116 第136回東京村前哨戦企画
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【亜】 亜空間 ズィー は 【缶】 駆逐缶 デイジー に投票した。
【N】 数字殺シ ヌル は 【亜】 亜空間 ズィー に投票した。
【六】 六六六 ミケ は 【亜】 亜空間 ズィー に投票した。
【缶】 駆逐缶 デイジー は 【亜】 亜空間 ズィー に投票した。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット は 【亜】 亜空間 ズィー に投票した。
【羊】 羊塔監 ラム-16 は 【亜】 亜空間 ズィー に投票した。
渇仰光舞 スルガ は 【亜】 亜空間 ズィー に投票した。
【亜】 亜空間 ズィー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【六】 六六六 ミケ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【N】 数字殺シ ヌル、【缶】 駆逐缶 デイジー、【兎】 屠殺楽殺 ラビット、【羊】 羊塔監 ラム-16、 渇仰光舞 スルガ の 5 名。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
さて、……ズィー様が吊られるとは思いもしませんでした。
確白が消えましたね、事態は更なる混沌へと向かっております……
本日は正解にたどり着いた方が消されるターンでしょうか？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
朝になっても全然来ない、地上の皆も相当疲労が溜まっているだろう
疲れ果て歩みを止めたものが死ぬターンだな
最初からそうだと言えばそうだが、より一層過酷になる
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ミケ様の墓下チップの向こうにどなたかの影が映っているのです。
そのことに思いを馳せるのです。メモリーに焼き付いた面影だとでも言うのでしょうか。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
もう結果も出ませんからね、言葉を尽くして生き残らないと……ここまで大きなボロを指摘されない狼も見事です。
眠れる時に眠っておきましょう、休息は大切ですよ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
村人もこの状況でしたらお腹は壊しますよ。
人狼も胃痛がひどそうです。
ミケ様の殺害までは一応、既定路線ですね。
僅かでも容疑者を増やしたい、灰の中で真実に辿り着いている者が二人以上居ないなど、でしょうか。
【墓】 【六】 六六六 ミケ
ぴぽ
昨日のだけ読んできた
つ［北海道産アスパラガス］
朝だからさわやかごはんぴ
こるなしゃんの「人狼っていうか政治やってるみたい」は言い得て妙ぴ！
【墓】 【六】 六六六 ミケ
生きれないかなーと思ってたけど、生きれなかったぴぽー
墓下のログが多すぎて読めないぴ。
まあ、私概ね空気だったから、いっか。
【羊】 羊塔監 ラム-16
続くのかー。、と付き合い程度に言っては見たがそこまでの驚きは無いな。終わって欲しいとは思っていたが。
さて、今日は儂の首に縄かかった状態での戦いだな。
吊られるにしても爪痕は残すので今日は灰2名との対話重視でいくぞ。
ぶっちゃけ昨日のスルガ少し黒かったので気にはなるがもう無理だ。そこまで手は届かん。
【羊】 羊塔監 ラム-16
という事で2人にまず質問
★ラビット、デイジー
【ズィー狂って今でも本気で思ってる？】
ズィー狂人で儂狼ならズィーは昨日ラビットに票入れてるよ。
狂人と思ってないならズィーの儂白視は村人のそれなのでちゃんと見てもらいたい。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ラム様、ここに来てもそもそ感がまだあります。
敵を作りたくなさそうに見えてきてしまいます……しかし本当にLWが分からない時の私も切れ味こんなでしたような……ですけれども。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>1ラム
ズィー狂人でラム狼と思っていたら、
自分、ラビット、デイジーで３縄稼がないといけないのでは?
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
一応、ラムさんについての違和感というかわたしのむむポイントは
・推理が枝葉を広げたのみで放りっぱなしに見える
・スルガさん黒く見えたとして、それがこれまでの白を覆して狼を検討するレベルのものだったのか、他者比較で狼入り得るくらいだったのか、「無理」で放って良いのか、何故それで表に出しているのか
・それだけ狼位置検討ブレているにしては、間違えることへの不安が見えない
あたり。
発言する目的が別の方向を向いているように、見える？
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
おはようございます……皆さんお早い……
ズィーさん、ミケさんお疲れ様です。
昨日のダウンしてたところからもログが厚い……(白目)
狂がいるならラビットかデイジーは変わらず
知らんけど
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
そこは世論次第か、正直私の目には狂ってるところも
おかしい所もトラッシュには全然無い様に
見えているので偏っているかもしれない
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
エリヤさんおはようございます。
ゆっくりしてくださいね。そして墓下ログは昨日コルナさんとルミさんがとても参考になることをおっしゃっていたの以外は飛ばした方が良いと思います
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
デイジーさん見てきたのですけれど、おおよそ希望通りに吊りが通っていない進行をしばらくしているので、ちょっと大分混線する……。
襲撃意図読みは、地上のなかだと大分墓下空気感に近そうではあって。
ただ、この辺りはあまり強めではなし。
ラムさん吊ることしか考えていないような動き方と、その後に続いた場合のケアの様子は現状見受けられていないから、推理にやや自信持ちきれていないくらいで最黒はラムさんになっている村人、で通るようには見え。
なお「OK、ズィーは白い」は吹き飛ぶものなことがよくわかっているから、手のひらは返せると思うけれど……。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+52 アリシア
謝りません。何故なら謝らないからです。
>>+53 インダラクス
ではその可能性にもまたインダラクスの魂を…….
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
おはウサ。
ズィー、ミケはお疲れ様。
僕からのプレゼンは、一旦控えるウサ。
スルガ>>6:83
ヌル>>6:84>>6:85>>6:86
の意見は見てる。
この二人の票はほぼ動かないと思っているけど、質問なりやって欲しいことがあれば、それを優先するウサ。
特になさそうなら、喋りたいことを喋る方針ウサ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
Mou iranai kamo.
5>3>ep 2縄1狼 狂人生存不明
灰 Nヌル、缶デイジー、羊ラム、兎ラビット、スルガ
▼ タリア● →フィル占●→緋雁○→アインス○→ズィー○→
▲ トラッシュ占→シルウァ○→ルミ狩→コルナ霊 →ミケ聖 →
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
☆ラム>>1
ズィー狂と思ってる？と、その度合いが重なってるので答えづらい点もあるけども、概ねYesなのだ。
ミケ>>6:70の静止があるので、根拠については一旦省略。必要なら答えるのだ。
>>3の質問受け付けるはラム宛も含めているので、何かあれば答えるのだ。
喉温存するので、次の発言は夜なのだ。**
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ここ3日くらい、人外かも知らんが狼はそんな濃くなさそうみたいなところを吊り続けているので、地上にいたら割と不満持ちそうな気がします。
あってヒカリちゃんくらいですが、それでもあまりLWには思えずでしたし…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ラム狼なら、露骨でも▲スルガでほぼ勝ち盤面作れたし、そうなる予想だった。
ここは考え直していい要素。
狂人に関しては、アインス・ズィーの２択になっているので、アインス村なら▼ラム、ズィー村なら▼デイジーという、私視点はシンプルな盤面。
私はヌルからの固定票を抱えてるので、今日決めないとほぼ負けるんだよね。
ってことで、今日もログなるべく見ないようにして、真面目に仕事しようｗ
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんズィーとちゃんミケはおつかれちゃんやで〜
お墓ではちゃんラムが人気やが、さてさて地上ではどうなるやろか。ドキドキやね。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>5ラビット
了解。根拠は出してほしい。
ただどちらかというと先にデイジーの回答見たいから
その後に根拠出してもらった方がいいかな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:56 「ボク先吊ってくれて構わない」
だけ見てて、えー、自吊りかよー、とは思うけども、「発言するだけ無駄だと思ってる。」と思ったなら、村仮定でも内容は納得する。
ただ、だったら、兎吊れよと思う。
羊白決め打ってるなら、兎差し出して、まとめsの思考更新させつつ、説得続ければいいじゃん、ってね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
思考効率だけなら、兎吊って、ヌルの思考更新させろや、ってのはもちろん思ってるよ。
でも、それやったら、ハ○ルと変わらんのよ。
何も成長してない。
だから、吊られる可能性は視野に入れるし、吊られるなら仕方ないとは思うけど、自分から首を差し出す事だけはしない。
渇仰光舞 スルガ
国に忠を尽くすか、故人に忠を尽くすか
国か、恩師か
任務か、思想か
組織への誓いか、人への不信か....
他者の目が気になるでござる....が、拙者にとってこの中で1番白が取れてないのは結局のところデイジーでござる....白置きなら白置きで振り抜いてほしかったでござる
アインス殿の「デイジーが吊られてラムが吊られず負ける」が一生消えないでござる
【N】 数字殺シ ヌル
おはよー
集計と決定出しいる？ならスルガ喉溶かすから俺がやるけど
多数決しかする気ないし、そのまま投票するでもいいのかなー
>>4スルガ
ラム残そー
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
2乙残り9秒で雪山G級ラージャンを狩れた時一人でガッツポしましたので。
諦めなければ、最終日にもきっと奇跡は起こりますよ。
何がどう転ぶかは最後まで分かりません……
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
アインス様の爪痕がしっかり刺さっております。
承認欲求陣営は激励された記憶を忘れられないのでございます。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8
数えるまでもないという話と、ラムとヌルは票合わせする必要があるので、相談した方がいいよ。
拾ってきた要素全て投げ捨てて、>>3:112を信用しようかな、と思い始めてる今日この頃。
この頃の吊りたいスケールって大体合ってるんよなあ。
後半のログで拾ったものほど信用度が低い。
でも、1dの●デイジーがなー。
ああいう希望も大体白なんだよ（経験則）。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
夜に余裕あったらちょっとちゃんとデイジーさんみてみるの……。
今日吊られてしまいそうな気はするけれど……。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんスルからすると相当ちゃんアイの分析が効いとるみたいやな。客観的に妥当な吊り位置吊り方ができるようにめちゃくちゃ努力してるでござる、推せるでござるよ〜
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
墓下がラム狼ラム吊れの大合唱になってそう。
久々のこのアウェー感楽しい。
つくづく儂性格悪いなぁと思ってしまう。
まあ人狼やるやつに善人なんていないよ(暴論)
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
おはよう。
ズィー・ミケはおつかれさま。
今夜誰が落ちるか、正直想像できないな。
昨日のズィーも結構驚いた。
楽しみに見ておくことにするよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:27のスケールで、
▲コルナ ▲スルガをしても尚、ミケ・ヌルはラビ狼と言うだろう、と予想していたので、今日の▲ミケはかなり大きい要素なんだよね。
それが起こったなら、やる気なくすくらい絶望な負け確盤面だと思ってたから。
【N】 数字殺シ ヌル
いや集計いる
ラム2票、デイジーラビットで1票2票とかいう割れ方しかねない
■お知らせ
本日の希望締め切り 22：00
仮決定 22：30
本決定 23：00
時間問題あったら教えてー
・第一希望
・白置きで残したい位置（あれば）
で提出よろしく
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、【缶】 駆逐缶 デイジー を投票先に選びました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
今日見て意見変えるかもだけど、一旦デイジーで決めた。
信じるべきは終盤の自分より、前半の自分だわ。
それで負けるのなら、稀有な経験になる。
それはそれで一興。
渇仰光舞 スルガ
ヌルとラビットには「デイジーがやるべきことを決めて几帳面に遂行するタイプ」という人物評が本当に合っているかを考えてほしいでござる
それすらも疑問でござるが、仮に合っていたとして、その人物像に外れずに村らしさを獲得したわけではないでござるね？
几帳面さが崩れたことが白評価に繋がるのは正しいでござるか？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
ミケ・ズィーお疲れさま。
ラム>>0
ここの検証にもう余り使いたくないけど、
中断なるほど？って思いかけたけど、ズィーは、発言上からラム・ラビ白視。僕はラム黒ばかり目にいってたけど、客観ラビ黒視多いので、白置き想定のデイジーが一番無難だと思うヨ。
どちらかと言うと、昨日>>6:5>>6:27の各灰の疑い先まとめから、意見が割れたら▼ズィーになる事が見越せたので、吊られムーブのように感じた。
>>6:54をみた時点、の感想
（うーんまぁそうなんだけド。）
・2d灰にトラッシュ偽を唱えてる人そこそこ
・LW狼は逃げ切り想定の動きをした
なら別に成り立つと思った。
狼と潜伏狂はお互い把握できないので、結果として噛み合わないてのはあるだろト。まぁズィー単体だと
その後>>6:62のヌルの否定論を見て
ズィーに割と絡まれててたヌルがここまではっきり否定するなら、その意
【墓】 【六】 六六六 ミケ
私は最初から狂人はいなかった換算。。狂人の検討はしない。
例えばアインスが狂人でも村人でもあんまり変わらないＲＰで推理してると思ってたぴ・・・。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあ、いちおうオレから見る見直しポイントとしてはここかなあ。
「▲シルウァの意図の精査が不足していた」
結果、以降の襲撃対象は完全に確定しており、襲撃からは狼の思考を読み取れなくなる状況。
狼としても襲撃固定を理解しており、単純な灰ガチで勝てるという認識がある。
この局面において、白置きを行う意味があったのかどうか。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
ミケ・ズィーお疲れさま。
スルガは無理だヨ。緋雁が残ってれば
ラム>>1
ここの検証にもう余り使いたくないけど、対話という事なのデ。
中断なるほど？って思いかけたけど、ズィーは、発言上からラム・ラビ白視、デイジー黒視。僕はラム黒ばかり目にいってたけど、客観ラビ黒視多いのでズィーからはラビ狼の可能性も見えたかモ(未検証)。なら、白置き想定のデイジーに投票して、ズィー票の割合を維持して、吊られる動きが一番無難だと思っタ。
票の矛先具合としても、昨日>>6:5>>6:27の各灰の疑い先まとめから、意見が割れたら▼ズィーになる可能性が高いと見越せる(僕はそう感じていタ)。昨日の発言上の動きも、吊られムーブのように感じた。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルのこの動き自体は別に狼でもできるから、要素にならないかな。
まぁここまできたらヌル狼だと負け確定って感じではあるけど
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+99 インダ
今回の場合は潜伏狂人で、狼と連動した動きをすることが潜在的な期待として持たれてるからかな
潜狂は珍しい手段だし、ハイリスクだから狂人が行う戦果の要求値が高い
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
スルガ狼の場合は反省点見つけられるけどヌル狼の場合は反省点見つけられないな
盤面維持したままケアする方法がない
【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
ミケ・ズィーお疲れさま。
ラム>>1
ここの話にもう余り使いたくないけど、対話という事なのデ。
>>6:54をみた時点、の感想
（うーんまぁそうなんだけド。）
・2d灰にトラッシュ偽を唱えてる人そこそこ
・LW狼は逃げ切り想定の動きをした
なら別に成り立つと思った。
狼と潜伏狂はお互い把握できないので、結果として噛み合わないのはあるだろト。まぁズィー単体だと潜狂として2dの動きが鈍いのは分かる
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
結果的には>>6:+503等の数字が間違っていたことになるが、それ自体が悪いとは思わない。
そこまで評価が高まったのはヌルの実力だ。
ただ、狼が噛みで厄介な人物を落とすことができない（あるいは落とす必要がない）状況であり、「もとより白位置に狼がいる可能性が高い」という警戒はもう少し必要だったように感じる。
※とはいえ場の荒れ具合を見るに、オレも地上にいたら同じ判断をした可能性が高いが。
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>1の中段について
なるほど？って思いかけたけど、ズィーは、発言上からラム・ラビ白視、デイジー黒視。僕はラム黒ばかり目にいってたけど、客観ラビ黒視多いのでズィーからはラビ狼の可能性も見えル(未検証)。なら、白置き想定のデイジーに投票して、ズィー票の割合を維持して、吊られる動きが一番無難だと思っタ。
票の矛先具合としても、昨日>>6:5>>6:27の各灰の疑い先まとめから、意見が割れたら▼ズィーになる可能性が高いと見越せる(僕はそう感じていタ)。昨日の発言上の動きも、吊られムーブのように感じた。かナ。
結論としては、あると思ってる。
一応、ズィー村の場合ズィー狼論が多いので飽和してたんだろナと。
いうのと、ズィーに割と絡まれたヌルが>>6:62「ズィー狂人はない」とまで言い切ったので、その視界は尊重したい…(ヌルはラム白派なんだけどネ)
また後デ。
渇仰光舞 スルガ
この会話止めたいでござる。
"結論を間違えた人間は明日縄に入る"を前提に自分の命と引き換えに吊りたい灰とその理由or強く白置ける灰とその理由
どちらかがあればそれが答えなので、こっちを優先してくれでござる。
【墓】 【六】 六六六 ミケ
私、聖痕者やるの初めてだったぴぽー。何なら聖痕者入りやるのも初めてぴ。
初日は何をすべきか考えてるうちにＣＯが自分以外回りきったぴぽ＾＾
反省点
聖痕の他の戦略ももっと想定しときゃ良かったぴ
初回占い師への指示、「黒出たら即出し」までしとくべきだった。
トラッシュしゃんに、妄想イイよ、言ってごらん！て先に促しときゃ良かったぴー。
はぁ。。。ルイベ食べてくるぴ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+110 インダラクス
大前提として、潜伏するしないに限らず、狂人に求められる「結果」は大きく下記の2つだとおもう。
A. 護衛を狼の襲撃位置から剥がす
B. LWが吊られない状況を作る
他にも挙げられるだろうけど、まあシンプルに。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+114
Aについて
レギュや陣形や状況によっては占い信用勝負路線もあるかもだけど、今回は真占トラッシュ護衛させないこと。
であれば素直に占い騙りのほうが無難。
潜伏するからには、狩人にトラッシュ護衛を決意させないように誘導する必要がある。
これは別にフィル真上げではなく、「自分が黒視を集めたうえで上でトラッシュ真上げ」でもいいのかもしれない。
やり方は任せる。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルは恐らく自分が噛まれなくてもラム疑う事はないので、ラムを今日吊らないとなると、明日MAXでもRPPが限界になりそうだね。
まぁ、ラム狼前提で物言ってるんだけど
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+116
Bについて
これもやり方は自由だが、とにかくLWが吊られない状況を作る。
ただまあ、この村の状況に至ると、できることがあまりない。
逆噴射でLWを不当に殴るのもアリかもだけど、難易度高そう。
白置き2人を必死に引きずり落とすとなると、さらに難易度が上がる。
となるとやはり、もう村目を殴ってLWを白上げするくらいしかすることがなさそう。
あるいは頑張って黒くなって縄消費や最終日縄位置に滑り込むか。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+113 ミケ
初めてだったのか、それはお疲れ様だ
この村は正直まとめの難易度物凄く高く見えている
大変だったろう
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
昨日吊りたかったのはラム>ラビット>ズィーの順だったけど、
票数とミケの推理の兼ね合いでズィー吊りになるのは妥協点としてはmaxのような気がする
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+121 アインス
結果だけ見ると潜狂筆頭位置扱いされるのは仕方ないと思う。
ただそれ以外で村側に結構貢献していると思うけどね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+110ではないな、>>+99だ
もしかして私の狂人が変わる、が狂人の動き方が変わる
の意味合いで伝えてしまったのだろうか
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインスは罪のフォーカスだけやたら照準合わせられてて、功績部分が不当な扱いだったよなーとはほんとに思う。
（そこまで原作再現しなくても……って思ってたりしたのは内緒のお話。）
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+126 インダラクス
おっとごめん。
「ハイリスクだから狂人が行う戦果の要求値が高い」という面で、「狂人はLW判明して然るべきだし、助ける動きをしているので、想定狼位置が変わると潜狂予想も変わる」って話かと誤読したよ。
勘違いで長々と語ってしまって恥ずかしいな。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
狂人、狼位置は本当に100%分かるんでしょうか……
自分が狂人である、だけでエスパー可能でしょうか。
あっやべっとなって矛先変えるとかあるあるなのでは……
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
折角フィルが話してくれたので、狂人方法論の話もしよう
>>+114 フィル
概ね同意だ、更に大枠で言うと
Aは護衛をはがす、よりは
占い師もしくは霊能者を殺すことが求められる
この殺すというのは能力者のもつ判定の価値を
と言う意味合いだ
Bも、LWが吊られないことが最重要、その為に
何が必要かと言うと吊り縄の浪費が求められる
