99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】
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【月】 トリセツ ルナ は 制勝 パメラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン は 制勝 パメラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
待春草 アイシャ は 制勝 パメラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【悪】 小悪魔 ロキ は 温室 マーサ の名前を書いた紙を箱に入れた。
自由 ポップ は 待春草 アイシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
踊り子 シャルル は 制勝 パメラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
温室 マーサ は 制勝 パメラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
制勝 パメラ は 【月】 トリセツ ルナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【巨】 身長140000km リッカ は 制勝 パメラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
制勝 パメラ が断頭台の露と消えた。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン は、 待春草 アイシャ を占った。
【巨】 身長140000km リッカ は、【月】 トリセツ ルナ を守っている。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは【月】 トリセツ ルナ、【祈】 商売繁盛祈願 メイリン、 待春草 アイシャ、【悪】 小悪魔 ロキ、 自由 ポップ、 踊り子 シャルル、 温室 マーサ、【巨】 身長140000km リッカ の 8 名。
【月】 トリセツ ルナ
昨日の二の舞はあれなので
【▼占い師に明言投票 判定に関わらず
※決め打ちではないです】
▼占い師でエピらないことで判定に近い陣営推理の要素が入ります。
二の舞はry
異論は進行論ではなく
【誰を】どうゆう理由で吊りたいかで説得をお願いします。
ご協力をお願いします。
【月】 トリセツ ルナ
▼メイリンは村負けエピの可能性あるので、
安全手は▼ロキですね。
そんなロキ、狼、Cor狼残りの組み合わせ無さそうですが。
リッカごめんなさい。シンプルな方がいいかなと思いまして、
わかりやすくさせてもらいました
【見】 【墓】 告天子 アトリ
わぁ。ナイスガード、でいいのかな？
何GJです、これは……？
地上に狩人が生存しているんです？
それとも空襲撃からの狩人乗っ取りが起きるんです？
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
【アイシャは白】
てことで、▼ロキして続いたらアテクシはシャルルかポップ黒で戦いますわよ。リッカはそこの二人の相互白関係見てまだ不安ですの？
待春草 アイシャ
おはようございます。死体無しですか。
ロキ様の結果を待ったのちいるなら出てきていいと思いますよ。
ほぼほぼ意図GJかなと思っています、まんがいちがあるので。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
パメラ>>5:164
☆前提としてティーが生きてた場合4dのロキ→ロゼは黒結果しか出ないとしてティー→ロゼ白出す内訳は無いとアテクシは思っていましたの。
なのでアテクシが黒当てても狩人が死んでる場合ティーまでは確実に占いを届かせれない試算でしたわよ。
なのでアテクシ視点はティーとのライン確認云々は白要素には不十分判断でしたわ
【巨】 身長140000km リッカは、【月】 トリセツ ルナ を投票先に選びました。
【巨】 身長140000km リッカは、 踊り子 シャルル を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
あー……でももう1gjしても完全には縄増えないしな
出た方がややこしくなるケースはたしかに
潜伏Cが狼でGJ出したという→襲撃死とかもあるか
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
昨日のアテクシの喉枯らしをより正確に説明いたしますと。
・ロキ釣り誘導
・灰釣り誘導
・パメラ以外への黒疑惑
此等アテクシが人外時に利すると思われる誘導発言を引きずられないように自主的に会話拒否とさせていただきましたわ。
そして今日もアテクシを偽で決め打ちたい方の説得以外をする気はありません。
より正確にはポップシャルルへ黒不信を植え付けてると取られる一切をする気がありませんわよ
アテクシはアテクシが勝つ為の前提条件を整えませんわ。
それが皆様に送れるアテクシからの真行動ですの。アテクシを強い人外仮定するのは良いでしょう、但しそれは「メイリンは人外での勝ち方も知っている」と言うことです。さぁ、アテクシは人外での勝利目指してますか？
【巨】 身長140000km リッカ
おはようございます。パメラはお疲れ様です。
あら。なんか話変わっちゃいましたね。
んー、方針はまたロキの判定見てから考え直します。
>>5 その時はGJ先にセットでいいんじゃないでしょうか。
【巨】 身長140000km リッカ
>シャルル
あなたの占考察方法、読みました。
「人物像を把握し、それとずれてるか合ってるかを判断する」
というアプローチはとても良いと思います！
その理由ならば「真贋当て続けられていた」というのは不思議ではないと思います。
しかし、
・初動の動きだけなら慣れている偽は真とほぼ同じく動ける。
・人間っていうのは思った以上に個性的で、特徴を捉えたと思って間違えてることもある。
ので、初動だけで判断するのは、精度が俄然低くなってしまいます。
私の手法>>5:203はあなたの考え方を長期的に継続判断しているようなものですので、手法としての精度自体は上がっています。
今回は占い真贋がとても大事な村なので、私の意見も聞いてほしいし、貴方自身も考え直してほしいです。
もうあなたをCと疑っていませんよ。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリンは、【悪】 小悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリンは、 踊り子 シャルル を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
メイリンがギリギリまで白を出すのは想定内。
ロキがマーサ確白したらめっちゃ真だと思う。
意図的空襲撃は、食い先がルナしかいないがルナを残したい狼意図にみせる→ルナをメイリン派に転ばせ確実にロキを吊るため
【赤】 温室 マーサ
これはこれで良いGJですね。
今日の占い吊り勝った後に場合によっては明日出さないといけないと考えていましたが、この形なら出す必要ありませんですし、多少メイリンさんの今日の白打ちの理由が増えました。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
リッカからなんでメイリン票放棄してるんだと言われていましたが。
アテクシの灰釣り時の票はもう朝に投げていたんですわよね。▼パメラ投げた上でパメラ釣りたくないって言われたらアイシャポップシャルルが三人相互スクリム組んでる時点で刺せる場所ねぇんですわよ。
だからこそアテクシ以外で全部決めてくれのポーズなんですわ。流石にポップの自釣りまで捩れるのは読み切れませんでしたが。
今日の後の喉は偽決め打ち派の説得の為に使うので投げたい石があったら投げてくださいまし、覗いてはいますが後でまとまった時間で回答しますのよ
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ロキは偽でもシャルル確白にする。
この場合はロキ‐イロハ‐ポップ‐リッカC
どうせ▼ロキはもう避けれない
メイリンはポップを吊らないから連れていく
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
8＞6＞4＞2
あと3か。メイリン目線黒は(パメラ)ポップ、シャルル。今日▼ロキなら▼メイリンがなければ吊りきれる？
【祈】 商売繁盛祈願 メイリンは、 自由 ポップ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
昨日ポップは
▼ポップロキメイリンマーサといった。
シャルルは賛成した。
うーん拙者のない頭では意図的空襲撃のメリットまでわからぬ～狩乗っ取りなら、アイシャとポップは出来ない。
シャルルかリッカ？
真狩いるとしたらアイシャポップ以外
シャルル、リッカ、マーサ、ルナ
シャルルマーサなら投票COしそう。特にマーサ
リッカルナはしなくて潜伏してもおかしくない
確白狩はでないほうがいいとヒスイとダーレンが説明してくれた
でもルナ狩なら誰食べたの？()
ロキは吊れるからない。ここでメイリン？
いや今更なかろ。GJ先がない
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
あ。意図的空襲撃のメリット思い付いた😃💡←大体外れ
ルナ襲撃にみえる→ルナがCぽくなくなる
ルナは結局▼ロキするつもりだし、やっぱりロキ真
踊り子 シャルル
>>11
リッカの発言に対して敬意を表します。
その上で私の考えを投下します。
これは私の考えを理解してもらうためであり、リッカと対話するためのものです。
私としては逆の考え方で、発言には濃度が存在しているという前提条件があります。
その濃度が高い瞬間というものが、CO文を含めた初動の発言というのは理解して貰えると思っています。
人は誰しもが継続的に会話をすることで、自分の印象や評価をぼやけさせることが出来るという能力を持っています。
そしてリッカが言っているように、偽でも真と同じようにという部分は当然ありますが、その中でも私が読み取っている要素というものはまた別の部分にあります。
続く
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
メイリン‐ロゼ‐イロハ ルナ
もー手順はワケわからんけど、メイリン真なら足りるのは誰かも言っていた。だが状況作るのは狼だし、足りてるならメイリン真ではないはずだ…
踊り子 シャルル
私が今回読み取った部分は言い方が物凄く悪いですが、天才が私の思考をトレースした上でようやく作れるものです。
なぜかというと私がその要素を抜き出して推理として披露するまで判断される本人はどの要素で推理されているかがわからないからです。
今回はメイリンの自己犠牲的(ニュアンスとしては少々違いますが)な部分です。
2発言目の最後の行で石を自分に投げてという言葉は、メイリンが偽の場合、天才かつメイリンという別の人物を作り上げた上で、その人物を完全にトレースして行われることです。
普通の人であれば、判断してというニュアンスになるはずですが、メイリンは石を投げてくれという言葉選びをしているわけですね。
この要素はどの発言よりも顕著にメイリンという人物を表していると思っています。
とりあえず以上です。
踊り子 シャルル
補足をすると、CO文での要素を経た上での推理なので、
メイリンが偽の場合、CO文でメイリンという人物をトレースした上で、2発言目での要素を投下しているということをしているので、そこまでメイリンの評価が高いということであれば、私も考え直します。
ただ、ロキの初動の要素は真とは思えないものなので、リッカのロキを真と断定出来るほどの要素があれば、そちらを聞いてみたいです。
(既に話しているという場合アンカーを戴けると助かります。)
(要素の判断基準は私の人狼ゲームでの武器である占い真偽を判断するための心臓の話で、あまり話したくない部分ですので、詳細は省かせてください)
【月】 トリセツ ルナ
では
【狩人さんはGJ先投票
占いGJなら出てきてくださいね。】
意図なしの場合どうしましょう。
ルナ襲撃はないだろうで、ルナ投票で。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
いや白。
メイリン‐ロゼ‐イロハ リッカ
意図的空襲撃→リッカが狩CO…リッカはメイリンから白もらってるし。ん？でも意味あるのかこれ
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
C白うけての狩のっとり占いgj宣言だと、
▼ロキ
→メイリン●ポップ黒▼ポップ
→▼シャルルかメイリンの択……
いやさすがにメイリン狼でも意味もなく危ない橋わたりすぎてねぇか？
▼ロキから▼ポップかシャルルでep狙った方がいいだろ
>>15はわかる
メイリンが真ってよりロキの違和感が云々
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
シャルルのすごいところは、説得できるか否かとかまったく関係なく、説得が必要だから説得する！と言えるところだと思う
こういう向き合いかたは見倣いたい
【見】 【墓】 告天子 アトリ
メイリンさんの狼は、ポップシャルルパメラの中にいて、じゃあどれみたいな話になるけど2狼いるならここから吊れば良くて。
一人村打ちできればいいのかな。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ロキが偽ならあれは全部演技であるか？
ロキが偽で、自分から白を出すシャルルを敵に回してもなんの良いこともないが。
もっと仲直りしようとするのでは？
真だから、孤独だから、ああなってしまったのでは。
メイリンが吊らそうじゃないとは言わないが(この村みんな辛いよ)メイリンには自信が見えるよ。仲間はリッカで、敢えて反メイリンに位置してやってるんじゃなかろうか。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
正直ロゼに偽黒が解せぬ。そこまでロゼは吊れない位置だったか、狼陣営の脅威だったか。
ロキの真視が低くともバランスあるし、初手偽黒は吊れるのだ。何故わざわざ自由出来る場面でみんなから意見求めたりしてロゼにしたんだろうか？
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ロキが偽なら自由苦手、ヒスイにバラ指定を求めたメリットがわからんでござる。
真アピ？そんなアピよりは占先を選べるアドバンテージを狼側は手放すべきではない。
単体印象はどうしても濁る。
「その人は狼陣営にデメリットな動きをしたか」を見るべきではなかろうか
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
んー、ロキ偽前提で考えても、ロキの苦しみやわかって貰えないって態度は9割がた真感情だと思うんだよな
偽だから、赤持ってるからって、偽視やらが諸々が辛くない訳じゃない。
理不尽な言い分には反発するし、表に出たくなくなることもある
それは真だけのもんじゃねぇし、だから偽と思った相手でも粗略にゃ扱えねぇ
【見】 【墓】 告天子 アトリ
真剣勝負だもの、傷付けてしまうことは沢山あるわね。
それでも人に優しくあれればそれは素晴らしいことだわ。
とてつもなく難しいことだとは思う。
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
>>+42 このくらい辛いから手を取り合えた瞬間や解放された瞬間が忘れられねぇのよ。
長期人狼民は総じてどMと言われる所以さね
【見】 【墓】 告天子 アトリ
この国に来てからいくらかの人を勘違いで殺めてしまったわ……
半狂乱で暴れていたら代わりに突き落としてしまった人もいた。
この世はままならないものだわ。
せめて強くならなければね。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
誰かが悪いという考えは拙者は一切ないのは先に置いておく。うまくいかなかったことはあるけど。
このゲームがそういう性質なんであるよな。
みんな傷つき辛いが、誰も悪くない。
【独】 【巨】 身長140000km リッカ
私の手法はですね。「真の時と完全に動こうとするタイプ」は刺さり辛いのですが、
メイリンのように「信用を取る為に、むしろ偽の時は真の時と違う動きする場合」には刺さります。
説得において、「後から反論した側が最終的に正しいことを言っているように見える」という心理効果はありまして、メイリンは徹底的にこれをやり通してるんですよ。即レスで尤もな反論をつける能力は本当に素晴らしいです。
メイリンは勝利に対し、非常に強い熱意を持っています。しかし、リソースの注ぎ込み方がとにかく「信用を取ること」に重きを置きすぎているのです。村側が勝利するためには、推理、村の運営、疑ってる人同士の解きほぐしなど、やることが沢山あります。
私の見立てでは、メイリンは村側の時、もっとこっちの方にも熱意を注いでるはずなんです。今回のメイリンの動きは喉消費を厭わず、とにかくスピード
【独】 【巨】 身長140000km リッカ
メイリンは勝利に対し、非常に強い熱意を持っています。しかし、リソースの注ぎ込み方がとにかく「信用を取ること」に重きを置きすぎているのです。村側が勝利するためには、推理、村の運営、疑ってる人同士の解きほぐしなど、やることが沢山あります。
私の見立てでは、メイリンは村側の時、もっとこっちの方にも熱意を注いでるはずなんです。今回のメイリンの動きは喉消費を厭わず、とにかくスピードを重視して信用を稼ぐ、ということに特化しすぎてるんです。
メイリンは真ならすいません。貴方が意図を持って強い動きをしようとしているが故に、私のような疑り深い人間がが考えると、それは偽の動きである、という判断になってしまいます。
【見】 【墓】 告天子 アトリ
他人に優しさを与えられる余裕を持つには、一定レベルの強さ（自信、と言ってもいい）が求められるんです。
追い詰められて怯えた鼠は誰彼構わず噛みつくよ……
強くなったとして、どうにもならないことはまだまだ無数にあるでしょうが。…みんなの力で少しでも健全にゲームが遊びたいわね。
【見】 【墓】 告天子 アトリ
カイルさんの見解は意図的襲撃無しですか？
狼は何故、犠牲者を噛まなかったのでしょう。
半縄よりも大きい襲撃しないメリットとは一体…
【巨】 身長140000km リッカ
私の手法はですね。「真の時と完全に動こうとするタイプ」は刺さり辛いのですが、
メイリンのように「信用を取る為に、むしろ偽の時は真の時と違う動きする場合」には刺さります。
説得において、「後から反論した側が最終的に正しいことを言っているように見える」という心理効果はありまして、メイリンは徹底的にこれをやり通してるんですよ。
レスポンスの速さは白印象に繋がり、よく対話していたポップにはかなり白く映ったと思います。
【巨】 身長140000km リッカ
メイリンは勝利に対し、非常に強い熱意を持っています。しかし、リソースの注ぎ込み方がとにかく「信用を取ること」に重きを置きすぎているのです。村側が勝利するためには、推理、村の運営、疑ってる人同士の解きほぐしなど、やることが沢山あります。
私の見立てでは、メイリンは村側の時、もっとこっちの方にも熱意を注いでるはずなんです。今回のメイリンの動きは喉消費を厭わず、とにかくスピードを重視して信用を稼ぐ、ということに特化しすぎてるんです。
メイリンは真ならすいません。貴方が意図を持って強い動きをしようとしているが故に、私のような疑り深い人間が考えると、今回の貴方は偽の動き方をしていた、という判断になってしまいます。
【巨】 身長140000km リッカ
レスポンスの速さで言えばロキも相当速いんですよね。
そしてこっち側には何の意図も感じない。
赤窓の気配を全然感じないんです。
続きは土星から帰ってきてから🪐
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>18
なにが悲しくて王道の信用路線したら王道過ぎて偽ケアしたいって言われてそっから自分の勝率下げてまで人外時の勝利条件放棄にしに行ってるのにそこが偽要素言われにゃあかんのですか
踊り子 シャルル
リッカの言う、メイリンが出来ることについてなんですが、
実際出来ることであっても、そのようなフォローというものはやろうとしてもうまくいかないことが多々あります
例えば今回の私がロキが体調不良ということで、どうにか助けようとしても最終的に拒絶反応のようなことが起きたりですね
それを踏まえた上で、自分の仕事をするという一貫性を持っているメイリンのスタンスは、その部分から見るならば真要素でもなく偽要素でもないと私は考えます
ロキの赤窓の気配がないという部分については、どのようなものかというのはお聞きしておきたいです。
