったんかな。シャクドウくん。やるな。
(+95) 2022/07/24(Sun) 11:20:34
噛みパスって、あるんだっけ？
タッちゃん視点、わざと平和起こすメリットってなんかあったっけ
(+96) 2022/07/24(Sun) 11:23:39
【見】 【墓】 スクリ
>>+96
あるよ。(全員パスにしたら噛みパスになるはず）
偶数にして自分の支援者になりえるミヨコを
減らさないメリット、かな
あとはそうね。▲シャクドウ・ミカンは露骨すぎて
自分に不利な噛みになる。あと1GJしないと吊りは増えない
＝1回はパスできる。って考えたら……今日空襲撃を
起こすというのはありよりのあり
(+97) 2022/07/24(Sun) 11:25:23
ヤマブキくんの遺言で、▼ヒナタ のあとのメンバーがタッちゃん側に付きそうに見えてきたから。とか？
(+98) 2022/07/24(Sun) 11:25:25
>>+96 シラキ
・・・対抗が>>10こういうことを言い始めてタツキ即吊りになった時に
「ＧＪで両視点詰めるじゃーん！」
って言えて明日に持ち越せること
ちなみにそのために「明日1/3で確定負け」になるリスクを追うことになる。
(+99) 2022/07/24(Sun) 11:26:19
【城】 シラキは、 スクリに頷いた。
(a5) 2022/07/24(Sun) 11:26:55
【見】 【墓】 アイ
GJまじ？？？よりによって灰で出るんか
ミヨコ白と見てたってことよね
>>0
墓下がいてログ精査してないはなくない？？
(+100) 2022/07/24(Sun) 11:27:34
あーなるほど。手順厳守させるためにわざと平和にした説が浮上なのね。
(+101) 2022/07/24(Sun) 11:28:19
>>2:165
「貢献できたかは自信ないけど、精一杯生きた」
シラキは、自分に自信を持ってないけど、出来ることを頑張って、陣営に貢献したいって意識があるのよね。
表ログでは見えないけど、裏では、思うように動けなかったいと思ってたんじゃないかな？
そんな時に、仲間が提案したのか、墓下サポーターが提案したのかわからないけど、シラキ切りを中心とした仲間切りの提案がでた。
仲間に提案できる、と喜んで乗ったんじゃないかな？
と、無理矢理ストーリーを作るならこんな感じ。
まあ、出さなくていいとは思う。
1d動けてたように見えるじゃん、とか、タツキ>>2:8の指摘は、アーアーキコエナイー
(+102) 2022/07/24(Sun) 11:28:56
正直「明日1/3で確定負け」のリスクがでかすぎて
まず噛みパスは無いと思うんで
>>+97のスクリには悪いが
>>+96のシラキの疑問の方が正当性があると思う
ゆえにヒナタの>>5の主張は自然。
(+103) 2022/07/24(Sun) 11:29:21
>>2は大分苦しそうだね。
性格的にあり得ないってのが逆にあり得ない。ましてや墓下に落とすのが可哀想と言うのは？あそこで生かしてもっと苦しませることが救済なのかな。
性格的に考えたらむしろ墓下でも会話が出来る状況で地上の自分の立ち振る舞いを考える必要が無くなるんだから、落とす方が優しさに見えるけどね。
単純に客観視点で私に黒打たれたシラキが白くなっていたか？そこを見てみて欲しいかな。
んで、基本私狼で考察をしてる人間が何で昨日突然狂人かもとか言い出すんですかね。言ってることその場しのぎ過ぎじゃないの。
(11) 2022/07/24(Sun) 11:32:51
>>+95 シラキ
それがあったね。
シラキCOの前に喉枯らすのは、狼にしては変だなーとは思ってたのよね。
（狼なら仲間が出ればいいので、喉枯らし自体はある）
だからこそ、タツキ>>2:111 「私は狩は避けるよ」 → >>3:0 ミカン白 って流れに納得してた記憶。
墓下に来てから長いから、忘れてた
(+104) 2022/07/24(Sun) 11:33:29
(+105) 2022/07/24(Sun) 11:33:53
【見】 【墓】 アイ
>>+21
草 まあ悩めば悩むほどハマりはするよね
狩人によってこの7日がパーになるのきちいな
シャクドウに見えてるがミカン狩ならシャクドウ護りそうだし、ミヨコ連噛みが通る自信もないぜ
シャクドウがミカン護るかは知らんが普通なら護るというか、読み合いだからわかんねえ〜〜と言うのが本音
(+106) 2022/07/24(Sun) 11:34:56
>>+100 アイ
アスハ真派にとって、灰は全白だからねぇ。
狩人候補のミカンとシャクドウは両方アスハ真寄りなので、ミヨコ白とみてるのは不思議じゃないかな。
(+107) 2022/07/24(Sun) 11:35:30
>>5
あっ！でもヒナタが噛みパス展開を『希望的観測』って言うのおかしくね！？
狩人生きていてくれた方が村視点良いに決まってンじゃん！？
狩人死んでるのが『希望的観測』になるの狼陣営じゃん！？
まさか視点漏れの発言に見えるから希望的ッてことかァ？
この展開で噛みパスをわざわざ考察する奴のがくせーよ！
タツキがこの状態で「これは噛みパスもあり得る、その場合は～」みたいなこと言って喉消費始めたら感情で吊ってやるわ！
(+108) 2022/07/24(Sun) 11:39:00
【見】 【墓】 アイ
>>+27 ヤマブキ
ん？なんかルール違反してたっけ？？
ヤマブキめっちゃええやつやったし手強かったな…。と我々は思っているのでなんか普通にしててください
(+109) 2022/07/24(Sun) 11:40:25
(*13) 2022/07/24(Sun) 11:40:47
>>4:24「私が昨日ヨウコに質問した意図も察して」
とかがそうだけど、ミカンは裏に意図乗せる系だから、非狩ブラフで喉枯らした、とかも読み取れるね。
タツキと違って、2d以降、そこまで喉消費早いわけじゃないし。（片白になったから、というのもあるだろうけど）
(+110) 2022/07/24(Sun) 11:41:25
【見】 【墓】 アイ
システムのルールに対しては厳し目だが、狩人が墓下に落ちたらどうすれば？の回答から分かる通りそういう気持ちの問題系はかなりゆるめに判定しているマンなので…。
(+111) 2022/07/24(Sun) 11:42:34
【見】 【墓】 アイ
別に推しが別陣営のことあるやろ。
俺もレヴィアタン好きやわ…ってしてたし、応援するのは良いのではないでしょうか
(+112) 2022/07/24(Sun) 11:44:26
【見】 【墓】 アイ
(特に今回は狼応援団めちゃくちゃいるし…)
(過去シリーズ、ここまで見物みんな動いてた感じじゃなかったじゃん？)
(+113) 2022/07/24(Sun) 11:46:39
(+114) 2022/07/24(Sun) 11:46:42
(+115) 2022/07/24(Sun) 11:47:18
(+116) 2022/07/24(Sun) 11:49:58
【見】 【墓】 アイ
>>+36 ヨウコ
そう！！そんな感じ！！！ルール制定側的にもそんな感じです！！！
むしろ気持ちに嘘ついてまで遊んで欲しくないです！！！
(+117) 2022/07/24(Sun) 11:51:04
(+118) 2022/07/24(Sun) 11:51:50
(+119) 2022/07/24(Sun) 11:52:30
【見】 スクリは、>>+118ポッキー美味しそう
(a6) 2022/07/24(Sun) 11:53:09
【見】 【墓】 アイ
>>+115>>+116
なんか発言数こんなに馬鹿じゃなかった気がする。
7人いてもめちゃ喋るの3人とか、朧げな記憶。
体感で調べたわけじゃないが、今回めちゃくちゃ盛り上がってるしアドバイスも死ぬほど出てる感ある
これは墓に落ちた村側がガチなのもあるんだが
(+120) 2022/07/24(Sun) 11:53:38
【見】 【墓】 レナ
アドバイス頑張ってます！ ふんす！
(+121) 2022/07/24(Sun) 11:56:44
>>+120
なんならもっと長生きして狼不利状況に作った後に墓落ちして「どうすんだこの状況……」って自縄自縛するのが面白そうと思ってたまであるぐらいには墓落ち後楽しみにしてたのはあ
(+122) 2022/07/24(Sun) 11:57:05
【見】 【墓】 スクリ
>>+120
なるほどぉ……
でもガチなのはいいことだと思うのよ。
盛り上がるのはそれだけみんな真剣な証。すばらしいわ
(+123) 2022/07/24(Sun) 11:57:14
【見】 【墓】 スクリ
[私は役に立ってませんごめんなさいの看板を掲げた]
(+124) 2022/07/24(Sun) 11:57:53
推奨、not強制、だから、お墓で素村として生きててもいいよーってかんじに思ってたCO。
ヤマブキくんは生前も死後も優男。ついでに仮想わたしの相方ね。
(+125) 2022/07/24(Sun) 11:57:59
(+126) 2022/07/24(Sun) 11:58:39
(+127) 2022/07/24(Sun) 11:58:48
【城】 シラキは、 スクリ、カンのいい娘にはポッキー刺すよ…
(a7) 2022/07/24(Sun) 11:59:30
【見】 【墓】 アイ
ヒカワ、ヨウコ、レヴィアタンが戦略面で仕事しすぎてるんですよ
うひょひょ〜いに持っていかれてるが、トモエも意外と作戦発言あるしな
(+128) 2022/07/24(Sun) 11:59:40
【城】 シラキは、おでかけ**
(a8) 2022/07/24(Sun) 12:00:04
【見】 【墓】 レナ
まだ慌てるような時間じゃありません！ ふんす！
慌てるような時間じゃないと言ってのけたのは、自分が狩人ゆえの余裕か。
(+129) 2022/07/24(Sun) 12:00:34
(+130) 2022/07/24(Sun) 12:00:44
(+131) 2022/07/24(Sun) 12:01:15
【見】 【墓】 レナ
私は賑やかしに徹することにするわ、うひょひょ～い
(+132) 2022/07/24(Sun) 12:02:13
シャクドウ狩予想多いンだなァ～？
俺はミカン予想だけど、
ここまでシャクドウ狩見てる奴多いンならミスリーしてッかァ～？
(+133) 2022/07/24(Sun) 12:03:26
【見】 【墓】 レナ
ミヨコでgj出す狩人はミカンの方かもしれない
(+134) 2022/07/24(Sun) 12:04:40
(+135) 2022/07/24(Sun) 12:05:02
【見】 【墓】 レナ
>>6:50
残されて判定役になる予想は、ミカン護衛する気でいたなら出てこない発想にも思える。
(+136) 2022/07/24(Sun) 12:05:48
(+137) 2022/07/24(Sun) 12:05:52
>>*13
もしどうして噛みパスしたのか？ってのがまだゴタるようなら、こんなの使えまへんかね？希望的観測も絡めて。
「正直なところ狩が生きている確率は非常に低いと思うけど、もし生きてたら開けるのは狼利なだけなのでそれはしたくない。
もし偽装GJなら両視点詰む可能性があるという餌をぶら下げられた確白達が今日決めようとは思わないだろうし、確実に明日に持ち越す良い手だと思う。
私がまだ生きていて反論できる今日のうちには勝負できない心理を作られたんじゃないかな。
それでも今日決めて欲しいなんて、なかなか言い難いもの。」
(+138) 2022/07/24(Sun) 12:05:57
(+139) 2022/07/24(Sun) 12:06:18
>>+122
そこも一緒かよｗｗｗｗｗ
私もそう思ってたけど、全然村有利に出来てなかった…。
(-36) 2022/07/24(Sun) 12:06:23
ふーむ。正直なところ白三人が昨日全く発言してないのがなぁ。
要素がどうとか以前にちょっとモヤッとしてるのがあるから如何ともまぁ。
(*14) 2022/07/24(Sun) 12:06:37
【見】 【墓】 アイ
(ただし狩人は村人だって嘘だけはついてください)
(+140) 2022/07/24(Sun) 12:07:15
【見】 【墓】 レナ
残されて判定役になる＝自分以外の確定白は居ない想定では？
と考えると、やっぱミカン狩人か。
タツキへの特攻示唆とかも、自分が狩人ゆえの立ち回りか。
(+141) 2022/07/24(Sun) 12:07:21
(*15) 2022/07/24(Sun) 12:07:36
ちょっと地上がクロはんドーンはん続きで、一緒になって決めに来た狼、って雰囲気がしなくもないでんな。
ちょっと他の人の意見待って挟みますかい？
(+142) 2022/07/24(Sun) 12:08:07
【見】 【墓】 アイ
>>*14
正直タツキもクロもドーンも頑張ってるのにアレじゃなあ みたいな気持ちはある
思考隠しにしても過ぎるというか
(+143) 2022/07/24(Sun) 12:08:11
(+144) 2022/07/24(Sun) 12:08:50
正直最終日は二票を一人で取らないといけなくなるからめんどっちなんだよねぇ。
まぁ致し方ないかぁ。明日は今日よか時間は取れるし。
(*16) 2022/07/24(Sun) 12:08:51
まあ、私直観マンなんで…。
理屈で考えると都合よく解釈しちゃうからなぁ。
なので、思ってることを言ってるだけで、後は狼に委ねてる。私の狩予想当たらんで、って。
ただ、その上で予想しないのもなあ、と思ってるから、シャクドウ予想では出したけど。
(-37) 2022/07/24(Sun) 12:08:52
【見】 【墓】 アイ
ドーンが墓下キメラになってるのに全然変に見えないのすげーな
過去ここまで墓下を最大限に利用した狼がいただろうか
(+145) 2022/07/24(Sun) 12:12:07
【見】 【墓】 レナ
ちなみにもし私が狩人でかつタツキを真で見てるなら
昨日占いgj出るとしたら視点完結してないタツキでしかでーへんなぁ。ほなタツキ真やんけ！
などとしれっと言ってるかもしれない。
(+146) 2022/07/24(Sun) 12:12:47
(+147) 2022/07/24(Sun) 12:14:58
【見】 【墓】 スクリ
>>*14（もふもふ
なるほど……みかんちゃん狩はありえるのかぁ……
私の真贋はぽんだぁ……＞＜
ふええってなりつつ夜勤明けのぱっぱらぱーの頭だから
早めにねまぁす……( ˘ω˘ )
(+148) 2022/07/24(Sun) 12:15:37
>>*14 アスハ
>>+143 アイ
そればっかりはねぇ…。
とレスをする時点で出してるのと大してかわらないけど、思う所は当然あるよ。
(-38) 2022/07/24(Sun) 12:19:56
(*17) 2022/07/24(Sun) 12:20:28
(+149) 2022/07/24(Sun) 12:20:42
【見】 【墓】 レナ
単体の黒要素もそいいけど、ハナーヤマブキータケチの描いた狼サクセスストーリーはどんなだったかを語っていくことで、こちらの説得力を上げていくのも手である。
(+150) 2022/07/24(Sun) 12:23:54
(+151) 2022/07/24(Sun) 12:30:51
昼一撃。
思ってた以上に墓下が厳しくも優しい（こなみかん）
そしてヒカワには菜の花をあげよう。>>+78
(+152) 2022/07/24(Sun) 12:34:49
(*18) 2022/07/24(Sun) 12:35:11
【見】 【墓】 アイ
>>*17 クロ
2回目だか3回目だか(漢字の名前だった回)のLWか。そう言われたらそうだった気もするな。
(+153) 2022/07/24(Sun) 12:36:35
シラキは、自己犠牲ルートでなんとか（>>+102）。
で、単純にライン切りでと思ってたら、ヒナタの票逸らし理論が出てきて、ヒナタSGを確保しつつ、ヤマブキをタツキ視点の狼にして、アスハの占い先から更に遠ざけた。
いい具合にトモエ・レヴィアタンが踊ってくれていたので、意見だけ残すために襲撃。
と思ったら、ヨウコ狼という間違ったラインから灰狼に気づいたセンリ君。>>5:0>>5:8>>5:10>>5:11
中途半端に察しのいい村人は困るよ、センリくん。
こんな感じのストーリーかな。
(+154) 2022/07/24(Sun) 12:37:37
(+155) 2022/07/24(Sun) 12:38:16
SG探しには苦労して、アスハの白だからでヘッドに黒出し、元々のストーリーのSGのヒナタに黒。
こんな感じかしら？
アスハ・ヘッド・ヒナタのライン要素って何か拾われてたっけ？
(+156) 2022/07/24(Sun) 12:40:18
(+157) 2022/07/24(Sun) 12:41:32
スクリ>>+124
私も、考察は両霊には敵わないし、むしろ情報過多もアスハ・ヒナタも大変だろうから、狼のバイブスを上げてもらいたい要員として自覚してます。
▼辰 Fooo！！
(+158) 2022/07/24(Sun) 12:41:52
【見】 【墓】 スクリ
寝落ちかけたら>>+158に笑っちゃったのよ！
感情吊り▼センリしちゃうんだからー
唐突すぎてわらってしまったのよ（ぽかぽか
(+159) 2022/07/24(Sun) 12:43:13
(-39) 2022/07/24(Sun) 12:44:06
>>+157 アイ
ミカンがタツキに当たり強いのは、そのせいなのかもね。
余談。
僕は、ハム編成で初手溶かして確定したことがあるのよね。
3d 非狩狙いで占う（キリッ）
で、ピンポイントに狩を占ったことがある…。
(+160) 2022/07/24(Sun) 12:46:28
ヨウコ>>+154
昨日の自分が利用されるのよね、やっぱり？(ﾟoﾟ;;
昔の自分のブログ読み返して、「誰だお前、ほんとに俺か？」ってなるやつ？（違
(+161) 2022/07/24(Sun) 12:46:42
>>+160
尚、この村は、狼も狩がわからず、襲撃を外してた模様。
（なので、普通に村が勝った）
(+162) 2022/07/24(Sun) 12:47:26
スクリ>>+159
や、やめてくれー。
感情吊りでマジ吊られる票数集まるやつ！！
(+163) 2022/07/24(Sun) 12:48:21
(+164) 2022/07/24(Sun) 12:49:13
【見】 【墓】 スクリ
>>+162
(いったいどんなカオス村なのよ……！）
(初回溶けとか村つっよ）
(+165) 2022/07/24(Sun) 12:49:26
>>+162
正しくは、2手狩狙い襲撃のあと、真狩がセットミスで私死亡。その後、真狩以外が狩ないやと、と思ってて、確霊襲撃したら、何故かGJ。
みたいな、超展開の末に村が勝ったｗ
↑の村の話知ってる人、この村にはいないと思うけど、一応知ってる人いたら嫌だったので、嘘ついてみたｗ
(-40) 2022/07/24(Sun) 12:50:08
【見】 【墓】 スクリ
>>+164誰か保護者。ほら保護者いたらかつる。
守ってもらうのよセンリちゃん！
(+166) 2022/07/24(Sun) 12:50:19
>>+164>>+165
普通のハム村だよ。
初手のバラ占で。真占僕がハム溶かし。
狼が狩狙い２手襲撃したんだけど、僕が囲った（違）狩を襲撃しなかったので、5dに僕GJ。
で、普通に終わったって話。
(+167) 2022/07/24(Sun) 12:51:56
>>+167
赤窓見えるハムとかそういう情報は端折ってるｗ
3-1で対抗の狂・狼を吊りながら、4d黒。
5d▲私が通って、LW状態。
その後はしばらく続いて、村吊ってる間に、
どこかで▲霊をしたら、何故かGJ
んで、阿鼻叫喚状態になって、最終日コースでLW吊り。
記憶で書いてるけど、大体こんな展開。
(-41) 2022/07/24(Sun) 12:55:11
別の村の話なので、詳細は灰に埋めたよ。
気になるようだったらEPで聞いてね。
(+168) 2022/07/24(Sun) 12:57:11
スクリ>>+166
あ、なんか商品名のコンセプト浮かんだわ。
「攻めの○○」
「本気の○○」
どちらがいいかなー。
例
攻めの唐揚げ
本気の唐揚げ
(+169) 2022/07/24(Sun) 12:57:33
(+170) 2022/07/24(Sun) 12:58:36
攻めのカレー
本気のカレー
カレーだと「本気シリーズ」の方が良さそうな気がする
(+171) 2022/07/24(Sun) 12:58:54
(+172) 2022/07/24(Sun) 13:00:01
>>+161 センリ
それは仕方ないねｗ
襲撃された人の意見は、都合のいい部分だけを切り取って利用するのが基本だからね。
(+173) 2022/07/24(Sun) 13:00:19
【見】 【墓】 スクリ
>>+169
私なら本気かな。
何だか美味しそう
何かローソンの悪魔のおにぎりみを感じる
(+174) 2022/07/24(Sun) 13:00:22
正直なところ狩が生きている確率は非常に低いと思う。
もし生きてたら開けるのは狼利なだけなのでしたくない。
今日の平和について更に考えてた。
両視点詰む可能性があるという餌をぶら下げられた確白達が今日決めようとは思わなり、私がまだ生きていて反論できる今日のうちには勝負できない心理的障壁を構築できる。
確実に明日に持ち越す良い手だと思う。
(12) 2022/07/24(Sun) 13:00:31
(+175) 2022/07/24(Sun) 13:01:28
【見】 【墓】 スクリ
ポッキーだと攻めの方が惹かれる不思議
(+176) 2022/07/24(Sun) 13:01:43
スクリ>>+174
なるほど、悪魔の〜も使えるよね。
ローソンに企画してもらおうか
本気のおにぎり
(+177) 2022/07/24(Sun) 13:02:34
(+178) 2022/07/24(Sun) 13:02:42
手応えありだからその発言は狩を敵にまわしかねない発言じゃないっすかね…
(*19) 2022/07/24(Sun) 13:02:58
【見】 【墓】 スクリ
>>+177
多分店頭に並んでたら買ってしまう。
何の本気やねん気になるわあって
(+179) 2022/07/24(Sun) 13:03:39
(+180) 2022/07/24(Sun) 13:03:42
【見】 【墓】 スクリ
>>*19
でも逆に考えたらグッジョブ知ってるヒナタがそんなこというか？はあり
(+181) 2022/07/24(Sun) 13:04:52
(+182) 2022/07/24(Sun) 13:05:49
攻めのポッキー 味シリーズ
トムヤムクン風味
麻婆豆腐風味
フィッシュ&チップス風味
...このシリーズ続かんな...
