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【傘】 都忘れ ユウナギ は 千鳥草 ミナト の前に死神のカードを置いた。
【雪】 スノードロップ エンデ は 【ハ】 コモンセージ ハロルド の前に死神のカードを置いた。
【苺】 苺シュークリーム コゼット は 千鳥草 ミナト の前に死神のカードを置いた。
【狐】 狐百合 ツキシマ は 千鳥草 ミナト の前に死神のカードを置いた。
【未】 未草 ミネット は 千鳥草 ミナト の前に死神のカードを置いた。
千鳥草 ミナト は 【ハ】 コモンセージ ハロルド の前に死神のカードを置いた。
【ハ】 コモンセージ ハロルド は 千鳥草 ミナト の前に死神のカードを置いた。
千鳥草 ミナト の命が儚く散った。
【傘】 都忘れ ユウナギ は、【未】 未草 ミネット を占った。
【狐】 狐百合 ツキシマ は、【傘】 都忘れ ユウナギ を守っている。
翌朝、【苺】 苺シュークリーム コゼット の姿が消えていた……。
現在所在が確認できるのは【傘】 都忘れ ユウナギ、【雪】 スノードロップ エンデ、【狐】 狐百合 ツキシマ、【未】 未草 ミネット、【ハ】 コモンセージ ハロルド の 5 名。
【狐】 狐百合 ツキシマは、【傘】 都忘れ ユウナギ を能力(守る)の対象に選びました。
【未】 未草 ミネットは、【雪】 スノードロップ エンデ を能力(襲う)の対象に選びました。
【未】 未草 ミネットは、【狐】 狐百合 ツキシマ を投票先に選びました。
▼ツキシマ▲エンデでセット
生き残れたらハロルドに最終日判断役になってもらいたいな。
生き残れなさそうな気もするけれど。。。
【傘】 都忘れ ユウナギは、【未】 未草 ミネット を投票先に選びました。
【ハ】 コモンセージ ハロルドは、【未】 未草 ミネット を投票先に選びました。
クウ(>>3:93)やノールに頭下げないと駄目な奴、となった。エンデやコゼットもか。...普通だったら逃げ切られてたと思うから、ツキシマがいないと絶対見つけられてない。
昨日の引っ掛かり部分で言えば、要素にしていいか微妙だけど>>6:A0かな。決定だけ見に来るって議論や説得する気がないって事に感じて。
後は>>6:36中段のミナト視点の狼でノールが入ってるのがおかしいね、やっぱり。
今考えれば、ミナトが昨日エンデ白出したのも、今日▼ツキシマ
して最終日にミナト真に切り替えたあとどちらでも吊れるようにした作戦だったわけね。
やっぱり最後まで油断しちゃだめね
ノール狼にしないと今日続いてる事を説明できないからだね。
>>6:56はさらっと流したけど、最終的に▼に流れるのは流石にない。エンデ>>5:44の説得もあったのと、僕は>>5:55で見直してるんで、そこから>>73を言うのない。
エリオット-アルル-ミネット+辻(ミナト)
改めて狼陣営はこれで確定。
【判定確認】
コゼット襲撃なの?
なら僕視点だと▼ナガツキ→ミネットで勝ち確定なんだけど客観だとハロルド狼があるのか…
おはぷー
やっぱミネット狼だったでぽ!
あの時の触れられ方、思い出すたびゾォ〜とするでぽ
(>>4:50>>4:51
やっぱアレはSG確保のムーブだったいも
さて、ここから始まるミネットの
手のひらクルー占真贋への言及が楽しみだぽ
ミネット狼で見直すと、気になってた点がもう一個あって
>>4:51は僕が噛まれる事を想定してなさそうな点かな。
3日目の>>3:36下段で狩人狙いの噛みの可能性を考える筈だし。
ハロルド>>6
ミナト真時のみあり得るかな?僕とユウナギ視点ではハロルドは確定村です。
>>+4ブズーキ エイレーネ
おそらくミネットはこの日に備えて準備してるでぽ
ここからハロルド説得してのRPP狙い
お待ちしましょうでぷー
ミナトさん真時のハロルドさん狼ってPPやん
ん?これ手順的にはツキシマさん吊りが正解?
PP起きてないからユウナギさん狼陣営は人外2
今日ツキシマさん吊って明日続いたらユウナギさんorミネットさんが確定LWみたいな
まだ両視点追えるのか
2-2ってむずいなぁ
あー、そっか。
ミナト視点だと最高2狼+辻で終わらないんね。
まぁ、その場合は流石にPP宣言するとは思うけど。
潜辻の場合だけ、COなければ通常進行になるね
>>7
そこは白アピだね。
ユウナギ噛んだ後には噛まれることが見えてないことが村要素になるはずだった。
ユウナギ襲撃できてれば。。
ん?陣営ごちゃってきたな
ユウナギさん真陣営
ミネット狼エリオット狼まで確定、アルルミナト人外確定
生存人外はミネットさんのみ
ミナトさん真陣営
ツキシマ狼のみ確定、ユウナギクウ人外確定
生存人外ツキシマユウナギ
か、
ツキシマさんユウナギさん両狼の場合はPP宣言出来ない
ユウナギさん辻でも狼死亡可能性(ノールさんのみだけど)があるから狼からのPP宣言まち
んでそもそもPPなら吊り先(ミネットさん)提示済みだから宣言必要なしってことかな
ただ村視点両視点の勝利目指すなら今日はツキシマさん吊りが手順かな?
ライン戦想定してるのになぜか狼はユウナギを噛んでてそこを非狼要素に拾ってくれないかなって思ってたけど、結局ライン戦になってるから普通に狼要素で拾われそう。。
多分手順は今日ツキシマさん→明日ユウナギさんとミネットさんの吊りあい
ただ都合の良い村を残されるリスクから今日手順無視で決め打ちもありかな?
>>10ハロルドさん
コゼットさん残しても今のハロルドさんと同じ条件になるのでは?
