72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】
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視点:
人
狼
墓
全
福音 アンジェ は 白のテーブル ケーキ に殺意を向けた。
時間 エヴァー は 白のテーブル ケーキ に殺意を向けた。
掃除人 ジズ は 白のテーブル ケーキ に殺意を向けた。
水兵 カモメ は 白のテーブル ケーキ に殺意を向けた。
看板娘 ランラン は 白のテーブル ケーキ に殺意を向けた。
獅子舞 カグラ は 白のテーブル ケーキ に殺意を向けた。
息女 カミラ は 掃除人 ジズ に殺意を向けた。
オイスター キュリア は 白のテーブル ケーキ に殺意を向けた。
眠りネズミ ヤマネ は 白のテーブル ケーキ に殺意を向けた。
白のテーブル ケーキ は 福音 アンジェ に殺意を向けた。
白のテーブル ケーキ の断末魔が響いた。
2022/11/23(Wed) 06:00:00
翌朝、 眠りネズミ ヤマネ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは 福音 アンジェ、 時間 エヴァー、 掃除人 ジズ、 水兵 カモメ、 看板娘 ランラン、 獅子舞 カグラ、 息女 カミラ、 オイスター キュリア の 8 名。
(-0) 2022/11/23(Wed) 06:00:29
ヤマネとケーキ、お疲れ様だね!
まぁ終わらないよね。青い世界を楽しんでいってね
(+0) 2022/11/23(Wed) 06:01:08
ヤマネとランランどっちかかなーと思ってたけど。ヤマネかぁ
(+1) 2022/11/23(Wed) 06:01:53
(+2) 2022/11/23(Wed) 06:02:58
やあ!みんなの嫌われ者が墓下へやってきたぞ。
ここは私のいてもいい場所?ダメな場所?
(+3) 2022/11/23(Wed) 06:03:23
しかしヤマネかぁ
素直に読むならカモメ黒目ジズ白目な感じの噛み
(+4) 2022/11/23(Wed) 06:04:07
おはようございます。
ヤマネちゃん、ケーキちゃんね。お疲れ様なのよ〜。
(+5) 2022/11/23(Wed) 06:04:55
やあやあ。
もう読む前から今回はいいとこなしだしブーイングとか凄そうだなぁと予想ができてるんだよなぁ!
(+6) 2022/11/23(Wed) 06:05:37
>>+3 参加者がいちゃダメな場所なんてないのよー
でも、読み返しは心が落ち着いたらのほうがいいかもね
オイラは朝の散歩行くけど一緒に歩く?
(+7) 2022/11/23(Wed) 06:05:53
ケーキちゃん、ああ、ケーキちゃん。
駄目なはずないわ、そうよ、アナタをぎゅっとするため待っていたの。
ボクも2分前に起きたの。そうなのよ。
寝起きで言ってるんだから信じてちょうだい。ぎゅっ!
[ケーキちゃんを、ぎゅっと抱きしめた。]
(+8) 2022/11/23(Wed) 06:06:31
(+9) 2022/11/23(Wed) 06:06:50
クリームがぺたぺたぺたぺたするわ。甘いわ。
こんなにふわふわなのに。地上はつらい場所ね。
よしよし。
(+10) 2022/11/23(Wed) 06:07:34
リッパーさん、その学校はどう考えても11月にはキツイわね。
(+11) 2022/11/23(Wed) 06:08:17
>>+7リッパー
わぁい!一緒にいくー!!
[小さなケーキの姿でリッパーの肩にお邪魔した]
(+12) 2022/11/23(Wed) 06:08:46
学校→格好。
ホラやっぱり頭が寝てるじゃない。ちゅ……
(+13) 2022/11/23(Wed) 06:09:01
ヤマネちゃんはどうしたかしら。今も夢の中かしら。
お疲れ様ね。そっちから行くのは……なぜでしょう。
一番正解に近い視野をしてたから?
(+14) 2022/11/23(Wed) 06:10:46
テイルもありがとう!
あなたはとてもあたたかいのね!!
よかったら味見してもいいわよ?
(+15) 2022/11/23(Wed) 06:11:19
わーい、じゃあ行こうか>>+12
初日に大丈夫?って声掛けてくれたのオイラ本当に嬉しかったからねー
(+16) 2022/11/23(Wed) 06:11:24
(+17) 2022/11/23(Wed) 06:13:37
>>+1
ふむー?キュリアの方が残ると都合がいいなにかがある?
(+18) 2022/11/23(Wed) 06:14:50
>>+15ありがとう。とっても、良いお味。
中身まで真っ白じゃない。哀しいことね。
[ほっぺにくっついたクリームを拭っている]
初日の占い師さん達に向ける視界がボクとおんなじ。
つまり、村人ってことよ。
(+19) 2022/11/23(Wed) 06:16:56
ヤマネちゃんはどっちに飛んでくか分からない怖さはあるわよね。で、こういうタイプのひとは説得も人物像から見て無理と判断されたんじゃ、ないかしら。
(+20) 2022/11/23(Wed) 06:18:20
キュリアは進行に寄ってる部分あるから、要素の引き出し役の方を嫌った、かな
順当ならランランなので、最終日残る想定の側の噛みとは違うかんじ
カグラの真狼狼主張厳しくなりそうだからちょい厳しめにみた方が良さそうかな
ちな、墓ではケーキ黒予想はほとんどなかったね
(+21) 2022/11/23(Wed) 06:21:31
ケーキちゃん、ケーキちゃん。
もしかしたら、ボクはキミを前にもどこかでよしよししたことがあるのかも、しれないわ。
何であれボクはキミのことが好きよ。いつでも全力、本気だもの。
(-1) 2022/11/23(Wed) 06:21:46
カモメは昨日村を説得する気がないとか言ってる場面じゃないのに動いてくれなかったから決定後には狼否定できないなぁって予想に変更したわね!
(+22) 2022/11/23(Wed) 06:22:56
>>+6 ケーキ
ブーイングというか、心配な声もいくらかあったよと言う上でチノから少しだけ。
立場とか、盤面的に厳しい状況にいたのは分かったのだけど、言葉の選び方がちょっと強かったかなって思うの。
あれはケーキ自身にもあまり良い影響を生まないし、周りの人達も当然良くは思わないから、そこに関して特定の誰かに謝って!とかではないのだけど。今後少し意識をしてみて欲しいなって思ったの。
チノもあんまり人にとやかく言えるようなアレでは無いのだけど、ここから見ててもちょっとトゲが痛いなって思ったし、同じように感じてる人もいたから。
とりあえずお疲れ様だよ。いちゃいけないなんて事は絶対無いけど、言葉のチョイスだけ、少しマイルドにしてくれると嬉しいなってお話でした。
(+23) 2022/11/23(Wed) 06:24:40
カモメちゃんは……キミを見放すのが悔しいと思ってるのは、確かなはずよ。フリースタイルだけど、そこはホントのはずよ。
(+24) 2022/11/23(Wed) 06:24:40
アンジェの疑い先を確認しつつ、明日カミラの処遇、ジズの精査として
カモメに圧かけつつエヴァーに行くのが丸い?
エヴァー狼なら順当食いに見せかけて意見潰しで▲ランラン優先しそうな気は少し
(+25) 2022/11/23(Wed) 06:25:37
>>+18 リッパー
キュリアは終わり際潜伏狂人とかも言われてたし、3人の中では一番色んな可能性を見出して考えそうだから、だと思うよ。
(+26) 2022/11/23(Wed) 06:26:15
カモメちゃん狼なら、疑えなかったボクが喰べられるからみんなはその隙に逃げて。
(+27) 2022/11/23(Wed) 06:27:36
まぁヤマネは突然飛び出して来そうだから、優先度高くなるのはそうって感じはするね。
(+28) 2022/11/23(Wed) 06:28:17
表現方法はそうね、みんなにいえることだけど
○○でしかない、とかの表現を、私は○○と確信してる、と客観にふるだけでだいぶ印象が丸くなるからね
(+29) 2022/11/23(Wed) 06:28:31
(+30) 2022/11/23(Wed) 06:28:56
ふむ、良い感じに吊りが拗れてくれているな。
良い傾向だ。
(+31) 2022/11/23(Wed) 06:29:32
潜狂仮定キュリアちゃんが占われたの、巧みな位置調整?のせいだと言うの?
こんなに狼を追い詰めているのに。牡蠣小屋になったのは結果論に見えるけれど、プロの戦士ならそんなことができるのかしら……
(+32) 2022/11/23(Wed) 06:30:05
ぶっちゃけ私狼ならもう少し賢く立ち回る自信あるからね!!