(+183) 2022/07/24(Sun) 13:06:26
ミカン狩として、▲ミカンで
アスハ、タツキ、ミヨコ、シャクドウ
の４人か。
ミヨコの体調によって発言数変わりそうだけど、この地上居たくないｗｗｗｗｗｗｗ
理由は察して。
(-42) 2022/07/24(Sun) 13:06:54
>>+181 スクリ
ふーむ。
とりあえずどちらにせよタツキが今日吊れたとしてGJ食らったら負けとかいう状況作られてしまったので、ほんっとにこのゲームは狩人ゲーよ、欠陥だ欠陥。
(*20) 2022/07/24(Sun) 13:07:00
【見】 【墓】 スクリ
>>+183
何かの罰ゲームグッズなら……？
ジンギスカンキャラメルみたいに
(+184) 2022/07/24(Sun) 13:08:23
(-43) 2022/07/24(Sun) 13:08:56
【見】 【墓】 スクリ
>>*20
狩人はまじで一発逆転してくるから困る。
吊りたいかみたい吊るしたい(じたばた)
(+185) 2022/07/24(Sun) 13:10:03
>>12
おぉ、もう使いはったんや。
もしグダったらくらいに思ててんけど。
まぁ今日確白sがだんまり決め込んでて、もし明日になって言い出したら反論できんとこではあるけども。
(+186) 2022/07/24(Sun) 13:10:41
私視点は真偽不明なんだから
敵にまわるまでは気がまわらないね。
とりあえず狩を気遣いしてるけど
敵に回るまである…？（びっくり
(*21) 2022/07/24(Sun) 13:11:32
シャクドウ狩だと▼ハナに「両視点切れないでこの辺で」以上の意味が生まれる
やったぜ
(-44) 2022/07/24(Sun) 13:12:21
(*22) 2022/07/24(Sun) 13:12:49
最初からラッシュを決めて劣勢に追い込み黙らせるぐらいの感じ
(*23) 2022/07/24(Sun) 13:13:37
【見】 【墓】 スクリ
>>*21
別に敵には回らない気がしたけどなあ。
だって臥せろは普通に狩人に利があるし
(+187) 2022/07/24(Sun) 13:13:50
(+188) 2022/07/24(Sun) 13:15:52
んー
一応確認しておこうか。
今の状況って形勢どうなってるかってなんとなくでも掴めてるかな？
(*24) 2022/07/24(Sun) 13:17:43
確白になってしまいました
何か聞きたいことがあればどうぞ
(13) 2022/07/24(Sun) 13:18:39
>>*21
狼はGJで狩生存を知ってる。
って狩は分かってるからその狩から見ると、
「生存を知らない村の振りしてる狼」に見える。
と言うことがあるかもしれないとか？
(+189) 2022/07/24(Sun) 13:22:05
【見】 【墓】 ユウト
ヤマブキ狼でもこういうことになって狼が困るから、村は仕事終了でヒナタを吊っておけとあれほど一昨日に
(+190) 2022/07/24(Sun) 13:26:18
>>1:105>>1:106 >>1:156
今振り返ると辰山が銅に関して強い言葉で整理吊りに反対したのは中終盤のSG不足にならないように取り置きを狙ったものに見える。
反対しながらも銅への継続的な接触や白要素提出は無く、結局の所この村で一番銅に関わっていたのは初日に整理吊りを主張した私というオチ。
>>4:10 >>4:14>>4:98
この辺りで明確に黒視と処理目線を向けていたよね。
>>4:103私は黒要素では無いのでは？と要素を上げてみた。
ミヨコ>>13
むしろ「したい事はなにかある？」と質問したい。
(14) 2022/07/24(Sun) 13:28:53
【見】 【墓】 ユウト
ヤマブキ狩人でも、ですね。
シャクドゥかミカンのどちらかはミヨコが狙われたのは手ごたえアリで把握済み。
狼にも狩人が生きてて、それを把握されたのが把握済み。
村人と占い視点、一応襲撃放棄の可能性はあり。
意見翻したり、ＧＪ前提で見てるのは誰でしょうね。
(+191) 2022/07/24(Sun) 13:32:20
(+192) 2022/07/24(Sun) 13:32:23
(+193) 2022/07/24(Sun) 13:33:22
【見】 スクリは、なおわかってない
(a9) 2022/07/24(Sun) 13:33:48
>>*24
わからない！
と、いうかそんな繊細な立ち回りが必要な話題だとういう意識がなかった。
柑→クロ派
銅→ややクロ寄り
ミヨコ→不明
(*25) 2022/07/24(Sun) 13:34:36
だから「それは明確に悪手」という感じで見られてちょっと困惑してる
(*26) 2022/07/24(Sun) 13:35:54
(15) 2022/07/24(Sun) 13:38:35
>>13
普通考える側の言う言葉やないよね。
むしろこっちが言うこと。
もう考え終わって決心しているってことかいな？
(+194) 2022/07/24(Sun) 13:38:56
【見】 【墓】 ユウト
>>3の言い回しが少しひっかかるんですよね。
ヒナタから狩人ＣＯを確認してるけど、でないだろと内心きめてかかってるような話し方というか
(+195) 2022/07/24(Sun) 13:40:42
【見】 【墓】 ユウト
あれか
ヒナタが狩人ＣＯすれば、アスハを吊る
このケース分けしてねぇのが、ヒナタ非狩を知ってるからだろって感じか
(+196) 2022/07/24(Sun) 13:42:58
【見】 【墓】 ユウト
>>+190がヒナタじゃなくてアスハも間違ってました。
これは昨日リアルを頑張り過ぎた疲れが残ってますね･･･
(+197) 2022/07/24(Sun) 13:44:40
>>+197
それアスハ狂か狼か分からんから推理の範囲が広がらんか？
アスハ狼に陣形確定して見比べ最終判断しよういう手順やと思うで。
(+198) 2022/07/24(Sun) 13:53:18
(+199) 2022/07/24(Sun) 13:53:36
悪手って訳ではないよ。
ただ純粋に今盤面的にどう思う？って話。
(*27) 2022/07/24(Sun) 14:01:01
【見】 【墓】 スクリ
むに……
盤面的には、あまり予想をかっ飛ばしてほしくなく、
ひかりのあとは沈黙の羊してほしいとか…？
(+200) 2022/07/24(Sun) 14:02:46
(+201) 2022/07/24(Sun) 14:03:12
(+202) 2022/07/24(Sun) 14:10:51
>>*27
戦況はこちらに傾いている。
うまく行けば今日終わるかも。みたいに見てる。
(*28) 2022/07/24(Sun) 14:13:48
>>*28 ドーン
なるほど。
戦況はむしろ村に寄ったんだよね。狼の負け筋が増えたから。
今日タツキ吊っても負ける可能性あるからね。
地上の流れは発言無いから読めないしね。まぁ悪くはなさそうではあるんだけども
(*29) 2022/07/24(Sun) 14:16:26
(+203) 2022/07/24(Sun) 14:16:35
(+204) 2022/07/24(Sun) 14:17:00
手数の差が広がりすぎるとこちらが墓下サポート貰ってるように見えるかな。
出力数と質のの凸凹を取られないようなスタイルだと思ってたけど
(*30) 2022/07/24(Sun) 14:17:10
(*31) 2022/07/24(Sun) 14:18:03
【見】 スクリは、トモエおはよう
(a10) 2022/07/24(Sun) 14:20:06
>>4シャクドウ
手順なら▼ヒナタなんかな？
gjの翌日でヒナタが非狩回してないのに……？
狩人を吊るしちゃう懸念があるなら▼アスハから入んない？
>>+26スクリ同様
(+205) 2022/07/24(Sun) 14:21:46
【陽】 ヒナタは、【銅】 シャクドウ を能力（襲う）の対象に選びました。
(+206) 2022/07/24(Sun) 14:24:51
完全に詰んでて状況が変わらない場合、いくら本人の推理の幅が広くて、論を拡げられるにしろ、結局状況は変わらない、ってことかな？
文脈読んでないけど
(+207) 2022/07/24(Sun) 14:26:14
とりあえず、 ミヨコ・ミカン・シャクドウは決定方式を決める所からはじめる必要があるんじゃ。
決定を3人の合議で出すのか誰か代表者を決めその人の意見を優先するのか3人という人数を生かして合議を行わずその場の多数決で決めるとか意思決定プロセスを定める会議が必要だと思う。
(16) 2022/07/24(Sun) 14:35:06
【見】 【墓】 ユウト
>>+206
１黒目は占い霊判定のため黒吊り
２黒目はＧＪで詰みのため判定消えた占い吊り
(+208) 2022/07/24(Sun) 14:39:10
(+209) 2022/07/24(Sun) 14:45:04
>>+208ユウト
「ヤマブキ狼でもこういうことになって狼が困るから、村は仕事終了でアスハを吊っておけとあれほど一昨日に」
昨日の時点
・タツキ視点は2w or 1w1k
・アスハ視点は2w or 1w1k（●ヤマブキで全露出）
▼ヤマブキすることで、終わらないのであればアスハ視点で昨日2wだったことが判明するから、ヘッドの言う通り推理の幅が拡がることになるね
ユウトの言うように▼アスハした場合の翌日を考える
・タツキ視点1w（●ヒナタなら全露出）
・アスハ視点2w or 1w1k
ここでgjの場合、次にgjが出ることを優先とするから▼タツキから入れるってこと？
まだ咀嚼できてない
(+210) 2022/07/24(Sun) 14:45:18
(+211) 2022/07/24(Sun) 14:46:17
(+212) 2022/07/24(Sun) 14:47:19
下のルートでももう1gj出ると縄が増えるから、実質詰み回避にはならないべ
(+213) 2022/07/24(Sun) 14:50:38
(17) 2022/07/24(Sun) 14:51:33
ふむ。
昨日時点、タツキの灰は、ミヨコとヒナタ。
ヤマブキ狩CO
→▼アスハ、▲タツキだと
▼ミヨコ→▼ヒナタ で終了。
ユウトが言ってるのは、もっと灰が広い場合の話だろうね。
要は、詰む可能性あるんだから、狩抜きコースの余地を残さない方がいいって話でしょ。
(+214) 2022/07/24(Sun) 14:52:37
別にどっちでもいい、というか、僕はどこかで言ったみたいに、世論真に有利な展開で吊ればいいって思うけどね。
縄が増えるかどうかは偶然だし、勝ち味があるルートの方がいいと思うけどね。
(+215) 2022/07/24(Sun) 14:54:25
【見】 【墓】 アイ
ミヨコ限界近そうだなあ。心配。
(+216) 2022/07/24(Sun) 14:54:57
(+217) 2022/07/24(Sun) 14:55:18
【見】 【墓】 レナ
ヤマブキ狩人なら狼からしたら襲撃したら詰み、gj出されても詰みの幅の狭い詰み盤面だから、バランス吊りするなら狩人可能性のあるヤマブキよりアスハから入る方が強かったぜぇ～、ワイルドだろぉ？
というようなお話？
(+218) 2022/07/24(Sun) 14:55:24
(+219) 2022/07/24(Sun) 14:57:14
【見】 【墓】 ユウト
誤字で色々ややこしくなってしまいましたが
詰みは狼の負けで村の勝ち、特にこういう進行の中盤以降の狩人は詰ませるって最大の魅力を持ってます。
詰みの可能性、だけでも狼は苦しくなるし、劣勢真ラインの信用差を潰して勝ちに持っていける起死回生の手段。
その魅力を、機械的な情報量で軽んじたりしてはいけないって事ですよ。
(+220) 2022/07/24(Sun) 14:59:23
ミヨコ心配だねぇ。
レヴィアタン言ってたみたいにランダムルートなら、今日襲撃もありなんだけど、現実には、ミカンとシャクドウの２択で狩抜いた方がいいんよねぇ。
(+221) 2022/07/24(Sun) 15:00:51
【見】 【墓】 レナ
>>+219
昨日時点で安易にヤマブキ非狩回してバランス吊りせずに、仕事終了▼アスハから入った方が、両視点で勝ちがより拾える手順だった。
とあくまで私は解釈した。
(+222) 2022/07/24(Sun) 15:03:15
(+223) 2022/07/24(Sun) 15:05:11
>>+220
もしもヤマブキはんが狩だったらの世界線の話か。
今日の状況を見て、なんでアスハはん先吊りの方が良かったなんて話になるんかと。
推理幅がどうこうやなくいきなり【本決定▼山】出したんご本人やけどな。
(+224) 2022/07/24(Sun) 15:06:03
【見】 【墓】 ユウト
その上で
「不確定な詰みなんて知るか！
ヤマブキが狩人か非狩か！
アスハが偽なら狂か狼なのか！
そっちのがよっぽど大事なんだよ！ボケナスが！」
という場合は、各々の考え方なので否定しませんよ。
ただ村を見てると私から見はそうは見えなかったので、なんですいすいヤマブキ吊ってるんでしょう？
ヤマブキの自吊りもアスハ主張できるのになんでだろう？
みたいな
(+225) 2022/07/24(Sun) 15:09:57
【見】 【墓】 ユウト
とりあえず疑問は解決したか？
それなら飲む打つに戻るぜ
昨日は結局、自分で偉いと思ってる奴等が敷いたレール
この世に蔓延る｢法｣ってのに反逆すンのに忙しくてできなかったからな
(+226) 2022/07/24(Sun) 15:16:22
【見】 【墓】 ユウト
労働ナントカ法っていうらしいんですけどね
缶スピリタスぷしゅ～
(+227) 2022/07/24(Sun) 15:17:16
>>+225 ユウト
>>+220の観点を持っていたか、というと持っていなかったので、ありがとう。勉強になったよ。
その上で、真寄りに思う方のラインの吊りを後回しにした方が、現実的な勝率は高いだろう、と僕が思うのは変わらないな。
僕は、詰む確率じゃなくて、勝率を上げたい。
ま、数字上の確率を全て検討してるわけじゃないので、単純に数値計算したら（真贋50%、狩人率1/nの場合）、占吊りの方が勝率が高いのだったらごめんね。そこまで計算したことはないから。
(+228) 2022/07/24(Sun) 15:17:38
>>+228
非狩と狼除いて、実際ヤマブキの狩率がどのくらいあるのか計算するのめんどいので 1/nにしたｗ
自分で計算する気ないので。
ただ、そういう計算がどこかですでにされてるなら、興味はある。詰み率何%あるんかね？とかは、わかるなら知りたい。
(-45) 2022/07/24(Sun) 15:22:35
(+229) 2022/07/24(Sun) 15:23:00
【見】 【墓】 レナ
私たちからしたらヤマブキ非狩で沈んで言ってくれたのはバンバンジーですわね。
(+230) 2022/07/24(Sun) 15:26:01
(*32) 2022/07/24(Sun) 15:26:13
>>*32 ドーン
全視点で、数字としての勝率を追うならね。
陣営勝率で言えば、ヤマブキ吊りで問題ないよ。
▼クロを推さなきゃいけなかったのは、村陣営。
>>+220の観点を持った上で、>>+225と思ってヤマブキを吊ったならいいけど、機械的にヤマブキ吊ってない？ということが、ユウトの教えてくれたこと、だと僕は思ってる。
(+231) 2022/07/24(Sun) 15:33:23
【見】 【墓】 ユウト
>>+228
詰みは定数化できても情報価値は変数なので、予測値として擬似的に定数化しないと比較がまずできませんね。
個人的な比較結果が>>+225なので
新しい観点というのなら
せっかくですし、この村を見返して得る情報の情報価値と詰みの期待値
どちらのくらいの違いがありそうか、どっちがよさそうかを
自分なりに考えたら面白いかもしれません。
(+232) 2022/07/24(Sun) 15:34:14
カレーライス師匠>>+206
お客さまの心に舞い降りるという意味です
(+233) 2022/07/24(Sun) 15:38:42
(+234) 2022/07/24(Sun) 15:41:39
>>+232 ユウト
ありがと。
僕が知りたいのは、情報価値を0とした場合（机上の空論）の数字だね。
実戦の情報価値は定量化できないので、感覚論で処理するしか出来ない。ただ、ベースとしてある確率上の数値を感覚論で処理してるから、そもそも計算間違ってるかもね、という感じ。
実際には面倒なので計算しないｗ
手間かけて計算しても、大して差がなさそうという予想で、実戦の情報価値で判断した方が楽、というのが今の所の感想。
(+235) 2022/07/24(Sun) 15:43:14
>>+233
その心は大切やけどな。
それで50年60年やっていかなあかんねや。
(+236) 2022/07/24(Sun) 15:45:57
んー、なんというか地上の動きなさすぎて動きようが無いのがすごくある。
まぁちょこちょこしか覗けないのもあるんだけど
(*33) 2022/07/24(Sun) 15:47:19
エピローグで「50年ぶり～！」とか言い合う人狼界隈
(+237) 2022/07/24(Sun) 15:48:15
狩人も動きづらそう
いやまぁ元々動かないタイプが残ってるけど
(+238) 2022/07/24(Sun) 15:51:47
【見】 【墓】 ユウト
おや、ハナじゃないですか
一万年と二千年ぶりです
(+239) 2022/07/24(Sun) 15:51:50
(+240) 2022/07/24(Sun) 15:54:30
(+241) 2022/07/24(Sun) 15:55:07
【見】 【墓】 レナ
8000年過ぎた頃から恋しくて恋しくて震えてたわ。
(+242) 2022/07/24(Sun) 15:55:33
>>2:165シラキ
「お墓怖い」って
墓場に堕ちた自分が赤に染まるのが怖かった？
それとも墓場の人員に何言われるか分からず怖かった？
これ前者だと思ってるんだけど
(+243) 2022/07/24(Sun) 15:55:38
一万年と二千年前、は分かるんでっけど、
一億と二千年は分からん。その二千は誤差やろ。
ストーリー的に意味ある数なら見てへんから知らんけど。
(+244) 2022/07/24(Sun) 15:57:06
【見】 【墓】 レナ
>>+243
真面目な学生が深夜のゲーセンに向かうみたいな感覚だったのか…
(+245) 2022/07/24(Sun) 15:57:19
(+246) 2022/07/24(Sun) 15:57:22
【見】 【墓】 ユウト
私より詳しいですね。
私は曲しかしらないです
(+247) 2022/07/24(Sun) 15:58:03
(-46) 2022/07/24(Sun) 15:58:16
(+248) 2022/07/24(Sun) 15:59:50
大昔、祖父に聞いたことがあってね
「おじいちゃんが死んじゃったら新しく生まれ変わるの？お互い知らない人になってしまうの？」
当時は、自分や誰かが他の「得体の知らないもの」になってしまうのを、何よりも怖がってたなって
(+249) 2022/07/24(Sun) 16:00:13
(+250) 2022/07/24(Sun) 16:00:35
【見】 【墓】 レナ
1万2000年は作中で出た数字だったと思うけど1億は不明。
1万2000年前から好きだったんだからもう1億と2000年経ってもずっと好きやねんって対比してるだけなのだろうか。
原作に詳しい人を訪ねてアマゾンの奥地へと向かったよね。
(+251) 2022/07/24(Sun) 16:00:59
【見】 【墓】 ユウト
タイムマシンが完成したら幼トモエにウォーキングデッドやバイオハザードを見せますか
(+252) 2022/07/24(Sun) 16:01:35
でもカラオケで歌ってるとき気持ちいいよね２０００年のところ
(+253) 2022/07/24(Sun) 16:01:39
ホラーは親にプレイしてもらってるのを半目で眺めてた
別にホラーが怖くないわけじゃないんだなぁ〜
なんならゼルダの伝説も兄にやらせてた
(+254) 2022/07/24(Sun) 16:03:09
【見】 【墓】 ユウト
>>+239から１０分そこら
ほぼアクエリオン談義
お前ら話ネタに飢えすぎだろ
(+255) 2022/07/24(Sun) 16:04:06
甲賀忍法貼とかもパチンコor曲だけ知ってるor原作ファンになりがち(私調べ)
あとヤクルトファン
(+256) 2022/07/24(Sun) 16:04:24
(+257) 2022/07/24(Sun) 16:05:08
(+258) 2022/07/24(Sun) 16:05:30
【見】 【墓】 レナ
地上が動かないから新しい話題が出れば餌をまかれた鯉のように口パクパクしちゃう。
(+259) 2022/07/24(Sun) 16:05:36
(+260) 2022/07/24(Sun) 16:07:14
【見】 【墓】 ユウト
たけのこか、
たけのこか
ﾌｧｲｯ!