ハロルドさん村仮定だけど
2-2って常に両視点考えるから頭疲れて混乱するね
場合分け表が必要だね
>>10ハロルド
コゼット襲撃はコゼットがミネットに対しては疑いの目を向けてた(>>5:49)からだと思うよ。エンデは灰をどう見てるかまでは分からなかった(>>6:22)。ハロルドはミネット白視(>>6:43)だからね。
▲コゼットはミネット疑いもだけどそれ以上にツキシマ村視が襲撃の理由。
ユウナギ偽だけでも説得が難しいのにツキシマ村を覆す説明にまで割く喉ないから。
まあ僕が襲撃されないのはミネット白視だからとして。エンデがなぜ。
エンデは五日目と今日僕に投票しているのは僕疑いなのかな?
エンデさん
クウさんのときとノールさんのときのみ投票合わせてるね
疑い先って投票で示すより発言で残したほうがいいと思うんだよね
投票ミスですまされる可能性あるし
どっちかというと辻アピのがありそうだけどその場合ユウナギクウツキシマ狼エンデ辻かな?
まあ無くはないか
ユウナギ偽軸でミネットに黒判定出すなら、▼ミネット●ノールで黒出した方が良かったじゃろねー
途中までそういう進行取れそうだったのだし。
追加で黒判定必要になってるのが真目だとは思う。
>>14ハロルド
ありがとう。ミナト偽は決め打ってると思うのでお願いします。自分もミネットにセット済。
後は温存で**
ノール>>+38
ユウナギはエリオットに黒出してるからねぇ
ノールも黒なら>>1:166が身内切りになってるんだよね、初手で
ユウナギからエリオットとノールの両方に黒出しはさすがに…
嘘・・・
続いてるし衝撃的な結果に目を疑いたくなるけれど、現実を受け止めるしかないね。
ずっと間違えてたんだ。。。
ミナトにはごめんとしか言えない。
嘘・・・
続いてるし衝撃的な結果に目を疑いたくなるけれど、現実を受け止めるしかないか。
ずっと間違えてたんだね。。。
ミナトにはごめんとしか言えない。
エリオットに黒出して役職全部吊ってるから、
ユウナギ視点で2黒はないハズ
というか、辻もないはずだ
霊とエリオットとミナト全吊りなので
嘘・・・
続いてるし衝撃的な結果すぎるけど現実を受け止めるしかない。
ずっと間違えてたんだね。。。
ミナトにはごめんとしか言えない。
ノールさんどっちかというとユウナギさん真時の狼として吊られたもんね
ノワールさんとして吊られたのかもだが
んん?
ユウナギ真の場合はミナト-アルル-エリオット-ミネットで確定でしょ。
ミナト噛みがないことを考えると、辻はアルル。
ミナト視点での組み合わせの方かな?
地上では初日の投票周りの要素は弱めだった印象
ノールさん然りノワールさん然りナガツキさん然り昨日ミナトさん狼視もかな
ノール>>+43
なので今日は▼ツキシマ
エンデ噛んでくれるので、明日辻混じりのPP確率はだいぶ減るし
(4人だとRPPになってしまうから、噛むはず)
ミナト真且つ、PPが発生していないと考えると。
ツキシマ-クウが狼確定。
ユウナギが不明。
Xが不明。
ツキシマ-ユウナギ-Xが全員生きてるなら詰んでるので考慮外。
Xは確定で落ちている。
ユウナギ辻ならX=ノール
逆を言えば、ノール非狼ならばユウナギ狼である。
ユウナギ狼時のx=占霊以外の死者全員
あまりのことに言葉も出ない。
衝撃的すぎる結果だけど、現実を受け止めるしかないか。
ずっと間違えてたんだね。。。
ミナトにはごめんとしか言えない。
村騙りができます!と言っても、村人と狂人は今回同条件ではありませんから恐らく成り立たないのですよねえ。
村建て殿、さてはテンプレ確認しただけで深く考えず設定しましたね?
ユウナギさん辻のときもノールさん狼じゃなきゃ今日PPだね
ユウナギさんツキシマさんがノールさん吊り希望したのが謎だけど
ユウナギ狼って情報を辻が持っている前提で。
辻否定できる人はあんまいないんじゃないかなー
エリオット辻ならわかりやすく黒く吊られた方が良いから、即非狩回して村アピしなくても良いな、ぐらい?
マリルは結局ユウナギの意向に合わせてるから辻ありえるし。
噛まれないためにミナト偽決め打ちぃぃぃ!!!って暴れないとダメかなとは思うから、優先度は下がるけど。
ツキシマさん偽=狼の線を僅かでも追わせる為に噛めない……
ミナトさんが破綻してしまうと困る、のでしょうか。
そうなると、ミナトさんが偽物なら狼なのですかね?
ユウナギ狼の潜辻の場合って、噛みで優先排除すべきなのはミナト真の方を追ってそうなノールやコゼットだとは思うけど。(非辻目)
SGの関係とか諸々あるからなんとも言えないなーになる。
素直に、ユウナギ真or既に詰んでいる、なのかなとは。
あとは、ツキシマ-ユウナギ2狼なのであれば、生きてるならミネット辻読みで黒打ちとかはあるかもにゃん
と、ミネットLWならここで辻COとかしたら、村側はユウナギに投票するしかなくなったりする?
普通にミネット吊られるかしら?