私だって自分の推理という名の妄想で遊ぶ村人だったのよさ(突然のピノコ)
まだ読みに行く決心はつかないけどこの時点で優しくされちゃって、もう嫌われ者に徹しようという計画が崩壊したのでした。えーん、えーん。
(+33) 2022/11/23(Wed) 06:30:20
あと3縄と言いつつ2縄避ければ良いだけだから気楽な盤面ではあるね。
(+34) 2022/11/23(Wed) 06:30:43
>>+26 オイラはそれ美徳だと思うんだけどな
ふむ、みんなから白を見られてるとこだと、そういうとこは脅威に感じる気がする
個人的にはキュリアが一番推理面強い感触もあったしね
(+35) 2022/11/23(Wed) 06:30:44
このゲームの絶対ってシステム的なものしか無い(占霊襲撃護衛結果)から、それ以外に断定出来るものって無いからね。
勿論自推理に自信を持つのは素晴らしい事。だけど、どこまで突き詰めても99.9%まだしか到達しなくて、残りの0.1%は埋まらない。そこを追うかどうかとかは人によるので、そこでぶつかりがあると、何というか勿体無いなぁとチノは思う。
人外である、と、人外だと思う、は全然違うものなので……
(+36) 2022/11/23(Wed) 06:31:27
ほぼほぼ無い可能性を探して望遠鏡担ぐのは、村が疲れてきている証拠なのじゃ、ないかしら。
ホントのホントに誰もが真っ白なのかしら?そこになければないですね、はまだ尚早かもしれないわぁ〜。
(+37) 2022/11/23(Wed) 06:31:30
>>+28
あ!とびだした ヤマネが おそいかかってきた!
ヤマネの いかりのまえば!
オオカミに こうかは ばつぐんだ!
(+38) 2022/11/23(Wed) 06:33:18
>>+27 カモメの主食は魚や無脊椎動物だからテイルは大丈夫よ
……大丈夫かな、カモメ、カモメなのかどうか怪しいところあったし
(+39) 2022/11/23(Wed) 06:33:42
>>+35
狼にとっては一つのことを考えたら止まらなくなるタイプとか、突然飛んでくるタイプの方が面倒なので、キュリアタイプのあらゆる可能性を考えるタイプの方が相手しやすい場合もあるって事だよ。
キュリアのそれが美徳であるかもしれないけれど、そこら辺は相性って感じかな。あくまでチノはって話だけれどね
(+40) 2022/11/23(Wed) 06:34:24
カモメちゃんはじっさい、ウミネコかもしれないわ。
……ウミネコとカモメの写真を見比べて吹くといいわ。
プロローグでもそんな話してたけれど。ガチで赤差分よ。
(+41) 2022/11/23(Wed) 06:35:14
>>+40 なるほど、相性はあるねー
表に私と思考相性の良さそうな狼候補が残ってないからわかんないとこある。
チノ、アリスとは動き方が結構違うからなぁオイラの狼
(+42) 2022/11/23(Wed) 06:37:16
言葉とか文章って、主に比重置かれるのは受け手の方なんだよね。これは昨日グレイと話してる時も少し思ってたのだけど、発信側の意図しない受け取られ方をするなんて事はままある。
だから強い言葉、否定の言葉、なんかは扱いが難しくなるの。
「そんなつもりなかった」は魔法の言葉じゃ無いからね
(+43) 2022/11/23(Wed) 06:37:22
とりあえず私はナポレオンじゃないから3時間睡眠では日中お体が保てないので二度寝するまでリッパーの肩に乗ってごろごろしてるのだわ!
(+44) 2022/11/23(Wed) 06:38:43
>>+41 ウミネコはハツカネズミ食べるねぇ……
大丈夫、守ってあげるからね
(+45) 2022/11/23(Wed) 06:38:52
>>+44 おやすみ、ゆっくり休んで疲れをとってね
(+46) 2022/11/23(Wed) 06:39:43
>>+33
[乱れたおべべの裾をぴしっと直して、頭なでこなでこ]
頑張って立ち直ったじゃない。悪者だなんて、強がりさん。
村の勝ちのために全力を尽くしたのね。知ってるわ〜。
弱小おはなしネズミからひとつアドバイスできるとしたら、そうね。「(あなたは)こうしなければならない」「(あなたが)こうであるべきだ」は強い反発を招くわ。それは人間の心理として普遍のことよ。
そこで、「(わたしは)こうするといいと思う」「(わたしは)こうありたいから手伝って」に言い換える。これだけで、スッと受け入れてもらえることもあるわ。
まともな会社研修で教わったから効果はあるはずよ。
(+47) 2022/11/23(Wed) 06:40:11
キュリアはどこまで本音を開示してるか不明な可能性あるけどな
まあ、そのタイプはヤマネの方がアリそうだったから正解とは思うけど
(-2) 2022/11/23(Wed) 06:40:52
まぁ言葉選ばずに言うとケーキは「それ言わなくて良いじゃない!」が多かったよねと言うおはなし。
実際アンジェ吊りたいからカモメに手伝って欲しいとは言えてたし、村中に謝れる器も持ってる。
だけど、不意に出てた毒というか、強い言葉が悪目立ちしてたなって感じ。
ワードチョイスの不適が多かったといえば伝わるかな……
(+48) 2022/11/23(Wed) 06:43:11
あんまり優しくされたら枯れたはずの涙がポロポロしちゃう…だって、女の子だもん。
えーん、えーん。
(+49) 2022/11/23(Wed) 06:43:48
ぶきっちょさんなのよね。誤解されちゃうのは勿体ない。
ボクはケーキちゃんのこと、こんなに良い子なのに。って思ってる。
(+50) 2022/11/23(Wed) 06:44:46
もう6日目 みんな疲れが見えてくるはず
休めるときには休んで欲しいねぇ
(+51) 2022/11/23(Wed) 06:44:51
(-3) 2022/11/23(Wed) 06:45:20
チノちゃん、注意してくれてありがとう。
棘や毒が余計に出やすいのが自分の悪い部分なのは承知しているけど、真剣に向き合おうとすればする程抑えも効かなくなる場面が増えてしまうの…。
チノちゃんの言いたい事は伝わっているわ。
(+52) 2022/11/23(Wed) 06:48:07
(+53) 2022/11/23(Wed) 06:48:44
実際おめめが腫れてるところに涙出たから痛いのよ〜
思ったよりあたたかそうで少し安心したのだわ。
(-4) 2022/11/23(Wed) 06:50:20
ボクはねむねむなのよ。でも今日は祝日シフトだからね、ネズミの集会に遅刻しそうでぐぬぬなのよ……睡眠足りてないのは、確かね。あーあ。
集会所が爆破されますように。なむなむ。
(+54) 2022/11/23(Wed) 06:51:35
(-5) 2022/11/23(Wed) 06:52:12
それと差分変えないとデフォがミニケーキが喋る構図なのがとてもシュールね。
なんだか気に入ったわ。
(-6) 2022/11/23(Wed) 06:52:35
>>+52 ケーキ
チノも割とそうだから気持ちは分かるのよ。そこら辺のコントロールは難しいし、本気ゆえと言うのもすごく分かる。
最終的に損してしまうのは自分でもあるから、ちょっとずつでも意識出来ると良いよね!と言う自戒も込みのお話でした。
まぁ後はゆっくり休んで地上の行く末をみんなと楽しもうね!
(+55) 2022/11/23(Wed) 06:52:49
ケーキちゃんペロペロしたから二度寝するねー。
ヤマネちゃんもお疲れ様よー。ナイスファイト!**
(+56) 2022/11/23(Wed) 06:53:44
>>+45リッパーさん
ありがとありがと、守ってくれるのね。嬉しいわ。
ボクがリッパーさん信じたように、多分、きっと大丈夫よ。
カモメちゃんはいつものカモメちゃん。たぶんね。きっと。
(+57) 2022/11/23(Wed) 06:56:03
可能性としてはLW全然あると思うけど、それより怪しいとこを吊ってくべきじゃないかしら。
(-7) 2022/11/23(Wed) 07:00:52
(-8) 2022/11/23(Wed) 07:05:54
ボクも脳直で相手の立場を全く考えない外道発言しちゃうこと、沢山あるのよ。気をつけないとだわね。
(-9) 2022/11/23(Wed) 07:07:55
答えを知ってないふりの上手さはカモメなんだよなぁ
知らないふりの発言として、
よくそういうこと発言しようと思いつくな、というのは
>>3:14とか
(-10) 2022/11/23(Wed) 07:17:53
(+58) 2022/11/23(Wed) 07:20:46
ラ神は玄米茶がおすすめね
わたしもいただきましょう
コーヒーがお好きなかたはアフォガードはいかが?
