112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【紅】 紅動力 アントリー は 【鍵】 錠前番 メリリース の名前を書いた紙を箱に入れた。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ は 【鍵】 錠前番 メリリース の名前を書いた紙を箱に入れた。
【領】 領主の娘 ロッテ は 【鍵】 錠前番 メリリース の名前を書いた紙を箱に入れた。
【綾】 綾取り ツリガネ は 【鴉】 カラスの色と エルシニア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鴉】 カラスの色と エルシニア は 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ の名前を書いた紙を箱に入れた。
飛行士 パトリック は 【鍵】 錠前番 メリリース の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鍵】 錠前番 メリリース は 【綾】 綾取り ツリガネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ に 1名が票を入れた。
【綾】 綾取り ツリガネ に 1名が票を入れた。
【鴉】 カラスの色と エルシニア に 1名が票を入れた。
【鍵】 錠前番 メリリース に 4名が票を入れた。
【鍵】 錠前番 メリリース が断頭台の露と消えた。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは【紅】 紅動力 アントリー、【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ、【領】 領主の娘 ロッテ、【綾】 綾取り ツリガネ、【鴉】 カラスの色と エルシニア、 飛行士 パトリック の 6 名。
【紅】 紅動力 アントリー
アン「トマトとモッツァレラチーズを半月切りにして、バジルも一緒に挟んで塩胡椒にエクストラバージンオリーブオイルをかけてっと…シンプルな美味しさ、カプレーゼだよ♪」
メリリース「吊ったお代は頂きませんとね」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？(ドキドキ)」
メリリース「これなら良しとします、頑張ってください」
アン「良かったー」
特に問題無かったので
【メリリースは【人間】だったよ】
飛行士 パトリック
エルシ吊るつもり
襲撃なしなの割と合理的で
▲アンorパトリックじゃないとアン＋パトリック＋ツリガネで3票そろって狼負ける
ツリガネ狼だったらなーーんも考えずに▲ロッテでいいじゃん
飛行士 パトリック
狼は勝つためにこうしてんのよ
でも、アンはどうか知らないけど、僕は最終日来るんだったら▼ツリガネのつもり
だからグリゼルダ信じて大丈夫かどうか決め打てるかどうかが一番の議題なんじゃないか
逆にそうなら今日▼ツリガネでも良いっちゃいいわけだけど
▲ツリガネからの▲アンとかで最終日ワンチャンス僕とかグリゼルダが吊られる未来がないわけじゃないから今日エルシ吊って終わらせたいよ
飛行士 パトリック
グリゼルダに聞きたいんだけどツリガネ狼だったら今日のこのパスって
めちゃくちゃ策士じゃね？
こんな襲撃おもいつく？
ロッテ味方につけつつ僕とアンの票揃え妨害するいい作戦じゃん
飛行士 パトリック
▲ロッテだったとして誰か違和感もった？
持たないよね
だからこそツリガネ狼だったらなーーんも考えずに▲ロッテでいいじゃん
ツリガネ白だよ
【紅】 紅動力 アントリー
>>6:159 ロッテ
そこは>>3:108「ツリガネが1～2ｄにヌァヴェルを白目で見た理由」の言語化だね
んで>>3:50>>3:88からヌァヴェル偽目を示唆している(分かりにくいけど)
ただ2d夜から3d朝までの思考変遷が言語化されてなくて分からん、となってる
【紅】 紅動力 アントリーは、【鴉】 カラスの色と エルシニア を投票先に選びました。
飛行士 パトリック
グリゼルダ狼だって僕とツリガネとアンが票揃えるのほっとけば最終日タダでいけるんだしなーんにも考えずに▲ロッテでいい
最終日にグリパトエルアンの4人になったら今度は▼エルシで票揃えればいいだけだし
わざわざ偶数にするなんて発想が必要になってくるのなんてエルシニアしかいないと思う
どんな理屈並べ立てたって今日5人にして村人3人(アン僕ツリガネ)で票纏まっちゃったら説得もクソもなくなるからこうするしかなかったってだけだと思う
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>+13
パトリックのです。>>6:112
エルシ→パトって>>6:71より前には本当に一切言及していないのですが、白を見てるってことは立ち回りから察せたので
あっ……私とポジション被ってる……と思いまして（後方彼氏面
【紅】 紅動力 アントリー
>>2 パトリック
まあ、襲撃無しについては色々と思う所はある
ボクが今日▼ツリガネも考えてたのは明言してたし、空襲撃なら▼ツリガネは通しやすいだろうけど、エル狼で明日どうする気だろうとは
飛行士 パトリック
あとアンは▼ツリガネ考えるとは言ってたけど最終的にソーヤ信じる人物なのは狼から見ても決め打てたと思うよ
長いこと単体見続けてきたわけだからね
【紅】 紅動力 アントリー
>>9 パトリック
ボクはキミ狼も考えないといけないのでめちゃ頭抱えてる正直いうと考えたくない
昨日のグリゼへの疑念は晴れた、けど村打ちして良いかはしっかり考えさせてね
ツリガネはケーリー真で自分占いが外れて>>2:239と不満見せてるのは狼なら芸コマだよねとは、狼なら感情魅せる人とは思ってるけどさ
【綾】 綾取り ツリガネ
ソーヤ真だからグリセルダ狼はないので今日言うけれど、私は2dで霊単吊り希望したという事実を手土産に最終日にグリセルダを殴ることを考えていたわ。テレーズとも過剰な切れであるという事も加えてここに記しておくわ。
今日の襲撃については、あまり要素にはしないほうがいいと思うわ。エルシニア先釣りを通すというロジックもまた存在するし、ケーリー嚙みという奇策をやってきた時点で、これは奇策のうちに入らないと思ってるわ。
【領】 領主の娘 ロッテ
おはよう。
襲撃意図、は取りすぎるのは私視点なおさら怖いから、あまり強くは触れないけれど。
無理に揺らす必要がない、の視点は、そうね。
今日は夜に予定のあって決定周りがおそらく不在、それを抜きにしても私無しでの多数決票で吊り先決めた方が良いでしょうとは、思う？
吊り先方針がそれで良いか、を詰める方向性だとは思うし。
基本、夜中に動くつもり……。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>+16
ソレって普通に考えたら世論に迎合して▼に行ける方吊りに行ってる狼要素に見えるなぁ
パトリックに何も貢いでないじゃん、彼氏なら貢がないと笑
(メリリのペイぺイ送金履歴から目を逸らしつつ
【見】 【墓】 訓練生 ルファ
おはよ。
メリリースはお疲れさまだよ。
ツナマヨおにぎりとお味噌汁（インスタント）どうぞー
ここで襲撃なしなんだ
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>+19>>+22シャロット ルファ
これはご丁寧にどうも。
朝ごはんは非常に助かります。普段は面倒くさがって食べないのですよ（mgmg
シャロットからは何やらイチオシを貰っていたようで、ありがとうございます。
この際パトリック狼は有り得るのですが、
エルシニア狼だけは無いと思うんですよね……。
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>+21ソーヤ
エルシニア視点、多分グリゼルダは吊れないんですよね。
そしてパトリックがソーヤ真に振れるのもまあ察せたのですが、アントリーで縄を稼ごうとしないな、と
送金額は私の圧勝ですね。
同担は構いませんがそこは譲れませんよ。どや。
飛行士 パトリック
たとえばさ
ソーヤが「上手い偽」なら切れを作るならアントリーじゃなくテレーズの方なんじゃないの とかは昨日グリゼルダがケーリーってテレーズと切れてて真ですよねみたいなこと言ってて反論したくなってた
【鴉】 カラスの色と エルシニア
おは〜？
むしろアントリーさえ傾いたら形勢逆転してツリガネに3票！みたいなもんなのに、その状況を一切考慮できないのはちょっとやばいよパトリック。
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
ツリガネ票が私です。
何日か前から思っていましたが、投票意識ちょっと低いですよねこの村
>>+28カイキリア
ありがとうございます、そうでしたか？
少し照れてしまいますね。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>+25 メリ
エルシーは途中からあんなに言ってたアン偽どこ行ったんだろうなって
消費しようとしないより消費するのを諦めてツリガネに行ったんじゃないかね
メリリツリガネ最終日、グリゼルダが揺れればRPPだ
飛行士 パトリック
というより
アントリーは傾かないんだよ それが分からない狼じゃないはず
アントリーにはアントリーで積み上げてきたものがあってそれは僕からは分かるから
もしアントリーが今日▼ツリガネに転向してたら地面に埋まる
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
彼氏彼女だらけのパトリックの本命は何処なんだ...
俺が偽なら俺の灰ロラしてくれたり色々全財産かけてくれてるけど真だからな...
>>+29
投票は大事なのに...
吊られる人がどこかに入れるのは仕方ないけどねぇ
投票ミスで負ける村数回見てるから気をつけてほしい
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>23 パトリック
最終日にグリゼとエルシを見極める為にツリガネを吊る事は本気で考えてはいた
昨日メリリースという我を推したのも含めてね
最終的に▼エルシニアに戻った可能性は否定できないけどさ
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
俺もテレーズにはちょこちょこ触れたい部分があったんだけどテレーズ偽ならoverkillだし真ならそれはそれでoverkillなんでまぁ良いかなって
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
が、襲撃無しが出ると▼ツリガネに躊躇が出るんだよね
◆ソーヤ外した狩なんじゃ疑惑がどうしても脳裏をよぎる
狼で細かい発言を狙ってやってたら策士だよなぁ
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>+30ソーヤ
けっこうアンを吊りたそうにはしていた印象ですが
それならグリゼ噛むルートのためにC噛み入れるか、と
ヌァヴェルに回避させたのがすごく印象的なんですよね。
話してるとソーヤ真に見えてくるのですが、アントリーが真となると本当に人外がいなくて意味がわかりません。
エルシニアって本当ですか……？？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>19 ツリガネ
なるほどわからん()
前者はそれっぽいのあったようなって感じだけど
もうちょっと言語化してくれっていうしかorz
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>+31ソーヤ
私が貢いだお金がソーヤに回っている……？
投票大事は本当にそうですね。
特に無記名ですし
>>+34テレーズ
テレーズもお疲れ様です。
▼アントリーはならずでした。無念です。
【紅】 紅動力 アントリー
>>19 ツリ
も、もうちょっと言語化欲しかったorz
ここは余裕あったらでいいけど
>>エルシニア
グリゼルダについてはどう見てる？
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
投票がバラバラなのは、吊り縄がほつれている位危ないことだな。
我が強いのかうっかりなのか、ともかく慎重にセットしないと危険だ。関係ない人が吊れるかもしれない。
飛行士 パトリック
グリゼルダ狼だったらリーリ偽黒出しとけばもっと楽だったのに案件もある
グリゼルダは本当に白打っていいよね
僕視点ツリガネ→エルシでもエルシ→ツリガネでも勝ちだと思ってるから正直口で言うほど強硬ではないんだけど
グリゼルダが合わせてくれるかどうかは一応説得したい
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
この地上の感じはまぁ意図だなって感じだが、ここまで狙ってやれてるとしたら相当だよな。
たまたまセット忘れてたとかだと死ぬほど面白いが
【見】 【墓】 電話番 シャロット
エルシニアはもうずっと狼ムーヴしてると思うけどなあ。
昨日もメリリース吊り視野からメリリースが
ツリガネ・グリゼルダ疑いを出したら
エルシニアもツリガネ疑いツリガネ吊りにシフトで
生き残りに向けて動いてるし。
襲撃もロッテ削ったらアントリーとパトリックが
エルシニア吊り派だからエルシニア狼だと襲撃なしにして
グリゼルダ、ロッテ、エルシニアで▼ツリガネ３票で
同票にするのが無難オブ無難ですしね。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
そんな...俺が口先だけ真みたいな...
