147 悠久の古都 【800PT】
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のびしろ メレフ は ほしぞら テラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
おさんぽ プルー は ほしぞら テラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
はくぶつがく ルヘナ は ほしぞら テラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
こうきしん ラサルハグ は ほしぞら テラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ほんのむし エルナト は ほしぞら テラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ほしぞら テラ は おさんぽ プルー の名前を書いた紙を箱に入れた。
みならい ミン は ほしぞら テラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ほしぞら テラ が断頭台の露と消えた。
翌朝、 ほんのむし エルナト の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは のびしろ メレフ、 おさんぽ プルー、 はくぶつがく ルヘナ、 こうきしん ラサルハグ、 みならい ミン の 5 名。
おさんぽ プルーは、 はくぶつがく ルヘナ を投票先に選びました。
のびしろ メレフは、 はくぶつがく ルヘナ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+16
それ以外が増えないこーん
ただメレフが人外COしてるから
今回はその情報も大切かもしれないこーん
おさんぽ プルー
ルヘナ-ニア-ルイージ サルガ-テラ
わらわからは吊り先は▼ルヘナで決まっとるし、縄余り1なんじゃよな。
じゃから明日考えるの頑張れ、とは言えるがラサルハグは▲される可能性は結構高いか。
メレフにはこういう言い方は悪いが、メレフはちゃんと寝るのじゃ。心配過ぎるぞ。
おさんぽ プルーは、 こうきしん ラサルハグ を能力（襲う）の対象に選びました。
おさんぽ プルーが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 ほしぞら テラ
おつかれさん
最終的にミン狼とかないわなって結論やったわ
昨日とかより3~5dにミン狼疑ってログ読んで、いや村からな？ってなってた
そしてその間にどんどん白い発言増えてった
今日で終わるとちゃうん？
おさんぽ プルー
ルヘナ人狼、は占真偽が分からなかったから素直に悩んでたか。
あるいはテラCを知ってて占避けでプルー真主張だったか。
後者な気はしてしまうな。
見返してみようか。
【墓】 ほしぞら テラ
え、テラ狼はないやろ〜
カストル真言い続けて狼先吊りしたり、▲イクリールに●ラサして自分だけ灰狭めたり
ただただ死にに行ってんで
【墓】 ほんのむし エルナト
>>+23
狩人吊りの日、指定してないから勝ち取ったのはカストル自身かと思いますが、感謝はありがたく受け取りましょう。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
>>+19
占に狼がいないことが確定する、すなわち確白が確村になる、あと最終日噛みがあるか、あるなら誰が噛まれるかの情報が増えるから
ボクはここ▼プルーで最終日続くと想定して議論するのが好みかなっ
続かなかったら議論は無駄になるけどその場合勝てるから問題なし
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+27
考え方としては競合しないこーん
最終日続くと想定して、が大切こーん
ここまで情報煮詰まったらパターンなんて絞れるから
今日検討した方が人数多くて有用こーん
で、決め打ち日と言いつつ決めきれなかったら
明日で、で良いこーん
一番良くないのが、とりあえず明日で、で検討を
やめることこーん
明日24時間できちんと検討しきれるなら今日やれこーん
【墓】 せいげんは カストル
>>+26
確村側が絶対信じてくれるってそれだけで安心感半端ないからね！
その点でけっこー自由に動けたと思う！
>>+29
あれですーーーっごいその日の護衛リール動かしてたや(笑)
はくぶつがく ルヘナは、 おさんぽ プルー を投票先に選びました。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
人外COではあるけど、狼陣営としては
最終日の灰勝負に賭けてる進行だこーん
実際のところメレフは村人なんじゃないかと
思ってるこーん
でも人外COは人外COこーん
はくぶつがく ルヘナ
おはよう。テラ真だったか、ごめんよ
プルー偽確まては追い風と言えるかなぁ。
裏を返せば黒出してない位置は全員白だ！と言ってるわけで、(灰を広く保っていたプルーは特に、)
◾︎
ラサルハグ、ミン、ルヘナ（メレフ）、のどっちに狼を置くか、誰を胃痛ポジ(？)に置くか一考してるわけ、
ニア＝ムルイジ＝ラサルハグ、プルーＣ、サルガス狂
プルー狼の内訳は、あぁ、終わったか。でいいからさ
おさんぽ プルー
>>1:183でサルガ姉から非C狼取れるか？が疑問じゃな。
ルイージに対する見方は>>1:139
ニアに対しては>>1:155、ミン疑いに>>1:203>>1:289
>>2:52でサルガ偽視も理由はよく分からず。
昨日の評価からの違いは判定。
>>2:142GS。
>>3:74 カストル下げ。
>>3:137サルガC視からイクリール切れ取り。
>>3:195サダル斑予想。
>>3:200ラサルハグかイクリール黒視。
>>3:201再度斑になりそうと発言。
ラサルハグかイクリールに黒を見ながらサダル斑予想はルヘナ視点からの占真偽が分かってないうえでの素直な展開予想に見えるな。
>>3:211 ルイージ真推し。
>>4:77 ▼イクリール。サルガ姉Cからのラインの切れとは一体。
>>4:114や>>4:104>>4:106辺りはガチ考察に感じるが、テラ考察がないはテラCよりの要素なんじゃよな。占避けでプルー真を出している、はあり得る。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
どうやら当事者達はやる気十分こーん
余計な心配だったこーん
どっちも頑張れこーん
最終日2択勝負だとすると
単純な確率では5割だから
バランスの良い勝負の一例と言えるのかも
しれないこーん
【見】 【墓】 Naあんてな キュー
明日のために反応見てメレフ情報増やしたいメレフ、と考えた方が良さそうで候。
プルーであっけなく終わるかもだけど。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
ルヘナCに関しては初動のプルーへの下げ方が仲間のものには見え辛く
また、それを活かした動きもしてもいないので非ライン打てるのではと思います
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
人狼やると寝れなくなるのか、元々不眠症の人が人狼やるのか分からないけど。
最近、人狼で寝れない人多く見るなー。ここらへんはほんと心配。
【墓】 せいげんは カストル
ぼくは寝れなくなるタイプ～
今回狩人だから余計に護衛先リールかちかちで……睡眠時間が……！
結構な頻度で深夜に目覚めてログ確認とか、やる。やっちゃう。
おさんぽ プルー
まーミンとルヘナ、どちらが村人か？なら圧倒的にミンじゃろ。
ルヘナの動きはあまり嘘なしに見ていたと取れる。
二日目のサルガC視やプルテラ真狂視は一日目はサルガ姉から非C狼を取っているのに、ルヘナは何故か二日目にはサルガC視に寄り、その理由が見られない辺りがおかしいな。
【墓】 せいげんは カストル
テラとプルーならテラ真だけど、プルーがこれでルヘナ先吊りにする理論持ってないのはどーなんだとは思わなくはない。
どーしようとしてたんだろう。あるのか？ ミン狼…………
【墓】 せいげんは カストル
(>>5:133>>5:134>>5:135とにらめっこしつつ)
強いて言うならプルーの●ミン理由がめちゃくちゃ弱いよね、とは。
【墓】 ほしあつめ サダル
やあ。
テラ エルナト おつかれさま。
委任ではなく ▼プルーでセットしておけば いいんじゃないだろうか。
たしかに ロラ完遂の ぎむはないけど。
【墓】 せいがく ミズガネ
ミン狼の場合、4ｄ▲カストル5ｄ▲テラでほぼ勝確では。
すくなくとも最終日2択よりは。
真狂でどっち真かわからなくて、プル真のケースが怖かったとかあるのかな。▲テラしたらノータイムで▼プルになりそうだけど。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
ミンも切れがあったり白く見える箇所はありますが寡黙ともいえます
あざといではありますがルヘナは黒いけど今の(プルー真偽を)把握しきれていない視点漏れなど村っぽくもあるのですよね
最終日が来たら本当に頭を抱えそうです
【墓】 せいげんは カストル
>>+49ポルクス
へへへ……でもさー毎日どうなってるか気になって気になって寝れなくてー！
今回結局ムルイジに引きずり出されたけどもっと強めに止めとけばよかったかなとか
あ、ちなみにあの「ええ～出るの～？」って最初に挟んだのはゾズマのCO見てからなんで完全にアピだったりした。
もう1COでなければ絶対に潜るつもりだった。
>>+51ユピテル
下段はメレフCの場合ちょっとスキル的にどこまで出来るか怪しいとこはあるなとは……
ぼくに▼刺すときもほとんどロジック構築出来てなかったので(ラサルのがその辺ちゃんと構築はしてた)
上段に関してはその通りなんだけど、そもそもプルー自体が自分を真打たせるために伏線張れてたかっていうと びみょくない……？
この状況で占いロラ防いでルヘナ先吊をさせられるほど灰に働きかけてなかったし(ずっと意識は狩人に向いていたと思う)
【墓】 せいげんは カストル
>>+56>>+57
(旅行先で一緒に旅行してる友達に許可取った上でホテルでずっとログ追ってた経験がある人間は目をそらす)
(遊びに行くときもたまにある)
【墓】 せいげんは カストル
ミン狼なら初動でニアにあんな切り方をして、ニアからもあんな風にミンに叩き込めた動きが強すぎるね。思い切りが良すぎるともいう。
【墓】 せいげんは カストル
メレフ村でも言いそうだけど、まずメレフが>>4を言えるほどこの村で信用貯めてないのが客観分からないのはさすがにどうなんだ……？
というか自分の考察に自信がないのに自分が決定権を持って明日に進もうというのが一番分からないんだけど 何で「▼プルーにセットを徹底」じゃないのかっていう。
メレフ村の思考としてはあるかもしれないけどそれにしても何もかもがすっ飛んでる
あと▼カストルの理論がマジで分からなかった。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
ルヘナから提案が出るか否かが見所こーん
地上ではテラ先吊りになった通り、プルーの信用が優勢こーん？
ルヘナ視点、自分の吊りを通せるのは明日では無く今日こーん
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
みんな命削って人狼やりすぎで心配だわ。
旅行中はなー、流石に同行者に悪いから長期はやらんぞ、、
といいつつこの間諸事情で旅行と長期が被ったけどw
【墓】 せいげんは カストル
いや、テラ先吊なのは単純に手順問題だから信用は別にプルー優勢ではないと思う
ぼくもあえて占い真贋は最後あんまり残さないようにしてたし……
【墓】 せいげんは カストル
>>+75
そういえばそうだった。
てなるともうこれ人外側のアレとか関係なく純粋にうっかりだな。多分……(赤窓共有してたら誰か止めるやろ)
【墓】 かるくち ムルイジ
委任は正確には禁止ではないけど
決定時間に不在の場合のみ可やね
ボクも顔出せたんで入れなおしとるね