ノール狼ということにして手順で▼ユウナギ、明日にかけるのが正攻法ではあるけど、この村じゃ通じない。
手順はユウナギさん→明日ツキシマさんとミネットさんの吊りあい
か
まあ地上はハロルドさんの発言からミネットさん吊りで行くかな
明日エピorPPかな
>>+62ノールさん
ミネットさんLWで辻COしてもユウナギさんとツキシマさんか冷たい反応で偽辻COってバレそう
PPのはずなのになぜか演技を止めないツキシマさんユウナギさんの図
てかミネットさん辻なら吊られても勝ちだからCOする必要がない
生存勝利とか目指さないなら黙って吊られてOK
だよねーと思いつつ、村情報見に行ったら村人の騙りは4人以下からだったから今日できないやつだた。
CO入った時点で人外確定だにゃ
>>+66ナガツキさん
うん、ツキシマさん襲撃するとユウナギさんの占い残るから昨日時点で灰が2
吊り手が3あるからミナトさんと灰吊りが可能性だね
なので、そのルール前提で考えると。
辻COが入らない時点で、ノール狼orユウナギ-ツキシマの狼が確定するから。
ノール狼にかけて▼ツキシマ
終わらないなら▼ミネットでエピが一番勝率高いかな。
ミネットが辻COした場合
ユウナギ狼時にミネット辻COだと狼視点で
ミネット真辻確定。
(ルール上、村人は現時点で役職を騙れないから)
よってPP発生。
ミネット以外のハロルドとエンディから
辻COがあっても同様に真辻。
よってPP発生。
潜伏辻生存なら今日COでPP発生なので明日のCOは
おそらくない。
ユウナギ真時にミネット狼の辻騙りがある場合、
PP宣言がなくてもハロルドとエンデの視点で
▼ツキシマでいい。
そして続いた場合は投票筋からミネット狼の
辻騙りが判明するから▼ミネットでいい。
辻COがない場合。
▼ツキシマでミナト真時のノールーツキシマでも
勝ちを確約させつつ明日3人最終日か4人最終日。
しかしエンデとハロルドの視点で最終日前に
襲撃されていて残った村人がミネットの説得に
揺らされて▼ユウナギにする危惧があるのなら
今日▼ミネットでもOK。
PP宣言がないならノール狼で合ってたんだろうね。
最悪な状況だけど気づけたのが本当の意味で手遅れになる前でよかった。
私もミナト真を見抜けず吊ってしまったけれど、村が滅ぶのを黙って見てるわけにはいかないしエンデとハロルドにも力を貸してもらいたい。
厳しいかもだけど人外よりも村人が多い状況で村勝ちエピを諦めたくないから。
喉が少ないから2人の疑問を解消する形で説得したいけど、考えたことを垂れ流したほうがいいならそうするつもり。
【▼ツキシマ】
あまりのことに言葉も出ない。
衝撃的すぎる結果だけど、現実を受け止めるしかない。
ずっと間違えてたんだね。。。
ミナトにはごめんとしか言えない。
ミネット狼ってそんなに以外なのかなー?
盤面に対する立ち回りとして、普通に狼位置だと思うけど。
ユウナギ真時、初手での狼捕捉状況はあれど、灰狼当てていないし。
何の成果も生んでないよね。ミネット村でユウナギ真視が本気なら、もっとガツガツ灰を詰めてユウナギ視点詰ませてると思うのよね。
突き抜けられない動きの重さが狼由来だと思ってた。
襲撃への反応完璧すぎてあんま疑えてなかったけど、確かにここが狼!って考察あんま出てなかったかもミネット>>+77
そこ重視すべきだったかなぁ…反省
ツキシマが狼で狩COするリスクとリターン釣り合ってなくて真狩だな?は思ったけどなぁ…そこ止まりじゃったわ…
あまりのことに言葉も出ない。
衝撃的すぎる結果だけど、現実を受け止めるしかない。
ずっと間違えてたんだね・・・
ミナトにはごめんとしか言えない。
>>+85
PP宣言ないってことはノール狼なの…?とか自分視点の狼内訳まで思考が伸びてないし減点も減点ですね…わたしからみても
>>17
あぁ、ちゃんと次喉でそれっぽいことは言ったか…
ただまぁそもそもPPならツキシマが宣言してるでしょ、ってことで認識ずれてるよねって話だが。
PP宣言がないならノール狼で合ってたんだろうね。
最悪な状況だけど気づけたのが本当の意味で手遅れになる前でよかった。
私もミナト真を見抜けず吊ってしまったけれど、人外よりも村人が多い状況で村勝ちエピを諦めたくないからエンデやハロルドにも真実を見抜いてもらいたい。
喉が少ないから2人の疑問を解消する形で説得したいけど、考えたことを垂れ流したほうがいいならそうするつもり。
【▼ツキシマ】
PP宣言がないならノール狼で合ってたんだろうね。
最悪な状況だけど気づけたのが本当の意味で手遅れになる前でよかった。
私もミナト真を見抜けず吊ってしまったけれど、人外より村人が多い状況で村勝ちを諦めたくないからエンデやハロルドも真実を見抜いてほしい。
喉が少ないから2人の疑問を解消する形で説得したいけど、考えたことを垂れ流したほうがいいならそうするつもり。
【▼ツキシマ】
本来だったら自分を噛んで逃げ切り路線だったんだろうね。ユウナギ真主張は僕が噛まれた時に白要素として機能させたかったのかな。実際それは現実的だと思う。
不運だったのがツキシマの狩人CO。偽黒を出してしまった事と、そのタイミングで僕視点で詰じゃったんだよね(>>5:12)。
それまでの僕真視から偽主張への転換は状況的に強い狼要素になるし、出来なかった。
占い師としては信用勝ちしたっていう最低限の仕事って感じだったな。
エリオット黒引きに関しては完全にラッキーパンチだし。
PP宣言がないならノール狼で合ってたんだろうね。
最悪な状況だけど気づけたのが本当の意味で手遅れになる前でよかった。
私もミナト真を見抜けず吊ってしまったけれど、人外より村人が多い状況で村勝ちを諦めたくないからエンデとハロルドも真実を見抜いてほしい。
喉が少ないから2人の疑問を解消する形で説得したいけど、考えたことを垂れ流したほうがいいならそうするつもり。
【▼ツキシマ】
ミネットさん目線の吊らなきゃいけない相手はもう完全に確定してるので、考察伸ばすターンではないかなとは思いますー
少しでもユウナギ相手に渡り合えたらうれしいな。
占抜いた後の最終日で一緒に戦うつもりだったツキシマやハロルドも地上にいるから、世界線の違う最終日をやってる気分。
想定最終日は盤石の勝利をめざしてたけど逆境の今も楽しいから、もしかしたら最終日の雰囲気が好きなのかも。
ミネット狼を見て茶をふきそうになった僕だよ
いや議事追えてないとはいえ……わぁーお
エレンやノールはすごいねえ
ミネット村人の時の気分を想像してしまって、なんともいえず不安な気持ちになってしまった。共感胃が痛いとでもいうか。
ノンカフェインの黒豆茶でも淹れようか……(よろよろ)
ミネットはとりあえず▼ツキシマ
説得相手はハロルド、エンデ。
こうか。ユウナギ辻なら希望がある。
エンデがきてPP宣言はあり得るのだっけ。
PPじゃないなら▼ツキシマでゲームセットのワンチャンがありますからね
ミナト偽ラインの人外エリオットーアルルーミナトーミネットでミネットさん以外狂人含めて全員死亡、今日ミネットさんを吊る必要性は皆無なわけです。
ミネットさん村なら勝利は絶望的かもだけど
ある意味で思いっきり狼に騙されてこのゲームの醍醐味を味わえてるとも思う
一番村勝利の確率を上げるためには
ツキシマ→ミネットが一番良いと思うけど
私視点ではエンデがやらかしそうな未来が見えるので
今日中にミネット吊りで終わらせてほしいですね
おはようございます
諸々把握です
>>13
普通に昨日リールセットミスりました
ミナトさんと並んでたので…
灰吊らない流れだったしLW探す必要なくなったのでどっちが黒か見直したりはしてなかったです
【雪】 スノードロップ エンデは、【未】 未草 ミネット を投票先に選びました。
まあとりあえず続いてる以上、
2狼なんだけど、ハロルドからPPなけりゃただの村かあいつ
村にしてはユウナギツキシマ盲信しすぎでは……?