>>+35 メリリ
彼女の金で生活している男の金で生活してます…
>>6:+212>>6:+211
【見】 【墓】 電話番 シャロット
初日の占い真贋もソーヤ偽アントリー偽に
寄せたい意識が透けてるし
２日目以降も霊ロラ視野でアントリーを排除したい意識。
３日目からはケーリー真にみたい
(相対的にソーヤ偽にみたい意識)
からソーヤの白を疑う意識。
なのに囲われてもいないメリリースを吊りたい意識。
もう一貫してソーヤ真アントリー真軸の
灰狼ムーヴしてると思いますね。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
エルシニアな。一見するとこんな狼いないやろ論が適用されそうになるけど、その実かなり黒いと思うんだよな。
という客観視点
飛行士 パトリック
ソーヤの死ぬ前のセリフ一通り見てるけど
それこそツリガネと繋がってるように見えないと思うんだが
ツリガネの昨日のムーブ自体はなんか占い師キメウチました覚悟しましたあとは作業でいいですねって感じの微妙な動きに見えると思うけど
ソーヤこんなに色々残してるんだぞ 違う方向性で踏ん張らんかい とか思う
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
2w残りよぎりますが、6灰ではないので。
平和はロッテ残し以外に理由はありませんね。
となるとツリガネは村かな。
グリゼルダ、パトリックは2dの▼ヌァヴェルが大きいので、エルシー狼ですかね。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
純灰がもう二人しかいないではないか。
テレーズ─ヌァヴェル─エルシニア─ケーリーC……？
パトリックはどうだろう……エルシ先かなぁ……
飛行士 パトリック
ツリガネの黒要素 グリゼルダとエルシニアが出してるやつ
ツリガネ村人として見てスマートじゃないとかは言えるけど
「だからツリガネ狼だ」にはちょっと遠いと思う
グリゼルダがツリガネをそれでも疑うのは彼女がツリガネ村ならそれを見せてくれと言ってもツリガネがそれに応えないことに原因があるからそこはわかるんだけど
飛行士 パトリック
ツリガネの色見ないと先に進めねーよくらいのニュアンスだったらわかる
僕もリーリとかニコルとか色々空振りまくりだけど
色見ないと先に進めねーよくらいの確信度しかなかったよ
けどねえ
ツリガネ狼に決まってんだろ論調に見えるのよね
もっと強度を上げるならソーヤの片白であることを崩さないといけないんだけど
そういう論をマジで見かけてない
飛行士 パトリック
不誠実に見えたら申し訳ないけど僕の結論はもう決まってるので
あとは4人で議論してくれ
僕を疑うとかの流れが出てきて抗弁が必要とかだったら喋る
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
うーん……
エルシーの手順感がさっぱりしてそうなのは事実なんだけど今回の村だと2d段階で占霊に真偽差着けられて好みの手順を取れていないって可能性もあるからそれだけでシロとは言えないんだよな
狼は▲Cなんて非効率なことしないよって自分が思ってるからこそ狼時はソレが有効だと考えて▲Cした。けれど思ったより俺の信用が崩れなかったんで狩抜きに移行せざる得なかったってルートが1番あるのかな…？
【見】 【独】 女学生 アイリーン
ソーヤ真視点で▲ケーリーが発生するのは不合理というか、やはり損な噛みだと思います。
C噛みに至った理由としては、元々真orC噛み予定で、ソーヤの▼ヌァヴェルを見落とした可能性がありますね。
ただ、、エルシー狼とすると、
エルシーがラス投票で▼ニコルに入れたのがよく分からないです。あり得るとすれば、以前の考察との整合性を合わせるために▼ティナができなかったということでしょうか？？
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
聞いて説明されないことは俺は無かったことにするから解らんなー
今日のパトリックがファイナルアンサーの男の真骨頂過ぎて割とバランス思考のあるグリゼルダさん困惑してそう
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まず、パトリックはもはや意思を固定していること。
その点で▼ツリガネで最終日に居てもつまらないので。
まぁ▲パトリックが私にとって優位に働くのもありますが。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
次に、ロッテに最後まで背負わせたいということ。
そして村をその手で滅ぼすという甘美を味合わせたい。
自らの決定で全てを決めてきた。
きっと後悔するでしょう。それが見たい。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
不誠実とかってより何でこんな根本的な部分を理解していないの？って思うんだよね。
今一番人外に勝ち筋を与えてるの、他でもないパトリックのムーブだからね。
順番の問題（笑）って言ってそこから現実にコミットまで辿り着くでもない限り、普通に最終日で逆転するのがあり得る様な主張をしている。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
そして、アンさんに最後まで向き合った上で騙したい。
1対1でこちらが人狼と分かった上での相手との論戦の上で勝ちたい。
誰にも疑われずに勝利、などと言うのでは退屈ですからね。
その相手にエルシニアはちょうどいい。
そして▲パトリックが一番面白い。
だから今日、▼ツリガネを通したら▲パトリックをします。
彼の役割は▼エルシニアを通すようなら可変します。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、 飛行士 パトリック を能力（襲う）の対象に選びました。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
それはもう文字通りに「お話にならない」でしょ。
普通に考えたら最終日が来る事は想定しておくべきで、
そうであれば▼ツリガネできる様に検証は今日のうちにパトリックはしておくべきだし、
その上で吊りは別に▼エルシニアで固定して良いんだよね
それを順番の問題とかいう謎理論で、「▼ツリガネ先でも飲めない事はない」って言ってしまうの本来黒目でしかないんよな。
単純に話の進め方を理解していない人って事になるけど、そんな人間だっけ？ってなるから、まあバグってるのかな……って思うんすけど。
別にまあ村なんだろうなっていうのは思いますけど。推理者としての信頼はまるでない位置になってしまったねと。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*3>>*4
ロッテね、聖痕者を最後まで残すのもソレはソレで面白い
もう梅雨が疑われるのは盤面が完成しきってるから無理では
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▼エルシニアならどうするかな。
そっちの路線は▲アン寄り。多分アンさんは私を信じてしまうので、それならここで出番は終わり。
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
ソーヤ視点だとC噛みはやはり不合理に見えますよね。
C噛み以外だと▲灰か▲聖でしょうか。
その上で、ヌァ黒仮定、回避なしの場合、▼ヌァの霊結果を黒で揃えるか、斑にするかの分岐があります。
▲聖で霊斑にするとソーヤ真アントリー真で決め打たれる可能性は高そうですね。
▲灰で霊斑でも同様。
黒揃えだと▼ヌァ勢が軒並み白くなるのを嫌った可能性はあります。
確定情報が早く出るのがなんだかんだ大きいです。
逆に、ヌァ回避から▲Cは確定情報が出ず、かつ、▲Cの不合理さ故にケーリー真が追われやすくなります。
そもそも、▲灰は手数としては合理的ですが、ソーヤ真といっているようなもの。
また、狼サイドで狩目の目星がついていなかったのでやりにくかったかもしれません。
ありそうなのはこんなところでしょうか？
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
おかしい、目覚し時計を止めた記憶がないです。
おかげで今日はよく眠れましたが。
で、空襲撃ですか。あるかなとは予想してました。
ロッテがあまり反対されない決定を出してる関係上、現状▼エルシニアが一番反対されにくいですしね。
極論、私とツリガネが残るようなら多分ツリガネは吊られる。
アンさんは話し相手としていないと困る。
パトリックはそれこそ▼エルシニア要員。
なら空襲撃が妥当かな、と。
めっちゃくちゃ狼くせぇー。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
・片白に1人囲いを疑われる位置を入れる
・もう1人にLW
の状態で純灰ロラか疑われる位置の片白吊り
何処食べても梅雨の望む展開になるかは微妙な気もする
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
こういうのをふざけて出すのは流石にしないですが。
とりあえずお腹が痛い。
今日はよく寝ましたけどまだ頭がぼんやりしてますね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
アントリー>>24
グリゼルダは村じゃん？
そもそも>>6:22でメリリースLWに懐疑的なのに、その後>>6:27で「ソーヤ真だったかぁ……」ってなっとるし。
多分グリゼルダに縄飛ばなかったんだけど、にしてもモロに白飽和（的な）状態になるのか。
そこから昨日の▼ツリガネが再燃する流れも人外なのかっていうのもだけど……。
グリゼルダの▼ツリガネ主張って、
「▼エルシニアの理由に納得がない」と「魅せ」で、前者が再燃した理由、後者がそもそもの疑いの理由なんだけど。
その二つは人外なら「分離できる所」なんよな。
必ずしもツリガネの俺疑いを契機に▼ツリガネに戻る必要がない。実際に戻った理由は背景に「俺とヌァヴェルでのキレ」とかが由来でグリゼルダ→俺に対する村視があったからでしょ。
割と村の機微っぽいと思うんだけどね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
昨日の襲撃先は悩んだんですよね。
誰襲撃にするか。
結局アンさんは私を信じてしまいそうなら▲でも良い。
全力で騙しにはいきますが、騙されるようなら興味はない。
▲ロッテで墓場でほっとした、なんて姿は見たくない。
ここまで率いた者にこそ、最後まで付き合わせたい。
▲パトリックは今日、彼が覚醒する可能性は見たい。
ツリガネかグリゼルダならグリと疑うかもしれないし、ツリガネを疑うかもしれない。正直消しても良いなとは迷いましたが今日可変する次第で役割が変わる事を考えて保留。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
おはようございます。
で、空襲撃ですか。▼メリリースで続くのはまぁ、と思いつつ。
空襲撃自体はロッテは反対が多い決定を出しにくそうですし、ありそうだなとは。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
>>+58言うて
薬が灰のLWを見つけてしまえば
縄数の関係上
完全に手順で狼が詰んでしまうんですよねえ
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>4
普通にありそうだなって思いますけど。
パトリック、アン、ツリガネ、と3票いてロッテもいるなら▼エルシニアをロッテが多数をとって吊るのってそんなに想像に難くないというか。
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
ツリガネさん黒じゃないかなーと。
綾>>1:192 「誰黒いとか考えてないのよね。相性とかは見てるけど。」
綾>>1:211 「★何に腹立ててるんでしょうね。」
綾>>1:286 「いや本当に感覚論なのよ。」
綾>>3:183 「こねくり回しすぎてない？って思った」
ここがツリガネさん、印象的なんですよね。
ツリガネさんって読んで自分の中に生まれた感情を考察しています。
その一方でツリガネさん
綾>>1:53 「呼び水にしようと思って言ってる可能性」
綾>>1:211 「白いまでもっていく理由が足りない」
綾>>3:112 「そんなことより▼霊の順番を考えていた」
ここら辺はすごく論理的というか、言葉の裏を読んでいる気がします。
読んで直感的に感じることじゃないなーって。
これだけならまだ使い分けできるかなって思ったんですけど。
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
綾>>2:137 綾>>2:145
「読んでると」「要素でもあったの？」
「そう返ってくるなら」
ここって大方白で見ているヌァヴェルさんに「気になる」と評して聞いているんですよね。
自分の感覚を放棄して対話で白を上げている。
これって同じ考察タイプに見えないんですよね。
あとはエルシニアさんに初日に感じたこと（綾>>3:183 「こねくり回しすぎてない？って思った」）があるならもう少し動きがあっていいんじゃないかなって。
要は、そう考えた証拠が残っててもおかしくないなーって。それがないんですよね。
それで、違和感あった発言を見ていくと大体がヌァヴェルさんかソーヤさんが絡んでいるんですよね。
（もちろん例外はあります。）
だからツリガネさん黒かなって思ってます。
外したら恥ずかしい…あとツリガネさんにDOGEZAです。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あと、ツリガネって昨日私が寝る時に発言出来てたけどしてないんですよね。で今日の>>12。
私が言っていること、心当たりありますよね？
半ば私はそこが自信があるのでこういう言い方してますけど。
今日の発言でもそこをスルーしてますけど。
ツリガネ村なら「当たりだけど村人なんです」みたいな動きがあっても良いと思うんですけど。
それがないのは当たってるし人狼だからだと思うんですよね。
わざと狙ってやってる。生存を狙っている。
そこには触れたくない、と。
アンさんの言う「反応ないから」論みたいですが、流石にここってツリガネ村人でこうなるのはおかしいと思うんですが。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あるいは違うなら違う、で塗りだと言うなり。
目線を逸らしているというか、向き合ってきていないというか。
説得する姿勢がないんですよね。
村打ちしたって相手ならそこに何とか信用してもらおうとか、エルシニアを吊る為に話をかけるとかのアクションがあるならまだ分かるというか。
むしろツリガネの対私って村打ちをしてる割に殴る準備は着々と進めていてそれを小出ししてるんですよね。
村打ちしたって言ってる割にこんぼう用意する人います？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【綾】 綾取り ツリガネ を投票先に選びました。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
LW占われたら詰み論は▲灰でも同じだしな…
▲灰（狩狙い）→▲俺で行くか
▲C→▲俺で2枚抜くか
狩回避しなきゃよかった理論もないと思ってるんだよな
両霊生きてる状態でアンから黒でたら実質ライン繋がったみたいなもんだろ
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あとツリガネのソーヤについての真と思う理由が自触れというのも弱いと思うんですよね。
感情的に「あ、真っぽい…」と思う事があるのは分かりますし、私もソーヤが▼ツリガネをされたくなくて頭抱えてるなっていうのはすごく感じたんですけど。
実際ソーヤの言ってること自体>>5:174は納得いく内容でしたし。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ただツリガネで白かもしれないな、と思う点なら一カ所ありますがそれは襲撃についてですね。
ケーリー（真）→エリィゼ（片白）→リーリ（占い先）→ソーヤ（C)
で3日目にケーリーで真落としてるのに狩人狙ってまでわざわざソーヤ襲撃するか？ってのは疑問に思ったりはします。
やる必要があんまりないんですよね。囲いはしてるからソーヤ真だね、ってなるのは悪くないんですが。
ソーヤ偽仮定、●グリゼルダは▲グリゼルダをする予定でつけた？とか疑問でしたが、そこは未解決問題ですね。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
エルシニアを占おうとしていたソーヤが死んだ、でいいのか？