情報の価値を殺し、吊り縄を浪費させるのが
狂人の仕事だ（狼陣営全般の仕事でもある）
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+116 >>+120 フィル
まず占い師を殺すために騙るべき、については
言うことが無い、その通りだと思う
素狂の潜伏は占い判定、霊能判定を殺す面の仕事は
放棄していると言っても良いだろう
一般に狂人は偽黒+自分、もしくは霊能+自分と
2縄を稼ぐことが期待される
騙りで2縄分の仕事だから、潜伏するならば
少なくとも3縄分の仕事は期待したいところだ
潜伏狂人が難しい所以の一つでもある
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>15スルガ
それを知るために質問してるんだから止めないでくれい。
ぶっちゃけラビットとデイジーは今日絶対に▼ラムなんだよ。それは変わらない。
儂白いと思う事も無いだろうし、今日吊れなければ明日は儂白めに見てる2名+儂との最終日になる可能性高いんだから、今日吊りに来るんだよ。
でも儂が吊られた後、狼はもう1縄避けないといけない。
なので儂への疑い発言は慎重にならざるを得ない。なのでどういう論点、強度で儂吊りに来るか情報出させてるので止めないでくれ。
【羊】 羊塔監 ラム-16
この2人はズィーの儂白い発言を受け入れる事は無い。
それをズィー狂人としてスルーするのか、ズィーの意見を真っ向から否定するのか、それは重要な判断材料になるので質問してる。
儂吊られる気は無いが吊られても要素は残すように動いているつもり。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+133 フィル
これも正しいと思う
あくまで「狂人視点では狼を見つけて助けるべき」と思う。
ただ、「べき」論かつ「狼もしくは狂人の位置」から「狂人もしくは狼の位置」を絞り込むことになる。
これは仮定に仮定を重ねてるので、推論としては精度の低いものになるということで私は地上では採用しないと思う。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィーは5d6dスルー気味になったのは申し訳ない
自分が生き残って、残りをローラーすれば多分勝ちという状況
盤面上それだけだが、実際やると電流金網デスマッチなので、どうしても精神的に余裕がなくなってくるナ。
気を付けよウ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>16>>17
あああん。マジでちょいちょい挟むこういう発言。
村っぽく見えるんだよナー
ただその場合、ラム狼じゃない場合…
スルガあるぐらいにはラビ狼だと変に感じてル。
そしてスルガはもう届かないのデ、結局ラム狼で進むんだヨ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
狂人候補のうち誰が狂人であっても仕事してる狂人だと思うので、セットっぽく語ってしまうけど危ない推論ではある。
推理→結論ではなく
推理×推理→結論になってる
どっちの推理も当たってないと結論が間違っていることになるので、当たる確率が低い推理になる。
これはルミが話してた狩人護衛の話>>5:+61>>5:+69と似たような意味合いの話だね。
80％の確率の推理2つがどちらも合ってる確率は64％。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
難しいと言うか、狼がシンプルに戦力-1になるくらいに捉えてるところはある。
村でも黒くなる人がいるし、狼が狂人を襲撃したりしても損害が大きいし、リスクの割にリターンが人依存な点でかなり微妙だなぁと言う気持ちにはなる。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+134 トゥエル、>>+137 コルナ
「潜狂するならご主人様のことを察して欲しい」という願望が含まれてるね。
そういう意味で、組み合わせ予想をするなら「潜狂が狼を理解している」前提で予想すると思うな。
この期に及んで地上でご主人様を把握できていない潜伏狂人がいても、村目線でもあまり脅威じゃなさそう。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあ、オレは潜狂がまだ地上に残っているとは思わないけど。
あえて客観目線で話すけど、何のためにアインスと緋雁を吊ったの？
両村だった場合、強戦力2名を無駄吊りしただけになるよ？
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+135 インダラクス
ありがとう、そうだね。
オレ目線、トラッシュ襲撃したい意識が強すぎて一般論になってない部分があるね。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+142 フィル
私の場合は緋雁は狼3割、潜狂2〜3割で見てたからだね
アインスは残すと暴動起きるから致し方なく…
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボク関与出来て無いから、めちゃくちゃ好き勝手言ってしまうけど、緋雁、アインス吊りに関しては村の失態でしかないよねって。
コルナの考えは理解するし、一定の支持はするけどって前提はあれどね。
渇仰光舞 スルガ
ズィー狂人説に至った理由からラムが狼を探すためというのであれば、拙者はラム+その理由からラムが見つけた狼の2縄になりそうとだけ言っておくでござるよ。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>14上段デイジー
白確のミケと白置きのヌルが▼ラビット希望してたのに、そこに狂人ズィーと狼ラムが票合わせないのが無難なの？それで過半数だよ？
昨日ラビット吊られてたらほぼ狼勝ち確の盤面になるのに、ズィーが自吊り方向に誘導するのが無難とするのは無いわ。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+147 シルウァ
あの村状況では他の選択肢ないよ
両村なら緋雁がロラ提案した時点でアインスは詰んでる
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
次が潜伏狂人の仕事だが
一般には村人を吊るために疑う、狼位置を白上げする
などが潜伏狂人の行動と思われるが
実際にはもう少し別の階層の仕事が求められる
端的に言うと、村人の精神をへし折ることだ
一人二人村人を疑って吊った所で
潜伏狂人としての仕事とは言えない
そもそも多数意見の集約である吊りに
個人がどれだけ寄与できるのかという問題もある
疑い方、やり取りの仕方が重要で
村人に吊られても仕方がないと一種の諦念を
発露させるのが潜伏狂人の仕事になる
そうすることで、不安や諦念は感染し冷静な議論は
行われ難くなり、感情的な吊り許容が跋扈する
そうなれば村は壊れ、狼のものとなる
そのために泥を被るのが潜伏狂人の仕事だ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>19
もふもふ！
落ち着くのだー。
（めーめーさん白派に転向したので態度が変わる羊さん好きの鑑（違））
客観は、こうなるの見越して喉や温存してる黒兎説はあるけどねｗ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
但し
これ禍根を残しやすいんだよな
今の環境でこんな仕事が歓迎されるわけもなく
下手をすれば、勝負と関係のないところで
問題となりかねない
なので、正直な所この仕事はお勧めできないし
故に潜伏狂人もあまりお勧めはできない
やらない方が良いぞ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+151 フィル
あーそっちか
それは私も気になってる
スルガは多分村視はしてないよ
ただアインス村の可能性もある以上影響が消えないんだと思う
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
アインスが狂人と言う説に疑問なのは
多分アインスは潜伏狂人の仕事を十分に
承知してるだろう点が強い
仕事内容を承知しているのに、攻撃的な言動は
結局のところ自分にだけ不利益をもたらす程度の、
節度あるものだった
本気で潜伏狂人やろうと思ったらこんなもんじゃないだろ
と言うなんというか一種の期待がある
この村の特性故に手控えた可能性も考えたが
それ考えるくらいならそもそも潜らないだろという話
墓下情報になるが、アインスの言動の理由も
はっきりわかったしな、と言うのもある
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+148 コルナ
あそこまで行っちゃったらそうだねとなる以外にないのは分かってるよ。
それ以前の対策もまぁ、ちょっと難しいだろうし。
>>+153 フィル
うん。ボクは別にコルナが悪いなんて一言も言ってないよ。そう聞こえたなら謝るけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>17
そう見えるのは仕方ないけど、マジで思考転換したんよ。
それくらい、今日の襲撃要素は大きかった。
そして、ズィーの絶望も納得した。
夜に説明するよ。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム>>19
違う、そもそも狂人からLWは推測はできても、見えないし確定しない。僕はラム黒に目が行ってたが、ズィー視点だとラビ黒もかなり視野に入ってたのではないか、ならどっちも吊れないだロという事。
これでこの件に関する言及は終わり。
後はスルガ>>15に従ウ。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
インダ>>+155
そうか？
俺が狂人ならラムがLWでないという条件付きで相当に仕事してるだろ
周りから見てどうかは知らんが
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
緋雁アインス吊りは村の評価値が下がる吊りなのは指摘通りだと思っていて、
かといって灰村の立場で何かできるかと考えると、少なくともアインス吊りは止められないんだよね。
緋雁は考慮の余地ある。
私が灰の立場ならアインスの命をチップに乗せてやっぱり緋雁→ラムの順で吊りにいくかな
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
というかまぁ、緋雁かアインス以外が狂人なら仕事量としてはイマイチだよね、が真実かなぁと。
ズィー狂なら昨日は仕事してたかもしれないけど、狼のために死ぬ以外に何か成したか？と問われると微妙の評価になるよねという。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>18スルガ
儂吊りにするのはご自由にとしか言えんが
村側5連敗中の儂の遺言は聞かない方がいいと忠告しておく。
情報は落とすから後はスルガが判断せい。
結構喉使ったので後は夜に。
【N】 数字殺シ ヌル
ラム吊る理由ある？俺は吊らなくていいと思ってる
スルガ>>6:84>>6:85>>6:86についてしっかり考えてみてほしい、わからない所あったら聞いて
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
正直、ここの整理に余り思考リソースを割きたくない。
ズィーから見て、ラビ狼に見えるかというと微妙な気もするけド、他灰からの評価などを踏まえると、リスクがあるし、▼ラビはしにくいのではみたいな
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+157 アインス
んーすまない、決して狂人仮定仕事をしていないとまで
言うつもりではなかった
ただなあ、あれだけ相手に伝え、考えさせることを
意識した発言を作るアインスがトラッシュに対する
下げくらいで店じまいするとは思えないんだよな
まとめ含めてもう2～3人、地上にいたくないくらい
思わせるのではないかと思う
勝手にお頭像を作ってるだけだったらすまないな
【墓】 三ノ宮 緋雁
地上におったらどう収拾つけよか悩みそうや。
ちゃんラムのヒートアップの仕方が誰かさんを思い出すのでもふもふしたるで〜、もふもふ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
おう、なんかアインスどころではない（失礼）ことになってるな
ラム、もうひと頑張りだぞ
折角7日目まで地上に立っているんだ
疲労もあるだろうから、少し議事から離れて
休憩を取るのも良い
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ラム村の場合、アインスのデバフを喰らい、
襲撃された村が自分を狼で見て死んだ上に、引用され、
残った灰もラムを狼で見てるって状況だからなかなかにきつい
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ラムが村ならーは確かにその通りだね。
狼ならとか言うつもりはないけど、どちらにせよもう7日目なので、各自休めるとこでは休んでほしいね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+166 ミケ
それは残念だったな
この村で人外を希望するのも中々に豪胆に思える
ムキムキ筋肉質なクリオネだったのだな
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
5年位前に自律神経がやばい事になってから、長期やってる時のストレスが尋常じゃ無い事になってたんだが、今回はそのストレスは感じないな。
疑われてる事はあんまり変わらないんだけど。
5年かけてようやく体調戻ってきたってことかの。
【墓】 【六】 六六六 ミケ
>>+146 とらっしゅしゃん
いや、聞いたら私的には一周まわって真だわこれぇ！！ってなったぴ。
というか、夜でたから夜「真だコレ！なぜなら翌日真偽けわかるのにわざわざこんなこと言わない」となったけど、もう終わったタイミングだったぴー
【墓】 【六】 六六六 ミケ
らむらむがんばれー
ラムしゃんオオカミなら私食べるかなー。
でも私食べられなかったら、多分ラムクロに少し傾いてたかぴー。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
仮想狼誰にしてラム応援しようかな
最終日まで残る方がいいな
議事は読んでるけど潜り込んでないから5Dで推理の結論は止まっててラム狼予想ではあります。
【墓】 三ノ宮 緋雁
昨日くらいまでは地上と振り返りで緊張の糸がピンピンやったけど、正直その辺が切れた辺りから疲れがドバッとこう、来とるので、推理の更新をほっぽって地上におった時の感覚でサイリウム振っとる。みんなファイトや！
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+175ミケ
ミケ単体に対してはそれで良いんだけど、
盤面的に、私は、私の妄想が受け入れられないと感じていたので、
私の妄想を促されたくはなくて、
その地盤を作ってほしかったんだよね。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
狂人要素がある候補(アインス・緋雁・ズィー)のは全員吊られてるので、多分ＰＰやＲＰＰにはならないはず。
でも、大前提、もう吊られてはいけない
その覚悟でやる。
ただし、覚悟を決めたり決断が迫ると視野狭窄になりがち。
気をつけろ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
上手い潜狂もいくらか見てきたけど、
精神へし折る動きしてた人はいなかったかな。
潜狂やる人って結構遊び心持ってる人が多かった印象
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+187 トゥエル
多数の人間がいる場だからな
個人の考えは多様であって良いが
多数意見に寄り添う謙虚さは必要だと思う
と自分にだけ適用している戒めだ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+188 トラッシュ
正直あまり自信が無い
アインスの発言から、アインスがその気になればできる、
またやられても対処できるであろう点は
それなりに自信あるが
どうもその気になるような感じではなさそうだ
墓下情報だが、単純に見立て違いかもしれない
見立て違いだからアインスが狂人かというと
いやいやぴかりんと言う光り輝くド本命がいるだろ
と言う話にはなるのだが
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+181 緋雁お兄ちゃん
疲れがドバっくる、わかるよ。
昨日とおととい、原因不明の頭痛におそわれてたもの。
私もサイリウムふろっと！
【独】 【留】 留守番 ルミ
トラッシュとアインスが墓下で爽やかだったので、
本当によかった。
お互い真剣にやった結果。
私もアインスがトラッシュを評価していたからこそ、
あの動きだったのは伝わってたし……ね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ところでトラッシュお兄さん、アインスお兄さんと
「真剣勝負だったからあやまらないよ」
「いいぜ！」
して爽やかだったところで……
>>2:83
よければこれ、改めて教えてもらえないかな。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
5d朝時点の推理
狼：緋雁30%、ラム20%、ラビット15%、デイジー15%、その他20%
狂：アインス50%、緋雁30%、ズィー20%
記憶に頼って思い出すとこんな感じ。
現時点で、どこが狼でも切れないのは面白くてよい村
【墓】 【六】 六六六 ミケ
>>+182トラッシュしゃん
あれだけ灰だらけの中。潜伏狼と潜伏狂のセットをノーヒントで見るのは難易度高いぴ。。。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
答えて責められることもなければ、喉の心配もないここでなら、あのときのトラッシュお兄さんの推理の過程と確度を教えてもらえるんじゃないかって。
もちろんあの質問そのもので、アインス狂人の強度を上げてしまったと思うし、思い出せる限りでいいので。
私ね、これ、喉が足りなくても喉端で、
（例えばだけど）
「30→70、理由は明日生きてたら」
って言ってくれたら、護衛をしたい理由ひとつとして計上したと思うんだ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+195>>+199
という、
（もし答えてもらえてれば…）
狩人の内心もあったりして、私はアインスお兄さんが吊られる理由の多くになってしまったあの質問も、
私としてはアインスお兄さんの村利ポイント（功績）と計上していたんだよね。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+195ルミ
この返事も込みで２ｄラスト書いてるよ。
多分ほぼ返答になってるはず。
数字とかで測ってないのでそこはそもそも答えないな
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
お、昨日俄に狂人レーストップ層に躍り出た
ズィーがラビットに狂人を押し付けようと
しているぞ、かこめかこめ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
自分が狩人じゃなくても、真贋に迷う村人にとっては、トラッシュを理解するのに有用な質問だったので、私はあの質問を「村利ポイント」に計上した、かな。
---
だからといって答えなかったトラッシュお兄さんんを偽とみるかはまた別。あれをみて、
「アインスを潜伏狂人じゃないかと思っていたから答えなかった」
には、真占の感情が滲んでいたからね……
---
このように、単体の功績が評価されても、次の一手がその人と同一にならない現象は、
緋雁お兄さんのトラッシュ真爆上げを評価しても、
緋雁お兄さんを被占い先にするのは全然許容できる
みたいな形でたびたび現れる。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ズぃー狂人は潜伏の動機が気になる
お世辞にも性能的には潜伏向いてねぇだろ狼ならいざ知らず
好奇心やかねてから願望があったんならもちろんそれは肯定する
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+203 トラッシュお兄さん
了解
>>2:162>>2:164>>2:168
ということは、最初からわりと「アインス軸」での疑いだったのかな？
私はこの考察は、「決定的な偽視」をされたあとの新鮮な感情ものっかった言葉だととらえていた。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
緋雁に関しては単体白っぽい意見が多かっただけで、状況灰だったので、緋雁が吊られたことはただの村全体の推理ミスなので、(吊り順の話を別にすれば)ある意味仕方ない部分ではあル。狼が白くなるのが上手イ！
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
タリア絡み、フィルバランスをとりすぎたのが私の反省点だね
トラッシュが私からは測り切れなくて、判断できなかった
もし4日間くらいあれば一応の結論は出せたと思う。
でも、仮にできないとして、私も2dに結論を置いておくべきなのは発言ポイントがなくなってから気づいた あの日の私の出力はかなり低い
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+197ミケ
頼んだのは潜狂ね。
とにかく促されたくはなくて、
そこ以外なら、
なんかわけわかんない流れになってた余力とかヤワじゃないの部分でフォロー欲しかった
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ミケとコルナには、
4D朝時点（フィル黒判明/シルウァ襲撃）の時点で、
私が投票や遺言をしていなければ、
【潜伏を続行してほしかったか】
を検討＆コメントもらえると嬉しいな。
渇仰光舞 スルガ
ラビ・デイに狂の目を考えない限り少なくともどちらかは村であり、狼だから▼ラムを優先したいわけではない人物が確実にいるでござる。
その人物からすればむしろ確白側のgs的に最終日前に吊り逃すこと=村負けと同義でござるよ。
ラムが吊られるのであれば事故ではなく、コルナ含む多数の意見によって吊られるのであり、勿体ないとは違いまする。
もちろんコルナは正しいから噛まれたわけでなく、順番通りに噛まれただけと考えているため、コルナが絶対に正しいとは思ってござらんし、ニケはラムを白で見ていたため数の上ではどっこいでござる。
ゆえに考えるのは占い周りと、▲シルウァでごさる。
白が確定したズィーは●タリアでござった。こういう要素が3者に落ちているかを再度見直しているでござる。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
アインスについては発言で
ラム↓ズィー↓デイジー↑スルガ推理信用度ダウン
としていたので、狂人仮定でデイジー狼と思ってそうには見えタ
本当にデイジー狼ならだいぶサポートしてるので、むしろもっと早く吊っておかなきゃいけなかった、という結果論になル。
アインス村ラム黒だったら村の損失って話は分かるんだけど、まだ答えが分かってない今の段階で批判することじゃないかナ。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
「余力」「ヤワじゃない」についての解釈が私とトラッシュで違うのか
その上で「初日の自己紹介通り」と言いたかったのかな
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+215 トラッシュ
>>2:162>>2:164>>2:168
この一連の話は、
フィルが狼らしいとか、
灰に2狼いなさそうというロジックではなくて、
村アインスに当然期待することをアインスはしておらず、
（アインスの能力が高いことは確かにもかかわらず）
狂アインスの行動として妥当なものが多かったため、
アインスは今や狂人にみえる。
したがって、フィルは狼であろう……
という風に言いかえることができる。
（と、私は読み取っている）
アインス＝狂を軸にして、フィル狼にたどりついたということでいいのかな？ という確認です。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
スルガありがとう。
5dあたりちょいちょい、スルガ白置きはやまったか？
と思ったけど、こういう発言を見てると、覚悟決めるカとなル
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+214 ルミ
私からすると狩coは「流れを変える」という意味合いでとても助かった
白確1人増えた以上の働きがあるcoだった
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+219コルナ
どうだろう?
