168 余寒の村【星狩142村再戦企画】
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【星】 星見 ステラ は 【賊】 盗賊 チェスティーノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【墓】 墓守 ヴィム は 【賊】 盗賊 チェスティーノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【賊】 盗賊 チェスティーノ は 【用】 用心棒 ナガツキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
風水師 レナエル は 【賊】 盗賊 チェスティーノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【謀】 参謀 スカリオーネ は 【賊】 盗賊 チェスティーノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【森】 森の民 ジスレーヌ は 【賊】 盗賊 チェスティーノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【用】 用心棒 ナガツキ は 【賊】 盗賊 チェスティーノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【賊】 盗賊 チェスティーノ に 6名が票を入れた。
【用】 用心棒 ナガツキ に 1名が票を入れた。
【賊】 盗賊 チェスティーノ が断頭台の露と消えた。
風水師 レナエル は、【星】 星見 ステラ を占った。
翌朝、【星】 星見 ステラ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【墓】 墓守 ヴィム、 風水師 レナエル、【謀】 参謀 スカリオーネ、【森】 森の民 ジスレーヌ、【用】 用心棒 ナガツキ の 5 名。
【森】 森の民 ジスレーヌは、【用】 用心棒 ナガツキ を能力（襲う）の対象に選びました。
【森】 森の民 ジスレーヌは、【墓】 墓守 ヴィム を投票先に選びました。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
レナエルの信頼度どんな感じだったかな。
白だしでジスあたりを吊りにいくかね。
とりあえず判定見ものだな。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+12
あ、チェス吊られたんやった。
黒だな。
俺はレナ偽派だから後二人しか入ってなかったわ。
そうだなジス黒だな。
【墓】 人形使い ドゥルセ
ナガツキ狼ならステラ噛まないと思うから、盤面上はスカリオーネ狼じゃね？になるけども。
んー、ヴィム狼あるんかなぁ、どうだろ
スカリオーネ吊りにいけないから、ヴィム狼に賭けるしか無さそう感はあるが。
【墓】 【星】 星見 ステラ
ちなみにレナ狼はないと思うよさすがに
真狼－真狼から身内黒をぶん投げて更にその身内黒が狩回避をするっていう頭おかしい展開だからね
【見】 【墓】 日輪 キンウ
おはよう。朝が来たな…
チェスティーノとステラはお疲れ様。
それから、昨日のイルムヒルトとダニーもお疲れ様。
言ってなかったような気がする。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+23>>+24
俺もあるんだな。
経験は嫌だなレアケも見据えちまうんだよな。
むしろスカリの柱行くわ。
いやスカリ村でしょ、縄使わんわの方が
見てなくて斬新だった。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+32
最近は知らんけど、月狼さん、星狩さんでは
あまり好かれない印象。
ただ今回のスカリの使い方は違うからな。
普通は言葉で説得できないから、
結果見て目覚ませや。
⇨説得できない方が悪い。
とするけど、スカリは用途が違うから。
ただ一人がやり始めると多発する傾向が
あるのが悩ましい所。
風水師 レナエル
は〜い、今日は星見のステラ様にお越し頂きました〜
今日はダージリンティーを用意いたしましたわ〜
ダージリンは180年程前にアーチボルトという人物によって作られた紅茶ですわ〜
こんな格言をご存知かしら〜？
悲観的に計画し、楽観的に実行せよ
イギリスの外交官だったチャールズ・エリオットの格言で、原文はこの「楽観的に」の部分はDaring(大胆に)と記されており、そのDaringがダージリンの名の由来にもなっておりますのよ〜
さて、お味はいかがでしょうか〜？
とてもフローラルな香りですか〜？
ならよかったですわ〜
【星見 ステラ様は人間ですわ〜】
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
スカリ狼で考えると、むしろ盤面だけ見れば、理想的なような気がするけど
護衛誘導して▲フィア通してるし、狂決め打ちしたレナエル囲われてるわけだし
【謀】 参謀 スカリオーネは、【用】 用心棒 ナガツキ を投票先に選びました。
【墓】 人形使い ドゥルセ
柱COは吊られることに意味があるからー
吊られないならなんのための柱だよ、はまぁある。
まぁ、スカリ狼なら仕掛ける見極めが上手かった、で良いかぁ
風水師 レナエル
ひとまず、やっと私の盤面が始まりましたがジスレーヌ様で決まりのようですわ〜
しかし、私が偽の場合は今日が実質最終日ですから、今日は私の偽の場合の狼を探して下さって結構ですわ〜
そうしなければ一部の方は納得しそうにありませんでしょうし〜
そうすれば明日は嫌でもジスレーヌ様を吊る流れになりますわ〜
【用】 用心棒 ナガツキ
終わんねぇんだ？申し訳ねぇな、チェスの坊主。というか▲星なんだな…？
>>6:83続き。
［>>3:71>>3:72>>3:73>>3:74>>3:75>>3:76］
あとアンカー多くて申し訳ないがこの辺り。対抗の動きも踏まえて占い先選定しているから、同じく>>1:7>>1:26>>1:37も「レティシアの姉ちゃんが霊→占スラの可能性の対抗人外」まで過ってよさそうに思うから、起き抜けの急な発想、にリアル感が増す。
何が言いてぇかって>>6:83と合わせて、人物要素絡みも多少はあるかもしれないが、興味が魅せ意識より村勝利に前のめってそうに見えてる。何か俺の立場から言うのは多少気が引けるがな。
だから、>>3:76きっかけもあり、黒来るか？って多少の期待はあった…と言われたらそうかもな>>4:13。初日墓占うヤツなら、どうせ3dの流れ的にも俺に占い当てそう(=合わなそう)だな、と割りきろうとはしていたが。
【用】 用心棒 ナガツキ
>>6:80
>>6:23はレナエル嬢がレナ吊りがない風潮を理解しているから、「大体勝てないの開き直りですわよ〜」が出ているんじゃねぇのかな。
と思ったのと、>>6:85は俺の背景説明必要だから、もしそこ必要なヤツいたら言ってくれ。
明日現状は▼森、今日の▼用は全然飲む。だから自分の話より、推理に喉割きたい、はあるんだが。続く事で白証明可能だから。とりあえずまた夜な。
【用】 用心棒 ナガツキ
すまん、先にこれだけ。
☆森>>6:41「コレ絶対明日戦わされるやつじゃん」までの経緯、具体的に掘り下げてもらっていいか？
【墓】 【弓】 弓使い レティシア
レナエル真狂とすると正体分かってないのはジスレーヌ狼時だけですね。
レナエル狂はステラ狼で勝負する可能性もあったので、レナエル視点をジスレーヌLWに限定させる意図もあるのですかね、▲ステラは。
▲ステラ発生時点で私から喋りにくいですが...
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
ぶっちゃけると、ナガツキの発言は読み取るのが大変すぎてそんなに読めてない。
頑張って読み込んだのに●理由が書いてなくて聞いてみたら白取りの消去法と言われて疲労感が３倍になった
【墓】 墓守 ヴィム
▼チェスティーノで終わるわけない。続いて当然だよ。
癪だけど、>>6:87の遺言通り、▼ヴィムorナガツキの択でいい…と思うけどどうだろうか。僕はナガツキLW予想昨日からしてるので…。一応ほか2人狼も考えるけど。
ちなみに択間違ってしまって明日レナエル含む3人生存時、レナエル狂視点狼分かってない状態のままだが、よく見たら『最終日を含む「村人」の騙り行為は禁止』なので、村の狼coは明日出来ないので実質今日が最後日だと心得よ。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
これは対話できてないのもあると思うんですよね
話聞いてもらえてるのか、時間は合うのか
もう自分は居ない方がいいのかなってなる
ナガツキ様は>>5:129くれてましたから、そこに共感があるのでしょう
私が絆されてるだけかもしれませんが
【謀】 参謀 スカリオーネ
殺すなーっ！手順の尊さが分からんのか！
と声を上げる気力は戻っているので安心してくれたまえ。
よしんば▼森して勝ったとしてもそれは違うだろう、と私は思うので。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
レナ狂なら結局何も分かってないから狂coするしかないよね。
ってことを逆手に取ってレナ真が狂coしてジスレ狼に自白させたらおもしろそう
【独】 追跡者 イルムヒルト
占狂下でリュシ→ジスあるぅ？>>5:61って感じなんですけど
そもそもリュシ様が終盤面上に自分が居ない想定って、なんとでも言えるやつだしな
村トレするならそうなるだろう。狩CO視野だったかというと、それも怪しい
【独】 追跡者 イルムヒルト
とりあえず策士の頭覗こうとするとオーバーヒートするから馬鹿にもわかるように説明して
説明されても今人間のことで頭いっぱいだから数字わかんないけど
【墓】 墓守 ヴィム
あれ？ナガツキって僕狼疑ってない感じなの…。
まあ、僕も「単体」ならナガツキ疑ってないんだよ。主にレティシア・リュシエンヌの2人からの動きからナガツキLWかな…ってなってるので。
まあ、唯一黒いと思ったところは、3日目迎えた>>3:43の反応は超黒いな、と思ったくらい。だから>>3:141で占あげたんだけど。
>>7 ホントだ。忠告ありがと。
でもまあ…村の勝利を目指す皆の継ぐなら狼coすべきなんだろうけど、僕は択間違えたなら強い狼に潔く負けたいな…とか思うけど、ダメかな…。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
よく考えたら、レナエル狂考えたときに今日▼ジスレしちゃいけない理由は特にないよね？
フィア視点ならみんな灰だし
レナエル狂、ジスレ狼ならほか吊ったらほぼ負けだし
【謀】 参謀 スカリオーネ
ヴィムがそう言った正義を持っている様に私にも私のポリシーがあるのだけれど、この村においては手順は最初から尊ばれていなかったかも知れん……
ぶっちゃけるとレナエル真進行を今日するか明日するかの話に置き換える事は出来て、自由にやらせた方が死力を尽くせると言うのならばそれでも良い。
代償に私が全員を三律背反で殴る狂犬になるが。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
レナエル狼かつ囲い濃厚とみて、▼片白ならまだわからなくもないけど
レナエル狂見て、ジスレを▼候補に入れないのは手順間違ってるよって感じだけど
【墓】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
最終日の組み合わせまで考えていたリュシエンヌ狼から辿れるライン、にどの程度の価値を置くかだよね、と思いながら地上を眺めているよ。
普通にお前が黒いぜ！吊るぜ！する展開を見たい
［<<風水師 レナエル>>狼の馬券を買いながら］
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
・▼ステラ希望 → ▲ステラ
・フェリ護衛レナエル指示 → ▲フィア
今のところ、スカリの手順は全て裏目に出てるけど
尊き手順のための仕方のない犠牲だったりするんだろうか
【墓】 追跡者 イルムヒルト
黒いわけではないけど単体で一番掴めてなく、狼仮定の難易度とリスクとカロリーを総合して、最も非狼度が低いのはジス様になるんですよねぇ……のイルム観
【墓】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
レナエルのリュシエンヌ占い理由、読んだのだけれど熱の頭では「………何をいっているんだ？」となったのだよね。