今更だけど6dの投票内容って。
ソーヤ1票はニコルか狩人だろうか？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ただツリガネで白かもしれないな、と思う点なら一カ所ありますがそれは襲撃についてですね。
ケーリー（真）→エリィゼ（片白）→リーリ（占い先）→ソーヤ（C)
で3日目にケーリーで真落としてるのに狩人狙ってまでわざわざソーヤC襲撃するか？ってのは疑問に思ってたりはします。
やる必要があんまりないんですよね、Cソーヤ襲撃を。
囲いはしてるからソーヤ真だね、ってなるのは悪くないんですが狩人狙いが精確過ぎる。
その意味で>>5:174のソーヤの話はたしかに…ってなるのはあります。ここへの回答を私は持ってない。
昨日の朝にソーヤ真だったか？になったのはこの辺に疑問を感じたからはあります。
【紅】 紅動力 アントリー
>>39 グリゼルダ
明日出せばいいのに「こうぼう用意してます」とか言ってるのも
説得する気があるの？って動きしてるのは狼でもツッコミ所ではある
村でも狼でもツッコミ所がある＝狼じゃない理由にはならない訳だけどね、そして>>38も含めて判断難になってしまってる
初日からそういう気質はあったのは確かだけどさ……
これは別件だけど皆とボクの視界はかなり違うようだ
……しゃあない、ボクが触れるか
>>ツリガネ
★キミは本当に非狩かい？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
いや、この状況で狩人と思ってるんですか？
聞くのは自由ですけどそれは流石にツッコミたくなりますね。
意図は分からないですが。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
正直リーリ、エリィゼ、あたし以外に狩がいるなら、今この時点で出てないのは理解が追いつかないので、空襲撃でしかないと思うんだが、アントリーの視界があたしにはよく分からんな
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>42 グリゼルダ
ボクは思ったから聞いてるし、それを理由に▼エルシニアとして良い局面でもないと判断したよ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
アンさんがグリゼルダ人狼を考えてるなら面白いんですが、どうでしょうね。
明日が ツリ グリ パト ロッテorアン
要は今日▼エルシニアルートならどっちを残そうかな。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
うーん宝が>>40言うのかあ
囲い狼なら綾ではなくて宝の方だろうなと思ってたのに
近い意見がここから出るとは思わなかったなあ
【紅】 紅動力 アントリー
>>42 グリゼルダ
その可能性を理由に▼エルシニアにして本当に良いのか迷ったからこそ確認する事にしたよ
まずは返事待ち
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>43アン
聞いた後でで良いので、そう思った理由を聞かせて下さい。
アンさんがこの手の話でアピるとは思ってないですし、方向性も斜め上で意味不明なのでたぶん本当にそう思ってなきゃ出て来ない質問だな？っていうのは思いますが。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
村ルールの「村人の村騙りが禁止」がなければ、ここでツリガネが狩人を騙るのは有用な手段でしたけどね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
私はリーリが狩人だな、でFAですね。
エリィゼの可能性はありますが、リーリの方で半ば確信してます。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
1.リーリは人狼ゲームの基本に忠実である。
まるで教科書に載ってそうなレベルで推理も動き方もお手本通り。長期人狼ゲーム以外での経験が豊富であることが散見されるワードが多く、推理内容やブラフの使い方なども上手いがゆえに読みやすい。
2.その割に初日から見られる非狩要素的なワードチョイス。
彼女が村人を引いた場合にはあり得ないと言わざるを得ないミス。何らかの意図がそこにある。
3.ヌァヴェルに対しての護衛誘導。
4.狩人がCOした方が良いかの判断周り。
5.●リーリを食らうことに対してケーリー真時という推理のうえでかかることを容認したこと。
これらからリーリ狩人が妥当、としか思えませんね。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
襲撃筋(というと語弊ありそう。んー…こういうの>>+58)って、独り言で検討したり、墓下勢がやるのは当然だけど、表でやることには違和感があるのよね
…それにしたって私の場合はやらなさ過ぎですが
見せ演出に見える
しかしニーズがあることは理解しなきゃ、ですか…
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
もっと言うと「自分が疑われるように仕向けた」とかもありますが、そこが意図通りかは不明ですね。
いずれにしてもリーリ狩人はまぁ、合ってるでしょう。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
意図して非狩するのって難しいよなぁ
俺も前回狩やった時は意図して非狩やって村人に「意図してやってるけど潜伏狂人かな？」って言われたし
※G編成2－2
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
リーリの動きは結構村人に対しては騙せてるんですよね。
しかし人狼から見るとそうでもないという。
作為を持ってるがゆえにケーリーから眼をつけられたのが助けられましたね。リーリが狩人を引かなければ危なかったな。
【紅】 紅動力 アントリー
エルの>>34は咀嚼中
>>44は無論
>>5:174についてはじゃあ何処占えばソーヤCーツリガネ狼で都合良いんだろ？とは思った
グリゼは灰置きで村打ちありえた枠、他灰埋めりゃケーリー視点ケアの為、当然ツリガネに縄が近くなる
エリィゼは初日に占ってたし狼視点噛むしかない
ソーヤCなら噛みにいった方がまだツリガネ狼逃げ切れそう>>6:52>>6:53
しかしツリガネ狼なら3d▲ケーリーより信用勝負じゃダメだったの？とは少し思う
少なくともソーヤが2d▼ヌァヴェルじゃなくて3d以降に切る路線じゃダメだったのかとは
この辺はパトリック狼ならまだ分かる、しかしパト狼で>>32>>33って突っ込まれる事やっちゃってるのはボクも脳みそバグる()
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
多分赤ログを見てると分かると思うんですけど、私は強がりなんですよ。自分で自分をまず騙している。
疑われたら負けるかもしれない、と思うよりも面白いと思った方が人狼ゲームに有利だと分かっているのでそうなるように暗示をかけている。
だけどその暗示は、しょせんは本物ではないただの強がり。
自分を奮い立たせてかなきゃな。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>45
アントリーの理解力...
●グリゼルダ▲グリゼルダ(同時じゃなくても)でいいじゃんって言ってるんだが？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パトリックについては結局のところ「ソーヤ真だと思う」を貫いてから考える、というロッカーなんでしょうね。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*19
暗示で強く振る舞えるのは元が強いんだよ
面白いことをやるのが強いよ
ゲームメイクはLWの特権や、楽しんで
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
こんにちー。
襲撃無し笑う。
ロッテお姉ちゃん休ませてやってくれ。
メリリースはお疲れ様。
聖域の巻物も吊りには勝てなかったか。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
パトリック狼はもう無理。
グリゼルダは村やろ。
アントリーは真やろ。
なんで
エルシニアかツリガネって感じになる。
どっちも応援しておこう。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
今日▼ツリガネを通せば、明日私はヒョウを武器に戦う。
激熱展開なんですよね。
最後の最後の武器はC狂人。
ヒョウの頑張りが勝利を繋ぐという。
そういうフィナーレを迎える意味でも今日▼ツリガネは通さなきゃな。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
普通に黒い発言してるのを見て、「狼ならこんな事しないから逆説的に白」とか思うのであれば実際バグってるだろうね。
自覚がないからそんな事やっちゃうってだけなんで。
まあそれは良いんですけど、
そもそもツリガネってまだ俺が黒だと思うの？
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
そしてツリガネの心情は手に取るように分かる。
多分グリゼルダ村打ちは本当。あわよくば生存狙いも本当。
ただし、▼自分を本当にしてグリゼルダに代わりに戦ってもらって▼エルシニアを通してもらうので良いや、と思ってしまっているのではないですかね。
だから死んでもいいくらいに考えている。
甘いんですよ。
あなたの箱の中身をずっと見ようとしてきたから、多分私はツリガネという人物の推理に対しては「合っている」という自負がある。感情を乗せて正しく捉えていると確信がある。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
おっと。
エルシリアについては明日戦う用意を考えておかないとな。
多分吊れるだろう。ツリガネは。
次手でどうなるかが楽しみですね。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
何処吊っても襲撃しても『楽しみ』が残ってるの良い
推理が外れた時の村人からしか摂取できない栄養素がある人外
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>46
これな、正直あんまり好きな言葉ではない。
出来ない人もいるんだよと言う意味で。
魅せってそんな簡単な事ではないし、見せたいものを意図的にやるってのは簡単じゃないんだよな。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
狼で意見を出すのは……並大抵ではない……
魅せの前に思考を構築しなければならないよな。
村人だって息も絶え絶えであるのに……
この村の狼は皆素晴らしいと思う。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネが折れてしまうのだけ避けたいんだよな。
そんなに言うなら▼ツリガネを、と自吊りを本気でやるケース。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
狂人を利用してくれるご主人様ありがとうー
エルシーとメリリは灰に置いといてるおかげで吊れてる(吊れる)ので狂人襲撃と信用取ったんは役に立てて下さってると思ってる
わーい
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
村人って縄に余裕があると甘えるんですよね。残り縄に。
それで自吊りを言い出して死んでいく。
自分が吊られて勝てる可能性は0だというのに。
奴らは残機があるとでも思っている。
自分の死に意味があると思っている。
でも、そんな手を打たれても大丈夫なよう「魅せ意識」で先手を打ったんですよね。
コイツ、こんなこと言ってるけど爪を隠してやがるぜ、みたいな印象を持たれるから。作為のままには動かせないように。
要約をすると「自吊すんじゃねぇ、戦え」ってことです。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>39
なんで昨日縄が近づいても見せなかった棍棒、今日の「朝」に出してんでしょうね。
グリセルダは普通に私の行動読めているのだから、明日考えなおしなさいとしかなってないわ、すでに。
いっていいのかわからないけどもう既に、グリセルダの発言もエルシニアの発言も異界の言語にしか見えていないのよ。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>47
「思っていない」わ。「だと確信している。」
ヌァヴェルをエルシニアが途中までかばってバイバイしたのが白要素であるという意見があったけれども、助からない味方を捨てて白要素にするという「かばいきれないから」切ったとしてライン要素の切れの否定を上げておくわ。
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>+85ラザファム
ありがとうございます。
でも秘密にしておいてって言ったじゃありませんか、契約違反ですよ。
私もグリゼ狩見てたのでアントリーが狩生存見るのはわかるのですが、
狩ツリガネが昨日の立ち回りにはなりませんよね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
だと確信しているなら、
>>12「今日の襲撃については、あまり要素にはしないほうがいいと思うわ。エルシニア先釣りを通すというロジックもまた存在するし」
こういうリアクションになるのがとても理解できないね。
【紅】 紅動力 アントリー
>>48 ツリガネ
そっか、考えすぎだったか……
キミが2dヌァヴェルの狩COに無反応だった事
生存欲を出さない言動
その上で>>6:94が気になってたんだ、ソーヤ偽の可能性も考えて護衛しなかったからこういう言い回しになったんじゃ、って
【紅】 紅動力 アントリーは、【綾】 綾取り ツリガネ を投票先に選びました。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>+90 シェーラ
ほんとにな。まぁ言いたくなる気持ちというか、要素にしたがるのは気持ちとして理解はするが、それはその人がどこまで出来るのかを完璧に把握でもしてない限り、確証の無い言いがかりになりかねん。
【綾】 綾取り ツリガネ
グリセルダの言っていること、私が避けているのはその通り。
動機？私はパトリック盲信体制だったけれども、後ろにいるメリリースは面倒だなぁって思ってたわ。
怪しまれにくい立ち回りしているし。でも、さすがにここまで後方彼女面して、霊能真決め打って何やってんだかってなった。これは動機ではあるけど、もっと動機らしい動機と言えば、頭をリセットさせて考えたから。こっちのほうがお好み？
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ツリガネ〜
>>+91 メリリ
パトリックが宗教にハマってるかのように俺に貢いでるの分かってて貢いでたんじゃないのか……
あっ…（察し
インスタとラインはきっと、、あんまりやってないんだよ
反応遅くなっちゃうと悪いからとかかな…
【紅】 紅動力 アントリー
同時に「狼でそう言う為に」襲撃無しを選んだ可能性を考慮してた、そういうのも含めて確認の必要を感じたんだ
キミ視点でのパトリックとグリゼルダ、エルシニアについてキミの考えを出来るだけ言葉にして欲しい、ボクには過程が端折られてて理解し辛いんだ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
やっぱりそういう動機、ありますよね。
そういう風のを誰もが持っている。
さて、ここは突かないとだな。
頃合いを見てリハしつつ使っていくか。
話題が3，4つくらいあった方が出やすいな。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>5:61
納得しうるメリット。
このままの信用戦で行けば>>2:309で捕捉されるリスクが高かった。これは納得に値しない？
ヌァヴェル狼で進んでいるので補足。
ヌァヴェル偽狩が分かっている狩からなら、◆ソーヤによるわ。
>>6:76
詰めろに感情は要らない。3dまでは楽しかったけれども。
非常に疲れた、寝たい。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
俺が女子だったら余計パトリックのダメ男感が増すのに残念だ
>>53
此処にもパトリック推しが...メリリースのライバルが居る