赤窓があっても、そちらを断ち切るという人狼はいるはずで、そういう側面がないということであれば、一考に値すると思います
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ぶっちゃけ態度の話しは感じかた次第であるよ。
占い結果に作為があるか、で見た方が良い。
メイリンは白しか出しておらぬから敵を作っておらぬよ。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
安易に黒を出して村一人つるのは、そりゃ一人は殺せるが後がなくなる。
「白圧殺」言いながら延々白でいい。どうせ誰かが吊れるし…
襲撃無→狩人が潜んでいる→メイリン狼が生きてる言い訳になる
待春草 アイシャ
私からするとむしろロキ様って何と戦ってるのか分からないシーンが多すぎるんですよね。
それこそ何度も聞いてますが対抗をなんだと思っているのかが見えてこないですし、1黒見つけてる割にはその黒から何か得られてますか……？と見ていてなるのはどうしてなんだろうな……みたいな。
これもまぁ一側面の意見でしかありませんが
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
ロキ偽で襲撃なしなら占吊りを遅らせる意図かね
メイリン偽ならメイリンが襲撃死しない理由付けか
ふつうにGJの可能性もあらぁな
【悪】 小悪魔 ロキ
ネタ切れなので簡潔に
【マーサは人間】
ナイスGJだね。
んで、何でポップが処刑じゃないの？
ラス発言とすれ違いにルナの指示見えたからその前提で占い先決めたんだけど…。
待春草 アイシャ
諸々見ました。マーサ様も確白ですか。
これ本当に占いロラしたら終わるかもしれませんね。灰というか、無能力組に狼いる気配まるで無いんですが。
ロキ様真ならロゼ様単狼ですし、メイリン様真ならパメラ様濃厚なのかなと。
【悪】 小悪魔 ロキ
昨日寝てからのログ見てきた
占い回避する為に結局こうなるの狙ったの…？と言いたくなるような事が起きていた。
パメラは言わずもがな、アイシャもメイリンと別行動感あるし囲いの可能性潰すか、だったんですが…これならポップ占いたかった。
正直人が早寝しますって言った後にこれはやめてくださる？
で、今通学中なので離脱。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
正直7人で3票取られてる時点で負けだったんだけど、これでどう転ぶか少しわからなくなったね。
握られている票数がきついのは同じだけど。
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
灰に狼がいるなら両視点でポップ狼になるなこりゃ
ポップ狼の勝ち筋としては占ロラか…正直そのケースで偽装GJする意味が限りなく薄いからアレだが
【見】 【独】 告天子 アトリ
メイリン：ルナ◯→カイル◯→マーサ◯→リッカ◯ →アイシャ◯
ロキ ：ルナ◯→カイル◯→ロゼ● →シャルル◯→マーサ◯
確白：ルナ、カイル、
灰 ：ダーレン、アイシャ、ポップ、シャルル、ロゼ、マーサ、パメラ、リッカ
【見】 【墓】 告天子 アトリ
ポップさんが残るからポップさんじゃない？
にわかには信じがたいけれど。
ティーニアスさんがイロハさんの色見れてたらなぁ……
【見】 【墓】 花売り クララ
ドタバタに関わらず投票揃ってて優秀
ロキがマーサ白出したのなんでだ。
吊るとは言ってたが入れてないならポップ占じゃダメなん。
あ・・・ロキ視点メイリン狼になるから？
待春草 アイシャ
んーと、ロキ様お気持ちは分かりますが、ロキ様のためだけにやってるゲームではございませんので、そこは致し方ないかと。
各自考えた結果のものではありますので。
それはそれとして、きちんと形式立ててお聞きしておきますね。
★対抗の中身、並びに今ロキ様の中で考える赤陣営を教えていただきたいです。
これは可能であればメイリン様にもお聞きしたく。
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
>>+83 イロハ-ロキ-ポップorパメラ C ルナorリッカ
かねぇ……ルナCならポップ、リッカCならパメラっぽく
【見】 【墓】 花売り クララ
明日、メイリン視点のポップ、シャルル狼ないわぁで
ロラ▼メイリンする？
▼ロキで６人
▼メイリンで４人
何故偶数になってるんだ。
この後ロキ視点でも誰が狼？
シャルル－ポップなら勝負ついている（怖）
ぬう？？？
【見】 【墓】 告天子 アトリ
何かがおかしいですが、ともかく狼がいません。
ポップさんのハードルってどこまで上がるんです？
人はここまで白くなれる？？
【巨】 身長140000km リッカは、 待春草 アイシャ を投票先に選びました。
【月】 トリセツ ルナ
わかりやすく言えば、メイリンは初日に高得点出したけど、その後の加点薄。
ロキは日に日に灰視深めて伸びてくるっていう
わかりやすいそれ
【巨】 身長140000km リッカは、 温室 マーサ を投票先に選びました。
自由 ポップ
やべえこれはテンションあがるわw
こんな立ち位置で推理させて貰って光栄だわ。
夕方ぐらいから本格的にやるが今日こそ▼ポップやろ
でメイリン●シャルル ロキは●アイシャ
情報量僕が最高に多いから腰据えてから喋らせて
あとかなり薄いんだけど僕でGJ出してる狩いたら出てきて。
それなら詰めかた変えれるから
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
>>30 笑った、ここでポップ笑えるならつぇえや 占い吊ろうぜ
>>+102 不満零すなら吊に受け身になりきらず、自身もまとめるための努力しなさいってことでしょ
【見】 【独】 番犬 グノウ
あとはまぁ、パメラ狼だけセットしてたとかな。（吊られると噛み選択権を失う）
それにしたって盤面は変なので、普通になんかは起きてる気がするが。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>32
ティー真決め打ちたい▼イロハになった時点で村が間違ってたらアテクシがひっくり返すと言う覚悟は決めました。
アテクシが偽打たれるなら兎も角見たくない物は見ない事は許さないですわよ
【見】 【墓】 花売り クララ
ロキって投票ゴタゴタとパメラに落ち着いたの見てるんでしょ。
ポップ吊りたいほどでしょ。
ポップの言うマーサ占ってポップ占ってないのなんで。→ポップ白２Ｃ状態が嫌だった、納得。
じゃポップ白に見てて、誰を狼に見てた、でマーサか。
何故マーサ白があっさり判定だけで終わってるんだ
メイリンＬＷか、リッカ狼か、なんかこうない？
メイリン占えって地上でも誰か言ってた気がする
湧き出る疑問に誰かへるぷ
【月】 トリセツ ルナ
ルナはメイリン狼シャルルCさえケアしてくれればなんでもいいんだけど、
いや別にケアしなくても良いんだけど。
独断かぁ。
うーん、と何しよう。
ロキ視点も狼いないと思ってるし、
何かルナにお手伝いできることってありますかね?
踊り子 シャルル
メイリン視点の狼は生きてる中だと
シャルル、ポップ
(ロゼ、パメラもありうる)
メイリンはポップとシャルルの中に狼がいると思ってるってこと？
正直メイリン真だと思ってるから、メイリンが私を吊るって言うなら別に構わないけど
メイリン真で心中するってのはそういうことだから
【見】 【独】 葉隠 クロウ
機械犬♥️忍者カップルをみんなどう見てるの⁉️
でも地上みたいに殺伐になって欲しくないから、これでみんなが和んでくれたら嬉しいな。
待春草 アイシャ
メイリン様真決め打ちすると言う話ならまぁもう詰んでますけどね。
灰がシャルル様、ポップ様、対抗で吊り占いどちらもやり切れますし。
ロキ様視点がまぁ難儀なのですが、どうしましょうね。
【見】 【墓】 告天子 アトリ
ロキさん真時ってシャルルさんC狂あり得ます？
たまーに残酷村人しぐさ出るのを見るとロッカー村っぽくはあります。
【独】 待春草 アイシャ
今日の死体無しってめちゃくちゃきな臭いんですけどね。
狩いるなら出てきてもらったほうが分かりやすくなっていいんですが。
【墓】 羨望 ロゼ
パメラお疲れ様
▼パメラにするしかない状況になってしまったというしかないわね……
ここのGJはかなり興味深い結果
COが無い事も含めて
遺言禁止なのだけど、2GJを狙うのかしら？
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
意図的襲撃なしだとすると、ルナを残したかったとかその辺くらいしかないような
ルナが狼有利の推理をしていたか、ルナがCか。
イロハとの絡みではルナCには見えなかったけどなぁ
【見】 【墓】 告天子 アトリ
アトリは、ロゼさんは白なのだと今考えているわ。
そうなると真占い師はメイリンさんって結論になりそう。
ロキーイロハーポップorパメラーCリッカorルナ。かな…
自信はないです。
【見】 【墓】 告天子 アトリ
ロキさん地上であれだけ喰らったら視界も濁るわよ。
狼が見えなくなってもおかしくないわね。
どちらにしてもロキさんはとっても強い人よ。
【見】 【独】 花売り クララ
あらゆる可能性全想定してるメイリンの方が
普通に真だな（改めて）
ポップは上手い狼だなーと自然に見れたが
シャルルなぁ。すごすぎるんだが、可能かって言われたら可能なんだが。
アイシャ村拾えるか。
ポップを白視したアイシャ村ならあるのかもしれない（こじつけ）
アイシャＣだと勝てないんだよなぁ・・・
ポップの自吊りは、周りが止めるだろう（余裕）だと思ってたが判定出されると不味い、別に狼がいて託せるならありありなのかも？わからん！
おかしくても、ポップ－シャルルしか実質なくなってる。片方がＣじゃ勝てなくないか？
シャルルが囲いに見えない囲いだったってこと？
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
そうするとロゼ黒になりロゼにはすまんすまんなのだが。
ロゼは拙者初日から疑い位置で。白くない！とかではない。発言しっかりしてるし、人あたりもよく、PLとしてしっかりした、狼なら白狼だし、占い以外では見つけられぬ位置であろう。
特にパメラ庇いは白いし、吊られる日の最後までの姿勢は素晴らしかった。
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
赤窓切りを持ち出す時点で、メイリン真を持ち出すためというか
ロキ偽をって結論を先に決めて材料捜してるって感じになってるな
シャルルCで露骨すぎるくらいに動いて目をそらそうって感じなんじゃあないかこれ
【墓】 【色】 冥婚 イロハ
そういえば囲うか囲わないかという話ですが
吊りで吊られそうなら囲った方がよく、吊られなさそうな位置なら囲わない方がいいですよね
今日は占吊り発生しそうだったし昨日はパメラが吊られそうだった………
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
スイッチなんかしてるから人の事は言えないけど、シュルルの言動って
シャルル村ロキ真だった時にはEPでロキが共演NGですってだけ言って顔出さないとかそういうレベルの事だからさ
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
>>+154 一部には受けたけど、一部のやる気をかなりそいじゃったからね
受け入れないといけないだろうな
【墓】 【色】 冥婚 イロハ
やっぱりなぁシャルル見たいに片方の真を完全に切って推理するならロキ視点のlwをさっさと出してもらって昨日ロキ吊り、今日明日でメイリン、メイリン黒で最終日が理想の進行だと思うんですよね
占い決め打てたらいいんですが割れてるならロラでいいかなって
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
赤潜伏は1d完全潜伏が一回、最終日まで完全に潜伏して白とって勝っていったのが一回（仲間からは顰蹙かってた）経験があるな。
一定の利はあるのは間違いねぇぜ。俺はやりたくねぇが
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
一応言い訳をすると
スイッチはあくまでヒスイが僕真を決め打って
僕かヒスイが噛まれるまで解除を待った場合に初めて有効になるもので
スイッチしたこと自体がなにがしかの要素になるなんて全く思ってなかったんだよね
だから、面白い事が起こったみたいな反応はほんとうにわかんない。未遂じゃんって
クロウやシャルルが聖だったら何かが起きたのかなぁくらい
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
>>+168 奇なの？ギドラはスイッチやるための準備運動って認識だったから
だったらギドラの時点でなんか言っておいてよって思ってた
【墓】 羨望 ロゼ
私の見解としては襲撃を超えるのだけは無し
それくらいね
襲撃を挟むのは実質的にティーニアス真打ちをヒスイの独断かつ村の承認を得ないで行うという事だから
ティーニアス偽なら▲ヒスイから▼イロハで詰むわ
イロハが聖COしても誰も信じないわよ、▲イロハでもね
独断で村に背負わせるリスクに対して得られるメリットが無さ過ぎる、結果オーライだとしてもね
【見】 【墓】 告天子 アトリ
共有者の片割れが霊を騙るのは聞いたことがあるけれど。
聖痕者って役職があるのはここで初めて知ったわね。
…ギドラ戦術、最初に行った人は赤側だったみたい。
【墓】 羨望 ロゼ
推理情報を引き出すというティーニアスとヒスイの狙いは成功していたから興味深い知見を得たというのが私の感想ね
同時にポップの様な人にかかる思考負担に配慮するという側面も心に留めるけど
私も占→霊スラした事あるし、凄く楽しかったからティーニアスの気持ちも分かるのよね
色々と情報でて来て面白いもの
ヒスイも村との共有は上手くいかなかったけど活用は出来ていたと思う
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
おはようございます。
パメラさんはお疲れ様です。意図平和ですね。
状況も単体もメイリンさん真なのに視点狼だけが不在なのですよね。
それとも、アテクシちょっと白出しマシーンでどこまでやれるか試してみたいですわ？という事でしょうか。
シャルルロキイロハ-ルナC
【墓】 羨望 ロゼ
ギドラの場合「聖霊は護衛するな」という暗黙の了解も含まれるの
それによって村陣営(狩)は「聖霊の内訳を考察する必要は無い」という担保を得られるわ
占いに護衛を寄せた上で霊の被襲撃率を下げ、狼に考察負担は与える、というのが聖霊ギドラ理論ね
そこまでして聖霊を噛むというのも襲撃考察として重い要素になるし
スイッチはギドラと似ているけど
上記の思考負担軽減はせず、村と狼双方の認知にバイアスをかけるのが特徴ね
聖or霊への襲撃＆護衛を誘発させやすくなるから、それを活用できるかどうかね
【墓】 羨望 ロゼ
メイリンは完璧を目指しすぎて結論を出さないのが狼臭くみられちゃってるのよね……
それはロキも一緒なのだけど、スキル土台の差からメイリンへの疑いが強まってしまってる
メイリンはロキを吊っても終わらなかった時に備えたいっていう意識から……なのだろうけど余りに要領が悪いという感想になってしまうわ
今日は全力でロキを吊る事、それでも明日が来たら誰がLWで内訳はどうだったのかに目を向け、村と情報共有する事
それだけでいいのに
【巨】 身長140000km リッカ
こんなの100%▼メイリンで終わりますよ。
A級の条件が揃ってます。
灰に人外がいません。
昨日今日と、私があれだけ喉を使って出した進行案を無視して独断でロキを吊ろうとしているルナがCです。そもそも初日の時点でC要素ありました。▼ポップ決定出しも異様でした。
メイリン視点の人外は昨日吊ったパメラを含めて一人も存在しません。
【巨】 身長140000km リッカ
シャルルの村は私が保証します。
彼女は占真贋を正しいアプローチで見極めようとしていました。
私が空から世界を見渡す見方をしているとしたら。彼女は顕微鏡で細部を観察していたんですね。部分的な考察力は私より上かもしれません。
こんなキャラクターを人外が裏で作ってるとか無いですよ。
ポップも紛うことなき村です。
自由 ポップ
今日偶数になったことはひとつ勝ち筋が増えたんだけど、薄いんだけどもし意図ミスされてるなら恐らく2w残りだと思う。
だから明日投票COだけは絶対して。
アイシャは非狩だよね？先に潰すけど。
もし明日狩がいない盤面だったら偶数にしても問題ないということでそしたらアイシャーメイリン濃厚だと思う。
【独】 自由 ポップ
てかね、この盤面だと正直メイリン偽に見えるんだが。
メイリンは可能性の話するけどさ
▼ポップして君視点3人外残りって本当にあるの？
正直今日ロキ吊って明日僕がシャルルに黒出してラストウルフ主張したいように見えるんだが。
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
戦術的には霊Cはもったいないけど
本人が潜伏自信ない占騙信用取れないって言ったらじゃあまあ霊にでてロラされようは起こりえるかな
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
ロキ黒主張をできるメイリンと
灰全員に村見られすぎて自釣り提案しても生き残るまで行ったポップかシャルルしか釣り主張できないメイリン
どっちの方が明日人外メイリンを確実に殺せますか？マーサ白出てる時点で灰にアテクシの相方はいますか？
アテクシの最大妥協点は今日メイリン偽打ちせずに▼ロキをすることだけですわよ
【墓】 甘露 ヒスイ
ティーニアス真霊なら私がティー真と考えて考察する場合と視点的な差はないので、諸々を受けてのティーニアス的な読み取りに齟齬が無いかどうかでティー偽あるかを判断する気でした
待春草 アイシャ
まぁ私がメイリン様と狼の場合にあそこで自吊りを仄めかすどころか自ら名乗り出るの、潜伏Cまでいること前提に考えると相当やべー奴なんですけどね。下手すれば利敵ですよ。
と自己擁護はしておいて。
ここまで来るとメイリン様真の場合ロゼ様黒囲い→ロキ様生存決め打ち勝ちを狙ったの方がしっくり来ますね。もといパメラ様狼か。二者択一くらい決め切ってしまって良いものかと。
待春草 アイシャ
一応言っておくと私は未だメイリン様真だと思っておりますとは。
言わずともかもしれませんがね。もっと楽に勝てた盤面ですし、ずっと言ってますが、ロキ様真なら殺せるタイミングを逃し過ぎです。
待春草 アイシャは、【悪】 小悪魔 ロキ を投票先に選びました。
待春草 アイシャ
何か聞きたいことなどあれば。あまり無いかもしれませんが。
午後はちょこちょこと覗ける予定です。
夜まで喉を残す努力をしつつ……です。
【独】 甘露 ヒスイ
私の思惑を整理すると、
1. とり聖霊CO
2. なんか出てるな、コレできるの真のが多いだろうけど決めかねるな、ただ、「もし私が霊でこの動きをする場合、聖に伝えるべきこと」として考えてみたことと似たことをティーが喋った
3. ロラはダメだし3D以降には撤回伸ばせないけど一旦受け入れてもいいか、ティー偽時この動きをする利点は昼の議論がこのスライドの話で潰れちゃいそうなことだし。
4. 折角だしイロハつつこ。ん？これイロハかなり偽だな？
2d朝
5. イロハに対して灰とかがどういうことを喋るか強引だけど言わせて収集しよう
2d昼
6. 多分ティーニアスの喉使いに制約が生まれるし
めんどくなったから夜箱で整理して書こう
【独】 【密】 密偵 ダーレン
>>+216 やってもいいが用法容量を守りましょうってやつだな
今日は意図パスか否かで差があるからやってほしくはない
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ロキが狼ならリッカC
メイリンが狼ならルナC
シャルルはCではない
シャルルとロキは赤を共有していない
アイシャパメラは村
拙者はこんなとこかなあ
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
シャルルロキ赤ならロゼの前にシャルル黒→ティー食わず色見せる→ロキ真↑でいいような
同理論でロキロゼも見ていない
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
>>+229 そういうときは「俺バカだからよくわからねえけどよぅ」
って言っておけばそのあとの言動がすべて正しく見えるからおススメだ
【見】 【独】 花売り クララ
リッカって
ロキ真から一度ごめんなさいしてロキ真に戻ったのなんでだろ？
単体メイリンか、単体ロキか、灰の色か
全部混ざってそうだけど、どれが一番大きいのか
ロゼの色見て修正とか言い出すタイミングとか諸々で村だろうけど
【見】 【独】 花売り クララ
リッカのパメラロゼが怪しくなったところまで巻き戻し。。。
考え方理解と把握して、説得の糸口を探る
（むずいだろ）
とりあえず土星人にならねば。
【月】 トリセツ ルナ
>>47アイシャ
どうすればもっと楽に勝てたのかは気になります。
ロキ襲撃したら流石にメイリンはどこかで吊りますよね?