根本的な頭の作りは単体特化なので……
レナエル狼、10.5くらいのオッヅはありそう
【見】 【墓】 日輪 キンウ
スカリオーネはキレてオラオララッシュをしてもよい。
だがそれをしないので理性のある大人だ。
もしくは思い通りにことを運んでいる。
（レナエル─スカリ両狼だったら凄いな？！
あの初期信用から囲いに行くまでになったか。
レナ狂スカリ狼でもレナの心眼がすごい）
【墓】 追跡者 イルムヒルト
リオーネ様の手順が裏目ってるのがなにも見えてない人所以とという拾いかたになります
私は人だなと思った相手は永遠に人塗りします
墓下ですし
【墓】 墓守 ヴィム
なんだかな…ナガツキおじさんと殴り合う気満々だったのだけど、>>3みてなんか拍子抜けしちゃったな。「>>2終わらねえんだ？」とかも僕からしたら「いや、終わるわけないだろ」で黒いんだけども、▼チェスティーノ狼で見てたほかの人たちから見たら普通なのか…？
一応僕の今のGSというか、考えを今出しておくと
リュシエンヌ・レティシアから辿る狼度
狼 ナガツキ＞ジスレーヌ＞＞＞スカリオーネ 村
単体要素での狼度
狼 ジスレーヌ≧スカリオーネ≧ナガツキ 村
(正直甲乙つけがたい。横ばい)
ナガツキ狼なら、初日にも話したが、希望周りで歪んできそう…と思ってたけど、別に歪んでるように思えてない。チェスティーノの意志を継いで>>6:85は参考にしたいところ。
【謀】 参謀 スカリオーネ
ナガツキの思考で追えない処。
>>3:43→>>3:48は別に良い。手が込んでて掘り返しても得られるものはない。
だが▲●パラベラムを見て『第一感フィア狼』は結構なパワーワードであって、本人もその自覚があったと予想出来る。“今は少し冷静”と申告する位なら。
その後真贋考察と明確に言える発言はないものの、ナガツキ本人も>>3:112で同意しているフェリシテの発言>>3:91はレナエル真視が固いとは本人の談。(>>5:125)
じゃあこの日諸々の理由でフィア噛まれるくない？(真狼目見てるならフィア無惨見たら“うわ真死んだ〜”ってならん？)と思うのに、>>3:142に同意した後にやっている事がリュシ>>3:143の言葉を真に受けてのチェス-フェリ検討。
素で『フィアは噛む事が出来る存在』として喋ってる意識が透けてる様に見える。
【謀】 参謀 スカリオーネ
対するヴィムは>>3:119なので、素でレナエル真と思っているであろうリュシ(>>6:75)と繋がっていなさそうなのは確か。
>>12ヴィム
▼チェスで終わるだろう、と
自分吊りで良いですよとイルムが言った時(実際終わらなかった)の光景フラッシュバックが半々ぐらい。
まあ、なんだ……その。
形だけでもレナエルに決定打させれば良いのでもう好きにやりなさい。
その方がやりやすいならね。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
私はスカリオーネは善良な村人マフィアに一票だ。
ヴィムも何だかんだ村人だろうと。
レナエルは正直半々。でも、狼はなさそう。
となるとやはりナガツキかジスレーヌ……？
【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネ>>11
僕は手順嫌いなんだよね…。「安定」なのは分かるので、否定はしないよ。嫌いなだけで。
僕の中では安定って逃げ道って認識がちょっとあってね。チーム組んでる手強い狼に対して、僕も強気でぶつかりたい、というのかな。
まあ僕は>>6とは言ったが、正直スカリオーネを疑うつもりはなく。
ジスレーヌ・ナガツキさえ良ければ、スカリオーネを改めて村決め打ち、今日の決定役にしたい所なんだけど、どうかな…。Yes貰えたとしたらスカリオーネお願い出来る？
というのも、レナエル視点ジスレーヌ狼で▼ジスレーヌ入れられてしまって、僕ら4人が票バラけて2票ずつのランダム処刑だけは絶対に避けたいので。これで仮に勝ったとしても、求める勝ち方では無いので…。モヤモヤしか残らん勝ち方・負け方は絶対に嫌だ。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
まあ勝ちは目指すので、明日僕レナ含む3人残されるようなら狼coするけど。
CNの候補でも考えるか。猫の日に因んで「ミケ」「シャム」「ペルシャ」で、狂人は勝ちを招いてくれると信じて「招き猫」とかにしとこ。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
結果的に間違ってるだけなら仕方ないんだけど、スカリはそれがわかったあとも開き直ってるだけなのがなー
提案は裏目に出たけど、「手順だから」で開き直られると、、
狼が「都合の良い手順」だけ出してることの否定ができないからね
【謀】 参謀 スカリオーネ
>>14上段補足、
ヴィム狼ならレナエル偽透けた上でフィア真の思考を偽装している事になるが、その『レナエル偽透けている』視点をリュシエンヌが持って(ヴィムと共有出来て)いなさそう。
故に墓≠煌の要素として計上。
>>15ヴィム
狂レナエル視点で▲ステラは「ジスレーヌに黒出せ！」って指示と同義だと思うのだよね。(＝レナ狂でもジス村前提で動く筈)
故に>>14と言ったのだけれど、余り伝わってない様子なら私が決定出しする事自体は構わない。1人でもNoが居た時及び割れた時はまた相談しよう。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
レナエル真占の世界線では詰み。
レティシア─リュシエンヌ─ジスレーヌ─狂フィアンメッタ
フィアンメッタ真占の世界線は…
レティシア─リュシエンヌ─地上の4人─狂レナエル
ステラのあの勢いをもって狂人とは判断しづらいので…
そしてフィアの白先は盤面から排除されてしまった。
色付けの進度に差が生まれている。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
あ、自殺票無しなのか
どうしよ……
狼CO勝負はちょっと見たい……
いやそもそも狼CO勝負の必要はないのか
そうか………
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
明日続いたらレナエルが決定権を持つから
レナエル真なら▼ジズ以外ないし
レナエル狂でも、狂過程の偽黒や思考の過程、最終日の思考の裂き方で
狂人視点から割のいい勝負になりそう
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
レナエル狼ならそうね
その思考を灰二人が持つときだけはレナエルに決定権が回らない
というか、灰片白が村だとしたら
レナエル狼に賭けないと確定負け、という思考になる展開も有り得そう
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
/*
身も蓋もないことを言えば、ヴィムのなんかよく分からん自吊りと先読み出来てないのと本当に殴り合い好きなんか？って要素は色に関係ない所で、リュシエンヌはそれを割と隙だと思ってネチネチしてるように見えるから
やっぱ煌≠墓が1番強いと思うね
リュシエンヌそういうとこは素直なんじゃない？たぶんだけどレナエル真の視界被ってんなら、ヴィムに対して(なんかいる……！)って思っちゃうのも一緒だと思う
仲間だったらあそこまで拒否感から来てるみたいな殴りせんと思うのよな〜〜〜普通にリュシからしてヴィムのスタンス苦手だったんちゃうかな まあピーマン嫌いぐらいのノリで
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+85 キンウ
レナエル真ジスレ狼なら状況としては特におかしくないと思うよ。
▲フィアが通った時点で占機能は壊れてる。レナエルが真でもそれを信じられないと意味はないからね。
早めに●ジスレになる展開なら▲レナエルもあり得たかもしれないけど
この状況なら▲レナエルしなくても問題なさそう
【墓】 【星】 星見 ステラ
スカリオーネが非狼の理由
①スカリオーネがレナを真視しているのは偽装じゃないと思うからリュシ狩COしないでレナ普通に噛み抜く
②スカリオーネ占いの日にスカリオーネはレナを噛まない理由がない
スカリオーネ真なら勝ち筋消える上にノーデメリットで噛めるレナを噛まない理由がスカリオーネ真なら1ミリもない
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+89
うーん。もう少し解説あるとうれしいかな。
①狼の占真贋なんて嘘ついて当然だと思ってるし。レナ真視でフィア下げして▲フィア通そうとするのは、むしろ狼の基本戦術に見えるけど
真占の判断は、狼陣営全体で判断するからスカリの表発言だけで偽装じゃないと判断するのは難しいと思うよ。
②リスクはあったけど、ノーデメリットっていうのは極端に思う。
●スカリ▲リナエルなら当然スカリあやしくなるし、そうならないために▲しないことはある。
①の段階で、狼陣営でレナエル狂決め打ちしてるならリスクをとって▲レナエルしない選択肢はある。
実質ステラ真決め打ちに既に、▲フィアしてること考えると▲レナエルの余裕はそんなになさそうだし
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
②については、ほかに占われる候補の人にも同じこと言えて、
▲ダニーの前に、▲レナエルにならないとおかしいってことになると思うけど
【墓】 【賊】 盗賊 チェスティーノ
そういや参謀の柱って何が白かったん？
仮決定後、偽目霊吊り、柱co、吊られる気ほんまにあったか？って感じだったから、急にみんな白い白い言い始めるやんってなってた
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+98 チェス
どうせ▼になるなら霊ロラ前に▼のほうがいいっていうのには一理あると思ったから村目にみて▼したかったけど、それ以外はよくわからない。
別にLWじゃないし、狼▼スカリになってもそんなに困る状況じゃなかったし
【墓】 【賊】 盗賊 チェスティーノ
リュシに黒打ったレナじゃなくて、フィアが襲撃されるって、フィア真が分かってるorフィア真（レナ狂誤爆）予想をしてる、で
ヴィム狼はないなぁと思うから、後者の予想をしてて、って感じの流れしてた昨日の俺
あとステラは決め打ちって言っとけば噛まれるやろって思ってたから、決め打ちって言ってた
【墓】 【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>+99 ダニー
いや、▼参謀になり得なくね？っていう
考えが、と言われたらそうだけど、ほんまにそうなったか？みたいな話
後者で言うなら、流行病の仲間を置いて柱すんのか？って大分疑問になったけど
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+101 チェス
そこは村の相性もあるから、なんとも言えないけど
どっちもあり得る状況だった気はする
狼なら、絶妙なタイミングで村視されるか一か八かだったように思う
スカリは２ｄまでだいぶ黒く見られてたし、リュシ相方が流行病になったからこそ、一か八かでやったっていう予想だけど
風水師 レナエル
手順は安定ではなく基本ですわよ〜
突き詰めれば霊ロラすらその手順の一端なのですから〜
自分が何故その選択を採ったのかとそのメリットを理解しないまま進行をブラックボックス化させてしまうから、狩人CO時点で灰吊りをしようなどという議論が出てしまうのですわよ〜
それをやるのは守破離の離を覚えてからですわ〜
転じて、進行と手順が分かれば狼が何をしたかったのかも読み解けてくるようになりますわ〜
今回で言うなら、狼も開き直った噛み筋で翻弄するのは勝手ですが、途中で戦況を見て▲レナエルさえ挟めば、生き残ったステラ様がヴィム様を見てヴィム様とナガツキ様で対消滅しましたのに〜
それをしなかったのは明確に狼の失策ですわ〜
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+96>>+97
①に関してはまぁその反証があるから薄めには見ているけど、偽装できる範囲ではないように思ってるんだよな。
レナ真を本人は少なくとも本気で見ていると思うんよ。
そもそも論狩COしたらステラ抜けるわけでレナ真！って騒いで心象下げる意味が無い。だからあれは本心から狼でも出た言葉だと思ってるんだよな。
②の方はノーデメリットだよ。だって全視点でレナ噛安定盤面だもん。
