87 【聖辻C】 冬天のリゲル 【550pt】
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(+183) 2023/02/05(Sun) 13:19:22
>>+184シャンヤ
ミズガルズ自身にそういった思考はないと思うよ。
他のことに目が向いてそうだからね。
(+185) 2023/02/05(Sun) 13:23:47
シャンヤ視点は弥勒lw
ツァカリ視点はレアンドロ>弥勒>エソラ
ツァカリがトソツに黒を打って弥勒を庇わない（弥勒白人外主張しない）のは、▼レアンドロを希望するから要素にならないかな？
(+191) 2023/02/05(Sun) 13:31:36
>>+188シャンヤ
白でも黒でも、村人様が出せない結果を1日でも多く生き延びて出してるんだからいいじゃないの。
結果の善し悪しを言うのは贅沢ってもんさ。
(+192) 2023/02/05(Sun) 13:32:54
見直すとワールドカップ開催してたの弥勒以外全白じゃない？
こりゃ興行収入えらいことになってるねぇ。
(+193) 2023/02/05(Sun) 13:35:27
>>+195シャンヤ
まぁ村中勝手な話題で盛り上がるイベントが稀にあるから、そういう類のものだということでここはひとつ。
そもそも陣形によっては2-2-2なんて人狼が望もうとも作れないしねぇ。
(+200) 2023/02/05(Sun) 13:45:06
↘ ↓ ↙
↖↑↗
→←ルー→←
↙↓↘
↗ ↑ ↖
(+236) 2023/02/05(Sun) 16:19:08
(+241) 2023/02/05(Sun) 16:23:13
>>+243シャンヤ
いやぁ昨日までの情報が出たんならシャンヤの真は追えるんだけどねぇ。
それにしてもよく分からないけど。
弥勒◆エソラGJ
これはツァカリ偽の時に得する噛みだ。
リュヌを逃がせるっていうね。
逆にツァカリ真時を考えてみると、▲エソラは詰むんじゃないの？
最大人外で見てもシャンヤ、レアンドロ、弥勒の立ち位置は非常に悪くなり、人狼を吊り切れてしまう。
でも弥勒真軸では、黒を出してきたシャンヤの真は有り得ないからツァカリが真。
この時点で弥勒の真が無くなってるんだよね。
あとは弥勒の役職が何であるか。
噛みから破綻して人外から黒塗りされて、白人外目を出す人狼は確かに居るんだけど、それでも「安定」に置いてちゃまずいでしょうよ。
弥勒にとっても最も吊りやすい位置に、吊られないことを願って弥勒が配置されてる風な状況だよ。
弥勒が赤持ちなのに、弥勒が預かり知らないところで噛みが決まってる？
(+251) 2023/02/05(Sun) 16:38:45
エソラじゃないけど、シャンヤ真軸（弥勒狼）は赤でビッグバン起こってるよねぇ。
意図せずGJが出たからっていうのはあるかもしれないけど、それならエソラの言う「◆テオ」もないだろう。
シャンヤ真軸での真狩はレアンドロだろうね。
(+255) 2023/02/05(Sun) 16:43:09
(+257) 2023/02/05(Sun) 16:45:13
>>+256シャンヤ
ああ、一番下は質問じゃなくて、僕の抱いた疑問だよ。
そのくらい意味の分からない状況だってことだね。
(+258) 2023/02/05(Sun) 16:46:57
>>+259シャンヤ
うん、レアンドロ真視点では「GJで余裕がなくなっているから」と言えなくもないんだけどねぇ。
だとすると
ギリギリまで詰められるように占い結果で黒を出さないツァカリ。
進行の喉枯れが起こってから票割り音頭を踊り始めたエソラ（実際に▼弥勒入れてる）。
味方に対する殺意ヤバすぎない？
(+263) 2023/02/05(Sun) 16:51:39
(+265) 2023/02/05(Sun) 16:57:20
>>+264シャンヤ
通るか通らないかは、神のみぞ知ることさ。