(+261) 2022/07/24(Sun) 16:07:15
(+262) 2022/07/24(Sun) 16:08:14
ハナ>>+256
取り消し線のとこぶっ込んできた意味が分からんw
(+263) 2022/07/24(Sun) 16:09:08
>>+245レナ
望んでないことが急に起こる、という視界が「怖い」の一言に凝縮されてるの、多分わたしは人狼の時に偽装できないなぁ〜、と思ってね
そこまでの発想がない
(+264) 2022/07/24(Sun) 16:10:56
【見】 【墓】 ユウト
ファン繋がりで、他の話ネタを持ち出そうとしたハナの健気さをあざ笑うマッドサイエンティスト顔がいますね
(+265) 2022/07/24(Sun) 16:11:51
(+266) 2022/07/24(Sun) 16:12:33
トモエ>>+264
確かにその解釈で「怖い」を読むとめっちゃ村のそれ
(+267) 2022/07/24(Sun) 16:12:42
(ただ単に言いたくなっただけとか言えなくなった顔)
(+268) 2022/07/24(Sun) 16:14:35
(+269) 2022/07/24(Sun) 16:14:37
ユウト>>+265
や、昨日大変だったねと肩ぽむしようかと
←一応、非ヤク
(+270) 2022/07/24(Sun) 16:15:54
>>+257
1m20cmやったら意味あるけど、10km20cmやったら普通無視するやん。
(+271) 2022/07/24(Sun) 16:15:58
(+272) 2022/07/24(Sun) 16:16:34
(+273) 2022/07/24(Sun) 16:16:56
【見】 【墓】 ユウト
昨日、センリとハナで何かあったんですか？
ふんす
(+274) 2022/07/24(Sun) 16:18:10
ヘッド>>+266
とてつもなく長い時間、という意味なんでしょうねぇ（マジレス
2000年が誤差とは。
2000年後の人狼界は何が流行っているのだろう
(+275) 2022/07/24(Sun) 16:18:21
>>+267ハナ
直接的に伝えたい、伝えることで情勢を動かしたい、という狼の欲が少しでも頭に入ると、こういう「ストレートな感情の発露」がしにくくてねぇ
シラキの発言の意図が何であれ、こういうの書ける練習してみるかな、ってなった
(+276) 2022/07/24(Sun) 16:19:51
ユウト>>+274
なにもなかったのです…昨日は何もなかった。センリがおかしなことを言っているだけ。いいですね？
(+277) 2022/07/24(Sun) 16:20:15
(+278) 2022/07/24(Sun) 16:21:28
(+279) 2022/07/24(Sun) 16:22:00
(+280) 2022/07/24(Sun) 16:22:27
ハナ>>+277
非ヤクですが神宮へは行きますよ。
一瞬、今から現地行きたいと思ってしまった
（サイト見たら席は全然空いてる
(+281) 2022/07/24(Sun) 16:26:35
【見】 【墓】 ユウト
今の時期の神宮は甲子園の予選会では？
(+282) 2022/07/24(Sun) 16:27:58
(+283) 2022/07/24(Sun) 16:29:59
多分それは昼間にやってるんじゃないですかね。
今日も休日ですがナイターなので。
(+284) 2022/07/24(Sun) 16:30:21
千>>+281
気軽に神宮現地行ける距離の人、どこファンだとしても羨ましいんですよねぇ。
私は関西に住んでるので…。なかなか行けない
(+285) 2022/07/24(Sun) 16:31:33
>>+282>>+284
今の時期はナイターですね。
確かに高校野球は昼間やってるんだよね。
それは観戦きついよな、あらためて。
(+286) 2022/07/24(Sun) 16:31:35
【見】 【墓】 ユウト
試合終了が夕方になったとして、そこからグラウンド整備と選手観客の入れ替え作業するんですか
コロナ対策の消毒なんかもあるでしょうに、スタッフも大変ですね。
(+287) 2022/07/24(Sun) 16:34:12
ハナ>>+285
あー、私も贔屓チームのホームゲームは何年も見に行けてないので、因果なもんですねぇ。
神宮すごく好きですよ。
すごいグルメうまい。
球場周りのワゴン販売もうまい。
つば九郎も面白い。
(+288) 2022/07/24(Sun) 16:35:46
(-47) 2022/07/24(Sun) 16:36:09
(+289) 2022/07/24(Sun) 16:36:59
ユウト>>+287
神宮コロナ対策してんのかなぁ。（いやしてるだろうけど
ドームだと事前に個人情報登録必要なので、神宮は情報面では緩いかも？
(+290) 2022/07/24(Sun) 16:38:06
(+291) 2022/07/24(Sun) 16:39:11
ヘッド>>+283
私も今見ました
結局、1億に対して2000年に意味はあるのか？には触れてませんね...
(+292) 2022/07/24(Sun) 16:40:54
(-48) 2022/07/24(Sun) 16:42:38
(+293) 2022/07/24(Sun) 16:42:40
なんか現在の金利くらいの割合なのか。
1億に対して2000なんて誤差範囲だろと指摘したヘッドなら、きっと仮想通貨とかで資産運用してますね。
万一銀行に預金があったら、これは思考矛盾で黒いので吊ります（）
(+294) 2022/07/24(Sun) 16:46:06
>>9では、山の白要素
とは言っても私は状況分析型なので、私なりのだが
自由占い時の基本、狼は真占いの疑い（ヘイト）を恐れる
占い本人の意思で決定出来るのだから当然
無論絶対とは言えない性格などが含まれる
仮に山狼と仮定し既に城が捕まって灰Lw、明の水晶玉が飛べばほぼ終わり
そして2d◆辰の話が多く上がってる中
▲アスナを行わず（その後も変わらず）
またヘイト買いかねない辰真派としての行動
自分で自称さえしてる>>4:6
この状況下、これが白であり大きな非狼要素でなく何なのか
昨日の陽の私への敵対行動は●美でも確定する状況なので
白要素ではないのも一応補足
(18) 2022/07/24(Sun) 16:47:09
>>+294
1億も預金あったら仕事辞めて慎ましく暮らすやろなぁ。
(+295) 2022/07/24(Sun) 16:48:29
【見】 【墓】 ユウト
>>18
小文字にする合理性が思い浮かばないのですが
(+296) 2022/07/24(Sun) 16:49:16
【見】 【墓】 レナ
単純に、紀元前と紀元後を意識して分けているんだろうか。
(+297) 2022/07/24(Sun) 16:50:10
レナ>>+297
それだと、99,998,000年後も...の方がキリはいいんですよねぇ。
(+298) 2022/07/24(Sun) 16:58:23
【見】 【墓】 レナ
>>18
襲撃時の基本、狼は狩人によるgjを恐れる
狩人本人の意思で決定出来るのだから当然
無論絶対とは言えない性格などが含まれる
なので◆タツキの意見があろうが、アスハに信用負けてる自覚があれば▲アスハは出来ないのよね。
(+299) 2022/07/24(Sun) 17:02:25
【見】 【墓】 レナ
>>+298
妄想だけど、1億年も経つ頃には、1度生命はリセットされて、また新しい生命の循環が始まっているのかもしれない。
その生命のリセット(1億年と)、そして新しい人類史が現在と同じところまで巡った未来(2000年後)になっても愛していると言いたいのかもしれない。
(+300) 2022/07/24(Sun) 17:05:46
(+301) 2022/07/24(Sun) 17:06:47
>>18
まず「シラキを差し出すヤマブキ狼はあり得ない」という理論が通ると仮定しよう。（実際中盤まで通ってた）
そうすると『ヤマブキは強烈な村要素を持っている』、つまり「そもそもヤマブキは占い当たらない位置にいる」（実際そういう立ち位置だった）
だから、「占いが当たるかもしれない挙動をしているのは白い」という理屈は成立しないよね。前提の「占い当たるかもしれない」がそもそも否定されてるんだから。
だから、その理屈は詭弁でしかないよね。だってタツキが主張しているはずの「シラキを占いに充てたのはヤマブキの大きな村要素」という前提を組み込んでないんだもの。
それとも「シラキ差し出したぐらいじゃヤマブキ占われる可能性があった」とでも言いなおす？
それは「シラキを差し出すヤマブキ狼の可能性を認める」って事になるけど。
(+302) 2022/07/24(Sun) 17:06:55
狩人を噛めなければ詰み
でも狩人を噛めても残った人達の意見によっては信用勝負をひっくり返される
難しいわなぁ〜
(+303) 2022/07/24(Sun) 17:10:15
ミカンの誤字がRPって部分から、しばらく思ってたことなんだけど、ミカンは意見を翻す余地が一応あるよね？
(+304) 2022/07/24(Sun) 17:12:10
(+305) 2022/07/24(Sun) 17:12:25
【見】 【墓】 レナ
>>+300
私はこういうやり口を好むのだけど、相手の使った言葉をそのまま使って殴るのは実は強いのよ。
(+306) 2022/07/24(Sun) 17:13:12
(+307) 2022/07/24(Sun) 17:14:05
>>+300
確かにこのまま人類史が続いたとすると、iPhone99998000くださいとか、すごく買いづらい。
(+308) 2022/07/24(Sun) 17:14:47
(+309) 2022/07/24(Sun) 17:15:35
お姉さんがやってる事って結局「だから、それを狙った狼だよね？」に如何に説得力を持たせるかなんだけど、そういう口先でのハッタリは割と得意なの。
(+310) 2022/07/24(Sun) 17:16:31
(+311) 2022/07/24(Sun) 17:17:00
>>6:17ミカン
「結果確認したよ。
いわずもがな、私とシャクドゥは確定白。」
ここで言うように、昨日はミカンとシャクドウが確定白だよね
確定白でgjなら分かるんだけど、ミヨコでgj出す狩人ってどんな視界してるんだろ？
それミヨコもみなし確定白になってない？
(+312) 2022/07/24(Sun) 17:18:55
【見】 【墓】 レナ
>>+308
私実は未来人だから知ってるけど、今から約3800年後くらいにAppleは火星のOctopusって企業に買収されて、iPhoneって名称からOctoPhoneって名称に変わるのよね…。
(+313) 2022/07/24(Sun) 17:19:54
【見】 【墓】 レナ
>>18
に関しては確定白たち自身の口から反証させた方が良さそうね。
(+314) 2022/07/24(Sun) 17:22:00
(+315) 2022/07/24(Sun) 17:22:13
>>+314
まあ、焦る必要はないし確白たちから出るの待った方が良いタイミングではあるわよね。
(+316) 2022/07/24(Sun) 17:27:19
【見】 【墓】 レナ
>>+315
ペペロンチーノは唐辛子の意味…。
異世界から来た人の好物をたっぷりプレゼントしましょう。
はい、デスソース。
(+317) 2022/07/24(Sun) 17:27:34
>>+312ミカン
ミヨコが白、つまりタツキ視点の黒位置は関係ない
（タツキ真ミヨコ狼の時のみミヨコ黒が存在する）
とするなら、狩人は昨日時点でアスハの真を信用していたってことかな？
>>6:50シャクドウとは、少し違うっぽいね
(+318) 2022/07/24(Sun) 17:27:42
>>+317レナ
ほう、デスソース、大したものですね
おいおい、死んだわあいつ
(+319) 2022/07/24(Sun) 17:28:30
レナ>>+313
公転周期が違うはずだが、地球在住と火星在住では年間スケジュールとかどうやって合わせるんだろう...
(+320) 2022/07/24(Sun) 17:28:45
(+321) 2022/07/24(Sun) 17:28:51
【見】 【墓】 レナ
>>18
さすがにこれ見て
確かに！ ほなタツキ真やな！ アスハとヒナタ吊るすやで！ うひょひょ～い！
とはならないと信じているけれども。
(+322) 2022/07/24(Sun) 17:29:01
うひょひょ〜い！まで言えたら完全に墓場見えてるから、そいつ吊るして勝つべ
(+323) 2022/07/24(Sun) 17:30:35
(+324) 2022/07/24(Sun) 17:34:41
【見】 【墓】 レナ
>>+320
自動で星間時差的なものをなんやかんやしてくれるなんやかんやツールがあるらしいわ。
(+325) 2022/07/24(Sun) 17:34:51
開発大変だったんだろうなぁ〜、なんやかんやツール
使用者「ここをこうしてほしいって言いましたよね！？」
開発者「こんなふわふわした仕様で分かるわけないでしょうが！」
(+326) 2022/07/24(Sun) 17:36:34
(+327) 2022/07/24(Sun) 17:36:58
【見】 【墓】 レナ
>>+327
要件定義？ う～ん、なんかいい感じでお願いします！
(+328) 2022/07/24(Sun) 17:41:03
>>+328レナ
マジでそれ言われるんよ
「良い感じ」にするために話し合うんだろうがよォ！
(+329) 2022/07/24(Sun) 17:42:51
【見】 【墓】 レナ
>>+329
こういう機能ほちい！ って言えばあとはシステム屋さんが全部いい感じに何とかしてくれるとウチの上司も思ってはりますわ。
(+330) 2022/07/24(Sun) 17:44:24
【見】 【墓】 ユウト
納期直前
「やっぱこうして」
(+331) 2022/07/24(Sun) 17:49:19
(+332) 2022/07/24(Sun) 17:49:52
まあ、そもそもそれは顧客側が「システム側でどういうものが出来るのか」という知識が無いから「完成形を想像できない」、だから「いい感じで」とかの出て来るんだ、とかは聞いたことがある……
だからどうすればいいんだって話にはならないのが始末が悪いけど。
(+333) 2022/07/24(Sun) 17:51:17
>>+331ユウト
発狂モノだけど実際にある
>>+333ヒカワ
動きだけ先に作ってデモンストレーションする、とかはやったりするよ
もしくは資料だけ先に作ってお見せするとか
(+334) 2022/07/24(Sun) 17:55:59
(+335) 2022/07/24(Sun) 17:58:39
(+336) 2022/07/24(Sun) 18:00:20
(+337) 2022/07/24(Sun) 18:05:09
【見】 【墓】 ユウト
困 無 い
ら. 理 い
せ. で 感
る. 床 じ
屋 に
を と
∧＿∧
（ ；´Д｀）
（ つ 彡⌒ミ
） 「(´･ω･`)
|/~~~ヽ
(+338) 2022/07/24(Sun) 18:05:48
(+339) 2022/07/24(Sun) 18:06:35
【見】 【墓】 ユウト
ハナの赤いいですよね
何気にレナのも好きですけど
狼希望は赤の良さで決められる説まであります
(+340) 2022/07/24(Sun) 18:07:02
【見】 【墓】 レナ
>>+340
そんな見え透いた釣り針には引っかからな…シャキーン！
(+341) 2022/07/24(Sun) 18:08:29
(+342) 2022/07/24(Sun) 18:08:34
【見】 【墓】 ユウト
私よりレナのがツンデレですね。
(+343) 2022/07/24(Sun) 18:09:10
【見】 【墓】 レナ
>>+342
来世は異世界でチート無双するからなぁ。 今世はリセマラ推奨か。
(+344) 2022/07/24(Sun) 18:09:25
(+345) 2022/07/24(Sun) 18:10:07
これから帰り。
自吊りはなぁ、昨日もさわりだけ書いたけど、
「▼アスハが正着だけど村の空気（特に確白）的に絶対嫌だろうしここから下手にアスハ吊り主張すると確白の態度がより硬化しかねない（かつそこをアスハとLWの二人がかりで塗ってくる可能性が高い）
喉的に説得は厳しいので、手順遵守させることで（狂視からの偽確扱いされてるように見えた）タツキと（序盤真狼扱いされてた）アスハを再度見直し&検討させる」
という考えだったんだけどね。
だから手順遵守の確約を訴えてたわけだけど、そういうのは相手を見てやるものだったなぁと反省してる。
というよりは、あれだなぁ。
必要以上にビビり過ぎてたというのがあるので全くもってダサいな（）
(+346) 2022/07/24(Sun) 18:11:24
【見】 【墓】 レナ
狩人的にミヨコgjって真偽どっちに傾くもんなのかな。
まあ、襲撃なんて裏か表かの両面あって確信できるものじゃないけど、それでもやはり、順張りと逆張りに分けられる襲撃はある。
若干だけど狩人視点はタツキ真に傾くような気もする。
(+347) 2022/07/24(Sun) 18:11:45
【見】 【墓】 レナ
>>+345
親は親で子ガチャに失敗したと思ってるからウィン・ウィンの関係。
(+348) 2022/07/24(Sun) 18:12:20
【見】 【墓】 レナ
>>+346
自吊り飲むから手順守ってくれ！ って言わざるを得ない状況だと自吊り飲んでもストッパーが居なくなるから手順無視されるというのは良くあること…。
(+349) 2022/07/24(Sun) 18:13:59
【見】 【墓】 ユウト
狩人視点では
・自分を残そうとした
・ミヨコを排除しようとした
この２つが両立し、昨日護衛を決めた狩人的な護衛理由を後押しする心境にはなるでしょうね
(+350) 2022/07/24(Sun) 18:14:31
一連の考察の後に出てきた反撃がアレって攻撃力無いね…。
(*34) 2022/07/24(Sun) 18:16:34
テンションアゲるために、トモエにはこれを挙げよう。
>>+315
つ[リル・ニトロ]
かわいいクマのグミちゃんだぜb
(+351) 2022/07/24(Sun) 18:17:28
【見】 【墓】 ユウト
今日の話では護衛成功という、狼に｢読み勝った｣狩人の視点では
自分を狼より弱者に置いた、残されたは鳴りを潜める心理にはなると思います。
(+352) 2022/07/24(Sun) 18:17:43
(+353) 2022/07/24(Sun) 18:18:05
(+354) 2022/07/24(Sun) 18:18:10
>>+347
そうなると今晩アスハ真寄りの発言をして残されようとするかもしれんね。
変わらずアスハ真派で居ることで、今日のミヨコはんGJなんて知りません～てな非狩も兼ねて。
(+355) 2022/07/24(Sun) 18:19:41
【見】 【墓】 ユウト
シャクドウもミカンも全然進んでないので
正否はともかく、どっち視点でも噛むのがヨウコだからヨウコ守っとこう
やっぱり噛まれたぜ今度は詰み狙うか
くらいな気がしないでもなく
(+356) 2022/07/24(Sun) 18:21:17
(*35) 2022/07/24(Sun) 18:21:17
もう狩バレた、今晩食われると思ったら本心のタツキ真派転向意見言うかもしれんけど。
もしくは特に何も話さんかもしれんけど。
(+357) 2022/07/24(Sun) 18:21:35
(+358) 2022/07/24(Sun) 18:22:19
>>+356
死でも護衛されるヨウコちゃん…。
ミカンが乗り移ってるっ！
(+359) 2022/07/24(Sun) 18:24:44
>>+351ヤマブキ
重要な情報伝え忘れてるね？
これ世界一辛いグミじゃねぇかァァ！！
(+360) 2022/07/24(Sun) 18:24:58
>>+349>>+354
それはそれで残った村人に責任押しつけられるので……（ゲス）
昨日のログでいい人って言ってもらえてうれしいけど、
俺はちっともいい奴なんかじゃないんだよな。
ミカンがタツキを偽扱いするたび、脳内で軟式globeが大音量で流れてたし。
(+361) 2022/07/24(Sun) 18:25:04
【見】 【墓】 ユウト
>>+359
ほんとごめんね
もう両者の名前認識入れ替わってるんです（ふるえ）
(+362) 2022/07/24(Sun) 18:25:54
(+363) 2022/07/24(Sun) 18:26:56
(+364) 2022/07/24(Sun) 18:27:33
シャクドウは、狩人かどうかに関わらず、どう動くかわからないのよねぇ…。
結局、熟考→寝るを繰り返すだけでは？という気もするし。
ミカンは、狩人仮定、非狩ブラフをすることで非狩してる狩人だから、非狩要素を敢えて出すような。
ただの非狩なら、何もしないかもだけど。
(+365) 2022/07/24(Sun) 18:28:08
(+366) 2022/07/24(Sun) 18:28:41
>>+362 ユウト
僕は、気にしてないから大丈夫。
間違われる側のミヨコの方が…とは思うけど、本人はあまり気にしなそうに思うし。
(+367) 2022/07/24(Sun) 18:29:06
ヒナタ>>*35
おぅふ、ごめん。
昨日の戦い、至らなかったなと思ったんでつい卑屈になってた。