スカリオーネは間違いなく私が何言ってるか分かってるし、全視点レナ噛安定を理解してたの多分私とスカリオーネくらいだとは思うんだけど別にあれでスカリオーネに状況黒は付かないし、誰かが言い出しても恐らくステラが暴れて無に帰すだろうっていう予測まで経つ。だからスカリオーネが噛まないのは人狼ならおかしいよ。
風水師 レナエル
私がずっと楽観視しているのは、今日はナガツキ様が吊れる未来が見えていたとしても、その時点でヴィム様がミスリードに気付きますから、余程変な事にならない限りは結局は私が実質真で進行すると思っているからですわ〜
という訳で、恐らく今日はナガツキ様が吊られる気がしますし、ヴィム様に宿題ですわ〜
★1、▲ステラ様はヴィム様狼時の意見噛み足り得る噛みになりますが、何故>>5:95でステラ様が仰ったようは▲私、ダニー様、平和ではなく▲ダニー様、ステラ様なのでしょうか〜？
★2、あえて私を噛まずに残す理由はどこにあると思いますの〜？
どうせ明日になったらジスレーヌ様からこの辺り(特に★1周り)で殴られるのは確定してますから、別に今返答はなくて大丈夫ですので明日殴られてもしっかり返せるように準備だけはしておいて下さいまし〜
【墓】 【星】 星見 ステラ
柱が白く見えたのは純粋にあのタイミング普通に死ぬ可能性が高かったからだね。
灰吊に流れるか流れないか、そしてコアタイムの人がいっぱい居る中で柱をするってマジで即死案件だし、少なくとも私が狼だったとしてあのタイミングでの柱は出来ない。
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
ジスレ狼ですか。
分からなかったですね。
結果的にチェスやドゥルセに白を置いてしまいましたし、死んで良かったのでしょうけど。
負ける予感しかしなくて申し訳ないです。
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
ステラさんお疲れ様です。
チェスもお疲れ様です。
うーん…本当にヴィム？
分からなくなりましたね。
チェスかドゥルセだろう、と思ってましたから。
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
スカリオーネは話してみると違うな、と思いつつ。
ジスレは二日目●リュシが重い。
ヴィムはその辺りは拾えてない。
ナガツキは拾えてるけど…。
ナガツキは懐柔的な動き多いんですよね。
【墓】 墓守 ヴィム
そういあ、今日は▼ヴィムorナガツキの日なんて言ってたけど、僕はナガツキ村orジスレーヌ狼だなと感じたら▼ジスレーヌ行ってもいい。▼レナエルで濁すのもありだが、明日スカリオーネがいなくなりそう…と考えると吐きそうなので今日で決めに行きたいな、と。
つーか。ナガツキのおじさんさぁ…。
>>5:57で僕を「お前村って信じてるんだから身投げするんじゃねえよ。残される側の気持ち考えやがれ」って一喝してくれてたのに、>>3「▼ナガツキ飲むぜ」って言うなよな。一生おじさん呼ばわりするぞ、ナガツキ。
こんな僕の村を信じてくれてるなら、今日一緒にジスレーヌ狼について考えたい。夜まで寝ないで頑張って待つから。
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
盤面的に私はリュシが狩人COした地点で偽の目上がって護衛はどう転んでもしにくくなりますから。
(リュシ黒判定が真に見えるから)
リュシの狩人COは▲レナエルしたいならしない理屈は分かります。
ヴィムなのかなあ、その上で▲フィアしにいくの…。
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
ヴィム狼なら▲パラベラムは少しわかりみがあります。
ヴィム白だと真狂判断ついてないのにフィアが偽判定出すチャンスが失くなるんですよね。
ヴィム狼ならそういうこと考えずに占い先を狩人狙いで消しにいける。
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
>>+112
占ってもないところに黒打ちをして～
とか言ってるの見ると全然そう見えてなかったんですが。
【見】 【墓】 記者 ラーラ
☆ジスレーヌさんを狼として読んだときに狼要素として取れる部分☆
>>1:108で言及されたステラさんからの求めに応えようという意識。レティシアさん狼=ステラさん真霊能なのを知っているから、声の大きそうな役職持ちからの印象をよくしておこうと考えた？
>>2:12→>>2:58レティシアさん真を拾おうとした上で▼レティ（ステラさんまでローラーしたい）、がレティさん狼は知っている上でステラさんに縄を使わせたいのが狼心理なのかな？
>>2:212 2日目夜の●リュシ（リュシさん体調不良申告後）は、ジスレーヌさんがLWになると作戦がまとまった上でリュシエンヌさんへの切れを作ったのでは？
【墓】 【星】 星見 ステラ
本当は初日
ダミーが襲撃された時
【ピギーは
ってやりたかったけどルビ付き文章のやり方が当時分からなかった
【墓】 墓守 ヴィム
>>18僕は宿題が嫌いだからサボるつもりだけど、スカリオーネパパにやりなさいって怒られたらやることにしよう。
逆にこっちからも宿題をお願いしよう。以下の2点を提示して欲しい。
★ジスレーヌの単体狼/黒要素
★ジスレーヌ-リュシエンヌ-レティシアのライン
ナガツキの村要素はいいや。>>19下段、僕が見極める。もしかしたら気圧で死んでるかもしれないけど夜…。
で、正直レナエルは偽だな…とまだ思ってるけど、ちょっと思う所もあるのでね。
上2つは「偽として聞いてる」ではなく、「真として聞いてる」と前もって伝えておく。
【墓】 【弓】 弓使い レティシア
狂人へのCNを3択で出しておきます。
CNを獲得しているのはどっちでしょうかね。
（といいつつ真占にもCNありますが）
①ヒンメル
②ローリングストーンズ
③藤原美智子
【見】 【独】 記者 ラーラ
うーん、ステラさんが三四子さんかな？
自分視点を押して強気で立ち回るって点では似てるんですよね。
村人陣営になるとこういう立ち回りになるのかなぁ。
で、つよつよ夏稀さんがどこなのかまだ捕捉出来ない…。
村人陣営になるとこういう立ち回りになるのかなぁって考えでいくと、レナエルさんは当てはまりそうな気がする…。
元人外2人が揃って村役職を引くなんて偶然が過ぎるって観点で違う気がしちゃうけど、私には分からない理論で盤面を作ろうとする感じは似てるんですよね。
気付いてなかったけどひき肉でぇすのエデュアルトさんは出戸さんなんだろうな。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
もともとCNって、「頑張ろうな！ディーター！アルビン！」と誤爆した狼の歴史から来てるから
二人にそれぞれつけるのは間違ってない
【見】 【墓】 日輪 キンウ
致命のやらかしで国主降臨、時間が巻き戻った村さえ黎明期にはあったというな…
A国以前の話か？昔話にしか知らない…
星狩りの国には誤爆チェックボックス機能があるから実質CNはその役目を終えたといえる。
でも、ほら… あった方がかっこいいだろう？CN…
【用】 用心棒 ナガツキ
>>13
「▲●パラベラムを見て『第一感フィア狼』は結構なパワーワード」は戦術屋の旦那の価値観であって、俺にとっちゃそうじゃないから、そこは前提が違う。だから、フィア嬢真狼印象は>>3:48以降全く引っ張っていない。
「今は少しは冷静になっているがな。>>3:48」はその前段の複合的要素全体に掛かっているのであり、『預真なら●芸は理解可だし、～』に掛かっているんじゃあないぜ。そもそも預噛み合わせ=真狼印象を強く引きずっているなら、『』に落ち着きはしねぇ。
だから以降も全く違う訳だが、以降の思考の流れの説明も必要なら夜に。>>3下段はあるが。
>>19
これでも俺はまだ30代なんだがなァ…？おう、けど承知。どうもな。また夜に。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
エドゥアルトの蝶のように舞い蜂のように刺す姿は見てみたかった。
私も楽しみにしていたものだ。…とはいえ今一歩踏み出す勇気が出きらなかった者が言うことではないな。
なあに、また再戦をすればいい。
きっとまた機会はあるだろう…
【墓】 【芸】 曲芸師 パラベラム
スカリオーネ狼なら初手▲ダニーでいいんじゃないの？ってなるんだよな。
ボルコンしたいならダニーのが確実だし(フィアがリュシ占ってるかもしれないし)
死ぬ前の俺ってスカリ白起点で走り出す体勢に入ってたし……。
【森】 森の民 ジスレーヌ
ふむ。狼が明日▲レナエルで私を吊るのを基本にしつつ、
今日上振れで▼私からのPPできたらそれが安全だよね、
と考えてるぽいのは感じ取れました。
そうか狼CO合戦を私ができることはないんですね。
アテが外れたな。
スカリが決定役やるのは構いませんよ。
私は彼を吊る気は依然ないですし、今日村側3票が意見一致しないと狼の固定票2票に抗えないですから。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
吊り先明確じゃないと私&スカリ&レナにできなくて偶数になりかねないから、そもそも話の前提条件すら整わないからな。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
明日、村狂狼になったらどんな展開になる？
最終日含め村騙り非推奨だっけか。
今日、LWを吊れる見込みがあるならいいんだが。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
非推奨であるとはいえ、その場合の村人の狼COは「奇策」と呼べるたぐいではないと私は思うけど
奇策の判断自体主観的だから、自主性に任せていいんじゃないかな。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
ふむ。
ちなみに今日は誰が吊られる日なんだ？
レナ狂/LW生存なら明日が来ても…とは思う。
どこから何をどうケアしていくんだろう。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+136
俺はそんなタイプじゃないな。
奇策、小細工で足を引っ張るタイプだ。
だからこそ何人か透けちまってるぽいのがな。
まあ墓下だから言うが。
まあいろんな事込み込みでステラは
初日から疑ってなかったな(熱でほとんど読み込んでなかったけど)
ナガツキかね。後ジスは全然読んでない。
コア時間が俺とずれ過ぎだ。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
まあスカリは狼だったら柱の錬金術師って
呼んでやろう。
あのタイミングは博打オブ博打で
RPとかもろもろで進行論考えて
盤面的に考えた柱に見えるからな。
それでもはいつ縄になる場面だぜ。
狙ってたらお手上げ侍。
【墓】 【星】 星見 ステラ
スカリオーネ狼なら私は褒め称えるよ。
あの柱になら騙されても悔いは無い。
いや柱以外の全部もそうだけど。
私が人狼でやる理想のプレイまであるならな
【見】 【独】 記者 ラーラ
☆小鳩絆もといラーラの前村参加者がどこにいるか予想コーナー☆
絵音さん…ヴィムさん
三四子さん…ステラさん
夏稀さん…レナエルさん
音色さん…スカリオーネさん
出戸さん…エデュアルトさん
秋月さん…ナガツキさん
星人さん…パラベラムさん
めいさん…ドゥルセさん
あとは自信ないけど、
かほさん…フェリシテさん
十河律さん…イルムヒルトさん
かな？どこまで当たってるか楽しみわやぁ。
【見】 【墓】 記者 ラーラ
占い…レナエルさん
霊能…ステラさん
狩人…フェリシテさん
狂人…フィアンメッタさん
狼…レティシアさん-リュシエンヌさん-ジスレーヌさん
で、ちょっと早いけど最終betするわぁ。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
スカリオーネの柱ってリュシエンヌが黒打たれる前だから、狼でもギリギリ成り立つんだけど
仮にそうだとしたら、その後の展開も含めてヤバすぎる
【墓】 【星】 星見 ステラ
一応誰でも考えればわかることだとは思うけど
3日前くらいからこの盤面もあるなとは想定してたんだけど割となんでレナ噛まなかったのか不思議でならない。
誰が狼でも
【墓】 【星】 星見 ステラ
あとそうだ
私が3人日まで生き残ってた
【人狼CO】
【ステラ－リュシエンヌ－ドゥルセ3w】
リュシを切ったのは合意の元。私偽見られてリュシを生かす予定（わざと偽になりに行くつもりだった）だけど、誤爆されてビビった。
グレランしてみたい！でグレランしたら相棒が吊られたからレナ狂人に頼るしかないなと思いこの襲撃になった。