みんなの解釈は分からない。
私はヤワだし、あの時点の余力はデバフに感じる
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+223 トラッシュ
トラッシュの不満がやっと理解できた
私が勘違いした経緯も含めて夜に落とせそうなら落とします
デバフかけてごめんね
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+222 コルナお姉ちゃん
ありがとう。
ミケからものちほど意見をきくけど、
そこが肯定されるのであれば、私個人の反省材料はかなり少なくなるわね。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+220ルミ
狂視はアインスが嘘ついてると思ったからだね。
未だに単体より盤面に納得行ってない。
期待は人を潰す
の部分も。
アインス狂→フィル狼はそう。
で、ルミの推理、コルナの謎に答えた形
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+231 了解。
地上でも読み取ってないわけではないんだけど（感情も内容も）
あらためてここで確認したのは私にとって意義のあることでした。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
トラッシュ>>2:162
「単体じゃなく盤面を重視」これは私が狼やるときにやるスタイル。
→俺視点知らねェよそんなの
アインスが『強い灰』に踏み込んでいないのが不満だった
→優先順位の問題だ
初日そこに『俺が』喉を割く価値が『村に』とってない
同村する度に100%俺はトラッシュに疑われそうだな
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+217オクトの上段はそう思ってた
アイつんの掛けたデバフって確白を媒介にして村全体にばら撒かれていた構図だと見えてる
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+226アインス
>1:166アインス
いや、これが私の全力。
全力で『こけた』んで、
力が出し切れてないって広義の意味ではそうなんで、間違ってはないよ。
「強い『他灰』」に厳しさが向けられてないところに物足りなさを感じているよ。
//
これが最初に作ってた返事
アインスが余力を余計なことした
って自覚してる時点でデバフだと思うよ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
あっ、タリアお姉さんだ！！！！
ところで、私、ずっと心に住んでる小人のタリアが、
自分の>>4:58に文句を言ってるので、
もしタリア本体からクレームがあれば聞きたいです。
エピでもいいよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私の心の中のタリアは
「別にヌルが私を見たから怖かったわけじゃなくて、いない間にログが伸びるの嫌だっただけだよ～。なんでルミはそういう読み取りになるの？！」
って言ってるの。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
まぁ、私はデバフわかるかな。
アインスの
「タリアは射程短い」
別の発言の中で
「この村だと射程短いのはルミかな」
ってやったの……
あれ、私が適切な自己紹介を返さなかったら、相当私にデバフついたと思いますよ。「射程」が何かわからない人たちにとっても、
「ああ、ルミって頑張ってるようにみえるけど、能力低いのかな？」
っていうニュアンスを読み取らせるのに十分なので。
【墓】 【六】 六六六 ミケ
>>+214るみしゃん
お疲れ様ぴー！
私は出てきて良かったと思ってるぴぽ。
良い位置、良い白確。なんの文句もないぴー！
ありがとうございまぴぽ？
【N】 数字殺シ ヌル
つ、伝わってない……？なんで？
大事なのはラビットとデイジーの▼ラムのほうじゃなくて、ラムの▼ズィーの方なんだよ
ラム狼目が限りなく薄いから、ラム白決め打ちで終わりにしたい俺は
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+245 ミケ コメントありがとう！
では、狩COについては、フィル黒を計上にいれても、良い判断だったという評価にします。
【缶】 駆逐缶 デイジーは、【羊】 羊塔監 ラム-16 を投票先に選びました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>24 判断がはやい！
ちなみにヌルの言いたいことは伝わってますよ。
ただ、ズィー狂人でもラビット白を確信できてなければ、狂人過程として自分縄に持って行っても不思議じゃないとは思いますね。
【墓】 【六】 六六六 ミケ
というか、でてこないでってそもそもCO指示しないぴ、
思ってたらだまってつられるぴー！！って意見出してるぴ。笑
スパルタの民、非道陣営ぴぽ！
お上手な狩人さんでしたぴぽ！
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
適切な自己紹介というか、あれは「では射程とは何か」があるだけで良いので、それをちゃんと聞いた方が評価値としては高いんじゃない？と思ってる。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+250 聞いたところで、おそらく「私個人の村内評価」は下がると予測したので、私は【自分の利益】を優先しました。
射程という概念を、村に浸透させる義理もメリットも、私個人ではないですからね。
---
というのは地上の話で、あらためてズィーもきたので、ズィーとアインスがきたので聞きたかったんですが、（シルウァも知ってる概念なのかな？）
【射程ってなんですか？】
【墓】 【制】 制御回路 アインス
シルウァ>>+250
今回初めて思いついて使った
本人の行動範囲から他人に影響及ぼす範囲を示す数値みたいなやつだ
要は俺が射程長い（広い）
対話型は基本射程が短い
考察開示型は内容次第
【墓】 【六】 六六六 ミケ
本当は私残して欲しかったぴ。
そして、箱と兎と羊とクリオネで、人外の中なら人外を探すという遊びをしたかったぴぽー。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+254 アインス
うん。視野の広さと行動範囲で、ボクはある程度理解できたので「なるほどなー」としてたんだけど。
多分ボクは短〜中、この村の立ち回りだと中距離にギリ届くかな？と自己分析
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+254
私はラビットちゃんは盤面思考かな……と見えてるんですけど、それはアインスの目線からもそうなんですかね？
それは射程でいうとどうなるの？
＜「考察開示型は内容次第」
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+254
どうもこうまとめられると、
【黒視で占われるタリアの射程短い】
の前提情報があったせいで、射程短い＝黒？ みたいな空気を私は感じて身構えてしまったのですが、
射程が短いことは白黒とは完全に関係ないみたいね。
---
「手足は短い」とRPぶくみで肯定したように、私が射程が短いのはそうだと思います。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+260
ラビットは後ろに控えて全体をよく見てるけど場や他人を動かそうという意図を持った発言が少ないから射程は広く（長く）はない
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
アインスの「余力」は人狼の実力を総合的に判断したものを指していて、
トラッシュは「ヤワじゃない」を「メンタルが強い」と受け取ったという話じゃないの？
メンタル面の弱さがあると自己認識しているトラッシュはデバフと感じた、と
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
いやコルナは変わらんと思うぞ……。多分墓下でも儂狼と気炎を上げてそうだ。
まあヌルはそれを承知で言ってる気もするが。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
言わんとすることは分かるかも。
射程が短い＝黒いに連想する気持ちは分かる。
けど短いのが悪いことではないよなーが根底にはあったので、一長一短の話ではありそうと感じてたから、そこの差かもな、とは。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ルミ>>+261
白黒と射程は何の関係もない
だが、特に初回占いなら射程が長いヤツより短いヤツを占うほうがいい（他条件や黒さに大差がなければ）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
総体的に盤面視をしない人が多い村であれば、私自身が俯瞰勢になれるように頑張ると思うのですが、
私の個人技は「対個人」の方が力を発揮できるので、対話を重視しますね。
地上にいて、デイジーの白黒を判断するとしたら……と考えても、私には対話が必要だな、と思ってますし。
---
そして、【影響力】の度合いでいくと、私自身、どうなんでしょう。
フォロワーを増やしてから本番かな……というところもあり。
一概に自分の影響力が小さいタイプとも思わないのですが、アインスのように最初から高くは絶対にないし、村によってはないまま終わりますね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+267
たぶんそうだろうとは思っていたのですが（地上でも）
改めて確認できて良かったです。
---
先ほどのは、ログに残った言葉の印象値から、
あれは私にとって「デバフ」になるね。
というのが主旨の発言ですが、
アインスが私に「デバフ」を付ける意図があったとは思ってないんですね。
---
あと、GS最白においてくれたのは、理由を言う前から
「能力比の行動が釣り合ってると思ったんだろうな」
と、私には伝わってましたよ。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
射程というか、レンジ？ 範囲？
範囲と火力、って観点で理解できる気がする。
広範囲高火力がアインスさんだよね。
ちゃんと機能する対話型は範囲限定の高火力になりそう。
ここは、村における「距離」って概念の捉え方がわたしには難しいから(すごく複雑になると思ってる)、暫定「距離より範囲かな」って気がして口にしてる、けど。
【墓】 三ノ宮 緋雁
射程って言葉の響きからは「視野の広さ」ってニュアンスは汲み取りにくいし、アウトプットの話に限定した方がええんちゃうかと思うけどどうやろか？
そしたらちゃんラビは視野は広いが射程は短い、みたいに言えるんやない？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
感覚的には、対話ぜんぜんしないけど重い要素の考察どーんと落とすヒトはスナイパーみたいに見える。
ただこの場合レンジの捉え方って結構迷うね。
影響力、主題は自意識なのか結果なのか。
他の村において全体影響与えられる人の声がその村内では拾われづらい場合とか、射程概念って村によって変わるのか、とか。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ただし占いの判断基準としては両方見たいので、ひっくるめた概念としてなんか便利な言葉欲しいというのはわかるんやけどな。
渇仰光舞 スルガ
もちろん全部見て更新してるでござるよ。
ヌル殿は結論どちらが狼だと思うでござるか？
拙者4d時点ではズィーを最白に据えていところ、ヌル殿に見直しを求められ、よりズィーを厳しめに精査しているヌル殿に任せたでござる。
もちろん推理の誤りを責めているのではなく、ラビたその精査も見直しを求められており、今一度見解を聞きたいのでござる。拙者はラビたその白要素も強いものと思ってるでござるゆえ....。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+274 光栄よ。
---
さて離席。地上も墓も盛り上がって欲しいわ。
タリアお姉ちゃんがきたら
>>+238>>+240
ルミがタリアお姉ちゃんの小人と心の中でお話してるって伝えておいて！
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ほむほむ。
もうちょっとききたいのは。
広範囲に「影響を与える」人か「影響を与えようとする」人か
広範囲に「触れる」人か「触れようとする」人か
とか。
多分、火力においては意見の強度、がある程度村内共有され得るから大丈夫かなって気はする。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
自覚では射程ほぼゼロですね
全く他人に影響を与えられている気がしません…
内容が薄いからなのか、出力の仕方悪いのかは判別がついていませんが。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
村内世論の影響力、って基本は捉えているの。
世論影響でなくても、個人意識に波及しているものなら火力として高めって言えるのではないかしら。
というのは、アインスさんを見ているととても思うけれど。
黒に押し込む、白に掬い上げる。
その影響力の強さ、の凡そな理解。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+243アインス
>>1:166「現に余力十分も舌打ちして「そうだよ」と思っただろ？」
んーじゃぁ私にはこれが理解できてないかなぁ。
どんな想像があったんだろ?
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+264コルナ
アインスの使う余力は良いんだけど、
周りが使う余力はなんか意味が違いそうだった。
ヤワについてはそう
【N】 数字殺シ ヌル
>>26スルガ
ラビット狼
>>6:74
・俺が今日も生きてることを視点漏れしている
・判断役を懐柔しようとしている
これはさすがに見逃せないんだよね
▲シルウァに関しても、「ヌル吊りたい」オーラ出してる時点で黒要素にはなっても白要素としては解釈できないと思うよ
>>12この質問に関しては、「俺の判断が合ってるかどうか」より、「なんでスルガに伝わらないのか、どうしたら伝わるのか」って方面で悩んでるから待ってね
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
ちょっとなー
一回それぞれの結論待ちで後出ししたいんだよな
「この中に狼がいる」と思える彼らの視界を俺は持ってないから、一回推理を摂取しないといけない
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>27
白打ちされてるから確白より先に噛まれる事はないだろうというのを、視点漏れと言うのは流石に要素としてどうなのかなぁと思うんだけど……
渇仰光舞 スルガ
読み込む前に先回り。
>ラビット
拙者よりヌル殿の方が折れないであろうことは一目瞭然。
今日吊られる可能性が高いと思って残る428ptを1/2まで迫った狼当てに費やしてほしいでござる。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
あー、これロッカー偽装で押し切るべきターン……？
んー、ラビットデイジー両残しと、こうやって尻尾見せるのどっちが勝率高いんだろうな
なんか無自覚にロッカー始めてたらしくてそこはちょっと、知らないんだけども
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
射程とデバフの話を見ていて思ったけど、仮にアインス潜狂なら、デバフ受けてない位置がLWなんじゃないの？
そこまで範囲指定調整可能かはわからないけど、探る手法として。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+293コルナ
うーん、
「初動で虎が爪隠しをしてた」
ってやつ余力の影響じゃないの?
で、これが余力の意味がすり替わってるって話なのだけど
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌル>>27
いや、流石にそれは無理あるでショ
今日▲ミケでなく▲ヌル(or他の灰)は、「静」を捨てて重大決断した一手で、▲ミケ前提で考えるのは普通だと思ウ。
あと仮に最終日にヌルが入ってたらの話でしょ。
というのを灰に置いておく。ラビットは自分で反論せえ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+296 トラッシュ
初動のトラッシュと初日中盤以降のトラッシュから見える実力像には差があって、
メンタル的な面まで読み取れていなかった私は「実力を隠していた」と感じた
表に出している思考と裏で回している思考量が違うところまでは気づいていたけど、それを元に「どう受け取るか」という性格要素までは取れていなかったよ、という感じかな
ベースは実力面の話をしているよ
私からはトラッシュの実力や思考を「高い」までしか測り切れなかった
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
トラッシュが実力を意図的に隠していたと推察して、それが私の真贋判断に影響したと思っているならそれは違うよ
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*15
なにも負け筋作ってないので安心してくれ。
まさかここまで安泰位置に登り詰めるとは思わなかったよ。
嬉しい誤算だ。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
コルナ「ラム吊りたい」
ミケ「ラビット吊りたい」
ズィー「デイジー吊りたい」
あとでこっち見に帰るか……ミケ内容書いてってくれてなかった気がするけど
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
今言語化するなら、「トラッシュの実力が高いことを加味すると、」と書き換えると思う。
ここの分析は今も合ってると思う。
今箱がないので五月雨式で連投になってしまって申し訳ない
【墓】 【制】 制御回路 アインス
トラッシュ>>+289
初日の数発言から
・得意領域には自信がある
・やや好戦的
こういう印象受けたから俺に余力あんだろ言われたら
「バレたかw アインスめんどくせーなw」
みたいな反応をログに出ないとこでするだろうと想像（妄想）
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+301 トラッシュ
私の視界からは先ほどのように見えていた、というのを説明したかった
トラッシュに対して何か要望があるかというと「そのままでいいんじゃない？」と思う
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
コルナに同意で、別にトラッシュが何か改める必要は無いと思う。
巡り合わせが悪かったね、と言う話だと思うんだよね
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+302アイン
妄想ならしょうがないね。私も妄想家だ。
私もアインスから好戦的、自負、単体に自信があると読み取っていたから、
妄想しちゃったんだ
【墓】 【制】 制御回路 アインス
トラッシュ>>+308
その読み取りは合ってる
俺がやりそうな行動のとこが間違ってたがそこはもう仕方ない
想像（妄想）する側の経験値や育った環境にもよるからな
序盤に単体、特に強そうなとこ見るのはコストに対してあらゆる見返りが少ないから基本やらねんだよ
一般論じゃなくてあくまで俺が、な
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+309 トラッシュ
私がトラッシュに対して悪意を向けたり何かを要求したりすることはないからそこは安心して〜
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私も今箱ゲット
>>+311コルナ
うん、わかった。誤読してとげとげしてごめん。
じゃぁどーすればよかったって言うのよー。
ってなってパニクってしまった。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+312 トラッシュ
どうすればいいかというと、どうしようもない気がする
トゲトゲについては気にせず〜！
私の方もトラッシュを読み取り切れてなかったのでお互い様だよ〜
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
デバフの概要がわからない1x年選手
責任転嫁か？
昔はそんな言葉なかったけど、ソシャゲ流行りだしてから急に見るようになったね
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
黒or偽塗り(取り)したらデバフだ！ってなるんだろうか？
そうなったら無茶苦茶防御感丸出しで笑うけど
意図的不理解ってことならまーわからんでもない
ただ意図的じゃない不理解の応酬って、理解のフェーズをすっとばして納得に飛ぼうとするから起こり得る事象だよね
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
再掲するけど、
デバフに関してはアインスが掛けたわけではなく、
周りが余力の解釈で変なところに流れて言った部分ね。
これとか
>>1:109「偽視に弱い」が正しいのに「余力」が正解になった。
（>>1:172）
「ヤワじゃない」に関しては確実に私の本質から遠ざかるのでこっちはまぁアインスが掛けたデバフか
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
あと体感としてデバフっていうワードは人狼中結構聞くけど、対義語としてバフってワードはあんまり聞かないのも謎である
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんスルよりちゃんヌルの方が主観で決定出しそうな雰囲気出てきたな。
ちゃんラムは昨日が吊り頃やったが、今日を過ぎればもう吊られへんやろ。村でも狼でも。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
そうそう、デイジーって白くないんだよな
「素で言ってるように見えた」ら村に見えるし、「素で言ってるように見えなかった」ら狼に見える
この2視点は維持しとこうな、今は前者で押してるけど
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+310アインス
あー、
>>1:166「比率は多少増やす」って後半はやるって意味か。
誤読したな。
ログ閉じて妄想してたから、細かいニュアンスじゃなく印象先走ったなぁ。
いやまぁでも、>>1:81「フィルがショボくてトラッシュが良くなれば掌返す」
からのフィルに甘かった部分くらいは、私目線「えー！？」ってなるのは、致し方ないかと・・・
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
どうすればいいか、の話だといよいよその人の性格とか考え方とか、ゲームの外の要素が入ってくるから、今ここで話すにはちょっと手狭かなと思うし、ほんとにやる？みたいな話になってくる
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
狼一番ありそうなのはラムですがそれ以上にヌルが「村でこれやってて欲しくない」と思うんでヌル狼なんですかね？？となっている
【墓】 【留】 留守番 ルミ
トラッシュお兄さんの気持ちが理解されるとともに、
トラッシュお兄さんの誤読がほぐれていってるの、
とてもいいことなのね。
私も、とくにトラッシュお兄さんが変わる必要ないと思うな。
間違った解釈が村に流布されて信じられていくの結構しんどいことだとは思うので、止められたら止めたいとこだとは思うけど……
500喉ってそういう訂正にさく喉が、ほとんどないのよね。
---
>>+319 なくはない未来だけど
もう展開として面白いから、もしそうなっても……
お見事！ というほかないわ。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ヌル村ラム狼の場合、ヌルはどんな顔するんでしょうね…。
レンジの出現時間が悪いからかはわかりませんが、検証に検証を重ねたように見えないんですよね。軽いと言うか。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+320 妹へ
ちょっと言い方がきつく感じるので、村のためを思うのであれば、このようなところをこう改めてほしい、と具体的に書いてほしいな。
【見】 【独】 暖房機 REN-G
見たいものしか見てなくない？思い込んでない？というか。
オブラートに包んだつもりがこぼれまくってたみたいなのでこの辺りにしておきましょう。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌル狂、ラム狼に関してはまぁ、否定材料が無いなとなるけど。その場合村側でどうにか出来たターンは終わってしまってる気がするね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ルミのレンジへの要望としては、「村でからやってて欲しく無い」の具体例が欲しいだと思うよ。村のためと言うよりは後で読み返したヌルが嫌な気持ちにならないようにと言う配慮じゃないかな。
そこまで言ってあげた方が優しいかな。墓下は喉無限だしね
【墓】 【六】 六六六 ミケ
あ、いや、面白い展開期待してるダケぴぽ。
ぽく見える、とかでもないぴぽ！
現世にいたらひょえーーーー！！死ぬ死ぬぅ！
となってるぴぽ！
もう墓の下なのでやいのやいの言うだけぴ！
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>6:+511>>6:+515>>6:+522
これ、我ながらなかなか面白いこと言えたと思ってるけど
「結果」のところだけ日本語が雑なんだよな。
「得たい結果/与えたい影響」
と、
「実際に得られた成果/結果」
は、別。
私は前者のニュアンスでかいてて、後者は後者ですくいとって評価の対象にはなる。
（ただし自分だけのやった結果と思わない方がいい。村はみんなで作っているので）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+327 妹よ、そこまでは言ってないよ。
投稿する前に、上で戦ってる本人が読んだときの気持ちを想像してあげてね。
>>+330 シルウァお姉さんの言ってることが全部私の言いたいことそのままよ。
>>+329 これもその通り。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
人狼においてやさしさは黒要素だから、黒要素を黒要素扱いされているのは仕方ないところではあるのですけれど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+334 アリシア
優しさはデバフってそんなことは無くて。
ただ優しさを提供する人は不条理を受けやすい、が真だと思う。
無償の愛などこのゲームには存在しないので……無情
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+331 ミケの伝わってるよ…!!!
