149 【M入り】誕生日にたどり着いてしまった村
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罪の重さを痛感しております アリスは どみなんす ぽきゃに任せようとしたけど、無理だったみたい。
【怪】 怪鬼 シグレ は 罪の重さを痛感しております アリス に殺意を向けた。
【＆】 ねこ＆AI キング は 罪の重さを痛感しております アリス に殺意を向けた。
絡む綾糸 ベアトリクス は 罪の重さを痛感しております アリス に殺意を向けた。
罪の重さを痛感しております アリス は 【怪】 怪鬼 シグレ に殺意を向けた。(ランダム投票)
アンラッキー セブン は 罪の重さを痛感しております アリス に殺意を向けた。
どみなんす ぽきゃ は 罪の重さを痛感しております アリス に殺意を向けた。
木偶 アレン は 罪の重さを痛感しております アリス に殺意を向けた。
騒画占庭 ジャルダン は 絡む綾糸 ベアトリクス に殺意を向けた。
【怪】 怪鬼 シグレ が 1名に選ばれた。
絡む綾糸 ベアトリクス が 1名に選ばれた。
罪の重さを痛感しております アリス が 6名に選ばれた。
罪の重さを痛感しております アリス の断末魔が響いた。
どみなんす ぽきゃ は、【＆】 ねこ＆AI キング を占った。
翌朝、 絡む綾糸 ベアトリクス が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは【怪】 怪鬼 シグレ、【＆】 ねこ＆AI キング、 アンラッキー セブン、 どみなんす ぽきゃ、 木偶 アレン、 騒画占庭 ジャルダン の 6 名。
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
詰みダー詰みダーと言われ続けはや6人日目ですワ
いろんな意見言われ方があるけどここの狼はエンターテイナーですわな
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
>>2それ死ぬ直前に灰に落としたけど
慎重になるなら序盤に慎重に動けよ感すごいのよ
もうとにかくこの村は絶対村負けちゃダメ
狼を分からせられなかったら発狂する
アリスちゃんの発狂見たい方は村負け応援してください
【独】 【＆】 ねこ＆AI キング
キング占う方向なら白先伏せてよとは思う
黒見たとするとセブン疑いだろうしそれならわからんもんなん？……としかいえん
【怪】 怪鬼 シグレは、 アンラッキー セブン を投票先に選びました。
【＆】 ねこ＆AI キングは、【怪】 怪鬼 シグレ を投票先に選びました。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
あとちゃんと護衛を剥ぎに行くとか
最初の陣形とか
狼3人でぽきゃあげてたのとかマジたまげたわよ
なんで村人の私が1人で罪を背負わなければならないの
【独】 【夜】 探子 ヨル
▼シグレ●アレンかあ？
金星狼にたどり着いてるメンツが死んでいってるからワンチャンあるで。
金星狼にたどり着きそうだから、正直アリスは死んでおいてほしかった。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
この村の狼は2日目まではリスク行動の塊で
3日目からは慎重行動の塊なのが
改めて考えるとどこに狼いるのか予想を難しくさせる
▲霊の意図ってたぶん
一旦グレイにC疑惑きせて▲グレイ通しやすくして
グレイを殺したあとは▲占警戒させて狩人をずっと占護衛に張りつかさせてその隙に確定白を食ってく
とかそういうことでしょ
ここだけ切り取るとこの襲撃筋はめちゃくちゃ好みだけど、この村の狼がやる襲撃筋に見えないのよ
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
おはよーっす！
アリスっち、ベアトリっちおつかれー！
肩書きがまた変わってる人がまた増えたー！？
>>4>>+23シグレっちレウィっち
毎日票がブレてるよなー！
アリスっちがベアトリっちに投票してる、かつ、ぶらしてるのが狼だとしたら、シグレっちは狼じゃないってことになるけど、どうなんだろー？
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
本音は今日のうちにシグレっちの白黒を見て、白なら早く残り4人で誤白をとってる人に考察を伸ばしたかったっす！
地上にいたなら、シグレっち白を見たつもりでセブンっちジャルダンっちアレンっちを見返して、シグレっちが黒であってるか見返すターンにしてただろうなー！
にしても今日のキングっち占いは意外だったっす。
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>+43アリスっち
そういえば委任するって言ってたっすね！
ランダム投票のときって、必ず（ランダム投票）って表記されると思ってたなー！
記名投票と無記名投票の設定で変わるのかなー？
【墓】 【演】 再演 デュース
『やあ、みんなお疲れ様。
そもそも地上の人間こそ認識しとかなければいけないんだけど』
「この村、▲霊から入れば真占いを噛まず4人最終日まで生存させても勝てる盤面なのですわよ？
当のウィスプ以外でその可能性を計算して頭の片隅にでも置いていた人はいまして？」
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
アレンっちが非狩人かつ今日吊り指定がきた場合に、狩人COするのは狼への圧としてありっすかね？
リスクも色々あるけど、明日ぽきゃ氏を噛みにくくなりそうっす！
>>+50レウィっち
自分にだけ見えるシステムメッセージにはそう書いてあると思うー！
全体から見える投票結果の方に、○○は〜〜に投票した。（ランダム投票）ってついてるのを見たことがあるんだよなー。
【墓】 【演】 再演 デュース
「ちなみに、これも数日前に言いましたが」
『過去、私が真占いの時にも1-2占い真確というヌルゲーから狼に占い先までグレコンされて同じ事されて負けかけた事かあったね』
【独】 【東】 店仕舞い グレイ
グレーに今日狩人おったら詰みだったんじゃがの。
わかっとるはずじゃし、こりゃキングもしくは墓下に狩人おるの…
ちゅうかまじか…あと一手しか占えん…
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
>>+52知ってるけど
それって弱いからね…
だからこそ村は勝たなければいけないんだ！！！！！！！！勝て！！！！！！勝って結果を狼に叩きつけてやれ！！！！！！！頼む！！！！！！！！(発狂)
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
>>+53
あ、見たことあるカモ、なるほど
たぶん細部のシステムの違いだからわからんや
定員じゃないのに定員の表示があったようニ…
国主様ならわかるかもしれんけど
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
神も
「（黒引けなくても最終盤面灰2になるけど、一人白決め打ちすればいいし、さらには）狩人占ってなければ詰むので」かもしれん
知らんけど
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>+56アリスっち
2-1って強いね（追い打ち）
>>+55レウィっち
灰が噛まれる前提なのかと思ってたぜ！
なるほど聖痕入りだと白噛みでも詰むはずだったんすね。
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
まぁこの展開が強いか弱いかでいうと間違いなく弱いけど
みんなクッソ喉余らせてその日終わらせてるの普通にドデバフかけてるよナ
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
ま狼にはその分頑張ってもらいたいわけだが
地上の狼に私の悶絶顔は届いてないんだよなぁ
死ぬ前に肩書き芸で悶絶してる旨はなんとか地上に届けたけど無反応で悲しい
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
ただ弱いっちゃあ弱いんだけどそれはあくまで展開がこうなってしまったからデ
最悪なのは焦りに焦りをちらし寿司して▲灰（村）▲◆ぽきゃっていネ
こっちは普通にガチで詰む
【墓】 絡む綾糸 ベアトリクス
あ、グレイ宛
フィルターかけたのは地上に出した不満もそうなんだけど、3割くらい僕が「こいつめんどくせー！」ってなったのがあるから、あんま気にしなくて良いです
白当たってるし、反応しなくてもええやろ、ってアレも含む
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
死ぬほど悔しがるのが負けた側の義務だとそもそも思ってるけど