レティの結果の時に騙りを入れたのは狂人に黒打ってもらってから真結果を出すことで真アピを村に狼アピを狂人に同時に行えると判断して行った。
こんな感じの文章を落とすつもりだったんよなぁ…
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>22
あとこれ実は狼じゃね？とか思ってしまった。
ジス狼－レナ狂人を見せてレナにlw吊らせる思考がないって人狼ちゃう？
【墓】 【星】 星見 ステラ
あ、てかそうか。
今日レナ狂で誤爆じゃなければ▲レナが起こるのか。
そしたら狼Co勝負にならず自動的にジスが吊られる
今気付いてしまった
【墓】 【星】 星見 ステラ
確定してる認識だったよ。
平和が起きたら微妙にズレる可能性がだるいけど
平和が起きない＝▼ジス
▲レナ起きたら他が▲レナする意味がないから▼ジスかと思ったけどその前提が今崩れたなぁと
【謀】 参謀 スカリオーネ
>>21ナガツキ
必要ない。その後直接真贋に関わる発言はなかった事実のみ受け取る。
預真風狂-星真弓狼の内訳はどれぐらい考えている？
ステラの手順では厳密にはレナエル真狂ではなく真進行になっているのだよね。
“最終日PPでも村が勝てる可能性があるから”この手順を守って構わないと言うのが共通認識だと思っていたが、ヴィムが>>9下段を表明するのであれば、レナエル狂ジスレーヌ狼時に村勝利が現実的なものでは無くなる。
なので、手順を曲げるのも已む無しの認識。
ジスレーヌ狼でこの噛みするのが解釈違い過ぎるという私の想いは扠置き、4日目の門◆風 補完●銃が割と彼女にとって誤算だった説はある。
私が柱したせいもあって片白に2縄orレナエルに縄使わないと勝てなくなっている状況は十分に有り得ると見ているが。
【謀】 参謀 スカリオーネ
要は私が許可を出すので森狼検討を存分に行って構わない。
私はジスレーヌの4日目だけ思考追えないな。
>>4:14はレティ→レナエルの間違いかな。
要はステラとレナエル両偽のパターンが過ぎっていて、その為>>4:101でレナエル真要素を求めた。
★この解釈で合っているかな？
合っていたとしても見てる内訳が全く見えてこないので、何だろうなと思っている。
後はこっちの想定に思ったより付いてきていなくて、リュシエンヌに(なんで似たタイプの筈なのにこんなに視線合わねンだろ……)と思った際の感覚に似ている、ぐらい。
【森】 森の民 ジスレーヌ
☆ナガツキ>>4
来た時点で
>>6:4>>6:10>>6:8>>6:30
とあって、なおかつレナ真時のLWであるはずのチェスが
従容として死に就いているわけです。
翌日が来ることは想定せざるを得ませんし、
「レナ真だと思うから▼ジスでいいんじゃない？」
みたいな意見に対して私は反論しなければならない。
なおかつ、今日外すとPP負けするので私は狼を確実に吊らなければならない。その両方をやらされるってことですね。
それはそれとして私自身の見解では
「相対的にはチェス……か？」
と思ってなくはなかった。(フィアの●先理論)
「チェスを怪しいと思ってる」ナガツキが私の位置に居たら昨日の状況見てどう思います？
【謀】 参謀 スカリオーネ
レナエル真か狂かは何とも決め打てないが単体では今も真見ており、もう“たまたま真結果出せちゃったか否か”の域に入っている。
ステラ真時レナエルLWで3日目からアレをやっているとすれば余りにも愚策が過ぎる為私は追わない。
>>6:70最下段の直感が正しいのであればお前達と勝ちたい想いは無論ある、とだけ。
▼ジスレーヌで外したら血塗ろの抗争に臨む展開になるだろうが、お察しの通り私はいの一番に『逆殴り合い』に言及してしまった為勝てないと思うよ。ステゴロもイけるクチだったのだがね……
私の飴はせめてジスレーヌに。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>23
>4日目の門◆風 補完●銃が割と彼女にとって誤算だった説はある。
???
私狼が「▲フィアしたら狩のフェリはレナ護衛外して▲レナできる」と思っていたという意味？そんな想定をする狼が存在するんですか？ステラからリュシ黒で仕事終わりでしょ？
>>24
ごめん名前ミス。レティ→リュシ。
>>3:158上段を参照。
昼の間、「昨日否定したしステラ偽内訳ってないよね？でも今日▲フィアって意味分からないな？」
と思っていた上でやはりステラ真でしょうに着地。
で、そのステラが▼ヴィムしたがっていた。>>4:39
レナ真なら当然これはやりたくない。
で、ステラ真-レナ狂を否定する要素があるらしいのを見て>>92の説明を求めました。
なので全然合ってないです。
【墓】 人形使い ドゥルセ
ドゥルセ-ステラはありえるねー
ただ、グレランしたら吊られかねないから決定出して！！！は流石に言うw
イルムとチェスは殴り先として確保したいから、ヴィムかナガツキ吊って欲しいなー、でもイルムでも仕方ない！はする。
【墓】 人形使い ドゥルセ
んー？
スカリの手順と私が思うものが一致しないだけかもだけど。
手順を語る上で、レナ狂ジス狼の想定が抜けるのはおかしいと思うんけどねー
レナ狂見えてんじゃない？と流し読んだ結果思ったのだった
【墓】 人形使い ドゥルセ
スカリオーネ狼の手順としては、今日▼ヴィムorナガツキ
吊らない方を噛んで、いやー、レナエル真だったかー▼ジス
この様式美で良いんだよねぇ
その意識が漏れてない？
【墓】 人形使い ドゥルセ
まぁでも、流行り病の相方残して柱COは、残される読みがあったとしてもきちくのしょぎょうとは思うけど。
そこでラインがキレてるけど、これ結果論で、お互いがお互いに誠実であった結果だから、ありえはするのよにゃ
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ジスが落ち着いてたのって
村狼どっちでも
私の狼COに勝てるやつおるん？( ･´ｰ･｀)
はあったと思うからなぁ
【謀】 参謀 スカリオーネ
>>27ジスレーヌ
フェリシテのCO動機がステラ残し進言だった事。
3日目>>3:188>>3:194は兎も角、4日目の論調が完全に自由護衛であった事。(ステラも>>4:39)
この村の空気感からすれば誰の位置が狼でも▲レナエルを通して占い機能を優先的に壊せたのではないかな。
●銃補完が痛手←これが正解の時点で、ナガツキ>>4:138だけは人狼ではないと思う。
今になって4日目でステラ仕事終了してたでしょ、と言われても4日目にフェリシテ◆レナエルしなさいと口を酸っぱくして言っているのが私しか居ない時点でちょっと……(ガミガミおじさん)
下段はリュシエンヌの間違いなのは理解。
ステラ偽時の内訳を順に潰して行って、▲フィアを見た際に再検討したと。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
スカリオーネ様のような狼を見たことがあるんですよね……というのはあるんですけど
2dであんな派手なイベント起こすのははじめて見ました
なんのメリットがあってやったんだろう。狩探し？
【墓】 人形使い ドゥルセ
いけそうー
ステラと追突して和解してるのって、ドゥルセだけよね？多分。
スカリオーネは殺しきれなかったから真アピールとして手を引いた、で通るし。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>28の、「ヴィム/ナガツキに狼なら▲レナエル」の理論は端的に誤りです。
今日「レナ真ぽいし▼私を十分考慮」という発言があるという事実がまず語っていますが、理論的にも
5人の今日、
・村は狼を間違えず、村側2人ともに信じて貰う必要がある
・狼は村1人を信じさせればいい（狂が▼村するため）
全然勝利のハードルが違います。
(レナエルの言及は▲ダニーの所の話>>6:2だと思います。私もその理論への否定をしています。)
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
ジスレーヌ人狼ならば>>30の利点を投げているのだよな。
灰の狼視点でレナエル真そんなに見れないか？
そもそもレナエル狂だとしても普通に誤爆される噛みをしている。
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
誰が人狼でも釈然としないぞ。
コンシリエーレ「スカリオーネ人狼だったらなと思わざるを得まい」
うるさいうるさい！
【墓】 【星】 星見 ステラ
ステラ
おいドゥルセ
そんなに灰吊りたいならおめー柱しろ？
ドゥルセ
ごめんごめん〜
君のその反応真ぽいね〜
ステラ
こいつ狩か…なるほど…
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>29
ごめん。私はスカリ-ナガツキが村だと思ってるけど、その理論全然成り立ってないと思う。
（4d時点でナガツキ狼なら狂判明済み。白進行でひたすら▼灰した結果が今日。ナガツキ狼ならレナがどこ白でもいい）
飴はあげるけどきちんと検討してから喋って欲しい。
下段はそう。
>>3:158で真っ先に消した一つが▼真狩リュシ→▲フィアをやりたいステラ狼説。▲フィアを見て一瞬再検討した。
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
誰が人狼でも片白1枚吊るならダニーに黒打って頂いて吊るのが一番楽か？
レナエルの中身に関わらず●銃補完させてついでに▼ダニー→レナエルも吊れたらお得だね
これをするには3日目にステラを吊っている必要がある
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
狂発覚している狼ナガツキ視点は、ダニー黒やったれー！って思うだろうけどなんでダニーの結果割れてないの？？？
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
決め打てる霊がいても、決め打ちがあってても
霊決め打ちのためのリソースを割いたことで狼が勝つのはよくあること
……………って言おうとしたけど、この村、たいしてリソース割いてたかな…？
【見】 【墓】 日輪 キンウ
霊ロラ派なのに自分が霊能者になってしまうと自己矛盾を起こして大変なことになってしまうのか。
初っ端から殺意に満ち溢れていたものなあ、ステラ…
【独】 追跡者 イルムヒルト
>>+19
こねくりまわしてやだなになったの、ヴィム≠レティパターンのみで、ヴィム-レティの否定はなかったわ……
【墓】 【星】 星見 ステラ
灰にいる時は霊ロラ信者でございます。
いやまぁ決め打ちも視野には入るけど基本ロラ
9割ロラ
ここ9割で決め打てるってなったら決め打つけど…くらい
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
個人的には、どちらの宗派にもはいってないんだけど
４ｄから霊ロラ言わなくなったけどなんでだっけ？
霊ロラ派の中には、連続で霊ロラしたい派みたいの有るんだっけ？
【森】 森の民 ジスレーヌ
スカリ>>14、不同意点2つ。
>>3:119, この日▲フィアだからフィア●自分は狼でもできる。他の意味なら解説希望。
>素でレナエル真と思っているであろうリュシ(>>6:75)
これはスカリが読み取り間違えてる。
狼リュシに、「>>6:74最下段のような思惑が仮にないと想定すると」レナ真視。当然▲レナしたいはず。
なら狼リュシはレナエルにあんまり関わらずに過ごすはず。
でも実際にはそうでない行動をリュシはしている。思惑はあったのかもね？という趣旨です。
あなたの問いかけなんですから文脈を覚えていてください。
もう明かしたので言ってしまいますが、ヴィム狼想定です。レナを残してる以上狼はPP想定で、つまり狼の焦点は今日です。レナ真想定で弛緩した村人だけが明日を焦点にしうる。
ナガツキLWだと即▲フィアなの何？という謎は解決できてませんしね。
【謀】 参謀 スカリオーネ
根底にレナエル狂なら何をやっても残されてしまうのに、何故ダニー黒を打たなかったの？があるのだよね。
狂レナエル視点で“ご主人囲えているから▲フィアしたんだな！”と断定出来る要素も無し。
無論黒打って▼ダニーして続けばレナエルは破綻するし、今回の様な完灰3連続で吊る進行にはならなかっただろうけど。
(ジスレーヌはこの点からもヴィム狼で見ているのかな？)
レナエル狂ジスレーヌ狼を追う人は、>>30の通りジスレーヌが自爆気味の噛みで1票投げ捨てているの何故？は置いておこう。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
霊能者、CO数で扱いがとてつもなく変わるよな…