2狼ないしは1狼1辻狂な訳で、ツキシマ吊らないかなーー。
まあユウナギでもいいけど
PP宣言ないならノール狼で合ってたんだろうね
最悪な状況だけど気づけたのが本当の意味で手遅れになる前でよかった
狼陣営予想は【紫狐ノ/傘】
私もミナト真を見抜けず吊ってしまったけど、人外より村人が多い状況で村勝ちを諦めたくないからエンデとハロルドも真実を見抜いてほしい
喉が少ないから2人の疑問を解消する形で説得したいけど、考えたことを垂れ流したほうがいいならそうするつもり
【▼ツキシマ】
>>19
エンデとハロルドも真実に気づいてほしい
こんな細かいところ誰も見ないかもだけど・・・。
決め打ち進行で一蹴されるかもだけどやれることはやりたいな。
未>>19「PP宣言」
…視野にあったんだ
昨日・一昨日と辻の位置とか全くそこら辺触れてないけど
ふーん…
>>+116
占い判定で「村人」って表記にしたら絶対難色示す人いるのになぁ〜とか思ってた(実際マリルがやってたやつ)
別に「村人」表記でも問題ないとは私も思うんだけど、こういう些細なことで印象悪くしたくないからそういう言葉避けてる、ってぐらいだけど。
>>+116ミナトさん
短期出身かリアル人狼出身ぽく思った気がした
なんとなく手順と発言の信用とかあとなんかそう思ったとこあった気がした
ただの個人要素の可能性はある
この前表記ミスってた占いがいて、あれ?って思ったんだけど。結局その人が偽だったから、その時の記憶が思い出されました
ノールさん黒ならあれだけ旗色悪くなってたし大人しく囲っとけという気持ちがあるんですよね
ユウナギさん辻でも補完結果出してる日に補完先占ってる訳は無いので(色がミナトさんのお陰で確定しているので灰占いが出来る)
最初の統一でも後出し黒と決めているならミナトさんの結果見てから出せばいいのでエリオットさん占う必要も無いしノールさん黒でこの盤面になると思えないのですよね
エリオットさん決定票の要素は消えるとしても噛みと囲わなかった理由が出してもらえないと再考は厳しいです
多分この国も出来てそんなたってないし、そもそも私この国詳しくないから他人のこと言えた口じゃなかった()
かくいう私も、この国のこと……
ひいては人狼自体よく分からないのですけれどもね。
まだ建国から1年半くらいでしょうか。フレッシュです。
ちなみに今回の村って小喉のカテゴリーなの?
なんとなく小喉は300pt以下の印象だったから、中喉ぐらいの村だと思ってた
100ptとかあんまりない感じ?
よかった>>+134>>+136
500〜800が多喉
100〜300が小喉
かな?
450は読みやすくてでも漢文連打もなくてちょうどいい感じに思えた
>>+143ミナトさん
あーそうかも
短期の人から見た長期の印象初めて聞くから新鮮で面白い
長期は長い分考察に価値を見出したがるのかな?
地上で言ってないから突っ込まれたりもした事あるけど
自由占いが好きなのは統一決め打ち一本で試合決まるのが良くないと思ってるからなんよな。
狼陣営であっても村陣営であっても俺はとりあえず最終日に村狼の殴り合いができる盤面を用意したい考えあるけどこんな発言したらお前狼自白じゃねって言われそうで
霊能決め打ちたがるのは長期民の悪癖だと思うわ
発言や考察を借りてもいいけど
真偽なんて本人の力量でしか測れないんだからさ
そこ以外も勿論見るけど、
見た上で決めるのが占い先とかになるんじゃねーかなと
俺だって短期占いやる時ほぼ勘だったけどこっちはすっごい考えた。
まあ考えた結果外し続けた雑魚は俺
狼陣営は自分を噛んで逃げ切り路線だったんだろうね。ユウナギ真主張は僕が噛まれた時に白要素として機能させたかったのだと思う。
不運だったのがツキシマの狩人CO。偽黒を出してしまった事と、そのタイミングで僕視点で詰じゃったんだよね(>>5:12)。
それまでの僕真視から偽主張への転換は状況的に狼要素になるし、出来なかった...というのが今の状況に至った理由だと思う。
昨日は議事いたら僕真を主張せざるを得ないけど、それをすると負け濃厚になる。だから、議論に加わるよりは成り行きに任せるしかなかったと思う(決定を見に来る、という言い回し)。
後の喉は質疑用に。
決め打ちめっちゃしたくなるなぁ
長い時間かけるんだから自分たちで勝敗決めるぜ!!