この村に関しては心の底から悶絶できそう
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>+66アリスっち
俺は投票結果でアリスっちの肩書き見て笑ったし、そのセンス好きだし、第一声で触れてる>>+39ことは追記しておくぜ！
【墓】 【演】 再演 デュース
『そもそも強いとか弱いって次元で話をするのが間違っているんだけどね』
「考えるべきは、勝てるか勝てないかでしょう。
そこを履き違えてはいけませんわよ」
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
わざわざ白だと半ばわかっとるモルドとアリス吊るすという選択肢取ったのに負けとったら世話ないの。マジで…
対応されとるってことじゃからの、村側の一本道に。
【墓】 【演】 再演 デュース
「別に狩人COしてもぽきゃキングの2択を通せば良いだけですから」
『されたところでやる事は変わらないよ。
そもそもそのCOが狼の場合もあるし』
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
占い師抜く気がないんだとすると
「ミオが抜かれたから霊GJだ」
ともならないしね
ていうかグレイ ミオ ベアト
って何のコンセプトもない襲撃筋だからマジで狩人狙ってないっぽいね
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
オレが村だったら
ジョルダンの「オレ殺されに来すぎじゃネ？」起点に
さすがにジョルダンを狼全員で殺しにくる陣営の考えづらさから
ジョルダン白視にlwとしますネ
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
ボルコンで生き抜くプランなら脱力しとるアレンやっぱり白なんで、当初からやる気もりもりだったジャルダン、シグレロラっちゅう判断には同意しとくの。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
じゃあミオ狩じゃないね
嘘乙だわ
実はシグレとジャルダンめっちゃ狩に見えてたけどシグレは違った模様
【墓】 【道】 道草中の道案内 ミオ
こ、こんなにボク狩人信じて貰えないんだァ…？
信じてくれる人いないの…？信じてくれる人にはﾅﾝﾃﾞﾓｽﾙﾖ…。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
シグレは「(勝負には勝てるけど)自分に負けた感」
発言がゲーム終わらせられる狩人っぽく見えて
ジャルダンは詰み詰み言ってるのが本当に詰み一歩手前の位置にいる狩人っぽく思った等と
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
狩人としても村人としてもありえる範囲の議事録を作るのは狩人の勤めじゃと思ったが、レッドには見抜かれてしもた…めそめそ…
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
今日狩人不在の状態で狼が狩人COしてくると村ってたぶん完封負けなんだよね
対抗狩いたら狼負けだけど最後に発言すればキング以外が狩の可能性は消せる
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
墓下読んでるけど
みんなモルドと向き合ってて偉いね
グレイやウィスプの発言とかはなるほどと思ったわ ヨルも
みんな大人
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
実際モルド狼とか1ミリも思ってなかったけど吊って良い盤面になったら速やかに処刑できるようにモルド狼狼言いまくってたわ
この辺不用意に自分の黒要素にしちまったかな〜〜
【独】 【道】 道草中の道案内 ミオ
墓下とかのログは大体ep迎えて読む3割、終わって数週間寝かせてから読む7割くらい…のような気が。ボク。
【独】 【＆】 ねこ＆AI キング
そういえばここ最近、ずーっと村人時は視点もれを疑われてるな。
要は推理が正鵠を射てるってことなんだろうけど。
……村人が受け入れやすいからって正しくないと思うこと声高に主張するきはないなあやっぱり
【見】 【墓】 謹慎中 テン
むしろデュースっちの言った戦略を
とってるなら、
本当凄いっすよ。
新占残したまま最後まで吊占を避け切る自信が
あって、それを実行してるんだから。
避け切ったら本当凄いことっす。
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>+81デュースっち
アレンっちが釣られるときに狩人COしたら、狼陣営が占いを噛みたいと思ってるなら多少は邪魔を出来るかもしれないし、そうしたら明日はアレンっちと、吊られなかった&占われなかったLWの2人を比べればいいだけになるからありがたいし作戦として面白いなーって考えてたぜ！
アレンっちが狼でも吊り逃れ＆村としてアピールするために有効だから、それをやったら村陣営というわけではないっすけど。
騒画占庭 ジャルダンは、 どみなんす ぽきゃ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
>>3:+97
3日目からの展開が明らかにマイルドじゃないので
マイルドは村っていう格言残しておくわ
【マイルドは村】
【ノットマイルドなアレンがＬＷ】
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>+131
>>+110>>+119>>+120読んでてやっと気付いたっすけど、村人アレンっちが狼に圧をかけるために狩人COして、真狩人も狩人COしたら、ほぼロラになって大変なことになるっすかね…。
面白そうだと思ったけど、リスクも高いっすねー。
【墓】 【演】 再演 デュース
「>>+127テン
さっきも言いましたが勝てるか、勝てないかの話ですわよ」
『そりゃ真確占いに対するスタンダードな戦略は▲狩→占だろうけど、じゃあその▲狩出来る確率がどれだけ存在するかだ、それで▲狩出来なきゃ強い、弱いを論じるまでも無く負けなんだよ』
騒画占庭 ジャルダン
おはようございます
キング白いちばんいらねええええええええええええ！！
と膝から崩れ落ちたジャルダンです
まあ確かにキングlwだったら吊れないよね…うん
とはいえぼく的には
▼●シグレ/アレンで使ってもらえればさすがに終わるだろうと思ってるし、昨日までで詰め方もラインもほぼ絞り出してるのであります。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
>>+136そもそもそれが村利だと思ってたので
一昨日までは全力で占われに行ってたのよね
コロしてモードはまあ意図としてはそんな感じよ
でも占われてなくて
非狩なのに占わないてことはむしろ許されてる？？？？？
って思って昨日強欲に生き残りに行ったら急に梯子外されてウケながら死んだわ
それとは別に狼全員ぽきゃ側ついてたのには普通にたまげたわ
私しか狼いねーじゃん？？
【見】 【墓】 野良猫 フォー
最終4人で全白引きなら適当に残った人に黒ぶち当てて反応見そう
いや、今からそれしてもいいけど
遺言Coで白引き結果騙りとかやりようがあるけどね
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
>>+139グレイの時やって欲しかったのにやってくんなかったからぽきゃはもうそういう占い師ではない
修行僧的な占い師だ
【墓】 【演】 再演 デュース
『僕達から見れば、そんなフワッとした狩探しに傾倒するよりもボルコン貫徹をベースに極限までグレコンを御し切る戦略に舵を切った方がよっぽど確実だと判断したまでだ』
「ご主人の面々を見て頂ければ分かるかと思いますが、今回普通に村をやっていても捕捉が困難な3wでの潜伏策でしたので。
まあ、そもそも私が占いで勝てていれば一番話が丸く収まっていた話で、こう大見得切ってる私の尻拭いをご主人にお願いしている情けない状況なのですが……」
【見】 【墓】 野良猫 フォー
誤解がありそうだけど、自分ならこういう理由でしないという話をしているだけで、今回の狼陣営の行動が間違えてると批判したいわけではないよ。
リスペクトに欠けた発言をしていたなら謝るよ
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
いや実際、噛み方自体はオーソドックスな部類だと思うよ
徹底的に白排除
前半にリスクとりまくって後半は徹底的に臆病になるっていうのがたまげるというだけの話で
【怪】 怪鬼 シグレ
僕的には▼セブン●アレンかにゃ。
アレン狼でベアト噛んでる場合じゃなくね？ とは思いますがどうでしょうか解説のキングさん。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