メレフは時間取れないんだろうけど
ルール把握漏れは気を付けような～
【墓】 せいげんは カストル
>>+80
詰め切れてなくても灰が狭いのはテラの方だからねー
占い決め打ちになだれ込むよりかロラった方が村視点考えるべきことは少ないから自然そうなる
それはそれとして初手でLW捕まってるのにここまでもつれ込めるのがすごい。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
勝手にメレフの脳内補完するなら、
寝る＝不在＝委任ってことなんじゃないかこーん
メレフの正体がどっちでもそこまで考えてなさそう？
メレフのみぞ知るこーん
【墓】 せいげんは カストル
>>+84ここん
ただ赤窓はムルイジvsぼくを組もうとしていたし、信用勝負で手順崩せると思っていた可能性はありにけりです。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
委任は不在時のみとなっていますので「戦術利用の禁止」とは明言されていないと解釈する余地はあります
そもそも委任しないで自分でセットしましょうとなりますけどね
少しでもプルーを吊らない事を検討しているとか、メレフを村打ちしていて、その決定に従いたいとかなら委任する人も居るかもしれませんが
【墓】 ほしぞら テラ
なにを言うてるのか分からんちん
テラ視点▼プルー▼ミンで勝ち
プルー視点▼テラ▼ルヘナで勝ち やん？
昨日時点でそれがはっきりしてたのはテラ視点なので、テラ先吊り
詰め切りたいなら昨日信用勝負でええけど、詰め切らなくても最終日信用勝負が成立する
だから昨日▼テラの進行を取った
この考えは理解できてる前提で話しとるん？
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+90
そこは前提こーん
そもそもそういう状況に至ったのは噛みによるもので
その噛みはテラ不利な噛みだから
素直に考えるとテラ真じゃねーのって話こーん
【独】 はくぶつがく ルヘナ
ミン(と僕)がここまで放置されてきたのって
ニアの対に位置するからであって、
これまで白要素とされてきたことが、この白要素を取るために動いてる狼だ。という評価になるわけだけど、それって1つのログから白黒取りたい色で受け取れるワケ
ミンと殴り合いたくはないんよな。僕は
はくぶつがく ルヘナ
ミン(と僕)がここまで放置されてきたのって
ニアの対に位置するからであって、
これまで白要素とされてきたことが、この白要素を取るために動いてる狼だ。という評価になるわけだけど、それって1つのログから白黒取りたい色で受け取れるワケ
ミンと殴り合いたくはないんよな。僕は
ニアを切り捨てたプルーはＣで潜伏に狼が居ると見た方が正しくて、
プルー狼、潜伏Ｃの内訳が無さそうだから、
▼ミン から入って ルヘナＶＳプルーの方が良いと思うんよな。
▼ミンから入ったら多分今日終わるし、
ミンとの殴り合いに勝てる気がしない。というか説得出来る気がしないんよな。
はくぶつがく ルヘナ
まぁ5日目からって言うけど
実際喉枯らしたの初日だけだし
ここ数日はやることを見失ってたから村が進行するのを待ってた節はあるな。
勝ちでも読めてたってどういう事だろうか。
はくぶつがく ルヘナ
安定と考えれば▼プルーでしかないけど
ミンＶＳルヘナの決め打ちがしたくないなら
プルＶＳルヘナの決め打ち択があるよ、という提案
【墓】 ほんのむし エルナト
テラ狼視はエルナト独断での真決め打ち進行を望んだ形になるかな。
実際にそれは考えたし。
それにしては、潜Cはなんでテラ真主張の誘導しないの問題は出てくるが。
はくぶつがく ルヘナ
ミンのログ読んで気が変わるかもしれないけどね。
朝はこんな感じ。
議題あれば置いておいて、考えとく。
今日はまだ話せることあるから。内訳が確定したし悩むこともないよ
はくぶつがく ルヘナ
今みると>>1:203でミンも狼なら2枚抜きしてるんだけど、
ミン、ニアが共に議論で厳しい立ち回りをしてしまったからこそラインを切ってプルーがニアを切ってミンの色をゴリゴリの白にさせたようにも見てるよね。
【墓】 せいげんは カストル
>>+102
メレフ宛っていうか全体宛てに「委任は「投票時に不在の人が在席している人に代理で行ってもらう」時のみ可能です。ご注意ください」くらいで出すのがいいんじゃないかな？
はくぶつがく ルヘナ
>>1:207
プルー.ミンニアならニアを占う
再度言うがミン、人外狙い、
ニア、狼の占われる想定してなさそうな狼候補位置
どういう過程でニアになったんだろうか、
どっちかを庇う必要があったからじゃないか？
ルヘナは常にそこそうなる？という所を出すのう
ってニアのこと言ってるんじゃなくてミンのことを言ってるんだよな。
ミンの精査してたのか？という所です。
【墓】 すみっこずまい ニア
ん……（ぺた）
[>>+102
村内ルールのお話になるので担当するのはイクリールさんですね。
伝えたほうが良いかと。
しかし起きたらログが100以上あるってなんですかね、平日ですよ]
【独】 ほんのむし エルナト
サルガス護衛なしは客観的に見たら無いなーとも思った。
主観だと、サルガス真ないだろうと思ってたうんぬんかんぬん。
【墓】 せいげんは カストル
うーんそう ミンと戦うの無理なの分かってるよねルヘナ
この▼ミンもほぼほぼ通らないの分かるよね
なのにミンを狼位置に残すんだ……▲イクリールといいめちゃくちゃ逆張り狙いなのかなあ
【赤】 おさんぽ プルー
普通じゃ勝てないんだから、普通じゃないことにすがるしかない。
やはり諦めてたら道なんて出来んな。
諦めが悪いのではない。
諦めるつもりがないだけよ。
【墓】 ほしぞら テラ
ルヘナも無茶しよんの〜
▼ミンできる道理がないやん
潜C切らないから昨日▼テラやっとんのやから、▼ミン出来るわけないやん
今日潜C切るなら、昨日時点で▼ルヘナorラサやっとけっちゅう話やな
別にテラ視点飲めるしな
ルヘナCならプルーはラサ黒orルヘナ白出すやろうからルヘナは村なんやろうけど、先走りすぎやで
【見】 【墓】 みこ ユピテル
告知しても問題ないとは思いますが、村建て告知は若干デリケートな話になりますので気になるなら、でしょうか？
【赤】 おさんぽ プルー
生きることを諦めること。
狼が負けを受け入れるというのはそういうことよ。
死ねと言われて素直に死んでやる程、お人好しではない。
爪痕の一つは残したいではないか。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
今回は大丈夫だと思いますが、一応貼っておきますね
『村を建てる時の心構えについて』
３．進行中に問題が発生したとしても、村建て人は安易に介入してはいけない
進行中にプレイ的な問題が生じた場合、村建てが安易に介入はしないように。
もしサーバーやシステム的な問題が生じた場合は、管理人に相談をして下さい。
それ以外にプレイ中問題が生じた場合は、安易に外部の人間や管理人を頼らず、まず参加者達の間で何が問題だったか、その解決策は何があるか、エピローグ中に自分達でよく話し合いをお願いします。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
補足
多くの村では、村建てさんも参加者として地上に身を置くことになるかと思います。
プロローグの間ならばともかく、1d開始後はそれぞれに所属陣営があります。
村建てキャラといえどそれは例外ではなく、地上にいる限りは所属する陣営として動くことになります。
つまりは、村が開始した後は「村建ても一人の参加者である」のです。
村建てとしての判断は当然生じますが、完全にフラットな視点とは言い難い部分もあります。
それ故に、考えられる事態は予め決めておくこと。
何かあった場合も、議論と同じく地上参加者にて相談を行うこと。
以上を推奨しています。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
続き
これは、後々の面倒事を回避する意味合いも含んでいます。
別陣営の参加者から見ても不公平感のないよう、役職決定後の介入は極力控えること。
その為、事前の取り決めはしっかりとお願いします。
なお、村建てとしての介入を一切禁ずるものではありません。
村建てさんが「必要と判断した上で」取った行動に対して、管理サイドから何か言うことはありませんので、その点はご安心ください。
村を行うにあたって、村建てによる発言は一定以上の力を持ちます。
それが真剣勝負に水を差してしまわぬように。
また、不要な憶測を呼んでしまわぬように。
村が開始した後は参加者達を信じて進行を見守るよう、お願いします。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
個々の考え方次第と前置きした上でこーん
注意は要らないと思うこーん
実際に重大な進行の問題があるわけでもなく
本人がどう考えてるかもわからないこーん
エピローグで聞けば十分こーん
こう言う根拠はユピテルが出してくれてるので
割愛こーん
【見】 【墓】 みこ ユピテル
一応指針として提示しましたが
今回に関しては公平な判断と参加者全員が納得できるものだと思いますので、告知しても問題ないのではと私は思っています
今後、村建てとして判断に悩む事があった際の指針としてください
【墓】 せいげんは カストル
こういうの村建てさんに言わせるのもなんやなってことでけっこーぼくは地上参加でグレーラインのは「それグレーやで！」って言う事多いんだよなー
実際 言いにくい。
【墓】 ほんのむし エルナト
墓下でメレフの委任発言は村ルールに抵触しているのでは案件であり、
仮に放置すると、メレフはルール抵触、それに乗っかった人も抵触、村立てはそれを放置。
進行的には問題はないし、大事にする人もいないだろうけど、
村ルールは無視しても許される前例にもなるし、村建てとしての信用は下がるかもね。
どちらかといえば、言っておいた方が問題はないって考えるかな。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
できれば村建ては進行中関与しない方が良いけど、
既出のルールを再掲するのは今後それに触れてさらなる違反が出るなんてのを防げるからやっておく価値はある。
村建て発言使うと目立つから使いたくないのは同意！
相手にも萎縮させかねないしね。地上にいる人がやんわり指摘してくれるのが一番楽ではあるし、自分が地上にいたら村建て発言使わずにそうする。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
エルナトの言ってることは逆だこーん
抵触してると明確でない上に
ルール自体に解釈の余地がある状況で村建てが口を出すと
村建ての恣意判断の前例になるこーん
そちらの信用毀損こそが避けるべきこーん
地上にいる人に任せておけば良いこーん
在席してるけど委任するねとか言い出したら
その時は注意すれば良いこーん
【見】 【独】 みこ ユピテル
一応ですが、EPでこの流れを見たメレフさんも、余り落ち込み過ぎないようにしてくださいねとは
次があったら気を付けるくらいで問題ないかと思います(見落としたり誤解釈しやすい箇所なので)
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+125
それはその通りこーん
ちょっと前置きが足りなかったかもしれないので
再掲すると、どちらを選んでも十全の正解は無いから
逆に言うとどっちを選んでも良いこーん
仮に注意を実行したからと言って村建ての判断を
批判はしないこーん
【見】 【墓】 Naあんてな キュー
こういう時は
ひょっとしたら本決定深夜26時とかになるかも。
でもごめん、悩ませて。
みたいに言っとくのが丸いのです。
【独】 ほんのむし エルナト
委任投票は不在時のみ可
解釈の方向性
・委任投票は不在時のみ可（他は禁止）
・委任投票は不在時のみ可（他は非推奨）
みたいな感じ？
僕は断然上派ではあるが、下の解釈もできなくはない。
はくぶつがく ルヘナ
>>25 うん、理由は書いてる、
現状ミン、ニア狼盤面では2狼を●位置に挙げて
切らせ、片方を最白に置く盤面を作った。という状況。