(+59) 2022/11/23(Wed) 07:22:16
わぁい!甘い物だーいすき♪
[ケーキがベイクドチーズを共食いする貴重な捕食シーン]
(+60) 2022/11/23(Wed) 07:24:07
イェイ アフォガードありがとう>>+59
フレームいつもご飯ありがとう!
(+61) 2022/11/23(Wed) 07:25:50
うふふ
わたしもベイクドチーズケーキにしましょう
そうしましょう
(+62) 2022/11/23(Wed) 07:27:13
(-11) 2022/11/23(Wed) 07:31:24
…そうか
片白作れない、って線があったか
カグラも吊らんとやばいな…
(+63) 2022/11/23(Wed) 07:37:52
(+64) 2022/11/23(Wed) 07:38:17
案外これほんとに黒ロラ+灰2吊りとかの方がほんとに勝てるかもね……?
(+65) 2022/11/23(Wed) 07:39:13
▲霊護衛を怖がってるくらいなのに、
狼チノが白に対して黒出せるか?
GJの位置によっては狩人の鉄板護衛になる可能性あったわけで
この可能性は潰しとかなアカンな…
(-12) 2022/11/23(Wed) 07:41:40
(-13) 2022/11/23(Wed) 07:42:57
大分深刻な状況なので動き方見つめ直してきます。
占いは適当な場所で消化したのだわ?
(0) 2022/11/23(Wed) 07:44:14
▲霊護衛を怖がってるくらいならば、
狼チノが狩人の可能性ある白に対して黒出せるか?
(-14) 2022/11/23(Wed) 07:45:06
グレイはリッパーが狂なら黒出せないだろ? と言ってたけどさ
チノ、よくカグラに黒出せたね
アリス曰く、霊噛みできないくらいGJ怖がってたのに
(+66) 2022/11/23(Wed) 07:47:48
>>+66 シャーク
GJ怖がってた……?別に1GJ食らっても負けないし怖いとは思ってなかったよ……?
カグラ黒はカグラの単体が然程白くなかったからね。多分白で囲いに見せるより、黒の方が良いんじゃない?が2割と、あとは黒黒と来てたから、3黒にした方が面白そう!って理由()
(+67) 2022/11/23(Wed) 07:57:35
>>+67 黒の方が囲いに見えるよね…
単体白いかはかなり見る人によるけど、オイラは単体白く見えたなあ
(+68) 2022/11/23(Wed) 08:00:39
(+69) 2022/11/23(Wed) 08:02:13
甘いお菓子(というかケーキ)のお届け物があったんだね!
ヤマネもお疲れさまー
>>0
……これは期待させる発言だよー
(+70) 2022/11/23(Wed) 08:03:30
>>+67
アナタがカグラに判定出したのは1GJ食らったあとでしょ?
もう1GJ食らったら1縄増える状況じゃない?
よくその状況で村に黒出せたね? って話だよ
(-15) 2022/11/23(Wed) 08:05:39
そもそもあの日にリッパー護衛でGJ出せる人材って条件を付けたら結構な人数が削れるからじゃないかな?
(+71) 2022/11/23(Wed) 08:06:28
まあ、この辺にしときますか
>>+69は答えなくていいです、スイマセン
(+72) 2022/11/23(Wed) 08:09:27
>>+69 シャーク
アリスも言ってるけど、カグラ狩ならカミラ護ってそうなのと、チノ(占い候補)に一切触れず偽置きしたとことかかな。
3黒でGJの後のグレイの動きであるならここかケーキかなと思ったのもあって、黒だしはまぁ間違えてないかなーと思ってる。
(+73) 2022/11/23(Wed) 08:09:58
>>+71
あ、参加してきましたか
正解かどうかはともかく、ココら辺の話好きそうだものね
(-16) 2022/11/23(Wed) 08:10:41
霊噛み怖くていけなかったと、
どうも噛み合わなく感じるのよね
(-17) 2022/11/23(Wed) 08:11:57
おはようございますわ、ケーキもぐもぐオイスター
現状カモメ、エヴァを残して後をロラすれば勝てると昨日時点で考えてるのですが
カミラ吊り√、最終日ジズ吊り√どちらかを選択してもらえればと
潜狂とかぐちぐち考えられるならカミラ吊る吊らないはバッサリ早めに決めておきたく
正直ジズ白カミラ狂と見てるのでどっちでもいいなと思ってますわ
(1) 2022/11/23(Wed) 08:12:47
偽装発言してない、って前提だよね、>>+71って
「狩人との駆け引きを楽しみたい」という人の発想と、
どうも噛み合わないんだよねぇ…
(-18) 2022/11/23(Wed) 08:13:52
(+74) 2022/11/23(Wed) 08:14:02
カミラ狂、ジズ狼視の√もありますがそれは単純希望で多ければになりますわね
ではすやすやにどねすたー
(2) 2022/11/23(Wed) 08:15:53
ランランより優先してヤマネ噛む方向性は
・カモメorエヴァーの狼要素上げ
・ジズの狼やや下げ
・カグラ黒囲いに気が付ける位置でもあるので其処を優先した
最後は微妙。そもそも黒囲いに関しては既に成功していると言っても良い。
(-19) 2022/11/23(Wed) 08:17:27
昨日時点で残り縄どうするかの擦り合わせはしたかったけれどもケーキは白黒問わずry
(-20) 2022/11/23(Wed) 08:17:29
(-21) 2022/11/23(Wed) 08:19:09
白置きも人によって変わるでしょうが恐らくカモメ白置きはほぼみんながやっており、ケーキを吊らない√はどの道なかったとの認識しておりますわ
(3) 2022/11/23(Wed) 08:20:33
(-22) 2022/11/23(Wed) 08:45:52
(+75) 2022/11/23(Wed) 08:52:52
ヤマネちゃん、お疲れ様なのよぉ……
前歯、尖ってたわよぉー。狼さん嫌がったでしょうね!
[よろよろ起きてきて、もふもふぎゅー]
(+76) 2022/11/23(Wed) 09:00:25
>>5:165がイケメン過ぎて、ほんとにわからん。
結構カミラやケーキに対して攻撃的な部分あったのに、僕に対しての対応は何故こんなに柔らかいんだろうとか思って
それは3d自分の窮地を救ってくれた相手だから、僕の思考をある程度尊重してくれているとのではとか、そういうバックストーリーも想像しちゃって、正直分かんないや。
アンジェも少し言ってたけど確かに>>5:15って確かに思考の切り替わりとしておかしくないのだろうか。
というかあれだよね、僕の読み通りならジズ狼はカミラ狂視強そうなんだから、真狼狼とか理由に出してまでカミラ吊りたいって思考曲げる必要がないように感じてきた。
そもそも▼チノ希望してから▼カミラを思考案で吊りに行くのもなんかへん。
(4) 2022/11/23(Wed) 09:02:21
それとやっぱりケーキ狩りって思考をリッパーGJ出されたジズ狼が持てるのだろうか?という疑念は残ります。
死ぬほど黒視して殴りまくってた相手を、裏では狩り見てましたって発想域になるのだろうか?
チノ狼に対して触れ方が少ないと昨日言ったけど、騙り狼に対してジズほどの狼が切れを残さないのも違和感かもしれない。
これは表に出すかは迷ったんだけど
チノの>>4:78の憤りの根源にはジズの振る舞いもあるのでは?とかも思ってます。(僕が可愛い可愛いいってのを煽りに感じてたらごめんなさい。)
周りに聞きたいけどこの辺りってジズ狼としてやっぱりおかしいですか?