処刑によってモルドアリスが非狩で2が分母から消える
▲グレイミオで2人
2/8狩候補潰せてる
(初手グレイからなら3/8潰せてた)
のは▲占行くのに十分な賞賛だと思うけどな
この辺は赤ログ見ないとわかんないね
【見】 【墓】 野良猫 フォー
遺言が許可されている以上、「今日は時間が取れるから遺言で結果開示するから指定させてね」
それだけで狼のプランが崩れてしまうことをわたしは重く捉える
そして、今の村側としてそういった視点が抜けているならこういうやり方で勝てたんだよって提案をしてるというのが近いかなぁ
実際に村に入ると知ってても出来ないこととかあるのはそうだよねとも思う
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
そういやだけど神の「詰むから」は
「（狩人COあれば）詰むから」なのか
ただ実質的に狩人とLWの区別がつかんから詰まない
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
というわけで多分明日になったら（今日LWつれんかったら）
狩人も盤面から消えるのでやっぱり狼勝ちそう
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
ボルコン読めてるならアリス白を早々にぶつけておくだけで有効だった可能性高いのがつらいところじゃの。
嫁とらんかったわけじゃが。
つら…
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
ぽきゃ噛まない方針なら狼がぽきゃについてたのは正しい
ただそれで霊GJ起きてるとするなら灰にいる狩人の疑い先がもっと変わるんでないかと思うんよネ
だからGJはぽきゃなのでは（大矛盾の鎌足）
【墓】 【演】 再演 デュース
『>>+146別にそういった捉え方はしていないから大丈夫だよ。
ただ、一般的に論じられている強い、弱いの話というのはその策に対する勝率の低さだったり難易度、リスク、リターンなどを総括して弱いと表現されてるんだろうけど、僕からしたら成功事例が少ない事と弱いという事は結び付かないと思っている』
「というより、身も蓋も無い言い方をしてしまえば噛み2回ぐらいで狩人を一発抜きして占いを抜くという行動も、選択がそれしかないだけで強い弱いで語れば弱いでしょう。
まあそのケースに嵌る可能性が他陣形に比べて高い背景まで加味して、2-1が弱いと皆様仰ってるのかと思いますが。
話を戻しますが、単に強い弱いで見るよりも、総合的に見てどうする事が一番勝ちに至れるか、村視点から考えるならここから狼がどういう択を取り得るかというのは、もう少し意識してみても良いとは思いますの」
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
何度も言うけど2-1初手斑GJ起きてる時点でもう一般的に言えば弱い手しか取れん
あとはどの手を選んでどうするか、という話で
現状そこそこ結果が出てるからなーっつー
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
本来は理論上どっちも弱いぞ！！！
なんで負け筋生まれとんのかというと、人狼が占い避け続けてるのと村人が非狩晒しとるからじゃの。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
>>+168それは間違いない
ギャンブルした方が勝てるかギャンブルしないことで灰狭くした中で戦う方が勝てるかという指標だろうねえ
【見】 【墓】 野良猫 フォー
自分の実力でどうにかなることを通されると強いとわたしは感じてしまう。
狩人抜きからの真抜きが1番その人の実力に寄った行動と感じるため、取れる選択の中で強く感じるのかも。
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
村人騙りありじゃったら狩人coしてちゃぶ台返しとかもできるの。やらんけど。
とにかく村人陣営の取れる手は多いの。やらんだけで。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
私が狼だったらギャンブル行くけど
でもまぁ
特に▲占の択を残しておくために初手▲シグレから入った方が良かったとは思うね
▲白白白占とかでもいいんだし
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
今回の地上だとキング狩人ありえるところじゃから、ちょい慎重になるの。
というかキング狩人でもカミングアウト一考の余地あるの…この展開。
【墓】 【演】 再演 デュース
「加えて少しだけネタバレしますが、今回の村も何も一貫してボルコンだけ狙っていた訳ではなく、▲ミオのタイミングで▲灰→占も行うかは考慮に入れられてましたわよ。
ご主人全員が強い事まで加味しての、複合的な判断ですわよ」
『>>+150その認識は正しい、狼が1捕捉された後はそれがネックになるけど、今回その案があまり出なさそうなのと、ぽきゃの性格的にその辺り少し無頓着気味だったの含めて可能と判断したけど、狼の行動背景を考えれば昨日のキングの投票指示はどう見ても狼の行動に反している行動でしかなかったから、今日の●キングは個人的にやや損かと』
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
そのへんの噛み合いまで考慮しとったなら天晴じゃがの。
この村は村人のくせに死にたがり多すぎじゃの…
>>+167 嫁には取らんぞ！
ワシが死ぬわよ
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
その点霊能者初手で食う必要あった？には割と懐疑的だし自分で戦略組み立ててるとしてセブンはこうはならんだろと思う>>+173
やはり狼はノットマイルドに潜んでいる
アレンだな(馬券)
【墓】 【演】 再演 デュース
『>>+179具体的にどの喉でその擦り合わせがっていうのは無いけど』
「▲霊の反応的にボルコンを戦略として認識してそうなのがウィスプぐらいで他は緩そうと感じたので可能と判断したと私は解釈してますわね」
【見】 【墓】 売店 ミルラ
シグレやっぱり狼っぽい反応っすよね。
キング白って情報への意識よりも
自分が占われていたかどうかっていう事への意識に
なっている所とか。
【墓】 【道】 道草中の道案内 ミオ
>>+187
だとしたら何故▲ぽきゃしないのだろう。
まあ▲ぽきゃたん通らない可能性もあるだろうけど…。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
>>+187でもこれわかるー
普通の推理って感じで良いわね
私地上いた時普通の推理何もしてなかったわ
異常事態に対応するのに精一杯だった笑
【見】 【墓】 売店 ミルラ
アレンはレッド側からの●への出し方を見るに
切れを作りに行ったよりも
●当て擦り先を作りに行った、
の方が読めるんすよね。
レッド「アリスに追いかけ回されアレンSG保護」
→
レッド「さすがにアレンのここ黒拾ってる」
の経過が。
【見】 【墓】 売店 ミルラ
保護占いという名目の時は村視点で●アレンを出す
尤もらしい理由を述べていて
そこからアレンにはこういう黒い所があるよ、
っていう風に自分が●アレンを出す事への
妥当性を肉付けしに来た。
これってアレン白だからレッドが●アレンを出す
尤もらしい理屈を並べて来てるように見えるっすし
こういう自分が●を出す言い分を探し出すのって
相手が白の時には見えるっす。
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
墓下情報によると狼は占白灰灰の明日を作ろうとしてるから、実は今3人もいる村の中から1人の村を決め打つ（4分の3で当たる）だけで勝てることになるんすけど、地上では占いが残るかは分からないから、俺が今日地上にいたなら結局4人から1人の狼を見つける（4分の3で外す）ゲームをしてるんだろうなー。
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>+190>>+191こんな感じでアレンっちを村で決め打てれば、あと2縄1占を残りの3人に使って、誰が狼であっても勝てる状態が作れるんだろうなー。
地上にいてアレンっちを村だと決め打てる勇気が持てるかは分からないけどなー！
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
こらむー。
この赤陣営、誰がLWとかSWとかは一切決めてません
最期まで生き残ったから結果的にLWになる、
中盤に死んだから結果的にSWになる。
そんなもんです。
誰が残ってもある程度大丈夫だと思ウ
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
>>+200GET!!