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>5:61 グリゼルダ
ケーシーC噛みのメリットはニコル吊れた事はあるんじゃないかな？
噛まなくても？って言われたらそうかもだけどさ
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
ちなみに>>+66>>+67カイキリアソーヤ
投票COは禁止ですよ。
>>+94ソーヤ
昨日は正直面食らいました。
私だけで許してくれると思ってたのですよ。
私がいますし、ちょっとした推し活だとばかり。
まあ、パトリックは自由奔放な人ですからね。
豪放磊落で天真爛漫な人です。私が少しだけしつこくて嫌になってしまうこともあるかもしれませんし、私も反省しました。
今度相談してみます。
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
ちょっと、パトリックを悪く言うのはやめてください。
本当に布教して寄付金を徴収しますよ？
ツリガネは嘘ですね。
ツリガネの瞳にパトリックが映っていた覚えがありません。
【綾】 綾取り ツリガネ
まあ、グリセルダ白でいいわ。ソーヤ真だし。
追加で、ワンチャンヌァヴェル真あるでしょと思っていたのはある。
釣ったからもう捨てたけれども、その未練があったことが、グリセルダ白を出すのに遅れた理由ね。
各評に関しては欲しいのは分かるんだけども、今やっと読めるようになってきたのと、これから用事だから、夕方に出すわ。
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
投票意識は大事。
あと情報欄を読むのも大事です。
覚えて帰ってくださいね。これが吊りならまだ大丈夫なこともありますが、占い師だと本当に痛い目を見るので。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
投票COなしは把握してたんだが死ぬニコルが俺に投票していくことが投票COになると認識していなかった
何かの未練か…？という
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
メイちゃんはある意味持ってそう（権力を）
ハイヴィ氏は金あってもテレーズ推しだからな
刺されば第二推しで応援してくれるかな
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
ツリガネは終わらなかったらパト吊るって話に持っていけませんか。
持っていけないなら明日は▼ツリガネだと思います。
>>+105ソーヤ
それは当てはまらないですね。
一応注意喚起として。
ニコル狩ならせめて吊られ際にはCOしそうな。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>56
なるほど？
でもこれが出てくるのは村っぽいんだよな。
言い訳臭いと表グリゼは切り捨てると思いますが。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
メリリ村打てれば割と広く狙えたと
思うんだがね。パトリックが思考停止しすぎ
なのもったいないな。
これで狼だったら笑うけど、
なんというか自爆に向かいすぎというか。
一番ないよなってなる。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ツリガネは割と初期からパトリック推しだが足りないか
>>2:229 >>3:88 >>6:78
>>+98 メリリ
ちょっとした推し活で自分以外俺の灰全員殺せば勝てるとはならんのよ…
思い切るのはパトリックの良いところではある
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネが動機などを避けているのは読めてましたけど、今言うかぁについてはどうするかな。
ねむいな。寝るか。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
メリリースは強い子。我が道を行くと良いさ。
まぁ何と言うか、少数派はやはり淘汰されてしまうのだよな。票取りゲームなのでね
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
……これ以上ふざけると本当にパトリックがクズ男になってしまうのですが、いっそ振り切った方が面白いでしょうか。
布教は帰って体力があったらしますね。知っての通り私は虚弱なので。
メイ、心配事があるんですか？>>1:0
パトリックに任せれば何も問題ありませんよ。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
俺も別にパトリックがクズ男とか思っとらんよ
要はモテてる＝魅力的ってことだからね
パトリックならネタとして見てくれるだろう… >>2:255 つまんない方吊るとかいうし
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
あたしが狩だとグリゼルダが狼になるロジックはイマイチよくわからんが、そういうことなのだろうな。いやわからんが。
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>+110ラザファム
あれは私がうまく説明できなかったのが悪いですね。
縄余裕ありすぎなのでやる気が出なかったのもそうですが、それを笠に着て自縄を躊躇わない試合構築をして、
最悪私に縄が届いても大丈夫。
そういう手をとれるのはどうしても村だけなので、そこに説得力を持たせようとして失敗したなら仕方ないです。
>>+111ソーヤ
その辺りは私も白拾っていましたし、パト白を独占したいタイプ？
でもパトリックは人を支えたがるわりに、自分を支えてくれる人がいないとダメなので、パトリックを支えられない女はダメですよ。
私もエルシニアまで粛々と轢こうとするとは思いませんでしたよ。
飛行で非行です。
エルシニアもいざという時は大金をポンと置いていくタイプの彼氏をしていたのですが……
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>+114いえ、そうではなく
さすがに全財産は貢いでいません。私も私の生活がありますし、けっこう稼いでいるのでそこは勘違いしないで貰えれば。
という意味ですね。
【墓】 【昆】 昆虫博士 ニコル
僕は狩人でありアントリーとの両狼でもあります。
ばれてしまっては仕方ないですね。
真面目な話吊られた日は自投票できなかったのでデフォルトのエルシニア投票です。
>>+116ラザファムさん
抹茶いただきます🍵
【紅】 紅動力 アントリー
……本当に大丈夫か悩んで読み直してたけど、やっぱりグリゼは村打つ
2dのエルシニアのヌァヴェル疑いの検証
対ヌァヴェル>>2:58>>2:60>>2:92
対エルシニア>>2:94>>2:158>>2:173>>2:179
この辺りの二人の思考と視界を理解しようとする思考の深さ
そこからエルシニアの認識に妥当性を認め、一方判断が難しいヌァヴェルを判定する為の▼ヌァヴェル>>2:225
初日の霊周りの目線もだし、昨日は不安が過ったけどそこも裏が取れた、全部上げるとキリが無いのでこれで留める
狼なら繋がり的にはソーヤCなんだけど>>1:177(>>1:34)の塗りの発想が切りにしても仲間相手に思いつくのかな？って
双方の触れ方も感情とか色々切れてる様に見えた
ヌァヴェルとボクに関する行動利と、その二名を探ろうとする思考の深さや、状況に対する焦燥合わせて村だと結論するよ
【鴉】 カラスの色と エルシニア
むしろ自吊りを言い出す人に感情がない訳ないしね。
楽しかったのが過去形なら、現在進行形では不安って感情があって然るべきなんだよね。
その上で、自吊りを言い出す人間って「自分自身にも」ジレンマを抱えていないとおかしいでしょ。
「こことここ吊ったら終わるよ」と言っている様にしか見えないけど、結局ツリガネは何を思って自縄について言及なんてしたの。
疲れただか寝たいだか。
言っても良いですけど、言うからには要素にしますからね。
3dの以前と以降でツリガネにとって明確に差があるなら、「自身のパフォーマンスが低下しているから」ではないの？
仮にそうだとしたら何故そういうスタンスでいられるのですか？ってなるけど。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁでも丁寧にラインは切ったので、>>58を見てると安心する。
まだまだ研鑽の余地あれど、錆びてはいない。
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
まあ立ち位置次第なので。
私はあくまで白アピよりも村の展開作りが主眼ですし
>>+116ラザファム
ちょうどルイボスティーが飲みたかった所でした。
>>+120
村打ちの方へのレスのつもりでした。
自爆しすぎはわかります。ここ数日だとやってることはわかるのですが、ソーヤ真もアントリー真もパトの功績というのが大きすぎる。
いやケーリー真なら有罪なのですが、むしろケーリー真にもいい顔をすればいいのにと思いますし
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>+117
俺は独占したいとか思ってないけどツリガネのことかな
ツリガネは遠くから愛でるタイプな気がするなぁ
推す力が強い。。
推す対象に見返り求めてなかったもんな、パトリック
今日になってもパトリックを人として見てるし、エルシーのパトリックへの愛も深そう
>>+118
なるほど。生活にゆとりがある範囲で支えてるってことか
パトリックはお金持ちほいほいと（歪んだ解釈
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
珈琲のが
地上ではグリゼルダの村打ちがほぼ総意で決まりそうか？
まぁ、今日どこがまず吊られるかではあるが。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
少し前に自吊りはダメだよと宣った気がしますが、本質的には変わらない内容のはずです。
自縄許容はしましたが、白拾ってもらえるよう生き残れない盤面を作りに動いたという話ですね。
この間の例の占い師を見て私もやってみようと思ったのです。
【紅】 紅動力 アントリー
>>59 エルシニア
村狼問わずパフォーマンス低下する時ってあるからね
黒要素だけど狼要素とは思ってない、下がる理由は理解出来る範囲
>>ツリガネ
パトリックとエルシニアを出来るだけ見極めて欲しい
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>60
死ぬほど野暮なんだが、「黒要素」と「狼要素」って違いは何だろうな。
類似した言葉に「白要素」と「村人要素」なんて言葉もあるが、あれって感覚以上の意味合いを持つのか？と不思議に思うことはある
【鴉】 カラスの色と エルシニア
冗談？
パフォーマンス下がってると仮定しても、それに見合ったスタンスを取っているとは到底思えない、という話をしているのだけど。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
白要素は村利、狼への害（ロジック）
村要素は村の利となってるかは別として本人から拾える村っぽさ？
なお結構混同されているし多分使い分けは曖昧
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>+126
たしかに。
私の財産で満足してもらえるのでしょうか……。
ロラはしても良かったのですが、パトの提案に勝てなかったんですよね。アントリーが強すぎて。
というかこれ最終日ツリガネを吊れるのでしょうか。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
定義は人によりけりなんでしょうね。
なんとか要素っていう言い方自体
もうずっと表現したことないから
わたしも厳密にはよくわからないです。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
最終日ツリガネはまぁ吊れるんじゃねーか。
地上があたし狼に見てる以上は、ツリガネの2d周りは仲間っぽく映りそうだしな。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>+131
自分が稼いでるから彼氏彼女の分はプラスアルファなんじゃないか
気持ちが嬉しい枠
ツリガネ吊りがあるかないかはグリゼルダ次第かねぇ
ここまで村打ちされたらワンチャン襲撃枠だけど（ロッテより動けるって意味で）
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>+135 ソーヤ
ツリガネ狼仮定とするなら……いやまぁどこが狼でも明日は▲ロッテ安定ではあるがな。
揺らせるポイントを減らす道理はねぇ
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
私なりの解釈なんだけど
黒い発言なんだけど
村人から出る目線ぽい
というのやつじゃない？
例えば
ついさっき綾が狩人かどうかと聞いた紅とか
【鴉】 カラスの色と エルシニア
まあ>>51で触れた所がそうだけど。
まだ多少なりとも迷いがある方が、>>12のリアクションに説明つくんだよね。逆に確信しているなら、「どうして取り過ぎたらダメ」で「どうして俺の先吊りを通すロジック」なんてものの話をするんすかね。
特に後者とかね。
「確信」と言っているのに、「エルシニア以外の狼の意図」に言及するのは何故なのですか？
確信してるならしてるで、まだパトリックの方が分かる反応なのですよね。あのレベルで突っ走れという意味ではないけれど。
どうして「完全に俺が狼だと確信している（だから自吊りすら飲める）」という中立とは程遠い立場の人が、そんな中立の立場から発言をしているの？
そんなに難しい話じゃないのだけど。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
よくねたー。
脳が疲れるな、人狼は。
そしてアンさんからは出てしまったか、グリ村打。
それが出るなら用はもう興味はないんですよね。
考え直す可能性を持っているパトリックの方がワンチャンある。襲撃先は変える可能性が出てきたな。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
狼との関係性なんて100％拾われるのを分かってるので、そこに重点を置かないわけがないんですよね。
渦雷のおかげでもあり、みぞれのおかげでもある。
2人がいなければ築き上げることが出来なかったな。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*45
もう戦いは終わったんや…
>>*46
わかるー
>>1:177>>1:34この辺とか自分が人外疑われた時に拾ってもらえるように触れてるんだよなぁ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
明日の朝のリハとかは考えとかないとな……。
「うああ…すみません、ツリガネ、ソーヤ。
難しくなってきたな…。エルシリア人狼だから▲ソーヤ？」
とかがベター。
ここは絶対見られるから朝一で起きて出さないとだな。
朝一に続けて出す考察を練らないといけないのもある。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
単純な見方だとパトリック狼/ソーヤ真ならエルシニアに白を出させて▼メリリース、▼ソーヤ、最終日。
でパトリック視点はソーヤ偽/エルシリア、グリ、ツリ、パト。
グリ→ツリはまぁ予想しやすいとして。普通にこのルートで勝てそうな気がするんですよね、ソーヤ真でも。
パトリックから見てソーヤがあまりに真過ぎてソーヤ視点の黒になるのを恐れた？
よりは単純にエルシニア黒が出るから▲ソーヤをした、で▼メリリース、▼ツリガネ、で最終日でエルシニアが逃げ切ろうとしたって話の方が通るとは。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
エルシニアを見るなら序盤のヌァヴェルが村に入り込んでくる辺りの流れは見るべきか。
それと塗りっぽい、の話を蒸し返すことだな。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁ朝一ならこの程度か。
そこから先は明日の私の仕事、で良い。
パトリック周りについてはもうちょっと見ておくべきか？
思考量少ないんだよな、パトリックに対しての。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パトリックが村だな、と感じるのはツリガネ周りでの動きで毎回反論が飛んできたり、私が疑問に思ってる事に対しての回答を結構出してきているけどそれが「私がミスリード要員」みたいな見方をしている狼としたらおかしいくらいには自分の考えを押し通してるんですよね。