ロゼはそんな位置良くなかったかと
温室 マーサ
おはようございます。もうお昼ですが……。
昨日は途中で退席してしまい申し訳ございませんでした。
おかげさまで、十分休ませて頂きましたしもう問題無くお話できそうですわ。
皆さんも季節の変わり目は十分にご注意くださいませ。
そういえば、昨日メイリンさんに言いそびれていたことなのですが、>>5:61に関して言えば、仮にメイリンさん人外であるならばC狂で灰2w構成だと思っておりますわ。
ただロゼさんの相方位置がどこになるかを考えた場合に、位置として有り得るのはアイシャさんになるのですが、ではアイシャさんの柱の謎行動の意味は？ となりますので再考中です。
メイリンさん真なら普通にロキさん狼の灰LWだと思いますわ。
候補としてはパメラさんか、或いはシャルルさんで見ておりましたが、昨日のお二人のやり取りを再見し、パメラさんで吊れている可能性をうっすら期待しております。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
正直昨日アテクシ視点の灰でロキ視点の黒位置と言われてたポップが自釣り主張で生き残った時点で占い軸とか成立しませんので
ポップシャルル白決め打ち出来る方は他の人にそれを説得するだけでこの村は終われますのよ…？
アイシャ>>27
ロキlw>>ポップorシャルルに単狼>>>シャルルポップ2w
パメラロゼはティー生きてたら身打ち切りはありだと思ってたのでロゼ白とは言い切りませんが、それでもパメラ黒寄りですわね。
温室 マーサ
その上でメイリンさんに質問なのですが
>>5:0で●リッカさんは自分偽時に一番不利を背負いに行く占いと仰いましたが、結局あのタイミングで白出ししてしまうと今日や明日のタイミングなどで狼に▲リッカさんの口実を与えてしまうだけで、本質的にはリッカさんを切り捨てる目的の占いに見えたのですが、どうなんでしょう？
これ、別にそれが偽目とかそういうことを申し上げている訳ではなく、非常に占い的な発想だなと思って聞いたのですが……。
その上で>>5:65とも仰ってましたし。
正直なところ、お恥ずかしい話なのですが昨日の村の▼ロキ周りの話題については、結局キチンと理解しきれていないのですが、村も▼ロキさんの思考が見えており実質リッカさんの保護が必要無いのであれば、黒を引くことを優先する日でも良かったと思いまして……。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>49
11人でマーサ黒、黒ロラ挟んで7人両視点の灰釣りして5人でロキ黒lwやとおもうわ〜→fin
この間の占い結果はリッカ占って狩人目狙いと被ったーとかほざいて次にアイシャ白出しですかね7>5は適当な白で良いですわ
勿論占い結果が変わることで灰同士の議論も変わると思いますので完全安牌とは言いませんが。今と同じ程度の信用あるならアテクシはこのルート目指して盤面作りますわね
【悪】 小悪魔 ロキは、【祈】 商売繁盛祈願 メイリン を投票先に選びました。
【悪】 小悪魔 ロキは、【巨】 身長140000km リッカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
まだ表には出られないけど
【本日メイリンの首を討ちとる】
【その上でリッカ襲撃セット済み】
体調諸々整い次第行動に移るよ～。
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>52
一番は結局黒引く自信が無いことですわね。なので主目的はアテクシが人外で白出せない場所占いであってますわよ。
それを選んでも良いサブ理由として片白噛まれる分にはアテクシの占い結果が増えるからが後からついてくる形ですの
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>52
一番は結局黒引く自信が無いことですわね。なので主目的はアテクシが人外で白出せない場所占いであってますわよ。
それを選んでも良いサブ理由として片白噛まれる分にはアテクシの占い結果が増えるからが後からついてくる形ですの
ここまで話してまた温存しますわ
温室 マーサ
そして今日の結果を確認しましたわ。
ここでわたくしに白が出ますの……？
正直、もし出されるなら黒しかないと思っておりましたので少し予想外ですわ……。
本日は縄的にも▼占いの日ですし、両白になりましたことですし、しっかりとお役目を果たせるよう頑張りますわ。
温室 マーサは、【祈】 商売繁盛祈願 メイリン を投票先に選びました。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリンは、 踊り子 シャルル を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
まぁ、ルナCを言い出してる時点でブラフでないならリッカは非狩確定だけどね。
別に今日首を討ち取って明日がきた時点で灰LWは確定するからそこで破綻しなきゃいいのよ。
ちな、その時点で破綻するからRPP宣言だけしてお祈りの時間だね。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
とはいえ、ルナ非狩確定なら
アイシャは非狩確定
ポップも吊られるつもりだった以上非狩
ルナCを見るシャルがルナ護衛は怪しい
だからリッカがブラフ狩人って考えるのが自然かなぁ？
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
>>47 「ロキ様真なら殺せるタイミングを逃し過ぎ」
▲ロキをした後に狼が勝つには灰狼が残り続けないと狼価値がない
狼的に、灰狼が勝つか占騙が勝つかで占騙蛾勝つ道を選んだ場合別に変ではない
ここまでならアイシャはそう考える人として処理してもいいが
>>24 で、灰に狼がいないという推理をしている
ロゼかパメラが狼だったら、▲占をした後の狼勝ちが薄いというのは彼女の推理上出てくるはずなのにでない
ロゼは黒が打たれたから吊られたけど、僕が黒く見えると言っていたので、▼灰だと吊られていた公算は高いと見える
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
この不自然さを解消するには、アイシャが狼側でCであれば
自分吊りは狼が吊られるくらいなら自分がという事だし
妙に発想が止まっているのも無理やりメイリン真を持ち上げようとしているからと納得がいく
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
しかし、モチベが辛いというより腹痛が辛いのはどうにかならないかね…
最期かもしれないって思うと一周回ってハイになる可能性はあるけど肉体的デバフはどうしようもないという…
まぁ、心さえ折れてないならまだ戦える。
【巨】 身長140000km リッカ
あー、すみません。ルナCとシャルル村は逆かもですね。
ちょっと冷静じゃなかったです。一旦そこの保証はやめておきます。ルナもすみません。
ってか仮にメイリン真で灰狼いたとして、ロキがマーサに黒打たない理由、無くないですかね。
【見】 【独】 花売り クララ
リッカ説得の糸口か。
>>2:136 アイシャＣから入ってポップとのつながり。
（納得出来なくても明日結果は出る）
ロキが狼候補に白考察投げてるところ。
ロキ単体をどう思う？と聞くところからなのかな
メイリン側からは偽でも出来るとなって難しそうか。
単体だけじゃなくて>>3:33
メイリン偽なら信用勝負狙ってきそう
も理由かな
＞アイシャとのラインで考えると、パメラ、ロゼの▼が切れ。>>3:45
アイシャかなり黒く見て、アイシャ以外に占い当てたい
3dまでは私とかなり近い
（私はリッカ疑っていたが）
（アイシャ白と黒と両方あったし）
リッカ残ってキーパーソンになりそうなのよなぁ。リッカ噛んで逆噴射とかもあるのか？
【月】 トリセツ ルナ
>>57リッカ
メイリン狼-潜Cの結論一緒ならなんでも良いんだなって思いまして、
Cになりきろうか真剣に悩んでました。苦笑
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
俺が思うキーパーソンはマーサかねぇ…マーサ応援で。
誰も襲撃先をCOしてきてないこと考えると、偽装っぽいな
だとポップ白いが……
とりあえず占吊ろうぜー
【独】 自由 ポップ
よっしゃただいま。
さて誰か論破して欲しい。
まずですねヒスイもティーも死んでるなか純灰に狩人がいない状況で僕は狩り生存してるとは到底思えないんだよね。
だから今日意図ミスなんじゃねーのがまず念頭にある。
それで考えた場合ロキを偽と仮定する。
▼メイリンで決め打ち勝ちました、次の日ポップorアイシャに黒打って仮にアイシャ吊れたとしても、偶数進行によって２W生存してないとロキって勝てないんだよね。
１W1CじゃRPPになる。
しかしメイリン視点灰狼がいるとすればポップかシャルル。
シャルルは流石にないべ？
メイリン視点村はもう決め打ってほしい。
そうなると偶数進行にしたことによって最終日RPPの権利を村に与えているとなる。これが奇数だったら話は別なんだけど偶数なら１W1Cじゃ終わらない。
つまり勝ち筋が意味不明である。
【悪】 小悪魔 ロキ
>>22アイシャ
対抗の正体についてはどこかで述べたけど、一番騙りに強い人を出した（狼Cどちらであれ）が最重要視されていそうなので断言は難しい。
ただ、率先してロゼを守っているか？というと>>2:217
村時噛まれる・マーサの視界進めの為の占い先ならあり。
遺言と前提し>>3:252ロゼ狼ならこれがあるの前提は出したが守る素振りなし。
1dに関しては名前すら出てこないという点で灰単狼なら扱いが雑すぎるのでまだ灰狼生存と考えた方が自然。
後はイロハの動きとして、決め打ちというワードは出していたけどその割に動きが鈍いってのを考えるとCだから霊騙りに出たって陣形のがありそう。
真狼-真C自体は騙り役が強いなら陣形としてありだしね。
ロゼの動きも、騙りが信用取れればいいのは大前提だけど熱量的には狼騙り相手だから決め打たせたい前提がありそうと見えるし。
【独】 自由 ポップ
またどうせパメラ狼だったんだろうで流されそうだが。
メイリン視点アイシャは白。
つまり昨日ロキはアイシャ吊りを目指せたよね。
ポップはハードル高いかもしれないけど実利一度言ってるアイシャは吊れたんじゃない？
パメラはアイシャに投げてたしな。
進行に喉を割いて虎の子の相方を狼位置ロストという目的のために見殺しにする必要がない。
冷静になるとロゼの黒囲いも昨日は言ったがまあ霊殺したタイミングで黒囲いは意味はないわな。
これね縄増えるかものチャンスで増えたら詰むだろうからデリケートの話題だろうけど、それでも意図ミス起こってたらロキ偽なら絶対変だわ。
自由 ポップ
よっしゃただいま。
さて誰か論破して欲しい。
まずですねヒスイもティーも死んでるなか純灰に狩人がいない状況で僕は狩り生存してるとは到底思えないんだよね。
だから今日意図ミスなんじゃねーのがまず念頭にある。
それで考えた場合ロキを偽と仮定する。
▼メイリンで決め打ち勝ちました、次の日ポップorアイシャに黒打って仮にアイシャ吊れたとしても、偶数進行によって２W生存してないとロキって勝てないんだよね。
１W1CじゃRPPになる。
しかしメイリン視点灰狼がいるとすればポップかシャルル。
シャルルは流石にないべ？
メイリン視点村はもう決め打ってほしい。
そうなると偶数進行にしたことによって最終日RPPの権利を村に与えているとなる。これが奇数だったら話は別なんだけど偶数なら１W1Cじゃ終わらない。
つまり勝ち筋が意味不明である。
自由 ポップ
またどうせパメラ狼だったんだろうで流されそうだが。
メイリン視点アイシャは白。
つまり昨日ロキはアイシャ吊りを目指せたよね。
ポップはハードル高いかもしれないけど自吊一度言ってるアイシャは吊れたんじゃない？
パメラはアイシャに投げてたしな。
進行に喉を割いて虎の子の相方を狼位置ロストという目的のために見殺しにする必要がない。
冷静になるとロゼの黒囲いも昨日は言ったがまあ霊殺したタイミングで黒囲いは意味はないわな。
これね縄増えるかものチャンスで増えたら詰むだろうからデリケートの話題だろうけど、それでも意図ミス起こってたらロキ偽なら絶対変だわ。
メイリン偽じゃねって思ってます、正直。
でメイリンーアイシャ―ロゼーイロハC
これじゃないかな？ってなってるので誰か論破して。
メイリン以外だとよろしい。
お前が狼だからだろうって回答に落ち着いてもいいよ。
【悪】 小悪魔 ロキ
どのみち、灰単狼でLWメイリンの場合は今日の決め打ちに勝てば終わるので考える必要はない。
メイリン視点、イロハで1wかCが落ちてるのは確定だけどパメラ狼かって確定してないよね。
死者になすりつける方が楽だからメイリンはそう主張したいだろうけど。
つまり、ポップが村なら
明日6人で3w（ぼく狼＋灰狼2）残りで即終了が最悪ある。
なのに>>30っておかしいんだよ。
ポップが僕C要素orイロハ狼要素取ってるってんならわかるんだけど。
自由 ポップ
死体無しが超違和感あるんだよね。
２W生存じゃないと意図ミス出来ないと思うんだわ。
ただメイリンが意図ミスしなきゃいけない理由もちょっと分かんない。▲リッカとかでよくねとかなんとか。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>62
じゃあアテクシはどういう意図でこの平和だしてるんですのよ！！！！
あとその陣形ならrpp行くには今日ポップ釣って明日占い師としての勝負で▼ロキするのが人外アテクシの唯一rpp行ける筋だから今日▼ロキでいいですわね！！？
>>61
後、何回も言うけどポップ黒もシャルル黒も灰から受け入れられないレベルはどっちもクソカスたけぇですわ！！！
リッカ>>57
貴女アテクシの占い結果見た上でそれ言うの人の心無くないですか？
灰狼は兎も角確かに3人外は居なさそうですわよね。視点黒確定させて▼マーサして終わらなかったら破綻負けすると思ったということですので。
【見】 【独】 花売り クララ
ポップ純灰
手順で両視点狼のポップ吊りは普通に有り
ロキが明日黒打ち
３人村Ｃ狼の勝ち筋なくなったから
変えて来た？
詳しく分からんけど。
【悪】 小悪魔 ロキ
書き込んだら見えた
ポップがそこでメイリン偽にいくの？で正直混乱するんだけど…。
アイシャは正直メイリンと作戦食い違ってない？と思うから外してたけど、それ以外で単体狼否定する要素があるかと言えばまぁ特にない。
普通にメイリンの信用でごり押したいってのは一貫してるし。
後まぁ、早期に非狩晒してるから黒の打ち処なのに白なんだ？とは。
これは単に本日決め打ちだから敵を増やしたくないってのはありそうだけどね。
【見】 【独】 花売り クララ
▼ポップで６人
●シャルル白、黒いねーじゃん▼メイリン？４人
狼Ｃ村村or（狩）
・・・！！？
こうはならんだろうが頑張る？
温室 マーサ
ロキさんにも少しだけ確認したい事柄が。
そういえば、こうしてちゃんとお話するのは初めてな気がいたしますわ！
わたくし、メイリンさんは勝負をする前に勝ちに行く人と評価していて、それと対象的にロキさんはしっかり勝負をしに行って勝ちに行く人――つまりスタンダードな灰視を重ねて行く方と評価しておりますの。
その上で、>>4:125の最下段の▲霊について「イロハさんの色を隠したかった」と仰ってますが、わたくしは普通に霊狼でここがCになることはほぼ絶対にないと思っておりますの。
そして、ロキさんからも霊能の内訳に言及する思考が見えず、ここだけ思考が地続きになっておりませんの。
一応騙りC狂混じりという広い意味では灰2wを探す動きは継続しておられますが。
ただ、そう言いながら>>5:101ではうっすらと潜Cについても言及されておりますので。
温室 マーサ
一応その後にヒスイさんの一件がありロキさんがそちらの対応に喉を割かれてしまっていたのは事実ですが。
しかし、その後の占いで直近視線を向けていたポップさんよりもシャルルさんを先に優先した理由がわたくしには今ひとつ分かりませんの。
その辺りの、ロキさんからシャルルさんに対する扱いだけ他の方への灰視の向け方に比べてやや軽んじられている気がしておりますから、メイリンさん真時でもロキさんとシャルルさんを完全に切れとは取り切れない所以にもなっているのですが……。
もし可能であれば、ロキさんはその辺りの占い方の優先順序を付けた理由について、お話しいただくことは可能ですか？
【悪】 小悪魔 ロキ
>>65ポップ
メイリン当人も>>51で出してたけど
ロキ＋ポップ-シャルル
と書いてわかった、ポップ村視点なら3ｗ生存否定されてるから2ｗ確定なのね。
ここはこっちが勘違いしてるので了解した、ごめんね。
踊り子 シャルル
ロキの人物像からの推察と反証
まずロキはかなり感情を表に出すタイプ
これはシャルルとのやりとりを見てるとわかる
例を挙げると、相手の自分への負の発言に対してかなり過敏な反応をしている
そのロキが今日の最初の発言でパメラ吊りに変わったことにかなり激しく反応している
これは何故だろう
パメラ吊りによって計画が崩れたからじゃないかなと思うのよね
ここまでのロキの感情的な部分をストレートに受け取って考えるならの話だけど
ただ、それによって襲撃が意図的失敗になることはないので、
ポップの推理に対しての反証にはならない
以上
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
ポップもかわいいなあ
両視点黒だよねだよねって跳ねてるの。
そして正直ポップ狼で平和にするのが一番わけわからない俺がいる
自由 ポップ