その>>1:131時点ではどう思っていたのか知らないが
片方を明らかにアシストしようとしている。
プルー、ミン視点ってのはルヘナＬＷでミンを吊れない理由ないですよね。
むしろ僕、他視点ではプルー狼、灰Ｃの盤面を懸念アリでー。って話で
喉温存夕方以降
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
こんにちはー。
悩ましいところだね。
普通の解釈論で言えば、村ルール抵触してると思うよ。
「委任投票は不在時のみ可」は反対解釈すれば「不在時以外は委任不可」で、「委任して寝ろ」っていうのが意図的であれば、わざわざ不在の状況を作らせた上で委任をさせるという意味で村ルールの潜脱にあたる。
「不在時のみ可」は意図的に不在時を創出すれば委任OKという趣旨は含まれていないからね。
とはいえ、メレフがそんなことを考えてやってる訳ではなく、単に忘れてたか、情報欄確認してないだけだと思う。
そういう意味では村建てからの発言は圧がかかるので躊躇するところもある。
個人的には上にあるように村全体への告知という形でやるのもありだし、少し静観して委任の流れが出た時に指摘するのも手だと思う。
どちらかが絶対ダメという話ではないと思う。
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
国主様に尋ねたらどうだ？
アレウス達が判断する事でもないだろ。
国主様判断ならある意味国ルールだし、
今後村建てする人の基準にもなるだろ。
アレウスはそう思う。
【独】 ほんのむし エルナト
解釈の方向性
・委任投票は不在時のみ可（他は禁止）
・委任投票は不在時のみ可（他は非推奨）←禁止ではない
村建てがどっちで考えて書いたかによるが、まあいいか。
【墓】 ほんのむし エルナト
国主案件ではないかな。
・委任投票は不在時のみ可（他は禁止）
・委任投票は不在時のみ可（他は非推奨）←禁止ではない
を村建てがどっちの意識で書いたかだろうし。
【墓】 せいげんは カストル
んーでもその辺を「国主案件にしてしまう」と、今度は村立て裁量の範囲って点で動きにくくなる側面もあると思うんだー
なんてゆかさ、ガチガチに全部決めることでやりやすいこととやりにくいことってあって
今回は村立て裁量の範囲なのに国主に決めてもらうってなっちゃうとーみたいな。
基準を作らないほうがいーこともある？
【墓】 せいげんは カストル
村ごとに基準が異なったほうが魔女狩りになりにくいことがあるし、だからこそ村ごとにルールを決められるんだしね
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
「のみ可」を他は非推奨と読む解釈論はないと思うなー。
のみ可能ならそれ以外は不可なので。
下なら「不在時の場合のみ推奨」という書き方にしないといけない。
まあ、現時点で深刻な問題になっている訳でもないから、国主案件という程ではないと思う。
【見】 【墓】 Naあんてな キュー
不在と言い張れば本当はログ見てても委任できちゃうだろうし、ここの裁定はグレーにしかならないと思うのだな。
一番揉めないのは、委任自体禁止にするか、委任完全OKにするかの、1か0かのルール。
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
まあ、ファジーなルール、折衷的なルールにするのはそれが全員にとって都合が良いこともあるので。
委任投票禁止にすると決定張り付き必須になるし、戦術利用認めるとゲームに与える影響が強すぎる(人外が苦しくなる)。
そういう妥協の産物から「不在時のみ」というルールが採用されることが多く、もちろん潜脱は容易なんだけど現状は参加者の善意に委ねられている所がある。
ある意味紳士協定的。
アクトについては自分が使わないので要らんと思ってるけど、、揉めることあるなー。
【墓】 かんげん イクリール
一応今回の件は私の陣営が絡んでると捉えられかねないから事前に墓だし相談しとこ！って気持ちで相談はさせてもらったんだけど、
これ言うべきなんか言わんべきなんか分からんな…
【見】 【墓】 まじない キファ
お昼ご飯。
今日は朝から動いたので おにぎりと 卵焼き
小松菜と人参の炒め物 鶏の出汁焼き…の、お弁当もぐもぐ。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
本体くん⇒『僕白いから絶対塗られんやろ😁』
よしサボっだろ(ﾆｼｼ)
プルー『ルヘナ狼‼️』
ルヘナ『やばいサボりすぎた😵💫今からログ漁るのきついよォ〜助けてスタンド‼️』
こうきしん ラサルハグ
【本決定▼プルー】
あのね、進行について議論する日は昨日だったんだよ。
昨日時点でこの盤面になるのなんてほとんど決まってたんだから。
異を唱えるならエルナトに直談判するんだったね。
それを怠った者に逃げ道などない。
【墓】 かるくち ムルイジ
う～ん難しい問題やなぁ
①全視点にて確定村側のみ
（今回だとエルナトのみ）
②自身の決定前・決定後の不在が確定している
③狼陣営による事実の捏造禁止
基本的に確霊下でもない限り
自分で入れましょうに尽きるんやけども
体調や時間が持たないなら
早めにリミットを決めとくしかないなぁ
【墓】 ほんのむし エルナト
レヴァティの解釈の齟齬はそっちか。
メレフは在不在関わらず委任しろ系だと思ってたから。
人外なら戦略的使用かなというあれやそれ。
【墓】 ほしあつめ サダル
終わった話かもしれないけど、
意図的でなければ 事後注意くらいでいいとおもうな。
村建てさんが動く必要がないのが理想で ぼくたち一人一人が 気をつけるようにするのが けっきょく一番いい。
地上が気付いて 自分達でいさめられれば それがベストなんだけどね。
それはそれとして あくまで客観的な意見だけど
今はちょっとタイミング的に メレフCっていう客観的可能性のもと 通せてしまうと問題があるよね。そういう時は干渉を躊躇わなくてもいいと思う。
ぼく昔 セットミス禁止の国で 偽にセットミス騙りで真視とられてハゲ散らかしたことがあるよ。
あれは さすがに良くないと今でも思う。
この村もそこまで行くのなら とめるべき。委任の悪用は ルールで縛ろうとしていた部分のはずだから。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+164
あー、そう読んでたこーん
それならエルナトの意見になるのもわかるこーん
実際はメレフにしかわからないから、
メレフがそういう認識だったら叱ってやってくれこーん
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
健康的なバランス良いご飯はお金以上の価値があるこーん
それはそれとしてうな丼は許さないこーん、
絶対にだこーん
【墓】 ほしぞら テラ
村立てとして発言するなら、ルールの再掲程度でええんとちゃうのん？
委任投票は不在時のみ可となっています
って
メレフがどうこうとかわざわざ触れる必要ないと思うで
続行中の村が裁判始めるのもゲームとして変になるし、まだルールの再掲して後は各々の判断に任せるレベルやと思うわ
メレフがどんなつもりで言うたのかも分からんのやし
こうきしん ラサルハグ
一応言っておくけど、>>28盤面ってのは、誰が黒打たれたとか関係ないからね。
白2人、プルー、ミン、プルーの黒
これが想定されていた盤面。
この時▼プルーするというのが、エルナト>>6:8>>6:16。
これに対し、誰も反対しなかった。
例外は▲プルーが発生していた場合で、この時のみ改めて進行を考えることになる。
でも実現しなかったので関係ない。
【墓】 かんげん イクリール
村後に(｀･д･)σ メッくらいの感じで言う
もしもまた委任の流れが入り始めたら介入を申し訳ないけどさせてもらう
って感じで行くかなぁ
【墓】 ほしあつめ サダル
ラサルハグ つよいね。いいね。
ん〜 重要度の話かな。
それで勝負が決まったら さすがに拗れるよ。そんな時は言わなきゃだと思う。でも基本的には 村建てさんは動かない方がいい。
みたいなはなし。
委任はね 実際助かるんだよね。寝たい時とか。
それでも自分で入れろ っていうのはむしろ同意するくらいなんだけど 制度自体は悪さをしないから 人の善性をどれだけ信じるかの話になる。
そしてこのゲーム もとより善性に依存するから。
情報欄の熟読を 念入りに押していくのが きっと1番平和。
っていうのが ぼくの思想かな。
【独】 ほんのむし エルナト
個人的にはイクリール村建ての中の人透け問題の方が大きかったりする。
違ったらあれだけど。
ただ、戦術論や占い方法の強弱を言及するのは一人しか該当してないけども。
難しい問題だ、透けるのは。
【墓】 せいげんは カストル
不要不急の委任には直近で大変根深い健全な恨みがあるから吊り先が決まってる段階では絶対にやるべきでは ない！！！！！！！！！！！！！！！！！
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
うな重だったら拷問の上市中引き回しだったこーん
と思ったけど、うな丼とうな重は割と人によって
好みが分かれるところでもあるこーん
難しいこーん
【独】 こうきしん ラサルハグ
あと余談だけど、▼ミン→▼プルーという吊り順は、▼プルー→▼ミンの下位互換なのでそもそも選択しない。
なので今日▼ミンするとしたらそれはプルー非狼決め打った場合でしかなく、明日は自動的に▼ルヘナ。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+183
昨今ではたまごも値上がりしてるこーん
うな玉丼も普通に美味しいこーん
ギリ許されるかは投票次第こーん
【墓】 ほしぞら テラ
なんでルヘナはテラvsプルーの択もあるって言わないの😭
vsミンとか負ける可能性あるから、占い単体の話しとったのに
ルヘナの中でテラ眼中にないやん
頑張ってるから別にええけど🙃
みならい ミン
「▼プルーで潜Cの内訳をケアすべきか」ってことを考えるにあたって、私への評価込みで▼プルーって結論を出しているはずだと思うんですけど。
【墓】 せいげんは カストル
>>+188
いや多分「それはそれとして」ルヘナはルヘナで言ってることおかしいって意味じゃないかな
ミンが毎日分からんって言ってるのはメレフ>>6:46だし
【独】 はくぶつがく ルヘナ
スタンドくんが割とマジめに考察するけど。(誰が見ても分かること)
ミンがここまで敵意剥き出しなの普通に明日戦う想定をしてる人物だと思うよ。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
まぁ結局今日はミンの立場に立っても▼プルーが決まってるんだから
明日戦うべき相手であるルヘナに対して潰しに行くのが正解か。
後1時間ほどで家に帰るからそしたら精査真面目にやる。
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
アレウスも昼休み。
皆混乱させてすまない。
国主案件ってやっぱりそれぐらい重いんだな。
アレウス、雑談村入室も
村立てもしたことないからな。
勉強になった。
エピで注意が確かに丸い。
戦略じゃなくミスなら逆に
大事になってメレフが居た堪れないからな。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
ラサルハグの言ってることが正論だし当然なんだけど、それを言う人材がいなくて真っ当なこと言ってるラサルハグがとても輝いて見える。
決め打ちってのは視点人外が釣り合ってる時にやるものであって
テラ視点人外最大2、プルー視点人外最大1の時にやったらプルー視点有利になるに決まってる
【墓】 せいげんは カストル
>>A2
これは議論利用のactになっちゃってるにゃ……？
>>+192アレウス
国主が決める＝国の基準が決まる、になり兼ねないしね。
それすなわちその基準から外れる＝もめごとの種になる、だから。
ファジーにしておいても問題ない部分はファジーのままの方が自由度が高い～
>>+194
勢いの委任は本当にあかんのだ。ゆるせねえ。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