ぶっちゃけ心象としては、
LWが逃げ切って勝ってもミオ狩人だったら（社会的に）負け
逆もしかり
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>+99
そういえばミオっち、
狩人だって信じるならなんでもするってほんとー！？
>>3:+43>>3:+47>>6:+100
【墓】 【夜】 探子 ヨル
>フォー
いい手だけど、ぽきゃはあんまりやらなさそうだね。
グレイ白明かしたのとか、村人の推理を進めるため。みたいな所で出してそうだし。
キング白意見出した上で今日占った、ってのが意外だったからワンチャンどうかな、と思いはしたけど。
【＆】 ねこ＆AI キング
【>>6そうですね、確かに、昨日の論調ではアレンもしくはシグレに占が飛ぶ可能性は十分ありました。
ですが、そもそもアレン・シグレ狼で今日▲ぽきゃをした場合、その後にキング・セブン・ジャルダンの相互白視を崩せたかというと、難しかったのではないかと思いますね。
また、何度か言われているようにGJが出たらその時点で詰み発生です。▲ぽきゃは狼陣にとって賭けになるはず。
そうなると、賭けに勝つリターンの少ないアレン・シグレよりもリターンの大きいセブン・ジャルダンの方が▲ぽきゃの動機は大きくなるかもしれません。
マネージャーが背後にいることで一定の安心感はLWにもあることでしょう。誰狼でも今日の噛みは不思議ではないと思いますね。
解説のKINGがお送りいたしました。】
【M】 【赤】 パドレ ドロシー
キング狩切れるなら▲ぽきゃでいいと思うけど慎重に行くなら▲キングはアリアリのアリ
灰にいる狩人が詰み計算ミスってる？ まあその時はみんなで棺桶ダンスを……
どみなんす ぽきゃ
正直狩人いるなら出た方が強いと思うんだけどね。
一応人外が騙りに出るのが確実だから、明日平和になる可能性捨てなくても良いっちゃ良い。
でも人外がこのゲームメイクするのに、占い噛まないけど狩人騙りは出るってのも奇妙な話でしょ。
どのみち明日▲キングになって2灰の最終日になるか、明日▲ぽきゃになって3灰の最終日になるかのどっちか。ならキング以外の非狩は出せば良いと思うんだよね。
プラス、こういうゲームメイク少人数でなら知ってるには知ってるけど「16人でやるのかよ」って感覚は相当に強くてな。その時点で狼位置ってそれなりに絞れるはずだと思うんだけど。
【見】 【墓】 ドナドナ レウィーシア
ところでこれ臆病な噛みかと言われるとアタシは違う見解で
むしろ蛮勇と言われるような噛みだと思う
1日に吊り縄が2つあるのを許容したような噛み筋でショ
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>12ぽきゃどみなんす氏
これで狩人出なかったら明日噛まれるリスクが上がるから、狩人出てほしいって言い出さないと思ってたぜ！
落ちてない読みなのかなー？
【＆】 ねこ＆AI キング
にゃう！>>10（アレンくいくい）
[>>10についてはアレンは自分の推理に信用置いてなくて
そのうえでセブンが▼シグレと言ってて、
シグレが▼セブンと言ってるからどっちでも受け入れられるのかな、恐らく誰を処理するかの部分アレン自身含めそこまで気にしてないのかなとは見てるけど…
>>6:43で人枠だったジャルダンについては周りに特に言われてないし今日処理せんでもいいやってことかね？
ジャルダンをどう見てるかなーはアレンに聞いておきたい]
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
マイルド推理に立ち返るとまあライン切れてるセブンとジャルダン白打ちしてアレンシグレ処刑ってなるなぁ
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
狩人がまだ生きていることに7553(10000x1)万円(円or万円or億円orジンパフエドル)賭けよう
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
でも アレンだったらあんま驚かないけど、
シグレ狼だとまあまあ勿体無いムーブだと思っちゃうな
狼も基本に立ち返ってちゃんと騙りを援護するべきだよ
たとえ2-1であっても
【独】 【＆】 ねこ＆AI キング
まあ、もしかしたら今日の▲ベアトリクスも私狩見てる狼だったら賭けだったのかもしれないなって
実はだけど、セブン狩視してたりする
【M】 【赤】 パドレ ドロシー
慌てて狩人COしようとする人外炙ってんのかね
わからん 詰むと思うけど……
しかし改めて振り返ってみると「ジャルダン？？」って顔してた人間から死んでったな……
【M】 【赤】 パドレ ドロシー
なんかよく見たらアリス肩書き変わってて草
変えていい設定だったのか！？ 俺も肩書き芸したんだけど！？ マネージャーは変えられないのか！？
【独】 【道】 道草中の道案内 ミオ
見物のふぇに、中身隠す気無さすぎて笑っちゃう。
中身推理しないしそもそも鈍感で周りがわかっても1人わからん私でもふぇにが分かる…。
中身推理するなって書いてないから残しちゃうけど。
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
私が●されてて食われてベアトリクス▼で狩なら回避させて灰1つ狭めた方が絶対村利だったよなー
ベアトリクス非狩なら関係ないけど
私とベアトの交換 明らかに村側がシャークトレードされてて辛い
【見】 【墓】 ドナドナ レウィーシア
>>+227
どっちかというと褒めたというか臆病はちがくね？だから
悪い意味で思わせたらごめんネー
普通に考えて
吊り縄が2つあるのいやくね？
臆病だったらプレッシャーに耐えかねてこっちの噛み選ばんと思うけど
っつー
【墓】 罪の重さを痛感しております アリス
>>+231修行僧的に思う
こういうプレイングは私はきついからなあ(体力が保たない)
そこはマネージャーいて楽しいからやれるとかもあんのかな
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
「一般的に勝率高いとされてる戦術」にカウンターしてバチボコにするのご人狼ゲーマー冥利に尽きるところなんじゃがのお…
【M】 【赤】 パドレ ドロシー
ま〜〜〜〜流石に●▼シグレアレンだろうからキング狩切れないのであれば▲キングがベターな気がするが(シグレセブンアレン狩は考慮したところで負けなので考慮しないこととする)
▲ぽきゃいけたら強いよな
【墓】 【道】 道草中の道案内 ミオ
>>+250そうなんだ。
フィルター見たらマネージャーのみ・以外で区分されてるもんだから別なのかと思った。
赤窓は赤窓っていう認識なのね。
【見】 【墓】 売店 ミルラ
読めば読むほどシグレLW予想になって来るんすけど
時間あったらもう一回セブンとジャルダンも
読み返してみるっすか
どみなんす ぽきゃ
ぽき屋、創業10日ぐらいです。
よろしくおねがいします。
出すならCOの順番は「シグレ→セブン→アレン→ジャルダン」で良いかな～とか思ってる。
というか別に順番指定しなくてもジャルダンが必然的に1番最後になる可能性割と高いな？（CT）
ひとが
いない
【独】 どみなんす ぽきゃ
ここまでの噛みで言ったらぱっと見シグレじゃないように見える。かつ狩人だと思ってる。
そもそもデュースがCだった以上、●ヨルが予想外なのであって割とデュースで▲意図Cの路線はあったように感じる。
そっちをベースに考えると、セブンはまず●ヨルを積極的に推進していて▲意図Cを根本的に潰している。
アレンは初日時点だと分からないものの、今までの発言を見る限り▲意図Cしても全く影響を受けないように見える。
ジャルダンは初日を見返すと、この観点からも1番人狼とは遠い発言をしているように見える。
シグレはと言うと、真偽への触れ方が他と比べてあまりにも端的過ぎるような所が気にかかる。
初日でも2日目でも、真偽にはその日の夜になってから触れ、内容自体に違和感を覚えることはないが……ではそれだけで非狼要素として昇華できるのか、という点。
【独】 どみなんす ぽきゃ
アレンはどうせ元々連携的なことをできるようには見えないので、元々▲意図Cが考えられていたはずだけど……っていう観点からどこまで取って良いのかは悩みどころである。
【独】 どみなんす ぽきゃ