みたいな気持ちになる気がする
わかんないけど
あと短期でも結局決め打ち必要な場面は結構ある
そもそもグレランかなり多いせいで普通にポンポン村吊れて両視点人外数飽和になるからむしろ多いのでは説
決め打つ前に試合終了させない方が悪い
今回のケースだとミナトさん真ならツキシマさんの狩COがガン刺さりした格好でだいぶ不運でしたが
なんとなく狼も村も最終日前の決着狙うことがそこそこある気はする
村側が最終日目指すって感覚で進めてるのあんまり見た記憶ないかも
結果として最終日はあるけどって感じ
しかしミネットが狼なら
3dでツキシマに黒打てればとは思わなくもないねえ
まあそうなったらは
流石の私も盛大に吊り逃れかましてただろうけど
人数多いうちに決め打とうってのはよく出る話な気がする
今日の地上もそう
襲撃でコントロールされて墓下から悔しい思いをした記憶がそうさせるのかも?
アリシア>>+174
自分で盤面作れてない(片白位置を適切に作れてない)
↓
占に騙狼なし & 灰に2狼いそうにない
紫>>+171
終盤になって新しい情報が出ない手順進行になると、
答え合わせ以外の楽しみないからね
1手進めるのに1日かかるとか、モチベーションが下がる一方
かといって詰みじゃないからコミット使えない
結果、先に埋まるのは参加義務が発生しない見学席
フレディ>>+176
すごくわかる
わかるつーかわたしは時間ゆっくり掛けようやでいいんだけど
そう思ってない人がいたら遅延とか言われそうでいやんと思って折れてしまう
あとはまあ、決め打ちできるうちに打とうってのは割とBBSの名残というか……
いまの参加者は戦術的にかなり成熟してるのであれですが、
手順てよりもその日一番怪しいやつを吊ろうになっちゃう時代は結構長くあったはずなので……
それはそれとして成熟された戦術とやらが常に正として進行していくのが健全とも思わないけど
例えば初心者がいたりしてカオスになるのも醍醐味だと思ってます
そういうのを考えると、決め打ちを最後にすることが正しいかと言われるとってなりますねえ
そもそも自分が狼をやる際に「この日乗り切ればワンチャン」って時がある時点で、
早めの決め打ちは価値がある場面がある気がするぜ
AI人狼はローラーできない、なんてのもあるようですが。
いつかびっくりするような戦術が出てくるのかもしれない。
私はこういうとき
ミナト真
ユウナギ/クウ/ツキシマ狼
???(エリオット?)辻狂
とかがありえないのか議論したいと考えるなあ
人生いろいろ
恋愛もいろいろ
進行もいろいろですよ
自分がその時に正しいと思った進行を信じ
時には相容れない人と進行観バトルをし、
そしてみんな輝く星となるのです💃🌠
私は
5dにミナト●ツキシマ黒から狩人COして、ノール疑いにいってるけど
ツキシマーノールでそう動くのはおかしいでしょう。
>>5:13>>5:22最初は●ノールだけれど強くノール狼だと主張しているし
実際に
▼ノール→▼ミナト になったわけだけど、この打ち分けなら
▼ノール以外の灰→▼ミナト なら
ユウナギーツキシマーノールの3人外でPPなわけだから、この内訳はありえないのはわかるでしょう。
後はミナト真時の狩人はフレディorナガツキとなることもあるか。この場合はナガツキ狩を主張することになるかな?
いってもそこは感性の押し付け合いになるから、言及しないか。
私も気になりますね
ミネット狼が信用勝負より
占い噛みに重きをおいていただろうと思うけど
もっとやりようはあったような覚えがあるんだけどね
狼は2日目狂アピの偽黒で傘辻を把握した。
この時から傘を軸にした信用勝負が始まったんだと思う。
振り返ると狩狙としか思えない襲撃が続いたのに狼に占襲する気配がない。
これは占襲したい狩狙襲撃じゃなくて、傘真の襲撃に見せるための狩狙襲撃だからだと思う。狩抜けたら狩騙っても対抗出ないから一石二鳥の作戦。
狼陣営は白く見られたけど傘辻を妄信した未をミスリ要員兼最終日SGにする構想で動いてそう。紫>>3:93ノル>>3:48>>4:84>>4:89にその痕跡が見える。
本格的に未を最終日SG位置に落とし狐を保護して傘紫を真上げしたのがノル>>5:66 >>5:67 >>5:68>>5:72
ノルはセカンドウルフ。傘紫狐真と未SGを確固としたものにするのが役目。
その役割を完璧に果たして死んでいったんだと思う。
ミナトに黒引かれて狩騙りしたら対抗出ないで狩襲撃に成功したのを知ったのが5日目。
この日の傘狐ノルの動きを見ると最終日に向けて狼陣営が連携したのがわかる。
傘は4日目までにノルの色を見なかったように見えてる。
もし5日目の朝にノル狼を知ったとしても傘>>4:62があるから5日目ノルを囲うことはできない。
でも狐>>5:13でノル囲いの指示出しがあった時にはノル狼に感づいたと思う。
それを受けて傘>>5:14で庇おうとしたけどノルは流れで吊られてしまう。
この時狼陣営が勝利するために大事なのは傘が真視を取り続けることと狐が生き残ること。
ノルはSW位置。だから思考を歪めて不信感を招くリスクを取ってまで無理にノルを庇うことをしなかったんじゃないかな。
☆雪>>20
これが理由だと思う。
村にとって幸運だったのは狼陣営が騙軸未SGで勝つことに囚われミスしたこと。
今日▼狐でも両視点で村続く。両視点追いで▼狐してほしい。
>>26視点漏れしたかも・・・
最初「村滅ばない」にしてたのに文字数削減で「村続く」にしたけど、想定狼陣営なら傘辻狐狼だと▼狐で村続かない。。
指摘されたら考えようっと。
最終日になるかわかんないけど、最終日の醍醐味は味わってるから今日吊られても思い残すことはないかな。
でもゼフィロスが狩見抜いてくれたのに▲ツキシマできなかったのはごめん。。
割と暴論で黒塗りしてるような気はしてる。
これが通ったとしても明日は2騙りの狼陣営組んで潜辻候補も触れないととだし。
傘>>22がそれなすぎるんだよね。。。
…実際には判定出してないトコ占ってる、
って占い方するんだけどな、ぼくが辻騙りなら
(なので序盤は白判定しか出さない)
だから終盤純灰になってることは白黒把握済みになってるって感じを目指すんだけど…
先回りして占ったトコ噛まれまくったって悲劇がありそうな予感
ミネットさんは最初に「なんとなく村っぽい」と思った記憶があります。
どちらにせよ厳しい状況です。頑張って……!!