これでプルーLWだったらちょっと笑ってしまうこーん
でも念押しのタイミング的になきにしもあらずなのが
実に良い味出てるこーん
みならい ミンは、 おさんぽ プルー を投票先に選びました。
【墓】 せいげんは カストル
とか言ってたらタイムリーに。
メレフ～情報欄には気を付けるのだぞー！
>>33
いやほんとこのラサルいけめん。
初日でラサルに村の波動を感じ取って占い外したぼくは間違ってなかった。
【墓】 せいげんは カストル
>>+207
あっなるほどね？？ 訂正かどうかがわかりにきかった。
>>+206イクリール
わかりゅ。ぼくもact好き。
あとは議論利用不可離在席OKで定型actのみ可能とかでも事故は防ぎ易いけど議論関係ない適当喋りをactで出来るの凄い楽で……
【見】 【墓】 Naあんてな キュー
正直決定まで張り付かなくても
コアタイム的に決定見れないからここに入れとくな
って言っておけば無理に起きる必要ないと思ってたりする
それか、更新時間を23時とかにするとかね。
【墓】 かるくち ムルイジ
actに関しては同数の発言にて再掲とかでも
ええと思うで～
議論使用可＋小回数でもええけども
（5～10回くらい？）
飴ちゃん代わりになるしね
【墓】 ほしあつめ サダル
いや あまり険悪にはならないよ。
ただねえ とても とても読みにくい。アンカー引けないし（この国は設定で引けるんだっけ？ 村建て設定は詳しくないからわからないけど）。
【墓】 せいげんは カストル
>>+212サダル
それな～ 潜Cはねえ、運用むずかしんだ。
LW側で運用したことも、自分が潜CしてLWサポしたこともあったけど。
初手で潜Cが占われた場合、かなり襲撃と占い先に誘導掛けてついでに村内GSも可能な限り動かして自分も白位置につけてようやく誤魔化せた、って感じだった。
逆に潜C側だとなかなか占われたいタイミングで占われない……www
【墓】 せいげんは カストル
>>+216
設定で引けるよーアンカー。
actは直近いる人に向けて軽く質問したい時とかくらいで、出来る限り読み落とされない工夫は必要だね。議論利用時は。
act連投推理とかは目も当てられねえ。
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
アクション多くすると
議事見辛くなるから苦手な奴もいる。
でも今の流行りわからないからな。
800とかなかなか集まらないから
皆時間ないのかと思ってたけど、
時期によるのかな。
みならい ミン
【プルーちゃんに票セット完了です】
しかし随分と長いこと放置してましたけど、「ミンとニアが厳しい位置で〜」って私とニアちゃんを同列に語ってるのって意味不明じゃないですか？
「ライン切りすべきと考えた契機」が問題なんだから、>>1:245以前の発言から考える必要があって、まずズガネさんはここに含まれないですよね。
ここまでの発言で、サダルさんと、ゾズマお嬢様と、あとイクちゃんは●ミンに消極的な立場でしたよね。
（>>1:169/>>1:174/>>1:214）
逆に、ムルイジくんは私を下位に置いていましたけど、相方だったって話になりますよね（>>1:188）。
あとは>>1:131で2wの名前を言ってたことになるのがプルーちゃん。あとはルヘナさんが>>1:203で言ってたぐらいです。
テラくんは>>1:246なので希望出しにはギリギリ入ってない。ここで「ライン切った方が良い」って判断になるポイントはどこですか？
って考えて見ると、プルーちゃんが真狂でビビったから……ぐらいしかないんですよね。
【墓】 せいげんは カストル
「もし」メレフが潜Cだとしたら、委任関連の抜けを差し引いたとして、無害アピに振り過ぎて他の村人からの信用が得られなかったのがかなりしんどいよな、と思う。
必ずしも潜Cが能動的に動く必要っていうのはないけど、少なくとも十全に機能させるには「この人の意見は耳を傾けても大丈夫」って思わせるくらい信用を獲得しないと、ただ単に吊られないだけで好きに１票を投じれるだけの存在にしかなれない。狼の代わりにもなれないしね。
もしメレフが信用稼げてたら、ラサルがああやって反発する前に「メレフにならいいか」って託してくれてたかもしれない※委任はこの村では禁止です
発言力の調整がめちゃめちゃ大事なんだよね、潜C……
【墓】 ほしあつめ サダル
ぼく多喉でもけっこう飴を食べられる人だけど 読む方がなあ。
発言者が わかりにくい。ログを全員抽出で読むのがメインの人は けっこう困ってるとおもうな。
【独】 せいげんは カストル
「推理発言」ならまだ狭く出来るけど「議論利用不可」だと結構禁止範囲幅広いんだよね
結構……ラインキレアピとかにも使えちゃうからさ……
まあ大体においては推理発言＝議論利用 になってるとは思うけど
【墓】 せいげんは カストル
「推理発言」ならまだ狭く出来るけど「議論利用不可」だと結構禁止範囲幅広いんだよね
結構……ラインキレアピとかにも使えちゃうからさ……
まあ大体においては推理発言＝議論利用 になってるとは思うけど
おさんぽ プルー
ま、今日の吊り周りは特に異論はない。
縄余り1で決め打ちしろと言う方がおかしな話よ。
どのみち明日の為にやることは変わらんしな。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
actは大体エルナトの言うとおりと思うこーん
ざっと200pt分位の意思表示に使えるから
公平感を保つために全部OK、もしくはNGにするのが
丸いって意見が徐々に主流になっていったこーん
んで、見難いしactの主旨と違うから禁止にしちゃえに
傾いて行ったこーん
【墓】 ほしぞら テラ
▲イクリールでカストル偽論についてだけど、前日の▲サダルでその手法使おうとする思考が議事に出たから、ムルイジ狼が利用した可能性が否定できない
だから自分で考えろ、って考えだった
おさんぽ プルー
改めて見直すと、ニアは初日の決定後も頑張ってるのよな。
確定黒になるつもりがない(プルテラから判定がどう出ても最低限赤からは白を出すみたいな)から？は取れるか。
おさんぽ プルー
「霊能者が話を聴いてくれない」みたいなのが黙っていた理由みたいな話をしていた覚えがあるが、Cのが自分から要素を取られたくはないの意識から黙るが択にはなりそうな気もする。
はくぶつがく ルヘナ
>>28この考えに100反対しないし昨日動かなかった非は認めますが、僕は引きませんよ。
僕が言っているのは、ルヘナをミンとプルーのどっちと戦わせるのが村の勝率が高いか、です。
僕は今日、ミン吊りを提唱します。
ミン側にもメリットがあります。
ミン側のメリットはミン吊り続行時、ルヘナ視点プルー狼、潜伏Ｃ盤面を押し付けることが出来ます。
そしたら当然僕は潜伏Ｃを告発し、潜伏Ｃの噛み筋であることを説明する必要があります。
ミン視点ってほぼ無償でそんな盤面を押し付けることが出来るのに真のプルー吊って
までルヘナ視点も占Ｃにさせたい理由でもあるんですかね。
それとも自分が釣られたら終わりかなんかですかね？
おさんぽ プルー
まーわらわなりにサルガ姉Cなら色々分からんと思っていたが、ルヘナ黒込みならサルガ姉Cで腑に落ちる。
ルヘナは二日目、サルガCに推理が推移してイクリールをサルガCから切れまで派生している。
だが切れを派生するほど、強くサルガCや偽を見てる割りにそこに触れてはないのがポイントじゃな。ふつう推理を派生させるほど強く偽を見る(一日目はルヘナはサルガから非C狼を取ったのに)なら変遷理由を言うくらいするじゃろう。
イクリールがサルガCからライン切れというのも拾ってる箇所がわからんし、ラインを見るなら二日目GSでラサルハグの位置が低いも理由が分からない。
ルヘナがどう推理をしたからか、がこう見返してみると分からんな。
【赤】 おさんぽ プルー
それを謝るなら、なによりわらわからじゃよ。
わらわが策をミスってニアに霊能者騙りをしてもらうのをやめたのが一番のプレミじゃった。
【赤】 おさんぽ プルー
霊能者はかなり独特な人物だったから対抗がいたら徐々に信用を落としていたかもしれん。
目を誤ったし、判断を誤った。
楽しく足掻きはしたが、ずっと後悔していたよ。
すまないな…。
【墓】 せいげんは カストル
ミンからしたら▼プルーで終わる目もあってルヘナとの闘いは自分有利で勝てるのにそんな盤面を押し付けるだなんだで態々縄余裕潰してあげる理由 ないよな
ルヘナ狼 いや……ルヘナC……まであるのか？
【赤】 おさんぽ プルー
ルヘナのやってる行動はわらわが期待した
「縄余り1を超えて先に勝負を決める」のケースなんじゃが方向性が想定外な出方をしたな。
これが見れるから人間は面白いのよ。
【赤】 おさんぽ プルー
確率や可能性なんてゼロだと諦めてしまったらそこからはなにも出ない。
人間には、あるのよ。
どれだけ誰かはゼロと断言しようが、付け入る隙がな。
【赤】 おさんぽ プルー
もちろん、勝ちにまではまだ足りなかったかもしれない。
だけど何もしなかった時よりはまだ、手は届きそうではないか。
それが見れた。
それだけでも、わらわは足掻いた価値を見れたというものよ。
【墓】 ほしあつめ サダル
へんなことでは ないんだけどね。
昨日言え ではあるかもね。
テラで終わると思ってたなら 説得力自体はあるのかしら。
ぼくは プルー真馬券は すてないっ。
メレフは何か 心配なことがあったんだよ きっと。
よろしくたのむぞ。
【赤】 おさんぽ プルー
仕事もゲームも勉強も、みな同じよな。
今を頑張ったから、少しでも明日に繋がるのよ。
楽しく過ごせた時間を得られた。
負けたはわらわのせいじゃが。
反省も後悔もあるし悔しくもあるが。
無為な時間ではなかった、とはわらわは思う。
仲間には感謝じゃ。だが同時に申し訳ない、は改めて。
次は勝とうな。いや、次は勝つ。必ず奴らを殺してやる。
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
エルナトがいる時はまず通らないからな。
仕掛けるならここしかない。
アレウスはずっとルヘナがわからなかった。
さて納得いく言葉を放つはどちらか。
【墓】 ほんのむし エルナト
ルヘナにはこう言おう。
占真Cを決め打ってるなら、昨日灰吊り提案しろと。
やだねー、死んでから進行案変更させられるの。
ストレス溜まってたんかな。
【赤】 のびしろ メレフ
いいや、まだだ。
メレフ、プルー、俺がミンに入れればミンは絶対吊れる
▼ミン▲ラサルハグ 5->3
▼メレフ（PP） 3->2
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
進行案を変えて勝ったこともあるし、そのままで勝ったこともあるからそこは正しいければどちらでもいいんだけど、この村は議論の余地なく▼プルーだよね。
▼ミンは潰せるはずの内訳潰せなくなって議論が拡散する。
はくぶつがく ルヘナ
プルーとか生かしてこういう>>43対話明日するし
プルー視点でミン吊れない理由ないよね〜
>>33>>34君らも再考してね。勝率上げるなら。頼むよ
のびしろ メレフは、 みならい ミン を投票先に選びました。
おさんぽ プルーは、 みならい ミン を投票先に選びました。
みならい ミン
これ私が間違ってるの？
ミン視点でテラくんが偽確するのは最終日が来てからであって、真狂狼-真-真狼でプルーちゃん+潜Cって成立すると思うんだけど。
はくぶつがく ルヘナ
ミン>>46合ってるよ、
で？
君の視点でテラ真潜伏Ｃとかないわけでしょ？
ほぼテラ偽、残ったグレーのルヘナが確定黒になってるプルー真目、
って状態で、
どっちも真ケアしてるから吊られたくないですって言う詭弁ね、
もう決め打ちってフェーズなの
【赤】 のびしろ メレフ
ブラフねぇ……
文化圏的にあんまなかったけどそう見えてきた
まあ引っかかったとて拷問を受けたりはしない
試合が終わるだけだ
【独】 おさんぽ プルー
ここから勝てる保険があるんですか？
と頭の中の猫が電話しとるんじゃが。
わらわにも予想外の未来が切り開けることもあるかもしれんな。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
>>35
一切成立しない。
>>1:188がライン切ってると言うてるがそもそも
そこってニアの狼が割れる前の話ね。