でこれは主にロキ真派閥に投げたいのですが
メイリン偽で組んだ場合
メイリンの言う通り▼ロキしたところで続くのは確定してるからポップシャルルどちらかが狼だっていう主張をしなければならないんだけど、なんでそんなことになったのかしら。
とは思う。
あと今日リッカ噛んでればよくねとかなんとか。
正直な話リッカでGJ出てたらメイリン真だよねはあります。
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>70
狼がリッカ非C取らせる事まで含めて作戦の内ならロゼ狼に軍配が上がりますが、正直リッカは空回りしてる村だとずっと信じてるのでパメラ黒で現状は打ってますわ
【見】 【墓】 花売り クララ
ポップ狼、アイシャＣで
▼ロキ５人▼ロラメイリン３人 残り/狼Ｃ村/予定
ＧＪ食らった、勝ち筋不明に
路線変更して
▼ポップ/メイリン●シャルル白
狼いないじゃん▼メイリン又はロキから黒出て▼村
ロキＣ村村（or狩）あと頑張れ
・・・しか思いつかない
踊り子 シャルル
ちなみにポップは狩人生きてる説はどれだけあると思う？
私は正直この村の狩人わからないのだわ
生きてる可能性もあるとは思いつつここまで出てこないのはありえないからねえ
ってなると、カイル？って感じなんだけど、それも違和感がある
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>70
狼がリッカ非C取らせる事まで含めて作戦の内ならロゼ狼に軍配が上がりますが、正直リッカは空回りしてる村だとずっと信じてるのでパメラ黒で現状は打ってますわ
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
投票COがなかったんだから、狩は確白のルナかカイル。
昨日のGJ先があるならルナ。
ルナは自分を護れない。
だから偽装GJ
【悪】 小悪魔 ロキ
それなら占いたかったのに！から冷静さをかいてるかもな、落ち着こう
>>71>>72マーサ
正直イロハの色隠し自体はその中ではおまけ程度だよ。
霊色が見えたらじゃあそれ占にCor狼か、って情報は増えるだろうけど。
ティーが実質決め打ち確定で、ぼくと繋がれなくするのが主な目当てだろうし。
>>5:101はルナがシャルCについて触れていたから見解述べただけ。
●シャルは一言で言えば、堪忍袋の緒が切れた。
途中までポップ占うつもりだったけど>>4:194下段を本当に思ってるなら>>4:203に対する>>4:206って誠意がないってレベルを通り越してひどすぎない？
メイ視点黒が大事って>>4:202以前にわかりきってる事で、本気で考えるならあそこで急に思いついて声かけするのは遅すぎる。
なので>>4:201ルナの後押しもあったし、そういう村で済ませるにも怪しいと思って占った。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ティー、ヒスイ抜かれてる時点で狩いなくない？
メイリン鉄板なら、今日のGJはメイリンになるが、なら、名乗っているのだよ。
なぜなら今日は占吊りの日だから。
つまり、狩りはいません。カイルです。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
つまり、偽装GJの意図は「メイリンが最後まで生きているのは狩がいて護られているから」とするため。
村の進行で▼ロキが外れるのはほぼないのだから、偽装でメリット受けるのはやっぱりメイリン
【悪】 小悪魔 ロキ
>>76シャル
決定確認して寝たはずが、何故か翌日ポップが生きていて視点村濃いパメラが死んでいたら何が起きた？と動揺するのは当たり前の話なのですが…。
>>5:199も確認したけどその時ぼく寝てるからセット変更できるはずないでしょと。
【巨】 身長140000km リッカは、 温室 マーサ を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
何故メイリンイロハ狼二騙りにしたか。
何故苦しくなったか。
やっぱりライン戦狙いだったんじゃ？ただカイルが狩ぽでパンダやめて食った→予想外のスライドでぐたぐた
【悪】 小悪魔 ロキ
>>74ポップ
少なくともシャルは白確定してるからぼく視点。
ポップ村がシャル村見てるならその想定になるのはOKだよ。
そろそろ時間なのでまた後でね。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>80
ガチでムズいですわ。
ロキ-イロハ-パメラCマーサ？
マーサが2dからロゼ処理枠にしようとしたのはパメラの縄近くて増やしに行かざる得なかったんじゃないの？っていううっすい要素ですわ。
逆にロゼ狼ならマーサは確非Cは言えますわ
アイシャは3dより非C,シャルルホップは流石に私軸に入ってくるのはCではない。
リッカ非C前提取り外すなら
ロキ-ロゼ-イロハCリッカですわね。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
今日の勝負で重要な事はひとつ
メイリンより先に喉を枯らさない事。
明日（の寝坊確率）を犠牲にしても首を討ち取るまで止まらない事。
場が面白い位混沌としてるけど、狩人生存してるのは確かなんだよなぁ……。
明日GJ出ない事を祈って、まずは今日という日を勝ち抜こう。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
Cがリッカもルナもぬーんだったが、ティーくん正解な気がしてきた
アイシャが狼なら自吊言わない。でもアイシャCで潜伏したがうまく出来ずこれならせめて縄を受けようはある。
メイリン‐ロゼ‐イロハ Cアイシャ
【赤】 温室 マーサ
まあ、狩人との読み合いは少しだけ怖いですが、ルナ連噛みで勝負せずともわたくしが護衛吸えそうですので▲リッカで回せば100%抜ける算段でおりますが。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
シャルルは自分のメイリン真より信頼するポップ、次点で信頼のリッカを信じた。
つまり、メイリン真推理はシャルルがCで目的としてしていたものではない。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
正直、▲ティーの場面は直前で狩探しの噛みをしていた可能性もあるので◆メイリンしていてティー抜かれたってのでもおかしくないけどね。
バランス護衛とか占い師鉄板で考えるならメイリンに貼り付きっぱなしの狩人も普通だし。
さすがに決め打ちの場面だからそこで占い襲撃はないと見なして確白護衛にいった、これは理解できるので。
【月】 トリセツ ルナ
>>77ポップ
>>5:115「5人時までロキ連れてって、
ロキ偽時は吊られた中の誰かが狼って主張する」
だったと思いますよ。今日は二人視点確定しないので。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
そうね、確白ってだけなら村には2人いるし
後は決め打ちに勝てるなら、もう1手結果出させる為にぼくに護衛がくる可能性もある。
なので連続GJは怖いけど、実際はある程度確率は下がってると思う。
これでされたら狩人が優秀過ぎたって脱帽するしかないｗ
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>90
だから！！今日ロキ釣ってくださいと言ってるでしょうよ！！！
今日のポップ釣りはアテクシ偽軸の勝率上げて真軸の勝率下げるんですわよ！
マジで▼ロキ→▼メイリン→▼アイシャでなんの紛れで負ける事怖がってるんですのよ…
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
正直、昨日は強がったけどメンタルぐちゃぐちゃになる位ポップ吊れない時点で負けたやん……と裏でなってた。
おかげでロクに寝てないｗ
けど、いざふたを開けてみれば意外といい勝負には持ち込めている。
そうとなれば折れる訳にはいかないっしょ！！
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
アテクシ灰にいてそんなに灰視に自信あるなら正直▼ロキ▼メイリン▼アイシャでバイバイって言っちゃうけどな
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
ここでメイリンに勝つ事はぼくであり私にとっても大金星になる。
今まで自分が追い求めたものを掴む、その証になる。
その意味でも負けたくない。
どれだけ劣勢でも、勤勉な騙りが真に勝てるって証明したい。
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
まぁねぇ……ロキ視点は最大2狼生存なんで、ロキ吊られても明日メイリン吊れるんよなぁ。
ロキ視点の残り狼？イロハCである法的根拠を出した上で
>>91と昨日の感じでアイシャリッカポップを比較すりゃええよ
自由 ポップ
まあ正直判断役に立つ皆さんが僕とシャルル非狼打ちしてくれれば今日どっち吊ってもある程度勝率高いと思ってます。
▼メイリン(真ケース)
ロキは僕かアイシャ狼を主張してくる。
ですがメイリン視点アイシャは白ならのこの場合▼ロキで村勝ちですね(Cいようが関係ない)
メイリン真の時のシャルル狼は僕は切ってます。
▼ロキ(真ケース)
この場合メイリンは僕かシャルル狼を主張してきて▼僕たちを狙うでしょう。ただこれはほぼメイリンーアイシャorCなので▼メイリン続けば▼アイシャで勝ちです。
残ってる村人全員が僕(アイシャ視点のシャルル非狼)村決め打ってくれれば村勝ちなんだよね、すでに。
抜けはないとはおもう
逆説的には僕村として吊れば明日陣営ほぼ丸裸なんだよね。なのであの提案です。
占い師たちの視点狼を村決め打てっていうのは難しいと思うしそれを僕が言葉にしてるから。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>92
ポップ村にシャルルリッカルナは決め打ってるんだから大人しく生き残ってください。まじでその話題二度と出さないで
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
マーサ→囲いかも。ポップも占えと言っていた
ポップ→自吊言い出した
この条件でロキがマーサに流れるのはおかしくない。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
てかロキは「じゃあ死んでよ」とは言ったが、ポップ疑いが深かったわけではない話はした。
多分なんだが、ロキ、本当に誰が狼かわかんないんだよ。でも占いが自分にはあるから、占えばわかる、思っている。
ロキ狼側ならSG想定がぼんやりすぎる。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
GJが出たから確実に勝てる手段がなくなっただけで、RPPまで持ち込めれば上等よ。
むしろあんだけ劣勢からその段階まで持ち込めれば充分。
というか、そこまで持ち込まれた時点で実質村負けみたいなもんだし。
ぼくたちにその段階になるまで騙されたって事なんだから。
【月】 トリセツ ルナ
>>77ポップ（メイリンでもいいけど）
逆に聞きますが、
「そんなことになってるからおかしい」みたいな主張だと思ってますが、
ルナはメイリン狼ならもっとやり方があった。
って言うのがわからないです。>>49
待春草 アイシャ
細かいところは帰ってからになりますが、大方結果論に過ぎないと言う反証が残り続けますよとは先置きしておいて。
最たるところはロゼの扱いなんですよね。
メイリンが民意真勝ち取れるなら囲えば良く無いですか？
ロゼの位置は確かに悪かったですが、灰乱戦になった時に真っ先に吊られたのでしょうか。私はそうでも無いとは思いますが。
ロキ様からの黒貰いの側面、少なからずあると思っているんですよね。
とは言え被黒後のロゼ様には相応の黒さがあったと感じるのもまた事実。
だからこそ黒囲いの可能性が浮上してくると言う繋がり方にもなるのですが。
それ以外で言えばやはり襲撃でしょうか。C編成の強みを活かした手を取ることも出来たのでは？みたいな話ですね。ロキ様襲撃の意図噛み主張は通せた可能性、0では無いかと。
【墓】 制勝 パメラ
メイリン視点でまだ狼追えるとしたらポップデスか。
もうここまで来ると、メイリンに黒を打たれたところで逆に潰せるという慢心があったと仮定するくらいしか思いつかない。
シャルルは本心でメイリンの真目を認めていそうなので。
【月】 トリセツ ルナ
なんでポップが自分吊ったらいいって言ってるのかはわかんないんですよね。
ポップ吊ってシャルルに白出たら
メイリン視点の人外候補＝ポップ、ロゼ、パメラ＋ロキ
なので、全然丸裸なんないです。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ロゼをどうしても黒にしたいのは、ロキなら当たり前なんだが、メイリンを助ける内容な気がする。
から、アイシャCに見えちゃう。
待春草 アイシャ
>>99 ルナ様
四日目はメイリン様は伏せ自由、ロキ様が指定。
そこを捻じ曲げるだけの出力が出来たか否かと言うお話しですね。
ついでに言えばカイル様のところで黒出しで他を噛むでも良かったと言うのが出てきましたね。
信用勝負と言うのは何も白を出し続けるだけではございません。
C編成の2-2を選択(途中スライドなどありましたが)した狼チームの騙りの割に自らの信用の使い方が微妙過ぎると言うことです。
メイリン様を騙りで想定した時のスキルの高さは皆様ある程度理解されていると思いますが、その辺りどう見てますか？と問うているつもりでございます。
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
Cは人数もカウントされませんので、
3人時はPPどころか終わるのでは。
帰宅です。
色々考えていたのですけど、メイリンさん真の赤エピかなという感触
墓ログを読んでくるかザラ見でお話に参加するか悩みますね
【見】 【独】 花売り クララ
２狼だとポップが先回りして動きすぎ、という感じはする
明日になって結果見てメイリン吊ろうーでもいい訳で。
シャルルは本人談通り、村と狼の見分け全くつかない。村に見えるが狼でもやれると思う（高評価）
見るならアイシャの正体、村かＣか、しかないかぁー
課題多い
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
いや赤エピは言いすぎましたね。
4人時狼cでRPPでした。一人で考えているとだめですね。
ただ単体視を諦めると灰狼に落ち着くのですよね。状況の観点からだとシャルルさん狼＞ポップさん狼に見えます。
メイリンさん偽の場合、言い方が悪いかもしれませんけど結構な縛りプレイをしている事になるかと。
説明は非常に長くなりますけど。
メイリンさん偽を疑うためにはメイリンさんの勝気を疑わないといけなくなりますので、私はメイリンさん真でFAかな。
買い被っているともあまり思えず。
今日の平和は名乗り出ない理由がないのでは……。
何か反証って出ていますか？
【独】 【月】 トリセツ ルナ
そうだったのですか。
ごめんなさいそれはわかってなかったです。
・・・誰の？
アイシャは白出し続けたこと＋に見てるし。
マーサもそれで信用さげてないですし。
ホントですか？
基本的に黒出そうが出すまいが（現状パメラに黒押し付けてますし）、
ポップ、シャルルが視点白だからって話だと思ってました。
これってどう足掻いても好転しないと思ってるんですよね。
ん、じゃぁ別の手段が合ったやろですか？
その手段が聞きたいです。ループ
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
もうちょい細かく説明しますか。ルナは要は「今日明日で灰村釣りできればいいから状況変わんなくね？」と言いたいのでしょう？
これは正しいです。では、その釣りに行く村が全員から白視されてる人とそこまで白見られてない人。どっちが釣りやすいですか？という話です
アテクシがここまで白出した人の内一人を黒出しするとその方は吊り縄になるので今日残っている灰が2ではなく3になります
今のポップ+シャルルとポップ+シャルル+パメラの灰状況で信用が維持しやすいのはどちらでしょうか？
【独】 羨望 ロゼ
狩は沈黙を守るリッカと見るのが妥当よね
昨日のアクションでポップ狩だったらティーヒスイにハリセン出来ないブーメランっぷりだし
都合が悪いから黙って探りに言ってるシャルルもあるのだけど
シャルルは無理にでも初回で噛んでも良かったかもしれないわね
【月】 トリセツ ルナ
う～む、もっと出来たことって本当にありますか？
って話をしたいのですが、
策に対する効果がぼんやりしすぎていて、説得は出来なさそう。
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
シャルル-ロキ-ポップ-イロハCの陣営なら見てみてぇな
正直これなら負けても納得いく
ロキがかわいそうにすぎるが
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
このポップシャルル@1の灰は別にパメラに限らなくても良くて、3dの占い先をパメラにしたらマーサに変わったり、なんなら昼の議論でポップシャルルに難癖付けて占えば釣れそうな幅は増えますわね。
さて、アテクシが此等を"出来ない"騙りに見えますかってことです
待春草 アイシャ