ソーヤ真、と押し続けたのもそうですがここを村、は初動初日からずっと見ていてひっくり返ったことはなかったのですが。
エルシニア…で、多分合ってるだろうと思ってます。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
最終日戦に必要なのは残り喉とか以上に「速さと質量」を醸し出せるかってのは結構あります。
今日とかはのんびりで良い。だけど最終日は情報が増えて色々と見ていくって雰囲気を出さないと駄目。そこで体調がーとか言い出すのが一番だめ。
実際長期戦でそろそろ体調崩す頃合いですが、悪かろうが「視界開けてますよ」感を出してかないとな。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
「自分が疑われないと知っての安堵」とかパトリックは感じるでしょうしね、最初に攻勢をかけておくと。
やっぱりグリゼルダは狼に見えないんだよな、と。
ここでグリゼルダを疑って疑い返しを食らいたくないな、とか。
グリゼルダが狼ならしょうがないくらいの気持ちになりうるから。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
最終日に大事なのは個人的にはKY力。
残ってる人間の数が少ないからこそ、後の先を意識して、相手の動き出しを見た上で、どこまで動くかを想定し、先回る。
これが出来ればまぁまず負けん
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
はい、弱気ですね。はいはい。
まぁだから用意周到にしておくに越したことはないんですよ。
私のような小心者はその場しのぎで出来る事は限られている。
本番に弱いからこそ備えあれば憂いなしですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【紅】 紅動力 アントリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
今日はパトリックが俺の考察は終わった…って完結してるし、ツリガネは私吊ってもいい、エルシーで終わるからだし、アンは流石に見極め態勢でおとなしめだから上の議事が静かだね
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
しかし、みぞれにした約束はあったな。
アントリーへの復讐的なやつ。
どうするか。それはそれでみぞれへの手向けになるな。
霊騙りをして真が決め打ちになったけど、みぞれが居たからこそ霊の信頼を勝ち取っての勝利、とかは悪くない。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ロッテを生かそうぜ、ってのはあくまで私の趣味だしな。
一番襲撃を食らいたがってる奴ほど残したい。
そしてその手で村を滅ぼしたというトラウマを植え付けたい。
さて。パトリック、やっぱり殺すか？
生かしておく理由がないんだよな。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、 飛行士 パトリック を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
色々考えた上でだとまぁ▲パトリックが良いか。
ヒョウには謝る、そっちに送るね。
パトリックと一緒に良い酒をつけときますから。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
パトリック→エルシー
ツリガネ→エルシー
グリゼルダ→ツリガネ＞＞＞エルシー
アントリー→ツリガネ＞エルシー？
エルシー→ツリガネ
ロッテ→多数決
んー...ツリガネ吊りになりそうだなぁ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
狩人周りの事情が無ければ最後にリーリを生かしたかったな。
あの子は基礎がしっかりしていて見どころがある。
多分、生きていれば真相にはもう少し近づいていた。
墓での様子が楽しみだ。ケーリーがその後どうなったかも。
いずれどこかでまた会うようなら、その時にはもう一度滅ぼしてやろう。特にケーリーについては研究と対策が必要だな。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
パトリック喰うとエルシー視点、俺偽確定するけど大丈夫？
エルシーから確実に1票入るよ
アンと俺の両偽でこのルートはないからね
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>49綾
異界の言語…その割に話が通じてるんですが。
「昨日出さなかった」じゃなくて「明日出すつもりだった内容」を今日出してるのでは？
最終日来るって想定で取っておいた内容を今日出すのは今日吊られたら終わりの狼だからでは？って思うんですけど。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>62
エルシニアに「これはツリガネ狼がエルシニア狼に見せかける襲撃だ」と言わせないための妨害だからね。
反応で白を取らせるのに自信があるのだから、それは摘まないとね。
>>64
生かされて考えが変わったからなのよ。それまでは発言が記号にしか見えていなかったわ。
「朝」いう必要は何？という事だけれども、まあ、私から言ってもアピだになるのでしょうね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>52はアンさんがこの辺を考えてましたよ、ってのを質問で取らせられる程に器用な人ではないな、は改めて。
本当にそう思ってる（霊能者）から出たものと見てます。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>53綾
出来ればアンカーが欲しい所ですが。
どの辺を言ってるかは何となく記憶で探せますが、時系列合ってたか？が今の疑問点。
どうして具体的なアンカーを持ってきて話さないのでしょう？
っていうのと、例えばリーリも>>3:88に入ってましたよね？
リーリ白、はどこで？
でもリーリについては>>4:169で●に入れてますよね。
白と取っていた/ソーヤ真に見ている、でもリーリはここで上げているならどこかで疑っている。それはどこ？何故？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ボロを出さないように意図していた、というのと同時にツリガネはパトリックに合わせることでパトリックからの違和感を感じにくくさせてるように意識してる気がするんですよね。
同じ意見だとパトリックってそこには反論しませんし。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>67
鳩だから時間かかってもいいなら。
リーリ白に関しては本線でニコルを追っていて、もしニコルではないのなら、のソーヤの占い先なので……。
疑い理由はもう囲っていたからC抜きを遠慮なくできたのではという微細な要素ですね。はい。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
なんというか、まぁ勝ちそうではあるんだが、勝ち方にこだわりすぎて暴発しなければいいんだがなぁという心配の種は尽きないな……w
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>56もどこからヌァヴェル真あると見てたかは欲しかったですね。
なんか…。
話をしているとやはりツリガネでは？？？に偏るだけですね。
これでエルシニアが人狼だったら謝りますが。
ケーリーはケーリーで1d2dに真に見てたので、ソーヤが真っぽく見える人の気持ちは分かる反面。
ケーリーも別に偽っぽくはなかったろって思えて。
アン真で見るなら余計にケーリー→テレーズへの強烈な切り方は謎で、切ってるというならライン戦をやる気なのに初手▲Cケーリーは意味が分からないですよ。
パトリックのケーリーが個人主義だから、とか理由としては酷くて。
▲ケーリーで抜けてた後に▲Cソーヤを抜く理由があるとしたらパトリックと囲いをしていたことに要因があるのでは？と思えて、ソーヤが真らしく振る舞うという動機は仲間を囲っていたからそれを盾に逃しきらせるために応えたのでは…って。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
俺の白可愛いやろ？
俺の白が殺そうとしてるけどな(地獄
聞けば矛盾なく答えるのを『魅せ』意識っていうのはハードルが高いんよ〜
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
グリゼルダとパトリックは
PP狙いにいく狼メンツなんだよなぁ。
ソーヤCを噛まないメンツともいうが。
グリゼルダはともかくパトリックは
舐めプの領域になるのでやっぱないやろ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
妨害……？
別にもう超簡単な話で「ツリガネって取り過ぎたらダメ、じゃなくて自分が取る側の人のはずだよね」ってだけなんだけど。
全く答えになってないでしょ。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
実のところ初手真占抜いた時点でもうほぼ勝ちやろなぁとか思ってたのはあるんだよな。
グリゼルダの位置が良すぎたし、狩もある程度検討ついてたしみたいな。
エリィゼ噛みと狩回避だけで死ぬほど非狩晒すやつ増えたもんな……
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>69綾
時間は全然大丈夫です。
ただ、>>69下段は分かる所。
▲Cケーリーを「仕事した」と見るならリーリくらいしか狼候補がいない、はリーリが言ってましたね。
しかし、>>4:169に●メリリースが入るのは何故ですか？
>>3:88のメリリース白視と疑いがいったりきたりしてません？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ソーヤ真時だとニコルって状況白だ、って話はソーヤも私もしていましたが気になりませんでしたか？
>>3:214、>>3:215､>>3:224
ケーリーが>>2:237>>2:249●ニコルと出して▲ケーリーになったからニコルはケーリー真時の状況黒では？って位置。だからソーヤ真時で考えるとニコル白、って話ですが。
なのでニコル吊り周りってソーヤ真派がニコル吊るの？なんでよ？って結構疑問でメリリースが黒く見えたのもソコなんですよね。メリリースは私の挙げたこれに>>4:67で同意してましたし。なのに▼ニコルを状況でいっていたので。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
言ってる事の時系列おかしくね？ってなってるのは>>4:169に●メリリースが入ってるのもありますし、やはりボロを落とすから隠すタイプなんだな…とは。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
言ってる事の時系列おかしくね？ってなってるのは>>4:169に●メリリースが入ってるのもありますし、やはりボロを落とすから隠すタイプなんだな…とは。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
言ってる事の時系列おかしくね？ってなってるのは>>4:169に●メリリースが入ってるのもありますし、やはりボロを落とすから隠していたタイプなんだな…とは。
▼ツリガネ、で私の意志は堅いです。
【綾】 綾取り ツリガネ
エルシニア・パトリック評を求められていたので。
意外と単体よりの人間だったわね。>>1:178で、「『どうせ2-2になる』という先入観」
>>1:274で、位置を重要視しているなど、一歩引いた所から見ているという発言からわりと盤よりのプレイヤーだと読んでいたし、自認も盤に寄ってると思っていたわ。「ヌァヴェルと思考が被っている」と言っていたこともあってね。
ただ、単体で取ってるなというのが、▼ニコルを出さなかったこと。
ケーリー真なら即抜きしかないので。ほぼ不可能な地獄(狼全露呈)と地獄(遺言先)を比べているのではなくて、遺言先が地獄だよねという話を
しているわ。
状況がニコルってそう言うことだしね。
反応を軽やかにしてるのは、感情を取らせるのが上手いわと思っているわ。揺らぎの出し方と言えば良いのかしらね。これで白くなって殴り殺す、役関係なくという人に見えているわ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
なお、赤ログ残り200pt切ってる模様。
少なすぎるんですよね、これでも抑えてるんですが。
実は一人が一番赤ログが使いやすい。
話し相手が多くいるとむしろ口数が減るタイプです。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
あんまよくねーんだが、あたしは最初から今回SWのつもりで立ち回ってたから、きっちり仕事を理解してたってのはあったかもなぁ。
LW二人体制で行こうっていうグリゼルダは言ってたが、ね。
あたしが占い騙りで潜伏Cでもおよそそこまで変わらない結果にはなってたかもしれんね。わからんが。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>70
私が襲撃から取る人？もう取られているのだから同じこと同じ時間に取っても意味ないと思うのだけど。有効活用しただけよ。
>>71
それはログに書いていた覚えが無いからあれなのだけど、後方彼女面していたのが、パトリック白上げして、すり寄ってるのでは？と2dに一度思ったからなのよね。
逆にエルシニアは>>1:282で統一に当ててるから、内心白だと良いなで外したのよね。統一は白だと確信はもてないけど、白だと良いなという場所に充てるという考えで動いていたので。怖いで疑っているのなら、それは恐怖を除けば疑う理由は無いのよね。
パトリックは一度も疑ってなかったわ。
【綾】 綾取り ツリガネ
パトリック評を書けなかったわ。
疑う要素がないとこんなに掘り下げられないものなのね。
夜書いて良い？
というか、アントリー、もしパトリック黒だったらどうしようという恐怖心で言ってるわよね。なまじ後に引けてしまうから。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>74綾
でもエルシニア疑いに転じてますよね。
それはどこからですか？
とか地獄の面接か？みたいなやりとりが始まっている。
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
こんばんは。
エルシーは現状、どういう盤面を念頭にどういう吊り順で勝とうとしてるんでしょうかね。
ここら辺が分かりません。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネ視点での推理が追えない一方、ごく普通に表に出して良かったろって部分が後から聞くと真っ当な答えとして出るのが何故抑えていたのか？って部分で疑問なんですよね。
リアタイだと出せないけど過去の事として質問すると出る。
メリリースに対しての認識の時系列が少しおかしい。
エルシニアに対しても疑いを持った動機があるはずが、そこは聴かれるまでは出されない。
と話してるとやはりツリガネなのでは…？？？？？？？
と思ってしまうんですが……。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パトリックに聞きたいです。
ツリガネって村人に見えます…？
ケーリーはケーリーで1d2dに真に見てたので、ソーヤが真っぽく見える人の気持ちは分かる反面。
ケーリーも別に偽っぽくはなかったろって思えて。
アン真で見るなら余計にケーリー→テレーズへの強烈な切り方は謎で、切ってるというならライン戦をやる気なのに初手▲Cケーリーは意味が分からないですよ。
個人主義だから、とかパトリックは言いますけどやはりケーリー真なのでは？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パトリックに聞きたいです。
ツリガネって村人に見えます…？
逆にツリガネ村人に見えるならその解釈を聴きたいです。
ロッテやアンさんもツリガネ村に見えるなら取り上げて欲しいです。
ケーリーはケーリーで1d2dに真に見てたので、ソーヤが真っぽく見える人の気持ちは分かる反面。
ケーリーも別に偽っぽくはなかったろって思えて。