この噛みが出来るように見えるのは？って言われると正直セブンなんだけどね。どっちかと言うとそもそもマネージャー考案じゃないの？って思うんだよね。
【見】 【墓】 ドナドナ レウィーシア
アレンが順番を神に決めさせたのって
「最後まで狩人COがなかったら最後の村人は狩人COしろ」
ってコト？
【墓】 絡む綾糸 ベアトリクス
墓下ザク読みしかしてないけど、僕の発言はあまりにも読みにくいことだけわかったぴよ…ごめんぴよ…
>>5:+186 ウィスプ
メタだった？なんか悪いことしてたらごめんなのだけども><
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>+254レウィっち
アレンっちはそういうこと考えそうだけど、ジャルダンっちは狩人でないなら狩人COしなさそうだから、その目論みは崩れたと思うぜ！
【墓】 絡む綾糸 ベアトリクス
あ、追加で
>>4:+48 ウィスプ
してるつもりはなかった…狩人の気持ちにはなってた…なんだけど、狩アピしてた？
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
ベアトリクスは正直しっかりは見れてないけど、雰囲気は割りと狩人だったし、lwからも狩人濃度高く見られてタ
【見】 【墓】 ドナドナ レウィーシア
キング狩人ならCCOしそうってコトね
キング狩人じゃないかもしれんので
んま灰から狩人CO出たところで
偽狩かうっかりミスを願って▲ぽきゃるしかないんけどサ
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
一応読もうと思えば全員狼仮定でも村仮定でも読めるから、狼仮定で読んだときに一番違和感のないシグレっちに戻ってきちゃうんだよなー…。
・コアズレでも生き残りやすいように徹底的にライン切りしてそれを武器にしているジャルダンっち。←ここだけ見ればありといえばあり…？
・最初から、「最終日に残るつもりはない」と明言して狼らしさを消してそれを貫き通しているアレンっち。←ありといえばありだけど、狼陣営の勝敗を人任せにしすぎておるような…？
・狼にダメージを与えることをあえて提案してあとは静かに真っ白な村人として生き残るセブンっち。←ありといえばあり…？
・人の推理にふむふむ&襲撃や内訳に分からんして村に溶け込むシグレっち。←一番理解できるー。
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
いやー、死にてえ死にてえ言ってる人を見るとねー。
最終日に連れて行きたくなっちゃうんだ！
この下界を作ったのは村人じゃない
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>+266レウィっち
▲ぽきゃ氏じゃなくて▲白でいいんじゃないかなー？
明日占われなければ狩を偽狩って言えば戦えるしー！
ともかくGJが起きなさそうなところを噛む！
【墓】 【夜】 探子 ヨル
一番狩っぽいのはキングかな。
斑に対してかなり細かい質問をして、微妙な所で真贋を判断しようとしていた。
反面、占真贋の結論の主張は控えめ。
また、真確定後もある程度気を張っており、詰みに持っていくための提案も何度かしている。
あとたまにイケメンになる所。
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
キャスト：
狼：ヨル
レッド
!?PKK<large>KICn
C国狂人：デュース
占い師：ぽきゃ
霊能者：ウィスプ
狩人：しらん
村人：その他諸々
でお送りしております。
【独】 【余】 狼だヨ レッド
>>gwieofhr<font color= ></font>eobgvuodfscnwdibcuewburegceribcreufcyiusavchdgscvdsuvchdsvcudsiycvuids/* */cyiegduiewhdiugeufichgecbjredbiu9cbevhdcbu
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
▼シグレっち●セブンっち
最終日はアレンっちvsジャルダンっち（vs▲ぽきゃ氏時はセブンっち）
これで提案するっす！
アレンっちとジャルダンっちは同じくらいの強度で村人だと思ってるから、最終日が来たら迷いそうだけど、セブンっちが残ったら絶対セブンっちを吊りたくないって思っちゃいそうだから、占い結果は見ておきたいかなー…。
【独】 【余】 狼だヨ レッド
ミオは狩人です！レッドくんメイド服着用確定！(です！レッドくんメイド服着用確定！orじゃないのでミオくんはメイド服を着ます)
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
ミオは狩人です！レッドくんメイド服着用確定！(です！レッドくんメイド服着用確定！orじゃないのでミオくんはメイド服を着ます)
【見】 【独】 パーリナイ！ ニコラス
レッドっち、デュースっちのあれこれを読むに、LWはジャルダンっちなんだろうなー。
・このままだと狼が勝つbyレッドっち
・セブンっちは狩かどうか検討していたbyレッドっち、デュースっち
・アレンっちは村のためになんらかの処理を必要としているbyレッドっち
地上にいたら見つけれていたかなー？
【独】 【夜】 探子 ヨル
今日の占いがセブンでアレンを相手にする場合も割と分がいい。
セブンは状況を重んじる考え方だから金星を疑いにくい。●ヨルした共感もある。
アリスの忠告を思い出さなければアレンを疑ったままの可能性が高い。
ぽきゃ金星のこと今は最白に置いてそうね。
【墓】 【東】 店仕舞い グレイ
ワシが占い真贋周りで内心ぽきゃ真に寄っとるのに、ひねってデュース真も平行で追っとったのはきな臭く見えるわな。
【独】 【東】 店仕舞い グレイ
まーワシが村人なら狩人の線は当然残るように立ち回るし、狩人なら狩人臭さは消しつつ狩人coしても整合とれるよう伏線は貼るの。
【見】 【墓】 揚げてたポテトが炭になった レウィーシア
勝ち以外の勲章なんか要らねーよって思ってるかもしれんけど
ここまでジリジリと勝ち筋を伸ばしてるのは賞賛に値するヨ
【独】 【道】 道草中の道案内 ミオ
>>+295 お叱りかと思ってたけど、今川焼き派云々でほっこりした。
いや、独り言等でお叱りもあると思うけど(震える)
【M】 【赤】 魔法使い オズ
詰んではいない。狩人が確定しないので
ただ占い師は確定してるので、▼避けて●避けて
最終日に金星と狩人のどっちかが吊られるので、偽狩人
塗りしなきゃ行けないので
様子見を封じるという意味では順番は意味あるんじゃない？結局確定しないなら、明日のチャレンジ誘ってＧＪ出した方が確実に詰むので、私なら潜伏するけどな
【独】 【道】 道草中の道案内 ミオ
んなぁ…。頭冷やす為にも他趣味等が疎かになってたりもするので、この村終わったら再戦村2つ予定あったり、お誘いとかない限りは入村はしばらく辞めとこうな…。
…しかしこれ村負けたら悔しくてまた何処かで村を求めるんだろうな……。麻薬だ。
【独】 【道】 道草中の道案内 ミオ
ところで超今更なんですが、国主様へAmazon干し芋送り方分からなくて詰んだのをここで告白しておきます。
他人へのギフトってどう送るんだろう。何度か送ろうとしても「届け先は(自分)でよろしいですか？」って出てくるので頭抱えた。
【見】 【墓】 売店 ミルラ
シグレは>>2:A135までの思考が
狼３潜伏が見えてる思考に見えなくもないんすよね。
ここまでのシグレって
・グレイがデュース真推しし出した
→グレイ狼に思考が行く。グレイＣは度外視。
・そのグレイの動きについてセブンは
グレイが赤ならＣだろうと言った。
→グレイ狼セブンＣに思考が行く。
・ベアトがセブンＣが●ヨルはおかしいと示唆>>2:A112
→グレイＣの現実性をベアトに問う>>2:A129
→ヨルセブングレイーデュースＣが一番まとも
シグレ自身が>>1:58でＣの動きか狼の動きかは
分からないと言った上でグレイの動きを狼>Ｃと
見ているんすよね。
【見】 【墓】 売店 ミルラ
そしてそのグレイをセブンがＣ視したら
今度はセブンに違和感で連携感を抱くという
思考過程なんすけど
これってシグレの中でグレイ狼で思考が固定されていて
そのグレイをＣ視しているセブンが妥当な見解