ムルイジがどのようなプランを建ててたのかなんて知らないけど、本命がメレフである以上切るも何も無いでしょ。
ムルイジのスケールによって切れるのってメレフだけしか居ないよ？
>>1:131の発言と>>1:203の発言は絶対僕の勝ち。
結局プルーの占い希望って>>1:242だよ？
勝手に都合の良いように解釈しないでもろ手ええかな？
後ライン切り云々だっけ？
それに関しては簡単で
【初日時点でライン切りしないと釣られる位置に入ってしまったから】が正解。
>>1:296参照。
どちらも初日の時点で単体として相当HP低い位置に放り込まれてる。
⇒ライン切りという戦術を取ってもう片方の狼のHPを上げるしか取れなくなった。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
次ログに書くわ。ライン切りの所から。
後ライン切り云々だっけ？
それに関しては簡単で
【初日時点でライン切りしないと釣られる位置に入ってしまったから】が正解。
>>1:296参照。
どちらも初日の時点で単体として相当HP低い位置に放り込まれてる。
⇒ライン切りという戦術を取ってもう片方の狼のHPを上げるしか取れなくなった。
それの確固たる例が>>1:271のニアの●ミン。でしょ。
この時点で統一ニアがほぼ決定してる。
ならばミンからニアを切るという一方通行の演出より、ニアからもミンを切るという相互通過のライン切り演出の方が強いからね。
【墓】 ほんのむし エルナト
ルヘナが村人で、
プルーとメレフが人外の場合、
ルヘナに委任したとしても許されると思う僕がいる。
なんでやろな。
【赤】 おさんぽ プルー
人間は不合理なものよ。
わらわにも予想外の未来にはなっているが、人間の本質は変わらない。
こうなりえる。探していたピースは形は違えど紛れもなくわらわが求めた人間心理。
まだまだ分からないもんじゃな。
人間は、だから面白い。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
はっきり言うとサルガスCのメリット何？
強めな口調使って悪いけどやる気無さすぎでは？
サルガスを占い騙りで出すとして窓の利点生かせて無さすぎ。
なら(客観視点)プルーorテラの窓を騙りで出させる方が強くね？
サルガスは単狂ロック。
あれで窓は窓の機能生かせて無さすぎるし、仮に窓だとしたら占い騙りの狂人の負担考えれて無さすぎる。
てことで、プルー赤窓だと思うよ。
【墓】 かんげん イクリール
>>+276
むしろジャッジメントの中で上手いとされるプレイヤーがあんな詭弁をメインに使ってる感じかな
私はそんな鯖から逃げてきた。
ルヘナのあの論は死ぬほどJ鯖で見てきたんや。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
決め打ちは昨日（テラプルー視点最大人外2、占真狂or真C追いで村の人数が多く霊生存している内に行う決め打ち）か明日（テラプルー視点最大人外1、占真狼ケアでロラ後続いてるので真狂or真C確定）なんだよねっ
今日は決め打ち日ではないよ。（真顔）
【墓】 せいげんは カストル
詭弁というか「最終日ミンvsルヘナはルヘナが負けるだけなので、今日▼プルーは実質ミン村決め打ち」「だから▼ミンでルヘナvsプルーしよう」っていう
なおミンは別にテラ真潜Cがないなんてことは一言もいってなかったとおもいます
みならい ミン
？
そもそもですけど、今日▼ミンにミン視点でもメリットあるって言ってますけど、「ルヘナ視点でもミン狼に100賭けた提案」ですよね。
ミズガネさんしか潜C候補はいない訳で、ルヘナさんってそれを>>5:39で否定しているでしょう。
だから、最終日来ちゃったら事実上詰んでますよね。潜Cいてもですけど、いなくても論戦ではかなりの劣勢からスタートになる。
ミン相手に勝てない！っていうのと同じか、ワンチャンそれ以上だと思ってしまうんだけど。
「実際にプルーちゃん狼だった時に潜Cがいるか」の検証なんてしてないですよね。
それは「おかしい」じゃないですか。
覚悟を決めてるのか蛮勇なのか、区別ができない。それはそうと、「実際それが通っても勝てないのに必死に▼ミン提案する」っていうのはですよ。
❶.考える余裕がないほどに切羽詰まっているから。
❷.そもそもルヘナ潜Cだから言っているか。
ワンチャンこれで後者があり得るかもなーって思ったからなんですけどね。
【墓】 かんげん イクリール
正直昨日
灰に狼がいると決め打つ場合は▼ミン
分からないor占に狼がいる思う場合は▼テラだったかなぁと
▼テラした時点で▼プルーまで
【独】 はくぶつがく ルヘナ
あと補足しとくなら後出しジャンケンしたくないから今出すけど、
▲ラサルしかないと思うよ。(▼プルー時)
メレフはバイアスかかりすぎ。
君もう少し狼に利用されない為にも今日考え直してその思考伏せな。
欲を言うと噛まれてくれ。
【墓】 せいげんは カストル
ルヘナ村の場合ものすごい自滅の手を打ってる事になるが人狼でもかなり自滅の手なのでこの発言を最大効率で言う場合はルヘナCしかないんだけど
まあラサルが絶対揺るがない
問題はメレフ。
【赤】 おさんぽ プルー
ルヘナC説はわらわ以外の目線からは確かに否定要素がない。
あまりにハマりすぎててメレフCより説得力ありすぎじゃろ。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
じゃあ逆に聞くけどミンの白要素どこ？
僕は【ニアと切れてること】しかないと思うけど。
後プルー真無い証明としてやるべき事間違えてるよ。
プルーが今すべきは>>51のような焦ってるから人狼とか言う発言ではなく
ミンに対する白要素の証明。
てか寧ろ僕からしたら▼プルーの方が助かりまくるんだけど。
明らかに出力高いのプルーの方で、ミンは寧ろ僕視点は潰しやすいよ？
のびしろ メレフ
ルヘナ人外……
確かに合点がいくな。具体的には我が掴みしエアポケット感と謎の失速は狼仮定十分成り立つ。
エアポケット…仲間が触れずけり＝元々エアポケットとして生き残る戦略
謎失速…単純に狼としての仕事を喪い”何もやることがなくなった”
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
村ルヘナ視点、プルー人狼があるなら今日は▼プルーで良いこーん
でもLW状況下で誰も▼プルーに反対してないのに
▼プルーで人狼吊れるわけないこーん
(メレフからは目を逸らすこーん)
だから、ルヘナの説得の仕方は、明日が来たら
吊られても文句は言わないから今日の1縄をくれ
になるこーん
ミン視点での利は全くないこーん
【赤】 おさんぽ プルー
まだまだわらわは分かってないな、人間のことを。
長く人狼ゲームを通して人間たちを見てきたが、その不合理、不条理、理不尽にはいつも驚かされる。
だから面白い。だから好きだ、人間が。
食べてしまいたいくらいにな。
【墓】 せいげんは カストル
でもルヘナ人外なら多分昨日からもっと動いた方が良かったしもっと言うならカストルvsムルイジでカストル吊に来ればよくない？？ ルヘナならやりにこれるでしょ みたいなのは
みならい ミン
なんか……何を言ってるの？
基本的に進行ってのは機械的に決まるものですよね。初手黒があったら吊る。霊ロラは完遂する。何故なら機械的に強いからです。
要は推理とか関係ないんですよ。
稀に例外がありますよね。真目の差で片吊り、真目の差で黒放置、とか。現実に発言力の差で進行が変わることはある。
言っちゃえば強者の都合です。自分らに都合が良いから、推理で進行を押し通すんですよ。
今言われてるのは弱者の都合です。
メリットとか言ってますけど、私は機械的に潜Cケアして勝てると思ってる。今日▼ミンすると潜Cは負ける。最悪プルーちゃんが負ける。
そっちの都合は知りませんって。
別に自分にとって都合の良くない進行を、わざわざ推理って不確実なもので押し通す必要ってないので。
というか、自分に都合の良い進行を「自分の推理で」押し通すんですよ。何で「お前は実際に潜Cを追ってないから乗れるよな！」みたいな論調なんですか？
占い師とかが霊不在の偶数で「お前はAの狼追ってないから狂放置乗れるよな！」って言って乗りますか？
【墓】 せいげんは カストル
ぼくはメレフとルヘナがどっちも人外に見える…………………
>>+301
ルヘナ狼だとしてもイクリールは残してよかったと思うんだよなあ。縄稼ぎだけならいくらメレフが疲れてて取り込みやすそうでもメレフ食っておけ、だし。
最高率からブラす襲撃自体はやる んだけどー これはブラし過ぎっていうか、うーん？
イクリールvsルヘナが嫌過ぎたとかなら分からんでもない。
いやほんとに▲イクリールが「役ロラに入るのを阻止したかった」以外で狼側にメリットがある感じがせず 謎で。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
メレフ狼がここで▼ミンしても明日真占プルー、確白、確白でプルー狼主張しなきゃいけない。
メレフ狼なら最終日▼ミンできないとかいう以前に最終日▼プルーが無理だから、▼プルー▼ミンの順じゃないと無理だよ。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
潰す先は決めてくれ。
文構成が苦手すぎるから俺。
潰す先決めてくれたらそこの要素は出すから
それ要約して提示したら何とかなるんじゃね。
まぁ俺が出したヤツ＋自分で見つけた要素。位で要約して出してくれれば。
【墓】 かんげん イクリール
イノシシを殺してなんの得があるんだろう
イクリールを噛む1番メリットがある人物は実はミンと思ってるんだけど私目線だからかなぁ
【独】 はくぶつがく ルヘナ
◾︎サルガス
◾︎メレフ黙れ
◾︎短期じゃないから繰り返し言わせるな
◾︎>>50>>53への返し
◾︎ミンが過去白かった理由、現在の白要素
【独】 はくぶつがく ルヘナ
追加
◾︎ミン狼見てるから吊るに決まってんだろ
ニア狼、占い狼は絶対に繋がらない。
◾︎ミン村、プルー狼なら？
そもそもミン村見ていない。
プルー狼なら潜Ｃ位置は？>>潜Ｃなんて内訳がそもそも存在していないから破綻
【独】 はくぶつがく ルヘナ
メレフ思考伏せろ。
こうなると▲ラ猿しかならんし、バイアスかかりすぎやぞ。
今日黙って考え直しな。あわよくば噛まれろ。
【墓】 せいげんは カストル
>>+314
うーんどうだろうなー それってカストル先吊り先導者を残すよりメリットあるんですか？っていうと基本的にどこ視点でもない気がする
カストルが吊れれば美味しい、吊れなくても先導者がどす黒いので美味しい
で、そんな状況でイクリール白になったら潜Cだとかでロラ始まっちゃうから～ みたいなのをぼくは妄想してた。
イクリール殺す事で利益を得るのってロラストし易い所くらいしか思いつかなくって……
>>+324
5人村ならやったことある。ぼく割と占い師いない灰ガチ好きだよ！ もはやボコスカウォーズになるけど
【独】 はくぶつがく ルヘナ
【メモ】
① サル狂⇒窓ならやる気無さすぎ＋窓の有用性0＋狂人負担大
② メレフ思考伏せろ。
こうなると▲ラ猿しかならんし、バイアスかかりすぎやぞ。
今日黙って考え直しな。あわよくば噛まれろ。
③プルーは僕の喉奪うのに尽力しすぎ。
プルー真ならミン白主張の方が大事ね。
④>>50.>>53への返答。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
追加
◾︎▼ミンから入る意図
絶対に村が終わる。
村全体で考えた時、ルヘナ狼時、潜Ｃ盤面を主張するしかなくなる、
ルヘナ、プルーの差の殴り合いの方が真贋がつく(役職関係から）
ルヘナ、ミンが同じ境遇で占い結果のみで割れてるのに綺麗に真贋付けられるわけないだろ)
◾︎そもそもテラという真が吊られてる以上1番内訳がクリアなルヘナが処刑を決めるべきである。
◾︎ミンがここまでの抵抗、+プルーのミンを捨てることの出来ない理由、聞く耳を持たない
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
地上も楽しいが、
暇な時に見るといい。
人狼をやってる全ての人に
おすすめするログだ。
http://www.moonpupa.jp...