私は嫌いではない。できれば生きて欲しいとも思っている
3-1なんかだと霊の大切さは知られているのに実際全然守られてないよな…
【墓】 【星】 星見 ステラ
リュシ狩COがなければリュシ吊からの私吊は全然ありだけとま
リュシ狩COありなら私吊からじゃないとダメだと思う
狩2COになった後でもね。
そこで吊るさないなら私は真置するしかない
クロスで破綻見たり色々見れる狩より先に仕事終わってる複霊の霊を残す意味が無いから。
それをやるなら真決め打ちしか有り得ないよ。
【墓】 【星】 星見 ステラ
あと霊能は大切だけどそれより占い師の方が大切かな。
私が狩なら3－1でも4－1でも霊能護衛の選択肢は浮かばない
【墓】 墓守 ヴィム
直近>>31、つまり僕狼視ってことでOK？
じゃあ僕狼の要素持ってきて。喉が足りなさそうなら飴投げる。
今すぐ投げる、はない。そこも慎重にしたいので。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
今回の状況だと、ステラが真ぽい！！わあすごく真！！
以上に、決め打つお覚悟で！！！っていう進行になってしまった
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+202
これだね。
ステラを3d生かすなら決め打つ覚悟で。
決め打てないやつは私を処刑しろ
って言ってたずっと。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
霊に関してはリソースを割く必要がなくなったし
レナエルの真偽は日を進めつつでいいし
そういう意味で、思考面ではエコな進行だった
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
誰が人狼でも解釈違いが過ぎる
ジスレーヌ：この噛みした罪
レナエル：この戦術選んだ罪
ヴィム：ピーマン嫌い罪
ナガツキ：狼としてなんかした？罪
スカリオーネ：柱してリュシエンヌにキレられた罪
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
1d占い希望
リュシエンヌ>>1:159 ●イルムヒルト○ダニー
レティシア>>1:199 ●パラベラム○ナガツキ
ナガツキ>>1:205●リュシエンヌ○ダニー
ジスレーヌ>>1:220●パラベラム(●ダニーだったが、捨て票は好みでは無い)
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
そもそも、リュシ真狩言ってる人がいなかったから▼でいい気がしたのと
リュシ吊ったら決め打ちしなきゃいけない理由がよくわからないから適当にスルーしてた
別にステラ真決め打ちしてもいいくらいではあったけど、別にしなくてもいいかな見たいな
【墓】 【星】 星見 ステラ
この辺の話はスカリオーネが詳しくしてくれそうだからエピか明日かで話してもらうか。
多分私はうまく説明できない
語彙力欠け
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>33 スカリ
中段の（）はそう。より厳密に言うと「レナ狂がヴィム狼想定してる」と見てる。▼ダニーで続いた世界はヴィム死ぬでしょ？
チェスの>>4:68の通り、▲フィアはレナ視点意味わかんない▲。ナガツキ狼なら3d時点はレナ真結果。
4dに何故か生きてるレナは真なら生きてれば村は勝てる。それで負けるのは白吊られまくる時。
>>4:15>>4:32で、明らかにレナにとってナガツキは重要度が低い。
チェス>>4:56より、
>レナが真ならその問いかけより優先度の高いことがある
なのに何故こんな発言が出たかと考えれば、ヴィムとナガツキが、レナの想定では等価な白ではなかったからでしょ。
これはヴィム>>34にも向け。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
折角だしひととおりの役職を経験してみたいな。
一度触ったものの解像度は上がる、気がする。
ステラは決め打ちしても良いと思えるレベルの霊だった。
霊能者は沢山いるけれど、そう何人と出るものじゃない。
もっとも霊決め打ったからと言って勝てるわけではないようだけれどもな…。
風水師 レナエル
▲フェリシテ様が入った時点で対抗は補完占いしかさせて貰えなくなるでしょうから囲えるチャンスは1回、例えそこで囲えたとしても吊り順は大きく変えられませんわ〜
流石にその場合はグレランなど起きませんから順当にGS下位から吊れますの〜
補完占いで2回占って片方黒と出た場合、例えばヴィム様黒なら今回▼ドゥルセ様→イルムヒルト様→チェスティーノ様と辿った吊り順は▼イルムヒルト様→チェスティーノ様→ヴィム様のような順となりフィアンメッタ様は破綻ですわ〜
そうなると残った灰は状況白のダニー様、柱のスカリオーネ様、ジスレーヌ様の3人から1人狼決め打ちとなり旗色は最悪ですから、これを是としなかったのではありません事〜？
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ぼんやりステラ眺めてて思ったことだけど
レナエルが生きてるのってそこそこ早い段階で狼囲って狂バレしたからじゃない?
ステラと関係のない話
どっかで言ったけど、ステラレナエルは灰を狭めないという理由だけでも嚙む価値がある
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
これもどっかで言ったけど、▼偽目霊狼判定
からの▼狼目狙い狩人だと
ステラの判定の価値を村自ら０にしてるから、ステラを判断する手掛かり無くなるのよ
【墓】 【星】 星見 ステラ
そういや1個聞きたいんだけど
もしも霊能引いた時に朝起きて村見て見たらなんか知らんけど1－2でした！ってなったら霊能COする？
そういう時どういう行動取るのか聞いてみたい
【墓】 墓守 ヴィム
それ、僕の狼要素じゃなくない…？>>35上でジスレーヌ自身が言ってるけど、「レナエル狂人がヴィム狼で見てる」要素の方がが強くない？
まあ4日目▲フィアンメッタは僕狼の要素ではある。これは状況黒だと思うよ。
しかし前日3日目>>3:119のフィアンメッタへの自占い提案と▼リュシエンヌ決まった後のフェリシテに対して>>3:194「投票先護衛すればいい(実際はNG行為だったが)」までいって●ヴィム◆フィアンメッタされてしまったら、霊騙り狼・狩騙り狼・自占い提案狼っていう最速狼負けENDになるんですけども。
しかも、>>4:182上「リュシエンヌボロ吐かせたいので」で2狩生存案まで出してたが。
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
>>+220
しますね、それなら。
自分の位置が最後にした方がスライドを誘発出来て自分真に寄る可能性は高いので待つのはありです。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+220
ptによる。
300以下なら基本しない。
そもそも起きたら1－2自体が俺の動き的にないけどな。
まあ、今回は1.２日目は流し読みしかしてないけどな。
進行的にはスカリはおつかれって感じだったな。
まだ結果はわからんけどな。
【墓】 【星】 星見 ステラ
3dで実質終わってるぞ。
むしろ3d▼私してリュシ◆フィアさせて▲フィア起きた方が偽の可能性がある私のリュシ人狼結果より確定破綻っていう確定情報でのリュシ人外が見える分情報量的にお得。
それをしないならステラは真打でしかない。
情報量で結構損失してるんだから。
これがスカリオーネの言ってる事だよ
【墓】 【星】 星見 ステラ
まじ？？
私1－2なら最終起床も更に長く待って17じくらいにスライドあったら霊CO
ないなら非占だけ回して霊能CO最悪できるようにしてたかも
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+227
せやね。
流行り病治った時ステラ生きてるの見て
霊決め打ったのか久々にみたな
と第一印象だった。
風水師 レナエル
まあ、そもそも論で言えばどこ狼であれこの噛みで私を噛まないのは基本の戦術的には不正解なのですが…
スカリオーネ様の仰るように、私達の知る手順や盤面ではなかったのかもしれませんわ〜
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+229
まじ、それまでの村のリソースがくそ勿体無い。
初動で取れる要素めちゃくちゃ多いと思ってるからな。
800とかなら、まあ説明できるけどな。
それでも潜伏はしないな。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>39
そのせいで偽にしか見えないし、
狼が頭から離れないんだけどな。
なんで生きてるんだレナエルさんよ。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
そもそも、クロス護衛のでリュシ破綻狙うっていうのが弱すぎない？
黒出された狩人と▲占は何も釣り合ってないけど
【謀】 参謀 スカリオーネ
＞ヴィム 悩んでいるだけなので大丈夫。
>>32ジスレーヌ
シンプルにリュシエンヌは“レナエルの方が真に見えて然るべき性格”で取ってる。要因は色々あるがここでは割愛。
レナエル上げ3連発は“つい言っちゃう”の方で、▼柱絶対するﾓﾝﾆ!に近い心理と予想している。
なので思惑については、貴女も“あるかも”止まりなら、無いのではないか、と。
ヴィム関連は>>2:8>>3:17>>3:30が漂白考慮しているなら普通に黒く見えるのだが(レナエルに白貰った時点から相当反応が変)、フィアの目線が此方を向くのと誤爆がほぼ同時に起きている。
ふむ。
リュシエンヌはヴィムLWで勝つ為の狩COを黒貰ってから突貫工事で作りこんだ。
これを時系列絡めてジスレーヌは補足・説得出来るかね？
【謀】 参謀 スカリオーネは、【墓】 墓守 ヴィム を投票先に選びました。
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+233
せっかく狩2Coいるんだから生かさないと損じゃね？
クロスしたらひよって占候補噛まなくなる可能性もある
【墓】 【星】 星見 ステラ
ごく稀に日和る人もいる。
というかどうせフィアなんかそれなら普通に抜かれるんだから折角なら破綻のお供つけた方がマシだと思うよ。
正直スカリの気持ちめっちゃわかるからなぁ
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+241
どっちも抜かれたくなかったからなぁ
表見ての通り、ベグ通るだけで占い機能壊れてるといっても過言じゃないし
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>38
昨日までの単体やラインでヴィムとナガツキを決めかねる時、「霊と狂とが合わせて注目する状況黒」を重視するのは当然です。今日のヴィムについては別途ありますけどね。
護衛の話：
ナガツキ>>5:125
+ジス>>5:107中段
2狩生存案:
これ本気で通す気なら▼灰は▼私以外ないでしょ。
▼スカリが先な時点でポーズ気味。
私が>>3:163を出したのは>>3:147でステラが「灰は▼ジス」と言ってるからです。
「▼灰なら誰」を決めるという意義はよく分かるし、私も▼灰したい。だから対象私なのは不満だけど呑むと。
言葉を借りると霊騙り狼・自吊り狼・狩騙り狼で3連▼狼ENDですね。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
クロス護衛云々のところはわかるんだけど
黒引いてないフィアンメッタを（額面上は）フリーにしちゃうのはどうなの？のところだけめちゃくちゃ同意してた
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+235
あ、そゆこと。
漸く腑に落ちた。
(いまだに初日、2日目流行り病の所殆ど読んでないのが、
ばれた瞬間である)
【謀】 参謀 スカリオーネ
>>40最下段はステラの推理に立ち戻って見ると「なるほどな」と思う部分が多少あって、ジスレーヌの口からは聞いていないのでもう一声欲しいと言った所。
ナガツキから返事は未だだが決定出すとすれば0時、皆次第で2時までは可。(ちゃんと寝なさいね)
>>15中段への返答はactのみでも構わない。ジスレーヌからは返事確認済み。