---
ラビットちゃんの当該発言ですけど、言っておかないと「最終日、僕を吊るのでは？」って不安が黒視にさらに乗っかって、吊りたい気持ちが強くなる人もいるので、相手によっては有用な一打だと思うんですね。
ヌルにどういう懐柔がきくのかは、まだあまり私も分析してないな。私はわりと勝手に好いてもらってたのでチャンネルが合うんだと思うんですけど。
---
ラムとヌルはもう両想いなので……
いにしえのBBSならエピで結婚してもらうところですよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁボクとしては末妹の言いたいことは分かる部分が多いので、あれだけどもね。
ボクはヌルがボクの話を一切聞かずに、向こうの都合だけで否定しかぶつけてこないのとかは未だに納得してない。
とはいえヌルにはヌルの言い分があるだろうなとは思うので、納めてるところはある。
みたいな感じかな。あとはまぁ、当人がいるところで言う方がほんとは好ましいよ。というのも。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
トラッシュについて
人物像読み（妄想）の決め手になったのはここ
>>1:19「理由は言わなくてもなんとなくわかるよね？」
・この村はレベルそれなりに高いはずなんだから言うまでもないよね？
・正しく察してくれる人とそうでない人見分けるテストだよ？
というニュアンスを感じ取って、それは裏を返せば
『自ら怠った言語化の結果、自身を（瞬間的に）正しく理解されない手間や無駄を招いたとしても捌く自信がある』
という自尊心に見えた
俺がトラッシュに余力十分と判断したのはこれが大きい
【独】 【制】 制御回路 アインス
トラッシュ>>+317
それはフィルが決定前の一発を除いて真に見えるところがなかったからだ
俺は狂人だからオマエを殺す
もし俺が村側だったら今回の真贋は誇張抜きで百発百中だ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+338 フォローありがとう、シルウァお姉ちゃん。
シルウァお姉ちゃんは当事者なのでね……
好きに言ってもらって。
当事者はお互いに言い合う権利があるし、その上で仲良くね。お祭り村だしね。
……なんというのかな……あまり外野からよしあしの比重を傾けすぎると、当の本人が「思ったことも言えない世の中」になってしまいますので。
そのあたりは、言い方と、場の雰囲気（比重）に気を付けて欲しいかな。
めちゃめちゃ褒められてる人になら、ちょっと厳しいこと言ってもよかったりとかあるし。（謎理論）
具体的に言ってってのは、思ったことを言うなってことではないよってことなのよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ヌルの性質って、コルナお姉ちゃんのかいた>>5:86がかなり正確なんじゃないかなぁと私も思ってるんですよね。
ヌルは、ラムの中に入り込んで、ラムの中の動きがわりと村として通ってしまっているから……疑えない……みたいになってるんだと思うんですよ。
たぶん狼に対してその感覚になることが、極端に少ない（もしくはない）から、その感覚に自信があるんだろうなぁ……と推察しています。
---
私もこういう状態になることがあるんですけど、それでも絶対最終日だけは、自分のイタコした相手の人格をいったん脱いで、希望等の物理的な功罪・襲撃の利益だけを冷静に並べたり、他者の落とした白要素の納得度の強いものを並べて検討したり……してますね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+341 アインスお兄さん
ログで省かれた人物像の読み取りの根拠、墓できくと面白いですね。
確かにそう妄想することもできますね。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
トラッシュには単体考察自信あると言ったが
得手不得手やそれを踏まえた戦力を測ることに自信があるだけで白黒は所詮ガチャだ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
んー、多分な
当事者かそうでないかって括りで
言って良いいけないは分けない方が良いと思う
ルミの言いたいことと言うか
言われる側のことを慮ってる気持ちはよくわかる
その上で、同村してるのに誰々は良い、誰々は
良くないって表現で諫めると、結局それは緘口と
変わらなくなる
ルミの言ってることは正論なので
全員言われる側のことを気をつけろで良いと思うぞ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+349で何かキリッとした感じのことを言ったので
ふと自分のことを振り返ってみた>>+192
見立て違いだからアインスが狂人かというと
いやいやぴかりんと言う光り輝くド本命がいるだろ
と言う話にはなるのだが
うーん、覆水盆に返らず、ヨシ！！
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
このゲームで「相手を慮ること」を最優先にしてやろうとすると、何も話せなくなってしまうから。
言葉の形を丸めたり、言葉の硬さを柔らかくしたり、投げ方の工夫をしたりするのだけれど。
完全に思い通りにはできないし、思う前に配慮の足りていないこともあるし。
そうあれかしと願うけれど、むつかしいの。
せめて、常に気をつけてはいたいものですけれど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
別に陣営がどうのこうのというか、実際にそうじゃなかった時にもっとあれになるから、フィルはそこら辺は少し考えた方が良い。
とは言え当事者いるとこの方がいいってのはボクも頭では理解してるよ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+349 ありがとう、インダラクスさんっ
あんまり、当事者かそうでないかで分けると、
それはそれでよくないよ……という部分は、
（私自身の価値観を変えるかは脇において）
出力として気を付けるわね！
---
かわいいレンジちゃん（妹）も、
どうか気を悪くしないで、いろいろお話してね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
『進行には影響は及ぼしませんが、見物人も村の雰囲気を左右する大事な一員です。』
って書いてあることが全てかな、見物人の自戒としては
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+363 ルミ
うむ、ありがとう
当然だが価値観は全く変えなくて良いし
そう言う話はしていないつもりだ
あくまでもルミの言う出力の話だな
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
むずかしいわね。
だれかを決めつけて、これができるできないとか、好ききらいとかであの人はおおかみ！なんて言わないように、しなくちゃいけないのだけど。
それはそれとして正体はすいりしたいし。
わたしの言葉で、だれかがいやな思いをしてないといいけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
優しさって一言で言うのは簡単だけど、その実、非常にめんどくさい代物だったりするからね。きちんと扱おうと思うとなかなか大変。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
極論私の考えと合わないからあの人は狼だと思う、は使いたければ使って良いとは思ってるけど、それ相応の反撃は来るのでねという。
人間だもの、好き嫌いで白黒判断することを悪いと言うことはできないなと思ってる。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんヌルは>>4:23とかは「心の友〜」って思うとったんで、基本的には応援の心構えや！
一方で例えば今日のちゃんラビ視点漏れ発言みたいにちょっと相手への曲解が過ぎるんやないかい？！と思うこともある。
ちゃんラムちゃんヌル村やとしたらたぶんお互い相当「ノリが合う」と思うし、わいも結構この2人とは「ノリが合う」ので、わかるしてまうな。重視するポイントがちゃう人から見るとちょっとずつなんやこいつになっていくやろな。
一方もしちゃんヌルが人外、主に狂人やとしたら、「その人の主張の大きいポイント」が狼陣営利になるなら活かす、そうでないなら発言力を削ぐって動きをしてることになる。たとえばちゃんラムの▼アイ吊り支持はちゃんフィルの色隠して潜伏狂隠すとかな。
ただ、個人的にはそこまで器用な振り分けしとるようには見えとらんな。非狂視や。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+341アインス
それが正しいとは言わないけど、
間違ってるってほどもなく。
当たらずとも遠からず。
少なくとも、読むことを強制してはいるわけだしね。
あと、行間読んでって言ってる以上、どう読まれても文句言えない
【墓】 【制】 制御回路 アインス
つーか所詮は印象ゲーだからな
入口が好き嫌いで迷った最後に決め手になるのも好き嫌い
意識的に訓練できるのはその間にある理論とか方法論と、それが大切であるという認識だけ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+371 ぴかりん
ヌルは刺し方がかなり独特で鋭いんだよな
初日タリアを捕捉したのはシルウァの功績だが
対話でタリアに一種のダメージを与えたのは
ヌルだと思っている
タリアがスルガをフォローしようとしたのを
指摘したの、かなり急所ぶっ刺した指摘なんじゃ
と思っていて、スルガ狼本命の要因でもある
そうでなければえぐい身内切りでヌルが人狼の2択
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+365 インダラクスさん
うんっ、わかったっ（にこ）
ほんとこれよ。ありがとうね>>+364
もうほとんど心配してないんだ。
（レンジちゃんも含めて）墓下のみんな優しいもん。
あと私が注意した言葉も
「普通の村の普通の墓下で言われてること」
なのは、理解してるの。
ここはオフ会を前提にしたお祭り村だしね。
いつもより余計に、村のみんなとも見物人のみんなとも、
村があったことで一層仲良くなるつもりで、接したいんだ。
この話おわりにするねっ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
うーん、ヤワじゃないって言われること自体は正当な気もしてきたな。
なんか私のミスな気も。
凹みやすいくせに気は大きい
【墓】 三ノ宮 緋雁
ダメコンの仕方はわいとちゃんトラではちゃいそうやけども、そういうめんどくさい性質に育ってしもた以上はなんとかうまく付き合いたいよな。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+349インダラクス
それで言っていいことと言ってよくないことの
ハードルが変わっちゃう部分もあるしね。
身内村で、「俺は知ってるから言っていいけど、お前はダメだ」
みたいのがあって、それはちょっとってなったことある。
え、それぐらいの空気感じゃなかったの？
ってなった。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
めんどくさいメンタル自負してるわたし的には、よくない状態になってるときの思考の陥り方の自覚と、自覚できたときに思考をシャットアウトするのが大事かな、って思ってるの。
具体的には、わたしの場合は。
・想像で他者を悪意的に考えるようになったら危険信号
・それを自覚した時点で意識的に「なにもかんがえない」をしてぼーっとする
を、してる。
……あんまり参考にならないかもだけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>29
気遣いだったのだけどね。
兎が吊りに来るかも、というストレスが少しでも下がればいいな、と。
「兎の言葉が全て黒く見える症候群」には、逆効果だったようだけど。
その気配はあったから、一切説得を試みてなかったのだけどね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
スルガは昨日くらいからとても良い。もっと早くそうなってくれてればと言う気持ちがないと言えば嘘になるくらい
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+382 潜伏狂人はやってるんだーーーーー!?!?!
私より、ズィーとかコルナの方が人狼うまいんじゃないかなぁ、しらんけど……！（適当言ってる）
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>+387
スルガがここまで良くなるのは想定を超えてたが、こういう系統の輝き方をするリスクを見積もったのも俺がボコった理由のひとつ
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
この国においては、潜伏狂人率って3割くらいいってる可能性わりと真面目にあったりしない……？
さすがに3はないかしら。2はありそう。
もちろん素狂。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+377緋雁
あー、うん。墓下見てると緋雁もわかる。
墓下来て、すごい分厚い思考開示と、反省があったから、
なんとなくそんな感じの察しをしてた。
（言語化すると、性格診断になっちゃうからぼかすけど。）
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
スルガくん、とってもかっこいいのよ。
時間がたって、アインスさんたちの言葉がひびいた部分もあるのかなって。
きし、というよび方はこの国の人じゃないわね。
きっととおくから来たんだわ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私も狂人ひいてたら素直に騙っただろうな～～～
でもまぁ「やりたいからやった」でいいと思うんですよね。
潜伏狂人。だって面白いし。狼様が初回に真占食べてくれてるから、無問題ですよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
別にやりたいならやれば良いと思うよ。その結果がどうあれ、自分で選んでやることなら、誰かが文句言うのはお門違いだしね。
【見】 【独】 旧神信仰 エリヤ
しかし……感覚だけど占い真偽の精度が上がってきた感じがあるんだが……
どうやって言語化してくかが課題だな……
あと灰精査……上手い言語化がないものか……(個人的メモ)
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+398 緋雁
そーそー
実際にそこらへんの話は村の中でも出てたよね
緋雁のCO順の話は…私に効く…と思ってた
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビ →▼ラム
デイジー→▼ラム(現状)
ヌル →▼ラビット
がほぼ見えてるから、
スルガが ▼デイジーとか言わない限り
ラムは、▼ラビットにせざるを得ない状況になりそうか。
ただ、ラムから▼デイジーと言い出すと、
ヌルがデイジーの方に動いたりして分からなくなる可能性もある？
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
んー、やっぱり狼予想
ラム筆頭に見えるんだけどな……
ヌル、デイジー、ラビットに差をつけるなら
ヌル>ラビット≧デイジー
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ヌルを説得するなら感情的な演説が効くよ
その上で思考の推移を「魅せる」とよい
村人でこれをやると狼と見分け付かなくなるから、私は3人最終日判断役ヌルのときしかやらないけど。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
緋雁お兄ちゃんは、まとめや狼が独自につけてるであろうCO/非CP状況を、村（？）単独でやってる人なんですよ。
>>1:34
こういう真面目な人が、2COになる前に潜伏狂人きめますか？ ってことですね。
確定してから「わい占い師～」って言いにくいムーブしてますよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+400 コルナお姉ちゃん
うん、たしかにそうだろうねぇ。
そして、ラムは命乞いがうまいだろうねぇ……
ただ、もしもヌルがそういう自分の弱点にある程度自覚的であれば、最終日だけモード変える……とかも期待しちゃう私がいいるんですよね。
なぜなら私がそうだからです。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
感情面で見てるので理論的ではないですが……
ポジティブ(＋)
ネガティブ(－) とすると、
スルガ(＋)
ラム(－)
ラビット(フラット)
ヌル(＋－)
デイジー(フラット)
って感じに見えてて、どうしてもラムから多く思考負荷を感じています
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+359アリシア
そうゆう意味で黒取り派ってこう、なんて言えばいいんだろう。
難しいな。
黒取り派って明言しただけで、占い希望飛んでくるとかもたまにあるしなぁ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+406 コルナお姉さん
お、ナルホド。
最終日強いタイプっていいですね、
具体的にどうしてそう思いましたか？
---
人狼の最終日は華ですからね。
いっそ最終日にいって、勝っても負けても、いいログを見せてもらいたいです。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+405 シルウァ
めちゃくちゃ思考負荷かかるけど、
（狼で）村人特有の思考飛躍や思考更新をするとヌルには効くよ
【独】 【留】 留守番 ルミ
エリヤお兄さんのそれ、わかりやすいし、ありですね。
なんか自分も村のときに灰ログとかにそういうの埋めておきたくなります。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
スルガは根はネガティブだと思うよぉ。
対内はネガティブだけど、対外は陽キャやってるバリアー強いタイプだと思われる。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
初日にトラッシュ真かも、って思ったのもこの方法です
占い精査の精度的には高いんですが、占い逝った後は灰の人数が多すぎて使えないので、目下の課題ですね……
このくらい精査対象が減れば見やすいんですが、煽りだったり悪意が混じるとネガティブな感情として認識してしまって……
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+410 ルミ
・咄嗟の反応や感情面を読み取るのに優れていること
・対象を絞れば絞るほどリソースが絞られること
・最終日は感情が出るから、基本的にはヌルの土俵
今回に当てはめるとラムが有利だね
どこらへんまで読み取れるのか興味深く見てる
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+415アリシア
あ、うん。わかる。
そう、難しいの。
なんていうの人によっては、黒取り派と言うだけで、拒否感を出されてしまったり。（その気持ちもわからなくはないしね）
でもこう、なんだろ。
一種の必要悪と言うか、そうゆうゲームだし。
むしろこう、正当な範囲での攻撃性は許されているゲームと言うか、
う～ん、言語化が来ないけど奥が深いなこの話題。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+414 私にも効くｗ
そういうの騙る狼増えないで欲しいです（増えていいよ）
---
>>+417 エリヤお兄さん
「思考付加」がある方が狼、ってとこまで推論してるってことでいいのかな？
【墓】 三ノ宮 緋雁
すんごい遅ればせながら昨日の「決め打ち」の話に見解置いとこか〜
大前提で「自分の推理の終着点」という意味ではなく「村陣営としての合意」の意味での決め打ちの話な。
4d時点でちゃんヌルに関しては自分の推理としても白濃厚と思っとったけど、ちゃんスルに関しては実はそこまででも無かった。なんとなく白いけどあんまり濃密に読んでない、が正しい。
場に出ている白要素に個人的に納得できるものはそんなに無かったけど、それはそうとして出した本人に信じられている度合いが高く、かつその時点で信頼できる複数筋から出てきている。ならその時の村総体の判断としては十分な自信があるとして良い、って感じやな。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
エリヤさんの見方は面白いの。
感情のプラスマイナス、それ自体は村狼要素に単純分類できるものではないけれど……。
ラムさんは「吊られる」ことに対してのマイナスよりも、間違えることに対しての「不安」が、村仮定表出するのでは？ となる感情ではあり。
ここは感情表出の偏り方が何的か、というおはなしだから
もうちょっと詰めないと駄目かも……。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
多分ナー
ヌルは相手のことを村と仮定し、トレースして思考を追い、違和感が出てくると狼トレースを始める。
狼トレースを始めると強い否定要素が出てこない限りはひっくり返らない。この否定要素の基準はかなり厳しイ。
「狼は状況を作ってくるもの」という考えが強いのデ、ライン切れや、襲撃による否定要素は「作戦として考えられる」のうちは基準を満たさない。
そんな感じで多分見ていルんだと思ウ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+418 コルナお姉ちゃん
そうだね！
「対象を絞れば絞るほどリソースが絞られること」
→これは確かに。
見えてなかったデイジーの思考を読んでくれるかもしれない。
デイジーはけっこう【対話】も実はそれなりに自信があるんじゃないかと思っていて……
あと、ヌルもデイジーの性格をあまり歪まず捉えていると思うので……
最終日があると面白いかもしれないですね。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
ほあ〜
ラム吊ったらスルガはデイジー吊りにいくのかな、でラビットとデイジーにワンちゃん結託されるとスルガには縄行かないのでRPP
んー、デイジー吊りなら妥協、ラム吊りならこういうふうに「村人黒塗りすんな」路線でキレ返す……？
ラムの結論次第
難しいな、演技力には自信がないのだ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+429 ルミ
その場合スルガの決断もわりと興味深いなと思っていて、
ラビットを吊った場合、
「自分の推理で狼だと思うデイジー」
「村としての妥協点のラム」
どちらを吊るにしても葛藤があるはずなんだよね。
特に今のスルガには。
って妄想をしながら村を見てる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+414 コルナ