【未】 未草 ミネットは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
ノールにもツキシマにも「ミネットとハロルド二人セットで残すとめんどくさい」という発想があるんだよね。
それなのに僕らが二人とも残っているのは、ツキシマやノールに襲撃能力がないからなんじゃないのかな…。
ユウ僕らをセットで残しておいてコゼットに白判定というのも謎。
真だからコゼットを占ったら白だった、の方がしっくり来ちゃうんだよね…。
ミネットさんのキャラチップは、なぜだか懐かしい気がします。きっとそれは「羊飼い カタリナ」に似ているからだと自己分析しました。
人狼率は……そこそこだった気がしますね……。
>>+192
厳密に言うと違うな
エリオットに黒出しちゃってるんだよな
2黒目を出せないタイミングだが、
狂なら吊られた方がいい面もある、って感じ
☆>>27
ハロルドは強く傘真視してる。
未白視よりも傘真視のほうが上回ると思って残したんじゃないかな。狩狙襲撃で▲ハもされにくい。
▲苺の理由は占真贋だと思う
傘真視のハロ、ミナト辻視のエンデと比べて傘軸で勝ちたい狼陣営にとって残したくない存在に見え
ミナトorアルル/ミネットのラインは
>>4:89>>4:91>>4:96この一連の流れですね
これすごい的を得てるなあと思ったのに
反応鈍かったのミネットが狼だったからで説明がつく
なぜか傘辻が私に偽黒出す作戦を知ってることになった。
狼の指示出しがあったことにしようっと。
ノールがミネットをSGにしたがってたからとか。
>>29ミネット
ミネットに白判定を出してコゼット吊った方が良くないかな?
でもその場合だと僕に黒判定になるのか。
そう考えるとコゼット白判定自体は一応おかしくはない?
でもノール狼がユウナギに「後になってマリル疑えないようにマリル補完しておきなさい!」って言ってるのやっぱり変だな…。
ミネットをSGに選ぼうとする狼陣営があるかは知らないけど。
白位置をSGにしたい願望があったとか?
聞かれたら「ミスリードしてて長生きしそうだから」って答えようかな。
村人ミネット視点は元々だいぶ苦しいし私も>>22に納得感しかない。。
まあ、少なくとも盤面作ってないんだよな、どっちも
片白じゃなくて純灰噛んでるのなんかがモロなんだけどさ
1噛み目のぼくはともかく
つまりミナトもユウナギも狼じゃないでしょ
占いと噛みが連携できてない
そんな中での魔>>4:81「ツキシマはほぼ黒」
これを指示と「思っちゃった」んだろうな
ミネットの>>5:48ってハロルド吊り許容って事だから、ユウナギ陣営が偽ならミネットに黒を出すより僕に黒を出した方が良さそう。
紫狐ノ傘陣営考察は出したけど他灰以上に村人ミネット視点と辻狂ユウナギ視点にちょっと無理があるかも・・・ていうか普通にユウナギの動きは真占でしかないんだよね。。
>>28
なんだろう…この感覚
ヴェルタースオリジナル?
食べた事ないのに知ってる味
おじいちゃんに「ほら、飴買っておいたよ」と言われた事無いのに
芋にはおじいちゃんがいない。
経験した事の無いデジャヴ…
あ、出る。でるブー=3
>>+204
過程→結論
じゃなくて結論が先に来ている気がする
推理の結果の結論じゃなくてその結論にしたい人、みたいな
まあ結果としてはハロルドはミネットを吊るだろうから、ミネット黒でも間違ってはいないか。
ハロルドは▼ツキシマをするかな?