ジェラートに手を付けるので1時間後にまた来る。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
逆に、ファインメッタを噛ませた進行なら
▼ヴィムは進行上正着であった…
そこでエピるか続くかで赤窓の判断材料が何か変わる
ヴィム狼視はしてないけどそれはそれとして気づいちゃった
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
観客してるレナエルがマジ真占い感出しててふぁ～～っくってなるけどこのままがんばる。今日で開放されるしね。
おらっヴィム喜べよ殴り合いしたかったんだろうよ！
【墓】 墓守 ヴィム
じゃあ、▼スカリオーネがポーズ(捨て票)だとしよう。
リュシエンヌに狩騙らせてのうのうと意味不明な捨て票する狼ってなんでしょうかね…。
ちなみに言うと僕が▼ジスレーヌではない理由は「好きだった」からだけです。>>1:122
好きな人に対して人狼か村人か見抜かずに「柱したから」で縄投げるは僕のポリシーというか人狼道に反する。
じゃあなんで「柱」という同じ立場のスカリオーネ吊り希望したのか、はジスレーヌと逆で「見損なった」…ようは嫌いになったからだよ。>>2:186
ちなみに今1番好きなのはナガツキおじさんとチェスティーノの2人。
【墓】 【門】 門番 フェリシテ
真霊で１－２見たら潜伏は自分の友人がやってたことあるでありますな！
どうせ霊ロラ展開だし、自分が潜伏死しても特段村は困らないから、狩人の潜伏幅のために潜ったと言っていたでありますよ。
【独】 追跡者 イルムヒルト
ヴィム様狼なら「リオーネ様ジス様ナガツキ様で輪が出来るなら勝ち」がやれたので良かったなのだが
私はただめぇめぇ言ってるだけになってしまった
ヴィム様狼なぁ……
【墓】 人形使い ドゥルセ
>>+197ダニー
霊ロラ派にも色々いる。
確実に轢き切るために、真目高い方から行くって人も見たことあるよ。(今回みたいな決め打ち発生を避けるために)
霊ロラ過激派は、狩保護のために確霊すら轢く、と大昔に聞いたこともある(伝聞なので事実かは知らない)
今回の進行はリュシがほぼ偽視されてたけど、霊ロラ前提なら「真の可能性が僅かでもあるリュシ」よりも、「狩2COで事実上仕事が終わったステラ」の方が価値が低いんだよ。
例えリュシを偽決め打ったとしても、決め打ちミスはありえるからね。
その点、ステラ吊りには紛れる要素がない。
だから手順上は、ステラより先にリュシを吊るのはありえないのだ。
ステラよりも▼リュシを選択したということは、事実としてリュシ偽打ちを行っただけじゃなくて、ステラという個人を村が必要とした、ということだからね。
その結果がステラ真(決め打ち)進行
【墓】 墓守 ヴィム
喉がもうない。しかも大事な場面で案の定低気圧で死にかけ。
ナガツキおじさん精査もしたかったけどな。待てなさそう。委任予定。
喉不足で詳細出せないが、1-2d占希望(煌弓森用)を見て現状狼はジスレーヌ予想中。
飴は欲しいが、低気圧由来の頭痛で話せない可能性があるので、僕に飴投げないで。話せる時actする…。
投票を委任します。
【墓】 墓守 ヴィムは、【謀】 参謀 スカリオーネ に投票を委任しました。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
あぁ・・・・
ある村で終盤に狩人COが出て、対応に困りつつもその日は▼灰になって、確霊が決定出ししたけど
みんな→確霊に委任票
確霊→自殺票
で、▼確霊になって最終日になった村を見たことあったけど
あれも霊ロラ教の経典を誠実に実行してたのか……
ちなみに狩人COは素村でした
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
まあ明日早起きしてマクドナルド行く可能性あるので委任しなくても、決定見れそうではある。。。
しかし頭が痛い…明日までに低気圧は去るだろうか。
【墓】 人形使い ドゥルセ
スカリオーネが4dかに、ステラ真進行でいくしかない、と言ってたのはそういうこと。
チェスの2dスカリオーネ吊らないなら村として進行する、とかも同種の考え方だと思うかな。
あの時点では、非狩を晒したスカリオーネの盤面上の価値は無に等しく、霊決め打ちのために吊るのが期待値があるからね。
まぁ、あくまでも有利/不利を考える指標みたいなもので、絶対的なものではなく。
フェリのCOからステラを吊らない。
個の意見を大切にするダニーの思考とは合わない方法論だとは思うよー
風水師 レナエルは、【森】 森の民 ジスレーヌ を能力（占う）の対象に選びました。
風水師 レナエルは、【森】 森の民 ジスレーヌ を投票先に選びました。
【墓】 人形使い ドゥルセ
だから、どこかでリュシが言ってた手順を守らないのは〜にも繋がる。
今回リュシが狼で、ステラが真だったから村が得してるけど。
ステラが狼でリュシが真狩なら、あの日のリュシ吊りが敗着になり得るからね。
それは結果論であって、手順ではないからにゃ。
結果論で終わらせないために推理があるから、推理の上で吊ったなら手順を守ることこそ至上というわけでもないのにゃ
【独】 追跡者 イルムヒルト
>>+262
上段、私のことです
決め打ち視野の霊残しの頭は、初手黒しかない
でも役職真贋得意って人が決め打つっていうならまあ乗っても良いか、くらい
私は役職わからないから、分からせてくれる人がいないなら全員轢く
【墓】 追跡者 イルムヒルト
役職吊らないって役職への襲撃誘導かと思って乗ってたけど、
よくよく考えたら、役職吊るぞで灰襲誘導した方が情報は落ちるんでは……と、重い頭でふわふわしてます
【墓】 追跡者 イルムヒルト
COまわりの戦略の話は正直よくわからないので、よくわからない私が策を練っても溺れるだけだし起きたらCOします
昼コアないし（重要）
【用】 用心棒 ナガツキ
分かった。>>21落とした時は、これが欲故に塗りに来ていないか警戒が走って、直ぐに>>15に首を縦には振れなかったが、スカリの旦那に託す事に異論は無いと先に伝えておく。
旦那、時間の目処は決めてるか？
【謀】 参謀 スカリオーネ
塗っているよ？
誰が食いつくか見たいからね。結果は拍子抜けだったが。
>>45長月
過去ログ読む限り在席があって現実的に引き伸ばせそうなのは1時。
>>44とあるので、ジスレーヌとナガツキが可能ならその時間で。無理なら0時。
主張を纏めるのに1時間では足らないだろうという予測から。
【独】 追跡者 イルムヒルト
>>5:73
目線の向きがトレースできない、はなんだろうなと思ってる
私がそもそも他人の目線を追ってる側だから、その目線を追おうとすると酔うんじゃないかなって、当時思ったりしたけれど
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+262 ドゥルセ
狩決め打ちと霊決め打ちは全く別の話だよね？
別にいつ狩決め打ちしてもいいし、霊決め打ちしてもいい。
あのタイミングで狩決め打ちしたから、じゃあ霊もセットで決め打ちで。ってなる理屈がよくわからない。
100歩譲って、▼リュシした人はステラ霊決め打てというなら分からなくもないけど、
３ｄは拮抗してて▼ステラ4票くらいあった
「霊ロラしたかったけど、偽狩人吊ったから霊ロラやっぱいいや」ってなるの？
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
それに、▼ステラしないのが霊決め打ちってことになるなら、
▼灰でも何の問題もないはず。
決め打った霊と真偽不明の灰なら仕事終わってても霊の価値のほうが高くないとおかしい。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
まあ、今回に関してはステラがそれなりに真っぽかったからそうしただけで、普通の状況ならいつかは霊ロラしたけど
【森】 森の民 ジスレーヌ
ヴィム-レティ-リュシだとして、
2d半ばまではライン操作色々やりつつ過ごしてますよね。
ただし決定直前にスカリの柱というイレギュラーが起こり、そこでレティが凄まじく偽っぽい発言>>2:187をして、かつリュシに注目が集まった。しかもリュシは体調が悪く、自力で挽回はできそうにない。ヴィムがLWを担う必要あり。
霊ロラではなくステラ真決め打ち
=真狂-真狼決め打ちになりそうな勢い。
世論的には真フィアに護衛がありそう。
これが2d夜まで。
あ、整理するとコレが初手▲レナ漂白じゃない理由ですねきっと。ステラ決め打ちになり、フィア真狂ってなれば、▲レナ通っても▼フィアは難しいし、◆フィアが外れる期待も薄い。いずれはフィアがヴィム黒見つけます。
(今レナを残してるのの逆です)
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+278>>+279
ダニーがそうしても村は怖いから
意見ぶれちゃうからな。
さっきの霊ロラのステラから吊るのと
半ば理論は同じだよ。
契約書結んでるわけじゃないからな。
だからそっちルート乗ったからには
俺的には決め打ち。
(行くルートは地上の選択肢です)
って感じかな。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
前日に偽決め打ち！
黒出し占い師つる！
多数決決まった！
ってなって、いややっぱ吊らんわ
確霊ひっくり返し。
で、次の日今日は吊るよな！
いややっぱ怖いわ。(村)
なんでやねんな。とか何回も
あるからな。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+280 エドゥ
いや、怖いから霊ロラしたいっていうのは何の問題もないと思ってる。
分からないのはむしろ、４ｄ霊ロラ希望すらなくなったことで、怖い気持ちどこいっちゃったの？ってむしろこっちが少し怖かった
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
▲パラはフィアが「●パラorリュシ」って言ってる故でしょう。
改めて細かく見ると、ドゥルセの「リュシの騎士道精神」>>2:221に頷くactしてますね、フィア。なるほどね。
●パラなら翌日白が出る。▲ダニーより▲パラを優先した理由は不明。
単にパラのがダニーより狩に見えたのか、
▲ダニーで片白（ヴィム）に目が向きやすくなるのを忌避したのかも？
そして3d, レナが誤爆した。騙らせれば潜狩は◆レナするし、▼ステラできる。そこからは全力でライン切ってる、でいいかと。
リュシの>>2:192を見ると、狼同士でのライン切り時の対応についてリュシは一家言あります。>>3:149でヴィムからの殴られ方に不満の感情を滲ませてるのはそれ故じゃないですかね。
【墓】 人形使い ドゥルセ
>>+276>>+278>>+279ダニー
んーとなー
そもそもステラ真決め打たないのであれば3d▼ステラしかない。
これはわかるかな？
だって、狩対抗が出た時点で、仕事は終わってるのだから。
あとは真決め打って残すか、決め打たずに吊るかの2択しかない。
だから、真決め打たないのであれば、リュシ吊りを優先する理由がないんだよ。
リュシを吊った霊結果で決め打つか打たないかが決まるなら別だけど、そういう意見は出てないしね。
だから、決め打ちには順序がある、と言うのが伝わりやすいのかな。
あとは、決め打つべきタイミングが存在してる。
能力の優先順位は絶対あるのと、そのタイミング、判断の仕方なんかをひっくるめたものが『手順』なのだー
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
actの話入れるべきか入れないべきか分からんな。
あっいや、入れたらダメか？
●リュシ可能性低かったから余裕でジス●リュシ出せるでしょみたいに思われる可能性がある。
（時系列までチェックしたらそうでないことは明らかなのだけど、村人多分そこまで見ない）
【墓】 人形使い ドゥルセ
そもそも決め打つべきタイミングって何？
いつ決め打とうと問題ないでしょ？
という思考がベースにある時点で、いわゆる『手順』の理解が難しそうかなぁ、は今思った。
手順って、業務マニュアルみたいなものだから。
こういう時にはこうしなさい！みたいなね。
もちろん全てマニュアル通りにやれば上手くいくわけじゃないから、だからそういうときは決め打つのだけど。
決め打つ回数が増えるほど、村は負けやすくなるからね。
一つでも間違えたらダメなのが決め打ちだから。
だから、決め打ちを最小限に抑える、のが手順進行の基本スタンスだよ
【森】 森の民 ジスレーヌ
▲パラはフィアが「●パラorリュシ」って言ってる故でしょう。
●パラなら翌日白が出る。▲ダニーより▲パラを優先した理由は不明。