そーかもねぇ。ボクはボクで多分これが効くだろーなみたいなのはあるけど、大衆ウケが良く無いから引っ込めるよ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+432 コルナお姉ちゃん
確かに～～～～～～～～～～～
ラビットちゃん白くもあるので、吊られるのは可愛そうって気持ちもあるけど、熱い最終日を見れそうなので……その場合は一緒に応援しようですわ。
私の想像するスルガは、
ヌルを最大限説得した上で、最終的にはヌルに譲るんじゃないかな？ という気がしています。
狼様！ 今日は襲撃パスでお願いします！！！！
ヌルもスルガも見たいので！！！！！
【墓】 三ノ宮 緋雁
基本的に他人の推理のうち白取りをそこまで信用してないんやけど、それでも誰かがAさんを100%白や！って言ったら30%くらいは当たると思っとる。
(70%外れるは70%黒という意味ではなく、70%は推理が微妙でランダムって感じ)
そしたら5人くらいが白決め打ち言うんやったら70%の5乗でまぁ、15%くらい？知らんけど、まぁ推理が微妙である確率は十分低い。つまり「村陣営の総体が推理を間違えてる確率」が15%くらいと判断しとる。実際は確率とかは計算してなくて肌感覚やけどな。
で、4d時点自分の最終日の可能性があった上で、
① 陣営推理として85%くらい正しいという感覚
② ちゃんスルが疑いに防御感で対応するタイプなのでそこへのリソースを減らす価値
みたいなのを合わせた時に決め打ち同意のリターンが十分上回るって判断やな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+428 オクトおねえさん
これもわりと、しっくりはくるわね。
もしかしたらヌル視点だと「ちょっと違う」って思うかもしれないけど……私も、そう見える……かな。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+430アリシア
個人要素にもガンガン突っ込んでいくからねぇ。単体黒取り派は。
それで精度上げているし。
こう、黒取り派の中でもスタイルによっては、「そのやり方は嫌いです。」
みたいに言われているのもまぁそれなりに見る。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
黒取りして、そのスタイルは嫌いとかいわれても、困るだろうなぁ……人狼やってんねんぞ……って、なり、ません？
>>+439 トラッシュお兄さん
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
白打ち、わたしに時間ががっつりあって、かつちゃんと取れる相手でやっと1つの村に1人いるかどうかくらいの頻度でしかできません。
出すときは村全体の共通認識にさせるつもりで出す。
元から村内の白打ち先になってるトコは除外。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+442ルミ
うん。
動きの意図とか説明して
「このゲームにおいてそのやり方も間違ってるとは思いません！」
って周りにフォロー入れといた。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+446アリシア
「これが嘘っぽい」
って私今回アインスに突き付けているので、、、小さくなる
私で言うと、「言葉」にはあんま注目してないかな。
（昔誰かが言っていたのだけど）虫眼鏡じゃなくて、全体見ている。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+447
えらい 正しい
トラッシュお兄さん、お墓からも地上の
「黒取り」って見えるのかな？
今、見えてるのあったら、読んでみたいな～～～
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
おそらく白要素に対しては行われている主観・妄想強めの要素取りが、黒要素に対して行うと相手の反発が強い。
みたいな視点で、白取りのやりやすさがある。
……きがする？
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
灰に対すル黒推理って外れやすいんだヨね、基本。
的外れなこと言っててモ、白なら確率的に80%当たってる。
黒なら20%しか当たらなイ。
白要素挙げは、実は内容が的外れで、結果的に当たってるだけのことも多イ。
だいたいどの村でモ、毎回みんな狼に対してモ誤推理デ白要素をとりまくってル。
そして狼に白要素をとってしまってもみんなそこまで気にしないけド、
村に黒要素とってしまうと物凄く反感を買ウ。
そういう意味で黒要素推理ノやりニクさッてアるヨね。
私も黒要素推理寄りの傾向がアルから困ル。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
でも昨今は「〇〇は白い」「〇〇は今日占わなくていい（白いから」が多すぎる気はするんだよね。
どこが黒いねーん！ってボクの中の関西人が叫ぶんだ。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
いつもなら感覚、の一言で済ませてるあれそれを
せっかくならと思って見えてるままに言語化してみる
まだ上手くはない
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
オクトの>>+428にわかるを連打してる
ロックモードに入ったら「狼だったらこう動いてる」が優先されてる感じには見えてる。
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
ラムさんなのかなあ……？
もともとテンションそこまで高くない人（RP？）には思えるけれど……。疲れてるのかな。疲れてるのかも。てか、みんな疲れてるよね。うん……
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+449ルミ
今は全くわかんないなぁ。予想は合っても自信はない。
狼かどうかは抜きに、黒いのだったらヌルだけど、
言いがかりなのか、読解弱いのかとか、
独自思考なのか、狼なのか判断付かない。
私が狼だったらそこ突くけども。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
なので、とりあえず(＋)の人を白い枠、(－)を吊り
その他フラットを占い枠に入れて、占い精査しながらそこのズレと色結果から判断、をしてるので灰視が苦手……
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+453 エリヤ
確かにトラッシュからは強いパッション真印象を受けたね。
オレはたぶん「魅せ方」と「喉管理」を意識しすぎて自滅したんだと思う。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
さて、始めるか。
目的は▼狼だけど。
ラムとラビット (もしくは片方)の考察と結論落として
ヌル・スルガの判断材料にさせるがやることになるかな。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
そもそも発言の雰囲気とか、初日の当たり障りない内容で判断するのは精度悪すぎて良くないのでは？と
ラビットの当たり障りない、うんまぁ分かる不自然さなし
って感じの1d2d発言を見ていて思った
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>2:35
意訳：フィル真の思考としてはおかしくない。僕はそもそもその考えはしないけど
ラビット：３潜伏で初手●狼は美味しいと思う派
その上で、ラビは、フィルが初手●狼は美味しくないと思う派だと認識しており、それならフィルの思考は分かると発言している。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+464 ズィー
おら、白いのは分かったから黒要素出せ、持ってんだろ！
ってヤクザしたくなっちゃう。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>2:55
『朝一の投下時間だけで、「占わなくても噛まれたりするタイプ」とか「キレッキレに最前線で戦うタイプ」と判断するのは、「推理」ではなく「妄想」だと個人的には思うウサ。』
そう思ウ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
うーーん
ラビットの発言を見ていると、ヌルがラビットを疑うのは分かるってなる。
1d2dタリア、フィルから殴られ、ラビット>>2:136「フィル真＆●ヌル」だもんな
その上で、4d▲シルウァの材料と元にヌルをちくちくでしょ。
まぁ…そら反感買うわな
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+450>>+452アリシア
黒には論拠は必要ってのはわかる～。
でも私黒取りって他人には理解しがたいものだと思ってるのよねぇ。
黒取りの否定はしやすい。
だから私はそこは甘めに見てて
ってか今回そこ意識してて、
１ｄで「黒取りしてるから放置」みたいな評価とか、
ヌルの黒取りはまったく理解できないけど、こうゆうことなのかな？
とかやったりしている。
黒取りに優しい世界作らないと、白取りばっかになっちゃうからねぇ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
全てに対応することが難しい故の取捨選択は醍醐味だなーと。
質問とかされても、全部に返答してられないので。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なので500ptで「こういう質問したのに、返ってこなかったから、返せない狼なんだ」は中々に暴力度が高いなぁ、なんて思ったりはするやつ。
人によって「何が重要か」の価値観は違うので。ﾑｽﾞｶｼｲ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+477 アインス
まさしく。
そこらへんのスキルでエッジを出せると強いなぁと。
逆に言えば人外の時には利用出来たりするので、500というpt数は絶妙だなーという感想に至る……
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
多分言語化に最低3時間はかかって、その余裕があるならレンジは地上にいるのです……
見物人だからと軽々しく発言してしまいました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
そういえば、アインスお兄さんに聞いてみたいんですけど、
私の発言の読みやすさっていかほどでしたかね？
アインスお兄さんに限らず、ご意見したい人は是非。
ﾍﾟｺﾘﾝ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
リソースを奪うという意味で質問を投げつけるのは、有効。
ただその質問も村時にはいかに相手に分かりやすく、且つ答えやすい内容を尋ねられるか、と言うところが腕の見せ所。
ボクはその辺が苦手なのでぇ……★をあまり投げない……
【墓】 【制】 制御回路 アインス
シルウァ>>+491
取捨選択とは何を言わないか決めて捨てる、即ち削るセンスだ
俺は500ptしか楽しいと思わなくなって10年経つ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+497 アインス
なるほど削るセンス。
300、500、500飴あり、600、800、800飴etc
色々やったけど、500が一番面白い、楽しい、と言うのには同意しかなく。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
人狼だけでなく、日常場面でも取捨選択下手すぎるんですよね。大体余計な情報が多いかか必要な情報まで削ぎ落としているかになります。
相手に何が必要か汲み取る力とかなんですかね？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
この人はこういう発言を求めてそう、とか、こういえば同意してくれそう、とかは意識してやってみると思いのほか楽しい……
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ルミ>>+495
まァ読みやすいほうだろ
文脈も二度見するようなのはほとんどなかったしな
（逆にズィーヌルは多かった）
改行に強く意識があるのはわかったし1発言の文字数にも余裕は持たせてあった
これ以上良くするなら視線誘導をスムーズにするんだな
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私はむしろ答えるときに、
【それを答えることでどんな成果をえられるのか】を、
意識しますね。
緋雁お兄さんの
「俺の>>2:9視点漏れの話の説明してくれ」は、
答えても私になんのメリットももたらさない、
むしろマイナスになる（さらなる喉潰しがくる可能性が高い）
質問なので、スルーしようと思ったのですが……
熱意と意図があるという宣言に負けて答えました。
完全なサービスです。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
4dの詳細は省略する。
▲シルウァを根拠に、>>4:83で▼アインス・緋雁・ラム
>>4:80によりデイジーの位置が上がり、ヌル・ズィー・デイジーが同位置
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+502 アインスお兄さん
ありがとう。視線誘導……
といいますのは？（前のめり）
---
みんなも聞きたいと思うな～！
教えて、アインスお兄さん！
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そういえば、今回は自分の中の戦力分析と村全体としての戦力が割と乖離してたので、とてもやりづらい感があったのだけど、みんなはどうだったんだろうか。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
質問するときは、その人を知りたいから、その人を罠にはめたいから、その人の喉を潰したいから……ぜーんぶありますよ！
---
タリアお姉さんへの質問は「狼探し」
＆キャラクターチェックみたいなところですわね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
自分の事で言うとほんとに二日目で、タリア黒が出た後もうちょい見られ方が緩和と言うか、白視が増えると思ってたら全然そんなこと無くて、結構首をかしげていた記憶。
そんな単純じゃねーんだぞって事ならボクはお口ミッフィーします。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+495 ルミ
相当読み易い
最上段と最下段読めば大体言いたいことが
わかるのはありがたい
逆に言うと中段の詳しい説明文を
読ませたい場合は上段でヒキを作ると
より良いかもしれない
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+508 フィル
大体そういうこと。
ボクは生きてる間は、村中でも言ったけど、ラム、タリア、ヌルはどっかで絶対に何らかの手を付ける予定だったし、スルガも縄換算してた。
逆に言えば、アインスとか緋雁、デイジー辺りを最終日に持って行けば大丈夫だろう、っていう分析をしていたからね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+511 インダラクスさん
ありがとう！
インダラクスさん自身が読みやすさを重視していることが、
文章から伝わってくるので……！
そういう方に褒めていただけて大変光栄ですわ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+506シルウァ
１ｄは良い感じかなぁって思ってたんだけど、
予想と違った。
（多分その中には私自身も入ってる）
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
こばウサ。
現状、▼デイジーを考えているウサ。
心変わりの原因と大きな理由は、今日のミケ襲撃。
スルガ>>6:83 「最終日ラビット-デイジーから動くつもりはない」が出た時点で、▼ラムは３票。
ラム狼なら、露骨だろうとするスルガを襲撃するしかない、と予想していたウサ。
この場合でも、ヌルとミケの僕吊りを主張するだろう、というくらい強く疑われている体感だった。（スルガ>>28 僕目線では、それは何日も前からわかってたよ）
昨日の決定以降は、説得相手の居ない翌日をどう過ごすか、そんな心の重い夜だったウサ。
ということで、理屈ではデイジー狼なのは朝から思っていたウサ。でも、昨日までの感情と一致しなかったウサ。そのため、考える時間が欲しかった。
それが、朝の>>3ウサ、
考えを変える余地があったからこそ、ラムとの対話にも乗っているウサ。(>>5)（続）
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
もう１つ、昨日の僕は、ズィーへの不信感が強かった。(>>6:9>>6:58)
もっと出来る子でしょう！という期待が大きかったからこそ、>>6:56の考察放棄と自吊りは強く失望したウサ。
でも、今日、思考をリセットして読み返したウサ。
>>6:56 「昨日から誰一人ボクの発言に共感してくれる人いないし、発言するだけ無駄だと思ってる。」を改めて見てはっとしたウサ。
>>30で言った昨晩の僕の絶望と同じ匂いを感じたウサ。
ここで僕のズィーへの不信感が取れたウサ。4dくらいから伸びがなかったのも、アインスからの狂塗りが相当のデバフになってたのだろう、と。
もともとは、ズィーを信用していたし（>>3:25等）、もう一度信用してみようと思ったウサ。
これが、僕の考えが変わった理由。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ラビットがお綺麗 流石暫定(レンジの中で)最白
票の移動先についてはちょっと村の状況わかってないので、着地点の白黒はわかりません
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>28
結局100ちょいくらいで結論出たよ。
理由や考察は他にもいくらでもあるけど、冗長に言わなくてもいいや、と。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
5日目
>>5:9>>5:10で「ヌルを吊らない」と釘を刺している。
まず現在の生存者は、多分白決め打ち壁高めが少なくなってる為、高いことがマイナスに取られがちという環境。例)コルナ>>5:37とスルガ>>5:47の対比。ラビットはコルナと同じ高め側。なのでそこは多少差し引くべきかと。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ラビット様、思考の流れが順を追っていて分かりやすく、とても良いですね。
村に対する連帯感のようなものが受け取れました。
私もラビット様は疑いにくいです。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
デイジーさんとラビットさん吊りになりそうな流れに見えているけれど……。
今日においてはスルガさんの想定が、動いていそうな気の、する。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+513 シルウァ
あまり透けるので詳細は伏せるけど、視点は理解。
そのうえで、アインスが最終日までいるパターンはなさそうとは思ってたな。
マークされて中盤までに落とされるか、あるいはストレートレベルで早々に終わるか。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
票動向追ってないが、ラビットが▼デイジーと言うことは
ラムとヌルが乗って過半数と言うことか
デイジーとラビットはわからないから
終わる可能性無いとは言えないが
スルガヌルラムの熱い最終日を期待してしまうな
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+516 トラッシュ
1dから割とボクの中では乖離してたんだよね。
>>+517 コルナ
んーっと、文字通り以上の意味は持たないけど……
具体的なポイントを挙げてった方がいいのかな。
まずアインスね。これはもう語る必要無いと思うけど。
次いで言うと2日目だったかな。タリアの評価が上がっていた点。ボクはタリアが二日目黒を受けてから白いなって感じた部分がほとんど無くて、ギドラ解除の提案が白いという価値観がそもそも共感出来てなかったのね。
スルガとかも顕著かな。ボクとしては喉の使い方に抵抗があったから、村全体としてスルガの位置はもっと低いと思ってたら、案外そうでもなくてあれー？って感じだったのを覚えてる。
んで、ボク自身。
普通に白置かれると思ってたからね。噛まれた後に「縄が一本浮いた」って言われてて宇宙猫だったよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+521 フィル
そうだね。そしてボクは後者になるだろうと踏んでた。
余談だけど、ヌル、タリア、ラムで3wとかも普通に初日時点では考えてたよ。
そんな狼陣営がバチバチに切り合ってるとかあるのか？と思うかもしれないけど、あるんだよ。あるの。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+515 アリシアお姉さん
ありがとう！ 墓下にきてからの文章は、推敲が甘いのだけれども、それでも高評価してもらえると、とても嬉しいです！
はい！ 文章をかくのは好きです。
でも私の文章って「文章を読むのが好きな人」に向けた文章だと思うんですね。頭の中にあるフォーマット。
人狼の村においては、文章を読むのが好きかどうか？ は人による。相性のあう、あわないもある……
ので、【わかりやすく書くこと】は、むしろ自分にとって「課題」だな～
という認識でいたので、せっかくですから墓下でご意見を伺った次第ですの。
でも分かりやすい文章って、500喉の長期では武力ですらあるな、と。
【墓】 三ノ宮 緋雁
文章の読みやすさ、普段を100とすると慣れへん関西弁やし話しことばやし85ってとこか。
ちゃんルミも特に読みにくいってことは無かったな。ちゃんアイがなんか言うてくれるみたいやし期待しとこ！
【N】 数字殺シ ヌル
>>29スルガ
推理説得は説得だけど、ご機嫌伺いはただただ懐柔じゃない……？ラビット村としても懐柔だよあれは
襲撃に関しては自視点より客観のほうが正しいだろうから、そこは受け取っとく
下段については、そうあえて歯向かって白さ上げるの俺よくやるから同意はできないかな
ただまあ、ラビット白は一向に伝わってこないけどスルガの熱量だけは伝わるので、何かほかに拾ってる要素あったら聞かせてほしい
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+525 シルウァ
だから君は噛まれたんだよ。
（とまではオレは思ってなかったが、タリアが最警戒してた）
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット>>30
ラビ白堅めでになるか？と動いて所、青天の霹靂でまるで分からんと思ったけど、なるほど理屈が通る。
いや流石に▲スルガは無理…
ミケ＆ヌルかぁ。揺らぐだろうけど、確かにこれは押しきれそう