アスハもヒナタも本当に手強かったし、
灰でタツキが早々に喉を枯らしたことに愚痴こぼしたりもしたしな…。
トモエ>>+360
可愛い顔してるだろ？
スコヴィル値9万なんだぜ、こいつ。
(+368) 2022/07/24(Sun) 18:29:57
【見】 【墓】 ユウト
狐村で柱や狐盾進行言い出す人材は戦力ですが、それらを理解してない烏合迎合により自吊りと処理され負け進行、名優の奮戦は茶毘に伏す！
廻せ廻せ廻せ廻せ廻せぇ！↑↑↑
(+369) 2022/07/24(Sun) 18:30:19
(+370) 2022/07/24(Sun) 18:31:04
>>+361
それは、私が表向き「いい人」で裏で腹黒いから。わかるｗ
でもね。だからこそ、ヤマブキが気遣い出来る人ってのはすごくわかる。駄々洩れてるから隠せないよｗ
(-49) 2022/07/24(Sun) 18:31:40
(+371) 2022/07/24(Sun) 18:33:42
(+372) 2022/07/24(Sun) 18:36:38
(*36) 2022/07/24(Sun) 18:36:59
最近人狼やってる時とか観戦してる時は
岡崎体育の「Fight on the Web」かCreepy Nutsの「犬も食わない」を聞いて自らを落ち着かせます
(+373) 2022/07/24(Sun) 18:38:50
>>+357ヘッド
その動きあるかなぁ〜と思って見てたけど、未だ静かということは、狩人は潜んでgj出すことを最優先にしているみたい
(+374) 2022/07/24(Sun) 18:39:16
(+375) 2022/07/24(Sun) 18:40:34
【見】 【墓】 ユウト
唐突に自分語りしてもそれが微笑ましいのはハナの推しポインツです。
(+376) 2022/07/24(Sun) 18:41:38
(+377) 2022/07/24(Sun) 18:42:39
(+378) 2022/07/24(Sun) 18:43:25
(+379) 2022/07/24(Sun) 18:45:36
>>+378 ユウト
うん、僕はそれで構わないよー。
その後、本物のミヨコ宛の発言まで反応してしまって、痛い奴になる僕ｗ
(+380) 2022/07/24(Sun) 18:46:35
(+381) 2022/07/24(Sun) 18:50:57
(*37) 2022/07/24(Sun) 18:54:08
>>+368
墓のマンパワーの前にソロの苦しさがダイレクトのクルよね。
(*38) 2022/07/24(Sun) 18:55:15
それにしてもただ単純に、
占いが進み灰狼が分かり、襲撃を重ね、夜が明けるたびにタツキはんが辛そうになり、クロはんが平然と余裕ある様は、状況作ってる狼側の雰囲気ではあるよなぁ。
(+382) 2022/07/24(Sun) 18:56:03
【見】 【墓】 ユウト
今日で無理に終わらせようと動くと、GJ詰みを消したい狼に見えてしまいます。
特に狩人には
(+383) 2022/07/24(Sun) 18:59:45
>>*37
どうだろうねえ。
5人だとシャクドウの不安で…というのがあったけども、6人でミヨコの分も背負うと、明日に回すかもねー、とは。
ミカン狩
▲ミカンで、ミヨコシャクドウの決め打ち戦。
これはやりたくないだろうなあ。
シャクドウ狩
▲シャクドウで、ミヨコミカンの最終日。
だとしたら今日決める必要はない。
という動きを露骨にすると、狩透けになるのだが…。
今日の決定はミカンがキーマン。
どうするんだろうね？
襲撃は、どっちにしても多分ミカンだろうけど。
(-50) 2022/07/24(Sun) 19:00:07
極端でも灰内で白位置に行ければ占から圧倒的に遠のくんだよね。私も山も本当に最終局面まで占われなかった実績が目の前にある。そして自称程、山はヘイトを誘発する言動じゃない。
ヘイトと言うのなら敵対派を徹底的に攻撃・粛清する言動を取るぐらいしないと。
狼を白・村を黒という事の苦しさ。妥当性の低い考察しか出てこんない事が辰の現状を現している。
(19) 2022/07/24(Sun) 19:00:56
【見】 【墓】 スクリ
起きたらドーンちゃんがおせおせしてる。ふぁいとふぁいとぉ
(応援している
（しかし狩ほんとわかんない……有識者に任せるのよ……
(+384) 2022/07/24(Sun) 19:02:37
単純勝率だと、信用勝負50%狩人勝負50%のどちらかで勝てば村勝ちなのよね。
実際の信用勝負の勝率は0%に近く、狩人勝負はわからない。
どんな形でも村に勝利がつくならば、それはそれで、とは思っている。実質負け、という点に関しては変わらないし。
(-51) 2022/07/24(Sun) 19:02:48
【見】 【墓】 レナ
>>+352
gj出したという自負から、もう1gj出せれば詰み盤面なのに今日決め打ちを急かすアスハに悪印象持つ可能性は否定はできないな。
>>+358
どうも、ベルンカステラですわ。
(+385) 2022/07/24(Sun) 19:04:18
(+386) 2022/07/24(Sun) 19:05:01
理屈ではミカン狩。
狼がどう決めるかはわからないけど、アスハはミカンを襲撃すると思う。
(-52) 2022/07/24(Sun) 19:06:10
今日、終わらせろ！とは言わないや。
終わらせていいなと蜜柑におもわせる。
(*39) 2022/07/24(Sun) 19:15:36
ドーンがんばれー
私がフォローするとか言ってたけど、出来てなくて申し訳なさはあるが。
明日になってしまったとしても明日は私恐らく充分時間取れるはず。
予定こなしながらどっちが狩かは考えてる。今のところはミカンよりではある。ミヨコGJだしね。でも微差
(*40) 2022/07/24(Sun) 19:19:35
(+387) 2022/07/24(Sun) 19:23:09
(20) 2022/07/24(Sun) 19:23:54
【見】 【墓】 ユウト
次の襲撃理由は、そこが非狩と読まれたからで説明可能なのは使える要素
タツキ狼で、その上でこういう得もあると前置きも利用可能
(+388) 2022/07/24(Sun) 19:27:36
まったく非建設的な水掛け論だけどこれで喉が潰せればいいかな
(*41) 2022/07/24(Sun) 19:30:48
【銅】 シャクドウは、【陽】 ヒナタ を投票先に選びました。
えーっと、今日は手順進行でよいかと。
そして明日があった場合で…
確定白が3人いる状況って、話し合う以前に詰んでる状況なのでは。
(21) 2022/07/24(Sun) 19:34:09
【見】 【墓】 スクリ
>>+388
ふむふむ……
>>*41
まぁまだ慌てるような時間じゃないしね。
議論的には終始後手にたっちゃんまわってる印象はある
(+389) 2022/07/24(Sun) 19:34:48
(-53) 2022/07/24(Sun) 19:35:44
タツキ視点:ヘッド-ヒナタ-アスハ-霊騙
アスハ視点:シラキ-ヤマブキ-タツキ-霊騙
(-54) 2022/07/24(Sun) 19:36:53
(*42) 2022/07/24(Sun) 19:37:02
【見】 【墓】 ユウト
>>21
３狼見つけても１日に１人しか吊れないんですよざまーみろ
(+390) 2022/07/24(Sun) 19:37:32
(+391) 2022/07/24(Sun) 19:39:15
>>21 ミカン
占内訳が真狼なら、明日決め打ちになるよ
アスハ真視点はlwタツキだけど、タツキ真視点はヘッド-ヒナタが狼確定とはいえ、アスハ-霊騙はどちらが狼か不明なので
タツキ真視点の狼位置がヘッド-ヒナタ-霊騙（ヨウコ）なら、今日▼ヒナタすれば終わるけど、ヘッド-ヒナタ-アスハなら、今日▼ヒナタしてもアスハ狼が残っているから、と言えば分かりやすいかね
(22) 2022/07/24(Sun) 19:42:29
・GJが出ると思っている
・アスハを確定白に換算してしまっている(？)
・考えすぎて「最終日前は襲撃なしだから…」となっている
(+392) 2022/07/24(Sun) 19:44:06
【見】 【墓】 レナ
>>21
明日もgj出すから確定白3人生存するんだよォ！
っていうオラオラ狩人だよ。
(+393) 2022/07/24(Sun) 19:45:51
ミカンの計算ミス、なんとなくだけど辰狼視が滲んでのものでは（言語化未満）
もしくは背伸びしちゃってない？
(+394) 2022/07/24(Sun) 19:48:37
(+395) 2022/07/24(Sun) 19:48:55
(+396) 2022/07/24(Sun) 19:49:25
戻ったぞ。次は22時以降だ。反応は鈍い。
部屋でじっくり、慌てずに考えてくる。
(23) 2022/07/24(Sun) 19:50:12
(-55) 2022/07/24(Sun) 19:50:29
相手の陣形作成みすってるのに
最悪負けまであるのつらい
(-56) 2022/07/24(Sun) 19:51:28
シャクドウの差分使うときって
なんかショック受けてる時だよな
柑にがっかりでもしたか・・・？
(-57) 2022/07/24(Sun) 19:52:20
【見】 【墓】 アンズ
>>+85
花×葉の公式設定があります。
ほら、二人共もっと近寄って！！
(+397) 2022/07/24(Sun) 19:52:32
(+398) 2022/07/24(Sun) 19:53:23
【辰】 タツキは、【陽】 ヒナタ を投票先に選びました。
ミカンはんの序盤わざと喉枯らす系は非狩ブラフとしてはありえるのよなぁ。
(+399) 2022/07/24(Sun) 19:54:46
【見】 【墓】 レナ
>>23
まだ慌てる時間じゃないからなぁ。
(+400) 2022/07/24(Sun) 20:00:20
>>22
うんうん。明日があれば決め打ちの日だよね。
ヒナタが懸念してるのは、私たちの間で意見がわれた場合の決め方なんだろうけどさ、
3人時の際の決定方法(多数決、決定者の選定等)は不要かと。
2人の場合は、これはもう互いの意見を出しあって、１つの方向にまとめるしかないよね。
(24) 2022/07/24(Sun) 20:01:47
【見】 【墓】 スクリ
果たしてシャクドウ君の慌てる時間はいつくるのか
(+401) 2022/07/24(Sun) 20:01:52
狩人アピした非狩、のアピをした狩人なんだろうなぁ〜
(+402) 2022/07/24(Sun) 20:02:41
そういやスクリに何か伝えたかったんだけど、忘れちった
代わりに思い出して
(+403) 2022/07/24(Sun) 20:03:15
>>24 ミカン
>>16の事を言ってるのであれば、ヒナタの言いたいことは決定出す人決めるか、意見を揃えるために話し合いをしろよ、って意味合いだと思っているので
まあそんな感じです
(25) 2022/07/24(Sun) 20:05:27
>>24ミカン
ああ、前提が>>16「3人で指定を決定する」で、かつ指定が必要なのは明日だと思ってるから、3人で指定を決定する状況はないよ、という話をしたのか
(+404) 2022/07/24(Sun) 20:05:28
(+405) 2022/07/24(Sun) 20:05:46
(+406) 2022/07/24(Sun) 20:06:43
>>スクリ
そうだった
ダレと百合百合したいですか？
選ばせてくれますよ、公式が
(+407) 2022/07/24(Sun) 20:07:00
【見】 【墓】 スクリ
ちょっと聞かれてる意味が分かんないですね……
センリ君を乙女の妄想の生贄に差し出すので許してください
(無許可）
(+408) 2022/07/24(Sun) 20:08:39
【見】 【墓】 レナ
今更だけどレヴィアたんって女神だって公式で読んだわ。
(+409) 2022/07/24(Sun) 20:10:47
>>センリ
ダレと薔薇薔薇したいですか？
選ばせてくれますよ、公式が
(+410) 2022/07/24(Sun) 20:11:44
なるほど。
ミヨコは話し合いを希望ですか？
なんとなく今する必要性がなさげに見えてましたから、
私も合わせてました
(26) 2022/07/24(Sun) 20:12:20
お前らここまでシャクドウさんの熟考を馬鹿にしておいて
シャクドウさん狩で明日ＧＪ出してきたら
狼応援団総出でシャクドウさんにひれ伏せよ
生存狼２匹と犠牲者５人処刑者５人見物７人の計19人が
シャクドウさんの１人の熟考に負けるってことだからな。
(+411) 2022/07/24(Sun) 20:13:39
(+412) 2022/07/24(Sun) 20:13:59
【見】 【墓】 スクリ
>>+411
……で、レヴィたんは結局どっちを狩に見てるの？
レヴィたんもひれふすの？？
(+413) 2022/07/24(Sun) 20:14:58
(+414) 2022/07/24(Sun) 20:16:04
>>26 ミカン
何かあるなら話すけど、何も無いなら特には無いかな
(27) 2022/07/24(Sun) 20:16:39
なら、それでいいですよ。
>>23 シャクドウ
一応、本決定お願いしますね。
(28) 2022/07/24(Sun) 20:21:35
>>+412
リヴァイアサンって聞いたことはねェか？
俺たちはああいう、龍と蛇が合わさったような神話生物だ！
あとは人魚みたいな姿であらわされることもあるなァ！
俺の種族(？)はもともとは♂もいたンだがなァ！
俺達が暴れすぎたせいで
♂の俺達は神に処分されちまったンだよ！
だから、生存してる俺達は♀しかいねェ！
だから、♂か♀かって聞かれると、
♀って答えるのが無難なンだろうなァ。
生殖相手がいないからあんま関係ねーんだけどよォ！
(+415) 2022/07/24(Sun) 20:22:31
【見】 【墓】 スクリ
まぁ薔薇薔薇でなくとも
センリ君は良い人だしメダパニがとても庇護欲をそそる
属性をお持ちなので
きっと誰からでも愛されキャラになるでしょう
（生贄に差し出したことへのふぉろー）
(+416) 2022/07/24(Sun) 20:22:45
……これ、明日あるとしてどういう議論になるの？というか議論になるの？
(-58) 2022/07/24(Sun) 20:23:04
ミヨコは、【陽】 ヒナタ を投票先に選びました。
【柑】 ミカンは、【陽】 ヒナタ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 スクリ
>>+415
へええええ！！！しらなかった！！
レヴィたんすごいー！
えっ、レヴィたんの種族他と子供つくれないの？
それもはつみみ
(+417) 2022/07/24(Sun) 20:23:54
(+418) 2022/07/24(Sun) 20:24:28
(+419) 2022/07/24(Sun) 20:24:46
いたりいなかったりするよ。
センリ>>+398
遅くなったけどお疲れ様（もふもふ）
死んだ途端にものすごく口惜しくなったよ。
信じさせられなくて（不安にさせて）すまなかった。
(+420) 2022/07/24(Sun) 20:25:35
(+421) 2022/07/24(Sun) 20:25:43
【見】 【墓】 スクリ
>>+418
なるほどぉ！！！つまりシャクドウ狩なら
焼き土下座するのね！焼きレヴィたんになるのね！？
(+422) 2022/07/24(Sun) 20:26:08
>>スクリ
思い出した
①何かが変と感じる（感覚）
↓
②変だと感じた部分を特定する（言語化）
↓
③特定した部分が要素足り得るか判断する（理論化）
↓
④要素足り得た場合は村に発信する（説得）
わたしは多分こういうプロセスで人狼を探してて、前回と今回は①と②を重視してる
何故かと言うと、こっちの方が精度が高いし楽だから
ちなみに前回については③の配合も多かった気がする
で、
>>+243>>+249>>+264>>+276の流れとかは特にそうなんだけど、①で白を拾う起点にもなる発言を落としてる人達（シラキ等）がいて、人狼がこれをすると、わたしは人狼位置を見誤りやすい
適当な発言に対して③からいきなり始めることになり、精度が落ちやすい
これも、わたしの転ばせ方の1つかもしんないね
(+423) 2022/07/24(Sun) 20:26:35
【見】 【墓】 スクリ
一昔前のセブンイレブンより閉店はやくない？
(+424) 2022/07/24(Sun) 20:26:47
>>+417 スクリ
じゃあ聞くが『お前は犬と子供を作りたい』かァ？
俺の質問へのお前の答え、お前の質問への俺の答えだよォ！
(+425) 2022/07/24(Sun) 20:27:50
【見】 【墓】 スクリ
>>+423
なるほど。誤白とかは素白い狼にとってしまったら
見誤っちゃうやつなのかな。
そのプロセスがねーーー精度高いのよね―――
あああくやしい1発言で捕捉された過去をおもいだしたーーーー
(+426) 2022/07/24(Sun) 20:28:21
(+427) 2022/07/24(Sun) 20:28:43
(+428) 2022/07/24(Sun) 20:29:23
(+429) 2022/07/24(Sun) 20:29:37
>>+429 俺が人間を犯す卑猥な生物になったんじゃねェか？
(+430) 2022/07/24(Sun) 20:30:55
レヴィアタンの対になる生き物はベヒモスらしい。
BLは嗜んだことがないからわからないなぁ（すっとぼけ）
(+431) 2022/07/24(Sun) 20:31:29
こんばんは。
レヴィアタン>>+411については、せやね、と。
(+432) 2022/07/24(Sun) 20:31:38
1発言で補足することもあれば、1発言で見失うこともあるからね
見失った時にどうするか、ってのは、まだまだ考え中
(+433) 2022/07/24(Sun) 20:31:47
(+434) 2022/07/24(Sun) 20:32:39
【見】 【墓】 スクリ
べひもすって猫ぽい何かだっけ
>>+433
なるほど……中々に身に着けるのってとても大変そうだけど
その対処法が身に着いたら凄い武器としてより進化しそう
怖いなぁすごいなぁ
(+435) 2022/07/24(Sun) 20:33:41
え？何ヒナタ吊りで今日終わりな感じ？
てかこれこの人らもう明日になっても結論決めてるでしょこれ
(*43) 2022/07/24(Sun) 20:33:44
焦る様な時間じゃないって言えばよかった
これだけ言いに戻ってきた
(+436) 2022/07/24(Sun) 20:33:52
【見】 スクリは、いてらです
(a11) 2022/07/24(Sun) 20:33:54
【見】 【墓】 スクリ
>>*43
そんな感じだね。なんだろう
暖簾にそで押ししてる感じしかしないのよね……
果たして彼らに声は届いているのか
(+437) 2022/07/24(Sun) 20:34:30
その噂のシャクドウだけど、>>23で少しギアが変わったね。
今までは、「慌てる時間じゃない」だったのにね。
これは、（慌てる時間になっているが）「慌てずに考えてくる。」ということだろうから、ついに慌てる時間にはなったんじゃないかな？
その先、どう進むのかは興味がある。
(+438) 2022/07/24(Sun) 20:35:07
ベヒモスはアレだよ。
ＦＦでは雑魚だったくせに
モンハンでは超強くなったマジキチモンスターだよ。
(+439) 2022/07/24(Sun) 20:35:19
ほろ酔いポッキー。
>トモエちゃん
「お墓怖い」は、単純に狼の巣に堕ちるの怖いぉって思っただけだよ…深い意味はないよ…わたしの言葉には全て深い意味はないよ…内容がないよう
(+440) 2022/07/24(Sun) 20:35:27
(+441) 2022/07/24(Sun) 20:36:19
(+442) 2022/07/24(Sun) 20:36:28
「慌てる時間じゃない」をネタにしている以上、馬鹿にしてるだろ、と言われたら否定はしないよ。
ただ、それ以外ではそのつもりはない。
だからこそ、昨日、少ない発言の中から、「熟考」の中身を真剣に推測したし、どう動いているのかな、というのは、考えている。
(-59) 2022/07/24(Sun) 20:37:22
(+443) 2022/07/24(Sun) 20:39:15
>>+439
ワールドのあいつはお姉さん結構好きだったんだけど……
(+444) 2022/07/24(Sun) 20:41:15
ま、思う所はあるよ、EPで言うかもしれないし、言わないかもだけど。
この話題はこれで終わり。
(-60) 2022/07/24(Sun) 20:41:45
全部で6ページもあるのに、通常発言だけだと1ページしかない
(+445) 2022/07/24(Sun) 20:43:37
>>*43 クロ
あとは、狩人を襲撃できるかどうか、だけだね。
無事、狩人が抜けた場合は、明日はこのままの発言で進みそう。
(+446) 2022/07/24(Sun) 20:43:48
>>+444
俺初見モンスターはソロで倒すポリシーあるから、あいつ倒すの無理だった(マムタロトはどうにかなッたんだがこいつは何回やっても無理)
(+447) 2022/07/24(Sun) 20:44:42
今日は手順通りいくから狩含む確定白たちは話し合わなくてもいいか〜ってかんじなのかな。
(+448) 2022/07/24(Sun) 20:45:12