単にパラのがダニーより狩に見えたのか、
▲ダニーで片白（ヴィム）に目が向きやすくなるのを忌避したのかも？
そして3d, レナが誤爆した。騙らせれば潜狩は◆レナするし、▼ステラできる。
そこからは全力でライン切ってる、でいいかと。
リュシの>>2:192を見ると、狼同士でのライン切りの時の心情表現についてリュシは一家言あります。>>3:149でヴィムからの殴られ方に不満の感情を滲ませてるのはそれ故じゃないですかね。
ナガツキ、スカリに飴投げてください。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+286 ドゥルセ
＞そもそもステラ真決め打たないのであれば3d▼ステラしかない。
これはわかるかな？
ごめん。わからない。霊ロラするだけなら別にいつでもいいよね？
▼ステラ最終日でも問題ない。
先に霊ロラする理由が、灰狩人保護なら狩２COの時点で先に霊ロラする理由もうないよね？
灰に狩人いないから、▼灰じゃダメな理由もないよね？
【墓】 人形使い ドゥルセ
うーん、そうだなぁ……
欲しいものならいつ買っても良いけど、お得に買うためには一番安いタイミング、お店で買うのが良いじゃない？
その「一番お得な買い物」をしようとするのが手順。
多少値が張っても、自分にとって必要なときに買いたい！とか。
高くても少しでも質の良いものが買いたい！みたいなのが、決め打ち。
お金が無限にあるなら買いたいものを買いたいときに買えば良いんだけど、村内の貯金は有限だからさ。
だから、本当に欲しいもの以外は節約しないとね？みたいなのだと、雰囲気は伝わりそう？
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+287
マニュアルっていいたとえだな。
料理のレシピでもいいな。
ダニーオリジナル！でめっちゃ上手くなる可能性もある。
だけど失敗もあるかもしれない。
安定はこれ(レシピドン！)的な感じか。
ダニーオリジナルはその日の体調とか、
周りの様子とかで調味料の塩梅変わるんだよな。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
・・・・・
ドゥルセは「レティシアの信用度は１０、ステラ９５
リュシエンヌは５、門番さんは９８なので
ステラを決め打つ道理があるよね」で
ダニーは「いや、ステラが８０でリュシエンヌが２０くらいの時もあるくない？
というか僕はそっちよりなんだけど、その時ってそうならなくない？」
が、混ざってる気がするんだけど気のせい？
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
僕は、決め打ち間違えたら負けるのは重々承知してるから、別にステラ決め打ちしたくなかったし、
逆に▼リュシに関しては、仮にリュシ真でもずっと▲フェリにならないのはおかしいからあとでフォローできるからミスできる決め打ちだし
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
まぁもう本人がぶっちゃけ行動してるからいいんだけど
ヴィムに飴投げて飴で村を有利にする意識薄いのめちゃくちゃ偽だしな。
ステラは評価してたけど、戦略性についてあーだこーだ言ってるの、言い訳＆村を真実に近づけさせないためににしかずっと見えてないしな。
【墓】 【賊】 盗賊 チェスティーノ
手順、って言葉に落とし込んでるから、ダニーと合致しないだけだと思うけどな
ドゥルセの言ってることもダニーの言ってることもどっちも正しいと思うよ
まあ異文化交流だと思って、そういう考えのやつもいるんだなってする方が良いと思うね
勝てば官軍、負ければ賊軍の考えも時には大事
【墓】 【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>+298だと分かりにくいか
自分が育った国や環境で、手順だとか正しさって変わると思うから、前提の考えが違う時点でお互いが納得できるポイントに落ち着かないんじゃないのかな、ってこと
霊候補が2枚なら必ずロラする人もいるし、ライン戦を視野にする人もいる、みたいなそんな感じ
【墓】 【賊】 盗賊 チェスティーノ
まあ>>+301やね
俺もこの国来るまで統一占いの概念を知らなかったし、初めて見た時に確白作りたいんか〜って思ってたくらいだからな
※初手で人が死なない長期をしたことなかったし
【墓】 墓守 ヴィム
飴欲しい人は鳩飛ばして(act)、複数いるなら独断で投げる。あまり長く起きてられなさそうなので早めだとありがたい。
昨日は「ナガツキって…」のあの2人から揃って出てるの意味深で「ライン切り？」とか思ったけど。にしては、露骨過ぎてなぁ…と思う部分もありひたすら再考してる。
ただ、>>6:47とか考えたりして…。イルムヒルトの>>3:191も何度も読んで、ナガツキ村人…な結論になっている。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
ちょっとちょっと
>>14リオーネ様といい
>>50ヴィム様といい
墓下の私の心掴んでどうするんですか
私をだしに誰かの心惹こうとしてませんか？
そういうとこですよ
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
僕は基本的にその状況下で一番いい戦術取りたいと思ってるからね。
状況は村ごとに違うから推理も含んでるし。
メリデメリも考えてるし、理由も説明してる
他にいい案があるなら聞くし考えもするけど、「手順と違う」「手順と違う」とだけ言われてもなんだかなぁってなるんだよね。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
読むなら当日読んでほしかったし、リュシ様ライン洗うのに検証相手立候補したのに無視したし
これはヴィム様なのかなぁ……
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
３ｄ時点の考えで言うと、▼リュシの考えだけど
・リュシ真かもしれないから▼したくない
→僕「一理あるからほか吊るか。。」って考え直すけど、
・霊ロラしたい
→僕「霊ロラなら別に明日でもよくない？」
・▼灰したい
→僕「いいよ。誰吊る？」
って感じかな。
【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネ宛 ▼ナガツキは反対する。>>50
▼ナガツキするくらいなら、僕を吊って欲しい、まで言うわ。というのも、僕は>>9を発言したことにより、レナエル狂人だった場合に非狼だと透けた(ないしは確信された)と思ってるので。明日pp宣言起きた場合、僕が残ってたら村負けになると思ってくれていい。強い狼を求めたヴィムは狼coするつもりもあまりないので。そういう意味でも▼ナガツキする位なら僕を吊れと。
まあ、1番の希望は▼ジスレーヌで出す。
ジスレーヌact…正直あまり君にあげたくは無い。
ナガツキおじさんスカリオーネが要らないって言うなら投げるけど。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ま、くれるとは思ってなかったけどね。
「ナガツキの飴」がなくなってから顔出しましたね？
で塗るか。
実際そうだと思うしね。
離席時点で先にスカリに投げることもできたのにね。
【謀】 参謀 スカリオーネ
私は飴必要ないよ。
果たしてヴィムはどんな最終日を描くだろうね。
私が人狼なら4人最終日にすれば良い。誰にも疑われてないのだから。それだけで私の狼COは殆ど無意味な策になるだろうね。
逆に言えば私が非狼ならばPP盤面で村勝ちは殆どないという事だ。
>>51で受理した。では残りの意見を待つ。
【見】 【墓】 記者 ラーラ
眠いー。
反射でしか考えれん…。
出した言葉は戻せんから、深く考えれんときは黙っとこ。
特に地上組は連日遅くまでお疲れさん！
勝っても負けても納得いく勝負が出来ますように。
【墓】 墓守 ヴィム
で、>>44の占希望周り。
1d占い希望
リュシ>>1:159 ●イルム○ダニー
レティ>>1:199 ●パラベ○ナガツキ
ヴィム>>1:192●ドゥルセorスカリオーネ
ナガツキ>>1:205●リュシ○ダニー
ジスレーヌ>>1:220●パラベ(●ダニーだったが、捨て票は好みでは無い)
2d
リュシ>>2:199 ●ナガツキ◯フェリ
ナガツキ>>2:114●チェスティーノ
ジスレーヌ>>2:212●リュシ
ヴィム…希望なし
あまり考えたくは無いが、>>2:98があったので、単狼路線に行ったのならば、>>2:212は有り得るのかな…。
ナガツキ●リュシについて昨日は>>6:45と推理したが、この村よく考えたら複数霊だったね…で白紙にもどした。やるなら確定霊能でやるべきだ、と。
半端喉余るが、頭痛限界。決定見れなかったら委任する。
【森】 森の民 ジスレーヌ
4d以後と>>51の▼ヴィムについては>>4:59を。
総括はステラの>>6:20を。
>▼リュシ▲レナが出来た時にしない方がメリットが高いと言える人物
これが>>48下段とリンクしてますね。
ステラ真濃厚で進んだこの村ではフィア生存中の▲レナによる漂白では勝てないから、がまとめ。
ここもっと早く気づきたかったな。悔しい。平日リソース足りなかった。
>>41で触れた今日のヴィムの黒要素については、
>>30に非常に良く適合する挙動してることです。
>>19がナガツキ懐柔（少なくともジス狼検討に喉消費させる目論見）、
>>20でレナエルを使ったジス殴り材料の要求。
昨日強くレナ狂視>>6:67したヴィムが、ナガツキが今日もレナ真視してると見るや都合よく掌を返してるのと、
「ナガツキ村要素は出すな」と書いてるの見えますよね？レナ真なら明日の▼ジスに役立つのに。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ピギーサァン……
スカリオーネの旦那の結論だけを見届けて、寝落ちしたいの心
旦那の引っ掛けにもかからなかったし、誰が狼でも手練
ふれっふれっ
【用】 用心棒 ナガツキ
正直時間が許すならまっだまだ掘っていきてぇところなんだが。とりあえず25時という時間を見て、スカリの旦那が最も求めていそうなレナエル嬢狂視するか？について、まだ箇条書きレベルだが先に落としておくぜ。
レナエル嬢の指標
>>1:69ふと思ったのですが
>>2:30プライドの高さ
>>2:67>>6:76考察方針
>>1:125
>>2:3
>>3:34どれだけ灰からの信用が単体でマイナスだろうと、～
-
レナエル嬢狂人の場合、ヴィムの兄ちゃんや俺の事は囲い目的で白を投げていると思う。けど、>>6:2を理由に>>7:18俺が狼の可能性を切った上での、勝利への楽観視。
ここまではいいとして、ちらほら落ちている>>39ベースの思考。>>6:0>>6:1もその一つ。そこから>>17に目をやると、ステラのお嬢ちゃんが囲い狼を殺す可能性まで許容していることになる。
【用】 用心棒 ナガツキ
生きているうちの全部を真トレに振っているレナエル狂人を追うというなら俺にはそれ以上何も言えねぇが、>>3:34>>6:76のスタンスから、民意の方針よりも自身の意向を優先した>>2:3なんかを見ても、真狂-真狼陣形はだいぶ狼陣営の大切な役割を背負っているにも関わらず、>>2:188本人にも好き勝手やっているという自覚さえあるらしい。
レナエルのお嬢さんはプライドは高い方に見えるが、その意識も狂人としての方向に向いているようには見えない、という言葉で纏めておく。
【用】 用心棒 ナガツキ
誰が狼でも上手ぇよ。ジスレの姉ちゃんも、質問と返答もらったのにすまんな。インプットに集中しちまって。ログ相性もあるとは思うが、俺には［墓弓煌］の構成は追いにくいし、推理姿勢の裏の想いまで汲み取れるヴィムの兄ちゃんやスカリの旦那の方が白く見えてる。
村負けep迎えたら、その時は遠慮なく叱ってくれ。村の村要素取れない俺にも充分責任はあるかんな。
【森】 森の民 ジスレーヌ
ナガツキに一応言うと、今日▼私は【レナ狂ジス狼】と見た時の吊りですからね。レナ真説は無意味です。レナ狂前提でどちらが可能性が高いかで考えてください。質問はactで返答可能な形でよろ。
☆ナガツキ>>6:77
レナは信頼劣位認識>>2:30
真なら「▲レナされてない理由」がないと3dが来ない。
レナ狼リュシ白時、フィア真がリュシ白を引いた所に黒を重ねられれば、▲レナでない理由を「フィア狼の信頼勝負目的」と言い張れる。ステラに見せるために▼リュシできる期待も大。
これがレナ狼想定時。これを>>3:38で否定できたのが非常に大きい。
【謀】 参謀 スカリオーネ