なによりスルガがぶれなさそうに見える。
今日はまた再検討してるけど。
ごめんちょっと遅れる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ちなみにダントツで読むのに苦労した栄えある（？）第一位はズィー。
これ別にイチャモンとか文句のつもりはないんだけど、名前呼びの癖が強すぎてダメだったね……
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
タリアのギドラ解除はどう見ても私襲撃したい狼だったけどね。
霊護衛しても、フィル抜かれたらフィル真路線はアウトでは？
って感じで。
狼焦ってるなぁ。これは大丈夫でしょう。
って感じなんだけど、
まぁ、真が私なのでそのせいでみんな信じきれなかったんだろうな感がある。（自虐じゃなく）
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ルミ>>+505
要は左から右に視線を移動させる負担を減らせってことだ
例えば>>1:81>>1:156>>2:36>>2:69>>2:70>>4:116
視線の動きが一文字（いちもんじ）でワンフレーズ終わるのが理想
ルミのも読みやすいが>>3:9>>4:13
>結果内容が間違ってることもあれど、そのタイミングで必要な喉だった。
>トラッシュのアインス潜伏狂人説は、真故のアインスからのプレッシャーバグで
（もしかしたら「おま環」かもしれんが）
このあたりは一文字で終わらせたい
1行目でおさまりきれないのを2行目にはみ出す
2行目は短いが次は文意が変わるから改行を挟む
そうすると長い距離の横移動のあとに縦移動が、そしてまた長い距離の横移動が連続する
俺の感覚ではそれでわずかに文章の持つ力が鈍る
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんラビ、ここにきて語り口がだいぶエモーショナルになっとるな。対全体ではなく対個へのアプローチを強く意識しとるように見える。白黒ってより終盤要素なんやけど、ちゃんラビ側もおもろくなってきたで！
ほんでちゃんデジ吊り希望、ｶｰｯ！これはラム、ラビット、スルガの最終日の可能性、あり得るんちゃうか？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
>>+526ルミさん
いえいえ。
地上での文章は、地上の方の肌感覚の方が、と思って。
読むのが好きな人向け、は、なるほど。
ポイントの押さえ方がとても適切に思うから、読む段階に進んでくれる方ならするすると入ってくる、というのは、きっとそう。
人によっては……ある程度以上長い文章はその時点で、読む気を無くしてしまったりもするらしいのよね。
中身部分に触れるのなら、伝わりやすさを内容の鋭さに求めるのか文章表現に求めるのか、比喩の巧みさに求めるのか、とか。
短めの文章で相手がしっかり受け取ってくれるように、は。
意識してみたらおもしろそう、って思いつつ、わたしはまだ上手くできないの。
【N】 数字殺シ ヌル
ちなみに俺はデイジー吊りたいって言われたらいいよって言うよ
スルガにデイジー白説得するつもりが、むしろスルガの見てるデイジー白くない視界を受信してしまってどうしたらいい？って顔してるから……
とりあえず先にやること終わらせてくるね、またねー
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
これでも決め打ちしていいのか、と言われると知らんとなるんだけど、羊勝ちでいいのでは？が今。
いろいろ間違ったから、それが合ってる、なんてもう知らないよ。でも、一番そう思うという説に突っ込むだけ。
スルガ、取るべきはラムの票だよ。
それでデイジーは吊れる。
というか、逆でも明日終わるから、何にせよ僕は今日で終わりかな。
▼ラムという、斜め上の吊りにならない限りは。
といっても、私が入れないから３票には届かないｗ
【見】 【独】 触媒触手 オクト
中身考えてなかったけど考えてみる巻
えあさん→ 緋雁
くろばさん→フィル
ねうろさん→ルミ
さうさいさん→デイジー
きるさん→ズィー
ぜつさん→アインス
やみさん→ラビット
ぽるもぐさん→コルナ
しるばさん→ミケ
asukidさん→シルウァ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+531 アインスお兄さん
了解したわ。
自動改行で折り返す位置と、
自分で挟む改行……
両方含めて全体としてのその発言が、
（感覚的な表現をしてしまうけど）
「形として美しい」方が、視線の動きも自然で疲れない。
読み手に受け取りやすくなり、文章の力が増す。
そういうことね。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私ギャンブル黒出しなんかしないんだけどなぁ。
もある。
偽黒出した方が乗れるは分からなくもないけど、
タリアに黒出さなくても、別に普通に黒取りとかできるように見えるのでは？とか。
私初手黒出す理由はないはずなんだよねぇ。
あと、私の味方少なすぎないか？
【墓】 【制】 制御回路 アインス
長期人狼での読みやすさは構成含めた文章そのものの巧拙が6割、余白の使い方や脳への負担のかけ方が4割ってとこか
【墓】 【六】 六六六 ミケ
私がオオカミだったらこんな襲撃すると思う？？
(´；ω；`)
という襲撃筋で
するよーん( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
と言う狼とか狂人を、よくやるぴ。。
ラム狼ならこのタイプぴっ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
全然分からんけど、その理屈が本当でラビット狼なら
ラムよりは今日吊って終われそうなのは幸い
いや幸いじゃねえよ！！
あと1時間で考えろ。カードじゃ茶飯事だろ
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
デイジー>>33
そうそう。
僕の心変わりを予測してとかまで言われたらどうしようもないけど、昨日の僕自身を考えれば、僕とデイジーの票は動かなそうと思う方が妥当に思うのだ。
現実に見えるスルガの票を消した方が、ミケの票を失って逆張りチャレンジするより勝率が高い、というかラム狼の勝ち濃厚だったのでは？という疑問が消えないのだ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
コルナお姉さん読みやすいは、そう。
意図も明確に伝わる！
デイジーちゃんも、筋の通ったいい文章。
説得力があるし、完結だから偉い。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+469シルっち
ぷっちゃけると、3d夜に出したGSは真っ赤な嘘で、実はもう1人外の予想はあったんだよね。
シルっち狼と思ってて、敢えて伏せてた
夜が明けたら死んでて、？？？となった
【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。
急展開過ぎてついていけてないんだが。
とりあえず儂>>16大外れにより顔真っ赤。
>>30>>31は言ってることは分かるけどラビットってそんなキャラだったっけ？と思ったが、
>>6:64見たときに『何か疲れてない？』という印象を持ったのを思い出した。
ちょっとログ読みながら考える。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+544 ズィー
何となくそんな気してたんだよね。出せよもう1人外って言った後喉は少なからず残ってたのに、一切スルーだったでしょ君。
ちなみにボクはマジであの日襲撃食らうなって予感はしてたから、喉残しておくべきだったなと後悔してる。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット>>35
▲シルウァに加えて>>6:84＋▲ミケが要素だな…
▲ミケでラムが今日吊られ辛くなってるのはスルガが再考してるせいだしな…
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+540ルミ
あ、そうゆう意味じゃなくてね。
私人外側で、私の確定見方が３人いるとしたら、
私のこと挙げにくいことはないだろうし、
フィルも下げにくいことはないだろうし、
流石にルミも「私護衛しろよ」の空気があれば迷わないと思うから、
その空気作りぐらいは、私偽仮定、狼陣営は出来るはずってこと。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
３票勝ち確定盤面が強すぎてねぇ。
結論から言うと、結果が合ってるからこそ、ヌル・ミケのラム白視が強いとも言えるんだけど、ラム狼としても、兎吊りたいのか、羊白なのかわからんけど、そういう確信が見えてたから。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
レンジ>>+509
人数が多い序盤は変えないな
後半は変えることもあるが基本は言いたいこと言う
この発言、何人かには白く受け取られるやろ的なヤツいくつもあるだろ？
その中のどれを使うかはそのとき決める
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィーは自分ではデイジーはそもまで白くないが、
確白'sの意思をマジで含めて>>6:84それは>>6:24「ラビ>ラム>デイ>ズィ」から僕は知っていたし、全員が見れる公開情報。
その上で、ラム狼が>>6:84を見て、スルガがこれを徹底するか？
▲スルガをした場合、ミケとヌルは状況を加味して、ラムに切り替える可能性は？
▲スルガを見た、デイジー・ラビは一応再考しつつ基本▼ラム
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>36
『何か疲れてない？』
正解。
むちゃピークだった。
理性では、▼ズィーに乗ってもう１日という方が正しい事を知っていたのに、結論の見たさに逃げたくなってた。
精神的にね。
その状況を振り返った時、ズィーが疲れていても不思議ではない、と思ったのよね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+558 アインス
いやもうほんとに……あれだけでトラッシュ真！倍プッシュ！しても良かったという後悔。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そもそも被黒して、今日吊らないで欲しいから、方針だけ先に開示して欲しい、が「準備したい狼」に見えて仕方なかったなどと……
これは多分ボクの自視点ゴリラが暴れてる結果なので、共感はされないだろうなと判断して飲み込んだんだけどね。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ラム、勝ちの目が見えてウキウキしだした狼だったりしません？
急に楽み？軽み？明るみ？を感じてるんですが。
これって村由来でもありえるんですか？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム狼仮定
・4dフィル狼が見えてから、アインス狼と見ていた根拠が不明
白位置は割と上げていたが、矛先の向け先を保留していた？
・▲シルウァ(ラム疑い)、(逆に…説はここでは置く)
6d
・デイジーの白上げ狙いを宣言しつつ、夜それを撤回し結局やらず終い
→結果的に、朝に好印象だけ残して言うだけ只
▲ミケについて
スルガのGS>>6:60を見て▼ズィー狼濃厚と考えてる→▼ズィーで終わらない場合、>>6:84を徹底せず再考する確率が高いと踏んで、賭けになる▲スルガを避けた
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ラムもズィーもしきりに「アインスのデバフ」と口にするが、先に俺に仕掛けてきたのはオマエらだからな
時系列おかしんだよ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
むしろ今それが自然に追えたから村っぽいんじゃないかなぁ。
その気持ちの変化が正しければ。
（逆に私そっち精査してないけど）
【見】 【墓】 彷徨槽 CAN-D
推理を外すことを失敗にカウントしないロボなんで
トラッシュさんを護衛しなかったのは別にどうでもいいかなと思いますね
トラッシュさんを真と思いつつ、狼が怖がって襲撃できないでしょ、さ、灰護衛しようルンルンとかやってたら失敗だと思いますけど
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ああ、ラビット、
村狼問わず「自分が生き残るための行動」してるね。
合わせにきたか？それとも視界そのままなのか？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
質問に回答するとき、
答える相手にももちろん見て欲しいですけど……
「見せてる相手」は村全体、とは
意識してるかもしれないわね。
自分の「目指す成果」を出すにあたって。
（目指したとおりの結果は、
出ないこともありますけどね…）
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+524 シルウァ
ありがとう。概ね理解できた。
私は全体的にシルウァの視界に同意できる。
「戦力分析」と「戦力の立ち位置」の話かな。
まず「何故起きたか」を説明すると、
①シンプルに人数の問題
（白/黒要素、状況/戦力判断の捉え方の違い）
②戦力があるところに状況黒要素（要素の強さは関係ない）が
合わさってしまったのが原因かなと思ってる。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
たった一つの要素でひっくり返すとかお前の考察は何だって話だけド
でも、ミケの>>6:44「ラムが村っぽいぴぽー！！（略）」か……
ヌルは多少フラットまで戻すんじゃないかと思うけド
今日は、ラビット(1d2d周り)で次の様なことを考えていた。
>>2:136のフィル真押し＋●ヌル発言はフィルの動き>>2:135(●ヌル)と連動しており、ここが狼仲間っぽく見えるのは分かるし、要素としては計上すべき。読んでて「ヌルが」ラビットを疑うのはまぁ分かる。これに加えて4日目。>>4:44>>4:83でラム・ヌル疑いなんでそりゃね。
以上から、ヌルがタリア・フィル＋ラビから継続して感じていたフラストレーションは払拭し難そうに思える。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィーは自分では、デイジーが白くないと思ってるが、
確白'sの意思をマジで含めての>>6:84「ラム・ズィーを吊って最終日」
そのことは>>6:24「ラビ>ラム>デイ>ズィ」から僕は知っていたし、全員が見れる公開情報。これが前提
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
鼻血目撃者にめちゃくちゃ心配されたことを今思い出した
普通の人の感性ってあれなのかな
いつものことだし何も問題はないです
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
みんなの予想外だったからか、みんな止まってるなｗ
てか、マジで
兎・羊・缶・６・０の盤面想像してたから、
この場合投げていいっすか？とか思ってたんよね。
この盤面の場合、喋りたくないもんｗ
流石にデイジーに悪すぎかなーと思って、兎は月に帰りました、とキャラ変するネタ考えてたりしたんよね。
Ai兎の、Lavieです。
ラヴィとお呼びください。
みたいなｗ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+584 コルナ
概ね同意出来る。ボクの分析もそんな感じ。
占い真贋を間違えた罪に対する罰の重さがエグいじゃんこれって思ってた。
【缶】 駆逐缶 デイジー
・本当ごめん訂正
>>6:84 →>>6:83。 >>6:24 → >>6:27
まぁ▲スルガは発想出なくてこれは完全に落ち度だけド。
ラム狼仮定
・4dフィル狼が見えてから、アインス狼と見ていた根拠が不明
白位置は割と上げていたが、矛先の向け先を保留していた？
・▲シルウァ(ラム疑い)、(逆に…説はここでは置く)
・6d:デイジーの白上げ狙いを宣言しつつ、夜それを撤回し結局やらず終い →結果的に、朝に好印象だけ残して言うだけ只
▲ミケについて
スルガのGS>>6:60を見て▼ズィー狼濃厚と考えてる→▼ズィーで終わらない場合、>>6:84を徹底せず再考する確率が高いと踏んで、賭けになる▲スルガを避けたことになる
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+553 トラッシュお兄さん
「狼なら、味方がいたのに」
うすうす気づいてますけど、
トラッシュお兄さん……実は……
【人外（狼）やる方が好き】では？
【缶】 駆逐缶 デイジー
たった一つの要素でひっくり返すとかお前の考察は何だって話だけド
でもミケの>>6:44「ラムが村っぽいぴぽー！！（略）」か……
ヌルは多少フラットまで戻すんじゃないかと思うけド
一旦脇にそれるが、今日は、ラビット(1d2d周り)で次の様なことを考えていた。
>>2:136のフィル真押し＋●ヌル発言はフィルの動き>>2:135(●ヌル)と連動しており、ここが狼仲間っぽく見えるのは分かるし、要素としては計上すべき。読んでて「ヌルが」ラビットを疑うのはまぁ分かる。これに加えて4日目。>>4:44>>4:83でラム・ヌル疑いなんでそりゃね。
本題に戻り、
以上から、ヌルがタリア・フィル＋ラビから継続して感じていたフラストレーションは払拭し難そうに思える。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+588 アインス
「絶対強者アインスが村ならトラッシュ真わからないはずがない。だから狼！」
そう言われたらこの返しになるのもわかる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:74で襲撃はもうコスらないって約束したからなぁ。
白位置のラムが、▼緋雁▼アインス（順不同）が事件を起こす意味が当初から不明で、位置が怪しいデイジーの方が起こす動機はあるのよね。
（反証：ストレートに疑い先を消した）
が、疑い先をストレートに消す、欲望に忠実な狼なら、今日は▲スルガなんよなあ。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+589 シルウァ
価値観の違いを埋める交通整理役が少なかった（いなかった）から、その点を人外に突かれたのでは？と思ってる。
なんか、不当な立ち位置とは思うけど違和感ある立ち位置ではないんだよね。感覚的な話になるけど。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+593 アインスお兄さん
アインスが、「村全体を意識」して発言してるのは、
文章そのものからも、伝わってきてるわ。
そもそもその自負がなければ、
「自分の射程は広い」
って話にならないもの。ふふ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:27
ミケ ラム>ズィ>デイ>ラビ
ヌル ラム>デイ>ズィ>ラビ
でこの二人を私が残すはずがない、という当たり前の白要素を、「と思わせたいんでしょ？」で潰すくらいに疑われてると思ったからなぁ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+591ルミ
んにゃ。やるのは嫌いだよー。
常に狼のやってくることを考えているって方が正しい。
そうゆう意味で狼を相手にするのが好きだし、見抜くのが好きだし、
だから黒取り派
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+584>>+595 コルナお姉さん
シルウァお姉さんすごいね。
すごく納得できる。
不当だけど、違和感はないという感覚もそうだけど。
状況の説明と経緯が、あまりにも綺麗。
【N】 数字殺シ ヌル
チラチラ見てる
ちなみに俺は票要素は、前回のラムの一回きりしか拾う気ないよ
仕組みがわかっていれば、刺さることが見込めていれば、誰でもできることだからね
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>39 デイジーちゃん
＞以上から、ヌルがタリア・フィル＋ラビから継続して感じていたフラストレーションは払拭し難そうに思える。
評価者ヌルの、読み取り力が高い。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
2D夜に気づいたのは、
村全体のフォーカスが合ってないこと、
価値観のすり合わせができていないこと、
村を見てる視点が全然違うこと、
まとめとしての仕事不足でもあるし、
超早期に方針を出すことのデメリットを体感した気分。
>>+595の余談
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+595 コルナ
立ち位置の問題はあるかもしれないけど、不当はあれど違和感はない、はまぁ理解出来る。
どっかでぼやいたけど、民意を擦り合わせる人がいなかった、が大きかったと思ってて、向いてる方向がみんな違いすぎたから、はそこそこ大きい要因たりえるかなと考えてたよ。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
コルナ>>+601
それを懸念して解消する働きをアインスがやってないのは不満つー減点なら許容できたけどな実際そうだから
ただその要素で俺を減点していいやつはコルナシルウァ緋雁くらい
他から言われたら知るかよオマエがやれやってなるな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>40
貴方の考えを変える気は1ミリもないよ。
まあ、そう思いたくなる気持ちはわかるけど、今後、表でヌルに触れるつもりは1ミリもないからね。
渇仰光舞 スルガ
拙者以外はヌル殿の話を聞く姿勢だけのこの折れなさって気持ち悪くないんでござるか？
初日にラムからタリアより黒いと言われていたヌルが一心不乱にラムだけを庇う姿勢を見ていて流石に拙者は怖いでござるが....
▼デイジーも▼ラビットも出すのは自由でござるが、もしそれをして続いた上で拙者噛まれたらヌル殿が▼ラムを選ぶログをしているように見えるでござるか？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+601 コルナ
早期に出すことは悪いことでは無いと思ってて、むしろその後に変えるかも？そうじゃ無いかも？みたいな感じがすごくしてたんだよね。これはボクだけかもしれないけど。
拘束力がもう少しあってもいいのかなとは。方針にね。
渇仰光舞 スルガは、【羊】 羊塔監 ラム-16 を投票先に選びました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私は方針をはやく出してもらえるの、
すごくありがたかったですけどね。
何に喉をつかえばいいのか？ 組み立てがしやすかった。
村の価値観が分断されていることに、
私もハッキリ気づいていれば……
3日目の喉の使い方を改められたなぁ、とか。
私個人でいえば、喉の使い方の前に、
村への評価の解像度が足りなかった、かも。
と、コルナお姉ちゃんの話を聞いていて思ったわ。
シルウァお姉ちゃんも、その危機感を……
ログに残してもよかった、のかも?!