真狼狼からの▼カミラ主張と
ケーキを狩りに見ていたというこの2点について見解を聞きたい。
カミラはごめん、周りがある程度反応するまで触れないで。
(5) 2022/11/23(Wed) 09:04:54
おはようございます。
ケーキさん、ヤマネさん、おつかれさま。
ゆっくりして、くださいな。
(+77) 2022/11/23(Wed) 09:10:40
カモメちゃん、いいわね。
カモメって鳥、自由の象徴なのよね。
ここに来て疑った相手も最後まで考えてる、すごい。
濡れネズミー**
(+78) 2022/11/23(Wed) 09:11:43
あとアリスが2d▼エヴァーしてたことに対する意見も。
誰かがアリスは自分が吊られないと踏んでいたとか自信あったとかそういった傾向にみれば、チノエヴァーアリスとしては切りぐらいやっとかないと勝てないという発想です。
僕正直アリスが逃げ切り自信ある様にはみえにくかったけど、アリスLWで考えるとリッパー襲撃も分からなくはないんですよね。万が一でも黒打たれたくないだろうから。
エヴァーアリスが相互票入れてることに対しての見解も欲しいです。カグラの>>5:187は読んでます。
(6) 2022/11/23(Wed) 09:12:11
カモメさんは、この推理の継続で「こういう狼がいない」を断言はできないけれど、単体で捕まえるのなら村の状況も必要になるでしょう、の。
それくらいに白いの。
そして本当に、やわらかくてあたたかいのよ。
(+79) 2022/11/23(Wed) 09:17:11
ジズの>>5:120も読んでるよ。
後ランランは今日カグラに2騙り観点でそこまでウエイト割いてほしくないとも言っておきます。
カグラは流石に村だと思う。
要素欲しいなら後ではく。
周りとの温度差で気になるのは分かるんだけどね。
おしごとー**
(7) 2022/11/23(Wed) 09:19:08
カモメの可愛いは煽りには聞こえてなかったかなぁ。
何というかカモメから明確に悪意を感じた発言はチノの中には無いんだよね
(+80) 2022/11/23(Wed) 09:25:22
眠れないからお墓読んできたよー!
やっほー!
睡眠不足のまま休日授業行きが確定したけど仕方ないね!!
(+81) 2022/11/23(Wed) 09:27:00
もう私が何を思って動いていたか言語化するのは面倒だから伝わらなかったならそれだけのお話なんだよねーわかるよー。
死人に口無しなんだもの。
(+82) 2022/11/23(Wed) 09:30:19
カモメさんに悪意を感じるとしたら、それは受け取り方が偏りすぎなのよ。
というくらいに、カモメさんには角を感じた発言がないの。
(+83) 2022/11/23(Wed) 09:30:52
ケーキさん、睡眠も食事も欠けてしまってはいないかしら。
その心配は大分、あるのだけれど。
(+84) 2022/11/23(Wed) 09:31:52
ケーキさんはホントにお体大事に、ですわ
すこし目をつむるだけでも違いますしね
(+85) 2022/11/23(Wed) 09:32:46
朝ごはんは食べたよー!
睡眠不足はカフェオレで無理矢理起きていればいいかなっていう逆転の発想もあるかもね!
(+86) 2022/11/23(Wed) 09:34:16
>>+86ケーキ
はったおすのよ(・▽・⊂彡☆))Д´) パーン
(+87) 2022/11/23(Wed) 09:35:00
(+88) 2022/11/23(Wed) 09:35:41
……まあ今日は既に不足してしまっているなら頑張るしかないけれど、これからはちゃんと眠ってくださいね。
(+89) 2022/11/23(Wed) 09:36:14
(+90) 2022/11/23(Wed) 09:38:32
でも、砂糖細工のおめめはもう涙のせいでとけちゃったから使い物にはならないの。
セロテープで繋ぎ止めて直していたハートももう治らないの。
知ってる?蝋燭は燃え尽きる前に、強く燃えてから消えてしまうのよ。
(+91) 2022/11/23(Wed) 09:39:39
(+92) 2022/11/23(Wed) 09:40:19
ことあるごとに言ってるけど、このゲーム体調崩してまでやるゲームではないのよ……チノはまぁ、気候変動で勝手に体調の方が崩れてるだけだから……3日目はほんとに死にチノだったし……
(+93) 2022/11/23(Wed) 09:40:31
(+94) 2022/11/23(Wed) 09:42:34
真剣にするゲームであっても、深刻になるゲームでは、ないのよ。
(+95) 2022/11/23(Wed) 09:43:56
(+96) 2022/11/23(Wed) 09:44:01
ひどい雨の中、回し車発電頑張ってきます、ちゅう……
村の中の方が胃に優しいまである。きゅ〜
**
(+97) 2022/11/23(Wed) 09:44:16
(+98) 2022/11/23(Wed) 09:46:27
もう2回位死んでいた私にとって、昨日頑張れたのは最後の炎が消えてしまう前のような現象で、ある種の奇跡でしかなかったわ。
だからまだ動ける最後の時間で、決着をつけたかったな。
最後には燃え尽きてしまったけれど。
(+99) 2022/11/23(Wed) 09:48:08
>>+91 またゆっくり新しく作ればいいよ
時間かかっても大丈夫
おんなじものにならなくても大丈夫
誰だって日々変わるのだもの
カモメの>>5とか素敵よな……
白だったら信じてあげられないでごめんな
(+100) 2022/11/23(Wed) 09:48:09
でもクソみたいに難解な盤面に共有でブチ当たって嗚咽を抑えながら村をやり始めてからが本番みたいなとこないかい?
(+101) 2022/11/23(Wed) 09:48:30
(+102) 2022/11/23(Wed) 09:48:43
(+103) 2022/11/23(Wed) 09:50:23
(+104) 2022/11/23(Wed) 09:51:54
真剣勝負なんだものね、辛いくらいにぶつかった記憶も
あとから思い出すといい思い出になったりするし……難しいね
オイラは自分を路傍の石みたいに思って、辛いことから耐えること、結構あるよ
ケーキが泣いていても逃げてはいなかったのは凄みを感じたな
(+105) 2022/11/23(Wed) 09:53:31
ヤマネもお疲れ様
キュリアと一緒にとても頼りにしてたよ
占いたく、なかったくらい
(+106) 2022/11/23(Wed) 09:55:53
私、涙腺が弱いからすぐに泣いてしまうの。
自分の意思に関係なく涙の池ができてしまうの。
やり方はスマートじゃなかったとしても、私は逃げなかったわ。
それは言えるの。
(+107) 2022/11/23(Wed) 09:58:06
一度くらいはがっつり体調崩れるくらいやってみるのもいい経験かもしれないけど、毎回そんなことしてたらいつかほんとに死んでしまうので……
悔しいと思う気持ちは大事だし、それが次につながるというのは一切の否定は無いけれどね。
チノは狼で死にそうな体調不良を経験したことあるけど、今となってはいい思い出だから、まぁまぁ……
(+108) 2022/11/23(Wed) 09:59:00
まぁログ上では辟易したみたいな態度取ってたけど、実際真顔でログ書いてたからなぁ……メンタル面という部分では少々ぶっ飛んでるのかもしれない
(-23) 2022/11/23(Wed) 10:02:38
(+109) 2022/11/23(Wed) 10:02:39
ヤマネは残しとくと正解に辿り着くから早めに噛んだ方がいいよって言っておきました!!
(+110) 2022/11/23(Wed) 10:08:42
(+111) 2022/11/23(Wed) 10:09:02
(+112) 2022/11/23(Wed) 10:13:33
ランランはこれまでのまとめである程度傾向が読めるから狼は進路が予想しやすいですわね。
▲ランランだと混戦模様になっていた気がいたしますわね。
ヤマネはどう転ぶか分からない怖さがありましたわ。
(+113) 2022/11/23(Wed) 10:14:23
ヤマネの裏思考読みきれなかったんだろうなーくらいの感想
(+114) 2022/11/23(Wed) 10:18:59
ヤマネにパルプンテしてほしい狼ではなさそうだよね
堅く進めて勝算はありそう
(+115) 2022/11/23(Wed) 10:23:23
だってヤマネのパルプンテ的確に村に有利になりそうだもん……
(+116) 2022/11/23(Wed) 10:38:14
んー。今日ジズ吊り、ランラン襲撃?明日カミラ吊りカグラ襲撃で行くつもりなのかなマカロン。どうプランニングしてるのかなーは少し気になるけど、それ以上に体調が心配だなぁ。
(-24) 2022/11/23(Wed) 10:40:13
>>5
全然おかしくないと思う。
ジズ狼にとって、黒を打たれた時点で、出来る事は“ケーキに憤る自分を演出すること”だけじゃ。
おそらくカモメの言いたいのって、『本当に狩人だった場合、ジズ目線では塗り先がいなくなるので、立場が極めて弱いものになるから、ゲームメイク力に長じていそうなジズなら懐柔に路線を切替えるはず』くらいの意味合いだとは思うが、逆に言えばジズだからこそ、ケーキを宥めすかすことは不可能だと分かっているから、“ケーキが本当に狩人なら負け”位の勢いでログを書いていても何ら不思議では無い。
もしくはケーキ狩人思考そのものが偽装。
(+117) 2022/11/23(Wed) 10:51:37
リッパー護衛してる狩人に見えないケーキを狩人視するという発想は、リッパー平和知ってる狼視点と乖離してるんじゃない?と
(+118) 2022/11/23(Wed) 10:58:51
そういう意味合いでの疑念であれば、書いたように偽装してるんじゃろ。べつにあれはケーキの狩人要素とは妾はさほど思わんしな
(+119) 2022/11/23(Wed) 11:04:29
単に狩人で見てるだけじゃなく、黒視してる相手への裏思考として持ってたことも評価してるみたいだね
(+120) 2022/11/23(Wed) 11:12:52
>>5:173ランラン様
人狼の時にそもそも減点を招くような行いをする方ではない、という旨の話です。
人狼仮定のスキル矛盾が起こっており、それは即ち非狼となります。
また、それはスミレ様に拾った要素であり、スミレ様吊りに向かったケーキ様は、偽装する視点を持ち合わせていません。
まだ十全に理解できるほどの説明ではないでしょうが、一旦これまでとします。
>>5:176ランラン様
非言語となっている要素を説得のために言語化していますから、違和感も出るでしょう。
>>4カモメ様
貴女は白飽和している中でジズ黒を見出しているので、ジズ黒のロックが外れると次にどこに飛ぶか予測できません。
飛んだ先で白で矢印を指し合う方が厄介です。
ですが、カモメ様が矢印を指さないのも黒く見えてくるでしょうから、そのままでと言いました。
意図としてはそんな感じです。
(8) 2022/11/23(Wed) 11:28:01
おはよう。よく眠れたわ。
惰眠を貪りまくっているので、これもある意味ダダダダ天使なアンジェちゃんってことね!