【独】 はくぶつがく ルヘナ
>>50
ミン狼見てる。プルC＋ミン人外。
プルC要素割愛喉不足。
ミン相手の方が簡単だよ。プルー相手の方が辛い。
>>50下段
①僕強いからそれは無い。
②の利点何？そもそもそんな考察ベースでルヘナ下げ含む時点で論外。
>>53
機械的に進行？それが行われるの序盤だけだよ。
ごめんけど今は最終盤。
機械的な進行のメリットって下ブレが少ない。でしか無くないか？
終盤なんだから上振れ含めて狙い行くの当たり前でしょ。
みならい ミン
基本、ルヘナさん狼だと思ってますよ。
ただ、▼ミンって延命治療ですけど、対人から対盤面の厳しさになるだけと言うか。でも対盤面の厳しさは多分認識してない。
要は墓穴掘ってるだけなら良いけど、「ただ墓穴掘っただけなんてことある？」って疑うじゃないですか。仮に合理的な意味があるなら潜Cだよねって。
現状の評価はただの墓穴ということです。
【墓】 せいげんは カストル
>>+337
あとちょくちょくセンシティブワードが発生するし意図しない罵倒が発生して悲しみに暮れたactが多発する。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
プルー
昨日から概ね縄吸行動だろう。
ロラ想定になった時から明らかに発言の質落としすぎ。
>>8
①僕は取れた。そこ非人外要素
②ミンとニアが繋がる説明は確か今日のメモの上の方にある,
③『分からない』を人外要素として昇華させるの辞めてくんないかな？
分からないを放置してた君の過失でしょ。明らかに。
君視点分からないってのは人外要素にはならないよ。
④>>3:211を要素に取らざるを得ないほど僕白かったか。
【総評】
人外の喉潰し。
人外要素では無い部分を人外要素として提示してる時点で村人の皆はそこきっちり汲み取ってね。
みならい ミン
ちょっと違うな。
どのみち最初から▼ミンを通ると思って言ってる訳じゃなくて、否定された所に「Lwだからですか？」って言いたいだけ、かな。
全く論は通らないので自爆だとは思いますけどね。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
>>50
ミン狼見てる。プルC＋ミン人外。
プルC要素割愛喉不足。
ミン相手の方が簡単だよ。プルー相手の方が辛い。
中下段
ミン視点Cの心配とかいらんくね？
下段
①僕強いからそれは無い。
②の利点何？そもそもそんな考察ベースでルヘナ下げ含む時点で論外。
>>53
機械的に進行？それが行われるの序盤だけだよ。
ごめんけど今は最終盤。
機械的な進行のメリットって下ブレが少ない。でしか無くないか？
終盤なんだから上振れ含めて狙い行くの当たり前でしょ。狼殺すよ
こうきしん ラサルハグ
ルヘナ>>42
そもそもの前提、潜Cが非生存という話に同意できないので、前提の説得をしに来てね。
同意できない理由は、今日になって露骨に票を操作しようとしているC候補がいるから。
みならい ミン
所で、占い騙りの黒位置＝最終日の吊り位置な訳で、テラくんCで私を選択する訳はないと思うから、多分サルガスちゃんCの真狂残りだと思いますけど。
これ逆にプルーちゃん狂人で今回の盤面って成立すると思います？狂人が絶対に誤爆しないと思うような高位置……にLw（私）がいるんだとすれば、位置が上がり過ぎた弊害な訳ですよ。
両視点で黒ってなったら問答無用で死ですからね。
なんでミンちゃんが人外だったらサルガスちゃんが狂人の真C残りって話になるでしょうね、って。
でもプルーちゃんCだったら、>>35から「ニア-ミンが両方厳しい位置にいたから切った」はほぼ否定されると思うんですよね。
なので「別に厳しいと思ってないけどライン切っといた」ぐらいの話になってくると思うんですよ。
別にあり得ないとは言いませんけど、既にもうルヘナさんが説明するのむずかしい盤面は充分できていると思うんですけどね。
>>41で▼ミンにより得られる言論の有利を言ってましたけど、わざわざ潜C盤面押し付け！とかする意味がない。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
そもそもそれぞれの思想がある中、
自視点を信じて誘導気味になるのは良くあることで潜Ｃ認定には雑すぎる。
この世の全て信じること出来なさそうだね
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
エルナトがいい霊能だったのがわかる。
まとめいなくなったら皆牙を剥き出しに
してきた。
(なんで数が合わないんだろ)
こうきしん ラサルハグ
あとルヘナ>>41だけど。
昨日は「決め打ちのやり方」を決める日だったわけね。
で、今日から2日かけて「決め打ち」を行うわけだったんだけど。
今日の議論を「決め打ちのやり方」に退化させられている時点でルヘナへの心証はとても悪い。非を認めたら不問にしますって話ではない。
ルヘナの言を借りるならば信用に値しない。
とはいえ僕だって負けたいわけじゃないからね。
とても納得するような何かがあれば考えも変わるかもしれない。
【墓】 せいげんは カストル
おかしい……人外数は5、その内3人外は既に吊られているとされる。
「えっ、そんなに!?」
ああ……さらに灰には1人外しかいないよう縄が使われており、今は灰に1人外しかいない可能性も高いはず。
「そんな……どうして……」
手順吊りを覆す何かがあったに……違いない！
恐るべき集団心理！
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
今日は▼プルー確約のプルーテラ真狂or真C前提でどっち狼か議論したい日だったよね
確かに議論が退化以外の何物でもない
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
説得の仕方が致命的に悪かったこーん
絶対に納得しない相手に説得仕掛けて
しまったこーん
ルヘナ陣営は非常に厳しい状況こーん
【墓】 ほんのむし エルナト
良いまとめではないかな、暴走させる結果になってるので
そこら辺、わかってると思って昨日の提案だけ出して、話し合いをしなかった僕の落ち度
こうきしん ラサルハグ
例えばルヘナ村視点に立つと、テラ真プルー偽を説得出来ればプルーとミンをまとめて処分出来て勝てるんだよね。
ミンに直接勝てないなら、そういう方向で考えてはいかがかな？
【墓】 ほんのむし エルナト
勝つためにやったことだから後悔はないんだけどね。
他の人達をまあそこそこ蔑ろにしなかったかとなると、ね。
勝てれば良いわけではない。
【墓】 かんげん イクリール
ちょっと有り得る結末予想
ルヘナ以外が全員プルー吊るすべー
ルヘナ[嫌だ！私はミンを吊るすんだ！]
投票、ミン→ルヘナ、メレフ、プルー
ミンが処刑されました
人狼陣営の勝利です
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
>>+400イクリール
フツーにある
その場合ルヘナ容疑者が造反すると村にはどうしようもない
長期人狼は手順を反故にする村が多すぎるのでそういう容疑者がいそうで信用ならない場合は早いうちに決め打ちをしないといけない
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
ミン視点はもう役職関係なく、▼プルー▼ルヘナで自陣営の勝利。ルヘナ視点も同様に▼プルー▼ミンで自陣営の勝利。
だから、ミン、ルヘナがやるべきは自視点での盤面と相手の狼要素だけなんだよね。2日かけて行う殴り合いであって、それ以外にやることはないと思う。
▼プルーで続けば相手がどれだけ白くても狼な訳で、それをする以外にないんだけどね。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
① サル狂⇒窓ならやる気無さすぎ＋窓の有用性0＋狂人負担大
② >>52メレフ思考伏せろ。
こうなると▲ラサルにしかならなそう
③プルーは僕の喉奪うのに尽力しすぎ。
プルー真ならミン白主張の方が大事だと思うがな
④>>50❶？ｗ ❷ミン村ルヘナ潜Ｃって村終わってますね。
>>53。ロラが下振れしないだけだろう。
⑤プルー視点でのみ▼ミン→ルヘナの変則打ちの方が真贋勝ちやすいだろ、負けんが。
>>55▼プルーでも延命でしかないのにおかしいよ。焦ってる？ ４７
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
>>+404エルナト
いやー昨日から暴走してたなら昨日決め打ちできたけど、昨日4発言で決定者がいなくなってから暴走するのは予想できなかったよ。
普通に考えれば真狼時何も考えずに勝てるロラの方が優れてると思う。
>>+405イクリール
イクリールは進行には従ってたからっ
進行に従うけど不満はある村人は村人らしいよ！
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
ボクもこういう感じの手順で狼吊れる状況で先に手順吊りされた村側やってたことあるけど、謎自吊りや謎手順破り▼完灰みたいな意見が出て何言っとんねんワレとなったなぁ
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
私がプルーメレフだったら
黙ってルヘナに委任して美味しいご飯でも食べに行って
明日まで村は見ないこーん。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
昨日から概ね縄吸行動っぽいな
ロラ想定になった時から明らかに発言の質落として見える。
>>8
①僕は取れた。１日目の記憶がないから【独】にあれば明日返す。
②ミンとニアが繋がる説明は確か今日のメモの上の方にある,
③分からない、を人外要素として昇華させるのは
分からないを放置してた君の過失で人外要素にするのは違うわな。
④>>3:211 って▲カストルじゃない時点で成立してないし真押しですらない。
こういう搾りカスで印象下げしかしないのかってところ。
結論
人外要素では無い部分を人外要素として提示してる時点で ５２
【独】 はくぶつがく ルヘナ
後ライン切り云々だっけ？
それに関しては簡単で
【初日時点でライン切りしないと釣られる位置に入ってしまったから】が正解。
>>1:296参照。
どちらも初日の時点で単体として相当HP低い位置に放り込まれてる。
⇒ライン切りという戦術を取ってもう片方の狼のHPを上げるしか取れなくなった。
それの確固たる例が>>1:271のニアの●ミン。でしょ。
この時点で統一ニアがほぼ決定してる。
ならばミンからニアを切るという一方通行の演出より、ニアからもミンを切るという相互通過のライン切り演出の方が強いからね。
【見】 【墓】 まじない キファ
普通に視点人外数整理しての吊りじゃ最終日ミン吊れない、という強迫観念から天啓が降りて来た（狼の誘惑）パターンは普通にあるからなぁ。
こればかりは生き延びた人の意見こそが尊重される世界だし。
いくりーるが優秀すぎたのがよくない。
【独】 こうきしん ラサルハグ
ルヘナだろうがミンだろうが、さっさと占い師噛んで灰ガチにすりゃいいのにな。
って考えると、狼はプルー偽を知っていたか、区別はついてないが偽だと思っていたか。
とはいえ偽でも非狼なんだから、噛めばテラ吊りには持っていけたと思うがね。
あるいはテラCで余程信用を勝ち取れる自信があったか。
今日そこで勝負していないルヘナ狼ねえ。
【見】 【墓】 まじない キファ
褒めてもココアしか出ないのだー。（アーモンドオイルを入れたのでお供はビスケットと塩味のする薄口クラッカー）
今日の投票どうなるかはちょっと楽しみ
【独】 はくぶつがく ルヘナ
① サル狂⇒窓ならやる気無さすぎ＋窓の有用性0＋狂人負担大
② >>52メレフ思考伏せろ。
こうなると▲ラサルにしかならなそう
③プルーは僕の喉奪うのに尽力しすぎ。
プルー真ならミン白主張の方が大事だと思うがな
④>>50❶？ｗ ❷ミン村ルヘナ潜Ｃって村終わってますね。
>>53。ロラが下振れしないだけだろう。
プルー狼 灰Ｃ ケアについては次の喉※1
⑤プルー視点でのみ▼ミン→ルヘナの変則打ちの方が真贋勝ちやすいだろ、負けんが。
⑥>>55▼プルーでも延命でしかないのにおかしいよ。焦ってる？
【独】 はくぶつがく ルヘナ
※1
そもそもニアを初日黒で切り捨てる択を持ってるのは灰２狼時のみで、それ以外はありえない。
◇ライン切り云々
【初日時点でライン切りした方が勝算のある位置取りをしてしまったから】>>1:296
初日時点、ニアミンどちらも単体で強くない位置に放り込まれている。→ライン切り戦術が有効で片方のHPを上げるしかない
当の僕はニア位置への認識が甘く、>>1:203っていう甘い理由でしかないんだけど。
それの確固たる例が>>1:271のニアの●ミン。でしょ
>>1:197
～～
狼って知ってる答えから正しいことを言って制圧する性質があるから（誰かが言ってた）置いてとくだけ^_^
>>1:271
>>1:276下から２段目
>>1:282 >>1:291両人外から村認定
>>1:293 ミンＣないから村か！と刷り込まれる。
>>1:294
【独】 はくぶつがく ルヘナ
昨日から概ね縄吸行動っぽいな
ロラ想定になった時から明らかに発言の質落として見える。
>>8
①僕は取れた。１日目の記憶がないから【独】にあれば明日返す。
②ミンとニアが繋がる説明は確か今日のメモの上の方にある,
③分からない、を人外要素として昇華させるのは
分からないを放置してた君の過失で人外要素にするのは違うわな。