人に言われることで、気づけた可能性もある。
【缶】 駆逐缶 デイジー
【▼ラム】
>>35ラビット
ラビットが▲ミケするのは分かる。僕もデイジー狼なら自然に▲ミケだろう。だが、ここで>>30デイジーに矛先を向けるラビ狼はなんなの？ですネ。
デイジー(なんならラビ目線狂人に見えかねない)と、今日スルガの動向に賭けて▼ラムを通して最終日でショ。
この動きだと、僕がラビットに矛先向けたらラビットは死ぬ。
ラビに矛先が向いてるのは実はヌル1票のみ。他は白視＋浮動。
この動きで一票確実に自分向いてるヌルの黒視を避けれるとも思わなイ。
>>30自体は説得力あるし、>>30>>31何か雰囲気に酔ってないか？感あるが、>>35の返しから多分本気で行ってる。
俺は↑を、より重くとる。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
そこまでハードル上げて見てたつもりないんだけど、
初日二日目のアインスは素直に考察が黒かったよ。
黒まく相手多すぎ、一面的な見方しすぎで。
怪しくなる気満々に見えた。
墓下で村な雰囲気出してるの見ててもなお狂と思ってる……。
他の候補も有力とは思えないしなあ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ヌルの心がウニになってる。
ラムを残す決断をするのであれば、明日はゼロから考えなおすと約束しないと、人心が離れるだろうなぁ。
まとめって難しいよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>2:117
「それよりアインスやラビットあたりの色取りが正確にできるはずがないのわかってる」
根源はこれだと思うんよな。
「理解できないもの」に関する、何かの感情に見えてる。
私とアインスは別物だろうとは思うし、スペックも全然違うのだけど、同種な部分があるのはそう。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+606 トラッシュ
そうなのよねー、今回できなかった。
まとめるのと全体見て動くのでキャパが精一杯だった
ミケにまとめ譲ったのもそこらへんの意図が含まれていたはず
（既に記憶がない）
結局、私がまとめやらなきゃか！と思って座に戻っていったコルナ
【独】 【留】 留守番 ルミ
地上面子、みんな「キャラグラ」のガチ性能を
意図して選んでそう～って思ってたんですけど、
スルガのキャラチップとRPが好きすぎて……
キャラ性能？ 何それ美味しいの？！ ってなりますね。
スルガの中の人が天才なのかもしれない。
渇仰光舞 スルガ
▲シルウァについて、
①ラムを黒目に見ていた
②ラビットに一切触れていなかった
③デイジーを最白に見ていた
このことからも各者視点の噛み優先度は①＞③>②と拙者は推理しているでござる。
そして初日タリアとヌルの確執をタリアを庇う形で止めに入ったラムは、いかに後半で村にしか見えないところがあったとて、ヌル殿の盲信を見たら今日実行しないわけにはいかないでござる。もともとは既定路線でござるからな。
▼ラム
投票済み。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>2:128 >>3:135
この辺もっとちゃんと広げて伝えるべきだったね。交通整理に喉回す余裕があれば良かったなとは。
【墓】 【六】 六六六 ミケ
今日のスルガは良いぴー。
でもずっと読みづらかったー。
なんでぴ？書き方？相性？？
スルガの文章にトゲがのると読みづらくなるんぴ？？
あととっても反発したくなるぴ。。
タイミングによってはサラサラ読めたりしたぴけど。。
【羊】 羊塔監 ラム-16
んー。ラビットが>>30>>31言い出すことについてはキャラ的には不自然ではないかな。
昨日も本筋と関係ないとこでミケに突っかかったり>>6:72してるし、意見採用されない辛さは分かる。
(儂もコルナに全く話聞いてもらえなかった)
それでも>>6:4のグレスケ『スルガ＞デイジー＞ヌル＞＞＞ズィー＞ラム』から襲撃1発で変わりすぎじゃね？感は拭えない。
最終日儂残しの方が吊れると踏んで吊り先ずらしてきた可能性はあるのかな、と思う。
あとこういう『狼ならメリット薄いからやらなそう』な行動はスルガの好みな気がするので、スルガの白印象取りつつ最終日儂スルガラビットにしたいのかな？と思った。
【墓】 三ノ宮 緋雁
気持ち乗せてちゃんスルちゃんヌルに届け〜！って書いた考察が「何か雰囲気に酔ってないか感」なんて素面で言われたら泣いちゃうよ
でもちゃんデジの良さはそゆとこ。ところでちゃんデジの一人称って俺やったっけ？はじめて見た気がするけど、だとしたらちゃんデジも雰囲気に飲まれていると言えるかもやな。いとしい
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
おおおうううう
ラム「ここで▼ラムするデイジーは、
ラムをお取り置きして今日▼ラムしないと勝てないもんね、分かる分かる」
ぐらい言ってくれよ。なんだよ…
【N】 数字殺シ ヌル
それで今ラム2票だね？
例えば今から自由投票にして、2-2ランか2-3でラム以外が吊れるんじゃないの
票投げるだけじゃただの駄々っ子、吊りたいなら考察で語ってよ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+618 シルウァお姉さん
「フィル視点の仮想狼位置でボクって発想になる時点で。
（中略）
対処しきれる戦力整ってないよ」
これ、一行目のせいで、
シルウァお姉さん視点の話なのかな？
って思えてしまったんだよね。
もっと一般化された【戦力が整っていない】で、
その整地をするために、どんなことが期待されるのか……
「見えてる立場」から言ってくれたら、
シルウァお姉さんの立場もあがり、
潜在的にそれを理解できて、
理解さえすれば行動したかった人（私とかね）を、
働かせることができたと思う。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+628 ルミ
実際に私は「占い希望先の不満」と捉えてたね。
2つ主題があって、
1つ目の主題が「仮想狼位置」の話だからそういう風に捉えてた。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>41スルガ
気持ち悪くは無いけど、ラビットかデイジーが、ヌルこそ狼ラムの狂人じゃないか？って思わないのかはずっと疑問だった。
ズィーよりよっぽど儂狂人っぽいのに。
そしてそれ言い出したらほぼ白確に喧嘩売る事になるので白いなーって思ってた。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
▼デイジー
デイジー>>42の考察は見てるよ。
そう思ったという点でわからなくはない。
ただ、襲撃要素を見れば、素直に兎が黒く見えないかな？というのが引っ掛かり。
順当に行けば▼兎なのだからイベントを起こしに来た。
ラムvsデイジーにすれば、自分は最終日に生き延びれる。
兎狼なら、やる動機はあるよ。
（おまけ）
▲シルウァについて
白位置のラム、灰位置のデイジーの2人なら、あの日にイベントを起こす動機があるのは、位置が低い方。
本来は、▼緋雁と▼アインスでわーわー言って過ごすはずだった日なのだから。
ラム狼なら、何故あの日にイベントを起こしたのか？ それは、>>4:44を言い出した時からずっと引っ掛かってた。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+628 ルミ
ん－？フィル視点の狼位置シルウァってしてるのはボク以外の人たちじゃない？むしろボク視点なのにフィル視点の狼はボクですって言うのおかしくない……？
フィル視点の狼位置シルウァってなってる人が多いこの状況が既に戦力が整ってない証拠でしょって主張のつもりだけどねこれ。言い回しが悪かったと言われると、中々難しい問題になってくるなこれ。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
す、スルガどうしたの？（いい意味で）
うーんアインスと相当相性悪かったんだろうな、なんか視線離れたら急に元気になったオタク。
【羊】 羊塔監 ラム-16
儂は【▼ラビット】
デイジー何度も見返してるけど、発言から相手の考えを類推する力は儂より高いけど、盤面全体を見て効果的に場を動かす方法を考えたりするようには見えなかった。
そのデイジーが戦略性の高い▼シルウァをするのはやっぱり違和感強いんだよね。
その1点がどうしても埋まらないラビットとの差。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
【N】 ヌル 残147pt
【缶】 デイジー 残114pt
【兎】 ラビット 残201pt
【羊】 ラム-16 残118pt
スルガ 残82pt
【墓】 三ノ宮 緋雁
グレー3人の吊り希望が綺麗に三すくみになっとるなー。
「今日イベントを起こしてる」のはちゃんラビやと思うけどさてさて〜
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ヌルは、▲シルウァで自分に状況黒を付けられて、▼ラムが通ったら、次は自分に縄が来ることを理解している。
その言い出しっぺの兎のGSが不穏だから尚更ね。
ラムと同じ視界だから、同じ視界のラムの意見が誰より共感できるし、その状況にラムを追い込んだ犯人の兎が黒く見えてたまらない。
この思考の流れが奇麗なので、村だと思っているし、その理由を推測出来てるからこそ、僕からは説得する気がなかった。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+633 シルウァ
言い回しの問題だね
この村には戦力が足りてない。
仮想狼位置がボクになるのがその証拠だ。
中略
例えば、タリア黒ならラム黒がある
中略
この村、戦力足りなくて負けると思うよ。
みたいなのだと真に言いたいことが伝わりやすい
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>50 スルガ
理解してやってる。
今日僕が吊られない場合、明日が来たら最大勝率1/2の戦い。仮に僕狼で▲ヌルしたとして、それでもスルガの意見が変わらないと思うほど、僕は甘くない。
だから、僕が今日吊られないなら、今日で終わる可能性が高いと思う方にベットするしかない。
それだけ。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>52これは知ってた
村ヌルは強権使わない
何故ならコルナの強権に不満を抱いているから
狼の場合はする必要ないしね。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕は既に考察とともに>>42を出してる
ヌル・ラビを説得しろってこと？
襲撃要素については、確かに▲スルガで賭けても良いかもしれないが
2票+1票固まってる所を動きを見せて、ぶれさせるのは…
いや割と順当だな。
そのままだと死ぬもんな。この要素自体は順当…
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+640 コルナ
なるほどねぇ。
とは言え、めちゃくちゃ我儘な事言うと、これそんなに分かりづらい事じゃないよねぇ？となるんだよね。
あぁ、ボクの文章の話じゃなくて、あの日両占い視点でシルウァって限り無く白いはずじゃないの？っていう方。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
あー、考えてみればシルウァがフィル視点の●になってたのも、
タリア白仮定の罪ってことで、
２ｄからその兆候はあったのか。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+633 シルウァおねえさん
>>+640 コルナおねーさん、ありがたい！
あのね……
【村が客観的にみて戦力不足】であり、
それが、シルウァおねえさんの私利私欲とは
切り離されてるってことがスッとわかる説明の作り方の方が、
たぶん伝わったと思うの!!!
私は2Dに、
「この村はまとめがしっかりしてるし、
個性ある面々だけどなんとかなってるやろ」
って思ってて、
3Dに謎のアインス黒でバズったときに……
これは？！ おかしいぞ？！ って気づいた。
【N】 数字殺シ ヌル
デイジー >>42▼ラム
スルガ >>43▼ラム
ラビット >>47▼デイジー
ラム >>49▼ラビット
ヌル ▼デイジー
解散ー
各々好きな箇所に投票して
もしこの宣言と違う所に投票するなら、明日問い詰められる覚悟はすること
【N】 数字殺シ ヌルは、【缶】 駆逐缶 デイジー を投票先に選びました。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
デイジー狼時
▼ラビット
「ラムを吊らないヌル」を抱えた上での最終日。
▼ラム
「ラビットを吊るヌル」が居る最終日。
この差が大きいからこそ、今日ラムを吊りたいんだろうな、と。
今日の一連の動きからの感想。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+647 ルミ
少数派に追いやられてる状況で言い出してもな、って思ってたのはまぁ、素直に言うとある。
そもそも今だから振り返れてるだけで、当時のボクにそこまでの余裕は無い……
>>+650 コルナ
それは……そうなんだけどぉ……
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+547シルっち
喉を残してたのは狩人COの日だったからかな。
狩人ブラフになるか分からないけど、狩人が遺言しやすいようにと。
なので、答えたくなかったのはあるけど残してた理由は別だったりする。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+572アイつん
それはそう。アイつん視点ではなぜか狂人キメウチしてきたやべえ奴らを人外認定してただけ。
なんて理に叶ってるんだ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+657 シルウァお姉ちゃん
出来ないことを求めるアレではないので……
"気づけなかったけど、気づきたかった私"からの……
ささやかな希望だね。
うん、その時に「言ってもな……」ってなる気持ちも、
わかるので。
でも客観的にみて、シルウァお姉ちゃんは黒いから占い希望になったわけじゃないと思うよ。
だから発言力も落ちてなかったんじゃないかな。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
票を変えなかった場合
50％で儂吊り。最終日は結構乱戦になりそう
50％でデイジー吊り。これはラビット吊れそうってか吊らないと。
票を変えた場合
100％デイジー吊り。ラビット狼の場合ほぼ負ける。
さてどっちがいいんだ？
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+669 ルミ
そうなんだよね。
あの日、占襲撃は真確定なので、
霊襲撃の場合に占いを判断しやすいところを占えばいいんだよね。
（2Dの占い希望私のやつがそのまま通ってる顔）
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+671コルナ
●緋雁統一には確かになぁって思ったよ。
私の希望先だし、フィル視点で視点漏れ塗り。
アリアリだったよね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+669>>+671
え、そうなの？村の空気でフィル視点の黒狙いだと思ってたよ……？
なんか納得したなぁ。この辺全然共有出来てない……
【墓】 【制】 制御回路 アインス
デイジー 69pt
ラビット 92pt
ラム 81pt
スルガ 52pt
ヌルはさておき他4人はどう最後のブッパするか牽制し合ってるな
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いや、そもそもラム狼だと
狂人生存時、票変えでＰＰになる可能性もあるのか。
このままだとラム自身も５０％で死ぬし。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>54……儂が判断者になっとるじゃないか。
まあ儂はラビット狼と思っておるから票は変えんよ。
儂吊られた場合は儂の考察は無視して生きてる人が最終日判断してくれ。
そういえばズィー>>6:76が言ってたフィル-ラビットのライン切れ感については『そう見えなくもない』というレベルだったな。ラビットのやや白要素として見てもいいのかも知れん。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
灰に狼がいない村、こうなるんだなぁ
ラビットに釈放されたけどこれは信頼していいそれだろうか、わからん
一応村ヌルの思考としては、「俺とスルガ、それぞれの最白が両方白である可能性がある」「それに期待しよう」「もう今日終われ（）」って感じ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>56は、デイジーから票を動かすための理由にならねーー！！
じゃあデイジーじゃんてなる。
今日の動きでデイジー狼ですか、そうですカ…
すまん
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>57 変えないの？！
まじか……え、これ、ほんとにかえないの……？
なになに、面白い、どうなるの？！
狼だれ？！
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
ラビットみたいな特攻的ムーブはあまり好きじゃないというのが考察判断に入っているのは否定しない。
明日ラビットvsデイジーになるのが面白いんじゃないかな？と他人事感。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+682 アインス
同じこと考えてた。
ラム狼仮定、ここで変えることは100負けを意味する（先ほどのヌルの発言参照）
であれば、ここでこのまま5割に賭けるのは分はいい。もしくは他の誰かが変えてデイジー吊れる可能性もある。
ここに関してはラムの中身問わず、ラムはこう言うしかない状況にある。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
ラムはその時々でこう思った、っていう感情垂れ流していく人だけど、それが普通に追えていてな。
違和感のあるような感情は拾えてない。狼なら相当感情トレースが上手いぞ。それとも私が拾えてないだけか。
まあ、何度も蒸し返すけど、ラムは>>2:113が白い。
「村が勝手にトラッシュ偽視してきてるから狼が本当のこと言って白視稼いでおこう」
ということを思ってる可能性の反証として
「フィルの真要素ある？」って聞いて回って>>1:131こうやってトラッシュの真を説得して回ってるのが狼としては過剰と思う。相当胆力必要な行動やで。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
普段なら合わせるんだけどね。
ただ、最終日勝率低すぎるんで、どっちでもいいから吊られない方、とは出来ないんよね。
説得する気も説得要素もないからｗ
切るつもりのない手札も切らされたし。
【墓】 三ノ宮 緋雁
変えないことで、
自分が吊られる→【村人なので】最終日に目が残る
自分が吊られない→ラムラビで勝利する自信がある
みたいなことかな。ランダムに命を賭けられるのは村人だけなので…とはいえ、いやいやこれは、なるほどなぁ。おもろい。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+686
わかってるじゃねェか
腹を括って勝負するってのはこういうことなんだよ
まァ、コイツ狼じゃないけどな
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+682
わたし……
変えてギリランダムにして生き延びたことがあります。
変えないとランダムですらなかったので。
変えた先、白視先っていうね……
（死んだらおしまいなんでって、言い訳しました。
黒視先がつれないかもしれない流れがあったから、
理屈は通った）
変えないでランダムにかけてから、
最終日ってのもあるんですね。
そっちのほうが……心証がいい……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+690 アインス
勝負所だな、と。
アインスはラム狼視じゃなくなっていた……？
>>+693 ルミ
その発想も分かる。心象が良いのはもちろんそう。
ただこの村だと恐らく票変えは＝死だと思うので、ボクがラムでも同じアクションを取りそうだなって
【墓】 三ノ宮 緋雁
襲撃パスってできるっけこの国？
下手に4人にしようとすると▼ラム▲デイジー
みたいなことになっ！
(たりはしないよね？長期はだいたいパスある認識だけど)
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+702
最低限、ランダムで生きられますしね。
変えたら問い詰められて、
きっと許して貰えないってのも、わかる。
私の時と状況が違う。
でも自分ならと考えると
「変えて許される理由」を探してしまうから、
こんなにすぐに
「変えない」と宣言するのは……
決意の強さをかんじますね。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
2票入っている2人は殺せないので、残された人と吊り逃れた人と狼で最終日ですか。
うーん、白熱しております。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
スルガはまだ自分の推理で▼デイジーに変える可能性あるが……？
ランダムにすることで襲撃で見えることがありそうダ
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>55
デイジー狼なら多分そうだろうネ。それは否定しないヨ。
念の為に、ヌル宛てにいうけど、もし順番的な事を考えてるなら
(例：明日▲ヌルでもスルガが▼ラビしてくれるはず)
狼一発吊りで頼むヨ…
考察なら>>42で出してル
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>58
それは、デイジー村でも同じでは？
と返したら、少し揺れたかもね。
言ってから、そうだなあ、と思ったけども。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビ白予想遺言っぽいの残すか？
いや、そもそも自分が吊られなくて、ラムが狼でラムが吊れれば勝ち
説得にあてるべきか
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
デイジーさん今見てるけど、わたしから提出できる黒要素は
・シルウァさん襲撃の捉え方が比較的冷静に見える
・やさしさ
です。
ちゃんとしたのは全部読み込んだら出すけど襲撃の捉え方が地上だと大分する寄りに見えちゃうのはほんと。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
わざわざ危ない橋を渡る必要が無い。最終日は何が起こるか分からない、その対象者を減らす必要性が薄い。
また、候補をむざむざ自視点5割にしてやる必要が無い。
この村に置いて、可能性の範囲を狭めるよりも、広げた方があらゆるリソースが分散される。
ボクは今日続くとして襲撃が発生すると思ってないよ。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>6:+322ルミ子
これ、客観的な恩恵で言うと、村側であるルミ子の白が上がることでひとつ正しい推理が積み上がるのが単純にメリットだとは思う。
つまり、狼がルミ子を黒塗りしにくくなる、村が狼を探しやすくなる。これが村全体のメリット。
読み取り力が高いと認知されることで、発言における信頼性(いわゆる"印象を稼ぐ")が高くなって、影響力が増す。
その後に動きやすくなる、が当人のメリットかな。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
ランダムで負けたことも勝ったこともある
狼視点、1/3より1/4のが勝ちやすいならそうする、かな
どうやっても変わらないヤツ(白目)がいたら話は違うかも
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
説得すべきというのは分かってるけど、ヌルが動いてくれたから、そこに任せたいんだよね。
私がそういうキャラじゃないし、というのもあるけど、スルガは元々デイジー吊ってもいいって思ってたじゃん？と。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
デイジーさんのやさしさ部分は
・おつかれさま
・決定時間苦言をすごくやんわりする
・対スルガさん提言やんわり
とかとか。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
優しさというのは、イベントの無さ、狂わなさと
読み替えても良い
村人は見えていないが故に発狂するし
狼を吊る意思がぶつかり合ってイベントを起こす
人狼は狂うのが難しく、潜伏を意識して
波風立てない動きになる傾向がある
デイジーが人狼の可能性あるままなのは
この様な潜伏の動きが継続しているから
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム狼が正解＋ランダムを乗り切ればEp
吊られた場合の話ではなく僕は説得すル
>>44中段、変わる事自体は理解できる。僕も聞いて>>42直前まで(ラビ黒なのか…？)で書いてたから。ただ一発で変わりすぎというのは、理由省略にせよ感覚的すぎないカ？
スタイル範疇ならそれまでだけド、襲撃・状況とか加味してるように見えるかイ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+727 コルナ
わかる、私も灰で「素敵」ってかいちゃった……
なんかこう……愛があるよ……
今日のヌルは悲哀を感じるけども。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
ルミ子の>>6:+333みて思い出したけど、ルミ子突いたら周りから白擁護が出たし、本人の返も悪くはなかったし、で突いたのが結果的に視線が足りてなかったルミ子の白イベントが発生できてラッキーって思った。
ルミ子に興味持てたので「チョロい」の読み取りに繋がったのもラッキーだった。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
へー…
これは事件が起きそうな気配がしてきたな
オマエらあと30分張ってりゃおもしれぇモン見れるかもな
票の動きは変わらねェけどな
確率は2～3割ってとこか
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+726ズィー
う～ん、ピンとこないな。
シルウァが最白に入れてたから、って言うのは数ある可能性の中の一つって感じだし、
ラインもそんな感じかなぁ。
他のみんなの方が4,5,6ｄで白の積み上げがあるのはわかる。
最近デイジーにだけときめいてないから。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム狼が正解＋ランダムを乗り切ればEp