(*44) 2022/07/24(Sun) 20:45:36
>>+447
お姉さん好きすぎて全14種の武器でソロ討伐しちゃったから……
多分相性かなあ(マムはダメだった
(+449) 2022/07/24(Sun) 20:46:12
>>+397
┌○┐ お断りします
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
し⌒
(+450) 2022/07/24(Sun) 20:46:54
【陽】 ヒナタは、【辰】 タツキ を投票先に選びました。
マムは形態ごとに違う属性ライト担いでどうにかなった
ベヒはヘビィが一番良いと聞いて、いろいろ参考動画見て実践したんだが、最大で３エリア目行けただけだッたなァ…
(+451) 2022/07/24(Sun) 20:50:19
あー、意味わかった。トモエちゃんが拾ってくれた「お墓怖い」白。
自分でも意識して言ったわけじゃなかったから一瞬意味がわかんなかったけど、未知の領域に踏み込むのが怖かったね？わたし。
(+452) 2022/07/24(Sun) 20:54:45
(*45) 2022/07/24(Sun) 20:56:11
タツキのから見て、
トモエーヘッドで狼の可能性を示唆？
>>2:90その考えを受け入れつつ、
トモエ－タツキの可能性低、絶対ではない。
>>2:94
ミカン怪しむ。アスハにもタツキにも好意的ではない。
アスハの意見と合わせるように話しているかどうか？
アスハ「レヴィ白目」
ヘッド「レヴィ黒もありえるが、レヴィ好印象」
平行線に見える。
(-61) 2022/07/24(Sun) 20:56:18
(*46) 2022/07/24(Sun) 20:58:20
確定白たちはほんと何考えてんだろか…
狩はやっぱシャクドウくん、かな。ミヨコちゃんの事好きそうだったし護ってても不思議ないかな。
(+453) 2022/07/24(Sun) 20:59:56
(+454) 2022/07/24(Sun) 21:00:28
シラキ>>+453
シャクドウ「考えてる途中なので喋らない」
ミヨコ「喋る必要性を感じないので喋らない」
ミカン「他の２人も喋ってないので喋らない」
くらいのもんじゃなかろうか。
まぁ別に自由にやりゃいいんですが、いくら動きがおかしかったとしても、タツキがかなり不憫。
(-62) 2022/07/24(Sun) 21:04:17
GJ情報を持っとるものに本決定させたい心理が働きそうじゃが。
みかんはちごうとるように思えるのぉ。
(-63) 2022/07/24(Sun) 21:05:19
むー。わたしヒナタちゃんの立ち位置だったら、手順で吊られるのはわかるけど、確定白たち誰が残っても明日大丈夫なん！？って ふんす！するわ。特に事情なくて、ただ手順だから。ってなってんのなら。さ。
(+455) 2022/07/24(Sun) 21:05:50
(+456) 2022/07/24(Sun) 21:06:09
ミカンは>>3下段の不思議と思うところを昨日の時点で話してほしかったんだがなぁ。
俺の声掛け（手順確約要請と辰の狼要素/明の非狼要素提出要請）はガン無視で明陽の言葉にだけ反応するのを見て正直思うところあったわぁ…。
辰のことは応援してるんだけど、村に滅んでほしい気持ちは少なからずあって、悩ましいところ（）
(+457) 2022/07/24(Sun) 21:07:49
>>2:116
●センリは狼だとありがちなタイプに見えた。
ヒナタ、トモエ
満足いかない点、上手そうと書いてるから
ハナ狼ならシャクドウ村予想、
シャクドウは今日は？だ。
ヤマブキは今のところは怪しくない。
(-64) 2022/07/24(Sun) 21:07:55
(+458) 2022/07/24(Sun) 21:08:08
なにか言いたいこととか聞きたい事とかないんー！？
もう聞くまでもないんー！？
人が死にゆくんだぞー！？
慌てる時間じゃー！
(+459) 2022/07/24(Sun) 21:08:56
(+460) 2022/07/24(Sun) 21:10:16
(-65) 2022/07/24(Sun) 21:11:47
【城】 シラキは、 ヤマブキに、とりあえず生を頼んだ。
(a12) 2022/07/24(Sun) 21:11:58
むぅ？今朝も話題にあがっとった気がするんじゃが、狼の味方として一緒に作戦を考えましょう、であって村側を応援しちゃならんとは言われておらんじゃろうて。
狼応援しつつ村も応援すればよかろう。
村建て元村建て双方が何もいっとらんのじゃから。
素直になってよいんじゃないかの。
(+461) 2022/07/24(Sun) 21:11:59
んまー、あれでしょう。
省エネで狼吊るのが一番カッコいいんでしょうきっと。
(+462) 2022/07/24(Sun) 21:12:05
(+463) 2022/07/24(Sun) 21:13:49
(-66) 2022/07/24(Sun) 21:18:03
ゴトウダ>>+461
ゴトウダこんばんは。
そしてありがとうございます…（平伏）
シラキ>>a12
嫌いでなければ枝豆とチー鱈、ポテトチップスもつけておくよ（つまみ各種）
(+464) 2022/07/24(Sun) 21:19:14
この調子やと明日も日中自由に二人に喋らせて、帰ってきてからんじゃ投票しようか、で終わりそうやな。
(+465) 2022/07/24(Sun) 21:22:48
ヤマブキ>>+420
こちらも汲み取れなくてごめん。
ただ、今回ヤマブキと同村して、新しいやり方のヒントをもらったので感謝してる！
(+466) 2022/07/24(Sun) 21:23:49
【城】 シラキは、ポッキー箸でポテチをつまんでいる。
(a13) 2022/07/24(Sun) 21:29:26
(*47) 2022/07/24(Sun) 21:30:55
(+467) 2022/07/24(Sun) 21:31:28
(-67) 2022/07/24(Sun) 21:31:47
センリ>>+466
こちらこそ、手順計算の重要性とかセンリ自身の考察の仕方とか、参考にさせてほしいものがたくさんあったよ。
あらためてありがとう。
(+468) 2022/07/24(Sun) 21:37:31
【見】 【墓】 アンズ
この盤面で言えることは。
後悔しない選択肢ね。
私は悩んだけど。シャクドウだと思う。
もし、ミカンが狩りならアスハ真って言うか微妙だと思う。
だって、タツキ狼の場合、意見噛みされてもおかしくなく、白位置だったから。
(+469) 2022/07/24(Sun) 21:41:46
【柑】 ミカンは、 ミヨコ を能力（守る）の対象に選びました。
(+470) 2022/07/24(Sun) 21:49:49
私は思う所は書いた。
後は狼次第。
レヴィアタンが言ってたみたいに、狼が意見を求めてるなら改めて開示するよ。
でも、ここで大事なのは、アンズも言ってるように後悔しない選択。（>>+469）
だからこそ、赤の３人で相談して決めてほしい。
ので、灰に埋める。
(-68) 2022/07/24(Sun) 21:51:02
(+471) 2022/07/24(Sun) 21:51:28
俺はミカン狩だと思うが
>>+21に従ってダイスを振った結果「１」が出たので
本日の噛み先はミヨコになった。
(+472) 2022/07/24(Sun) 21:51:41
ヤマブキ>>+468
(^^)
そいえば、なんか、センリ生贄とか見えた？
（気のせい
(+473) 2022/07/24(Sun) 21:52:06
【見】 【墓】 ユウト
ハナは成人済みだったんですね
アンズが手をだしやすくなってしまう･･･
(+474) 2022/07/24(Sun) 21:52:53
(+475) 2022/07/24(Sun) 21:53:57
【見】 【墓】 スクリ
（ねてた）
うーん、ほんと狩どこぉおおお今回ほんと潜伏上手だよぅ
やっぱりセンリを生贄に狩人召喚しなきゃ……
(+476) 2022/07/24(Sun) 21:54:35
(+477) 2022/07/24(Sun) 21:54:40
(+478) 2022/07/24(Sun) 21:54:43
読書ってのは面白いねぇ
言葉には人を引き込む魔力みたいなものがある
(+479) 2022/07/24(Sun) 21:54:48
(+480) 2022/07/24(Sun) 21:55:03
(+481) 2022/07/24(Sun) 21:55:38
じゃあハナには手を出せないな。
酒は二十歳までしか飲んじゃいけねーからな
(+482) 2022/07/24(Sun) 21:56:09
(+483) 2022/07/24(Sun) 21:57:27
(+484) 2022/07/24(Sun) 21:57:57
(+485) 2022/07/24(Sun) 21:58:12
(+486) 2022/07/24(Sun) 21:58:22
(+487) 2022/07/24(Sun) 21:58:32
【見】 【墓】 アンズ
間違えたわ。
幼女に手出さないだけよ！！
(+488) 2022/07/24(Sun) 21:59:10
読書かぁ……。
中学の頃、ゲド戦記のタイトルをうろ覚えだったせいで間違えて南総里見八犬伝を読んだことならある。
…何を言ってるのかわからないと思うが実話だから困る（）
(+489) 2022/07/24(Sun) 22:00:00
【見】 【墓】 ユウト
>>+487
(蜥蜴が二十歳超えた)ハナに手を出せない。
ロリコンはこいつだ
(+490) 2022/07/24(Sun) 22:00:38
【見】 【墓】 スクリ
>>+481
ということでセンリ君
狩人をお墓に召喚してもらえないかな
言い値を払おう。アイスクリームで。
(+491) 2022/07/24(Sun) 22:01:24
(+492) 2022/07/24(Sun) 22:01:58
(+493) 2022/07/24(Sun) 22:02:23
(+494) 2022/07/24(Sun) 22:02:48
>>+482
「酒は二十歳までしか飲んじゃいけねー」
って、20歳以下が飲める、21歳以上は飲めないって事じゃ…
(+495) 2022/07/24(Sun) 22:05:36
(+496) 2022/07/24(Sun) 22:07:41
【見】 【墓】 スクリ
>>+494
的確に高いとこ狙ってくるなぁ
よかろう。ハーゲンダッツアイス引換券
（実際にある。2個交換できるチケット）をやろう
これで呼ぶがよいぞなもし
(+497) 2022/07/24(Sun) 22:08:57
>>+472
気づいた。
今日ミヨコ噛むのはダメだ。
今日ミヨコ噛みが通ったとして
現在６人残り＞陽吊り５＞ミヨコ噛み４＞タツキ吊り３
となった時にアスハ視点また２択になるじゃねェか！
なら今日は狩人を決め打って噛むしかねェ！
今日の噛み先はシャクドウＯＲミカンの２択だァ！
となると、真狩人が俺みたいな馬鹿じゃない限り
狼が狩人候補を噛んでくるのが明確なので
狩人もシャクドウＯＲミカンを
護衛してくるッてことじゃねェか！
50％の確率で殴り合いにならずに狼陣営負けんぞ！！！
(+498) 2022/07/24(Sun) 22:09:28
しかし地上が静かすぎる。
タツキがこの時間までせっかく喉を残している（特レア）のだから質疑応答くらいはしてもいいんじゃないだろうか。
(+499) 2022/07/24(Sun) 22:09:54
(+500) 2022/07/24(Sun) 22:10:02
>>+498 レヴィアタン
あ、気づいてなかったのね。
今日の▲ミヨコは、ほぼ通るミヨコで２択を明日に回すって意味だと思ってたよ。
決め切れないならありだけど、ミヨコでGJ出る可能性はあるから、今日の方がいいでしょ、くらいに思ってたけど。
(+501) 2022/07/24(Sun) 22:12:36
(+502) 2022/07/24(Sun) 22:13:45
(+503) 2022/07/24(Sun) 22:14:12
【見】 【墓】 ユウト
人間の２０歳は蜥蜴換算では１００歳くらいでドクターストップになってるのかもしれません
(+504) 2022/07/24(Sun) 22:15:18
【見】 【墓】 スクリ
私は成人済だからチューハイを飲むのよ
……あ、あれ。成人済は飲んじゃダメなんだっけ
(+505) 2022/07/24(Sun) 22:15:34
(+506) 2022/07/24(Sun) 22:15:45
んーやっと用事終わったけど帰り着くのは日付変更ギリギリになりそう。
とりあえずシャクドウかミカンかなのは当然としてどっち噛むかだねぇ。
(*48) 2022/07/24(Sun) 22:16:43
>>28ミカン
手順吊りで▼ヒナタ
異論無ければ、本決定としたい。次は0時だ。
(29) 2022/07/24(Sun) 22:17:00
今日ミヨコで確実に通せれば3択。
今日狩り候補を抜いても明日狩りが生きていれば2択。
確率だけならミヨコ食っておいたほうがよいのぉ。
明日の決定がどっちになるか、の天秤もあるので一概には言えんのじゃがの。
(+507) 2022/07/24(Sun) 22:17:27
>>+498
そもそも狩はタツキはん真に傾いてそうなので、明日の投票自体に負ける確率が上がるな。
今晩相談しないなら寧ろ幸い。
ここで意見を消せば明日の投票勝率も上がりそうなもんや。
(+508) 2022/07/24(Sun) 22:17:58
【見】 【墓】 スクリ
何方にせよ今日は天王山ですね
……難しい所です……
(+509) 2022/07/24(Sun) 22:19:42
>>29 シャクドウ
確認、お疲れ様。
「考えてくる」がなくなったね。
まだ、考えは見えないけど、結論に向けて思考が進んできているのかな？
ちょっとした言葉遣いの違いだけど。
(+510) 2022/07/24(Sun) 22:20:46
>>29
全狼応援団が願っていたシャクドウ進行役だぞ
感動してきた
(+511) 2022/07/24(Sun) 22:21:27
(-69) 2022/07/24(Sun) 22:22:09
①タツキ－シラキーヤマブキ、ヨウコ
②アスハ－ヘッド－ヒナタ、ヒカワ
①＞②で狼陣営には見てるが、
最後まで、見てみるか。
最終日に俺が地上に居るか
どうかは分からんが…
(-70) 2022/07/24(Sun) 22:24:00
俺の脳内推理ではミカン狩なんだけどよォ～
噛み先なんてまともに考えてもどーせ50％だと思うから
やっぱダイスできめようぜ～～～
【50以下】ミカン狩なのでミカン噛み
【51以上】シャクドウ狩なのでシャクドウ噛み
43
(-71) 2022/07/24(Sun) 22:24:22
(-72) 2022/07/24(Sun) 22:24:35
【見】 【墓】 ユウト
狩人が生きていれば明日も読み合いがあるので、率直に考えれば狩人視点では狼は狩人候補を狙うと考えて、ミカンかシャクドウを守りたいところ。
通常ならミヨコは比較的通しやすいですね
ところが墓の応援団がいるため、それを見越して狩人一点を狙ってくる可能性も捨てきれずといった具合
やるならミカンに思えますが
(+512) 2022/07/24(Sun) 22:24:42
(*49) 2022/07/24(Sun) 22:25:12
【見】 【墓】 ユウト
どこでGJ出てもその瞬間に負け、しかも読むのが難しい条件
そんな勝負を２度するくらいなら、５０％どっち狩人を今日１回の勝負にしたほうが、詰む確率は低いんじゃないですかね。
(+513) 2022/07/24(Sun) 22:28:20
(+514) 2022/07/24(Sun) 22:29:54
【見】 【墓】 スクリ
うにゃ。
……考えましたが、そうですね。
私も今日勝負に出た方が良い気がします。
問題はどっちかわからないことです＞＜
センリ君！ハーゲンダッツ分働いてセンリ君(無茶ぶりをする
(+515) 2022/07/24(Sun) 22:30:00
(+516) 2022/07/24(Sun) 22:30:12
【見】 【墓】 ユウト
首尾よく明日がきた場合ですが
タツキが、どっちが狩人か気にしてそうな発言を今日残していたのなら
その詰みを避けようと、それとなく探してたとか塗りに使えますね。
どうせ墓が入れ知恵してたんですよ、それも
(+517) 2022/07/24(Sun) 22:30:28
(*50) 2022/07/24(Sun) 22:30:32
>>+507
今日の護衛は、ほぼミカンかシャクドウ（＝狩じゃない方）。
狼にミヨコ非狩バレてるからね。
その上で、万一のミヨコ護衛を5%として計算してみるね。
ミヨコ襲撃： 成功率 95%
明日の襲撃： 成功率 50%
→ 成功率47.5%
今日の襲撃： 成功率 50%
→ 成功率50%
単純な計算だと、ミヨコでお茶濁した方が率が低い。
ミヨコ護衛率が0に近づくほど成功率が50%に近づく。
狼はミヨコ襲撃検討してないし、これくらいわかってるだろうので、灰に埋めておくね。
(-73) 2022/07/24(Sun) 22:30:34
(+518) 2022/07/24(Sun) 22:30:58
(+519) 2022/07/24(Sun) 22:31:01
うちは今朝に立ち返って、ミカンはん残しを信じたシャクドウはん狩にbetやね。
(+520) 2022/07/24(Sun) 22:31:29
(+521) 2022/07/24(Sun) 22:31:34
【見】 【墓】 スクリ
それミヨコちゃん発言したらどないすんねん
(+522) 2022/07/24(Sun) 22:31:45
>>+515
今日勝負はあかんやろ。
通らん上に悪印象が残りそうやわ。
(+523) 2022/07/24(Sun) 22:32:43
つか明日平和が出たら狼＆狼応援団総出で
狩人様にひれ伏すンだろ？
なら「より頭を下げたくない方」を噛むべきじゃないかァ？
お前らミカンとシャクドウならどっちに土下座したい？
どっちも大概ネタにされてきた２人だけど
ミカンに対し全員で頭下げるよりも
シャクドウに全員で頭下げるほうが
絵的に面白そうだからミカン噛まねェ？
シャクドウが狩人だったら
「狼陣営19人束になってもシャクドウ様の熟考には勝てませんでした」って言おうな。
(+524) 2022/07/24(Sun) 22:33:40
(+525) 2022/07/24(Sun) 22:33:50
(+526) 2022/07/24(Sun) 22:34:22
今日勝負に出て狩抜くって話じゃないの？私は狩狙いでやるつもりだけど。通れば明日噛みで悩む必要は無くなるし。
(*51) 2022/07/24(Sun) 22:34:39
>>+514ハナ
民意「▼タツキや！」
狼・墓「もろたで工藤」
〜狩人gj〜
シャクドウ「ほらな、慌てる時間じゃなかっただろ。本決定【アスハ】」
実際狩人は、今の盤面だと占い真偽間違えてても潜伏さえし切れば勝てる最強役職でもある
(+527) 2022/07/24(Sun) 22:35:02
>>+523 マッチョ
それ、吊りの話じゃなくて、襲撃の話かと。
狩２択を今日通すか、明日通すか、の話。
(+528) 2022/07/24(Sun) 22:35:18
(+529) 2022/07/24(Sun) 22:35:20
(+530) 2022/07/24(Sun) 22:35:29
個人的にはミカン狩人と思ってるけど、展開的にはシャクドウ狩人を切望している
(+531) 2022/07/24(Sun) 22:35:48
今日狩狙い噛みの一択でっしゃろ。
>>*50
撤回を促すは今日の投票の話やろ？
それはあかん。
通る訳があらへん。
(+532) 2022/07/24(Sun) 22:36:26
(+533) 2022/07/24(Sun) 22:36:36
(+534) 2022/07/24(Sun) 22:36:39
【見】 【墓】 ユウト
スクリさんお仕事のお時間です
墓のミカンとシャクドウの狩人予想、集計の役目が回ってきました
(+535) 2022/07/24(Sun) 22:36:45
俺の脳内推理でもミカン狩なんだけどよォ～
その推理を展開すると俺が決めたみたいになるから
微妙なんだよなァ～～
噛み先なんてまともに考えてもどーせ50％だと思うから
やっぱダイスできめようぜ～～～
【50以下】ミカン狩なのでミカン噛み
【51以上】シャクドウ狩なのでシャクドウ噛み
ダイス降るぜえええ→ 90
(+536) 2022/07/24(Sun) 22:37:20
(+537) 2022/07/24(Sun) 22:37:36
(+538) 2022/07/24(Sun) 22:38:09
(+539) 2022/07/24(Sun) 22:38:10
クロが今日のつもりだろうから、言わなくていいかとも思ったけど、一応言っておくね。
今日の▲ミヨコはほぼ通るけど、理論上のGJ率はある。
50%の2択やるなら、その分だけ、今日の方が単純に確率が高い。
何より、2択に失敗して負けるならともかく、日和ってミヨコGJで詰み、とか、僕ならやりたくない。
(+540) 2022/07/24(Sun) 22:38:13
>>+536
シャクドウ狩だってさ
じゃあシャクドウに噛みセットしておやすみ
(+541) 2022/07/24(Sun) 22:38:21
すごいな、今回最大に総出で悩んでる案件がこれかいな。
(+542) 2022/07/24(Sun) 22:39:37
【見】 【墓】 ユウト
狩人は最悪我々が探せばいい、