エソラに通す意志があったかで言えば、あったと思うよ。
エソラにその意志がなかったんだとすれば、お気持ち表明で喉を枯らせばいいんだしねぇ。
エソラは喉の調整、起床人数の確認などを怠っていない。
説得の意志はあるんだろうなぁと感じているよ。
(+267) 2023/02/05(Sun) 17:05:59
>>+266シャンヤ
処理能力を超えた情報なんじゃないかなぁ。
僕も理解が追い付いてないしね。
(+269) 2023/02/05(Sun) 17:08:41
>>+270シャンヤ
理屈じゃあないのさ。
エソラはラインを切る意図（ポーズ）で他人に負担をかけるような行動を取るまいとしていた。
そこは真だろうって信用なんだ。
(-73) 2023/02/05(Sun) 17:19:07
(+276) 2023/02/05(Sun) 17:23:29
(+278) 2023/02/05(Sun) 17:26:22
>>+279リュヌ
黒出されない場合のみ？
それとも黒出されても？
(+281) 2023/02/05(Sun) 17:28:39
(+282) 2023/02/05(Sun) 17:29:17
弥勒は護衛結果でエソラの白を主張している。
シャンヤは占い結果でエソラの白を主張している。
エソラは護衛結果でツァカリの白を主張している。
シャンヤは占い結果でツァカリの白を主張している。
弥勒真時、ツァカリは真である。
なぜならシャンヤから弥勒に黒が出ているからである。
ならばなぜ、弥勒真時にシャンヤもエソラもツァカリの白を主張しているのか？
(-86) 2023/02/05(Sun) 18:24:05
エソラがCOした3dに、エソラ辻視点でツァカリの真偽がついていなかったがためにクロスラインを作ってしまった？
レアンドロの色を見れば分かるのに？
(-87) 2023/02/05(Sun) 18:27:01
エソラのCOは4日目だった。
4日目まで占い真偽が付いていない辻とか絶対いないだろう。
いたとして潜伏しないよそんなの。
ツァカリ辻でエソラC視点真偽がついていなかった可能性もない。
>>4:3>>4:1でパンダが出来てから>>4:21でエソラがCOしている。
偽装GJでもない限り、弥勒は偽。
偽装GJするのも手損になる。
じゃあ弥勒の偽は確実か？
弥勒真時、人狼が何かしらの理由で悪手を踏んでいるっていう2dの感触はそのまま残ってるんだよねぇ。
でも、どういう条件ならこうなる？
(-89) 2023/02/05(Sun) 18:39:15
(+292) 2023/02/05(Sun) 18:40:40
>>+290フィガロ
狼：ニキータ-リュヌ-弥勒
Ｃ：ツァカリ
辻：エソラ
弥勒関係は真要素が偽要素になるし、偽要素が真要素にもなるからぶっちゃけ分からない。
だからエソラ軸で見直してきたよ。
エソラを偽とした場合、占い真偽はまず分かった上でツァカリとラインを繋いでるんだよね。
エソラのCOは4日目だった。
4日目まで占い真偽が付いていないエソラ辻とか絶対ないだろう。
いたとして潜伏しないよそんなの。
ツァカリ辻でエソラC、エソラから占い真偽がついていなかった可能性もない。
>>4:3>>4:1でパンダが出来てから>>4:21でエソラがCOしている。
エソラが偽ならツァカリが偽だし、エソラが真ならツァカリが真だ。
弥勒真-ツァカリ真の世界線がない。それはつまりシャンヤの占い結果から弥勒真の世界線がないということさ。
弥勒偽仮定でシャンヤの占い結果が「弥勒を吊れば勝ち」となる盤面はない。シャンヤはこの占い結果を出すしかなかった真。
(+295) 2023/02/05(Sun) 18:50:35
(+296) 2023/02/05(Sun) 18:51:57
>>+297リュヌ
噛み情報から▼レアンドロに入る進行なら、それはつまり「残りの狩人全偽進行」だよ。