あとアン真で見るなら余計にケーリー→テレーズへの強烈な切り方は謎で、切ってるというならライン戦をやる気なのに初手▲Cケーリーはやはり意味が分からないですよ。
パトリック、この村ってパトリックだけの村じゃないんですよ。あなたが▼エルシニアを通したいのと同様、私だって▼ツリガネを通したい。違うなら違うと分かりますし。
でもそれ以上に「人狼だと思うから▼ツリガネ」
それ以上に何をいう事があるんでしょうか？
【見】 【墓】 酒飲み ハイヴィ
広報課のじょづら、じゃなかった。
後方彼女面、後方彼氏面って一体なんなんだい？ここ1年かそこらで見かけるんだがよくわからないんだよなぁ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ああ、それと。
ツリガネの動き次第では▼エルシニアにしますよ。私。
今の所はそうする事は無いですが。
彼女が人狼が私と分かって立ち向かう姿が見たいんですよね。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
エルシニア狼なら参考にならんけど、
（単独狼の逃げ方の参考くらい？）
ツリガネ狼なら狼陣営として
いい動きしてると思うんだよな。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
我輩は…何らかの勉強になっていると思う。
度胸のある狼は見ていて気持ちが良いな。
どちら陣営も頑張ってほしいと思うよ。
【紅】 紅動力 アントリー
>>61 エルシニア
黒要素は狼由縁である可能性は無論ある
スタンスのズレに関してはボクの認識では村想定の閾値の範囲、エルシニアがツリガネを疑う事に疑問は無い
>>64 グリゼルダ
翻訳するなら発言から要素が引き出せないみたいなものだと思うよ
>>75 ツリガネ
夜でも大丈夫
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
エルシニアに関しては別に人狼を切れるほどに白い所は無いので、ちょっと考えてます。
ツリガネについてのログは追いつつ考え中。
メリリース周りとか>>3:88での白は>>4:169でブレていて>>4:75や>>4:70が理由。（疑いの）
一方で>>4:158が本線。
>>5:145メリリースが後方彼女面をしだす。
翌日>>5:152、>>5:154を出す時には白いんじゃないかな。つまり>>5:152は直前の>>5:145発言がなければ疑ってた状態…？
ただしこの辺はニコル黒が本線。
ただ>>6:11でニコルにも特にコメントがない。4-5dニコル黒を見ていたのに？打つならアントリー真。ソーヤ真派。
>>6:48でエルシニアで提出。
エルシニア疑いは>>6:49か。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>+164 ハイヴィ
イケメンと捉えるべきか手を出すのが早いと捉えるべきか…
でもアレですね、お金持ちであることは否定してないのでやっぱそういうことなんですね
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>+164 ハイヴィ
イケメンと捉えるべきか手を出すのが早いと捉えるべきか…
でもアレですね、お金持ちであることは否定してないのでやっぱそういうことなんですね
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
なぜか独り言に誤爆した…寝ろ俺
ハイヴィ推しのテレーズも狼陣営なんだよなぁ
赤は貢がれ陣営？
ヌァヴェルはエリィに懐かれてるしエリィは領主の娘さんだしな
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ごく普通に表に出して良かったろって部分が後から聞くと真っ当な答えとして出るのが何故抑えていたのか？って部分で疑問なんですよね。
リアタイだと出せないけど過去の事として質問すると出る。
のが「練ったり相手が納得のいく回答を出そうとしている」みたいな傾向と他人ごとのような話し方から捏造を疑ってしまうんですが。
いや正直、話すほどにツリガネでは？？？？？？？？が深まってるんですが。
アンさんからはツリガネのこの辺、どう見えてますか？
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
人狼における後方彼氏彼女は分かった顔をして後ろで腕組みながらうなづいてるイメージ
うんうん、君はソレで良いよ(全肯定)
みたいな
【紅】 紅動力 アントリー
>>47 エルシニア
★ツリガネ視点で誰が狼だと思うからその質問したの？
★ツリガネがキミ村だと判断できないとおかしいと思う箇所ってどの辺りかな？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
一方でコレで▼ツリガネで続くとかないよな？ってちらりとエルシニア見ると「ソーヤ真で▲ソーヤをせざるを得なかった人狼」の線って切れないんですよね。全然白くはない。
パトリック人狼ならエルシニア白が出ても▼メリ、▼ソーヤから最終日にケーリー真じゃん！って視点をもったパトリックが他灰吊りで勝ちで良さそう。パトリック狼はない。
アン狼で灰に狼がいないのが最悪。
ここまで推理者してるのが騙りで出来るようには見えない。
自分自身エルシニアから2dに目線が外れていてそれ以降で村っぽいなーと取ってるログはないんですよね。
ソーヤ真で●エルシニアされたから▲ソーヤしました。のシナリオはすごく分かりやすい。アンさんがメリリースを、私がツリガネを疑って吊ることまでが計算に入ってそうな気も。
こっちはこっちで普通にありそうなんですよね。
【紅】 紅動力 アントリー
>>80 グリゼルダ
自発的に思考を発露するのが苦手な人ってたまにいるんだよね
>>12の様に要素に対して自分に不利な推理でもそう思ったらそう言う これは>>79の変な客観視も
ただこれらはツリガネの個人要素であって、狼でも変わらないだろうなとも
実はボクも似た気質がある、思考を動かす「やる気スイッチ」みたいなのを動かしやすくする試行錯誤してるってだけで
【紅】 紅動力 アントリー
>>82 グリゼ
２段目が良く分からない
パトリック狼でソーヤ残しても勝てるは分かるけど
それだったら噛めれば良し、GJ出てもどうにかなるから良し
→どっちにしてもソーヤ噛むんじゃないの？
飛行士 パトリック
ごめん 今日まだ時間かかる
質問とかは後でまとめて
グリゼルダがアントリに対して「ここまで推理できる偽なんて思いたくない」的な趣旨のことを言っててそれに👏したいんだけど
まんまそれがソーヤに当てはまると僕は思ってるんだよ…
視野の広さが作戦に沿って動いてる騙りのそれじゃないから
ずっと襲撃懸念持ってたしね
エルシはちょくちょく霊吊ろうと観測気球あげてたの黒要素だと思うしね
メリリほど視点に直結した霊吊りたい欲じゃなかったと思うよ
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>84
というかパトリックってパターン分けすると大体勝てそうなんですよね。噛む噛まないは両パターンで。
その中でも盤石な勝ち方はソーヤを残した方が勝てそう？って思ったんですが。メリ/エルだと噛まざるを得ないですが、パトだけは残した方が有利かなと思ったんですが。
これを自分で言ってて思いましたが、残すとパトしか逃げられないならパトとバレるので▲ソーヤを噛むんじゃないか？という話ならそうだなとは。
【紅】 紅動力 アントリー
いや、違うか↑のはスルーで
ソーヤに吊り縄使う展開をパトリック狼なら出来るだろうけど
パトリックは強く反対するしかないし
えっとエル白だと
▼ツリガネ(ケーリー真視点ケアと両視点詰めをかねて)→●メリでソーヤ視点パトリック確定＆ボク視点ソーヤ真目▼ソーヤ→最終日はパトリック不利になるからパトリック狼でも▲ソーヤの方が楽そうって事で
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>88
たしかに。パトリックがソーヤの吊りに反対する辺りは考慮してなかったですね。すみません、あまり詰めずに。
別にパトリック村をそれで取り消すってことはないですが。
飛行士 パトリック
あとソーヤで地味に一番好きなの、メリリの白の取り方なんだよね
能力者真打つ必要は必ずしもない そこにメリリの白さがある
って気づいたソーヤ自身が自分真打たれなくても勝てるように尽力してきた歴史があるからね
彼だからこそ気づけたんだなぁと思ってもっと汲んでやればよかったと後悔してる
【紅】 紅動力 アントリー
けど、最終日にパトは「ソーヤＣがエルかメリを囲った」論で殴る余地があるからそうでもない？
んー横道それたけど、パト狼で▲ソーヤが非合理的とはならないかな？
ツリガネの言う通りパトリック狼が怖いのは本音
単体も行動利も充分以上に村だと思ってるんだけどさ
それを村が正しく判断する為にどちらを吊るのが最善かで悩んでいるのが今、これは最終日パニックでパトリックを吊っちゃうリスク込みでね
【紅】 紅動力 アントリーは、【鴉】 カラスの色と エルシニア を投票先に選びました。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>90 パトリック
……そこはソーヤＣ否定要素ではあるよなぁ
明日来たら本当にしんどいけど覚悟を決めるか
ただグリゼツリガネ村ならゴメンってなる
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
悩むな。
単体だと 黒ツリガネ＞エルシニア
襲撃が
Cケーリー→片白エリィ→占先リーリ→真ソーヤ（エルシ）
真ケーリー→片白エリィ→占先リーリ→Cソーヤ（ツリガネ）
なら上のが有り得るというか、下は変態ルート。
上は霊吊りがないとエルシ生存に一本足りてない。
真抜いてから狩人狙ってC狙いは結構怪しい。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
悩むな。
単体だと黒ツリガネ＞＞エルシニア＞＞＞アン＝パト
襲撃が
Cケーリー→片白エリィ→占先リーリ→真ソーヤ（エルシ）
真ケーリー→片白エリィ→占先リーリ→Cソーヤ（ツリガネ）
なら上のが有り得るというか、下は変態ルート。
上は霊吊りがないとエルシ生存に一本足りてない。
真抜いてから狩人狙ってC狙いは結構怪しい。
ツリガネで黒を見てるのは私とエルシニア。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
悩むな。
単体だと黒ツリガネ＞＞エルシニア＞＞＞アン＝パト
襲撃が
Cケーリー→片白エリィ→占先リーリ→真ソーヤ（エルシ）
真ケーリー→片白エリィ→占先リーリ→Cソーヤ（ツリガネ）
なら上のが有り得るというか、下は変態ルート。
上は霊吊りがないとエルシ生存に一本足りてない。
真抜いてから狩人狙ってC狙いは結構怪しい。
ツリガネで黒を見てるのは私とエルシニア。
吊り自体は▼エルシニアが妥当な気はします。
ツリガネについては白と見てる意見もあるし、続くようなら改めてで良い……のか、悩みます。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▼エルシニアでも▲パトリックにするか。
ツリガネにこっちを向かせたい。ソーヤ真だからパトリック、なんてそっぽを向かれたら面白くないんだよな。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
単体だと 黒ツリガネ＞＞＞エルシニア＞＞アン＞パト
襲撃が
Cケーリー→片白エリィ→占先リーリ→真ソーヤ（エルシ）
真ケーリー→片白エリィ→占先リーリ→Cソーヤ（ツリガネ）
なら上のが有り得るというか、下は変態ルート。
上は霊吊りがないとエルシ生存に一本足りてない。
エルシ自体は霊ロラしたそう。
真抜いてから狩人狙ってC狙いは結構怪しい。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
テレーズ見返しててもやっぱり偽に見えるんですよね。
死体蹴るようですけど1dの聖COっぽい振る舞いから始まって。
>>1:240とかは今見ても分かりますし。
>>1:123の取り方が浅い。無理に出そうとしてるような。
単体だと 黒ツリガネ＞＞エルシニア＞＞パト＞アン
占い師周りだと私自身は1d2dとケーリー真に見えており>>1:161 ケーリー＞ソーヤ で見てたりします。
アン真時にCケーリーの動きには疑問あり。
襲撃が
Cケーリー→片白エリィ→占先リーリ→真ソーヤ（エルシ）
真ケーリー→片白エリィ→占先リーリ→Cソーヤ（ツリガネ）
直感では上のが有り得そう。
上は霊吊りがないとエルシ生存には一本足りてない感。
エルシ自体は霊ロラしたそう。
下の真抜いてから狩人狙ってC狙いはあまり見た事のないケース。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
（これわざわざ話す必要あるんか）ぐらいには酷い発言してると思いますけど。
>>74
「>>70
私が襲撃から取る人？もう取られているのだから同じこと同じ時間に取っても意味ないと思うのだけど。有効活用しただけよ。」
・襲撃から取る人？
→人？とかそういうスタイルの問題で要素の取る、取らないを決める段階ではありません。
→仮にそういう類の要素を全く取らないプレイヤーが、>>65で言っている様な妨害「だけ」をする理由がありません。
・同じこと言っても意味ない。
→政治家が「あの人と政策被るから違うこと言いますね！」と言っている様なもの。
あくまでツリガネ本人の意思表明として発言する意味があるのは言うまでもない。
・有効活用。
→言っちゃ何ですが、有効活用と言うほどの内容ではありません。襲撃なしは取り過ぎたらダメだよ〜なんて話のどこが有効活用なのか分かりません。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>83アンさん
うーん……。
アンさんがそういう所があるは3dの対テレで似た場面があったな、とは。
テレーズ見返してると。
テレーズのヌァ評>>2:76アンからの切れ。エルシニアと近い。
>>2:74エルシニアは白上位。
気にかかるのは>>1:312「＞●ツリガネ ○エリィゼ」
>>1:307がGSで>>1:312の「＞エリィゼさん白評が安易に見える。」で結構ツリガネの評価がばっさりと低い。
ここら辺を見るとツリガネよりはエルシニアのがありそうな。
死体蹴るようですけど>>1:123の取り方は浅い。無理に出そうとしてるような。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
アントリー>>81
☆俺じゃなければパトリック黒視になるだろうね。
本来なら黒い発言（>>33）はしているのだし。
「村だと判断できないとおかしい」というのはちょっと違う。
村だと全く思えない位置に対して、>>12の様なリアクションをしているのがおかしい、という所がそもそもの前提。
それで「確信してる」という返事が来た事から、全くツリガネの話に筋が通らないのでそこ黒なのだろうと言っている。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
一つ聞きたいんですけど、「有効活用」と言っているのが物凄い「苦し紛れの言い訳」でしかないの分かります？
何がどう有効に働くのかを説明してから出して頂きたい言葉だったのですが。
むしろ俺に「何で俺狼で確信してるのにそんな事言っとるん？」って突っ込まれただけなのですよね。
文字通り、ただ中立の立場において、当然のことを言っているだけの、新規性もなければ本人の意見でもない内容なんだけど。
絶対「ただ言っただけ」だよね。
まあ俺は視点漏れみたいなもんじゃねーか！って思ってるんすけど。
要するに「言い訳」する理由が分からないから、じゃあ言い訳じゃないって納得させて欲しいよね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
単体だと 黒ツリガネ＞＞エルシニア＞＞パト＝アン
占い師周りだと私自身は1d2dとケーリー真に見えており>>1:161 ケーリー＞ソーヤ で見てたりします。
アン真時にCケーリーの動きには疑問あり。
Cケーリー→片白エリィ→占先リーリ→真ソーヤ（エルシ）
真ケーリー→片白エリィ→占先リーリ→Cソーヤ（ツリガネ）
直感では上のが有り得そう。
上は霊吊りがないとエルシ生存には一本足りてない感。
エルシ自体は霊ロラしたそう。
下の真抜いてから狩人狙ってC狙いはあまり見た事のないケース。3dで囲ってる以外にこうはならないだろうと考えられる。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
何回もリハしてるけど、落として良いかずっと悩んでる。
ツリガネ吊りにいくよりエルシニア吊りにいく方が自然な気はしている。