などと初日に言ったツケが回ってきましたね。
(+543) 2022/07/24(Sun) 22:40:30
(*52) 2022/07/24(Sun) 22:41:25
ミヨコ噛みだけは天地がひっくり返ってもありえん。
ミカンorシャクドウで通れば噛み懸念いらなくなるし、狩人がミヨコ護衛で連噛み予想立てる可能性もあるんだから、そうなったらフリーパスだから。
(*53) 2022/07/24(Sun) 22:41:45
私はシャクドウにセットしてる。
クロは信じる所にセットして。
(*54) 2022/07/24(Sun) 22:43:26
(-74) 2022/07/24(Sun) 22:44:24
>>*53
ね。
クロはそんなこと考えてないのは知ってたけど、周りが少し検討みたいな雰囲気になってたので、一応釘を刺した。
(-75) 2022/07/24(Sun) 22:44:26
【見】 【墓】 ユウト
仮に狩人予想が間違っても狩人がミヨコ護衛してくれていれば助かるので、やっぱり今日で勝負が私的にはオススメになりますね。
明日はそれが使えない
(+544) 2022/07/24(Sun) 22:44:31
問題は勝負しようにも襲撃と違って言葉で勝負なので通らないとそこまで。
(*55) 2022/07/24(Sun) 22:46:44
お姉さん取り急ぎ鳩だけど
お姉さんはシャクドウ狩かな、って感じてるのよね
表にいた時の肌感覚になるけど、ミカンは私に対して「個人」を見にきていて、シャクドウは私個人より「陣形」の方に意識が向いてた。
(+545) 2022/07/24(Sun) 22:47:15
>>*54 ドーン
ドーンは処刑されるから襲撃出来ないよ。
なので、最後は、クロがセットするしかない。
(+546) 2022/07/24(Sun) 22:47:28
(+547) 2022/07/24(Sun) 22:47:32
>>+544ユウト
逆に言えば、この盤面の狩人が◆ヨウコをする旨みってあんまりないのか
理屈で言えば▲ヨウコは飛んでこない、ってことならば
(+548) 2022/07/24(Sun) 22:47:36
(*56) 2022/07/24(Sun) 22:47:40
タツキ－シラキーヤマブキ、ヨウコ
こちらが狼陣営としてありそう。
一休みしたら、再度、考えたい。
(-76) 2022/07/24(Sun) 22:48:00
(*57) 2022/07/24(Sun) 22:48:00
【見】 【墓】 レナ
確白ズ喋んねぇなに関しては、そもそもgj出した狩人と、gjかもしれない盤面の村人だから、変に喋れないというのはあるんだろうな。
(+549) 2022/07/24(Sun) 22:48:08
これシステムの手順的に吊り起きてから襲撃だから私のセットが優先されるで良いんだよね？
割とシャクドウ狩かなぁに寄ってはいるけど、一応ドーンはお任せにしといてもらっても良いかな？ちょっとシステムの働き方に自信がない。これでランダムになってGJだと悔やむに悔やみきれない
(*58) 2022/07/24(Sun) 22:48:39
(+550) 2022/07/24(Sun) 22:48:49
お姉さんとの会話の後、ミカンは「ヒカワ真だね！」で止まったけどシャクドウは「私が真だった場合の能力者内訳」に気が向いてる、そんな会話だった。
(+551) 2022/07/24(Sun) 22:49:21
(+552) 2022/07/24(Sun) 22:49:22
(-77) 2022/07/24(Sun) 22:49:28
【見】 【墓】 レナ
村人からしたら他の2人が沈黙は金の態度なら、狩人を気にして自分も沈黙するし、狩人からしたら他の村人が喋らないなら自分も喋りにくい。
お互いがお互いを牽制し合っているのだな。
(+553) 2022/07/24(Sun) 22:49:34
【見】 【墓】 ユウト
ちなみにヒナタが吊られるなら、ヒナタはタツキにセットしても大丈夫だったと思いますよ。
襲撃処理より処刑処理が先なので、ヒナタに襲撃権がなくアスハの一存になりますから。
(+554) 2022/07/24(Sun) 22:49:43
(+555) 2022/07/24(Sun) 22:50:00
まぁよもや当初は騙りLWになると思ってなかったんだけど、適正と不適性のぶつかり合いがどっちに寄るかは見ものですね(他人事
(*59) 2022/07/24(Sun) 22:50:13
【見】 【墓】 スクリ
応援団(地上参加者）※最終判断のみ載せています
ヒカワ：未
トモエ：個人的にはミカン狩人と思ってるけど、展開的にはシャクドウ狩人を切望>>+531
レヴィアタン脳内推理ではミカン狩、ランダムだとシャクドウ>>+536
センリ：「ミヨコ護衛」だけど、シャクドウ狩がアスハの発言を信じて、「ミカンは残されるのか」と考えたらミヨコ護衛しそうじゃない？>>+51
シラキ：まだ慌てる時間じゃないって言ってたのはやっぱ狩だったんかな。シャクドウくん>>+95
ヨウコ：感覚ではシャクドウ、根拠はない>>+30
ハナ：未
ヘッド：ミカンはん残しを信じたシャクドウはん狩にbet>>+520
ヤマブキ：未
シャクドウ狩視→センリ・シラキ・ヨウコ・ヘッド
ミカン狩視→トモエ・レヴィ
(+556) 2022/07/24(Sun) 22:50:28
(*60) 2022/07/24(Sun) 22:50:43
そか、さっきの灰は「狩人を襲撃できる確率」を書いてたけど、ミヨコ護衛率分で減る分が加算されるのか。
今日の襲撃先が狩人でなかったとしても、明日残った方を噛めばいいだけだから。
つーことは、50%+50%*ミヨコ護衛率か。
ただ、狩人は真贋動いているかもなので、狩人を抜きたいよね。
(-78) 2022/07/24(Sun) 22:50:46
(+557) 2022/07/24(Sun) 22:51:16
【見】 【墓】 スクリ
襲撃権あるのはクロちゃんだけだね
今日ドーンちゃん処刑だから……
(+558) 2022/07/24(Sun) 22:51:30
噛みは後悔がない方で。
最後はアスハにお任せですよね。
(+559) 2022/07/24(Sun) 22:51:36
(+560) 2022/07/24(Sun) 22:52:01
【見】 【墓】 ユウト
投票ミスが重なって予想外なほうが吊られれるのもゼロではない
二人揃えたほうが無難には無難
(+561) 2022/07/24(Sun) 22:53:02
(+562) 2022/07/24(Sun) 22:53:05
(+563) 2022/07/24(Sun) 22:53:14
まぁ帰ったら明日に向けてタツキは落としておくけども。
ここでお知らせです。私多分長期狼で最終日行くの初めてなんだよね。
(*61) 2022/07/24(Sun) 22:53:40
>>+563レヴィアタン
ホントそう
根のところが似てんだろうね
(+564) 2022/07/24(Sun) 22:53:45
【見】 【墓】 アイ
>>*59 クロ
LW適正○、騙り適正×で占騙LW勝てるからいけるいける
(+565) 2022/07/24(Sun) 22:53:52
(+566) 2022/07/24(Sun) 22:53:58
(+567) 2022/07/24(Sun) 22:54:01
(+568) 2022/07/24(Sun) 22:54:16
【見】 【墓】 アイ
>>*61
まじ？？？？と思ったが騙りばっかするとそうなるか
(+569) 2022/07/24(Sun) 22:54:20
【見】 【墓】 ユウト
まぁ、確率的な話では埒が明かないし意見もまとまり気味なので
狩人要素、非狩要素、で選ぶ段階とは思います。
推理と説得のゲームが始まりました。
(+570) 2022/07/24(Sun) 22:54:39
死んでも護衛される女、ヨウコ。
生きてる時は護衛されない模様。
（理論上は護衛されてる可能性あるけど）
(+571) 2022/07/24(Sun) 22:55:05
>>*61アスハ
最終日は経験値高いから楽しんでこーぜ
(+572) 2022/07/24(Sun) 22:55:42
まだ400以上あるからね。
村人たちの反応が無いのはアレだけど、まぁやりますかね。
ちょっと墓下サポートズタツキの偽要素、黒要素、もといアスハーヒナターヘッドの否定材料とかあればアンカでもいいから置いといてくれると私がらk…助かる！
(*62) 2022/07/24(Sun) 22:56:07
>>+566
処理順そこか。
「星狩りの国にて追加・改造した機能」だから見に行くのやめたのよな。
多分、記憶合ってるし、くらいで。
(-79) 2022/07/24(Sun) 22:56:13
>>+556
レナとかアイとかアンズその他の見学組も
とりあえずBetしてみようぜ
コイントスで決めてもいいからよ！
(+573) 2022/07/24(Sun) 22:56:49
(+574) 2022/07/24(Sun) 22:57:15
状況次第では3年ぶりくらいに長期で体調が崩れるかもなぁ！楽しくなってきたじゃないの
(*63) 2022/07/24(Sun) 22:57:22
(+575) 2022/07/24(Sun) 22:57:33
【見】 【墓】 スクリ
応援団：見物サポーターズ
ゴトウダ：未
アンズ：悩んだけど。シャクドウだと思う。>>+469
アイ：わかんねぇ～～～というのが本音>>+106
ユウト：狩人はミカン読み>>+486
レナ：やっぱミカン狩人か>>+141
スクリ：ごめんわかんない！
シャクドウ→アンズ
ミカン→ユウト・レナ
こんな感じでしたーーーごめんなさいーーー
(+576) 2022/07/24(Sun) 22:57:42
>>20
それは占を最優先でむけなければいけないヘイトなの？
そもそもヘイトで占先はきまるものなの？
論点がイマイチずれてるし建設的な話にならないなぁ。
クリティカルな要素では無くそういった話で双方の喉を使いたいんだろうけど。
---
手順を通す事を選んだのなら明日は2人で2択を選ぶ。
ここまできて間違えたら恨むよ。
(30) 2022/07/24(Sun) 22:58:43
(*64) 2022/07/24(Sun) 22:58:52
>>*62アスハ
村人の反応が少ないのは毎度のことよ
そんでも、真目線ではそんな人たちも味方だからさ
伸ばした考察は決して無駄にならない
(+577) 2022/07/24(Sun) 22:59:54
(+578) 2022/07/24(Sun) 23:00:22
【見】 【墓】 アイ
狩人ありそうはシャクドウだがミヨコ守りそうなのはミカンだから困る
(+579) 2022/07/24(Sun) 23:00:57
【見】 【墓】 スクリ
個人的にはミカン狩に思えました！
えっと、シャクドウ>>6:50の
自分が判定役になるというのは
今までまっすぐできてるシャクドウがいきなりブラフ撒くかなというのがあり……
騙されてるかもしれない――――やっぱり役職苦手です―――
(+580) 2022/07/24(Sun) 23:01:09
>>+578ユウト
「恨み言（感情）」で終わらせてるから、ptは敢えて無視していいんだよ
(+581) 2022/07/24(Sun) 23:01:34
【見】 【墓】 アイ
ミカン狩人なら「狩人は避ける(ｷﾘｯ」って言って狩人占ったタツキになっておもろいからそうであってほしい気持ちもある
(+582) 2022/07/24(Sun) 23:01:56
>>20
なるほど、ヤマブキは敵対視してたのか。
最後、偽視してゴメンって言ってたもんね。
気にもしてなかったけど。
ま、あの状況なら偽見られるの普通でしょ、と思うし。
(-80) 2022/07/24(Sun) 23:02:35
【見】 【墓】 スクリ
あとは、今まで散々アスハ真言ってたのが>>3のように
タツキ側に不思議な点が多い、というマイルドになったのが
ミヨコGJもってる狩視点じゃないかな、と……ふえええ
(+583) 2022/07/24(Sun) 23:03:30
【見】 【墓】 ユウト
シャクドウはブラフとか撒いたり、絡め手を使うようには見えないので
わかりやすい要素は考え物ですが
ややこしい要素は素直に取っていいと思うんですよね。
(+584) 2022/07/24(Sun) 23:03:39
(-81) 2022/07/24(Sun) 23:03:43
私周りの要素で言えば>>4:112とかは匂うけど
同時にハナの村上げもしてるんだよな。そこはちょっと非狩
(-82) 2022/07/24(Sun) 23:04:02
クロはんは存分に楽しんでや～
ウチはなんかダラ～っと消えてもうたさかい。
また打てど響かずの確白はんかもしれんけど、タツキはんとのタイマン、ドツきまわしてきてや～
(+585) 2022/07/24(Sun) 23:05:46
(-83) 2022/07/24(Sun) 23:06:06
(+586) 2022/07/24(Sun) 23:06:08
わたしとレヴィアタン、墓場に落ちても一応考察はしてるんだけど、完全に狼利かといえばそうでもなくてね
わたしらの楽しみのために頭は回しているけど、完全に真剣に人狼の身になって考えているか、という微妙なんだわ
そこらへんもレヴィアタンは同じなんだろうと思ってる
真面目に考えこそすれ、本気かどうかの保証はできない
「楽しい」を優先した考察であって、利を見た考察じゃないからね
(-84) 2022/07/24(Sun) 23:06:25
【見】 【墓】 スクリ
後、決め打ちでもいいと言ってたミカンちゃんが
最終日まで持ちこそうの流れを言葉少なに肯定してるのも
狩だからの気が、その、して……ですね……
(+587) 2022/07/24(Sun) 23:07:06
(+588) 2022/07/24(Sun) 23:07:19
>>+583
あぁ、確かに「狩人さんは生きてるのかな？」って持って回った言い回しがわざとらしい気もしまんなぁ。
(+589) 2022/07/24(Sun) 23:07:34
私が狩人かもと思うと言うことは狩人じゃないですね
何度やられてる思ってるんだ
(-85) 2022/07/24(Sun) 23:07:53
【見】 【墓】 スクリ
>>+586
あうううう……そうかもしれない
やっぱり私真贋だめだごめんなさーい＞＜
(+590) 2022/07/24(Sun) 23:07:55
こんだけの人数を相手に戦術考えるの絶対楽しいと思う
(+591) 2022/07/24(Sun) 23:08:23
【見】 【墓】 アンズ
>>+583
シャクドウが奇策に走るかどうかを考えると。
そんなイメージを持てない。
ごめん。ミカンが狩りだと思うわ。
(+592) 2022/07/24(Sun) 23:09:01
>>2:127>>2:133>>2:138
千>>2:137
すぐに反応しているヒナタ
シャクドウの反応が淡白
自分1人で物事を進め、
判断出来る材料が少ないことから、
掴みづらく、感じ取ることが出来ない。
共感が働かない相手には悪い想像
分からない相手に狼目を取りそうだ。
言葉が通じれば、
反応に応じてもらえれば、
村の要素や非狼要素を
得ることが出来るかもしれない。
村目↑↑
(-86) 2022/07/24(Sun) 23:10:25
【見】 【墓】 アイ
>>アスハ
詰み進行時のコミットってどうする？
もちろん1プレイヤーとしては出ないのが1番だろうが、これは決めとかなあかんやろ。
まるまる2日動かない地上って…ってなるし。
俺は地上の判断でやっても良いと思ってる。
GJ出たら全視点完全詰みだよね？まだ詰まないケースがあるなら介入すべきではないが、完全詰みでコミットしたいって声が出たら村建て発言出すのは視野かなと。
(+593) 2022/07/24(Sun) 23:11:10
【見】 【墓】 アイ
まあコミットしてもいいって言い出す狼陣営も君だから1人茶番することになるがな！
(+594) 2022/07/24(Sun) 23:12:11
>>*62 ヒナタ用でいいなら
タツキが私(ヒナタ)をどうして狼に仕立てあげたのか
熟考して考えてみたのだけど
今日になってようやくわかったみたい。
『私(ヒナタ)がタツキにとって、最も都合の良い人形だった。ってことだよね』
…あー、今になってわかるなんて、くやしいなぁ…
………ここまで馬鹿にされんのなら吹っ切れた。絶対負けてやんない。
タツキを明日吊ってやるために、いま過去ログを全て見てきた。そしたら、明確にタツキ真を追ってたのって、「私(ヒナタ)、ヤマブキ、トモエ」の３人だけなんだね。
ヤマブキ→『人狼だからタツキの真を推すのは当然』
トモエ →『タツキ真を追ってたけど「ヤマブキ自身も疑っていた」から狼は残せない』
私(ヒナタ)→『タツキ真をずっと追っていて、でもトモエやレヴィが言っていた通り「タツキ視点の人外位置として妥当」だった。しかも今確定村のシャクドウをはじめ、村人しか疑えてない。』
…あー！ほんと悔しいな！私(ヒナタ)だけだったのか！狼を疑えなかった村陣営は！
散々いい様に使われて捨てられそうになってるってことだ！絶対負けないからな！
(-87) 2022/07/24(Sun) 23:12:34
別の村の話
わたしが長期でppに対抗した時の話なんだけど
地上も墓場も熱がこもってて、随分簡単なことを見落としてたんだよね
真狼がppに対抗するという発想自体を持ってなさそうだ、ということに
アンズ>>+592の「シャクドウが奇策に走るイメージを持てない」ってのは、まさにそうなんだろうなぁ、と思った
(+595) 2022/07/24(Sun) 23:13:02
【見】 【墓】 ユウト
コミットは地上の総意により可、とは村ページにありましたね
(+596) 2022/07/24(Sun) 23:13:07
>>+594 アイ
ルール設定上は
◆コミット使用◆
地上の総意により使用可能
だよ。
だから、地上で相談すればOKという理解で村に入ってるよ。
(+597) 2022/07/24(Sun) 23:13:51
>>30ヒナタ
最終日、俺はきっと残らん…
（最終日、判定役フラグ）
ヒナタ、ミカンの2人に任せよう。
(-88) 2022/07/24(Sun) 23:14:16
【見】 【墓】 ユウト
今のタイミングで負けたときの話するのもアレですし、その時になったらでいいのでは？
コミットが数時間遅れたで誰も困らないでしょう。
(+598) 2022/07/24(Sun) 23:14:16
地上総意なら良いんじゃ無い？
あと分かりきってることでも私が村建てとバラすんじゃありません()
(*65) 2022/07/24(Sun) 23:14:55
(-89) 2022/07/24(Sun) 23:15:17
【陽】 ヒナタが「時間を進める」を選択しました。
【見】 【墓】 スクリ
えっクロちゃんそうだったの！？
オ、オセワニナリマス……！（1席貰いましたありがとうです
(+599) 2022/07/24(Sun) 23:16:10
(*66) 2022/07/24(Sun) 23:16:17
締まらんな。
２回目
>>30ヒナタ
今日で俺は最後だろう。
（最終日、判定役フラグ）
ミヨコ、ミカンの2人に任せよう。
(-90) 2022/07/24(Sun) 23:17:26
【見】 【墓】 アイ
いやマジでコミットのこと考える場面になった記憶がなくてな…。
自分で設定したの忘れて表記されてないと思ってしまった
たぶん直接テキストで書いてないんじゃないか。記憶がねえ。
>>+598 ユウト
いやこれ勝ち負けじゃなくて運営としてどーすんの？って話やねん
以前他村で対応系遅れてめんどいことになったことあったからな
(+600) 2022/07/24(Sun) 23:19:35
ま、6月から村に居るアスハ・トモエ・ヨウコの中に村建てが居るのは明らかだからねえ。
しかも、私とか非村建て発言してるし。
しっかし、ヨウコチップとも１か月くらいの付き合いか。長かったねぇ…。
(-91) 2022/07/24(Sun) 23:19:48
>>+599スクリ
誤解があってもなくても構わないだろうけど、アイが村長っす
(+601) 2022/07/24(Sun) 23:19:49
>>+600 アイ
プロの村建て発言にはなかったね。
さっき確かめてた。
(+602) 2022/07/24(Sun) 23:20:36
(+603) 2022/07/24(Sun) 23:20:47
(*67) 2022/07/24(Sun) 23:21:22
【見】 【墓】 アイ
>>+602
よかった〜〜〜鳥頭じゃなかった
(プルダウン式でも自分で選択したはずなので鳥頭です)
(+604) 2022/07/24(Sun) 23:21:42
【見】 【墓】 ユウト
>>+600
だから、それは村ルールに書いてあるし参加者はそのつもりで入ってるので、運営上問題ないから縁起悪いことを今話さなくていいということです。
(+605) 2022/07/24(Sun) 23:21:43
今回は村の総意とあるのでそうあるべき。
次の運営は次の話じゃな。
(+606) 2022/07/24(Sun) 23:22:46
(+607) 2022/07/24(Sun) 23:22:50
【見】 【墓】 レナ
シャクドウが
慌てる時間じゃない→慌てずじっくり考える
に変わったのって、時計の針の進み方が順当に思うのよね。
狩人って今日、ミヨコgjっていうかなり大きな情報が増えたわけで、今日重大なイベントに直面したことになるの。
そして狼にそれを悟られないようにと考えると、それまで通りを貫こうとするんじゃないかと思うわけ。
つまり、時計の針が止まったように振る舞うってしまうってこと。