なのかどうかを飛ばしてグレイーセブンの
赤ラインで固定して思考を捏ねて狼３潜伏の方に
伸びたのがちょっと怪しいなと。
グレイ狼をセブンＣがフォローで見ていた
ということは潜伏Ｃ自体はありうると見ていたわけっすし、
それなら単体でグレイＣだってありそうじゃないっすか？
シグレの中でＣと狼の動きの違いは
分からないといいつつもグレイＣはなさそうと
シグレが思った根拠みたいなものが見えず。
この思考の固定感とかグレイセブン狼の
３潜伏に思考が落ちて行った感じとかが怪しいなとは思ったっす。
【M】 【赤】 パドレ ドロシー
あーーーそうか今全部ピンときた
今COしても真狩確定しないのか！！ なるほど！！！！ そら潜ってGJ狙うか！！！！
【＆】 ねこ＆AI キング
うにゃ！
[出すつもりなら出すでいいと思うよ！
なお俺は、
投票COならぽきゃだけどちょい怖いので遺言にしとく予定だぬ]
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
>>22が最終日の狩人騙りの可能性を消すために準備してる狩人に見えるんだよなァ
それか灰に狩人いなかったらCOする気
【怪】 怪鬼 シグレ
ジャルダンのコアタイムを考えつつ。
ま、ぽきゃが今日ジャルダンに指定飛ばす可能性が1%でもあるならみんなで待つし、ないなら黙秘させても良いとうっすら思ったり。
おまかせ。
【M】 【赤】 魔法使い オズ
潜るならキング非狩ならぽきゃ噛みの３灰最終日でも
キング狩人だと思うなら襲撃して、占い避けてからの２灰最終日って奴。
【M】 【赤】 魔法使い オズ
シグレは金星狩人だと思ってそうで草
優しく守ってくれたんだね
まぁその場合は非狩が判明すると、疑い向かってそうではあるんだがね。
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
狼だったら
アレン：２－１で真を真と言ってしかもこの噛みで突き進む胆力がすごい
シグレ：この状況で喉毎回ちゃんと枯らしてるのえらい。発言の中身もあるし。周りの村人見てみ？残してるから。すごい。
セブン：灰狼2人と切りあいまくってLWになる気満々かよｗｗｗそれか自分が露呈しても相方をしっかりと勝たせるためか。各所で的確かつ分かりやすい発言もすごい。
ジャルダン：小気味よすぎる。自分の意見爆発的に伝えて村取ってもらって、そして考察もわりやすく伝えてきて盤石を期している。技のジャルダンと後世に語り継がれる。
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
>>+330
わ、わかったよ…エピローグで着るかモ…(わ、わかったよ…エピローグで着るかモ…or絶対に着るか)
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
このチップて恋窓は攻め攻めで
受け側に回る時はこっちの方がいいんだよね
実は>>2:136の絆され偽装に使ってル
【墓】 絡む綾糸 ベアトリクス
>>+260 ニコラス
わ〜、詳細ありがと！
>>+262 レッド
ｶﾘｳﾄﾞﾀﾞﾖ‼︎ｵﾒｶﾞﾀｶｲ‼︎‼︎
>>+264 ヨル
ｶﾘｳﾄﾞｼﾞｬﾅｲﾖ‼︎ﾀﾞｲｾｲｶｲ‼︎
【墓】 【余】 狼だヨ レッド
SPY x FAMIRY 人狼篇！
とある理由によって人狼となってしまった
はは、殺し屋のヨル
ちち、スパイのデュース
息子、別に超能力者でもなんでもないレッド
彼らは「人狼刈りの砲棄殺（ぽきゃ）」から逃れられるのか……？
7118(10000x1)年2(12x1)月7(40x1)日公開
【墓】 【道】 道草中の道案内 ミオ
ほんとにボクが狩人か否か気になるなら【】記号使ってちゃんと答えるけど。
レッドくん>>+333
わーい！つまりボク狩人信じてくれるってことだー！
【墓】 【道】 道草中の道案内 ミオ
レッドくん>>+351
はーい。じゃあ村人と狩人のフリしながら墓下でゴロゴロするね。
…今のうちにエピでボクが着る服探しとくか…。
【見】 【墓】 謹慎中 テン
これ勉強になるっすね。
言い方あれっすけどM入りが残念。
この場合狼と素村どっちからしかけるのか、
見分けるポイントは何かいいサンプルに
なりそうっす。
【墓】 【夜】 探子 ヨル
地上頑張って睡眠不足の人も墓下ではゆっくり休んで。
お布団用意しとくわね。
D[___]D[___]D[___]D[___]
D[___]D[___]D[___]D[___]
D[___]D[___]D[___]D[___]
D[___]D[___]D[___]D[___]
【怪】 怪鬼 シグレ
>>11ありがとう解説のキングさん。
なるほどそういう考えもあるか ＞＞リターンの大きい
誰狼でもおかしくはない、はそうだね。
なので軽重の話になる。
GJで詰む分にはもう致し方ないんだけど
判定は覆しようがなく、言論のがまだ人は動く可能性があるって僕は思っていて。
ここまで白噛みを続けている時点で▲霊が先だった違和感ってもはや薄れつつはあるんだけど、総じて「占が遠い」ことには変わりなくない？ って認識を改めてしてる。
賭けに勝つリターンではなく賭けをするリスクの低さを取っている感じ。ここも価値観かにゃあ
【怪】 怪鬼 シグレ
「ここまで白噛みを続けている時点で▲霊が先だった違和感ってもはや薄れつつはある」
そこでこの辺が効いてくる。
セブン>>1:72>>4:66
まあ逆算して動いてた？ってのは流石に無いと思うので提示に留めるけれど。
狩チャレ3回もなかなかだとは思うし、>>6:33最下段のパターン引かないと詰むって分かった上でやるんだからXは相当丁寧に計算してるよね。
僕の中でそれに嵌るのはセブン≧ジャルダン＞アレンで
許容しない（できない）という点ではジャルダン＞アレン≧セブン
だと思っている。
【墓】 【番】 番狂わせ ウィスプ
>>+77デュースさん
頷きです。個人的には、強い・弱いの評価はあまり大事ではなくて（人となりを知る材料にはなるか）、
その方法が持つ勝算に自分の熱意をbetしていいと思えるかどうか、が大事ですねえ。
【怪】 怪鬼 シグレ
まあジャルダンのいないとこで全部決まった悲しいパターンがあるやもしれませんがそうすると本当にマネージャー何しとるん？ と感じるのが正直なところです。
【墓】 【番】 番狂わせ ウィスプ
>>+115アリスさん
感情は大事だけど、感情と理屈（理論）は両立できるから…「どう捉えたらいいのかねえ」と粛々と考えているだけ…。
【墓】 【番】 番狂わせ ウィスプ
>>+127テンさん
縄増えて完全に詰むより現実的な勝ち筋だと考えているんじゃないかなあ。
何にしても狼陣営が優れているのは間違いない。
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
赤窓に来た二人が先に色々決めてて
二人とも霊騙りするってなって赤窓に来たらLWになってた狼とか見たことあるナ…
騒画占庭 ジャルダン
休憩に入った社畜ジャルダンです
【非狩でっせ】
キング白で視点更新ないため、特に結論は昨日(今朝)から変わらず
lw予想なので▼シグレ
人狼像を想像しながらそれに当てはまる人物を考える、って要素の取り方はぼくにはできないし、全体的に価値観近いセブン、キング白しか信用できるものがなく灰見るのなかなか難しかったのである。
盤面とラインしか勝たん
と久しぶりに思った村でした。
投票を委任します。
騒画占庭 ジャルダンは、 どみなんす ぽきゃ に投票を委任しました。
【怪】 怪鬼 シグレ
>>6:98ジャルダン
少なくともラインについて>>6:80の自認でいて、そこは君も同じように見てるでしょ。
これは僕にはどうしようもない。なぜなら見えてない糸は切れないから。
で、僕視点のライン黒はあらかた村だったんだから、ラインのなさは僕にとって無価値な要素になるのだよ。
「僕は狼じゃない」が絶対なのだから、ライン引いたらシグレが黒になる考察なら間違っている。
僕なりに盤や状況で判断して、そのうえで誰ならやりうるか？ ってのを埋めるために人物像の推定をするのだよ。
理解できなくてもいいけど、そういう背景があるってことは知っておいてね。
アンラッキー セブン
まあ結局のところなぜシグレなのかって話をするなら3日目以降シグレは色々と考察を続けてきたわけだけどそのどれも最終的には明確な結論として出ていなかったぜ。