ついでに襲撃も変えていく可能性がある。
パトリック吊る未来にでもしてしまおうか。
飛行士 パトリック
えっ……ツリガネってエルシをロックオンした上で
襲撃を逆に白アピに使用されないように先回りで潰したってだけでしょ…
もう取られている
っていうのは「僕が」「シロガネを白と取った」って文脈でしょ
飛行士 パトリック
今日の襲撃がエルシの白要素になること自体が意味不明だから
そこがツリガネのおかしい点っていうなら分かるけど見解の違いだろう
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【領】 領主の娘 ロッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【紅】 紅動力 アントリー
>>94 エルシニア
ほむ、キミはパトリックは黒いけど村で見てるよね>>33
ツリガネも同じ感じにならないと感じなかった理由はあるかな？
ツリガネが昨日からパトリックを村打ち枠に置いてた理由は気になるけど>>75なんで言語化は期待しにくそう
結論としてはツリガネが>>32な視点でパトリックを心配したり警戒しないのが怪しいとかそういう話なのかな？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
う〜んと……人の話を、聞いてください。
アントリーさんは。
「村だと全く思えない位置に対して、>>12の様なリアクションをしているのがおかしい、という所がそもそもの前提。」
だから>>47っていう風に聞いているのですよね。
【独】 【盲】 盲目 テレーズ
グリゼルダさん
>>93
一応、生きていたら「それ、まだ1日目の昼前ですけど」ですが、アントリーさんには響くでしょうねぇ。いいねいいね
【独】 飛行士 パトリック
もうとっくに僕向けの説得じゃなさそうだけどグリゼルダとアントリー向けとしてもあんま効果なさそうな説得になっちゃってるね
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
テレーズから辿るならツリガネって2dも▽ツリガネ>>2:178の位置ですし、低空のまま。
▼ニコルは白だったし、ヌァヴェルも白。
でアンから切れで上位に煙を置いている。
ツリガネは当時白視がそこそこいたはず。
庇いきれない位置だったという感じではない。
>>1:123の取り方から見るとエルシニア寄り。
ただあまり嘘がつけない、あるいは得意ではないのでは？という説はある。仲間を低空に置くと対抗が庇うのでC編成では結構起こりうる。ライン戦時意識の時などは有効。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
「俺を狼で確信してるなら>>12みたいな反応するのがおかしいから」ってずっと言ってるんすけど。
同じ感じにならない理由って、もうそれが前提で今日の一連の発言してるレベルの所なんすけど。いや、本当その、何を、言っているのですか？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>100 エルシ
>>12でエルシ庇うような事言ってるのがおかしいって話？
ボクは>>83だと思ってるよ
ボクが村ならそうするし、狼でもそうする
飛行士 パトリック
僕の方に反論が欲しいんだけどなぁ…
レスバしてツリガネ吊りたいだけならそれでいい
1ミリでもツリガネ村なら理解したいと思ってるわけかね
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>100 エルシ
>>12でエルシ庇うような事言ってるのがおかしいって話？
ボクは>>83だと思ってるよ
>>12くらいならエルシ黒視しててもボクなら言うし別に村視にはならない、狼でも言うけど
【紅】 紅動力 アントリー
>>100 エルシ
>>12でエルシ庇うような事言ってるのがおかしいって話？
ボクは>>83だと思ってるよ
ボクが村ならそうするし、狼でもそうする
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
後ろで腕を組みながらウンウン頷いてお金だけ貢いでるけどパトリックからしたら特に思い入れのない相手です。
私が貢ぎたいから貢いだだけですよ。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
単体だと 黒ツリガネ＞エルシニア＞＞パト＝アン
占い師周りだと私自身は1d2dとケーリー真に見えており>>1:161 ケーリー＞ソーヤ で見てたりします。
アン真時にCケーリーの動きには疑問あり。
Cケーリー→片白エリィ→占先リーリ→真ソーヤ（エルシ）
真ケーリー→片白エリィ→占先リーリ→Cソーヤ（ツリガネ）
上は霊吊りがないとエルシ生存には一本足りてない感。
エルシ自体は霊ロラしたそう。
下の真抜いてから狩人狙ってC狙いはあまり見た事のないケース。3dで囲ってる以外にこうはならないだろうと考えられる。
エル狼仮定は切られてるのはヌァヴェル。後に煙の狩人COから鴉の位置は上がっている。
ツリ狼仮定はテレにツリガネが若干切られている。が信用の低い狼は仲間を切りがちなのでこの点で取って良いかは微妙か。
今日を見ると▼エルシニア。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
誰よりも早くソーヤの真上げしていたパトリックはソーヤの狼ではなさそうだ。そうするとケーリーの狼かもしれない。
ツリガネはソーヤの白で、エルシニアは……灰だな。
エルシニアはそれなりに気になっている。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲ロッテ、で良いか……。（残念）
もう、▼エルシニアは避けられないな。
エルシニアの動きがあまり良くない。
ヒョウがパトリック覚醒を見たいと言っていたし、▲パトはお預けして判断役に回らせた方が面白いものが見れるだろうし。
自分の愉悦はアンだけにしておこう。@0
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【鴉】 カラスの色と エルシニア を投票先に選びました。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
飛狼だとすると疑似漂白みたいなもんだよなあ
まあその前の行動で飛狼ではないだろうなと思ってるのですが
【鴉】 カラスの色と エルシニア
俺にも疲労って概念はあるのでまあ、そういう事だと思って頂ければ。
っつーかまあ。
パトリックも何言ってるか分からんから考え込んでたのもあるけど……。
パトリックが俺を狼で決め打ってるのを利用して……。
って何……。
▲アントリーすれば良かった、って俺が主張する可能性の事？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
単体だと 黒ツリガネ＞エルシニア＞＞パト＝アン
占い師周りだと私自身は1d2dとケーリー真に見えており>>1:161 ケーリー＞ソーヤ で見てたりします。
アン真時にCケーリーの動きには疑問あり。
Cケーリー→片白エリィ→占先リーリ→真ソーヤ（エルシ）
真ケーリー→片白エリィ→占先リーリ→Cソーヤ（ツリガネ）
上は霊吊りがないとエルシ生存には一本足りてない感。
エルシ自体は霊ロラしたそうで黒目。
下の真抜いてから狩人狙ってC狙いは3dで囲ってる以外にこうはならないだろうと考えられる。
ライン回りはヌァ→鴉は終始、白視。謎に鴉に理解力高め。>>2:70
私視点、鴉→煙の疑い方が疑問だったのにこの>>2:70>>2:82の煙の反応は疑問点。
ヌァ→ツリは>>2:123で白目。「窓持ちには見えてない」
色々見ると、▼エルシニア……で提出します。
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
▲ロッテがいいと思うよ
彼女白である以上容疑者にならないし、やっぱり喋る人間が残った方が面白いって
アンが俺偽に気がついてツリガネに行っても最高だし、アンがヌァヴェルの黒を見たという自分の霊判定に後押しされてパトリックに行っても楽しめる
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
やっぱり▲アンさんにするか。
これアンさんを残したら負けるな。
アン視点で拾える推理、拾っておいて良かった。
ツリガネを村打ちしてるな。
だからあえてグリゼルダ村打するって言ったけど襲撃避けか。
本当の所はアンさんは残ったらグリゼルダを疑うつもりと見た。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
いや、どうするかな。
それはそれで面白そうなんだけど。
単体を信じるのかラインを信じるのか。
というならアンさんはラインを信じる気はする。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
「この手の要素取り自体を無効化した」
なら襲撃で俺の黒決め打ったパトリックの考察も否定する方向に向かってんじゃないの……。
まあ襲撃がなくても決め打ってたのだろうから、そこ（誰が狼かの結論）はまあ良いのだが。
この手のって何ぞ。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
アン視点で貯め込んでるであろう推理は何となく読めた。
パトリ吊りを心配しているし、グリゼ吊りを視野に入れてる感じはするな。
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
今日はやっぱりエルシニアが吊られそうですね。
パトリック、明日が来たら▼アントリーとか言い出しませんか？
>>+135ソーヤ
これは気持ちです（ペイペイ送金）
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
エルシニアは白……エルシニアは白……(遺言)
黒死病マスクのせいでイメージカラーが固定されているのですよね。
エルシニアは黒(白or黒)
【鴉】 カラスの色と エルシニア
本当もうね。
何かもっと根本的な部分がおかしいと思うんすけど。
>>74
「同じことに時間を使っても」の同じことって要は襲撃がエルシニア黒って言ってるパトリックのことでしょ。
それを「繰り返しても」しょうがない、って言ってるのであって……。それが有効活用とやらをしようとした理由なんでしょ？
でもパトリックと同じ内容を繰り返す余地があったなら「襲撃で取ってる」し……そういう系統の要素取りを無効化させるって何なんすかね……。
まあ飴くださいね。
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
エルシニアには彼氏は務まりませんね。
ただのストーカーでしたか。立ち位置被りなんて気にしなくてもよかったかもしれません。
【紅】 紅動力 アントリー
今日の動きだけで殴るより、ツリガネ狼ならソーヤとヌァヴェルとテレーズが仲間な訳で、その視点の推理があると嬉しかった
これは促すのを怠ったボクのミスだね
んでツリガネ>>50
★「ヌァヴェルを途中まで庇って」の該当箇所のアンカーお願い
【綾】 綾取り ツリガネ
>>106
この不利になるような襲撃俺がやると思いますか？
思いませんよね！
ってやってくること解っていたので、パトリックの発言でみんなの印象が襲撃に寄っているタイミングで、襲撃を要素に取ると白アピをされるよという釘を差したのですが、これ建設的な議論にならなくないかしら。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>アントリー
陣営考察みたいなん出してないのは俺に限った話じゃないんすけど、まあヌァヴェル周りは割と>>6:46で言ってる所が大きいと思うよ。
この辺は流石に再掲するべきだから挙げるけど。
それ以外はそれこそ俺あんまり建設的とは呼べない気がするけど。
飛行士 パトリック
>>63なんだけど
総じて別に僕はこれがツリガネ狼の根拠だと思ってなくて
村人が吊られないようにすることと狼が自分吊られないようにすることの村利と狼利をどう切り分けてるんだろうって思った。
ツリガネが村で白アピしない人物って要素取ってるなら分かる。
村人がグリゼルダを避けるのと狼がグリゼルダを避けるのとで何が違うのだろう
グリゼルダに構ってくれる人が毎回村人なら分かる。>>53はだいぶ手心加えてるなぁとは思うよ
僕がそれより重視するのは真占を守ったかとか真霊を守ったかとか村と思うところを守ったか、狼とラインがあるか、推理をしているか、そういうところなんだが。まあこれは僕の価値観なので押し付けはしない
僕はツリガネ推理はしてると思ってるからなぁ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
で>>110はそこまで建設的な議論にならない事ないんじゃないの？
今日の意図ミスが不利と見なされてるのは、「パトリックがエルシニア人外でこうだ！見破った！」って言ってるからそういう前提で語ってんでしょ。
むしろツリガネ視点って俺に利があるはずの襲撃じゃないの。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>1:178、ヌァヴェルは気にならない＋理由説明。
>>1:191でも、「どうせ」と言い切るのは理解できると言っているのはわりとヌァヴェルに共感しているのよね。
一方で、ヌァヴェルに対してツリガネなんでぬいたのという理由で疑いの目を向けてたけど、占い希望は●ツリガネを一旦>>1:280で挟んでるのよね。
それに、見ていたラインはツリガネーヌァヴェルライン。これを持ってきて殴らないのとはなってるけれど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
何が建設的なのかはご自分で判断すれば良いのですが、じゃあ何が建設的なんですか？
だいたい妨害なんてする意味が心底わからんのよな。
ツリガネからすりゃそこのパトリックが全部わかってるっぽいんだから、白アピしたきゃやらせりゃ良いじゃないですか。
別にやらせた上でぶん殴ってしまえば良いのに。
それをしないで妨害した結果、ツリガネは今日の議論においてそれを上回る建設的なことを言えたのですか？
【紅】 紅動力 アントリー
1dの時はのーみそが「生存欲の無いヌァ白っぽ」ってメモ置いたまま忘れてたけど、2dで思い出してヌァ庇って
3dでエリィゼに言語化求められたから「なんでだったっけ？」ってのーみそがスイッチ入って回して出力したんじゃない？
この辺は同族の共感強いけど、仲間ならもっと早い段階でのーみそ動かしてヌァ上げてそうな気はする、弱いけど
【綾】 綾取り ツリガネ
>>114
今日の襲撃の択は▲ロッテか▲無しかないから、そこに価値なんて大してないと思っているのだけれども。そのまま読ませるか、裏を読ませるかの2択なんてどうとでも読めるのよ。
前日までのやつはソーヤ以外好みの出てくる襲撃だったから意図の予想開示したけれども。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>117
議論の本質とずれている質問は受け取らないわよ。
>>119
ロッテが来ると思うから待つ方がいいと思うわ。
【▼エルシニア】
【鴉】 カラスの色と エルシニア
もうちょっとまともな応答しない？
「たいして価値がない」って言うけど、狙いは確かに存在するものだし、だから妨害したんでしょ。
つーかレスバがどうたら言われた気がするけど、俺はずっとライン要素ばっか引っ張って話進めた方がよほどそうなると思ってるんだけど。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
霊偽での２ｗ生存勝利で終わることは
そこそこありそうだな思ってみて寝ます
鴉Lwではこんな噛みにはなってないので
村勝ちでは終わらないと見る
【紅】 紅動力 アントリー
腹括ってたけど出すか【▼エルシ】
ソーヤとテレのツリは切れ目で取ってる
ヌァは微妙
エルシのヌァは切れてる感あるけど結果的に処理から逸れてる
テレがムズい、上げて疑って、けどフォローみたいな
(余談>>2:197を喉潰し扱いは酷いな())
【鴉】 カラスの色と エルシニア
本来ほぼそこ黒だろ！って思う人がいればこそ、先の展開って見据えられて良いはずなのですよね。
その上でパトリックが何もしていないのは見据えられないんじゃなくて、そうしたくないだけなんでしょ。
ってなるとわざわざ言う様な事がないよね。
本来「まあ俺の発言見返して何か同意できる所少しはないか見た方が良いよ」っていう所なんすけど。
やらないしね。
>>6:74みたいな反応しておいてっすよ。
なんでただの捨て台詞なんですけど、死んでも知らないですからね。本当に。
順番の問題とかいう理屈が真っ当なものなのか、ぐらいは精々考えておく様に。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>125