占い真偽にも直結するけど、まず偽狩の吊りになるんじゃない？
代わりに、その場合はリュヌが生存しそうだと思うけどね。
(+299) 2023/02/05(Sun) 18:55:18
>>+300リュヌ
むしろその選択肢、リュヌが結構安全になると思うんだよねぇ。
弥勒の発想的にも実行出来る。
この進行になることを狩人の護衛で止められるわけでもない。
弥勒-リュヌの構成だとかなり強い選択肢だ。
なんで選択していないのか分からないほどに。
本当になんだこれ。
(+301) 2023/02/05(Sun) 19:00:46
>>+303リュヌ
縄を増やされるチャンスはないよ。
▲エソラ▼レアンドロだからねぇ。
弥勒真主張はしなくても、ツァカリがリュヌの真目を引き上げてくれるだろう。
でもその場合、ツァカリが噛まれないのは変に見る人もいるかもしれないね。
(+304) 2023/02/05(Sun) 19:04:55
>>+306リュヌ
まぁ、それをさせないのがリュヌや弥勒の手腕の見せどころだね。
弥勒もリュヌも、シャンヤ視点の黒であり、
シャンヤを吊るすなら弥勒もリュヌも縄から通さがる。
ツァカリ視点の黒はシャンヤではなくレアンドロだ。
吊るすのならシャンヤではなくレアンドロである。
僕ならそう主張するかな。
(+307) 2023/02/05(Sun) 19:15:37
>>+305シャンヤ
その日にツァカリ→リュヌに白が出たし、リュヌと一緒に素で轢き殺す作戦だったっていうのも悪かない。
(+310) 2023/02/05(Sun) 19:19:59
(+438) 2023/02/05(Sun) 22:32:11
>>+441リュヌ
2dにはアキラ決め打ちしてるからねぇ。
X民、決め打ち、ミスらない。OK？
(+447) 2023/02/05(Sun) 22:36:41
ジｗｗャｗｗｗッｗｗｗジｗｗｗｗｗメｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗトでｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+471) 2023/02/05(Sun) 23:10:40
>>+470飴ちゃん
レアンドロ視点で灰（ミズガルズ含む）に辻はいないよ。
順当に話を合わせて説得しなきゃいけない。
(+475) 2023/02/05(Sun) 23:13:04
>>67ミズガルズ
そうじゃなくて、内訳を具体的に出してみてってことだと思うよ。
弥勒辻で吊られて勝利になるシャンヤ偽軸の内訳は、今日4人外生存だ。
明日3人外生存でなきゃならないからね。
で、そんな内訳はないんだよ。
その内訳は昨日5人外生存（シャンヤ偽軸だから）しか成立せず、霊ロラが完遂されている時点で5人外生存はない。
具体的な内訳を思い描けば、「▼辻で勝利する陣営はない」ってことに気付くんじゃないかということだね。
(+490) 2023/02/05(Sun) 23:39:44
>>70ルプス
許せルプス…これで最後だ。
《八卦六十四掌》
(+519) 2023/02/06(Mon) 00:10:44
>>71ミズガルズ
それ5d朝にgjが出たんだから、5dのシャンヤの占い結果でツァカリに黒を出せば勝ち筋まだあったよ。
決め打ち路線なら尚更ね。
(+526) 2023/02/06(Mon) 00:17:31
(+535) 2023/02/06(Mon) 00:21:52
確かツァカリ真軸だと、舞以外はなんらかの形でツァカリを支援してたはずだからね。
ツァカリ真軸の真仮定の5人目の人外は舞だと思うよ。
(+541) 2023/02/06(Mon) 00:27:16
>>+544リュヌ
2d朝には「23時に本日もワールドカップが開催されます」って灰でツイートしてたくらいだしね。
(+549) 2023/02/06(Mon) 00:31:52