>>6:44でジャルダンの言ういろんなパターンの人狼陣営を想像しておくってまさにその通りで可能性の輪を広げておいたからこそ今日になって俺に吊りを向けることが出来てるんだぜ。
【見】 【墓】 労働は悪 レウィーシア
まだシグレが村か狼の結果発表が終わってないのに
そういうことでございました（終)
ってするのはかなり芸術点が高いんだよナ
アンラッキー セブン
そしてこの襲撃を取る以上可能性を広げておく必要があったんだぜ。
なぜならぽきゃがどこを占うかはわからなかったからだぜ。
だから現状にあてはまる狼像としてもシグレだと思ってるぜ。
【墓】 【番】 番狂わせ ウィスプ
>>+257ベアトリクスさん
いや、全然ダメではないです。
気にされていたらごめん。
メタいと言っても、0(noメタ)〜100(完全メタ)のうち20や30に過ぎない、気にならない濃度で。感覚的に違和感があるなあ、この使い方…と言っているだけです。
【怪】 怪鬼 シグレ
>>42>>44セブン
占い希望の形で日毎の結論は出していたつもりだし、グレイミオベアト、と順々に視点狼が潰れてったんだからそりゃ毎日見える景色は変わるさ
分からない？
【怪】 怪鬼 シグレ
>>41アレン
別に説得する気はないけどね、一応。
たとえば最終日に自分が地上立ってたとして、ライン白を取ったメンツしか残ってなかったらライン以外から考え直すでしょ。そういう話
仮に取ってたのが単体要素でも状況要素でも同じ話
アンラッキー セブン
>>45 アレン
それは濃度の問題だぜ。だから▼シグレ●アレンで出してるし続くならアレンだと思ってるぜ。
シグレは考察をしたうえで結論を出してないけどアレンはそもそも考察を出してないんだぜ。
現状の襲撃をするならシグレの方が理にかなってると思うからシグレが優先だぜ。あと初日のレッドの●アレンはまだ抱えてるとも昨日言ったぜ。
どみなんす ぽきゃ
【決定：▼シグレ】
のつもり
所でこれもう思考開示しちゃダメなんかね？
狼のひと怪しい！って言ったら「じゃあ噛むか！」ってなりそうだけど、そうじゃなくても「ぽきゃ噛むか！」ってなりそうだし、
どのみち言ってよくね？
【＆】 ねこ＆AI キング
【んー今日の朝、誰が占われたか、にまず目が行ったのがジャルダンとセブンだったんですよね。
アレンはそも吊り先の話のタイミングで来てるんで何とも言えないんですが……
んー……昨日段階でキングについてもシグレさんって白取り切れてなかったと思ってるんですが、キングが白だったことより、>>4「占われたと思った」というのが第一感なのはちょっと違和感があるんです。
キング白みてどう思いました？というのが抜けてる感じ】
アンラッキー セブン
>>46 シグレ
それなら何故今日になって俺になるんだぜ。
>>35は見てるけどそもそも>>6:49という白要素があるからアリスを吊りたくない気持ちがあってそして今日アリスは実際違うということがわかったのにだぜ。
考察の積み重ねというのに積み重ねた要素を捨ててるんだぜ。
アンラッキー セブンは、【怪】 怪鬼 シグレ を投票先に選びました。
【怪】 怪鬼 シグレ
>>50ぽきゃ
そのつもりでいたのでどうぞ。
これは愚痴なんですけど、セブンが村ならアリス吊るの止める仕草くらいしてほしかったよ。
思考開示は存分に。
明日は来るのでね。
アンラッキー セブン
>>54 シグレ
それは素直にごめんなんだぜ。
俺としては決定的な白要素として>>5:87を出したつもりだからその上で非狩だから吊るって言われたらなんて言っていいのわからなかったんだぜ。
【独】 【＆】 ねこ＆AI キング
>>A11 んー……それはおかしくはないのかもしれない……
んー……んんー……？んぅ………。
アレンがこういう勝負するしかない可能性……
【独】 【＆】 ねこ＆AI キング
シグレはここ以外ないやろ…ってなってはいたんだけど
違うのかもしれないとなっているマス。はい。
違うならアレン…？
でも内訳固定にはならんと思うんだけど僕の認識がまちがってるの？
【M】 【赤】 魔法使い オズ
本人たちは考えてるつもりかも知れないけど
結局楽な要素に飛びついてるだけだしね。
まずその思考停止する癖をやめない限り、進歩も学習も上達もありやしないんだし、とっくにレベル上限迎えてピーク超えてる人から何も驚異感じないわな。
仮に負けたとて、次の村では同じ要素に楽して飛びついて負けてるだろうし。
後はぽきゃが余計な勘を働くかどうかやね。
【独】 【＆】 ねこ＆AI キング
信念…そういわれるとなぁ
占われたいとは信念にかけて言えない。
狩出し反対してもいい………うみゅう…
アレンに対する思考……
【独】 【＆】 ねこ＆AI キング
>>56 投票の内訳か
ジャルダン狩だと思っていた、が真ならだけど、▲ジャルダンすればいいのは、実際ある。が、違っていた場合にはリカバリ効かないというので打ち消しになる
【独】 【＆】 ねこ＆AI キング
投票メッセ参照の意味はわーかんない！
アレンの狼否定が今日リスク取らないといけないオンリーで可能性見返す感覚ないのはどうなんだろう
ん、とりあえずここらでいったん止め。
全員見直（しながら寝落ちる）
【M】 【赤】 魔法使い オズ
今日人狼はじめたばかりです。の方が色々考えてくるからめんどくさかったりする。
実力は低くても潜在能力があるからね。中途半端にセオリーばかり覚えると、脳が楽する事を覚えるからね。
この楽して思い込む部分に村人としての欠点があり、狼が勝つ手段となる事は変わらない。
普遍的でどのレベル帯で通じるのが、私が1dに挙げた好感度ゲームだが、ライン切りして勝つというのも正解の1つだよ。
【墓】 【道】 道草中の道案内 ミオ
シグレちゃんが狼で明日epったらレッドくんの言うことなんでも聞くことにしちゃお…。
それくらいなシグレちゃん村に見えるけどな今…。
【M】 【赤】 魔法使い オズ
逆説、楽な思考や思い込みや偏見など
陰謀論者みたいな思考回路が村人のミスする特徴なので、１つ１つミスを消して行くしかないよって事。
専門家の意見より素人のインフルエンサーの方がわかりやすいから、そっちを賛同したいという思考回路を基本的には人間は持っている。
ネットの情報が本当に正しいのか？ソースを確認するとか、そういう思考をし続けるようになる事が大事。それが出来ないと人狼プレイヤーとしてのスタートラインに立ててない。
【M】 【赤】 魔法使い オズ
ちなみに特定の誰かというよりは冥王星向けの話だったりする。
人の思い込みの力はそれほど恐ろしい物だから、それを利用するのが狼の基本概念。
言っても無駄だと思ってる相手に、何かを伝えようだなんて暇な事をするくらいなら魔術書読みながら、魔術道具のロウソクとケーキ用意するってば。
木偶 アレン
シグレはすまんなあ
アリスに言われてしまったので途中でやめたのもあるし、そもそも俺からしたらシグレとセブンは少し違うように見えていたのでね
シグレは俺を吊りたいとし、セブンは俺を占いたいとしていた
明確な差があったのもあるし
時間のタイミングもあった
ってところで改めてごめんな
木偶 アレンは、【怪】 怪鬼 シグレ を投票先に選びました。
アンラッキー セブン
>>60 アレン
その部分に関しては正直判断はしづらいけど今日になって急に俺を吊りにきたってのはやっぱりでかかったぜ。
シグレ狼仮定でなんでそうなったのかを考えると昨日までの考察で結局俺が▼シグレから動かさないのが見えてたからだろうと思うぜ。
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
>>A5>>+377レウィっち
多分>>A5は、シグレっちは「ジャルダンのことを」光らないようにしつつ避けさせつつしていたって意味だと思うっす。
数日前にジャルダンっちのことを狩人だと思い始めたから、最白位置にまでなったり占われたりして噛まれないようにしてたってことなんじゃないかなー？
（シグレっちのこと散々狼視してたけど手のひらｸﾙｰ）
騒画占庭 ジャルダンは、【怪】 怪鬼 シグレ を投票先に選びました。
どみなんす ぽきゃは、【怪】 怪鬼 シグレ を投票先に選びました。
どみなんす ぽきゃは、 アンラッキー セブン を能力（占う）の対象に選びました。
【M】 【赤】 パドレ ドロシー
す、水星先生！！ あざます！！！
いやもう本当に楽な方に逃げがちってのは本当にそうで……