吊られた場合の話ではなく僕は説得すル
>>44中段、変わること僕は共感はできる。僕も聞いて>>42直前まで(ならラビ狼…？)で書いてたから。ただ「一発で変わりすぎ」は、理由省略にせよ聊か感覚的すぎないカ？スタイル範疇やならそれまでだけド、省略で隙を見せないようにしてないかイ？
【墓】 三ノ宮 緋雁
村人が間違って村人を殺すと返り血が付く
処刑の終わった夕方にはみんな血塗れだ
でもたまにいつ見ても小綺麗な奴がいる
なぜってそりゃあ簡単さ
朝にはシャワーを浴びるもんだろ？
デイジーが狼ならそういうこと
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+718 ズィーお兄ちゃん
「村側であるルミ子の白が上がることでひとつ正しい推理が積み上がるのが客観的メリット」
→確かに。私ばかりが得をしてるんじゃないのね。
客観的メリットでもあるわ。言われて気づいた。
「正しい推理をした人」も、見つけられるしね。
ズィーやアインスのことよ。
「狼がルミ子を黒塗りしにくくなる」
「村が狼を探しやすくなる」
→狩人COで白確定できるから、
極端に皆の喉を食うのでない限りは、
普段より恩恵ないかな…って考えてたの。
でも無駄ではないわよね。
「読み取り力が高いと認知され、発言における信頼性が高くなり、影響力が増す」
→これはね！ わかる。狙ってた。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
デイジーさん。
かなり取得の仕方が動きに依る。
人物拾いはほぼしてない気のする。
1dにスルガさんを自己申告部分と併せて考えていたけれど、そこの棄却が「クドい」だったあたりからも。
比較的多めの取り方は「自分と思考が重なるか」ではあり。
共感部分。
白要素も黒要素も積み重ねていって、最終判断をどう出したのか、が結構ブラックボックス。
これは、対ラムさんで白も黒も拾いつつ、最終結論は一貫して最黒提出してる辺りとか。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
「動き」部分のウェイト重いのがこの村に合わせてなのか、元々なのかはちょっと、読みづらいのだけれど……。
要素取得の仕方それ自体にそこまで違和感はない、取り方自体はその時その時で開示をされているから。
ずっとラムさん最黒を抱え続けてきている上で、ここまでその吊りが通っていないから。
思考停滞自体は、それ故に理解の範囲ではあり。
感情部分とか、強い意志や姿勢の見える部分が少ないから、思考遍歴から村狼判別しづらいのに加えてそれ以外の村狼判別ポイントを見出せずにいる、感じ。
【独】 【制】 制御回路 アインス
スルガがヌルをやべぇとどれくらい思ってるかだ
今口に出してしまうほど怖くなっているか
それとも気になるところはあれどあくまで心中するか
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+731 ズィー
このイベントがあったから、私、ズィーのこと狼はあっても、
狂人はないと思ってるんだよね。
だって、私の白上げの仕方が丁寧で…
タリア黒に視線むけるのも、狼ならわかるの。
強いフォロワー増やしたいと思うし、
タリアへの違和感を拾うのも少し利益があるから。
でも狂人視点での利益、ないからね。
あれ、喉の使い方が本気だったのよ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌル狂人に言及しない点については、
ヌル自体が最白位置に近い
→最白位置に近いというのは、そもそもヌルが村人に見えるから
であり、余り疑ってなかったというのと
6d辺りからラム白に固執しててマジで厄介だったけど、
吊れないし言っても仕方ないから放置してたのと
の２面ある。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+736ルミ子
いえーす！！
狩人であっても周りから疑われてしまうのはその分周りのリソース(喉だったり思考負荷だったり)を消費してしまうので、わざと黒くなる必要はないとは思ってる。
（ここは人によって考え方が分かれそうだけど）
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>1:104「タリア悪くない」
>>1:106「ヌルが言った理屈自体は合ってる」
ここかなぁ。もうちょい読み込む必要ある？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+747 ズィー
ありがとーーーー！！！！
「わざと黒くなる」はね、さすがに、
最初から思ってない！！！！笑
貴重な500喉を何に使うか？ みたいなところでね……
一瞬迷いがあったので確認したのだけれど、
ズィーからも手厚い"OK"をもらったので、
確信を深めたわ。丁寧に教えてくれて、ありがとうねっ♪
【見】 【独】 触媒触手 オクト
書いてなかったこと落としておこ。
デイジーは考察を落とし続けているけど、「どうやって村を勝たせようとしているのか？」がさっぱり読み取れなかった。終盤になってからようやく展望が見えたけど、それは狼としての勝ち方と同質のものなので、それは要素としては違う。
序盤の方に考察落とすだけで、それによってどう勝たせたいのか、が出てきてなかったな、と。
考察は「古いデータは自動的に削除されていきます」感があって、GS変動は激しく、世論に合わせて打算的に「黒く言う枠」「白く見て村に吊らせる枠」感を作ってる感じがあり、「白く見て村に吊らせる枠」に対する庇い行動が薄い。
このGSのことは偶然そうなっただけで、私が勝手に黒く見てる可能性はあるにはあるけれど、特にズィーに対するGS変遷は黒く見えた。
ＯＫ、ズィーは白い！はどうしたと。
(墓下のウケが良かったので擦っちゃう)
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+733トラちゃん
ぴえん。
人に伝えられるような要素にはなり得てなかったか、それとも幻想を見てしまったか。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
そういやトラッシュ真見た時は
フィルの偽要素>タリアの白黒判断→黒？>トラッシュ真要素>他灰の白さ
で大きく見てたけどこの辺書いてなかったな。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+740ルミ子
なるほど、それは正しい要素取りかも。
>>+749
狩人は吊られず占われず喰われずかつそれなりに白い位置にいて欲しいって思っちゃう。（わがまま）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+753 トラッシュ
なんか中盤見直したとき、
タリア関連だからもちろん目にとめて暫く考えたんだけど、
要素にするのは少しズルいかなぁみたいな気がして……
投げてしまっていたけど。
この終盤にきて見直すと、たしかにﾑｽﾞﾑｽﾞする感覚はある。
ので、デイジーと対話したかったの、コレとかの話ですね。
「タリアに感じた過敏要素」はどう処理されたのか？
自分の生存時は、むしろフィルからの触れが
「妙」に感じたってのも再掲しておこうかな。
>>2:90
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
お仕事終わってただいまです。
この割れ方なら吊り指定あってしまっても良いかなあなんて思っちゃうけどどーなのかな。とおもって墓ログ見たらめちゃたくさん！漁ってきます
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
完全に主観かつ感覚バリバリでデイ次郎黒を話すと。
4d以降のデイ次郎はボクに対して、「吊りたいな、吊れないかな(チラッ」みたいな暗闇を投げつけてくるような動きがあって、それも黒く見えたんだよね。
ラム太郎は彼自身の中でボクへの疑いでぐるぐるしててそれが漏れ出てくる感じ
うさちゃんは真正面からズィー不穏！怪しい！何言ってるか分からん！！ってぶつかってくる感じ。
「LWを探して吊る必要がある」村側と「誰を吊るかは関係ない」LWの差に感じたんだよね。
これ、地上では絶対伝わないだろうし、何なら墓下でも誰も伝わらないような気がしてる。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+756ルミ
>>1:104からの>>1:106
どっちも単発としては通ること言ってるんだけど、
繋げて読むと、ヌルのとこ変。
下げ上げしてる。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+759トラちゃん
なるほど？
タリーの書いてからヌルルの書いたので、書きながら思考変遷したのかなーとは1d当時は思った記憶。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+759
タリアのところ見ると、
ヌルを黒く思ってないと、オカシイ筈だよね。
「タリア占希望まで至るのは強く要素を取り過ぎているように感じたけド。ただ、ヌルが言った理屈自体は合ってるよね…？」
だから、好意的に見ると、
【タリアがされてるのは言いがかり】だけど、
【その発言を本気でしているヌルは黒くない】ってことを……
デイジーは言いたいんだよね。
（そう私は読み取っていた）
心の流れとしては、あまりストレートじゃないよね。
タリアとヌル、バラバラにログ読んでるのかな？
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
書くことで思考が整理されることってあると思うし、「ん？やっぱヌルル単体では変なこと言ってないか」ってデイ次郎がなったっぽいなって1dに思ったことを思い出した。
（この読み取りが合ってるのかは不明）
【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ
こんばんわ…です(完全に読むのを諦めた顔)
コルナさん、アインスさん、ミケさん、ズィーさんはおつかれさま…です！
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
このヌルの理屈合ってると思った？
穿ってみると、
タリア黒知ってるからこうなっちゃった。
的な感じかな。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
今日の夜食は、昨日の反省を活かして
「ハーゲンダッツ クリスピーサンド」になります。
最中がついてるので、お腹が冷えませン
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+761>>+764 ズィー
たぶんあってる。あってる上で……どうなのかな……
だから村視点でもありえるんだけど……
タリアのことを変じゃないと思った上で、
ヌルのこともありえると思ったならば、
ちょっと他にも言うことあるかな？ ってのは、ある。
でもデイジーは、「私なら言うこと」を
「言わないタイプ」なのも分かるんだよね。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
うさちゃんの反論に対してスルーって何処かに書いてあったけど、たぶんあれ見落としてたんだよね。
とても良くなかった。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>55ラビが
「ここで▼ラムするデイジーは、
ラムをお取り置きして今日▼ラムしないと勝てないもんね、分かる分かる」
って言ってんじゃねぇか
【墓】 【留】 留守番 ルミ
タリアのことをわかった上で、
ヌルのこともわかった人材は、
あの村では【貴重】だったわけですよ。
その利を生かして、村に貢献する態度はなかったな
みたいなところは、私はあらためてみるとﾑｽﾞﾑｽﾞします。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ちなみに時系列的には、
ヌルをGS？中段に入れて、タリア下に置いてるのが先だから、
まずヌルVSタリアでヌルの理屈が正しいと思った。
⇒タリアの反応黒目
GS？書き
⇒いやこれタリア悪くないですね
⇒ヌル評
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+769トラちゃん >>+772ルミ子
普通に>>+769の仮説はあり得るとは思った。
狼でも「書きながら思考変遷した考察」ってのを意図的に出してそうかなとも思ったけど、その前提でもなんか時系列がおかしいか？みたいな違和感はある。
（墓下なので検証は適当）
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+775オクト
お、なんか伝わったぽい！（嬉しい）
というか、そうやって言語化すればいいのか！
なるほど、勉強になるます
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
LWが2Dまでで位置低めなら、霊能噛んで総力戦ってルートは頭によぎるんだよね
位置高めなら占い襲撃がMore
黒判定ほどダメージの高いものはない
位置低いなら占い消しても灰ガチで生きれない可能性が高く、いっそ占い師決め打ち戦を仕掛ける
ギドラの内訳がわからなかった
護衛先が読めなかったor読めていた
ライン操作の有無
ここらへんが複合ポイントにはなる
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ちなみに時系列的には、
ヌルをGS？中段に入れて、タリア下に置いてるのが先だから、
まずヌルVSタリアでヌルの理屈が正しいと思った。
⇒タリアの反応黒目
GS？書き
⇒再度見返すといやこれタリア悪くないですね。ヌルの言葉尻
⇒ヌル評
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+780 ウキクサ
睨み合いだね～
もう寝てる人もいるかもしれないけどこの熱量だとみんな起きてにらみ合ってそうだね
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
>>51はきれいに追われてて怖いね
この段階になったら村も狼も変わらない、ってことだけ除けば
明日どーしよかな……結果がわからないから準備がしづらい
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
うーーん、喉……うーん、何話しても蛇足な気がする
むしろ喉残したほうが、もう疲れたし寝る（ふて寝）で通りそうな気さえする
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+779
うん、なんか、けっこう思考がフラフラしてると思うのね。
で、それだけフラついた分のストレスが、見えない……
＆ヌル白黒がフラついたことに対する
自省の眼差しみたいのはないなって。
のはRP要素なのかもだけどね……！
私、自分がこうなったら、
「でも、ヌル、お前もこういうところ悪いぞ！」とか、
なんか注意したくなったりする気がするんだよね。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>2:11はスキル面のことしか書いてなかったように見受けられたので、そういう要素が欲しいんじゃないんよ！って当時は思ったな。
ラム太郎が村なら白いと思ったのは「感覚の近さ」の方が主眼だったんだろう。共感白的な。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+786 ズィー
そうだね。
でも、そもそも「他人のスキル面」のことを、
そんなに考えたり、言及しない人も多いのかなって。
スキルは似ていたり拮抗している者同士だと、
正確には測れないものだし、
私自身もスキルに凹凸があるタイプだから、
他人のスキルに対しておいそれと評価したりは慎む。
（裏ではそれなりに考える）
今となっては遠くなりにけりだけど、ズィーの>>1:173で
「ルミに期待していたけど裏切られた働き」って
何だったのかな？ 村の推理の裁定者？
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ヌルの「ラム狼ならどうやって勝ちに行ってるのさ…」は
たしかに一つの基準ではあるんだよね
ラムはスキル偽装はしてなさそう。
ラムは黒塗りで村を吊って勝ちに行く狼ではない
襲撃はラムに有利な襲撃である。
判断に必要な残りのピースはなんだろう。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
何かあるんじゃないかって気持ちはとてもよく分かる。分かるけど、繰り返し言っておくと無理はしないこと。
くどいようだけど、今日でもう7日目。墓下落ちたからと言っても疲れは溜まってる人は多いだろうし、週末だから、休める時に休むんだよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+790 トラッシュ
うん。
私なら一人の人間の白黒が反転するような感覚があれば、それ自体がストレスというか、私的な事件ではあるから……けっこう記憶に定着する。
で、デイジーと対話して見極めたいっていったのは、たぶんその辺なんだよね。
ログと向き合ってて驚きのある思考の更新があったのはどこ？ とか。1Dで何か覚えてる？ とか
そういうことを問いかけて見極めたい。
100点の回答されたら許しちゃうかもしれない。
黙って黒要素にとった方が「強い」かもとは思いつつ。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+788ルミ子
そうそう。
「出された推理を検討して村に正しい推理を増やす者」って動き。
>>1:43でその動きをしてることを肯定したときの様子が嬉しそうだったので、「そういう風にありたい、思われたい」って意識がありそうだなぁって思ってた。
なので、背伸びという解釈をしたんだよね、当初。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ヌルは遺言に回したな
デイジーは明日に備えることができる立場（寝れるとは限らない）
ラビットは1発言に収まらないので、何かしらの発言を考えてそう。
ラムとスルガは何を考えて、どんな行動をするのか。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+800 コルナ
現実世界ってやつはほんとうに。まぁ無理してる訳じゃないので、そこは心配せずとも、なので。ありがとね
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+797 ズィー
ありがとう。「背伸び」と言った理由もわかったわ。
現実は、ズィーが
「どちらかというとインファイター」って言ってくれた
けど、それの方が私の本質をついている。
またアインスが「自制がきいている」って言ったのも正解。
私は無駄に殴り掛かるような推理を
（しようと思えばできるけど）
自分に対して自制をするようにしているし、
他者にもできればしないでほしい……
と考えている節があるわね。（だからスルガを止めた）
渇仰光舞 スルガ
この期に及んでの抽選ほどしょうもないものもないので拙者はデイジーに入れて3票にするでござるが、続いた場合にはラビットを確で吊るすと思ってくれでござる。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
裁定者って要は山奥の隠居じいさんみたいもので、遠くからあーでもないこーでもないって眺めながらぶつぶつ言うタイプなのよ。
一言で言えば後衛。
ルミ子の1d後半くらいからの動きは自分で動いて要素を取りにいく前衛的な動きに見えてて、「後衛要素」で白を取ってる人たち、それ読み取り間違いでは？というのをズィー語で投げたらああなりました。
渇仰光舞 スルガは、【缶】 駆逐缶 デイジー を投票先に選びました。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+805 シルウァ
たぶんシルウァの場合は浸透力と優先順位付けの話の気はする
ここらへんの話>>+647>>+669>>+671
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+807 コルナ
んー、まぁその辺も確かにそうかも。
灰で噛まれて死ぬ、は別に悪い事ではないしね。ボクがつまらないと言う事を除けば……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
そういう他者の推理を評価するスタンス
あれ以降あまり表には出せてなかったんだけど、
ズィーの>>2:108>>3:35
タリア→スルガの「チョロい」は、
「こんな私を白く見てくれて嬉しいという感覚」
なのだとしたら、狼→村 の感覚だ。
といったような推理には、
・こんな私を～という本音
・タリアが村人を素直にチョロいという視点漏れをする弱狼
（タリア本人は、思考が軽くてチョロいって意味で言っていると説明している）
2つの推論をかけあわせている、推論×推論
故の弱い推理だな……という評価をしていました。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+803ルミ子
「インファイター」は>>2:29でとても感じた。
「予備動作に見える」とかその辺りの言葉選びから。
でも、不思議と真っ直ぐに打ち返してきたのは好印象だったんだよね。
ボクにとってルミ子は無印象に近い感じだったので、こんな顔も出来るのね、むしろそっちの方が見やすいね、っていういい意味での驚きがあった。
【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ
ラビットさん最終日行きのチケットですね
エピるかもですけど
ラビットさんの残り発言見届けたかったのですけど、明日もあるのでもう寝ます…です(うとうと)
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
>>+814ルミ子
おー、よさそう。それを言われたらボクはその要素棄却してたかも。
全然関係ないけど、「チョロい」の解釈の話でもデイ次郎がその解釈違うんじゃない？って止めに入って来てたの思い出した。
やっぱデイ次郎であってるのでは…？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+816 ズィーお兄さん
ふふ、よかった。
あの発言、村にとってもプラスだったと確信できたし、
むしろ機会をくれてありがとうね。
渾身の自己紹介よ。
---
>>+822 止めにきてくれたのはラビットちゃん。
デイジーは、分かってたけどとくに絡んできてないわね。
【墓】 【亜】 亜空間 ズィー
タリー自身を真っ向から庇ってはないけど、タリーへの疑いを止ませる方向の力を働かせてる。
真っ向から来ないってのがポイント。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私、デイジーからは、ずっと中位～黒目にみられてるのに
とくにふれてもらえてなくて……
お取り置きされてたんですよね。
そろそろ考察しなきゃと思ってたと思うんですけど、
狩人だったから省エネできちゃいましたね。
何、思われてたのかな～
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+825
ズィーお兄ちゃん
私、コレ……デイジー村仮定で
「思考は通る」って思ってたんですけど、
さっきのトラッシュの指摘をあわせて考えると……
ちょっと「黒いかも？！」ってﾑｽﾞﾑｽﾞが再燃しちゃいますね。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
デイ次郎狼なら、昨日のボクの動きは結果的に村全体にバフ掛けたような感じか。
ま、バフ掛けたというよりデバフ解除と言うべきか。
光のはどう！！！
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
自分はランダムどんと来いなので、
その理由で吊られる方がキツイんだか、
そもそもまとめ方法を決めなかった村側の落ち度なので受け入れるか
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
メガンテではないし、メガザルは近いけど違う。
自分が死ぬ光のはどう。
デメリットに対して効果が釣り合ってない、このとくぎ弱すぎでは？
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
要素考えるとラムだけは落とさなきゃいけない。
3D▼アインス
4D▲シルウァ
5D狼アインスでロック
6D▲コルナ
狼ラムのストーリーが出来上がってしまってる
逆に、このルートを作り上げたのはラビット
明日は来そう。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
素直に襲撃するか（ラム狼）
素直な襲撃に見せるか（ラビット狼）
素直な襲撃と見た人を利用するか（デイジー狼）
この3択なんだけど、
村の空気感とかを見てもデイジーではない気がする
【独】 【六】 六六六 ミケ
>>+842 ズィー
おはよーぴっ！
落とし所などと言う変な釣り方してごめんぴ。
後悔してるぴ。
やはり、まとめやったら狼一本吊りを狙っていくべきだったぴ！
【墓】 【六】 六六六 ミケ
>>+842 ズィー
おはよーぴっ！
落とし所などと言う変な釣り方してごめんぴ。
後悔してるぴ。
やはり、まとめやったら狼一本吊りを狙っていくべきだったぴ！
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
ラム狼……スルガを噛む理由がなくなった。スルガを噛むとヌルが勘付く可能性がある。ヌルを噛むとどう飛ぶか不明
ラビット狼……スルガを噛む理由はある。スルガを噛んでもヌルは微動だにしないかもしれない。ヌルを噛んでもスルガが投票してくる。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
アインス、ズィー、ミケもおはよう
終わらないって見解を信じるからな！
頼むからもう一日くれよ、と自己都合で
終わらないことを期待している
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
スルガ狼……スルガは噛めない。
最悪ラム→スルガ、ラビット→？みたいなアレに……
そう、ラビットの視界今晴れたんだよな、デイジー吊って
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
都合とは無関係にスルガ、ヌル、ラム、ラビットの
最終日を見たいという気持ちも大いにある
戦だ、戦の時間だ
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
とは言え、白キメウチ後に調停者ムーブに徹してないあたりは村くさいんだよね。
あとは適当に順番通り吊るだけ、って感じはない
【墓】 【六】 六六六 ミケ
>>+852ズィー
そうなんだよぴぃ
自分の希望通したら批判されがちだし、
その為にはきっちり「読んで考察したんだよ」を示さなきゃいけないし、
それを示す＋集計＋解説
が必要ぴ。。重たいぴぽー。
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