④>>3:211 って▲カストルじゃない時点で成立してないし真押しですらない。
こういう搾りカスで印象下げしかしないのかってところ。
結論
人外要素では無い部分を人外要素として提示してる時点で
～
>>62 そういうのができるなら失速なんかせずに真贋にpt使ってたな
【独】 はくぶつがく ルヘナ
① サル狂⇒窓ならやる気無さすぎ＋窓の有用性0＋狂人負担大
② >>52メレフ思考伏せろ。
こうなると▲ラサルにしかならなそう
③プルーは僕の喉奪うのに尽力しすぎ。
プルー真ならミン白主張の方が大事だと思うがな
④>>50❶？ｗ ❷ミン村ルヘナ潜Ｃって村終わってますね。
>>53。ロラが下振れしないだけだろう。
プルー狼 灰Ｃ ケアについては次の喉※1
⑤プルー視点でのみ▼ミン→ルヘナの変則打ちの方が真贋勝ちやすいだろ、負けんが。
⑥>>55▼プルーでも延命でしかないのにおかしいよ。焦ってる？
はくぶつがく ルヘナ
① サル狂⇒窓ならやる気無さすぎ＋窓の有用性0＋狂人負担大
② >>52メレフ思考伏せろ。
こうなると▲ラサルにしかならなそう
③プルーは僕の喉奪うのに尽力しすぎ。
プルー真ならミン白主張の方が大事だと思うがな
④>>50❶？ｗ ❷ミン村ルヘナ潜Ｃって村終わってますね。
>>53。ロラが下振れしないだけだろう。
プルー狼 灰Ｃ ケアについては次の喉※1
⑤プルー視点でのみ▼ミン→ルヘナの変則打ちの方が真贋勝ちやすいだろ、負けんが。
⑥>>55▼プルーでも延命でしかないのにおかしいよ。焦ってる？
はくぶつがく ルヘナ
※1
そもそもニアを初日黒で切り捨てる択を持ってるのは灰２狼時のみで、それ以外はありえない。
◇ライン切り云々
【初日時点でライン切りした方が勝算のある位置取りをしてしまったから】>>1:296
初日時点、ニアミンどちらも単体で強くない位置に放り込まれている。→ライン切り戦術が有効で片方のHPを上げるしかない
当の僕はニア位置への認識が甘く、>>1:203っていう甘い理由でしかないんだけど。
それの確固たる例が>>1:271のニアの●ミン。でしょ
>>1:197
～～
狼って知ってる答えから正しいことを言って制圧する性質があるから（誰かが言ってた）置いてとくだけ^_^
>>1:271
>>1:276下から２段目
>>1:282 >>1:291両人外から村認定
>>1:293 ミンＣないから村か！と刷り込まれる。
>>1:294
はくぶつがく ルヘナ
昨日から概ね縄吸行動っぽいな
ロラ想定になった時から明らかに発言の質落として見える。
>>8
①僕は取れた。１日目の記憶がないから【独】にあれば明日返す。
②ミンとニアが繋がる説明は確か今日のメモの上の方にある,
③分からない、を人外要素として昇華させるのは
分からないを放置してた君の過失で人外要素にするのは違うわな。
④>>3:211 って▲カストルじゃない時点で成立してないし真押しですらない。
こういう搾りカスで印象下げしかしないのかってところ。
結論
人外要素では無い部分を人外要素として提示してる時点で
～
>>62 そういうのができるなら失速なんかせずに真贋にpt使ってたな
【墓】 すみっこずまい ニア
んぅ……？？(くびこて)
[少し覗きにきましたけど青が多くて読める気がしなくて、地上だけ抽出したら大変なことになっていました]
【墓】 かんげん イクリール
>>64
これって割と私も心にあるんだよね。
だから無限にミン警戒してたし
相方を殴るのは相方が人狼と知ってるからより深くなぐることがでかるんだよね。
クリティカルを差しやすい
【独】 はくぶつがく ルヘナ
発言見返されたように補足しとくと、
『黙れんのこいつ？w』は本体君です。
基本口悪いのは本体君が発言してます。
ちょいメモのポイントないから一旦温玉
はくぶつがく ルヘナ
共鳴が思考を表に出すのが悪手なのと同じ理由で伏せてほしいと言ってる。
▼プルーでもなんら問題ない。が。どう考えても▼ミンから入った方が強いだろうがな
【墓】 すみっこずまい ニア
ん……？(ぺた)
[>>67
そっくりそのまま「共有が黙っているのが悪手なのと同じ理由」で喋るべきタイミングですけどね。
ここまで来て確白に黙られるとリソースがですね……？]
【墓】 ほしあつめ サダル
必要十分条件 かもしれない。
最近はね 昔はけっこう建ってた気がする。
べつに伏せる必要 ないと思うけどな 今更。
【墓】 かんげん イクリール
私がここで確白の立場なら人狼を煽ってる
私を生かしてもう片方を噛めよ！
私にビビってんのか？あぁん？って感じで中身ないけど生かせ！を連呼する
【独】 はくぶつがく ルヘナ
>>68
何故ソナタの命が噛まれると確定しけり？
ラサルハグも確定白でありけるぞ。
そなたの思考が狼に利用される可能性ありと我言いけり。
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
共鳴というか確白にミスリでターゲットに
されるとかなり厄介。
人外はここぞとばかり乗ってくるし、
素村は焦って防御感でるからな。
素村だって間違えられない場面では
防御感でる。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
イクリールは相手が首だけになったら
話を聞いてやるタイプこーん
その時お前がまだ喋れたらなとか言って
高笑いするこーん
こわいこーん
【墓】 すみっこずまい ニア
んむむ(ぺた)
[多分ゲームにかかる時間の差で生じた文化の差ですかね？
長く考える時間がある上に人が少なくなって考える事が減った結果、色々なパターンを想像してしまう所謂「最終日病」が起きるリスクがどうしてもあるんですよね。
だから確白にはみんなを言い含めて最終日に変な暴走が起きないようにしてもらいたい、というあれこれです]
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
オレは共有入りの歴長いけど、共有が喋るべきかどうかは本当意見が様々。
共有といっても窓がある国だったけど。
この村は共有でもなく窓もないから要素を村で共有するために握ってる要素を喋るべきだと思う。
【墓】 かんげん イクリール
私はどっちでもありだと思う。
噛みで判断がぶれないようになるから。
ぶっちゃけ最終日に残る人って選ばれし者だから噛み考察とかあんまりしなさそうだし
【見】 【墓】 こやく シェルタン
今回に関しては
どうせ噛まれるのラサルかメレフなんだし
（襲撃なしもありえる範囲ではある）
短期だろうが喋った方がいい気がしますけどね
【見】 【独】 くけいは ポルクス
◎占い希望
>>1:147 ニア ●イクリール統一
→>>1:271 ●ミン
>>1:197 ミン ●暫定ニア
>>1:203 ルヘナ ●ミン○ニア
>>1:206 メレフ ●サダル
>>1:207 プルー ミンニアなら●ニアより
→>>1:242 ●メレフ○ニア
>>1:219 ゾズマ ●ニア○サダル
>>1:224 カストル ●サダル
→>>1:248 ●ミズガネ○サダル
>>1:244 サルガス ●統一サダル乗った
>>1:246 テラ ●ミン
>>1:251 サダル ●ニア○ラサルハグ
>>1:257 ミズガネ ●イクリール
>>1:267 ラサルハグ ●ニア
>>1:269 仮決定 ●ニア
>>1:272 本決定 ●ニア
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
◎占い希望 初日
>>1:147 ニア ●イクリール統一
→>>1:271 ●ミン
>>1:197 ミン ●暫定ニア
>>1:203 ルヘナ ●ミン○ニア
>>1:206 メレフ ●サダル
>>1:207 プルー ミンニアなら●ニアより
→>>1:242 ●メレフ○ニア
>>1:219 ゾズマ ●ニア○サダル
>>1:224 カストル ●サダル
→>>1:248 ●ミズガネ○サダル
>>1:244 サルガス ●統一サダル乗った
>>1:246 テラ ●ミン
>>1:251 サダル ●ニア○ラサルハグ
>>1:257 ミズガネ ●イクリール
>>1:267 ラサルハグ ●ニア
>>1:269 仮決定 ●ニア
>>1:272 本決定 ●ニア
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
2日目に聖霊ギドラに霊アレウスC聖アレウス狼の
レッテル貼られて8日間走り切った時は死ぬかと思った。
挙句6日目に真きめ打って、続いた日には
アレウスが人である事がいちばんびっくり。
だからな、心身消耗激しかった。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
共鳴というかまとめ役かな？
まとめ役は思考伏せしよう論は長期でも見かけることはあったよ
人外に思考把握されて利用されるより何考えてるか分からない方が良い理論だね
【見】 【墓】 まじない キファ
確定白が意見を伏せても良いと思うのは序盤に限りかな。
中盤以降は出して良いと思うよ。
序盤は進行論も情報になるから確白が伏せるのは有り
中盤以降は進行がほぼ固まるから嚙まれても良い様に遺言残す
今確定白だから伏せるっていうのはあんまり。
【墓】 かんげん イクリール
>>+454
だって統一占いの占い先なんて興味無いし…
自由占いの占い先は希望を出さないで各占い師がそれぞれ自分の判断で占い先を決めて欲しい。
だってどこ占うかで真偽に関わるから
【見】 【独】 くけいは ポルクス
基本的に煽りが出るのって余裕がなくなってるからではあるんだよね。
煽ラーに対して、当人が煽る理由を解説してたら壊れた機械みたい煽るだけになったのを思い出した。
煽ラー相手にするのは結構楽しかったなあ。
【墓】 かんげん イクリール
エルナト？強いよね
序盤中盤終盤隙がないと思うよ。だけどおいら負けないよ。
役職達が躍動するオイラの人狼を皆さんに見せたいね。
【墓】 せいがく ミズガネ
こんばんわ。
なかなか面白い流れですね。
ラサルハグさんの心労やいかほどか。
メレフさんの委任依頼は1回ならともかく2回は流石にＣ臭すぎてアレですね。
でもそんなメレフさんを見てＣ不安を感じずに今日▼ミンさんって言うルヘナさん村とは思えないアレですね。
結論わかりません。
脳死で▼プル→▼ルヘナな気持ち。
【見】 【墓】 こやく シェルタン
ハッシーの件は情報が確定してないから
何とも言えなさがあるな
自分なりの考察だけど
狂ったのは例の不正冤罪事件からじゃねえかなあ
そうだとしたら嫁が逃げ出したのは当然なんじゃね？
おさんぽ プルー
ミン擁護として、仮に
ミン-ルイージ-ニア プルー サルガ
で話すが、単純に統一で●ニアは今回の村を見れば一目瞭然じゃが二日目に割れたら割った偽判定は偽確定するし、当然仲間は▼だし、めちゃめちゃ詰みやすくなるのよな。
一方のルヘナは●ミンで推し進めているように、普通は仲間を●から外したいのが筋なのよ。それを三度の●ニア推しよ。
ニアかわいいのになんかしたんか？っていうゴリ押しぶり。
余談だが人狼は仲間を第二希望に入れることが非常に多い。仲間が当たったら自分も当てましたよという面をするためにな。
ルヘナの希望は>>1:203じゃったっけ？
狼にとっての想定外が○ニアって話じゃったがアレ意味がよく分からなかったのよな。そのままに想定外にニアが疑われたんじゃあないか？ミンによってな。
あと、ミンの●ニアと初日●ニア本決定後のニアの頑張りは噛み合ってないのよ。
ニアのコアが遅いとかならミンなら別に仲間を切らんでも適当に●を言える相手はいたじゃろ。少なくともニアは動けない感じではなかった。
単純にミンは推理でニアを見つけた村人だから、で裏はないから今回のようになった、ってことじゃな。
【墓】 かんげん イクリール
なんか暗い話になってる？から明るい話に戻そう
今日のイクリールちゃんのヤラカシ！
お風呂入ってる時シャンプーしてるつもりで頭洗ってなんか髪がキシキシしてるなぁって思って、もう1回シャンプーしてを3回くらい繰り返して治らんおかしいな？と思ってよく見たらそれシャンプーじゃなくてボディソープでショックを受けました！
おさんぽ プルー
>>65
普通、あるというなら今見返して返せる話じゃろ。
まールヘナがテラ真を言えない、はルイージが「テラのどこに喋るルイージだと思った？」に答えられないと共通するところがある。
朝は逆に見たが、内訳はサルガ狂人、テラCで
>>64「狼って知ってる答えから正しいことを言って」プルー真を語りながら占避けを企んでいた、はありそうか。
今日のテラ周りを語れなさや、ルヘナを読み返してるとテラへの触れや見に行くのが少なく、そういうのは仲間に対してなりがちな現象ではあるのよな。
あまり頭に入ってないから擁護も苦しくなるみたいな。
この辺りはわらわに残された最後の謎じゃから当てたいのう。
最終FAはテラC、サルガ狂人予想じゃね。
あ、▼プルーは見とるよ。
【墓】 せいげんは カストル
うーんこのプルーはルヘナCプルー狼って感じじゃない
メレフCプルー狼でもないかもしれないが ルヘナが利用されてる側の場合はよく分からない
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
しかし、プルーのこの態度は今日吊られたら負けみたいな悲壮感を全く受けないんだよねー。なんか淡々とするべきことをしてますみたいな感じ。
【墓】 せいがく ミズガネ
メレフ村人視点今日がよく寝れる日なのだろうか。
でもメレフ村人のケースは客観的には早く寝て明日に備えるのがガチで最適解に思える
ルヘナ視点村でも狼でも明日がキツイのはわかるが、ルヘナ狼ならメレフ残しで普通に5分じゃねとも思う。
【墓】 せいがく ミズガネ