逆にミカンは、時計の針を止めているような感じがする。
(+608) 2022/07/24(Sun) 23:23:16
一般論としては、情報欄に書いてあることが絶対で、プロの村建て発言もそれに準じるとは思う。
情報欄でコミットが総意によって使用可能、とある以上、このまま進めていいのでは？
むしろ、僕が地上に居たとして、いきなりコミットダメ（ないし、条件つきOK）って言われても困るよ。
(+609) 2022/07/24(Sun) 23:23:57
【見】 【墓】 スクリ
にゃにゃにゃ(頭ぐるぐるしてきたので難しい話はわきに置いておくことにしました）
私は！最後までドーンちゃんとクロちゃんと
マッチョちゃんを応援します。ぴえん
(+610) 2022/07/24(Sun) 23:24:08
>>+604 アイ
書いて無いだよｗ
コミットで検索しても見つからなかったので。
(+611) 2022/07/24(Sun) 23:25:21
あーそういうことね。
おじいちゃんの言う通りで良いかなと思ってる。>>+606
次回以降のは文章で書いておくようにしておこうか。
(*68) 2022/07/24(Sun) 23:26:06
【見】 【墓】 アイ
今回は俺が忘れてたのが悪かったな…。
設定していたこと自体を忘れてたので慌ててしまった。すまねえ…。
(+612) 2022/07/24(Sun) 23:26:37
て言うかおよそ私の中身まで透けたじゃん！恥ずかしいじゃん！
(*69) 2022/07/24(Sun) 23:27:00
【見】 【墓】 レナ
>>後方彼氏面
ミカンのここから、できるだけgj位置以外の確定情報を網羅的に並べて、灰の情報格差を無くそうとしている。
これも、余計な発言で非狩が透けることのないようにするための配慮に見えるのよね。
今までのミカンってこういうキャラだっけ？
(+613) 2022/07/24(Sun) 23:28:11
>>*69
アスハとアイは1dの話で嫌でも見えてしまうじゃろうからなぁ、そこは気にしてもの？
(+614) 2022/07/24(Sun) 23:28:26
(+615) 2022/07/24(Sun) 23:29:11
【見】 【墓】 レナ
というわけで、なおもミカン狩人にbet
外したらアンズの前で、ミカンbetした他の人と百合営業してきます。
(+616) 2022/07/24(Sun) 23:30:29
【見】 【墓】 アイ
と言うことで解散！すまんかった！
(+617) 2022/07/24(Sun) 23:30:36
(+618) 2022/07/24(Sun) 23:30:48
(+619) 2022/07/24(Sun) 23:31:04
(+620) 2022/07/24(Sun) 23:31:31
【見】 【墓】 スクリ
アンズちゃんとはしないあたりがレナちゃんである>>+616
私もミカンちゃん狩に賭けるけど……
外したら土下座だ――――ぴえええん
(+621) 2022/07/24(Sun) 23:31:45
まぁちょっと浅慮だったから次回以降は気をつけましょうね…
(*70) 2022/07/24(Sun) 23:32:16
タツキが私(ヒナタ)を占ったのは今日になってやっと！
狼陣営は私(ヒナタ)を最後まで残した！
視点確定からの仕事終了吊りを、そして両視点詰みになるのを嫌がったからこそ、最大限にグレコンをし、そして最終占い箇所としても、タツキ視点の狼としても、極力妥当な位置を残す必要があった！
今思うと、途中タツキがシャクドウを散々疑っていたのも演技だね。
５日目のあのタイミングでシャクドウを占う理由って何？アスハが○判定出してた私をすぐに占わずに、つまり確○を作らずに、シャクドウ占いで１手はさんだ理由は何？
『アスハにヤマブキが見つかると思ってなくて、確定○がいない状態でミヨコあたりの完グレ吊りに仕向けたかった＆翌日のアスハの占い先を自分の○に向けたかった』こうじゃないの？
そうすれば、ヤマブキはもう見つかることはなかったかもね。客観的に怪しいのはミカンやシャクドウの方だし。アスハもそっちを占うと思うよ。
一応ここでのシャクドウ占いの理由は、タツキが私(ヒナタ)にすぐに敵に回られたくなかったというのもあるかもしれないけど、タツキにプライドをズタズタに引き裂かれた私(ヒナタ)の希望的観測かな…
タツキ、あんたは私の心をもてあそぶのはずいぶんうまかったけど、
蓋を開けてみればあんたの占い先は、村の利益に全くならない最悪の手順
ただ自分視点が詰まないようにグレコンをしているだけの「狼騙り」だよ。
(-92) 2022/07/24(Sun) 23:32:52
いいじゃんいいじゃん
わたしは君の最終日見たいよ
変態みたいな言い方になったけど
(+622) 2022/07/24(Sun) 23:32:52
こんなものかな…ここで吊られると私(ヒナタ)も狼陣営として働かなくちゃいけないのが一番つらいことかもしれないな…。アスハ、頑張ってね。
(-93) 2022/07/24(Sun) 23:32:57
(+623) 2022/07/24(Sun) 23:33:06
【見】 【墓】 ユウト
ミカン狩人派の女子はトモエとスクリくらいだったような
スクリ笑ってる場合じゃないですね
当事者その１なのに
(+624) 2022/07/24(Sun) 23:34:06
【見】 【墓】 レナ
>>+620
こうやって私以外ミカンにbetしなければ外しても罰ゲーム回避、当たれば一人勝ち。
ふんす！
(+625) 2022/07/24(Sun) 23:34:37
>>*62 ★アスハ
殴り文。ヒナタ用でいいなら用意してある。
必要かどうかはわからねェけどなァ！
↓
(+626) 2022/07/24(Sun) 23:34:49
タツキが私(ヒナタ)をどうして狼に仕立てあげたのか
熟考して考えてみたのだけど
今日になってようやくわかったみたい。
『私(ヒナタ)がタツキにとって、最も都合の良い人形だった。ってことだよね』
…あー、今になってわかるなんて、くやしいなぁ…
………ここまで馬鹿にされんのなら吹っ切れた。絶対負けてやんない。
タツキを明日吊ってやるために、いま過去ログを全て見てきた。そしたら、明確にタツキ真を追ってたのって、「私(ヒナタ)、ヤマブキ、トモエ」の３人だけなんだね。
ヤマブキ→『人狼だからタツキの真を推すのは当然』
トモエ →『タツキ真を追ってたけど「ヤマブキ自身も疑っていた」から狼は残せない』
私(ヒナタ)→『タツキ真をずっと追っていて、でもトモエやレヴィが言っていた通り「タツキ視点の人外位置として妥当」だった。しかも今確定村のシャクドウをはじめ、村人しか疑えてない。』
…あー！ほんと悔しいな！私(ヒナタ)だけだったのか！狼を疑えなかった村陣営は！
散々いい様に使われて捨てられそうになってるってことだ！絶対負けないからな！
(+627) 2022/07/24(Sun) 23:35:06
(+628) 2022/07/24(Sun) 23:35:15
タツキが私(ヒナタ)を占ったのは今日になってやっと！
狼陣営は私(ヒナタ)を最後まで残した！
視点確定からの仕事終了吊りを、そして両視点詰みになるのを嫌がったからこそ、最大限にグレコンをし、そして最終占い箇所としても、タツキ視点の狼としても、極力妥当な位置を残す必要があった！
今思うと、途中タツキがシャクドウを散々疑っていたのも演技だね。
５日目のあのタイミングでシャクドウを占う理由って何？アスハが○判定出してた私をすぐに占わずに、つまり確○を作らずに、シャクドウ占いで１手はさんだ理由は何？
『アスハにヤマブキが見つかると思ってなくて、確定○がいない状態でミヨコあたりの完グレ吊りに仕向けたかった＆翌日のアスハの占い先を自分の○に向けたかった』こうじゃないの？
そうすれば、ヤマブキはもう見つかることはなかったかもね。客観的に怪しいのはミカンやシャクドウの方だし。アスハもそっちを占うと思うよ。
一応ここでのシャクドウ占いの理由は、タツキが私(ヒナタ)にすぐに敵に回られたくなかったというのもあるかもしれないけど、タツキにプライドをズタズタに引き裂かれた私(ヒナタ)の希望的観測かな…
(+629) 2022/07/24(Sun) 23:35:31
(+630) 2022/07/24(Sun) 23:35:52
>>+622 トモエ
まぁ別に今回中身云々に関しては特に制限付けた記憶無いから(無いよね)良いんだけどさぁ。
まぁ最終日見れれば良いんだけどね(起こらない未来も存在する)
(*71) 2022/07/24(Sun) 23:36:12
(+631) 2022/07/24(Sun) 23:36:26
タツキ、あんたは私の心をもてあそぶのはずいぶんうまかったけど、
蓋を開けてみればあんたの占い先は、村の利益に全くならない最悪の手順
ただ自分視点が詰まないようにグレコンをしているだけの「狼騙り」だよ。
私(ヒナタ)が殴れるのは、こんなものかな…
ここで吊られると、こんなにもてあそばれたのに、私(ヒナタ)も狼陣営として働かなくちゃいけないのが一番つらいことかもしれないな…。ははは…
アスハ、頑張ってね。
(+632) 2022/07/24(Sun) 23:36:42
>>30おーこわ>>5:60チラリ
ちなみに私は禿占いの時に
>>4:32>>4:82「黒引いて欲しいと思って提案してるのに、
言う事を聞いてくれず、結果黒引けてないタツキ」
>>4:78強い圧
で葛藤とストレスで一時期高熱を出したから
そいうのやめとけー
あいつらは一生悪い意味で忘れないからな
ああいう輩相手に酷い目にあった人らは
EPで＾＾してても内面どうだか
案外人間根に持つぜ
(-94) 2022/07/24(Sun) 23:36:49
(+633) 2022/07/24(Sun) 23:36:57
(*72) 2022/07/24(Sun) 23:37:46
ま、最後にどう腹をくくるか、だね。
僕が僕に責任を持つならシャクドウ、なのだけど、これは「自分の勘に委ねる」という尺度なので、とても人には勧められない。
要素を拾うなら、ミカンが狩人とも見えるけどね。
…表に出す直前でまめた。
自信がない奴に意見なんて参考にしなくていいよ。
(-95) 2022/07/24(Sun) 23:37:50
(+634) 2022/07/24(Sun) 23:38:28
【見】 【墓】 アンズ
狩りを外したものは百合営業決定よ！！
男は盛り上げ役！！
(+635) 2022/07/24(Sun) 23:39:04
こんなもんかァ？
ヒナタ村の視点でタツキから●ぶち当てられるッて
こんくらい感情乗せても不自然は無い気がすンだよなァ
(+636) 2022/07/24(Sun) 23:39:38
(+637) 2022/07/24(Sun) 23:39:42
何を盛り上げるのかの？どこを盛り上げるのかの？
爺にはわからんのぉ。
(+638) 2022/07/24(Sun) 23:39:52
【見】 【墓】 レナ
タツキ側が初日の投票をアピールするなら、こっちはこっちで
【ヘッドもヒナタもお互い毒にも薬にもならない投票をした】
ってのは主張出来そうに思う。
単体で要素として主張するんじゃなくて
作為のあるヤマブキの投票VS作為のないバラ票
信用勝負選ぶ狼はどーっちだ？ ってね。
(+639) 2022/07/24(Sun) 23:40:47
管理人さんが面白い村建ててる上に面白いCSS導入してる
(-96) 2022/07/24(Sun) 23:43:16
あーいや、やっぱ辞めなくていいや
その程度なら定番の揺さぶりだな
(-97) 2022/07/24(Sun) 23:44:28
(+640) 2022/07/24(Sun) 23:44:32
(+641) 2022/07/24(Sun) 23:45:33
【見】 【墓】 ユウト
考察も占い理由も、アスハは君ら村人に｢伝える｣ために工夫してきた
それなりに読みやすかったでしょう。
タツキは？
なんか読みにくいし不親切な感じしなかった？
勝手にパワポめくって教科書読んで講義したつもりになってる非常勤の契約教員みたいに
タツキはそういう形式的な実績を欲してたから、読みにくいんですよ。
村人に対して親身に伝えようとしてないからです。
いわば利己的な視点
どっちが君らと同じ陣営の行動をしていたか、よく思い返してください。
(+642) 2022/07/24(Sun) 23:46:32
【見】 【墓】 ユウト
なお、アスハが村人に親身になってたかは知りません
(+643) 2022/07/24(Sun) 23:46:59
>>+637ハナ
思いの外マヌケな顔で挟まってきて自分でもダメージ食らってる
(+644) 2022/07/24(Sun) 23:47:24
定番の揺さぶりは>>30であって
捕千柑の事じゃねーからな？（憤怒
(-98) 2022/07/24(Sun) 23:48:12
ひと休みだ。
ヒナタは>>1:80の方針だったが、
最終的に>>29になるなんて、
誰が想像出来たのだろうか？
先のことなんて、分からないもんだ。
て地上に出そうかと思ったが、
独り言に書いておくか。
(-99) 2022/07/24(Sun) 23:48:50
(+645) 2022/07/24(Sun) 23:49:22
(+646) 2022/07/24(Sun) 23:49:38
(+647) 2022/07/24(Sun) 23:50:33
>>30ヒナタさん待ってください忘れ物です
そういうとタツキは
>>5:60を陽の後頭部にぶん投げた
これネタでやりたいんだけどなー
なんかこの村だとそんな気分になんね；；
(-100) 2022/07/24(Sun) 23:52:32
私の文章は人によって読みやすさ違うらしいからどうなんだろうね
(*73) 2022/07/24(Sun) 23:55:19
あーいや、これこの村だからじゃないや
素村じゃないからだ
役職由来の慎重さが出てるな
(-101) 2022/07/24(Sun) 23:55:38
僕視点の話だし、使いづらい要素な気もするけど、ネタとしては落としておくね。
4d レヴィアタン白
5d ヘッド黒
6d シャクドウ白
7d ヒナタ黒
これ、僕の遺言>>3:134そのままなんだよね。
（トモエは襲撃されたんで）
>>6:7を見る限り、僕を偽に見てたんだよね？と。
まあ、タツキに突っ込んだところで、そんなの忘れてたくらいで思いそうで、偶然ではあるんだけど、一致してるから、使えそうなら使ってもいいかも。
(+648) 2022/07/24(Sun) 23:57:29
【見】 【墓】 スクリ
君らの愛馬は誰？
私はシップ。
(+649) 2022/07/24(Sun) 23:58:16
(+650) 2022/07/24(Sun) 23:59:05
(+651) 2022/07/25(Mon) 00:00:05
シャクドウタイムかな？
そろそろねもくなってきた…。
タツキの要素は明日頑張るかな。
疲れてきたけど…。
(-102) 2022/07/25(Mon) 00:00:51
【見】 【独】 アイ
いやアスハ隠す気なさすぎだし、村中に村外で連絡とって村の話するの、どうかと思ってん……。
いや俺がルール制定忘却してたのが悪いんだが！！
(-103) 2022/07/25(Mon) 00:02:44
0時回ったから良い子は寝るべ〜
噛み希望の集計も記号使えば良かったね
▲ミカン
(+652) 2022/07/25(Mon) 00:03:06
【見】 【墓】 アンズ
▲ミカン
狩人が違った者は百合営業しなさい！！
(+653) 2022/07/25(Mon) 00:05:16
(+654) 2022/07/25(Mon) 00:05:58
【見】 【墓】 アンズ
薔薇営業も許可します。
需要があるかもしれませんから。
私は興味ないですけど。
(+655) 2022/07/25(Mon) 00:06:02
(+656) 2022/07/25(Mon) 00:06:49
【見】 【墓】 スクリ
▲ミカン。違ってたら今まで貯めたジュエルで
メイクデビュー10連ガチャ10回します！！
(+657) 2022/07/25(Mon) 00:07:56
【見】 【墓】 アンズ
薔薇は興味はないけどそういう作品は見る人。
薄桜鬼とか見てたわね。
(+658) 2022/07/25(Mon) 00:08:33
(+659) 2022/07/25(Mon) 00:12:54
【見】 【墓】 スクリ
後間違ったらセンリを生贄にするので
問題はなかった
(+660) 2022/07/25(Mon) 00:13:39
ん－とりあえず今ご飯食べてるけど、残り400どうつかおうかねぇ
(*74) 2022/07/25(Mon) 00:16:53
確白たちの発言が少ない事を不安がったりするのが一般的な真感情に思われるけど、アスハのキャラにあってるのかは分からん
(+661) 2022/07/25(Mon) 00:19:19
まあ不安発言とかはしてあるから、そこまで違和感は無いかも？
(*75) 2022/07/25(Mon) 00:20:18
【見】 【墓】 スクリ
じゃあ0時になったので私はそろそろおやすみします。
狩人噛めますように！！
(+662) 2022/07/25(Mon) 00:20:31
アスハは、【辰】 タツキ を投票先に選びました。
>>30ヒナタ
楽しかったぜ。
墓下世界の住人は、
ヒナタを待っているだろう。
俺はもう少し、粘るか。
(31) 2022/07/25(Mon) 00:23:42
とりあえず、「明日はある」のがアスハ視点では確定だからね。
「今日の発言が全体的に少なかった事」を枕にしながら「明日平日だから、在籍可能な時間帯はいつかを早めに教えてほしい」とかの明日に備える発言とか。「ミヨコはこの2日本当に発言少ないけど体調悪くなってない？大丈夫？」とかの気遣いとか好印象取れそうな事喋るだけ喋っとけみたいな感じはある
(+663) 2022/07/25(Mon) 00:24:12
アスハにとって「判断役が1人減る」んだから、その辺りへの不安吐露とか。
あと、「もう1回GJで両視点詰んで勝てるんだから狩人頼んだよ」とか落としてもいいかな。
流石にお姉さんも「最終日騙りLW」の引き出しは多くないから何が正解かあんまりわからんね……
(+664) 2022/07/25(Mon) 00:27:58
>>*74
とりあえず今日意見をもらうのは噛み先選択っぽいから諦めるけども、明日まずクロはんに対する不審点があれば指摘してくれ、不審な点があるならそれが解消できるように回答する。
ってなことは入れときまっか？
(+665) 2022/07/25(Mon) 00:30:20
(+666) 2022/07/25(Mon) 00:32:52
【見】 【墓】 ユウト
真は狩人が詰ませてくれる期待もあるので、あまり信用勝負に熱を入れすぎると「詰みでは勝ちがない立場」とか見られたら困るので多少の楽観性もあるといいかもしれません
(+667) 2022/07/25(Mon) 00:33:21
(*76) 2022/07/25(Mon) 00:33:41
(+668) 2022/07/25(Mon) 00:33:51
(+669) 2022/07/25(Mon) 00:34:14
【見】 【墓】 ユウト
明日はヒナタの赤い顔、ヒナタが意図して選ばないと見られないんだよな。
赤いのが好きだからできるだけ使ってくれるよう、先にリクエストしておくぜ。
(+670) 2022/07/25(Mon) 00:35:50
(*77) 2022/07/25(Mon) 00:37:10
【見】 【墓】 ユウト
推し一位はシラキでしたけど、実はハナが抜いたのは灰にしか落としてません。
いつ覗き見したんですか？
(+671) 2022/07/25(Mon) 00:39:41
>>+667
アスハ、>>10で「村側多いうちに決めたい」って心情吐露してたから、楽観よりは悲観の方が感情の連続性はある気がするのよね。
ただまあ、「信用勝負に力入れ過ぎると怪しい」はそうかも。
(+672) 2022/07/25(Mon) 00:40:01
【見】 【墓】 ユウト
別にハナは私のことをどうとも思ってないはずなので、嫉妬も何もないから安心してください。
(+673) 2022/07/25(Mon) 00:40:40
【見】 【墓】 ユウト
>>+672
基本的には嫌でしょうが、一度実績を作ったのも事実なので
片面を忘れたら怪しい、くらいのニュアンスですね
さじ加減は上手いことやるでしょう
(+674) 2022/07/25(Mon) 00:42:21
大分遅くなった。ごめんね。とりあえず決定は見たよ。不服でしかないけどね。
後思ってる以上に地上の発言無くて驚いてるけど、信じてるよ？
ミヨコとか特にね。体調悪い発言以降大分出力も落ちてるし、体調気を付けてね。もう手遅れだったらこれ以上悪化しないように努めて。
確実に明日が来るから。
ついでに一つ言っておくと、タツキが今日の死体無しをGJと言ってたけど、一応それが確定してる訳じゃないはずなんだよねって点は見といて欲しいかな。
襲撃パスを選ぶメリットは一定数あって、確実に手順を遂行できるという事。事実今日▼ヒナタで決定が出てると言う事。
ただまぁほんとに噛めなかった（＝GJ）可能性もあるし、狩COを募らなかったのは正解。詰みまで生み出せる可能性が出来たという事だから。
(32) 2022/07/25(Mon) 00:54:27
【見】 【墓】 ユウト
あと、もう皆の記憶の彼方かもしれませんが
シラキの黒被弾後、全然伸びがなかった現象
初手占いに捕まって意思消沈の狼そのもの
ヨウコと残る狩人候補が当時どう感じたかは覚えてませんが、この通りなら忘れてる頃合いなので、当時を思い出させましょう。