よっぽどそうなる、は▼エルシニアになるって意味であえてライン回りの話題を避けていたってことですか？
【紅】 紅動力 アントリー
エルシ狼打ちは出来ていない
明日が来たら本気で頭抱えると思ってる
パト村目の方が強いけどソーヤ真目も強いしツリ村も理解可能故
【綾】 綾取り ツリガネは、【鴉】 カラスの色と エルシニア を投票先に選びました。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
普通におかしな事を言っている人を吊れば良いし、逆に言えばそれ以外の話をする必要がないレベルでやばい事を言い続けているとしか思ってないからです。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
エルシーの他責感が凄いのが村に見えるが…。
しかし、こんなので要素を取っていたらゲームが崩壊する&狼どこ？というのもある。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
よく分かんない……って言うと極端だけど、
どうせパトリックにせよツリガネにせよ、何なら俺にさえもライン要素を拾うにあたって、必ず「非合理的に見える箇所」なんて存在してしまうものだと思うけど。
何をそんな整合性みたいなん気にして、ただ単に変な発言してる人を吊りに行かないのかはあまりよく分からないよね。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
占い師のどちらとも切れているような気がするし、ヌァヴェルとは敵対関係だし、……んん。どんな陣営たるだろう。いつでも赤は仲良しでいてくれ、の気持ちはある。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>12の襲撃への反応から始まる箇所に関してはエルシが固執しすぎてるだけかなぁ
ボクの>>83辺りで止まれば良かったのにと思う
ツリガネ村狼どっちでも大した価値がないって思ってる訳で、そこをエルシが殴っても暖簾に腕押しというか、本当に不毛
ここで固執しちゃうのは視界が狭い村っぽくはあるんだけどさ……
【墓】 【鍵】 錠前番 メリリース
アントリーの相方誰？は本当にそうなのですが。
ヌァ黒としてニコルか私しかいませんね。
だから両偽が無ければ真しか残ってないと昨日くらいにパトリックが言ってましたが、ニコル狼はあります。
真面目に言うなら私は明日ツリガネを吊りたいですね。
そろそろ眠いので寝ます。それでは。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
寝る人はおやすみー。
エルシニア狼なら決死の
狩人COしてきそうだけど
してこなさそう。
ニコル狼は対パトリックがかっこよすぎる。
でもアントリー狼なら普通にあり得るか。
予想以上にやべー赤陣営だった。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
基本的にC編成って切りが有効に働く編成なので通常村編成よりもむしろ切りが起きている可能性って高いんですよね。
あると思っていた方が良い。
だからライン回りで見るのは避けていて今日見るまで手をつけてなかったんですけど。（切りかどうかで見るより単体で見ていた方が私は見れるので。）
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
うーん。
もう何も信じられなくなりそうだ。
でも、真実を知る時が楽しみだ。
アントリー偽……あるのだろうか。
ソーヤもまた優秀な狼なのだろうな。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
アントリー狼はほぼニコル狼しかないですかね。
▲ケーリーがLWを自視点盤面黒に置くので相当凄いですけど、切れるかというと切れないですか。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
エルシニアがこっちに来そうだな。
予定ありの申告があったがロッテは少し心配になるな。生きてりゃ良いが。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>133 エルシニア
まあ、少なくともボクは>>12は変じゃないと思うよって回答にしかならない
他の箇所についても村で理解可能な範囲、なんだよねボクには
狼ではない要素でも無いけれど
この辺は初日ボクがエルシニアに噛みついて、村想定が理解出来たから撤回したのと同じ感じ？
【領】 領主の娘 ロッテ
こんばんは。
一先ず直近を見て飴を投げたのだけれど、精査前の私よりも精査後の私の方が人物理解度は格段に高いから、グリゼルダの内容によっては、返答は精査後に回すかもしれないわ。
更新前には落とすとして。
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
折角準備したフルコースは村側に最後まで召し上がっていただきたい
吐いたり、お残ししないでね？
俺の人外の時の楽しみ方はこの気持ちですね
【墓】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
俺がLwの時は最終日までにもうどうしようもない盤面まで持っていくことを目標にしますね
毒だと解っていても食べ切らなければならない立場の村人を作るのが最高に楽しい
そこまで嵌められないことも多いのであくまで目標です、目標は高く人外の時はいかに性悪になるかが人外のコツかな
だってそういう役割の役職だし
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
久しぶりに会った友人に無理しすぎで身体ボロボロですよと怒られてしまったな。
とは言えせっかくの週末なので多少は無理をするのだが。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>134
あ、一旦今日の話を読んでからコメントが欲しいです。
自分が正しいのか、自分が信じてる人が正しいのか分からなくて。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
基本的に人狼が勝率を求めるなら
潜伏勝負のほうがいい
ただし状況次第で狩人センサー必須
センサーがないなら信用勝負挑んで
駄目そうだったら真占い噛みにシフトするのが
一番効率的だと思うね
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
うーん……
メリの考えも分からないではないけど
今日のエルシを見るに噛み戦術に強いのか分からない所あるよなやっぱ
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ただソーヤＣならエルシ囲った方が良さげ？
▼ティナ▼テレ▼ヌァヴェル▼ニコル
▼ツリガネ▼ソーヤ▼メリリ？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
私が今日ライン回りを見たのってそれが直接的な決め手で▼エルシニアに繋がったわけじゃなくて。
改めてアンさんの視界はこうかな、っていうのが読めたんですよね。霊判定とかライン回り見るとアンさんの視界からはツリガネが白く見えるんだろうな、っていう。
もちろんツリガネ自身の事もありますが。
「他者がどうしてツリガネが白く見えるのか？」っていう個人的に不可解だった部分に理解が進んだのが影響大きかったんですよね。
だから、どちらかといえばアン/パトへの村視が進んだという方が大きい。
C編成って基本的に切りが通常より発生率が高くなる編成なので普段私はあまりラインは見ないんですが。（切る狼を良く取り逃がすし単体のが精度が良い。）
で、それまでの私/今の私で出してる結論は異なるので。
ロッテからはどう見えるだろうなと話したかったです。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
自分が正しいのか、って言ったけど主に解釈周りですね。
正直自信がない。
パトやアンさんがそうまで言うなら違うのかな、という。
ロッテに話を聞いてみたいです。
ツリガネ人狼では？？？って言ってたのが半日前でその時は自分が考えを変えるとは思ってなかったので。
ずーーっと黒く見えてた所でしたし。
話をじっくりと聞いて、考えを変えて……それで当たってるのか正直不安でしかないです。
【領】 領主の娘 ロッテ
>>137グリゼルダ
ン、オーケイ。
ツリガネとグリゼルダ両方を見た上での見解を出すわ。
時間はかかるから、眠っていてね。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>12が黒い黒くないで言い争う方がボクにはレスバになって不毛だったという感想になるかな
ボクの見解は>>103な訳で、それ以上は不毛だと納得して欲しかった所だ
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
煙>>+221 ヌァヴェル
お疲れ様です…！
えっと、その。いつも親切にしてもらってますから。
よかったら、どうぞ！
*煎茶**玉露*
…あと、良ければ他の方々も！
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ラインでもそれ以外でも殴れるならなんでもいいのだけど
>>12ではツリガネを村で言うわけ無いとはならなかったので
それだけで決め打てると言われたら「ゴメン無理」なのであった
人として言葉一つに黒ロックしがちな人なのだろうとは思うのだけれど
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>+224 エリィゼ
おーおー姉妹揃いも揃ってまったく……まぁありがたく貰ってはおくが、あんまり無茶するもんじゃ無いぜ？
……あんまり偉そうには言えねーけどもな。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ツリガネじゃなければグリゼルダ狩はある？
ボクの言動への反応は非狩っぽくはあったけど
……まあ夢は見ないでおこう、グリゼが噛まれてたら考えるくらいで
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
と、ゆーかツリガネ考えるならグリゼ狩も考えて良かったな
2dヌァヴェル狩COの後のツリガネの無反応が気になってたからだろうけど あとはツリガネとエルニシアの二択に意識いってたからか
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
酒>>+225 ハイヴィ
ﾌﾍｰ本当はお姉ちゃんの方が淹れるの上手ですが…
よかったらどうぞ！お肌にいいらしい、です！
煙>>+226 ヌァヴェル
…はい！ありがとうございます！
[...はﾍﾆｬってした。ヌァヴェルさん優しい！]
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
もしも狩炙りの件で殴られたら
直接聞かずに▼ツリガネ希望すれば良かっただけだよねって返せば良いか、実際そうだし
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
たまには茶と合わせるのも悪くねぇ。
自分で用意するなんてことがまず無いしな。
[...は受け取ったお茶を一口飲み、懐から取り出した1本の巻き煙草に火を点けた]
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
アン「ナスとズッキーニとトマトをザクザク切って、茹でたパスタに絡めてオリーブオイルに刻みにんにく等々……ナスとトマトのパスタだよ♪」
エルシニア「話が通じなくて疲れた」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？(ドキドキ)」
エルシニア「ちょっとは気分が落ち着いたかな？ 頼むから勝ってくれよ？」
アン「……うん、分かった」
特に問題無かったので
【エルシニアは【人間】だったよ】
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
本当にエルシニア狼であってくれの気持ちが強い
一応それなりに可能性は拾ってるからEPになる可能性はそれなり以上にあるとは思うのだけれど
【領】 領主の娘 ロッテは、【鴉】 カラスの色と エルシニア を投票先に選びました。
【領】 領主の娘 ロッテ
思考の鈍い……。
グリゼルダがツリガネ理解にとても苦労しているのはずっと見ていて分かっているし、今日のものも、「ツリガネ黒視部分を本人要素として扱うようになった」の方に見えていて。
黒は外れたけれど、他の人の考察を経てで白(村)を、グリゼルダ内で取れているようには見えていないの。
【領】 領主の娘 ロッテ
がっつり推理屋なグリゼルダが、アントリーやパトリックに対して要素外で印象の良くて、思考の遷移や視界、目的意識の捉えづらさがあるツリガネの理解にとても苦労しているのに違和感はないのだけれど。
今日のツリガネとエルシニア部分、目的意識、という視点で見るのなら、エルシニアの方に正しさがあるようには思うのね。
グリゼルダも>>73が出ているの見ると改めて、白獲得している所以に不思議はないし。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>139 ロッテ
そんな感じだよね
ツリガネ単体村視ってするにはこれはという要素は取れてないし
村人に見えないって事なら「んや、村人ならこういう人だと思う」と答えられるけど
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>140 ロッテ
ほむ？ ツリガネ吊りを目指してたって事なら確かにそうなのかな？
ただ個人要素を狼だって箇所に固執しすぎたのは良くなかったと思う
【領】 領主の娘 ロッテ
ツリガネ白をグリゼルダが信じられた、と判断できるだけのものは、表に出ていないようには見えていて。
ヌァヴェルからの辿り方があるけれど、こちらも強くは取れていないでしょうから。
ソーヤ真を打てるかで決めた方が、貴女のツリガネ判断は貴女らしい判断ができるように思う。
そうでない場合にソーヤ偽として検討して陣営として破綻をするか、は強い検討なかったように見えているからこちらと、残り(アントリーパトリック)の詰め方的に、獲得している村(真)要素の固め直しの消去法と。
【領】 領主の娘 ロッテ
今日の貴女がツリガネ人狼の考えを変えられているの、黒要素の棄却(人物部分換算)であって白(村)要素を拾ってのものではなく、扱う色要素が減った結果の困惑の結果、私にこうして訊ねているように、見える。
……貴女視点で詰め切れる残状況になるとは思っているから、その上で「他から順に」詰めていくのを、私からは勧める、かしら。
【領】 領主の娘 ロッテ
因みにグリゼルダの対ツリガネは、この着地の仕方が非常に複雑なことをしているから生きた思考と感情に見える。
グリゼルダの視界、「開けた」わけではないように見えているのよね。
それまで取っていた黒要素を、「違うかも」と他者参考に取り下げただけであって、白を獲得できたわけではない。
自分が目を借りていると思っている相手の視点を、自分の思考として落とし込めているわけではない。
グリゼルダの言葉として、ツリガネの白要素に納得したという思考の表出がないから。
見えている場合に起こり得ないくらいの繊細さをしていて、村に見える。
【領】 領主の娘 ロッテ
と、ごめんなさい限界……。
今日のエルシニアは、正体に関係なく「求めている方向性の議論が村で行われない」というか、エルシニアが行いたい議論がなされていないことに対しての不満が、村狼関係なく表出しているようには、見えていて。
その「おかしさ」の指摘にほぼ終始してしまったの、色還元は難しい。
他から詰めて欲しいとか他を固めて欲しいとか、エルシニアに対して求めたくはなってしまうけれど、これは押し付け部分でしょうし。
【▼エルシニア】に入れてはいる、
私が明日に残るなら、現時点はツリガネ。
明日半日くらいは大して精力的に動けないでしょうから、残されていた場合に起動遅くなるのはご容赦くださいね……。**
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ツリガネのエルシニア評はそうだよなぁって感じ>>72
盤を見るようで単体を殴り倒すタイプ
個人要素(かもしれないもの)を黒と見て殴るとも言う
本当に黒要素と思ってたのかもだけど、ツリガネの役職が狼でもあの反応になるんじゃない？って今も思うんだよね
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