後半の思考負担ヤバい状況に入ると陰謀論見出しがちなのもそうで……
ファクトチェック簡単にできないゲームではあるからアレだけど色んな角度から色々考察してみるのは大事だなあ
ライン白しかないやつは大体狼とかいう格言もあることですし
できるかは べつとして！
【M】 【赤】 パドレ ドロシー
狼側がこれを利用するってのは確かになんだよな
ざっくり言っちゃえば推理にしろ好感度にしろ村人が簡単に手放せない何かを作ってそこにつけ込むってことだよな
できるかどうかは別としてできたら確かに強いだろうな〜〜 覚えて帰ろう
ありがとう水星
【M】 【独】 パドレ ドロシー
とーはいえマネージャー入村して思ったけど最近の生活リズムがカスの生活リズムすぎて人狼やるにはアレなんですけどね
人狼やるには矯正せんとな……
【M】 【赤】 パドレ ドロシー
俺もそろそろ寝るんだけど
俺がいうまでもないとは思うんだけど
▲ぽきゃは通れば大きいし、▲キングは安牌だしこっちでも十分戦えると思うから、どっちの襲撃が正しいってことはないしどっちも正しいと思うから、金星が後悔しない襲撃を選べばそれでいいと思う
ここまで来たってだけで十分凄いと思うしな。地上には出ない立場だしあんま偉そうなこと言えんけど
【M】 【赤】 魔法使い オズ
しかないという表現はあれだが
「狼は勝とうとする」という前提で推理は組み立てるので、単体要素やら他の要素で白くなれるという手段が取れない場合に狼が辿り着く思考回路というのは
ライン切ったり、自吊りアピールで白くなろうとかそんな辺りだよねって理論です。
自分が狼ですと言って捕まる狼は居ないし、負けるために遊んでる人も居ないの。
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
ジャルダンっちが狼だと仮定して、黒要素を無理やり拾ってくるなら、
①>>4:140信用できる[セブンとキング] ▼ベアト、シグレ●アレン、アリス（非狩目、噛みたくなさそうな位置）にわざわざ>>4:146●レッドを足したところ。
仲間だから灰として認識してなくてうっかり忘れて、気付いたから取り繕ったように見えちゃうぜ！
②狼から殺されかけたことを強い要素として繰り返し自分が村であるの根拠として提示してるけど、
>>1:12>>1:20>>1:35こんな感じで確定してる狼陣営たちは仲間を平気で殴りに行ってるし、>>1:149の時点でデュースっちはすでに引き気味なんだよなー。
実は要素として大きくないんじゃないかなー？
それに、占いを噛まない以上どちらかの黒を見せればどちらかが白くなるように仕込んでおくのは作戦として大アリで、レッドっちから疑われ続けてることは村要素のみとして働かないんだぜ！
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
あと読んでて思ったけど、>>1:156>>1:161>>1:171狼陣営って、2日目に斑を作る予定は元々あって、セブンっちに黒出しする予定だったんじゃないかなー？
だから、デュースっちの思考を歪ませて偽っぽくしない、かつ、斑にする計画を続行するという意味で●ヨルっちを許容したって考えたら、納得できちゃったぜ！
セブンっちが狼でも同じことが言えるといえば言えるんだけど、初手で仲間を積極的に差し出して自分の偽を見せに行く旨みが薄そうで却下するんだぜ！
【見】 【墓】 パーリナイ！ ニコラス
シグレっちの今日の反応込み、墓下情報込み込みで、
ヨルっち-レッドっち-ジャルダンっち Cデュースっち
で予想しておくぜ！
墓下情報なかったらジャルダンっちが狼だとは思いもしなかっただろうし、今もシグレっちLWで今日で終わってもおかしくないと思ってるくらいにジャルダンっち狼と信じきれてないんだぜ！
【＆】 ねこ＆AI キング
くぁ……
[んまぁ、一応明日続いた場合の皆のことを先に見直しておく
まず初動レッド周り これはヨルデュース共肯定寄り
セブン>>1:34 >>1:11読み取った上で非狼視
アレン無反応
ジャルダン>>1:219？ 中庸視
赤で全肯定しにくい話題とは思うので、ややセブンに＋
モルド周りは赤内である程度モルドに否定的な雰囲気があったと仮定できると思ってる。
この辺アレン>>2:19と吊り意識
セブン無反応
ジャルダン>>2:70
ここは赤内の雰囲気からずれる意見が言いにくいか？なのでジャルダンに＋
アレンの思考だとぽきゃの黒見て>>2:23の時点で、即▼ヨルに切り替えておかしくないと思うんだけど、その辺>>2:67迄言及されてないのなんだろ？>>2:23で表明した意識だった？]
木偶 アレン
吊り希望じゃなくて
絶対権を持ってる人間に対しての提案だからね
吊りませんか？という
吊り希望です。と明確に違う。
皆さん吊りませんか。ってやつよ
【＆】 ねこ＆AI キング
にゃう
[ジャルダン>>2:82はヨルも結構使ってた印象ではある。キレにはちょい弱い
レッドの>>2:94下段はPLとしての意識漏れだと思うので、上述の雰囲気感はあれど非仲間感はある。
セブンの>>2:97は>>6:83なりと連綿として継続してるセブンの盤面感の発露なんだけど、この危険性把握してるセブンが初手で切りあいするのん？はある…逆に切りあい後噛めずに占確した以上今回みたいに霊白噛みを選択することの理由付けにはなるかな。
よくある狼の村全景にて、仲間二人を同一枠に押し込めるのに抵抗がある問題をヨルさんが克服してない場合（5割くらいそうである気はする）
>>2:105でレッドと同列上のセブン・アレンはキレとれそう。]
【独】 【＆】 ねこ＆AI キング
>>2:192「俺がどす黒くなってないか？」>>2:197「半分はそう。別軸で白拾ってる」
んー……？あれ、セブン狼ならどの時点で白噛み突撃ラインに切り替えた…？護衛成功時か？
【＆】 ねこ＆AI キング
【>>2:115言うつもりはなかった（当然そうなるものだと思ってた）は切りともとれる……のですが、表明の仕方が凝っている気がしますね。
上記同じく同一枠に入れられるかの問題>>2:187でアレン重なってるのはキレ要素さらに+1。
>>3:62これとか狼仮定すごい演技派なんですよねと…】
【＆】 ねこ＆AI キング
【アレンは狼仮定すなおーかみ。
見えてるものをそのまま出力する形で進めていく形かと。
1d2dより、3d以降見定めるべきですかね。凪状態から、何かしようとする意気について。
あとはレッド周り。
セブンは必要なことを凝縮して発言していくスタイル。
アレンとは別の意味で思考方針にぶれがないので、どちらかというと何を受け入れ、何を表明したかで見ていく方がいいのかなーと。
一つヒントになりそうなのが>>4:68、ここ多分反射だと思うんですが、自身が実のある考察を出しているという自負が裏にあって初めてこの反射出ると思うんです。
彼自身どういったものに自負を置いててそれが村狼仮定どうか。最終的に判断するなら引き出していく必要あるかと。
ジャルダン狼仮定は劇場型ですね。
「私はSGにされていた」といった、舞台設定上で泳いでいくタイプ。
推理内容としては言説より結果・行動に重きを置く形なので、狼意識もそちらの偽装に割かれそうで。
細かな機微に違和が残るかで見ていくべきなのかなと思います】
【＆】 ねこ＆AI キング
……あふぁ……
[もう遺言は書き終わったので時間まで垂れ流そうかなー
>>3:71これ結構レッド側から狩炙る意識あるのかもしれない。そういう意味ではキレ要素
>>3:97ここなぁ、副音声（俺と同じ感じやんわかるわ）なんよなぁ……赤会話しつつこういう共感値を外と結びつけられるならすげぇ気がする…
>>3:159 狼が辛い思いしてる意識……
んむージャルダン反応白いと思うんだけど、ちゃんと見返す必要があるのかもしれない]
【＆】 ねこ＆AI キング
なぁお
[>>4:9からアレンには占結果白伏せでの灰噛み誘発意識はあってぇ
ぽきゃがグレイ白発表してたからあれだけど、アレン狼仮定どのタイミングで今回の白噛み詰み回避の方向性決めたんやろなぁという。
ここはセブン狼なら多分平和見てからだろうけど。
>>4:38これは正直悩むけど、結果人狼側のシナリオとしてはセブンがあってるんだよね…事実と逆側を投げつけるのは高等技能だよなぁと]
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