意識は有利な環境に縛るのが良策かと
(+675) 2022/07/25(Mon) 00:57:22
お姉さんが占い候補として最終日信用勝負した時はどういう事やってたかしら？
と戦績を遡ったら、あまりに昔過ぎて全く参考にならないことが判明したわ……
>>+675
>>3:+81って誰か使ったっけ？
使ってないなら使い所かもね。特にタツキが「感情」を要素にしてきてるから「感情面でシラキ見てもおかしいよね？」ってカウンターパンチできるから。
(+676) 2022/07/25(Mon) 01:02:15
【見】 【墓】 ユウト
あとは、そうですね
勝手につらつら発言出してる輩より、自分に寄り添って議論をしてくれる輩のが印象がいいですよね。
これはタツキに対するアスハの有利なポイント。
ただ印象がいいだけでなく、「タツキとアスハのどっちを信じて負けるか」の納得問題の時、寄り添ってくれたほうを信じて負けるほうが人間心理で納得の負け方でしょう。
なので、受け入れる負け方を考えさせる上でも好都合になりそうに。
(+677) 2022/07/25(Mon) 01:03:25
シラキ本人からは>>3:+137というお返事貰ったけど、これを表ログから読み取るのは多分無理なんで……
(-104) 2022/07/25(Mon) 01:07:36
【見】 【墓】 ユウト
>>+676
オレに聞いてるつもりなら覚えちゃいねぇな
別に使ってたところで、タツキヒカワヨウコヤマブキでなけりゃ村人の発言だ。
盤面が進んで、やっぱりタツキ狼の裏付けだったんだと再認識したとかで再掲してもいいだろ。
(+678) 2022/07/25(Mon) 01:10:22
【見】 【墓】 ユウト
あとは…
ヒカワは推し７位？それくらい
(+679) 2022/07/25(Mon) 01:11:30
まぁ、切り替えて明日のために動きましょう。
とりあえず初日のヤマブキの占い希望に関しては散々聞いたから、優しい私がタツキが答えないといけない点を挙げてあげる。
ヒナターヘッドーアスハー霊騙りという人外陣形。これの肯定。
そもそもの話としてヒナタはタツキ真派。ヘッドはどっちつかずだった時間が長かったね。
それに比べてタツキーヤマブキは？比較するとどっちがよりチーム戦を築けているかは明白。
あとはそうだね、シラキの黒被弾後の立ち振る舞いかな。
シラキは霊能＋だれでもって頼り方をしてた（>>2:93）
何故真狼で見てる霊能に向かったんだろうね。確定で味方だと分かってるのはタツキのはず。でもそのタツキにシラキは触れてない。違和感ない？それこそライン取られたくなかったって心理が働いたんじゃない？
性格を加味するならこっちに触れないのも変な話。
(33) 2022/07/25(Mon) 01:12:31
真ん中ぐらいねー……
やっぱりお姉さんより若い子の方がウケがいいのかしら……
(+680) 2022/07/25(Mon) 01:12:38
【見】 【墓】 ユウト
オレだけの好みで自分を決めつけるなよ
お前にゃお前の魅力があるし、お前が一位の奴もいるだろ
オレの好みじゃたまたま７位、そんだけでガッカリしてんじゃねぇよ
年上お姉さん気取るならそんくらいの余裕持てよな
(+681) 2022/07/25(Mon) 01:16:53
(+682) 2022/07/25(Mon) 01:18:05
【見】 【墓】 ユウト
という、お姉さんぶってるのに本当は背伸びなところがあるのが、私的な推しポインツですね。
(+683) 2022/07/25(Mon) 01:20:15
>>2:168
ヤマブキ、レヴィアタン、シャクドウ白
アスハ狼
ライン切り狼の可能性を
まったく、示唆出来てない？
もう少し黒塗出来たはず…？
見えてない役職に見える。
ヤマブキからの指摘については、
狼なら無抵抗に見える。
シラキ狼だからこそ、
ヤマブキ投票者として信じきってた。
狼は可能性として低
アスハ狂
▲ヒカワ（霊）襲撃▼ヨウコ（狼）
狂を困らせることにもなるし、
狼も吊り縄稼げない。
アスハ占い師しか答えが出ない。
(-105) 2022/07/25(Mon) 01:20:40
私の占いがヤマブキに飛べば終わりはまぁ間違ってない。
間違って無いけど、当時の状況を覚えてるんだろうか？状況考察型なら、尚の事アスハ＞●ヤマブキが起こる状況じゃないのくらいは分かるんじゃないの？
満場一致で◆タツキだったか？
護衛は狩の自由でなんて声もあった。その状態で、GJ発生したらそれこそ狼陣営は終わり。
狩人の票がアスハ側に寄る事になるのだから。そして噛まなくてもアスハがヤマブキを占えるタイミングが来ることは暫く無い。何故かって、純粋に怪しい所も多かったから。
最終的に追えない段階に来たらヤマブキはあきらめるしかないと早い段階で口にしていたしね。
ヘイトを買いかねない？アスハ視点はタツキ視点より進んでる状況。ヤマブキが仮に村だったとしても当時としてタツキ視点を進めるのは、別にそこまでおかしい話ではない。当時の話な。
村利行動を取る狼がいないのかって話。そんなことは無い。狼でも出来る事なのに非狼要素にするのは違う。
(34) 2022/07/25(Mon) 01:21:42
(*78) 2022/07/25(Mon) 01:21:59
【見】 【墓】 レナ
占い騙りとして最終日に居る時は、もうそれまでに盤面構築は完成しているから、あとは村人の不安の芽を潰していくことに尽力していた気がするわ。
(+684) 2022/07/25(Mon) 01:23:23
【見】 【墓】 ユウト
狩人問題があるので、盤面を不利に作られたって視点は弱くな利ますね。
(+685) 2022/07/25(Mon) 01:24:55
【見】 【墓】 ユウト
どっち視点でも白を引き込めば勝ちなので、引き込みは大々的にやって可
(+686) 2022/07/25(Mon) 01:26:01
アスナはヤマブキをシラキ投票者
村人として信じきってた。だな。
(-106) 2022/07/25(Mon) 01:27:32
ところで、>>20の下段は何の話をしたいの？
徹底してるからって徹底しないと強力な白要素にならないでしょ。
と言うかどの時点の話ってどういうこと…？論点ずらしたいんだろうなと思ってるんだけど、流石に明後日の方向過ぎて困惑する。
(35) 2022/07/25(Mon) 01:27:59
後はもっぱら三人（ミヨコ、ミカン、シャクドウ）宛になるけど、思考を隠してるのはこの際今日起きたことを考えると問題は無いんだけど、流石に明日は出てきてほしいんだよね。
と言う点から明日は平日だし、およそで良いから出て来れる時間、在席できる時間は教えて欲しい。次に見れた時で良いから。
3人とも生きてれば難しく考える必要無いから楽でいいんだけど、2人になった時。どういう組み合わせで残るかはちょっと読めないけども、票はきちんと合わせないと、ランダムになったりして私が死んだら笑えないからね。
これは別に明日が来てからでいい話だから、緊急度は低いけれど、自覚は各々して置いて欲しい。
(36) 2022/07/25(Mon) 01:32:30
無理に消化しなくても
「真の時に自分は何を言うか？」
でいいんじゃない？
使い切らないなら使い切らないでいいし
真の時に言いそうなことが消化出来ればそれでOK
(+687) 2022/07/25(Mon) 01:35:00
【見】 【墓】 ユウト
結局シャクドウになったんですかね？
(+688) 2022/07/25(Mon) 01:35:03
(+689) 2022/07/25(Mon) 01:36:43
>>+676ヒカワ
こう言っちゃなんだけど、既に墓場にいる仮想狼（シラキ・ヤマブキ）が【自分のみ理解しているな】と思える箇所を殴るのは、一つの手かもね
それって多分タツキにも反論できない箇所になってるからさ
(+690) 2022/07/25(Mon) 01:38:43
【見】 【墓】 レナ
モヨコってミカンorシャクドウと意見割れたら、何となく自分の意見よりシャクミカンの意見を尊重しそうな気がするわ。
(+691) 2022/07/25(Mon) 01:39:06
シラキの感情問題でタツキが>>1:131は村側感情、って話を再掲してくるのは読めるので。
それに対する返答を用意しておくわね。
もう一度>>2:93を見て欲しいけど、一番下にネタ発言があるよね？
「取ってる白も騙されて取らされてるのかも？」とまで追い込まれている村人が、ネタに分類される発言をする余裕はあるって妙だよね？
「喉を大切にする」(>>2:95)という発想さえあるのにね。
つまり、シラキにとって>>2:93の「ﾊﾞｶﾊﾞｶｴｯﾁ」には何らかの意図が込められていたもの(おそらく作り間違えた感情アピール)であるし、そういった行為をシラキは行えるのであれば、>>1:131も「白を拾わせるための感情アピールの一環」としか受け止められないよね？
(+692) 2022/07/25(Mon) 01:39:43
【見】 【墓】 ユウト
それでも構いませんが、私を外してもトモエレナ蜥蜴の三人がミカン狩人視というのは、数以上の信憑性がありそうには見てますね。
(+693) 2022/07/25(Mon) 01:39:53
(+694) 2022/07/25(Mon) 01:41:36
カバーし慣れてないと、カバーする方向を間違って論が詰んじゃったり、無駄に喉を使ってしまったり、ね
狼欲全開で行くなら「明日タツキが反応せざるを得ないと思える発言」を今日のptを使って出しておく、とか？
(+695) 2022/07/25(Mon) 01:41:36
(+696) 2022/07/25(Mon) 01:42:14
>>+690
死体殴りって「本人からの反論が絶対にない」からねぇ。
意図を歪めて広めても反撃を喰らいにくいのだ。
(+697) 2022/07/25(Mon) 01:42:46
狩人ねー難しいんよ。色々読み返して頭ひねらせてるよ
(*79) 2022/07/25(Mon) 01:42:59
【見】 【墓】 アイ
>>+695
トモエもアスハもそう言う仕込み好きねえ
とりまみんなが不安になるからセットした発言だけはしてから寝てください
(+698) 2022/07/25(Mon) 01:43:37
(*80) 2022/07/25(Mon) 01:44:19
(-107) 2022/07/25(Mon) 01:45:11
この国のラ神ってどうだったっけかな…逆張り神だったような記憶があるけど…
(-108) 2022/07/25(Mon) 01:45:39
【見】 【墓】 ユウト
さっき納得できる負け方の話をしましたが
自分を信じて負けるほうが気が楽なので、アスハが信じたいで決めても全然可
我々はただの応援団ですが、アスハは選手なので
(+699) 2022/07/25(Mon) 01:48:13
指摘でタツキに喉を使わせてから、その指摘を潰す感じで後出しで。
指摘来ないならそれはそれで「シラキの狼要素を否定できないタツキ」の図が出来上がる。
(+700) 2022/07/25(Mon) 01:48:33
>>+698アイ
なんで仕込みの技術が伸びちゃったんだろうなぁ〜
こんなにあけすけな性格してるのに
(+701) 2022/07/25(Mon) 01:49:02
(+702) 2022/07/25(Mon) 01:50:01
【見】 【墓】 ユウト
トモエを生贄にアンズを体育倉庫へ除外する！
(+703) 2022/07/25(Mon) 01:50:56
(+704) 2022/07/25(Mon) 01:51:54
(+705) 2022/07/25(Mon) 01:52:44
【見】 【墓】 ユウト
無くてもいいだろ
お大事にしろよな
(+706) 2022/07/25(Mon) 01:53:49
多分寝不足なのよねぇ
昼まで寝てるのに、何故か眠くなるし、そのままにしてると頭痛になるし
必要な睡眠時間が増えてってるような感覚
仕事が忙しいからかな？
(+707) 2022/07/25(Mon) 01:55:09
ついでに言っておこう。
ヤマブキの行動に関して。
多少タツキ側に寄ってても、村の思考としておかしな点って出ないんだよね。シラキにトドメ刺してるって白要素はそれほどまでに大きいと判断出来てるからこそね。
スキルが高いという評価なら尚の事そういう動きが出来てもおかしくない。タツキにとってはこの村で一番スキルが高い評価なんだよね？だとしたらそういう辺りを理解して動くこともできるはずでしょ。
スキルの高さを主張して、シラキ周りに関しては例外的に違うって言うのも変な話なのよ。
昨日の自吊りからの手順遵守発言→今日の死体無し。
連動性は極めて高い。最終日に行ける可能性が高いから。
リスクはもちろんあるけど、それも狩人が実際に居ればの話。ほんとに襲撃無しでこの状況なら、結構やばい状況なのは3人は理解しておいて欲しい。最終日には魔物がいるから。だからこそって訳ではないけど、一人だけで考え過ぎないようにねって話。
(37) 2022/07/25(Mon) 01:55:31
【見】 【墓】 アンズ
私が消えても第2第3の私が現れるだけよ。
(+708) 2022/07/25(Mon) 01:57:25
>>37アスハ
連動性の話、地上って理解できるのかな？
(-109) 2022/07/25(Mon) 02:01:07
お姉さんもそろそろおやすみなさい。
それじゃ、また明日。
(+709) 2022/07/25(Mon) 02:04:27
明日が最終日だし、この二日ほとんど3人が何を考えてるか見えてないのは正直不安だけど、分からないとこ、気になるところは共有して解決していけたらと思ってる。
狼はあと一人だけど、その後ろには無数の思考が存在してる。
対抗するには生き残った人間で何とかするしかないから、出来ることは何でもする。
私についてきてほしい。月並みな言葉だけど、私は君らを信じてる。
今日言いたいことは伝えた。おやすみ、また明日〆
(38) 2022/07/25(Mon) 02:05:40
とりあえず使い切ったけど、これタツキ君喉残して終わるんとちゃいますか…
(*81) 2022/07/25(Mon) 02:06:09
(+710) 2022/07/25(Mon) 02:11:54
(*82) 2022/07/25(Mon) 02:25:53
アスハは、【柑】 ミカン を能力（襲う）の対象に選びました。
あいあい。
ウチもそうした。
GJ出たらシャクドウに乾杯やね！
(+711) 2022/07/25(Mon) 02:31:46
【見】 【墓】 ユウト
お疲れ様です。
シラキを初心者狼に仕立てて、ヤマブキが潜伏せざるを得ない上に霊がロケットCOしたから押される形でタツキは占い騙り
タツキが｢自分から発信するだけ｣で精一杯に陥ってるのもさもありなんでしょう
(+712) 2022/07/25(Mon) 02:35:41
【見】 【墓】 アンズ
あと2時間半付き合いましょう。
私も気になって眠れないわ。
(+713) 2022/07/25(Mon) 02:37:50
(-110) 2022/07/25(Mon) 02:37:51
(+714) 2022/07/25(Mon) 02:40:09
(+715) 2022/07/25(Mon) 02:45:59
>>30そうだな正確にはヘイト＝疑念ではない
敵対行動と言い換えるべきか、
名前の通り敵対行動なので疑ってしまうのが人間の心理というもの
おーこわ>>5:60チラリ
>>5:24>>5:26
>>6:28
アスナは基本的に感情的になりすい傾向がみられる
しかし何故か>>2:76の全体的に雰囲気で狼を探しているのかな？
後のヒナタへの反応は>>2:105
上記の反応に比べ、明らかにおかしい
これは明確な切れ偽装と見てる
要するに仲間内の茶番だから怒るわけもない
>>6:12と直近のアスナのやる気からして
明日はあるなー狂ならもうEPだから
こんなに頑張らないよな・・・
(39) 2022/07/25(Mon) 03:09:23
(*83) 2022/07/25(Mon) 03:09:56
>>33[ライン取られたくなかった]
ラインもクソも占い判定われた時点で
城はこちら（辰）側陣営になる
強いていうなら繋がってなさそうと
内訳誤認させようとした？なら分かるかも
しかし、そうなると一時ブレたとは言え私が霊内訳真狂連呼してるのは
その狂-狼切れ演技の狼陣営の作戦と乖離してる
>>34明確にここは否定する
GJ起こったら終わりではない1gjは縄が増えないので
チャレンジする価値はある
そも何時も狼陣営は多少のリスクを抱えながらやっている
抜かなければならない時には護衛がついていそうな時にでも
それなのに護衛がなさそうな時に
チャレンジさえしないのは勝つ気がないまである
そも意図的襲撃なし（縄が増えないからやれる）の発想があるのに
ここにたどり着かないのが謎すぎる
(40) 2022/07/25(Mon) 03:12:19
【見】 【墓】 ユウト
ヒナタはなんでミカン非狩、シャクドウ狩人視なんだ？
(+716) 2022/07/25(Mon) 03:12:19
【見】 【墓】 ユウト
>>40
そも意図的襲撃なし（縄が増えないからやれる）の発想があるのに
ここにたどり着かないのが謎すぎる
それはね、襲撃考える当事者じゃないからなんですよ。
君らと違ってね。
(+717) 2022/07/25(Mon) 03:15:07
>>12の発言があったので確白が決めるまで敢えて黙っていたが
今日はもう占い襲撃はない、やったら破綻するからな
そうなると襲撃は▲銅▲美▲柑
狩が生きてるならピンポイントに抜かれる可能性も高いが
GJ出て詰み盤面になる可能性も高い
更に今日意図的襲撃なしの場合
恐らくまだ狼陣営は狩を絞り込めてはいない可能性も一応はある
もう１ｇｊ起きたら占いローラーで終わる盤面を
捨てさせようとしたのは
普通に黒いです
夜が明けて続いてたら明の見てた狩候補を理由を述べて挙げてもらいたいと思う
（既に死んでいる予想なら理解の範疇なので）
私のように襲撃先が非狩のみとしての弾き方でもおｋ
(41) 2022/07/25(Mon) 03:26:40
皆が表面上見ている銅は偽装のもの。
陣形や能力者に拘泥し出力するという狩人らしからぬ挙動。
彼はGJに最適化された省エネ疑似人格（性格偽装RP)を搭載した狩人なの。
(*84) 2022/07/25(Mon) 03:26:41
(*85) 2022/07/25(Mon) 03:29:07
(*86) 2022/07/25(Mon) 03:29:46
私のようにと書いたが、まだ表には出していない
アスナの理由がでたら
アスナの理由とは別の要素を出そう
被ったら私の信用が落ちるが、まぁそれはしょうがないな
(42) 2022/07/25(Mon) 03:30:07
むしろ、捨てさせようとしたのを見て
意図的襲撃無しなのかなと、ちょっとだけぼんやり
苦労しなくて済むと良いのですが
まぁそんなには甘くはないか･･･
明日続いたら結果は出す必要がないので
少しだけゆっくりします
(43) 2022/07/25(Mon) 03:32:51
【見】 【墓】 ユウト
とりあえずヒナタが楽しんでそうなのは僥倖
(+718) 2022/07/25(Mon) 03:33:14
【見】 【墓】 ユウト
>>41>>43
意図的襲撃なしでGJ出たら詰む盤面に狼が自らしてくれると？
村人の皆さん、君たちそんな事あると思いますか？
村視点からの想像で、そんな事ありえると思いますか？
ないですね、はい。
狼視点でこんな想定するわけないって非狼視点の演出でもしようとしたんでしょうが、逆に村視点の想像を疎かにしすぎましたね。
(+719) 2022/07/25(Mon) 03:38:30
(+720) 2022/07/25(Mon) 03:47:36
(*87) 2022/07/25(Mon) 04:45:16
(+721) 2022/07/25(Mon) 04:49:10
【見】 【墓】 アンズ
シャクドウが狩人なら完璧な狩人。
そんな狩人を演じられるとは人間が出来るのか。そんな疑問ですね。
それが分かるのが10分後。さあ、結果は。
(+722) 2022/07/25(Mon) 04:49:57
(*88) 2022/07/25(Mon) 04:54:01
【見】 【墓】 アンズ
＠1分。
ドキドキするわ。
最初の襲撃みたい。
(+723) 2022/07/25(Mon) 04:59:16
【狩人です】
3～6日目までは、タツキさんを護衛してました。
【昨日はミヨコさん護衛で手応えありました。】
GJを発生させた為、人狼にはさすがに所在がバレたかもしれません。
普通に考えれば今日の襲撃は私かシャクドウの2択で、
私目線ではシャクドウ護衛の一手なのでしょうけど、
人狼はもう失敗は許されないというプレッシャーがあるはずなので、今日はその裏狙い【ミヨコさん護衛】で勝負してます。
ただ私が襲撃されてる可能性も高いので、以下は遺言です。
タツキさんへ
私はタツキさん真寄りです。
けれどもその仮説を元に、半白である私が襲撃されない為には｢人狼の花嫁(=人狼にとって都合のよい人間)｣になる必要がありました。その為タツキさんには心にもない事を言い続け、その態度が時には圧となり傷つけた点は申し訳ありませんでした。
そのお詫びとして、狩人目線
私がそのように演じて食われなかった事実、
ミヨコさん襲撃はタツキ狼筋だと極めて不自然な事実
(タツキ狼なら、ミカン襲撃ミヨコ黒出しの方が村人ヒナタを味方にできるからです)
を新たな情報として村にお届けします。
(44) 2022/07/25(Mon) 04:59:52
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