そしてここにきて「それを狙っていたんだ！」と言い出すのは流石に夢物語が過ぎますし、ロキ様がそれほどまでに舐められていると言うことにすらなります。
私はそんな事は無いだろうと思っているのも込みで考えていますと言う事です。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
リッカとポップに関しては意見真偽掌クルーはあるんじゃとは思っていたのだ。
それをしても説得する力があるからな…
待春草 アイシャ
まぁもう回りくどく言うのはやめにしましょうか。
メイリン様真、かつ潜伏Cだからこそ今こうなってるのでは？と私が考えていると言う事です。
メイリン様のスキル見積もりを私が計り間違えてる、もしくは取らされてるのでなければかなりの違和感ではあるのですよ。
妄信するつもりはないので他の方の意見はお待ちします。少々温存です。
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
あくまで状況を切り抜いた場合、ですね。
どうしてもあらゆる単体視や陣営考察よりもメイリンさん真状況が勝ると思ったのと、メイリンさん真で灰狼死亡済みはおそらく希望的観測と言えるものだということですね。
要するに現在3人外生存を見ています。
>>+332>>+334クララさん ロゼさん
護衛先情報すごく欲しくないですか？
空襲撃ならわからなくもないのですけど。
灰狩が占でgjなら▼狩●相互からほぼ詰みます。……詰むかしら？
白からならリスクが少ないと思うのですけど、このタイミングで占を噛まないというのもそれはそれで情報価値が高そうな。
今日白噛むって中々に中々ですけど。
リッカさんもロキさん平和でロキさん吊りは相当やばいので、やっぱり空襲撃だと思います。
あったとしてマーサさん狩の手応えなし、って所でしょうか。
ヤケクソ白護衛が当たっちゃう？なら非C証明になります。
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
>>105 それ以上っていってもな……
ロゼを占わせない、はほぼ不可能。
ロキの信用下げはへたにやりゃ逆効果。
ティーとイロハの信用度も変わらねぇ
▲カイルの時点で▲ロキ
ロゼの白上げやらくらいか？
【見】 【独】 花売り クララ
シャルル狩
メイリン鉄板
ＧＪ◆マーサ
がいいな
たまの「え？」は本意じゃないと思う
シャルルはロラなんかしない！
相方でポップが今日動く意味ないもんな？？？
リッカへのメイリン真説得とか本気だからな。
信念は伝わる。
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
リッカさんのルナさん平和は占い師が詰みかねませんよ。
シャルルポップ狼陣営は胸が踊りますけど、さすがにメイリンさんを噛むのでは……。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
「グノウ、あ、灯りは消してほしいでござる。拙者恥ずかしい…」(節電)
デンコ「電気を大切にね！」
グノウの電源も切れる。
～完～
【見】 【独】 花売り クララ
ポップとアイシャはメイリン視点の狼いないじゃん
とサブリミナル効果してた
パメラもしてたけど。
シャルルはやってない
都合の良い証拠探し、、、の巻
【月】 トリセツ ルナ
メイリンは偽なら苦しい状況をあえて作り出しています。
そんなわけないから真です。
ってことですよね？
で、狙い通り作り出せましたと。
なんて言うんでしょう。それができるなら普通にやればいいのでは？とか突っ込むのはダメな奴です？
苦しい状況作ってやったぞ！って言われても、
素直に苦しい状況見たら偽になるわけで、
素直に状況見るなよ！
って言われても。。。
ってなります。
温室 マーサ
うーん、色々な話題が飛び交っていて、正直何が正解か分からなくなって来ています。
ただポップさんが柱をするのだけは絶対に違うような……。
>>109アイシャさん
その場合は狼と潜Cはどこになるのでしょうか？
一応表に出ている議論を見る限り狼候補は
パメラさん>ロゼさん>シャルルさん>ポップさん
のように感じていますが、パメラさんならわたくしが潜Cではという話題をお見かけしましたが、わたくし自身は割とパメラさんは普通に吊っても良いというスタンスで殆ど助けた記憶がございませんし、それに関しては他の方にも言えることだと思うのです。
次点のロゼさんについては、そもそも何故身内切りをする必要があるのかと思いますわ。
あの日に白進行にすれば灰からアイシャさんなりが吊れた可能性はありますし、その後偽黒を打つようにすれば、今よりもスッと決め打ちに持って行けたと思うのです。
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
>>+348
今日。平和が出ていないという推測からの逆算になりますけど。
というか、噛まないといけない展開作りをしている事が気になります。
▲ティーさんも怪しいですけど、▲ヒスイさんのタイミングでC匂わせるためにルナさんさえも噛まないとなれば抜く気がありません。
ロキさんの視点人外をどのように構築しているか。ロゼさんが狼な分助かっているだけの位置ですし、明日メイリンさんからシャルポップいずれかに黒が出ても残りが白とは確定していません。
必然、▼メイリンを人任せにする必要が出てきます。
メイリンさん真を極限まで上げながらメイリンさんに詰まされうる順を選んでいる事になります。
現状も▼灰で負けうる局面ですしね。3狼の場合猶予なしなのでさすがに上手くやっていますけど
通しで見れば細工らしい細工ゼロ、筋肉で全てを解決する陣営がこの2人かというと、という所ですね。
【見】 【独】 花売り クララ
反証ターンなので、メイリン偽に見てるとこに真って言っても効果なくて
ロキ視点の狼探そうに変えたらいい感じになるんじゃないのかな？？？
アイシャかリッカかポップ
パメラ、メイリン
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
まじで私の状況整理しないで私偽って言ってるやつは明日ポップシャルルに勝つ自信があるのか？頼むから代わってくれ
待春草 アイシャ
>>110 ルナ様
んーと、捉え方が無意識に悪意的になられてるので、私から何かを言うのも憚られますが、まぁそう言う話ということになるのでしょうね。
皆様がメイリン様と言う占い師候補をどう見ておられるのでしょうか？と聞いているつもりです。なので感じ方はそれぞれですよとは。
>>111 マーサ様
まさにそこなのです。私がメイリン様真決め打ちと言い切れない理由の一つが。
なのでここまで説明してて「お前メイリン真決めうってんじゃねーのかよ」と言われるのは覚悟の上でお話ししているつもりです。
強いて悪意的に解釈をするのであれば、ロキ様真の説得力をつけるため……とかですかね。大分無理矢理な感じはありますが、両占い白進行では信用差は傾きません。アクセントを付けるため……うーんこれ黒塗り感すごくありますね。とは言えあの日ロゼ様白で仮に囲ったら、信用差はどうなりますかね
【墓】 【密】 密偵 ダーレン
>>+352 気持ちはわかるが、コア在席強要につながりかねないような気がする……
みんなそれぞれのぺーすでやろーぜ
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
偽に見られることはいいんですよ別に。ただ、メイリン強い怖い！戦略理解してる狼に見える！なのにその肝心なとってる戦略はクソザコナメクジなのはどうにかしてくれ
【巨】 身長140000km リッカは、【祈】 商売繁盛祈願 メイリン を投票先に選びました。
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
>>110
ちょっとコレ言語化しようかな。
相当時間かかりそうですけど、メイリンさんには真アピの道具がこれしか無い中で精一杯伝えようと擦り散らかしているだろうと思うと可愛いので。
私が真打に足ると判断した要素ですし、正誤はともかく伝わらないのは勿体ない。
メイリンさん偽だけが的確に損をしていますけど、真は別に損してないのですよね。
（灰2狼でなければ▼ロキから縄余らせて詰むので）
>>+355ダーレンさん
そうですね。
今日COが出ないことへの依存度も低くはないので、結果論であることに違いはありませんけどね。
抜かないなら抜かないなりの戦い方というものがありますけど、現状はそれらを一切していないゴリラみたいな脳筋展開という事になるかなと。
【月】 トリセツ ルナ
>>112アイシャ
もっと言えば
「この苦しい状況をあえて作りました」
と言われて、
なるほど真ならあり得るけど、
それは偽ならあり得ないですね。
ってなんか、なんて言うんでしょう？
詐欺師に騙されてませんか？
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
ポップシャルル白いからメイリン偽やと思うは分かる。じゃあ▼ロキ▼メイリン▼アイシャで良いよね…(疲れ
【悪】 小悪魔 ロキ
ちら戻
とにかく、今日やる事としては【占い師決め打ち】
なのでポップが柱発言してるのは採用しない。
で方針をぶらさないように。
今票割れると厄介だからね。
今日はぼくも占い先投票じゃなくてメイリンに刺してる。
でもって>>95シャル
メイリン視点灰狼ってもう、ポップ・シャルの2候補だけなので、ロラ視野ってんならその吊順は違うと指摘しとくよ。
シャル視点ではポップ狼否定できるかどうかで済む話なので。
逆にぼく視点では後、アイシャ・ポップ・リッカと灰が一つ多い。
狼視点これ以上灰を狭めたくないならルナかマーサ噛まれるだろうしせめて2択まで絞らせてよ。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
こうじゃないか？
狼陣営はイケメン食いをしている
カイル→男性と思った
ティー→眼鏡イケメン
ヒスイ→クールイケメン
ロキをロリとすれば地上に男はいない。つまり食べる先がない→意図的空襲撃
真実はいつもひとつ
【見】 【墓】 花売り クララ
４ｄくらいからメイリン視点詰めるのに灰狩出ていいよって話があったから、出たら安全に噛むつもりじゃなかったのかな
占い師噛むほど切羽詰まってないというか
ロゼ占われるの分かっててロキ噛まないってロゼの相方どんなだよ、とは思った
【悪】 小悪魔 ロキ
>>97アイシャ
言っておくけど、2手目まではまとめ命令で統一占いよ>>2:179
で、3手目で囲ったとしてもぼくが占うの確定してる状況だから斑になるだけだよね？
正直そこで囲う意味あるの？となる。
メイリン自体は2dに自由占いを希望していたけど、あえて命令無視してロゼ占ったら悪目立ちするよね？
だからそれは現実的に不可能なんだよ。
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
なんかアレですわね。高いハードル超えるのに慣れすぎて普通のハードル超えたら高過ぎて超えたのを認識してもらえない感覚
待春草 アイシャ
まぁ、ここまで不思議なことが連発してるので正直キャパオーバーしてる感は否めないですね。
シンプルに単体と好みで見ると良くないなとなるので色々捏ねまわしております。
いっそ占いロラ→最終日ポップやリッカとやり合うなんてルートも面白いかもしれませんねと思うくらいには。少し冷静になってきます
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
ポップ、シャルル>★
リッカ村決め打ちって無理です？出来るなら今日▼アテクシ、ロキ→●アイシャ指定で明日▼ロキの進行でも
【見】 【独】 告天子 アトリ
トリスちゃん、今めためた忙しそうだけど！
地上大変なことになってるからおいでよ！
狼もなにもわかんなくなっちゃったよ！すごいよ！
【月】 トリセツ ルナ
続
いやぁ、だってですよ、
この狙った状況って狼が潜C陣形でパメラ（かポップかシャルル）が狼だったって言う偶々なわけですよね？
マーサやリッカで黒引いて頓挫していたら違ったわけですし。
メイリンの意図に偶然が噛み合ったからこの結果になってるわけなんですけど、
いやいやこの状況作りだした狼がそう言ってるだけでは？
ってなるんですよルナは。
ってなるので、 そう言われちゃうので、
それを狙って非狼取ってもらうのがメイリンのスタイルです！
と言われても、
実現の可能性と効果的に、どうなんです？
嘘っぽい。と。
【悪】 小悪魔 ロキ
ポップとシャルが話題にしていたので触れるけど
皆さんお気づきでしょうか。
現状狩人生存してないなら、襲撃面子からカイル狩確定です。
（パメは雲行きを見て回避可能に見えるので）
って事はカイルに黒打てばよかった論って、そも狼はカイル狩の可能性を見ていたから黒出しを避けつつ排除したかったとなりません？
>>118シャル
人狼ってゲームは勝つためにやるゲームなんでしょ？
最終日に行く＝勝ちではない
ぼくは占い師として勝たせる為に1手でも多く判定を出して村に情報を落としたいんだから。
待春草 アイシャ
そう言えばポップ様はロキ様からマーサ様黒が出ないのはおかしいみたいなことを言ってた気もしますが、そこら辺ってどうなってるんでしょうか。
純粋にこれは私の興味レベル(別にポップ様を疑ってる訳ではないので)なのですが。
【悪】 小悪魔 ロキ
君とぼくの思う勝たせ方や最善は違うけど、ぼくはぼくのやれる事をする。
後は>>122とは言ったけど、万一狩は生きてたら護衛はぼくでよろしく。
メイリン先吊になった時点で情報閉鎖にくるのは充分考えられるので。
【見】 【墓】 告天子 アトリ
吊）ダーレン◯→イロハ狼orC→ロゼ？→パメラ？
襲）カイル◯ →ティー霊 →ヒスイ聖→襲撃なし
襲撃がどこに来たのか、そも来なかったのかを知りたい……
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>120
すいませんね…アテクシの真偽じゃなくてポップシャルルリッカの白共有する日と散々言ってるのにしてくれない村を見て流石に拭いきれる尻じゃねえとなりましたので…
▼ロキが第一なのは変わりません。アイシャに白出したらロキの真切って釣ってください。アイシャ黒出したらロキは完全に仕事終了でロキ→アイシャで良いです…
指定は見れます。3人の白固め頼む
【独】 待春草 アイシャ
そしてこれはまぁここでロキ噛みして私に黒を押し付けにくる？いやそれしてもRPPにしかならない？んー？ここでの意図の理由が全くわからないんですよね。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
今日だけはダイエットによる食事制限なし！！
スタミナ重視のハンバーグ＆大盛りご飯だよ～！！！
敵将を討ち取るんだからしっかり体力をつけないとね。
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
なんの軸で戦っているのかを正確に見抜いて整えるのは非常に重要です
ポップシャルルに黒出したらその占い師真切るみたいになっているのを止めようとしない時点でそれは灰軸なので占い軸で考えるのはよろしくない
【墓】 甘露 ヒスイ
地上見てると独断潜伏しそうな狩ぽいのが居ない
ルナだけ私邪魔だし噛まれやがれで外す狩として動機が成立するけど、そのルナはルナであの日▲ルナ＆狩乗っ取り成立しうるから流石にCOしないといけない場面、本人が投票CO提言してるので
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
栄養面で野菜をとるのって大事だよね！
メイリンの喉も枯れたし、後は決定が出るまで手を抜かない。
・明日GJが出ない事
・アイシャに黒を出す事
・今日の発言が伏線でありメイリン陣営の勝ち筋である説明
そして4人段階まで持ち込んだから楽しいRPPゲームの始まりさ！！
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
メイリン-ロゼ-イロハ-X。
まず流れを振り返りましょう。
ルナ確白
▼ダーレン ▲カイル
カイル確白 スイッチ発生
▼イロハ ▲ティーニアス
ロゼ● マーサ○ ▼ロキ検討？
▼ロゼ ▲ヒスイ
シャルル○ リッカ○
▼パメラ 平和
マーサ○ アイシャ○
確白→マーサ
ロキ白→シャルル
メイリン白→リッカアイシャ
灰→ポップ
【見】 【墓】 告天子 アトリ
>>+394 パメラさん
あっ、お疲れ様よパメラさん。*モスコー・ミュール*
あの状況の投票で吊れるパメラさん、黒かと言われると相当に自信はないわ……
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
これだけ作ったんですけど、書き切れるだけ時間が取れるのは明後日になりますね。
ちょっと遅すぎますよね……。これだけ言っておいて偽だったら少しだけ恥ずかしいですし、
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
あ、ちなみにRPP可能まで続いた場合
誰に最後の吊り票を入れたいって希望あれば聞くよ～。
誰が残るかは誰が狩人COするか依存で変わると思うけど。
【墓】 甘露 ヒスイ
>>+390
明らかにロキは▼パメラになると思ってなかったのでセットして先寝ちゃった説。
ロキ狼とした時、噛みたくないのがルナ、リッカ、
噛むと流石に、なのがシャルル、
▼ポップになるはずだから消えてくれるんで噛まなくていい、
残るのがマーサとパメラとアイシャ。
でもマーサかアイシャ噛みでいい気はするな～？
この3人の中で一番ロキの味方になってくれるのパメラだし。