今日1日の運勢は*大吉*みたい。ご飯は*天丼*を創造するわ!
(9) 2022/11/23(Wed) 11:28:23
(-25) 2022/11/23(Wed) 11:28:39
地上は「続いてるか…」みたいな反応示す人がいない状況?
(-26) 2022/11/23(Wed) 11:31:04
(+121) 2022/11/23(Wed) 11:37:38
これまた雑な要素上げ
ジズの>>3:29って最終段と上段の文脈みるに、結果反映前に上段まで回して書いてるよね
スミレの結果知っててこう、ケーキへの準備、みたいな形になるかな、なるとして、発言ひとつに纏めようと思うかな?という。
(+122) 2022/11/23(Wed) 11:47:10
ちらり。朝からお客様に平謝りしているわ……胃がぁ。
>>9
えっ、大吉!?しかも激レアの天丼!!?
ここに来ておみくじに運を吸われて負けた、とかないといいけれど。
いいえ、いいえ!きっとこの激運の通りに勝てるわね!
(+123) 2022/11/23(Wed) 11:53:54
>>+101
アリスくんはどういう人なのよ……。
ガチ勢だってことは、しっかりバッチリ把握したわ。
人は苦境にあって立ち上がることで強くなるのね……。
(+124) 2022/11/23(Wed) 11:56:30
アンジェちゃんが一番元気そうに見えるわね。
メンタルが鉄のカーテンなのかしら。それとも、内心の動揺を隠しているのかしら。お強いわ。
(+125) 2022/11/23(Wed) 11:57:13
ここのお御籤は……ね。
大凶が連続で出たりもするからさー
あんまり引きたくないんだよね!
(+126) 2022/11/23(Wed) 11:57:55
地上の皆の代わりに
私も引いてみようかな?
えい!
……*小吉*が出たよー
(+127) 2022/11/23(Wed) 11:58:37
(+128) 2022/11/23(Wed) 11:58:52
真狼狼については、
私めとカグラ様は「占いから1黒を見せることで真狼狼を追わない方への特攻が発生する」を陣形の強みとしており、
カモメ様とランラン様は「誤爆がない・灰狼が少ない」を陣形の強みとしています。
▲霊と▲リッパー様の周辺で認識の差が出ているのは、ここら辺が原因です。
ジズ、カグラ様の片方は白であり、白でも持ち得る戦術論であるとご納得頂けませんか。
>>5:187カグラ様
エヴァー様以外白飽和という私めに近い視界であり、カグラ様の中で真狼狼が切れる日は、その白飽和が無くなるまで来ないという風に見えています。
私めは縄の問題(意図する位置が縄になるとは限らないため)で切る箇所を探しましたが、>>5:100は真狼狼の否定としてどうですか?
狩対抗の人員が潜狂以外おらず、グレイ様が真で決め打たれた場合に縄が浮くので余った縄が真狼狼ケアに使われるという流れが主
(10) 2022/11/23(Wed) 12:00:09
>>+62フレームさん。びっっじん!!!
ベイクドチーズケーキ、大好きよ。お紅茶と一緒に、いただきます。
(+129) 2022/11/23(Wed) 12:05:57
おはよう、ケーキは人間。
昨日はペットが死んで情緒が壊れてたヨ。
色々とすまんかった。
昨日は方針が概ね固まっていたので視界の外にあるカグラを触りに行ったが、今日はカモメの思考に沿ってジズを掘り下げてみる。
今日は誰が白いとかも間接的にはそうなんだけど、
誰のどこが怪しいとか誰を吊るとか、そういうポジティブな方向の意見が多く見られると嬉しいヨ。
まああんま心配してないけど一応ね。
ジズもエヴァーももう雰囲気で吊れる位置じゃないし、カモメアンジェカグラを安全圏に置いておくのもあんま得策では無いし。
まあ、ワタシを残した以上はその辺りも荒らした方がいいと思っているとは告白しておくヨ。
(11) 2022/11/23(Wed) 12:08:53
>>+128ランちゃん、くしくし。もふもふ。
おみくじの偏り……乱数どうこう、のお話かしら。
昔から言われてるけど、真偽不明の宗教なのよね……。
そもおみくじなるものが宗教なので間違っちゃ、ないのだけれど。
*小吉*
(+130) 2022/11/23(Wed) 12:09:27
ちゅ……
>>11ランランちゃん
大変だったわね……ご冥福をお祈りします。
傷がゆっくりでも癒えますように。
昨日、ランランちゃんの余裕がないように見えたのはそのせいだったのかしら。安定感が減ったように感じてたわね。それもあってのヤマネちゃん襲撃だったのかも。
(+131) 2022/11/23(Wed) 12:15:13
てかねえ、みなさん地上に出て戦う気概があって最後まで逃げないだけでもう一等賞なのよ。勇敢な戦士なのよ。それだけで誉れよ。本当に。尊敬するわ。ちゅちゅ。
(+132) 2022/11/23(Wed) 12:17:06
ケーキさん、ヤマネさん、お疲れ様です。
ようこそ墓下へ……また人ならざるもの濃度が上がりましたね。
えい。*大凶*
(+133) 2022/11/23(Wed) 12:17:07
(+134) 2022/11/23(Wed) 12:17:21
(-27) 2022/11/23(Wed) 12:18:11
>>11
ほう、そう転ぶか。ヤマネから行ったのが功を奏しそう
(-28) 2022/11/23(Wed) 12:18:45
十返ちゃんの周りに、厄が渦巻いているわ……。
カグラちゃんにがじがじしてもらいましょう。
……カグラちゃんは何者なのかしら。真狼狼ってそんなにあるものなのかしら。はて?
念の為、ローラーするのもありだけれど。縄は無限じゃ、ないわねえ……
(+135) 2022/11/23(Wed) 12:18:58
(+136) 2022/11/23(Wed) 12:19:08
(+137) 2022/11/23(Wed) 12:19:54
まあ、カグラの意思が聞けただけでも大きな一歩とは思っている。
>>5:186>>10
奇策だから以上の理由なくて、最初から放置狙いに全賭けしてリッパー噛んだってこと???
というか奇数だからで放置するならリッパー噛みは護衛前提?
だったらアリスが占われたとかは全く関係なくないか。
戦術観の話ではないが、それはそれとして意味わからんネ。
ただ奇策は奇策だからこそ通用するのであって、
ジズカグラが主張するなら別に今からカミラ吊ってもいいけど、ジズはそれよりも灰に目を向けたいだろうし、
この辺りカモメや皆はどう見るかな。
(12) 2022/11/23(Wed) 12:20:15
>>カグラ様
「実際真狼狼ケアには使われないじゃないか」と言われれば、それはそうなります。
アリス様が非狩紛いを出したため、出さなかった時と比べて相対的に縄が浮いてしまうこと、リッパー様白を携えてCOしてくるグレイ様への対抗手段が賭けになること(信用勝負に切り替える選択肢を削ってしまっていること)を理由に真狼狼が薄いとするのが本旨です。
>>5:171エヴァー様
ここって>>5:152の吊り希望ひっくり返らないものなんでしょうか?
>>11ランラン様
ご冥福をお祈りします。
(13) 2022/11/23(Wed) 12:20:53
後顧の憂いを立つ的意味で、カミラちゃんを吊ってみる?