僕がプルーＬＷの立場だったらどうなるのかな？
初日に灰単狼が捕まって後は普通に進行したら手順で負けな状態で5.6日過ごす気持ち。
普通にあんな感じになりそうな気がする。
でもプル真だと思う。
【墓】 せいがく ミズガネ
プルＬＷ（メルフＣ）視点、ラサルとミンの▼プルは確定なので口説く相手はルヘナしかいない。
でもルヘナは視点ＬＷなんで表面上口説くとか無理なわけで
できる事が限られまくってるね
【墓】 かんげん イクリール
かわいくてごめん
私が色んな役を騙って何が悪いの？嫉妬でしょうか
ウザイだとか害悪だとか届きませんねその遠吠え
占騙り黒特攻
霊能騙りでロラ
お決まりの狩人対抗をして
キレられても
別にいいの勝てるのなら幸せだもん♡
ちゅ！潜っててごめん
確定にしちゃってごめん♡
ちゅ！占騙ってごめん♡
斑を作ってごめん
即抜き、占いざまあw
【墓】 せいがく ミズガネ
ドキュメンタリ風なのでしばらくイクリールさんストーカーしないと・・・
合う度に上手な狼の見本市って言って吊縄投げ続けても許してもらえるだろうか・・・・
みならい ミン
>>64「正しいことを言って制圧」
ここ見たけど……全てにおいて何が言いたいんでしょうか。
>>1:27って>>1:282で反論してますけど、何がどう正しいんです？
あと、私>>1:282内でルヘナさんの村について言及してないですけど、どこで「両人外から村認定」なんですか？
刷り込み？とかは何を言ってるんでしょうか。
初日時点（判定が出る以前）って、まずルヘナさんは私のC切ってても狼なんて切ってなくないですか？
2日目にニア-ミンを切ったのってニアちゃんの発言に主導（影響）されてだったんですか？単純に「私の発言に」主導されたんじゃないんですか？
正しいことを言って制圧？って言うけど、そもそもルヘナさん初日で「正しいことを言ってる」って認識してませんよね？
【ライン切りした方が勝算のある位置取り】って、全く根拠を言えてなくないですか？
【独】 はくぶつがく ルヘナ
【ムル＝ミン】
>>1:188から>>1:303の思考流。ムルはミン精査行ってない。
>>1:303とか明らか見えてる
⇒ミン-ニアのライン切り誘発ミン逃げ作戦想定してる思考。
前述サダル-ニアは両村ありそうって思考なのにね。
>>2:145下段 ライン切り考慮外思考⇒ライン切り発生保持人物
>>3:89での補強(ムル元々>>2:145より補強する意味皆無⇒ムル＝ミン)
>>4:216
【ルヘナ≠ムル】
>>1:310
>>3:211＆▲サダル
>>5:129⇒>>3:83引用すると白要素非ず。ルヘナが発言する意味考えてな。
ムル-ミンのタッチの多さとルヘナ-ムルのタッチの少なさ。
⇒ムル狼割れてLwとして有利になるのはどっち？
みならい ミン
>>1:276ってニアちゃんが正しいんですか？これに反論してる私が正しいってことですか？
シンプルわからん。
位置取りって何ですか？
私って初日、ルヘナさんvsイクちゃんでばちばちしてたの止めに入ったじゃないですか。第一、あれは正しいこと言ってたんですか？
ルヘナさん曰く違いますよね。
>>1:289「急な交通整備、意味不明」
でも、私があの話を整理して、同じタイミングで首突っ込んでたニアちゃんに違和感を取った……っていうのが、私が●ニアちゃん言い出した契機なんですよ。
あの●ニアちゃんの理由は正しかったんですか？
微塵も思っちゃいないから●ミンって言ってたんでしょ？って思いますけど。私が●ニアちゃん希望を出す所までは間違ってるのに、ニアちゃんへの反論は急に正しいこと言ってた！とか言い出すんですかね。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
反論にpt使ってあげるかぁ。
置いとくだけ、ってのはこのログを注視してねって意味に他ならないです。
>>1:282 ミンのは誤認
言い方を変えよう。ミン、ニアという２狼から共通の話題として利用されているのが僕。
>>74
そもそも。正論をすべて使うと嘘も交える人狼陣営って破綻するんですよ。
答えを知ってる立場から強い事実を織り交ぜて議論を制圧するって意味で
最下段 ”塗り”を行いたいあまり支離滅裂な質問してるけど
【独】 はくぶつがく ルヘナ
>>74最下段 ミンさんが村人ならEPに質問すべき内容で
こういう質問するのって喉無駄にするだけなんだよなぁ。
はくぶつがく ルヘナ
反論にpt使ってあげるかぁ。
※1の 置いとくだけ、ってのはこのログを注視してねって意味に他ならないです。
>>1:282 ミンのは誤認
言い方を変えよう。ミン、ニアという２狼から共通の話題として利用されているのが僕。
>>74
そもそも。嘘を交えるのが狼陣営ですよ。
答えを知ってる立場から強い事実を織り交ぜて議論を制圧するって意味で
最下段 ”塗り”を行いたいあまり支離滅裂な質問してるよ
ミンが村人ならEPに質問すべき内容で
こういう質問するのがあまりにも醜い村アピですね
みならい ミン
何でしょうね。
発言する度に「何故なら〜だから」って考える癖でも付けた方が良いんじゃないの？
これは支離滅裂である。何故なら。
村人ならEPで質問すべきである。何故なら。
何でですか？
制圧って下りで言えば、「ここは嘘を交えた所である」「逆にこっちは強い事実を言っている」「こういう効果があるからである」とか言うべきだと思うのだけど。
そうじゃないから話にならないんだよね。
理由の説明が中途半端。抽象的。言葉を強くする割に、直接の回答を避ける。
みならい ミン
別に強い言葉を使いたければ使えば良いのだけど、使うだけの意味があったものだということは説明できなくてはならないよね。
「醜い」って具体的にどういう所が醜いんでしょうね。
みならい ミン
意味合いによるけど、殴り合い勝てない！みたいに思っていた位置が、唐突に「醜い」村アピをしてしまう理由って何でしょう。
言うほどむずかしい話はしていないはずだけど。
貴方にとって、人外は嘘を言いつつ、時に事実を織り交ぜて議論を制圧する。その中で、貴方は私のことをどちらかと言えば正しくないと思っていたはず。
だけど「正しいことを言って〜」と、今日になって言い出した。仮に私の方が正しかった部分があって、それを認識できていなかったのなら、ルヘナ-ミンのラインとも考えられるものでしょう。
だから当時どこが正しいと思っていて、どこが嘘を混ぜている所だったのか整理してから発言するべきだと思うのだけど。
部分的に正しくても認識できなかった理由を説明するべきですよね。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
論戦でルヘナがミンに勝つのは難しそうこーん
ルヘナもがんばっているけど、発言の使い方、
論の組み立てと狙い所の定め方に差があることは
否めないこーん
【墓】 かるくち ムルイジ
村ぽって話だとルヘナのが
そう見えるので困るんよなぁ
あり得ない内訳提示
占い結果見てないとか
場合によっては明日もあるというに
【独】 はくぶつがく ルヘナ
>>7:77>>7:78
うん。考えた結果ptないから不要なもん削った。７Ｄでミンの認識力の凄まじい低下とptイーターの才能に驚いてる。無視したけど。
EPについてだけ説明しますね。
例えば。僕がミンに、
「初手ニア黒身内切りでどうやって勝つつもりだったんですか？」
ってのを７Ｄしたのと同じであなたが村人ならEPにする会話だよね。それを今するってことは醜い村アピだ、と言った。
■テラについて
■３狼Ｃ狂構造、ライン、
■判定役との会話
にpt使いますね。
ミンも>>7:77>>7:78こんなのじゃなくて過去のログみてなんとかしたらいいんじゃないですかね。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
>>7:77>>7:78
うん。考えた結果ptないから不要なもん削った。７Ｄでミンの認識力の凄まじい低下とptイーターの才能に驚いてる。無視したけど。
EPについてだけ説明しますね。
例えば。僕がミンに、
「初手ニア黒身内切りでどうやって勝つつもりだったんですか？」
ってのを７Ｄしたのと同じであなたが村人ならEPにする会話だよね。それを今するってことは醜い村アピだ、と言った。
説明不要レベルだと思ったから削った。以上
■テラについて
■３狼Ｃ狂構造、ライン、
■判定役との会話
にpt使いますね。
ミンも>>7:77>>7:78こんなのじゃなくて過去のログみてなんとかしたらいいんじゃないですかね。
朝貼る。■は書き貯めてく
今日で終わればいいな。
普通に考えて終わるワケないんだけど
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
論の上手さだからミン人外は普通にあると思うこーん
初日から特に変わってないこーん
まー一番決め打ち易いのはプルー非狼だから
ミン→ルヘナ吊っとけばOKからは
動かなさそうこーん
メレフが何者なのかは永遠の謎こーん
動きは完璧C狂だけど、今潜Cがいる状況というのが
腑に落ちないこーん
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+552
も少し言うと、ニア初手捕まったのに
ムルイジ狼を殺す噛みしてるのが謎こーん
どんだけガンギマリな狼達こーん
こうきしん ラサルハグ
目が覚めてしまったので明日に備えて両者向けの質問。
★今日のメレフの役職ってどう見えた？特に前半。
僕は今日のメレフが村人に見えなかったのだけど、2人はわりとすんなり受け入れてるよね。(互いに人外視=メレフ村人)
ミンからは「ルヘナがより人外に見えたから」という趣旨の回答が来ると思うので補足すると。
今日のルヘナの提案って、「狼をミン＞＞プルーだと思っている村人」として考えた場合、方向性自体は正しいと思うんだよね。
昨日言えとか、根拠が薄いとか、「プルー非狼決め打ちで▼ミン→▼ルヘナしてくれ」じゃないのが虫がよすぎるとか、ミンにも得がある論とか。
そういう突っ込みどころは満載ではあるのだけど。
でもそれを言ったらメレフも突っ込みどころしかなくない？っていう。
欲しいのはメレフの相対評価ではなく絶対評価。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>81
ご尤も過ぎて何も言えねえこーん
ただ、たまにいるんだこーん
どう見ても人外デシカナイ村人がこーん
【独】 はくぶつがく ルヘナ
いやいや、メレフ人外ってＣしかないんだけどプルー吊って続いて
メレフって素村になるんだけど質問意図が渋い。
メレフの票誘導の動き？がＣ懸念ないのかって話ですか？
【独】 こうきしん ラサルハグ
なんか。
プルーが最後まで占い師の立場で喋っているのに対して、メレフが首からCの看板をぶら下げているのが両赤っぽくはないのだけど。
その理屈をもってメレフ村人で納得するかといったら絶対にNOなので。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
分かってるよ。
僕が1番(本心で)追ってるのは言葉選ばず言うと残念村。
そこから越えられない壁があってのメレフC懸念
【独】 はくぶつがく ルヘナ
>>7:81
この議題なんなのって感じなんだけどやるしかないか
まずニア狼と潜伏Ｃは絶対ないと思ってんだよね。
且つニア＝ミンがＬＷ盤面になってそれにしか見えないこと
ミン吊ったら１００終わると思って提案してんのよね。
☆メレフ７Ｄ前半について
>>7:4これか？委任とかするわけないし
潜伏Ｃ盤面がそもそもありえないという点から気にも留めていなかった→ミン吊り説得へ
>>7:4>>7:32となれば露骨、
>>52思考開示すんなって思ったんだけど
>>7:68ラサルの方が喰われるだろ感が、？となった
潜伏Ｃとか絶対ないと思ってるがこういう質問が来るんなら▼プルーで答えがわかるやろ。
結論はプルーＣだわ。
【墓】 かるくち ムルイジ
狼2-占狂C-霊-狩狩狼
狼C-占狂狼-霊-狩狩狼
内訳はこれで確定
謎の人物メレフ：村C
たまに居る白人外みたいな奴かC
のびしろ メレフ
起きけり。
焼き野原なり。
ミンは「テラがルヘナに白出した」と言う事実が抜けていないか心配なり。
改めて、そなたのプルー真要素を用意してほしき。
のびしろ メレフ
経験則ではあるが、こういふのって喧嘩してるのは実は両方村で蚊帳の外にいるのが狼というぱたあんが多いのよな。
二人に言いたいのは、ラサルハグも精査しなされといふことだ。
本人の弁を借るると、「欲しいのは相対評価ではなく絶対評価」
のびしろ メレフ
まあ身も蓋もなき云ひ方になってしまうが、我ミンとルヘナが考察ができるような精神状態に見えず。
明日があるかは知らぬ存ぜぬだが、お互い夜まで発言せぬことをお勧めするぞ。
ただの喧嘩になる未来しか見えぬから。
【墓】 せいげんは カストル
明日が来たら互いの視点で互いが人外なので冷静になる必要なくない？でもあるし
ミンはどちゃくそ冷静だし
ラサルのメレフC論はもっと早く出せないとルヘナが見てなかったら滅ぶかもはありにけり
【墓】 せいげんは カストル
んや〜別にこれ自体はエピで軽くすり合わせしよ！くらいで「めっ」でもないかなぁとは
単純になんの効果もない抑制だよねの側面が強い
のびしろ メレフ
………
【 我 C 狂 人 也 】
CN:
我 ：断鐘 潜伏 8d生存 C
プルー ：ロック 占い 8d生存 狼
ムルイジ：ルイージ 狩人 6d死亡 狼
ニア ：ほうじ茶 潜伏 3d死亡 狼
サルガス：バスガス爆発 占い 4d死亡 狂
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