何とは言わないが天晴れだな。私もいずれこうなりたいものだ。
私からは【▼ヴィム】→▼ジスレーヌ の吊り順を提案。括弧内を私自身の希望とさせて貰う。
レナエルの役職については単体からの取っ掛りが殆どないので>>26上段と称したが、ジスレーヌ狼時は純粋にレナエル非狼でこの手段を取らないと予想。
よってこの吊り順が最も勝算が高いであろう、という考え。
さて我が懐刀。これ以降の話は契約外かね？
【墓】 墓守 ヴィムは、【森】 森の民 ジスレーヌ を投票先に選びました。
【謀】 参謀 スカリオーネ
2wを失う事が確定している盤面。
この状況において“自身の命の使い方(の巧さ)”は非狼要素に繋がるものとして考える。
命の使い方はジスレーヌが一枚上手であった。
対するヴィムの想定は4dから所々ズレている様に見える。指摘があった通り。故に其れは“自分を吊れば終わる視点”に見えると言っても過言ではない。
ナガツキとジスレーヌは必ず票を合わせなさい。
本決定【▼ヴィム】とする。
人はどんな言葉よりも銃口の命令を聞く。
お前の神に祈る事だな。
【用】 用心棒 ナガツキは、【墓】 墓守 ヴィム を投票先に選びました。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>43 これに説明つけるとするなら、「こんな手も思いつける、狼への嫌がらせに熱意を燃やす村人ヴィム」の演出に力を入れた
かな。
【謀】 参謀 スカリオーネ
ジスレーヌの思考開示がナガツキに受けが悪いのは概ね予想通りなので。私視点は誰村を打つかの話でもある。
これで終わったらステラは乗ってやれず済まなかったね、と。私は暫く手順を捨てるだろうな。
兎角、遅い時間まで集ってくれた事に感謝する。
【用】 用心棒 ナガツキ
考察のスタンスが>>6:33>>6:36>>15のヴィムの兄ちゃんと、戦術面に強く興味を持つジスレの姉ちゃんが、対等な命の使い方の提示なんて出来るはずがねぇ。けど旦那の考察手法と、今日ジスレの姉ちゃんに示した反応と合わせて、ジスレの姉ちゃんの発言におおよそ旦那が心動かされるであろう事までは想定可能だった。
と思ったら、お互いに似たような事考えてたのな。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>65
ふぁーっっく
だよな！レナ狂前提で吊る日って話になってんのに、朝いきなり「レナ真じゃね？」って言われて眼の前真っ暗になったもんな！
レナ狂前提であーだこーだ言ってる話、ナガツキには読まれてすらなさそう。
【用】 用心棒 ナガツキ
俺の見解としちゃあヴィムの兄ちゃんの対ステラのお嬢さんについては、初日に出した人物要素>>1:116>>1:122「かまってちゃん」「理想の設定が高い」性格要素が災いしちまってるだけで、それは狼要素とは関係がないと見ているし、その根底にあるのは素直に村勝ちへの意識のように俺には見えるけどな。それがアピールには見えてねぇ。>>5:133>>6:19が全てだと思ってる。
さて、明るい明日が来るといいがな。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
明日レナ真ならお蔵入りさせようかなと思ったけど、
今日ヴィムをうおお～～って殴って充実した日になったし書いて貼っとくか、ルート選択根拠。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
・2dに本来縄想定のスカリが柱で突然浮き上がった
・レティの>>2:187という致命的なレベルの偽発言があった
という、狼である私が「これ絶対勝てない」と絶望した瞬間、狂もまた絶望しているはずです。
狂視点どう見てもステラ真。ステラがロラ前提霊騙りに回る狼3人どんなさ。
その絶望的な状況で、
直ちにスカリ白ぽいという情報の更新を受けて●先を再検討し始めたフィア>>2:180>>2:185、
仕方無しに>>2:190と偽霊を殴ったのみで喉を残して落ちるレナ、
「占い師ぽい振る舞い」をしているのはどう見てもフィアです。
逆にレナの動きは狂として見ると凄く共感してしまう。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
また、フィアが非常に上手い狂人で、素晴らしい精度で発言で真トレースしたと仮定します。
彼女は>>2:204で分かる通り3dに▼ステラできない可能性を十分想定しています。
また、◆フィアだと本人は見込んでいると思います。フィアが狼に狂だと伝えて、早期に▲レナできれば狼はゲロを吐きそうな2dからでも十分に勝てる。
その上で、>>2:204の「パラ or リュシ」宣言をフィア狂として読むと、内実は「パラかリュシの狂人的に都合のいい方を●します」という意味のはずです。
この検討には思考時間と翌日朝の情報を要します。
ドゥルセがリュシについてなんか喋るらしい>>2:214という宣言の後、
【預】 預言者 フィアンメッタは、寝室へ向かった。
フィアはactで離席宣言をしています。
ドゥルセの喋る内容を読んで参考にしつつ、狂フィアにとって「見なかったこと」にもできる。
【独】 【用】 用心棒 ナガツキ
村である自分を分かって欲しい。発言で分かり合えないから、分かってもらう為の自吊り提案。
加えて、自分より優秀で頼れる霊の視点を進める為。
→理想高めの設定
更に→誰も分かってくれる人がいないから、自暴自棄に>>5:63
俺からの声掛で>>5:63にも関わらず、>>6:33はチェスの坊主白要素を自ら拾った上での励まし返しだし、村勝利への意識はあるぞ。メンタルが折れている訳じゃあねぇ。
それが狼側で、村からの不理解に不貞腐れているようには見えないし、狼仮定であるなら、自吊りアピールの類いだが、>>5:133が自吊りを白アピに使うような狼像には見えない。
【独】 【用】 用心棒 ナガツキ
あぁ。「理想の高さ」をキーワードに取れば、狼時は生存勝利が大前提。
この行動の原理自体、あるのは村勝利への意識と取っていいんじゃあねぇかな。
多分明日は来る。終わるならNice指定。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
どう考えたって狂ならそのまま姿を消すべきです。
ふんふん頷くメリット何？
挙げ句に▲パラ見てパラ白です！出すの何。
フィア狂なら、この結末は狼側にも大いに落ち度はある、あるが、
貴方の技量で狼を勝ちに導いて欲しかった、真トレだけしてないで、と。物凄く恨んじゃいます。
私の逆恨みですけど、毎日泣いてたのでそのくらい言ってもいいと思います。
【謀】 参謀 スカリオーネ
リュシエンヌの狩人COで、人狼はどの様な進行になるのを期待していたか？
諸説あるけれど、少なくともレナエルもステラもスカリオーネも吊れないとなると今回の様にはなる。
この状況でワンチャン▼レナエル、スカリオーネを狙っていたのは誰？5人時片白タイマンの想定を少しでも崩したがっていたのは誰？そして何故？
私は此処も考慮していたかな。
『狼は狼として何もしていない』訳ではないと私は思うよ。
>>68長月
明日お前が生きていたら、念の為判定役として殴り合いはさせるんだよ。ここまで長いことありがとう。
私からも『勝てていますように』という言葉を敢えて選択しておこう。
今晩は土砂降りが喧しいな……お休み。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
▲パラって、普通に見たらフィア真に見た占い先襲撃＝ダニー白、ですからね。リュシ白出してよ。
>>*10
ドゥルセは概ね「黒いけど狼かは疑問」という趣旨のことを喋っているわけで、これに頷いたら「占い師としては」●パラが自然な選択だけど、
狂ならなんとでも理屈をつけられるよね。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>69
>この状況でワンチャン▼レナエル、スカリオーネを狙っていたのは誰
>5人時片白タイマンの想定を少しでも崩したがっていたのは誰
そうそう、これ見られたらヴィムは吊られても文句言えんと思うよ私の基準では。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
私の客観的黒要素があるとしたら、
今日みたいなことが書けるジスが村人なら、ステラが居るうちに思いっきり▼ヴィムすべきでしょ、まごまごしてないで
ということかな。
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
/*
何が一番嫌かって
スカリオーネ人狼ならここまで全部込みでなーんもかんも可能でしょうってところ
嫌だな〜〜〜〜
霊界のみんな〜〜〜〜〜！ヒヤヒヤしてる〜〜〜〜〜！？
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
【人狼をCO】します。
ルート選択根拠は、
1. フィア真視
2. 私が村人を蹴散らしまくるのは、
あまりに多い残存情報と現実体力的に無理
の2点。私が3dに想定した唯一の勝機がこのルートです。
レナ狂ですと言って狼CO合戦になるなら続きも述べますが、
最終日茶番になる可能性が十分以上に高い、
しかしこのルート以外勝てない、という数日間を続けたことで私のメンタルは物凄く削れています。
4d以降のレナの言動は真ぽいものに見えていますし、特に最終日のレナはヴィムのことがどうでも良さそうで非常に真ぽいです。つらい。
（なお、この確認と、精神的疲弊が人狼COの情緒面での信憑性足りうると考えています）
★レナ
あなたって結局真占いですか？
コミットは押しておくので、レナエル真ならコミットで。もし狂ならラウンド2しましょうか、スカリオーネ。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
レナの●リュシは本当に偽濃厚なのか？
はなんとも言えませんね。
>>3:6>>3:44>>3:53
はふーんって感じだし。
信頼勝負でリュシ白で割られた時に～は、
レナ真が>>2:190でさっさと寝ちゃった場合は、むしろ戦える先としてリュシ白を認識してた、と言えなくはないね。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
レナエル真として読むと3dはそれっぽい言動をシてるので吐き気がしてる。2d最後だけフィアと凄まじい差がある。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
今日の状況ですらヴィム-ナガツキが実質手を握り合っちゃうんだもんなぁ。純粋な▼灰勝負路線で▲レナを途中に入れて勝つの無理だよ。
だから私がコントロールできる部分について変えるなら▲フィア、というかもっと言うなら▲パラ、だけど
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
▲パラは、破滅的なイベントの時にフィア狂が真面目にやり過ぎ。しかもそんだけ上手いのに狼助ける気なさすぎ。だから不可避。今でもフィア真じゃねって涙目で思ってる位だし。
レナがあそこで敢えて姿を消すことで狂に見られて襲撃避けしようとかは絶対ないだろそんなんｗ
少なくともレナエルは表向き真狼-真狂で想定してたし、真狂-真狼だとしても、どう見ても偽な霊が吊られていく時に▲レナで狂に見られたら、狂フィアが一生残っちゃう。
だから2d最後のレナが偽いのは意図的な振る舞いではなくて偶然。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
はぁ。
今日以外はほんっっとうに楽しくなかったです。
今日だけ楽しくて、ああ私このゲーム好きだなぁと思いました。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
こんな早朝から埼玉あたりで地震か。
つーか、そのタイミングでactしてるけど、別にその辺に住んでへん。
僕は関西の民やで。(たこ焼き食べう)
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
時間あるから雑談村で自分語り(？)してきたんだけど。
僕が人狼を続けているであろう昔の出来事を話してるんですが…。
今その相手の人との同村した村をチラッと遡ったんだけどさ…。その人が
村はいかに手順でいけるか！狼は村の手順を崩すか！
そこは勝敗を握るカギですわよね。
って発言してて………うっ、頭が痛い…きっとこれは気圧由来…ｼﾞｬﾅｲ
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