うーん。うーん。
(+138) 2022/11/23(Wed) 12:21:00
アリスは多分3w1kの狐、共有混じりみたいな編成もそれなりに好きそう。
(+139) 2022/11/23(Wed) 12:21:21
占い全ロラにうんって言いそうな派閥は、まだ残っているわ。
スミレちゃんはすごい勢いで吊られちゃったけど。
人外濃度は一番高いのだけど……さあ、思案のしどころね。
(+140) 2022/11/23(Wed) 12:23:31
俯瞰状況
・現時点LWは【リッパーの灰・ジズ・カグラ以外】が最も襲撃への整合性が取れている
・ここを崩すとしたら本当に私がジズに誤爆している狂人なのだけれど、その様子が無い。
・戦術観点から、ややこの村は安定手に走る傾向はあるが数字には頓着していない。
なら、私は寧ろ吊られた方が勝ち筋は太い
但し、狂人COは論外であるのであくまで僅かでも0.0001%でも真を残して吊られなくてはいけない
(-29) 2022/11/23(Wed) 12:23:59
>>11
ランランは自分大事にしてね。
とても辛いことだと思うから、ゆっくりと
ご冥福をお祈りします
(-30) 2022/11/23(Wed) 12:25:51
(+141) 2022/11/23(Wed) 12:27:18
(+142) 2022/11/23(Wed) 12:27:40
あと、エヴァーちゃんがSGか否か、か。
スキル偽装というよりは、素な気もするけれど。
どんな狼も最適解を選び、実行するわけじゃないもの。
特に、一人になってしまったら不安に負けることも、あると思う。
(+143) 2022/11/23(Wed) 12:27:55
(+144) 2022/11/23(Wed) 12:28:50
題材を上げましょう。
・私を残す場合確定白を1枚残す襲撃になるLWが浮かびやすくなる
・逆に私を吊ってしまえばLWは気兼ねなく灰4最終日に挑める
・また、狂人で結局縄を使わせる事になるので手損する上に最終日の殴り合いでもカモメは優位な位置からスタートにたてる
白狂灰灰:RPP安定パターンだけれど、逆に狼が浮き上がる
まず灰vs灰で50%の殴り合い勝利した上で更に狂人が白投票、狼も白投票するのでここでも50%の択が取れる
狂灰灰灰:RPP不安定パターン。この状況になるのは▼ジズが通る場合なので基本考えなくて良い。
また、この陣形の場合は一度5日目の言動から見直す必要があるのでカモメ主人を一度白紙に戻す必要有
(-31) 2022/11/23(Wed) 12:28:55
>>12ランラン様
私めが目を向けているのは、ランラン様とカグラ様の相互理解です。
その話の根っこが「真狼狼の強み」に関する戦術論の差なんですよ。
単なる価値観の差なので埋めるのが難しく、ならばこの場では「白が確実に1人は同じ戦術論を持ち合わせている」で一先ずご理解頂きたいという次第です。
ランラン様目線で戦術論の差に見えなくとも、真狼狼を考える白がいることは確定しています。
(14) 2022/11/23(Wed) 12:29:04
(+145) 2022/11/23(Wed) 12:29:10
真狼狼を追う追わないの方じゃないと思うんだよね、ランランがカグラ白っておかないの。
(+146) 2022/11/23(Wed) 12:30:32
カミラ吊らないで生じる縄って所詮ランダムだし、それなら内訳確定させてもいいかもね
そんなに真狼狼の話題が出るなら
(+147) 2022/11/23(Wed) 12:31:19
伸びてると思ってるエヴァーのことをカグラが一向に更新かけようとしないで、吊ろうとしてるって方だと思うよ。
しかもランラン生存してるから、チノの黒囲い結構本気で考えてるかもねーなんて
(+148) 2022/11/23(Wed) 12:31:23
カグラちゃんはほんのり怪しいわね。ずっとエヴァーちゃんを疑っているのか……。
それなら本線でエヴァー推ししないのはなんでかしら?
発言稼ぎにも見えてきちゃうのよね、真狼狼の勝率7割とか言ってるの。
(+149) 2022/11/23(Wed) 12:34:20
割と、カグラちゃんなら吊ってもいいかもと思ってるわ。ボク。でもこういう村人もいるわねえ。いるわー。困ったわぁ〜。
(+150) 2022/11/23(Wed) 12:35:15
この段階まで来てると、「吊って“も”いい」で吊れるものではないから〜。悩ましいわねぇ。
(+151) 2022/11/23(Wed) 12:36:48
まぁその二人が今まだ出てきてないうちにわちゃわちゃやるのは早い気持ち
ジズ狼ならカグランランの解消に動くかな……はちょっぴり
(+152) 2022/11/23(Wed) 12:36:48
やっぱりもっとハッキリ言うか、
概ねキュリアに同意で真狼狼の場合の狂位置カグラくらいしかないのでこの位置の主張なら(真狂狼カグラ白の場合で話を進める意図も込みで)
吊っておいた方が色々と紛れなく進むという話だね。
聞いといて何だが、カモメにはどちらかというと、ワタシから要素を持ち出して検討してもらう方がいいね。
なるべく早く帰るようにするヨ。
>>14ジズ
理解しているよ。
だから吊るか?と言っている、これ以上話しても仕方ないからナ。
ジズってそろそろエヴァーの要素出ないか?
もしくは出す必要ないと考えている?白固めの方が大切みたいな意味で
(15) 2022/11/23(Wed) 12:37:22
>>+149
少なくとも昨日はあまり時間とれないっていってた上に、質問回答に使ってたからなぁ
(+153) 2022/11/23(Wed) 12:38:12
ちょっと眠れたわ
もろかくしてきたけど、ランランはそんな大変な時に荒れ狂う私の対応までさせちゃってごめんね…。
そしてアンジェはさすがに私で間違えていた事に一言欲しいって思う事はダメかしら?
(+154) 2022/11/23(Wed) 12:38:26
ケーキちゃん、おはよ。無理せずゆっくりしていってね。
お天気も悪いしね、イケてない一日だわぁ。
温かいお風呂と、ぬくぬくのお布団が恋しい。
(+155) 2022/11/23(Wed) 12:40:19
アンジェちゃんは、よくわからないわね。
そういうキャラクターなのかもしれないけれど。
全くブレない感じが、ちょっと怖さあるわね。
すごくお強いのは間違いなさそう。
(+156) 2022/11/23(Wed) 12:41:35
ワタシの理解は>>12だが、
さすがに戦術としてどうなのと思う反面、それをされていると言われたらまあ否定はしないので
0.5縄くらいは捨ててもいいかの▼カミラ。
チノカミラの熱量の差がその演出だとしたら、やっぱりカミラもカミラでなかなかの女優かもしれないが、
やっぱりアリスのあの挙動で▲占だけはありえないだロ……とも思っている
(-32) 2022/11/23(Wed) 12:42:25
(-33) 2022/11/23(Wed) 12:43:41
もしかしてヤマネから噛み入ったのって感情噛みでジズ黒だからなのでは?