うーん
エンデ的には>>3:131を言うミネットさんが>>6:10の内訳予想をしているうえで▼ミナトさんしてるの印象悪いんですよね
ハロルドさん>>6:31みたいに5人2人外は怖いから決め打ちで占い師吊るならともかくLWだというなら2縄ケアする余裕がありましたし、両視点詰め出来る盤面になったと言っていたうえでの吊り希望なので
両視点追って欲しいなら昨日時点で両視点追える吊りをさせてほしい…
昨日灰吊りだとミネットさんが死ぬからミナトさん吊りで妥協してしまったように見えてしまってます
>>28>>29
ってミネットに黒判定が出る前提だから、ほぼ自白だと思ったり。
ミネットに白判定だしてコゼット黒で吊れば良いだけなんだよなぁ。
ノール吊れたんだからコゼットも吊れるでしょ。
【未】 未草 ミネットは、【雪】 スノードロップ エンデ を能力(襲う)の対象に選びました。
大胆に考察を落とす時間は終わり
次は慎重に心情を作るターン
最終日SGの村人には絶望感と危機感と後がない重圧がのしかかってくるはず。
@
ユウナギ占い クウ霊能 ツキシマ狩人
エリオット/ミネット/ミナトorアルル狼
アルルorミナト辻
A
ミナト占い アルル霊能 ???狩人
クウ/ツキシマ/ノール
ユウナギ辻狂
B
ミナト占い アルル霊能 ???狩人
クウ/ツキシマ/ユウナギ
???辻狂
この村は
Bの可能性をどれだけ詰めるかだと思うが
>>30ハロ
傘宛じゃなくて村に向けた白アピに見えてる。
>>31
いま私がSGにされてる事実を見てほしい。
今日一番吊られそうなのは私。それで狼勝ちエピになる。
雪>>32
理論上の可能性だけは考えてた。
でも傘真だろうしなって済ませてて本気でミナト真傘偽を考えられてなかった…
今日偽黒出されるまでは。
実際ツキシマーノールの陣形そこそこありそうなんですよね。
ハロルドさん狼なら終わりなんですが反応は白め。
ミネットさん黒って目で見たら黒く見えなくもないんですが、「村が勝手にユウナギ真で暴走する中控えめに付いていく灰狼2人」って印象がしてしまいました。このお二方占考察がかなり曖昧なんです。
感触、ユウナギさんはノールさん黒把握してないんじゃないかなぁ感ありますが……うーん微妙。自信はゼロです。
狼勝ちエピにはならないね。
PPだった。
さっきからミスが多いけどニュアンスが伝わればおっけー
絶望感と危機感と必死さを出してこー
今日のミネットが真実にたどり着いた村人に見えるかってところじゃないかにゃー
推測しか話してないように見えるけど。
というよりも、ノール狼で固定且つユウナギ辻で置くなら。
村は真実にたどり着かなくても良いから、明日ミネット吊りを飲むから▼ツキシマしてくれ、で終わりだよね。純然たる手順吊りだから。
それが提示できない時点で村人じゃないよ。
ウラーウラーラー(o_ )o†┏┛人狼神┗┓†o( _o)ウラーウラーラー
ウラーウラーラー(o_ )o†┏┛人狼神┗┓†o( _o)ウラーウラーラー
ウラーウラーラー(o_ )o†┏┛人狼神┗┓†o( _o)ウラーウラーラー
[いにしえの祈りの儀式。〜いまはなき人狼BBSより〜]
ミナト真での勝ち筋を追うなら、5dで灰狼を吊るすか、そもそもユウナギ狼ならユウナギ黒判定を村に突き付けるかの二択だと思ってたんだよね。
だから5dにミナト視点を聞きたかったんだよなぁ…
そこまでノール狼に自信があるなら
(つまりユウナギ辻に自信があるなら)
明日の▼ミネット確約と引き換えに
今日の▼ツキシマという切り札を切っても
いいんじゃないの?って話じゃないです?
>>+215
言及はあるけど、手順吊りして欲しいじゃなくて信じて欲しいに比重かかってるから。
ツキシマ吊りで終わらない可能性考えてるなら、論がおかしくないかにゃ
襲撃は様式美で▲エンデにセット
最終日が来るならユウナギ、ハロルド、ミネットの3人を残したい。
最高に真々してる占と最高に村っぽい村人と迎える最終日は来ないかなぁ。。
ミネットさん狼の場合
明日の吊り確約というふうに今日は言ってツキシマさん吊ってもらおう
明日になったらそれはそれとして説得しましょう
ってのが勝ち筋だから大変だね
んでまぁ、だからノール吊りの日にミネットが良かったのだけど。
今日ツキシマ吊ると明日ハロルドが転ぶ可能性は割とあるから、少なくとも▼ミナトの日に▼ミネットが最適解だった。
これはノール狼と思って吊ったのに、ノール村想定して●ミネットしなかったのがわるぃー
今日の地上の議論はだいたい同意ですね
ユウナギ偽ならミネットかハロルド占って
コゼットに黒でよかったっていう。
>>33ミネット
白アピ…になるのかな?真占ユウナギの占い先を誘導してる!黒い!と思われそう…。
ミネットSGねぇ…ツキシマ>>6:41を見るとミネットを敵に回したくなさそうに見えるけど…。
基本的にはミナトさん吊ってる以上ミネットさん吊りですかねぇ
ハロルドさんからの悩みたいとかユウナギさん偽なんじゃないかみたいなアピールがあれば別ですけど今日ツキシマさんorユウナギさん吊りしても、明日ミネットさん吊るなら延ばす意味がないので
ハロルドさんには結論が変わる余地がありますか?
>>36エンデ
ツキシマーノールケアの▼ツキシマ→ミネットは一応選択肢にあったのですが
確かに昨日>>6:18でミナト真切りましたからね。
なら今日ミネットかな。。。
そっか。。。
偽黒出されたのが私じゃなくてエンデやハロルドなら、まだ村勝ちの未来もあったのかな・・・
ミナト、ごめんね。
偽占妄信してたうえにミナト真見えても村に伝えられなかった。
白白言われても結局最終日SGにされるようなミスリーダーで村もごめん。
墓からなら手順取ろう、と言いたくなるけれど
地上だと、どうせ結論がかわらないなら……と、思う気持ちはわかるなぁ
疲労もあるだろうし。
こういうので勝てる勝負を捨てることがあるから、手順や進行は大事なんだけどね。
真切るのと真ケアサボるのは同列じゃないよ!