他人に強い感情を持たないように緩いキャラやってる節があるからねぇ。
強かろうが弱かろうが、そっちの方が楽しめて良いと思うんだよ。
(+559) 2023/02/06(Mon) 00:35:34
>>+555リュヌ
レアンドロC、弥勒狼が両方赤にいたとしても、民意が集まっちゃってたからねぇ。
全員狩回避すれば、リュヌか舞に当たるよ。
(+564) 2023/02/06(Mon) 00:38:30
>>+567リュヌ
僕そこらへん詳しく読んでないんだと思うけど、エソラが◆ツァカリになった理由のひとつに、弥勒のCOがあるんだっけ。
(+573) 2023/02/06(Mon) 00:46:16
(-197) 2023/02/06(Mon) 00:49:21
>>+574リュヌ
んー。前提が違ってたね。
>>+564はちょっと破棄してもらって。
ツァカリ真視点を一度書いてみるよ。
狼：レアンドロ-ニキータ-シャンヤ←消去法狼
Ｃ：弥勒←噛み的に非狼&回避で非辻
辻：舞←霊能結果から非狼
ツァカリ真視点、弥勒人外で弥勒が回避することが護衛に影響して陣営不利なのではないか、という話は舞人外（辻）にはあまり関係していない。
弥勒が人外ならばツァカリ真視点で回避しないのではないか、という話で言うなら、「回避した上で▲ツァカリをしている人狼陣営（エソラ真軸）」がある以上、回避と護衛は人狼の中で直結してなかったんじゃないかな？
弥勒が赤に居てそうなる？という感覚はあるけどね。
(+578) 2023/02/06(Mon) 01:05:14
>>+580リュヌ
どうだろうねぇ。
人狼が何を重く捉えて回避するのか、によると思うよ。
僕なら「霊能結果でアキラとツァカリが繋がること」を最も懸念する。
まず信用勝負で勝てなくなるし、狩抜き主体の方針に切り替える必要が出るからね。
ツァカリが▼弥勒を押したという事実があるのなら、▼弥勒でアキラから霊能結果黒は出させたくない。
▲アキラとするか、狩人回避するか。
票>>2:189的には次点がリュヌだから、回避するかな。
票が集まった▼弥勒を通すってのはそういうことで、尚且つ票が集まってもテオが▼リュヌをしなかったってのは、人外の想定外だと思うよ。
(+582) 2023/02/06(Mon) 01:23:36
>>+584リュヌ
ツァカリ真視点ではそうなるねぇ。
この盤面、僕は人外が何か仕掛けてると思っててね。
仕掛けるに至る理由があるとも思ってるんだよ。
何事も因果さ。
原因があって結果がある。
その原因が2dの弥勒吊りだったり、シャンヤの対抗白だったり（これは結果か？）、GJだったり（原因と結果を兼ねるのか？）、まぁ特定出来ないけど何かあったんだろう。
(+594) 2023/02/06(Mon) 01:44:10
>>+584リュヌ
結果的に、gjは2回出ているし、シャンヤ視点は詰まってる。
詰まらない結果をシャンヤは出せたはず(>>+526)で、そうしなかった原因が思い付かないからシャンヤ真目(>>+295)としている。
とまで書いたけど、眠たいしリュヌに「僕はシャンヤ真で見ている」と言ってもねぇ。
配慮できた文章かどうかも判別がつかない今、表に落とすもんでもない。
(-200) 2023/02/06(Mon) 01:46:21
>>+595リュヌ
舞が人外なら▼リュヌが欲なんだろうね。
建前上は「進行が灰吊り提案」かつ「非狩」で「ミズガルズが押している」が理由にあたり、灰吊りなら▼リュヌしか飲めないとまで言っているからねぇ。
そろそろ寝るよ。
(+598) 2023/02/06(Mon) 02:02:04
>>+596ジェイパーズ
まぁ、弥勒に関わる部分でレアンドロ黒は大事件だよね。
(+599) 2023/02/06(Mon) 02:03:01
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