そういう意味ではパメラ噛みたい動機はメイリンにあるけど、メイリン本人が狼のケースだと、毎度更新直後に来てるから普通に考えたら更新前に起きてチェックしてるんで、▼パメラ▲パメラが起こらない。
つまりメイリンC。
マーサにロキから白出てるんでアイシャLW。
アイシャは▼ポップにならないかも知れないって分かってる
→
吊れるかもしれないパメラを▲にはしない。
【赤】 温室 マーサ
アイシャさん黒出しですとメイリンさんC狂確定で2縄で足りてしまいますからメイリンさんの言うように間に▼ロキさんを挟まれてしまいますが力押ししますの？
ロキさん真仮定なら今度はロキさんが「▼ロキで言いから最終日▼アイシャは絶対やってくれ」て言わなければならない状況になってしまいますが。
ただまあ、それを回避する為にはリッカさんが噛めなくなり、アイシャさん白出しから「ポップ、リッカに狼いるから今日からロラしてくれ」と言うゴリ押し進行を取らなければならなくなるのですが……。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
というか、あんだけ常時ふんぞり返っていたメイリンにここまで言わせる状況に持って行っただけでもぼくたちは間違いなくすごい。
信用的にも悪い状況からここまで粘り続けたって点も合わせ。
【赤】 温室 マーサ
その場合にGJが出にくい噛み先と言うのは▲シャルルさんになりますが、やった瞬間にポップさんがメイリンさんのラス灰となりポップさん視点でロキさん偽となるのでガチバトルに発展しますが。
【墓】 甘露 ヒスイ
▼パメラ（=▲パメラしてる狼ではない）が
ルナ、メイリン、アイシャ、シャルル、マーサ、リッカ
▼マーサ
ロキ
▼アイシャ
ポップ
▼ルナ
パメラ
【墓】 甘露 ヒスイ
このうちメイリンのみ投票の意味が違って、
メイリン本人さっさと寝て、
●パメラ白＆▲パメラってなってる予定だった狼だ、
という可能性はあるにはある
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
>>*20
メイリン狼-ロゼ-アイシャ＋イロハC
これで押し通すから大丈夫。
ぶっちゃけ、懸念はわかるけどメイリンの発言って隙でもあるんだよね。
アイシャ黒なら僕視点吊れば終わりで、シャルがいる以上メイリン視点の灰であるポップと白であるアイシャがいた場合どうなるかわからない。
なら、明日勝負をつける大義名分がこちらにはある。
【赤】 温室 マーサ
まあ、序盤に出てたポップさんやシャルルさんの柱は望めそうにありませんから、どちらにしろ相変わらず難解な状況に立ち向かわなければならないことには変わりありませんわね。
どうにかそこの柱を通せれば良いのですが……。
昨日吊れなかったことが悔やまれますわ。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
シャルにはぼくを散々嬲った報いを受けてもらう。
君がいるから最終日に持ち込む事が勝ち確にならないっていう理由としてね。
メイリンがアイシャを指名するのは、ぼくを仕事終了に持ち込んで最終日まで確実にいきたい視点だよ。
【墓】 甘露 ヒスイ
で、起きてみたらなんかパメラ吊れる流れになってるけど変えるの間に合わなくて、
しゃーなしでアイシャ白ですって？言う？のか？
ほんとか？？？？
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
昨日ポップを吊るせなかった結果深夜4時位まで灰ログが陰鬱の嵐になったけど、結果まぁ上手く行きそうなのでよかったとしようと思う。
ぼくとしては、メイリンを先に吊るというどうしても欲しい実績が解除できたら満足な面はあるし。
もちろんそれは個人のノルマなので、ちゃんと陣営としても勝ちに行くけどね。
【巨】 身長140000km リッカ
なんでしょうね……色々と可能性は考えてるのですが……。
占ロラしてなお紛れがあるならアイシャ狼って感じではあります。
ので▼メイリン●アイシャでよくないですか？
【墓】 甘露 ヒスイ
後はまぁ、4dにロキにめっちゃ文句言われた時に、
（いや～実は私感情アピとかされるの苦手で揺れちゃうんですよね、襲撃超重視しますし）
と言おうか言うまいか迷ったりはしてました。
待春草 アイシャ
まぁなんと言うか、別にそれで納得するならそれでいいですよとは。▼メイリン様 ●私
とは言えここまで身内切り云々の話をしている中で、私ロキ様視点の狼であるロゼ様に散々つつかれてるんですけどね……とだけ。
【赤】 温室 マーサ
それを覆すにはガッツリ人外見られるのを承知で
「アイシャ吊りの確約を翻してメイリン真を追われポップかシャルルが吊られる可能性があるから受け入れたくない、真決め打って今アイシャを吊って欲しい」
を推し通すしかないのですよね。
【独】 羨望 ロゼ
私の反省点は昨日ポップかアイシャを吊るのがロキ真としてどれだけ大事なのかという導線を置き忘れた事ね
流れに任せて良い局面では無かった
【悪】 小悪魔 ロキ
>>127ポップ
☆一応、ぼく視点灰は3択なので。
▼メイ(8)→▼灰(6)→▼灰(4)→エピ
で▲ぼくの場合に灰全部吊るには1本足りないから。
縄増えはあったらありがたいけど、100%期待できる訳じゃない。
それなら手堅くもう1手占えた方が視点2択に持ち込めるし。
後、ぼくは何度も言ってるけど今日決め打ちしてもらう前提で発言を組んでるので自分は縄経費に入れてない。
まぁ、最終的な護衛先は狩の意志に任せるけど希望は言ってもいいでしょ。
【墓】 甘露 ヒスイ
ただまぁ、それはそれとしてロキが私の単体判断基準では下限突破してて偽に見えてるのは本当なんですけども。
護衛率不利そうな状況で、自分噛まれるケース無視して狼っぽい吊りませぇん！とかマジで言う占い師存在するのかな～？
私は村側なんで、狼が▲真占なのか信頼勝負で来るのかなんて分からないから不安で仕方なかったですが。
【独】 羨望 ロゼ
アイシャ-ロゼでも良いけど苦労するわよ、恐らく
いずれにしても噛み先は良く考えた方がいいわ
リッカ噛んで勝てるビジョンが私には浮かばないわ
ルナは揺れても▼ロキで結論保留でしょうから
【悪】 小悪魔 ロキ
あとまぁ、今裏で考えているケースはあるけどそれは続いた場合ね。
明日情報が増えたらわかる事だから。
この辺の事は明日生きていたら話す。
【占い先はセット済み】
【▼メイリンセット済み】
【見】 【墓】 番犬 グノウ
犬も、状況だけ見るならメイリン真寄りという結論になる。
意図平和したことでなにか変わってるとしたら、ルナ（村時ロキ真派/C時も繋がってるなら多分ロキ）が生きてることなんだよな。
ロキが名言占いしてない以上、▲マーサ噛み合わせは不自然だから、できない。灰噛みはちょっとむずい。
これがやむを得ずの意図平和だとしたら、素直に受け取るならロキ偽の噛みぽい。
メイリン偽でロキ真の噛み（▲ルナ）ができなかった、はあるが、普通に噛んだほうがうまそうな感覚。
襲撃事故の可能性は、結構見ている。
パメラがセットしてたけど吊られたから噛み発動しませんでした、とか。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
>>*30
つまりそういう事。
その為にぼくは前提として決め打ちを連呼してきた。
ぼくが真として考える、負け筋を潰す為に。
【見】 【独】 番犬 グノウ
メイリン騙りがみすみす灰狼完灰に置いといて吊られるのか？というと。
犬ならやりかねないが。（というかやったが。）
【独】 羨望 ロゼ
……今日▼メイリンは赤進行として失策ね
明日▼ロキを防ぐには理をねじ曲げるしかない
……分かったでやってるけど、やらずに勝ち筋作った方が良かったような
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
すや……。
パメラさんは現状ロキさん真優勢ですか？
単体だけ見るとメイリンさん視点はパメラさん最白まであるので、私は灰狼と見た方がまだ追えるかなと思っています。
そもそも視点狼不在と、それを招いたメイリンさんの手順自体が繋がっていて自覚もしているので
狼だとしたら何かしらの副目的があってそのために工面したか、もしくは何か見えない所でこちらの方が勝る理由があるか。
と考える他なくて、後者が思いつかず結局灰狼に着地した私なのですけど。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
まぁほんとはリッカ村で見てるけど、一応名目上はそういう扱いです。
何故ならこの中で唯一非狩を晒していないから。
下手に村ですね！っていって狩人噛まれても嫌だからね。
【墓】 甘露 ヒスイ
昼に書こうと思いつつ時間足りなくて忘れてたの思い出した。
スライド回りの私の思惑としては、
1d朝
とり聖霊CO
1d 12時
なんか出てる。コレできるのはティー真霊の方が多いだろうけど別に偽もあるし無理だね、でもまぁ真霊あるし村が混乱してそのせいで喉潰れそうだなー、夜まで見れないし、そのあたりをすぱっと解決できる簡潔な説明を……
1d 12時半ごろ
>>1:98
色々考えてる間にふんわり思考実験した、、「もし私が霊でこの動きをする場合、聖に伝えるべきこと」として考えたことと似たことをティーが喋った
1d 13時
ロラはダメだし3D以降には撤回伸ばせないけど一旦受け入れてもいいか、ティー偽時この動きをする利点は昼の議論がこのスライドの話で潰れちゃいそうなことだし。
1d夜
折角だしイロハをつつこう。ん？これイロハかなり偽だな？
【墓】 【本】 本の虫 ティーニアス
▲パメラにしておいたらパメラ吊られちゃったの巻コースってあるはあるんだろうけど
パメラってそんなに狼的にかまんといかんのか？
▲ルナしたくなかったにしてももうちょっとほかにあるんじゃ？って気はする
【巨】 身長140000km リッカ
とりあえず納得できる状況としては、
メイリン偽として、とりあえずパメラを仮想狼にして、
先に他の周りのGS下位的な所に色をつけていったけど、だんだんパメラが信頼され始めてきて、気づけばこの状況に。
になりますが。
●黒▼黒してればこんなに苦しくならなかったよっていうのはまあそうなのかなーって思ってはいるんですけど、
私に白出し、って、私自身の信頼度がそれなりに高かったので実質的にあんまり狭まった感なくない？と思ったのですが、他の方からは狭まったように感じたのでしょうか。私自身のことなのでそんなに分かりません。
【赤】 温室 マーサ
言い訳として通るのは②ですが、②は②でそもそもポップ、リッカに狼なんかいるかとなるのが問題ですから、結局どっちにしろつくしさんが大暴れすることは確定なのですよね()
【墓】 甘露 ヒスイ
2d朝
イロハに対して灰とかがどういうことを喋るか強引だけど言わせて収集しよう
2d昼
んー多分ティーニアスは撤回した後にきちんと意図説明したりしないといけないこと分かってて喉セーブしてるよね、まとめ私がしとくね
2d夕方
ティーが喉浪費せんうちにはよロキ答えてくれ～～→あ、回答あった。んじゃ撤回。
それじゃ、ティーニアスは考えてたことよろしく、イロハ視点はこれこれこんな材料増えてるはずだからよろしく。
自由 ポップ
あれ、てかロキ偽の勝ち筋ってなくねって思ってたけど
▼メイリンして明日ロキが僕かアイシャに白出して
自分視点灰２で決め打たれるわけにはいかないから自分より▼灰させてほしいって言って明日もう１ターン灰吊しようとごねるってことが一応できるのか。
なるほど偶数でもまだ勝ち筋あるのか
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
>>6:132ポップ
名目上そういう事にしておきたかった。
理由としては、リッカ狩の可能性があった為。
昨日のGJは恐らく片白噛みよりは確白のルナが濃厚。
他は非狩発言垂れ流しなので、村打ちに同意せずぼく視点一応疑ってますアピしてる事でリッカ狩時に生存率を上げGJが狙える。
で、連続GJ発生してリッカ狩COすれば判定結果問わずぼく視点狼確定するのでぼくをケアする縄も捻出できる。
【独】 羨望 ロゼ
いずれにしても私の反省点は昨日▼ポップを通す為の殴り素材を皆にちゃんと残せなかった事ね
あとは明日の判定ね
明日吊り逃れるならアイシャ白にした方が良かったと思う
それならポップでなく▼アイシャにされるからって言い訳も通りやすかっただろうから
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
それと今更ですけど
メイリンがカグラ
パメラがキュリア
ポップがカモメ
ロゼがセリハ
ロキがケーキ
までは確実にわかるのですけど
アリスは……ヒスイ？
リッパーは……リッカ？リッカはチノかな？（相性的にどちらかではありそう）
ヤマネは…………アイシャ？
アイシャも過去村の雰囲気が少しだけ
あーわかりました。アイシャがチノですね。
ジズはカイル？
ヤマネはいずこでしょう。ティーニアス？
と、いうふわふわな中身予想をしています。
【墓】 制勝 パメラ
アンジュ>>+420
正直黒引いてくれないと検討も難しいのデスよね。
昨日パメラ視点で単狼ケースに絞ってすら3通りの狼を検討しなければならなかったわけで。
これが例えばポップ黒ならそこだけ掘り下げてあるとかないとか考えれば良いのデスけど。
何度も言いマスが発言はメイリン真ロキ偽デスね。
そしてメイリン偽の仮説としてLW説はそれなりにあると思っていたのデスよね。
5日目までに黒出しすると両視点で1黒吊れることになり、占いロラに流れやすそうなので。それで終わらなくてもまだ1縄ありマスし。
それなら純灰に1縄使わせた後に黒を出す方が決め打ちを要求できる。なんだかんだとパメラ占いを避けてきたこととも合致はする。
というのが昨日までの状況で、今日結局パメラ黒主張すると占いロラを飲むハメになるので何だか違う気もしてきたなあという感じ。
【独】 羨望 ロゼ
けど、つくしは逆にアイシャ黒だからこそ押し通すぺき、なのね
それも一理はあるのかもしれないけれど、全員が▼アイシャ確約しますって言いそうなのが……
【巨】 身長140000km リッカ
ロキ偽時は▲カイル▲メイリンを選ばなかった理由が、
私の3d最終発言を見て、こいつミスリーダーとして引っ張っていってくれそうだ、という風になって、
パメラ(ロゼ黒囲い?)が粛々と吊られる役の灰狼になり、ロキがLWとして頑張る。
というのが一番納得いく説明な気はします。
【墓】 甘露 ヒスイ
>>+228 ロゼ
これについては>>+208ね。
あくまで私が真だと思ってるだけで偽でティーの動きは成り立つわけなので、思考がきちんと伸びていくかでチェックすることになるんですけど、
私が先に「ティー真前提で色々考えてるけどここがこうかな～ああかな～」とか言っちゃったらティーが偽の時楽させちゃうし、
いきなり私がば～っとあれこれ喋ったら、どこに入れたら吊れそうかを狼にバラしちゃうし、
そもそも私とティーニアス以外はスライドという前提がないからいきなりバサバサ情報叩きつけられても読みきれなくて困るでしょ、
なので霊達本人以外はスライドの話は一旦脇に置いていいです、だって君らに影響ないし、という感じです。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
>>6:119が村打ちさせる事でリッカ狩襲撃をしやすい状況作りかなって気になったのもあるけどね。
ちなみに同アンカ、昨日メイリンの動きはアイシャに勝ち筋を残す為のものよ。
ぼくにアイシャを占わせて黒引きすれば仕事終了吊りという名目ができる。
▼ロキで縄を稼ぎつつ最終日に持ち込む事が狙い。
この場合、シャルが7dで絶対ロキ吊を主張するし最終日に残せば「メイ視点狼のポップvsメイ視点人のアイシャ」って状況になる。
さらにシャルはメイリンにポップを殺す準備って散々言われていたのを合わせそちらを吊りに行く可能性が高い。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
>>*35
大丈夫、まさかのアイシャ黒を出しに行く予定ってのはばれてないから。
むしろ何でそれをしなかったの？って違和感を取らせる。
【赤】 温室 マーサ
しかし、狼はポップの予想の遥か斜め上を行く手段に出る事を、この時はまだ誰一人として知る由も無かった……。
世紀の大暴れ、駄々っ子ロキ爆誕！
次週もお楽しみにですわ！
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
メイリン→ロキ
リッカ→メイリン
アイシャ→メイリン
ロキ→メイリン
後はまだ明言してないか、保留中ってところかな。
【墓】 甘露 ヒスイ
地上でたまに出てくるメイリン視点のロゼ狼説、コレは身内切りってことになるんだけど、その場合あの日ロキが切られる前提なんですよねぇ。
メイリン視点でロゼがCもない完全な白側だ！になるために。
ってことはロゼに加えてC狂が▼ロキに動くはずなんですけど、うーん？
リッカ以外にCが居れば乗りそうなもんですけど、そうならなかったってことはリッカCってなるのかなぁ。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
伊達にあの世は見てないぜ！！
シャルが非狩じゃないと困るってのはあるんだけど、多分メイリン鉄板する性格と思うので多分違いそう。
少なくともC扱いしているルナ護衛はしないはず。
【巨】 身長140000km リッカ
シャルルがすんなり占ロラ受け入れてくれたので、アレ？ じゃあやっぱシャルル村で良かったの？じゃあ残人外どこいった？
正直アイシャ狼もそこまで見てる訳じゃないんだけど、とバグっております。
>>137のケースの状態なんですかね今。
だとしても▼メイリン●アイシャからの占ロラの形が一番戦いやすい気がしていますが。