決断と慢心は違うー
▼ツキシマ、▼ミネット
ツキシマで終わらなければ明日はコミットでもいい
ユウナギ狼、クウで二騙りなら仕方がない
と、言えないのは確かにミネット狼要素。
他の人も言っていた通り
まー、狂残しのRPP0.5縄の考え方とかに近いものはあるかもだね。
そこまで厳密に積みたい人と、積まない人はいるから。
>>25>>26と5日目の狐ノ傘は見返してほしいな
村滅びるのを指くわえてみてるしかないのは忍びないし、ケアでもいいから再考してほしいと思ってる
▼ツキシマに刺しておくね
>>39
「ケアで良いから」
ツキシマ吊っても終わらない視点漏れ。
ノール狼ならケアじゃなくて手順守れば勝ち確なんだってばよ。
>>+243
ユウナギ辻なら、の前提ね。
ユウナギツキシマ両狼だぁ、って考察出てるならこうなるのはわかるけども
こんばんわ!おや?ミネットに黒出たんだ。
>>1:59
>>2:24
ユウナギの占い師を追ってはいるけど、
ミナト組も追うね。と主張して
真偽を揺らしてように見えるのと、
エリオットをダシに使って、村ぽーく、
振舞っているようにも見えるけどなぁ…
狼だと思うな。
議論は見てる。>>36が全てだね。
霊を2はエリオットは吊り位置として占から外したかったのがあったのかな?ミネットの>>1:9はエリオットを保護しようとしてたのかな?と振り返ってみて思った。
エリオット自身は1d,2dを比べると発言レベルが違うし、スロースターターだったのを赤で共有で時間稼ぎしたかったのかもね。
まぁけど、これツキシマ狩じゃなかったら村負けてただろうなぁ
▼ツキシマ▲ユウナギなのか、▼ツキシマ▲マリルから占い決め打ちなのかで変わるけど。ミナト真決め打ちとは読まないだろうから▲ユウナギするでしょ。
▼ツキシマ▲ユウナギ
▼ミナト▲マリル
5人時:コゼット、ノール、ハロルド、ミネット、エンデ
この日にコゼット、ノール、エンデの3票でミネットが吊れるかどうかだね。
▲マリルより先に▲エンデされるとマリル次第。
▼ノールorコゼットだと▲エンデorマリルでハロルドとミネットが手を繋いでゴールが濃厚ね。
届かなかったな。
私の白さで明日まで生きられないかなーとか思ったけど無理だった。
でもやれることはやったし、ここまで戦えただけで満足かな。
ユウナギ・ハロルド・ミネットの最終日を作れなかったのは心残りだけど。
ノトス、ゼフュロス、ボレアスは狼勝利エピを届けられなくてごめんね。
正直助かったなあとは思う
私もセンサーないけど
それでもあまり狩人臭はしないと思ってたところだし
そのせいで信用勝ち狙いなのか
潜伏勝ち狙いなのかわからなかったけど
【傘】 都忘れ ユウナギが「時間を進める」を選択しました。
【傘】 都忘れ ユウナギが「時間を進める」を取り消しました。
>>39ミネット
見返したけどやっぱりノールとツキシマユウナギは同陣営に見えなかった。
最初▼ノールではなく●ノールだった時はもしや!?って思ったけどあっさりツキシマに「吊りでもいいよ」と言われたのでやっぱり違うなあと。
もし私が吊られるとしても占い師ユウナギ・村人ハロルド・狼ミネットの最終日は想像しただけでもわくわくする。
こんな時でもないとそんな最終日やりたいとは思えないから明日まで生きられたらって思ったけど、3人最終日まで生き残るには力不足だった。
喉全部使ってユウナギと殴りあってからハロルドの判断を見届けたい。
今日さえ乗り越えたらそんな最終日も作れたのにな。。。
今日(一部昨日から継続)すべき議論って。
@ユウナギ視点狼陣営が成立するかどうか
Aユウナギ真偽を決め打つに足る要素はあるか
Bミナト真時の狼陣営の検討
Cどこまでミナト真を追う手順を取るか
D@〜Cを踏まえた上で、最終日までの吊りMAPをどうするか
とか、その辺りかなぁ。
ミネットの主張する僕辻の内訳の場合、狼と分かった3日目のクゥ>>3:69の発言が狼囲えのサインに見えると思っちゃうかもね。
エリオット黒だしでアピール済み。
黒出しは仕事終了で吊られるから、必要ない。
その状況で明確にここと言ってる訳で
クウさんはユウナギ真寄りで見ているけど
ミナト真を重点的にケアしたいサポートしたい
という二日目の自分の占い師真贋推理と
村勝ちのためのバランス感のある重心の保ち方が
普通に真霊視点だと思いましたね〜。
んんん
しかし、やはり昨日は(狼視点は)リスク承知の上で灰を吊るべきだったと思うな。
それこそ手順を引き合いに出して、ノール村人時に備える形で?
ユウナギ視点は2人外吊れてるし、灰に狼いる可能性あるから本来は通る提案だし。
ハロルドorミネットの2択を通せないなら、今日の盤面も跳ね返せないから。
ミネット-ミナトvsユウナギ-ツキシマで、エンデorコゼットで説得通せそうな方を説得するゲームの方がやれた感はあるんじゃないかなー
判断役にかかるストレスが段違いなので。
村視点だと進行的には正解だけど結果論だから、うーん。
進行の持つ意味、だよね。
狼的に都合が悪い進行が通ってしまっている。
まぁ、ユウナギ偽に出来なくて懐柔に賭けた、って形なのかな。
ちゃんと説得すればコゼットとエンデは進行に乗ってくれただろーと思うしね。
かなりの率でミネットの方が吊られそうではあるけど、潜り抜けた時のメリット、だね
夜更かしさんー、ねよねよ。
特にエンデの方は、ユウナギ視点狼でノール吊ったことに不信感持ってるはずだから。
とかとか。まぁ、ifの話ではあるけどにゃ
(16→15)>13>11>9>7>5>3>ep
占ミナト ─ 霊アルル
占:エリオット○→マリル○→ツムギ○→ツキシマ●→
霊:エリオット○→クウ●→
占ユウナギ ─ 霊クウ
占:エリオット●→エンデ○→マリル○→ツムギ○→コゼット○
霊:エリオット○→
▼エリオット(斑)→クウ(アルル●)→アルル→ノール→ミナト→
▲フレディ○→ナガツキ○→ツムギ○→マリル○→コゼット○→
狩CO:ツキシマ(ミナト●)
片白:エンデ(ユウナギ○)
純灰:ミネット ハロルド
最後の夜明け
▲コゼットじゃなくて▲エンデなら8日目は来たのかな…?
狼なら襲撃センス。村人なら推理力がほしいと思った7日間だったな。
ミナト─アルル真
クウ(霊騙)─ツキシマ(狩騙)─ユウナギ?─エンデorミネットorハロルド
ユウナギ─クウ真
ミナト─エリオット─ミネット─アルル
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