(-34) 2022/11/23(Wed) 12:44:03
(*0) 2022/11/23(Wed) 12:46:50
(*1) 2022/11/23(Wed) 12:46:58
なんかね〜頑張ったら生存はできるけど勝利とイコールじゃないので。あの時点で狩人COする意味がまるでなかったというのはあるけど。
(-35) 2022/11/23(Wed) 12:47:07
ヤマネちゃん噛みは、ケーキちゃん吊りの日なら誰でも出来るから全然誰もわたしの噛みにみてないのありがたいなあ
(*2) 2022/11/23(Wed) 12:47:44
>>+124
短期17人の3狼1狂1狐に共有2の村で僕がまとめ共有、相方が初日欠けかすぐ噛まれたかの村だったんだが……。
初手狂特攻から伏せ進行の間に潜伏してた真占いが噛まれ、代わりに狐が占いCOして狼を全部当てて占いを乗っ取り、その最後の被黒が狩人回避したから真狩にはそいつを護衛させて絶対に平和が出ない状況にして詰めようとしたら本来は絶対出ない平和が出て迷走に迷走を重ねた村だね。
ついぞ最後まで狐が占いを乗っ取ってた事に気付かず引き分け処理で終わったんだが、村中は夜の3分間に盤面と人外の数が合わないと嗚咽を堪えながら必死に無い頭を回して正解を考え続けていた非常に愉快な村だったよ。
あんな内訳二度とゴメンだけどね。
(+157) 2022/11/23(Wed) 12:48:12
エヴァーアリスの切れについては言及した気がするが、
というかシンプルに人外どこ?はワタシも抱えている部分
噛み見て一瞬カモメ狼過ぎったけども、カモメは多分ジズ黒揺らがなくていいと思うのでちょっとずっこけたネ。
(-36) 2022/11/23(Wed) 12:48:34
ヤマネちゃんがぜんぜん喋らないで噛まれてくれたのはわりとたすかったかもしれない
これはキュリアちゃん残しのランランちゃん噛みかなー
(*3) 2022/11/23(Wed) 12:49:57
ランランはそうだね。
位置とか盤面もまあ一応は見るけど、この状況は何でもあると考え今の思考の積み重ねを重視して議論させようとしているからね。
そういう意味では、カグラはもう少し本腰入れて主張したい本線を主張した方が良いのかもしれないね。
>>+139
そうだね。
というより僕の主戦場がそっちだったからね。
(+158) 2022/11/23(Wed) 12:50:54
正直、アンジェが村なら相性の悪さがあったという事でしょうけど私が指摘したようにカモメの出してくれた私村要素に目を向けて再考した痕跡が見えず私のやる事を全て演技だとか悪意的妄想をしていた点は事実なのよね。
別に間違い自体はよくある事だから謝れとまで言わないでおくけど、何もないのは心の所在が不思議でいっぱいなのよ。
(+159) 2022/11/23(Wed) 12:51:21
チーム被黒が勝手に不穏要素になってくれるのもありがたいなあ
(*4) 2022/11/23(Wed) 12:51:30
カミラちゃん吊りはありがたいけどはんたいしとこうかな
(*5) 2022/11/23(Wed) 12:51:53
出来ることならジズ吊りを8日目まで回したいけど、多分8日目になって誤爆だったら流石にカミラが気づいてRPP。
だと思うので出来ないよな〜という心境になっている。効率論的には多分ジズ吊って続いたら頑張る方が勝ち目は高いと思うかな。
(16) 2022/11/23(Wed) 12:54:17
>>15ランラン様
カグラ様が狂人なら灰は白しかいないので、思いっきり灰吊りに勤しんでカミラ様に目を向けさせない立ち回りになります。
2dまでそうしてましたし、3dの大衆誘導も含め、できない方ではないでしょう。
エヴァー様の黒は白飽和で辿り着いてますから、ないですよ。
元々白探し畑の人間で、序盤は広い範囲から時間内に希望を出さなければならないため黒探しを併用しています。
どこで白を見たかならば放出できるので、>>5:15のようなスタンスなんです。
(17) 2022/11/23(Wed) 12:54:41
ハードル下げようとすると結局エヴァーとカモメを両方とも下げて見ることになるからな〜っていう。
(-37) 2022/11/23(Wed) 12:54:47
私が派手にやらかしたから印象薄れているけど、スミレ吊りが行動罪ならそれはアンジェも同じじゃないの?
なのに何のお咎めもなく今度は私でも同じ事を繰り返したあなたの心はどうなっているの?
すごく純粋な疑問なんだけど。
(+160) 2022/11/23(Wed) 12:59:37
おはよう…………。ケーキちゃんとヤマネちゃんはお疲れ様。
切実に終わってて欲しかった……。
ケーキちゃん。ごめんね。がんばるね……。
>>13 ジズちゃん
そこピンポイントでひっくり返るくらいならそもそもケーキちゃんを吊らないよ……。
(18) 2022/11/23(Wed) 13:01:01
それには少し昨日の吊られ際に心象を損ね過ぎましたわね。
仮に昨日アンジェが吊られて、死ぬ前に恨み言や呪いの言葉を残していったとしたら、自分が間違えてたとしても素直に謝れるかしら?
(+161) 2022/11/23(Wed) 13:01:14
>>17
うん、ケーキ白を説得しようとしてくれたのも含めそういう所は見えている。
エヴァーの洗い直しができないのは発見が重要なピースになっているからか?
わからん、アリスほどクリアリングが進んでないんだよナ。
ただの雑感みたいな感じになっていて、推理する場合はもっと徹底的に線を繋げないと当たるものも当たらんのよネ。
(-38) 2022/11/23(Wed) 13:03:07
(+162) 2022/11/23(Wed) 13:06:24
キュリアちゃん死は誉の意識あるから残されたら再考しちゃうかな
(*6) 2022/11/23(Wed) 13:06:58
ランランちゃん残そうかなって思ったけどリアル事情を考えると噛んであげたい気持ちもある
(*7) 2022/11/23(Wed) 13:07:26
>>18「切実に終わってて欲しかった」
あざとい人は言うからなぁ…
そして彼女は一番あざとさを警戒しなきゃならない灰
(-39) 2022/11/23(Wed) 13:07:46
(+163) 2022/11/23(Wed) 13:09:12
正直今日はケーキ白置いてたジズカグラより
ケーキ黒みてたアンジェ、エヴァーの更新を詰めた方がいい気はするな
昨日ケーキ吊ったんだし、先に前者やっちゃうと後者に狼がいたときに偽装楽になるぜ
(+164) 2022/11/23(Wed) 13:13:30
(-40) 2022/11/23(Wed) 13:13:46
エヴァー、最初の頃が嘘みたいに思考や感情が繋がってるの、
人外の慣れとかよりも素直に村っぽく見えてるんだよな(例によってアリス未満だが)
こう、いずれ死ぬ確白という位置で推理をするのは
人とわかり合えないワタシからしたらちょっとハードルが高いんだよナ。するけど。
なので、こう、
ケーキではないが、カモメが人に推理を出せってしてくる態度が無限の肯定に感じるのはわかるんだよなぁ。
基本的に推理って「あなたはそうおもうんだ。ふーん」とか
「そういう思考ならこうなるんでない?」みたいな、
その人の思考としての整合性とか、※個人の感想です みたいなのが付く前提になっていって、そうなっていく諦めみたいなものを抱えているのだが
カモメは基本的に一緒にやろう、を前面に押し出してくるんだよな。
人たらしというか。
(-41) 2022/11/23(Wed) 13:21:41
息女 カミラは、 掃除人 ジズ を投票先に選びました。
カモメちゃんかアンジェちゃんかジズちゃんかカグラちゃん。
真狼狼の場合って、チノちゃんが残される作戦だったのかな?
単体狂には見えるし……。
(-42) 2022/11/23(Wed) 13:23:15
確白ふたりとも考えてることだいたい同じだからよく喋るほうってことでランランちゃん噛みはありに見える
(*8) 2022/11/23(Wed) 13:24:13
この眩しさ、確白ではちょっと付き合いきれないので
素村の時にもう一度同村したい気持ちがある
もしかしたらかつて同村したことがあるかもしれないんだけど、その辺りはメタ要素になるので控えておくとして。
このカモメ、どうだろうナ。
普通に狼得が残ってしまってるだけの村人って感覚なんだよな。
(-43) 2022/11/23(Wed) 13:24:28
まーまたよる考えようね
カグラちゃん吊れたらおいしい
ジズちゃん吊れてもおいしい
(*9) 2022/11/23(Wed) 13:24:50
>>15
わたくしが真狼狼の狂位置だと思うなら、カミラを吊れば解決しますわよ。
カミラ黒、チノ狂だと思っていたので忘れていたアンジェの≠チノ要素がありましたわ。
>>2:32>>2:56
わたくしとアンジェの対立は初日時点で一旦どちらも矛を収め、私からは対話を仕掛けております。
そういった状況をスルーして、対立軸と一括りにわたくしとアンジェを扱うのは、チノにとってわたくしたちは雑に処理していい位置だから、と言えますわ。
単体で吊り位置にいたアリスから他に目を向けさせる狙いもあったのではないかしらね。
(19) 2022/11/23(Wed) 13:26:19
まあ何と言うか、
2騙り排除して現実を見ようぜっていう▼カミラをしたら、終わっちゃいましたみたいな展開って実はけっこう遭遇してるので、
甘えを捨てすぎるのもダメなんだよネ。
どうせ吊るも残すもロウリスクハイリターンだが、
カミラ狼の場合だけ残すと即死するのもあり。
(今推理できないのか?は、
まとまった時間取れてないので、やっぱり夕方かな)
(-44) 2022/11/23(Wed) 13:27:20
(+165) 2022/11/23(Wed) 13:28:51
カモメから、周りが触れるまで触れない様にして、と喉を割かせてまで言わせてるので一連のカモメ発言に皆様目を通してくださいね。
(20) 2022/11/23(Wed) 13:31:26
>>19
そもそも真狼狼をあんまり見てないけどナ。
>>17ジズについては、
白飽和したら結局カミラに流れるから、馬鹿馬鹿しい思わせた方がお得ネ。
だから、あくまで「カグラの精査」に主眼を置いていたワタシに延々と戦術論を語るカグラに恣意性を感じていた話。
(-45) 2022/11/23(Wed) 13:32:11
>>20
早くカモメと擦り合わせをしてくれって事ね。
(-46) 2022/11/23(Wed) 13:34:22
>>+165
だからその場合はカモメじゃね?