【墓】 甘露 ヒスイ
意図的GJする理由がまだ分かるのって、「ルナしか確白居ないけど噛んだら味方が減る」ロキなんですが、
雰囲気的にはメイリン狼にしろロキ狼にしろ潜伏Cで信頼やってるっぽいので、偶数になるのは物凄く問題あるんですよね。
【悪】 小悪魔 ロキ
直近は見てる、この辺は自発的に考えてもらうのが大事と思うので一旦ノーコメントで。
必要と思えば明日対応する。
今重要なのは今日吊られる占い師がどちらか？だからね。
メイリン吊りで決定してくれるなら今ぼくが急ぎで言う事はない。
【墓】 甘露 ヒスイ
「まだ分かる」程度で後段の圧倒的不合理性を飲み下すことはできないので、狼的には想定外の死体無しと考える他ない。
一応は私は死ぬ直前「狩は投票COしろよ」と言ってから噛まれたので、狩が居るなら独断潜伏だけれど、しかしそんなんしそうなやつが居ない。
謎。
待春草 アイシャ
昨日までと状況が大分変わりましたからね今日。
意図GJだろうと踏んでるのですが、だとすると本当に意図が分からないのです。
とすれば条件付きでも▼メイリン様でロキ様の退路を断つ方が勝てるのでは？と。そちらに振った結果ですね。決め打ちではありませんし。
【見】 【墓】 花売り クララ
シャルルロキ真考えてないと思うけどなぁ
メイリンＬＷじゃないじゃん、ってロキ
終わらなければポップ吊りにいきそうな気がする
（シャルル２狼パターンは隅っこに置いておく）
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
>>+430パメラさん
なるほど。
LW説が有力というのには同意見です。
そしてメイリンさん偽想定ではギリギリまで徹底的に敵を作らない動きと見ることができますし、今もある意味ギリギリまで視点情報という判断材料を落とさなかったとも言えますね。
LWだとすると、リッカ黒がかなり幸便に見えるのですよね。
そこが個人的に外れた部分なのですけど、それを言ってしまうと結局は白しか出さない理由があれば……と堂々巡り
リッカさん筆頭にロキ真という意見が出ていましたけど、地上だとメイリン真一直線で全部轢き切るから真推し大正義！みたいな不文律はありましたか？
単純に単体が村っぽいという話はわかるんですけど、メイリンさん真の場合推しが強ければ占外れるって話なら主張得しうるので
逆にロキさん真なら主張はほとんど損をするのですけど、この場合はリッカさん白くらいでしょうか。
【悪】 小悪魔 ロキ
ダーレンCは仕事何もしてなくね？だから切っていいと思うよ。
特別占いをもらいに行く動きでもなく世論をかき回した訳でもないし。
自由 ポップ
ん、僕は▼ロキに刺します。
が、メイリン吊りの場合ロキ●アイシャしてください。
黒出たケースは少し伏せますが白出たらアイシャは全視点白になるからポップはロキ視点最終日に吊れる。
ポッポ狼が占い避けっていうかもしれないけどロキだけの立場になってみればメイリンロキ吊った後の最終日は絶対人外１ですし、全視点で客観狼がポップだけよね？
メイリン視点のシャルルは白
ロキ視点のリッカも白
これは置けるから。
つまりロキ視点アイシャ白はポップ黒と同義なので問題ないはず。まあ僕占いルートでもいいんだけどアイシャとリッカどっちが狼か分からないから明日も灰吊させてほしいは通させないからよろしくね。
自由 ポップは、【悪】 小悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
ロキ黒ロゼ黒の身内切り、は当時言及しましたけど
奇策オブ奇策とはいえ切れないですよね。踏み込む勇気があるかは別ですけど。
ふう、酔いも回ってきましたし
アトリさんに心配される前に私はそろそろお暇しますね。
明日も無事に続いていますよう。あわよくば今日▼ロキさんで。ちょっと怪しいですけど。
【墓】 甘露 ヒスイ
今の状況を無理に説明しようとすると頭が疲れるので、とりあえず2dはカイルが確白になったら霊騙のイロハを強烈に吊ろうとしてくるし、狩っぽく思ってから▲カイルね
位で決まったとします。
で、まぁ▲ティーは狼視点信頼勝負するならやむなしの一手。
狼が勝つには4回村吊りが必要で、ダーレンで1つ使った。残り3ミスさせなければいけない。
1つは真占で使えるので、2ミスさせる必要あり。灰に2つ黒打てばそれでOKですね。
やっぱり何回考えてもメイリン狼なら変なコントロールしなくても狼勝ってるんだよな～～～
【巨】 身長140000km リッカは、 踊り子 シャルル を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 甘露 ヒスイ
ってことでメイリンが偽ならC、つまり真と騙りの黒が出きってメイリンとロキが最後に残るだと狼が勝てないからやむなく白進行で▼灰させて早期決め打ちで勝とうとしている、ことに、うーん
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
桜餅ー！！
今票数が
メイリン3VSロキ2 になってる。
今日は半数を取っても視点狼が見つかってるぼく吊りになるから何とか結論をメイリン吊りにできないかな？
それと合わせて誰かが5票目入れないと負ける。
【巨】 身長140000km リッカ
うーん、だったらメイリン偽時、マーサCじゃないですかね。
昨日は沈んでたんで、普通に黒出ると思ってましたよ私。
そんでシャルルが村に見えだしてたので、マーサ白見えた瞬間ルナC!!!とか頭がバグりました。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
Cとロキが生きててもCは襲撃出来ないじゃん。
C「セットしました？」
ロキ「したした。明日学校だしおやすみ～」
翌朝のアレ。
ただ解せぬのはマーサ確白かやはり。
【独】 【巨】 身長140000km リッカ
あれ言ったの実は本当に判定見て10秒後くらいに閃いた気になっちゃったんですけど、そういえばルナで護衛成功してたわ。って気づきました。なにやってんだ私は。天然非狩ブラフ今回かましすぎです。
【独】 羨望 ロゼ
白で駄々をこねるか黒で駄々をこねるか
どちらもアリといえばアリなのかしら？
白ならリッカ黒の可能性とポップ黒の可能性を提示しないといけないし
(私はある程度だせると思うけど、特にリッカ黒)
リッカ黒ならメイリンが灰吊り避けた上、自分から先に吊られても良いわよね、狼騙りに見せかけて実際はCなら
その間、ロキを上げ続けて占い回避と
【墓】 【色】 冥婚 イロハ
ロキはショタっぽいけどロリっぽいので違う
ポップの方が男っぽい？でも前髪長いなぁ
ルナはロボットだからもしかしたら男女ないかもしれない
リッカはスケールがデカすぎる
アイシャが一番女子してる
シャルルは男の娘説あると思います
マーサは幼女
メイリンは姐さん
ふむ
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
後はルナの票次第かぁ……
桜餅とルナに票もらってかろうじて生存確定。
この子ちょっと読めないんだよね、ロキ吊ろうと普通に言うから。
【墓】 甘露 ヒスイ
その点、パメラのいう「ヒスイ残せば一生メイリン真に見てたでしょ、（メイリン狼でも）」は否定しきれないな～
コレ騙りに見るの困難。凄い。
【墓】 甘露 ヒスイ
本気で騙りでこの筋一本で勝とうとしてるんならなんでそんな茨の道を選ぶのか全く内情が想像付かない
いやまぁ、1dから既に「面白そうだから」でよく分からん行動をしてる所はあったからそういう傾向はあるんだろうけど、それでもな～
【独】 【巨】 身長140000km リッカ
▼メイリンのが勝てると思ってるのに、▼メイリンの方が面白そうとか最低なことを思ってしまう私がいます。
待春草 アイシャ
ロキ様視点3灰、メイリン様視点1灰。
明日メイリン様視点の灰が消えるので、続いた場合メイリン様視点ポップ様狼確定
ロキ様真のリッカ様or私vsポップ様の最終日。メイリン様の黒囲い懸念を添えて。
震えますね。▼ロキ様乗りますよ。
【独】 待春草 アイシャ
乗りますよとか言って早い段階で既に▼ロキしてるんですよね私。終わって欲しいなーと言う気持ち半分。ポップ様と殴り合い出来るなら願っても無いチャンス（頑張ってもRPPだけど）で楽しみな気持ち半分
うーん複雑ですねぇ。ポップ＝凛なのは分かりきってるけど、やっぱ私は貴方が好きですよ。
【墓】 甘露 ヒスイ
後は今更だけど、▲ヒスイってGJリスクどうなんでしょうね。
あの日の地上に、
メイリン真説（強）の狩が居たら◆メイリン
ロキ真説の狩が居たら他誰かどっか（無難なのは◆ルナ）、
メイリン真説（弱）の狩のみ◆ヒスイが候補になる。
潜Cでの信頼勝負だと仮定した場合絶対にGJを貰ってはいけないので、投票COの指示があった以上無理に▲ヒスイしなくてもって所は強いんですよね、メイリン狼側は。
【悪】 小悪魔 ロキ
直近見えたので動く、今日死ぬわけにはいかない。
本当は策があるから黙っていたかったけど、潜Ｃがないなら【ＬＷはアイシャ】だよ。
>>119メイリンの動きはアイシャに勝ち筋を残す為のものよ。
ぼくにアイシャを占わせて黒引きすれば仕事終了吊りという名目ができる。
▼ロキで縄を稼ぎつつ最終日に持ち込む事が狙い。
この場合、シャルが7dで絶対ロキ吊を主張するし最終日に残せば「メイ視点狼のポップvsメイ視点人のアイシャ」って状況になる。
さらにシャルはメイリンにポップを殺す準備って散々言われていたのを合わせそちらを吊りに行く可能性が高い。
【墓】 甘露 ヒスイ
メイリン狼の時、▲ヒスイは「ロキ狼っぽい襲撃」というリターンしかないわけですが、その襲撃考察をさせるためだけにGJ貰ってひどいことになってしまうリスクを犯すのか？という。
ロキ側狼の時はそんなのに構ってられない位▲ヒスイする理由はありますが。
【悪】 小悪魔 ロキ
ここでぼく吊りの場合、>>150と基本は同じでメイは明日ポップに黒を出してシャルにポップを吊らせる。
そして2w生存で終わるか、メイリンが仕事終了吊になってもアイシャはシャルがいる限り死なない。
今日ぼくが吊らればベストだけど、メイリンはすでに自分が吊られた場合も狼が勝つレールを敷いてるんだよ。
だからアイシャも温度差でラインを取られないようにしつつで問題ない、けど流れが代わり動いた。
【独】 待春草 アイシャ
んー……？でもこれメイリン真の場合パメラかロゼ黒囲いの線しかないですね。
潜C誰なんでしょう。ルナ様ですかね。候補そのくらいしかありませんが。
【独】 待春草 アイシャ
リッカ様も怪しいところではありましたが、ロキ様吊り呑みそうなんですよね。頑なにメイリン吊りに誘導したいのがルナ様……いやまぁほんとにダーレン様Cの可能性もありますが。
あります……？
【独】 待春草 アイシャ
これで結局メイリン様吊り→ロキ様からアイシャ白ってなるのが最高に面白くなりますが……それ勝ち筋無いですよね。
ってなるとロキ様偽でパメラ様が狼の潜伏Cがいた、が答えになりそうですか。なるほど。喉使い切ってから答えに辿り着く羽目になるとは。
【独】 待春草 アイシャ
結局意図GJって何のためにしたのだろうかと考えてますが、これほんとに狩人生きててずっと黙りこくってる可能性あります……？
その場合候補がリッカ様位なんですけど。
【独】 待春草 アイシャ
シャルル様が誰を一番信じているかを計算に入れてなさ過ぎですよねそれ。
正直無理ゲーですよそのルート。私とメイリン様が轢かれて終わりです。
【独】 待春草 アイシャ
あ、私の最終発言間違えてる。メイリン様視点一応シャルル様も灰でしたっけ。しくりましたね。しくりましたけど、もう取り返しつかないので、シャルル様は村でいいや
【独】 待春草 アイシャ
ところでロキ様の視点狼ぶれっぶれですね。私は無いとか言ってたのどこに言ったんでしょう。このなりふり構わなさが人外由来なのか、真由来の分からないけど辿り着いた結論にしたのかまで判断ついてませんが、こうもスッと出てくると用意していた、と見えるのが普通ですかね。
まぁ終わらなかったら苦しみましょうか（）
【独】 自由 ポップ
ちなみにですがガチで勝ちに行くなら
今日とりあえずメイリン吊って
アイシャーメイリンライン時の戦力削りたいんだけど、今日ロキを吊ったことがメイリン視点の非狼に繋がるからそれでいいね。
【独】 羨望 ロゼ
ポップとシャルルの発言力を落とす事をしっかり出来なかったのが私達の敗因となりそうね
パメラの引き上げを全力で出来たのはその為でもあったのだけど、上手く活用出来なかった
つくしがポップを下げない方針だったのなら、私が切れを取られてでも全力で下げて良かった……意志疎通失敗したわ
【墓】 甘露 ヒスイ
▼ロゼしてるので、仮にGJもらうと10人時点でロキ視点最大2赤、メイリン視点最大3赤、
狩+聖+ルナが確白。残り4縄。（狩=ルナも一応あるが）
偶数になってしまった場合ロキ●メイリンという手があって、これでロキがメイリン黒を引いちゃうとロキ視点は6人の所で▼メイリンすれば勝ち、になる。
【独】 自由 ポップ
ああそうか。
ロキは今日噛めなかったのか。
ルナもリッカも噛めないもんな。
シャルル噛みはありだと思ったけどそれは露骨か。
【墓】 甘露 ヒスイ
逆算すると、メイリンLWがこの敗北条件を満たさないためには、10人の所で「メイリン視点で無駄吊りをした」ということにならなくてはいけない。黒は出せない。
白出しでふわっと▼灰→▼ロキ（完全に内訳判明したので）→▼メイリンorメイリンの出す偽黒→RPP or メイリンを完全に信じて▼偽黒
【巨】 身長140000km リッカ
マーサC要素はそこそこ感じますね。ってかなかなか帰ってきませんね。
・メイリンの根強いフォロワー
・自由で真っ先に囲いに行った感
・>>1:220ロゼ●マーサ
・全体的に占われそうな雰囲気
【墓】 甘露 ヒスイ
今考える分には面白いけど流石にここまでメイリンLWが読み切ってGJ出てもなんとかなるやろで▲ヒスイしました！はちょっち信じがたいな
【巨】 身長140000km リッカ
▼ロキ過半数ですか。そうですか。
少なくとも占ロラまでは確実にお願いしますね。
ちょっと眠さの限界なので失礼します、
【墓】 甘露 ヒスイ
今日は本当に色んな論点があったなー。
5-3で▼ロキなりそうだけど終わるのかどうか、はてさて。いずれにせよとても面白かった。
真占いと狼に感謝。
楽しく悩めました、ありがとう。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
リアルが落ち着いてないだけなら、みんなに心配かけちゃうから落ち着いてから出ておいで。
結果がどうあれ、表は最後まで演じようね。
ぼくはもう腹は括ってる。
【巨】 身長140000km リッカは、【月】 トリセツ ルナ を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 甘露 ヒスイ
よーしねよねよ、またあした。墓下の皆にも感謝。
明日会う時は青い世界でないことを祈りつつ、できればまたお会いしましょう。それでは。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
まぁ票としてもう死ぬの確定しそうだけど、ちゃんとそれが決定になるのを確認してからぼくは寝るね。
それまではいるから。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
まぁただあれね、ジンクスみたいなもんでさ…
中の人が狼やると高確率で狂人（種類問わず）が生存敗北するのよ（
それに巻き込んだ形になっちゃったのは先に謝っておくね！！
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
最期になってだけど、やっとこの村の中で生の実感と言えるものは感じることができた。
それがないと本当に何の為にやっていたかがわからないのでまぁ、救いなのかなぁ。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
ほんとは墓下の二人向けにも赤で話しかけたい事はある
ただ、負けムードを出し過ぎると桜餅へ本当に浮上できなくなるダメージを与える可能性があるのでうかつに赤で発言できない。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
桜餅が投票してからルナは発言する予定かな？
生殺しもジリジリ疲れるのでやるならスパッと切断して欲しい（斬首刑的な意味で
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
リッカは最後まで騙せたとみていいのかな？
まぁ、実際ちゃんと真を見てくれた人は少数派だったろう。
けど、メイリン相手に決め打ち負けでなくロラ妥協まで持ち込めたならまぁまぁ…と判定していいのかどうか。
スタート時点の劣勢具合から見れば充分やったかな？
でも先に転がしてやりたかったなぁ～。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ロキ「セットミスしちゃった…(*T^T)」
リッカC「大丈夫、私が護りますよ」
ポップがロキ真に転ぶ。リッカは不在
ロキ「やった！頑張るぞ(*｀ω´*)」
一生懸命発言するが、それが裏目に。
ポップ寝返る。
ロキ「頑張ったけど駄目だった(TДT)」
リッカ「いいのですよ…よしよし。イロハもお墓で待ってますよ」
ロキ「うん(*T^T)」
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
昨日のぼくへ
とりあえず今日をちゃんと演じるだけのモチベは回復しましたので心配しないでください。
やはり表舞台を演じきれるというのは狼にとって必要な事だものね。
ただし、浄化レベルは半分程度なのでやっぱりエピへの顔出しは躊躇われます。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
ぼく、小悪魔超人だから敗北したら悪魔の制裁受けないといけないからさ……
そこで生還できた者だけが初めてサタンと縁を切れるという。
なのでエピに出る訳にはいかないんっすよ。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
しかし悪魔超人でいうとぼくは誰に近いかな？
友情って概念を認めている点はサンシャイン？
個人的にはステカセキングでおなしゃす。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
個人的にはド迫力パワーで全部粉砕できるバッファは憧れる。
意外と頭良いところもあるし。
だけど、血の代償にド迫力パワーをくださいって願うのは最高に頭が悪い発想で好き。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
弱さを認めて強い自分に変身するという概念を持ってるスニゲーターもかなり憧れる。
お前の名前は何だ！？と職人気質で一芸特化させたジャンクマンも凄いし。
というか悪魔超人みんな魅力的なので褒める部分ありすぎる問題定期。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
多分、ルナは桜餅が発言して誰に入れるか決めてから最後に決定も含めて自分の意見を発言するつもりで待ってると思うよ。
なので、できたら早めに顔出ししてあげてね。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
悲報：この調子だと灰喉なくなるのが凄い時間の問題
おかしい…ただぼくは暇つぶしにキン肉マンっていいよね！みたいな事をひたすら呟いているだけなのに…。
新作アニメ化企画もあるとステマしておくね（？）
【独】 待春草 アイシャ
んー終わるも八卦終わらぬも八卦。
楽しそうだし終わらない方でポップと一戦……と思ったけど、それはそれで考えるの大変そうだなぁと言うアレソレ。
【赤】 温室 マーサ
ごめんなさい、少し呼ばれてて取り込んでおりました。
勝負というのはやってみなければ分からないものですし、負けることもありますから仕方ありませんわ。
これは別に誰が悪いと言うわけでもございませんから、つくしさんが気にする必要はありませんわよ。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
個人的にバルカンヘッドはアニメの赤派です。
そして白目が黒なのがいい。
プラネットマンも技が多彩で見ていて楽しいから好きなんだけど、反則スレスレで味方なら頼もしいって評価を考えるとヒールとしてのイメージはアトランティスの方が強いかなぁ？と思う。
人質を利用するってのは共通なんだけど、それが成功してるかどうかなんだよなぁ。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
おかえりー！
とりあえずお待たせしちゃってるのは、謝っておこう。
それで結論先置きして以下理由を述べる。
そしたらルナが決定出してくれると思うからそれ見守ろうね。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
ほんと某ＭＦ動画見ると虐殺王コメントであふれかえってるの笑うしかない。
ただてめぇら、サイコマンはシルバーよりはまだ人の心があるからそこは間違えるなよ？（過激派
もし自分以外がアロガントやったらどうなるかを言わないシルバーのが畜生だとは思います。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
ちなみに、アンガーマネジメントの話でピークが過ぎるまでの6秒を我慢しろと言われるけどあれって効果ないんですよね…。
ようは原因が目の前にある限り、我慢する程勢い余ってぶつけるまであるので。
なので、我慢するよりまずは物理的に距離を取りましょう。
温室 マーサ
ごめんなさい、少し呼ばれてしまって取り込んでおりましたの。
とりあえず結論だけ述べるのですが。
わたくしとしましては、メイリンさんとロキさんの信用が割とイーブンに戻ってきまして、加えて言うと何やら私の動向がメイリンさん人外視点の潜Cと見られているみたいで……。
ですので、メイリンさんの仰る【▼メイリン】に乗って良いと思いましたわ。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
カイル向けに自己啓発的な話を落としておくと
>>2:140
基本人間って自分と価値観が違う者を受け入れられないんだよ。
育った環境が違うから何がその人の常識になるかも違う。
だからこそ、まずは相手の視点に立って考える。
色んな人がいる事実を受け入れ、多様性を許すんだ。
人間、発言には何かしら意図があり、どんな心理でどんな意味で言ったのか？
そこをちゃんと読めるようになれば悪い方向で受け止めるって場面も減ると思います。
相手を理解すると同時に、必要以上のダメージを受けないよう自分の許容範囲を増やすってのはそういう事。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
後、面白いもので人間って自分が我慢している事を目の前でされるとめっちゃ腹立つんだよね。
私はちゃんと校則守ってるのに何であいつらは守ってないの？みたいな。
なので、自分の怒りがどこからきているかを見極めるってのも大事。
凹む時もそうだけど、自分が何に対してそこまで傷ついているのかを分析して補う為の対策を考えていくってのも必要だね。
自分の弱点・弱さを認めるってのは強くなる為に大事な事なんだ。
そして弱い自分を責めてはいけない、これから少しずつでもいい方向へ変わって強くなっていくと信じてあげよう。
【見】 【独】 番犬 グノウ
ロキってちょいちょい人たらしな言葉の選び方するんよな。
これ天然でやってたらあまりのまぶしさに犬は……なんだが、たぶん技術なんじゃないかなぁと思い。
なので、あまりロキの技量を低く見積もってなかったりする。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
後は、女性の場合はホルモンサイクルにメンタルを支配されているので実は1月の間に4パターンの時期が存在する。
それぞれの時期をどう対処すればいいかはぐぐってください。
男性の場合も実は男の子の日というホルモンサイクルが存在するので普段と調子が違う時は考慮するといいかもしれない。
メンタルを保つには心の持ち方をどうするかもだけど、そういう人体への理解を深めてそれに応じた対応ってのも結構大事です。
低気圧は人類の敵なので死すべし。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
大体はここまで述べた感じの事を注意しておけばメンタルはある程度保てる。
思ったよりダメージが深いな？と思ったら一旦休息して回復する方法も覚えておこう。
あとまぁ、頑張るっていってもできるラインは人によるので自分のできる範囲を知っておけばいいと思うよ。
体調とかその時の環境で限界値は変わるし。
ある程度は現在ではできない事を割り切る事も必要。
でも克服したかったら、どうしたらできるか？を研究しようね。
あれがあったらできるかもしれない、とか。
人生は基本、その繰り返しです。
人間は考える葦なので、そこに終わりはない。
【見】 【独】 花売り クララ
ここからの想定外と言えば
何故か縄が増える
何故かシャルルが食われてる
何故かエピってる
何故か
割と最悪脳なので、ポップ－シャルルepも想定はできる
ロキ吊れての明日の方が分からない
FAできるかどうか・・・・・？
おたのしみに
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
という事で基本は、自己分析と自分と他者の境界をしっかり持つ事。
知識を増やし、自分の知らない常識や世界を認める事。
自分を知るって案外難しいから（目を背けたい事実とか、過大or過小評価してる部分があったり）客観で指摘してくれる友人や家族は大事にしてください。
というところで〆ようかな？
まぁ、これを言ってるぼく自身完璧にできてる訳ではないけどねｗ
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
こういうの、カイルとじっくり話したかったなぁ…。
まぁ、ログに残しておけば読んでもらえるかもしれないって事で残しておくから。
ちなみにぼくの地雷は相手の視点や気持ちを理解しようとしないタイプです。
【見】 【墓】 告天子 アトリ
ポッポ。まあ、鳥さんね！
愛嬌ある誤字ね。
グノウさん、皆さん、おやすみなさい。
明日どうなるか、どきどきしながら眠りにつくわ。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
ぼくに4票入ってる時点で実はポップが票変えていたとしてもルナはぼくに入れてランダム発生…になればワンチャン程度？
一応襲撃セットはしてるから、万一生きてたら明日会おうね。
そうじゃなかったらここでお別れだ。
【見】 【独】 花売り クララ
あそぼう
ポップＣという想定は忘れてた
イロハ－ロキ－シャルル－ポップＣ
▲ティはイロハＣの色を見せたくなかった
ロキ－ポップ－シャルルEP
ロゼ狼は私には苦しいつーか無理 供養
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
まぁ大体理由は昨日の灰に残ってるけど、ちょっとエピには顔出しできなくてさ…。
間違いなく荒れる…というか、せっかくの再戦村としてみんな時間を取って集まったのに自分が荒らしかねないってのは回避したい。
だから勝敗がつくならぼくが参加するのはここまで。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
できればカイルと自己啓発の事とか喋りたかったけど、ぼくがいないとなると会話はできないからね。
なので、その辺の話をメモとして少し前に灰ログに埋めておいたのでロキからカイル向けに発言が埋まってるって教えてあげて。
【赤】 【悪】 小悪魔 ロキ
みんなとの赤窓は楽しかったよ。
ぼく一人じゃここまで来れなかったのは確実だし。
七草や菱餅も地上と墓下に分かれちゃったけどぼくらはずっと一緒に戦っていた。
心残りはここまでこれたならメイリン先に轢きたかったって位w
でも序盤の劣勢から見たら折れずにロラ前提まで持ち込めたのでまぁ頑張ったな～とは自分の中で思っておく。
【独】 【悪】 小悪魔 ロキ
んじゃまぁ、後は皆さん楽しくエピローグをお過ごしください。
それと、アニメ新作企画が出ているキン肉マンをよろしくお願いします。
【巨】 身長140000km リッカは、【悪】 小悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【巨】 身長140000km リッカ
むくり。
まとまってないんですか？
▼ロキに変えておきますかねえ。
今日の感じ見ると決め打ちって言い始めたロキに何やらキナ臭いものを感じてはいまして。
>>141ならメイリン視点ありそうな気はします。
【月】 トリセツ ルナ
おはやいます。
>>159リッカ
それはあるんですよねぇ。昨日から。
>>143ならシャルルCしかないでしょう。
とも思いつつ。
それでもルナは▼メイリンですが
【巨】 身長140000km リッカ
今日の動き比較だとメイリン真ですね。
とはいえ、ポップ、シャルルに黒いる感じは無く。
整地思考だと▼メイリン●アイシャが安定はします。
ルナは▼メイリンですか？
3:5で割れてるっぽいので私が▼メイリンに戻すとランダムになりますねえ。
【巨】 身長140000km リッカは、 温室 マーサ を能力（守る）の対象に選びました。
【巨】 身長140000km リッカは、【月】 トリセツ ルナ を能力（守る）の対象に選びました。
【月】 トリセツ ルナ
シャルルの立場だと
ロキ吊れば終わる終わる
ってなりそうなものなんですけど。
なんか
ここまで視界開けて見えてくるものないんですよね。
そうでもないものですかね。
>>5:85>>5:96>>80
こう、思考開示しよう。誰をどう思ってるの？って割に
自分は出さないんですよね。
【巨】 身長140000km リッカ
ランダム展開で命運決まるのは好きじゃないんで▼ロキ刺しときます。
>>162
まーシャルルは灰狼当てやる気無いって言ってるんで。
【巨】 身長140000km リッカは、 温室 マーサ を能力（守る）の対象に選びました。
【月】 トリセツ ルナ
あとは、
ロゼ-シャルル-イロハ-メイリン
って繋がってるよなぁ。
ってライン感じるんです。
初日でシャルル狂ロゼ狼、ロキ真を見てた（そこだけではないですけど）
ルナには納得がいきすぎるのもあるんですが、ね。
見たいもの見てるかもしれない。
【巨】 身長140000km リッカ
>>164
それは私も本線でずっと考えてたんですけど、占ロラには乗り気っぽいので村なのかなコレってなりました。
まー明日やっぱり決め打ちでとか言ってくる人いたらそれがCですよ。
【月】 トリセツ ルナ
>>165リッカ
まぁルナは点での推理より、
長い時間かけてみてきた線での推理を信じるので、
今日のそうゆう動きだけで村っぽいとかはならない感じです。
線の一つには数えますけど。
ロッカーですし。
【月】 トリセツ ルナ
▼メイリンひっくり返すほどではないんですけど、
あれ？▼メイリンで終わらない可能性はある？
とは思ったので。そのパターンの場合（の狼など）については考えてますね。
にしても▼メイリンで終わらないこと先に確認したい。とも思います。
【独】 【巨】 身長140000km リッカ
うーん、今日のロキめっちゃ狼なんですよねえ。
護衛指示だとか。
白固めしろと言ってるメイリンのが真ムーブ。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ということでパメラでは？と思いつつ、初日から拙者はロゼ疑いである故、何かメリットがあればと思うでござるよ。
【月】 トリセツ ルナ
表立ってはロキフォローで動いていたルナですけど、
裏では昨日までは普通にメイリン真も見てました。
6:4とかそれくらいで。
でも狼いなくなって、ロキ真なので
メイリンが誰が狼なのかって話をしない以上、その場合の勝ち筋を詰めない以上はどうしようもないですね。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ティーを何故食べた？→イロハの色を隠すため
イロハが狼ならC‐狼に思われるだけだ。しかしイロハ白を見られたら占狼が確定し、占いを護れない。
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
なんでポップがロキ真に転んだ後のロキあんないまいち？→仲間がいないから、死んで終わりでもいいやがどこかあった。でも仲間を考えて自分が生き残るために頑張り、ちくばくに
【月】 トリセツ ルナ
＞リッカ
あと朝の決定出しはすいませんでした。
占い吊りで反対する人いないとの判断でしたので、独断ではないつもりですが、リッカのしていることは無視した形なのは事実ですので謝罪します。
昨日についても、ギリギリまでは待ったつもりですが、
喉枯れで占い師がログ見てるかどうかわからない状態では吊り先占いの事故の可能性があります。
強引にでも進めようとしました。
【見】 【墓】 告天子 アトリ
ロキさんは子供のRPよ。中身は歴戦のツワモノだわ。
不可解な動きと見えるのなら、それは偶発的な事故と個人要素に帰結するのじゃない？
終わった後の赤窓がどうなっているか、楽しみね。
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
シャルルポップに対する黒推理落としたらやっぱりどっちかを釣り候補に入れる気だったんだって言われるからそれ言われねぇ為に今日二人に対する事は言わんよって朝一に言ったんですよね
【見】 【墓】 告天子 アトリ
占いLWは勝ち筋としてどうなの感はあるけれど。
それを貫いたと言うなら、ロマンがたっぷり。
このメンツならやりかねない懸念は、まあ……
【独】 【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
アテクシ人外での唯一の勝ち筋潰しておくから真アテクシが一番勝てる今日の▼ロキだけしてくれって主張そんなに難しい？
普通にムズいね。すまんかった
【見】 【墓】 葉隠 クロウ
ロキ幼く可愛いはRPに結びつけたネタであるよ。
ただ、こうかもしれぬね。
ロキ「普段潜伏だと自分は普通に勝つから狼騙りに挑してみたい」
【見】 【墓】 告天子 アトリ
狼はライン戦いつでも蹴れるから、サブプランとして用意している策があると思うんだけど、現状それがうまく見つからないみたいな感じなのよね。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリンは、 待春草 アイシャ を投票先に選びました。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリンは、【悪】 小悪魔 ロキ を投票先に選びました。
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