ってのを以前灰に落としたなぁ
(-47) 2022/11/23(Wed) 13:36:45
lwなので指定役とか関係なく一票の重さは同じで考えております
同値になれば決戦投票を考えてるので20pt程度は残しておいてもらえればと。
投票時間近い票は出してから鞍替えはよっぽどで無ければ無効票と考えてますわ
何かあれば0120-***☆★$\まで
19時過ぎまで喋れませんの
(21) 2022/11/23(Wed) 13:42:38
>>12
僕はカミラを吊る気は一切ない。明言するよ。
>>20
ごめんね、カミラからは絶対否定入るからそれ見る前に他の人の意見見たいってわがまま。
僕の以外の発言以外には勿論触れてもらって構わないから。
今日は後終盤まで喉温存します。
質問には答えるよ。
(22) 2022/11/23(Wed) 13:56:31
>>6
こっちは言及済みなのでいいですわね。
その後の対エヴァーと対カモメでの、語気の強さの差も要素として置いております。
>>5
私の口からは真狼狼見るのはおかしくないだろうとしかなりません。
わたくしも追ってますし。
ケーキ狩人視も、ケーキと長々とやり取りした結果、ケーキが灰の間違いと真贋の間違いを差別化していたことから過った思考に見えます。
でもその思考、リッパーgj知ってれば過ぎることがまず無いだろうというのもその通りではないかしら?
あれだけカミラ真に自信満々でご満悦な様子を、偽装とは考えにくいでしょう。
(23) 2022/11/23(Wed) 14:02:44
>>+154
そういうタイプじゃないんじゃよなアンジュって。
心の奥底では何か感じているんじゃろうけど、感情をログ上で発露するのが
無駄だと考えているからしないタイプ。
(+166) 2022/11/23(Wed) 14:02:52
そもそもあの速度で2Wが占いCOしたら狂が同じくロケで出てたら4−1普通にありえたじゃん。
4−1なりましたからやっぱ3−2にするの?
村騙り撤回できない村だから霊に行くしかないよ。
僕は2騙りという戦術を理解できないわけじゃないけど、この村ではないと思うよ。
(24) 2022/11/23(Wed) 14:05:14
3−2にしてほしかったは理解するけど流石にどっちかは様子見というかCO遅らせるもんだと思うよ。じゃあ夜に。
(25) 2022/11/23(Wed) 14:07:32
ごめんカミラの行動縛ってるみたいであれだね。
僕がフィルターかければよかったので、制限しなくてよい気がしてきた。適当に外すから大丈夫**
(26) 2022/11/23(Wed) 14:12:15
>>24
むしろわたくし、狂のRCOというのがあまり理解できませんのよね。
相談時間の無いタイプの村なら分かりますが、相談時間ありの場合はかなりの確率で狼内で理想の陣形が話し合われてることが想像できるので、それに合わせて占い、霊能、潜伏のどれを望んでそうか様子見したくなる、というのが狂人感情だと思ってますわ。
つまり3人ともRCOなのも、真狼狼に見える一助となってますわね。
(27) 2022/11/23(Wed) 14:13:16
▼ケーキって1日早いんじゃよなー。なお、今日▼カミラなんて絶対に出来ない。それならなぜ昨日しなかった、となるのじゃから。
(+167) 2022/11/23(Wed) 14:13:30
>>4>>5 カモメちゃん
カモメちゃんへの対応がやわらかいのは、>>4:15がぜんぶだと思うよ。
ほかのジズちゃん狼としての違和感にも同意、で。
わたしが昨日はなしてた、>>3:167は「推理をする必要のない(そしてここまでしてきていない)狼」には言いにくいって言うのはどう思う?
わたしは結構これつよくとってるんだ。
とりあえず、ジズちゃんは村だとおもうんだよね……。
(28) 2022/11/23(Wed) 14:14:13
>>27
寧ろ僕が狂人なら「合わせきれないお前達が悪い」ぐらいの気持ちでRCOぐらい普通にやるし、黒凸する時も「僕のご主人がそんな簡単に死ぬ位置にいる訳無いだろ○ねぇぇぇぇぇぇ!!!」ぐらいの気概で特攻ブチ込むけどね←
(+168) 2022/11/23(Wed) 14:20:32
(-48) 2022/11/23(Wed) 14:21:01
>>26
気にする必要ないのだわ?
さてそろそろ動く。
・真狼狼論の否定
・最善進行手順提示
・ジズ黒要素と全員の白要素上げ。
このあたりかしら。上から順に、最後の部分については私の妙な色が入らない方が良いでしょうから一旦置いておくのだわ?
(29) 2022/11/23(Wed) 14:22:47
>>+161ミネ
さすがにそこまで追い込んでしまった事実を突きつけられたら罪悪感で発狂する事はあっても謝る気が起きないとまではならないわね、私なら。
(+169) 2022/11/23(Wed) 14:33:17
(+170) 2022/11/23(Wed) 14:34:12
(+171) 2022/11/23(Wed) 14:37:46
・真狼狼論について
私が真なので、という暴論はさておき。
真狼狼の場合狂人の動きを抑制(霊COさせるか潜らせるか)させるだけでは片手落ちも良い所。
……ついでに言えば私が2日目▼スミレにスライドする必要が欠片も無いのは何度も繰り返す事になるわね。私狼時。
(寧ろ▼アリスを放り込んで白しか引けない占い師の真を切らせ、自分で盤を制御しつつ潜伏狂人とのコンタクトを取る方が何倍も効率的)
今回の狼側が取っているのは上記亜種の戦術。霊能情報でチノ・アリスの2wが出ており、私は既にジズで狼を見つけている以上狼にとって脅威でもなんでもないという話は通じると良いのだけれど。
じゃぁどうしてリッパー襲撃されたの?→ジズ試し吊りとか冗談でも狼は受け入れられないから。これは次の最善手の話に通じる。
(30) 2022/11/23(Wed) 14:39:20
最善手について
これはね、ランランが大分コンランしてるから出しておく。
【私吊りは純粋に村勝率を下げる手】なのよ。
4人想定最終日を迎えるなら私を吊らない方が良い。
例えば狼が私を誤爆した狂人ではないかと期待するなら
1・白村私ジズ
この形が期待できる。で、灰は相互投票になるし私はジズに投票するのだから白がLWを間違えていてもRPP(最低25%)が保証される事になる。
それに灰2ならいくら何でもジズ狼に気付けるでしょう……?
2.私ジズ村村
この形式になるなら私はジズに投票し続けるし、ジズを灰と見做すとしても1/3で狼を探し当てる形。
数字だけで語れないのが人狼だとしても、次にあげる形より大分マシ。
(31) 2022/11/23(Wed) 14:45:38
ランランちゃんはずっと真っ当にやってるからわたしはすごく好きだしお疲れ様の気持ちがあるなあ
(*10) 2022/11/23(Wed) 14:46:02
(*11) 2022/11/23(Wed) 14:46:17
あ、2.は実際には残された村視点1/2だけどね。
客観視1/3で表記してる。
3.ジズ村村村
ジズ灰に分類する上で最も下策な形。
ジズ投票が確約されない上に議論の開始が4灰である以上1/4自分以外の3人から狼を探さなくてはいけないという形。
単純計算でまずジズ狼を見抜き、かつ2票以上(2票ならRPPでさらに1/2の勝率)を狼に集めて初めて村が勝てるという話ね。
(32) 2022/11/23(Wed) 14:48:31
1mmでも私狼を疑うとしても上記1を期待するなら最終日まで私に縄を使う事、それ自体が勝率を下げる。
この観点をまず共有したいけど、OK?
(33) 2022/11/23(Wed) 14:51:07
(-49) 2022/11/23(Wed) 14:53:22
余程のひねくれものでない限り、呪詛を吐くのを目的に人狼ゲームをやる人なんていないだろうし。
まぁ、経験上今まで吊られた数よりは誤認で吊った数の方が多いから散り際の村の怨嗟の声はある意味慣れてるのもあるわ。
それはさておき、ひたすら相容れない何かなのねー。
(+172) 2022/11/23(Wed) 14:54:34
(+173) 2022/11/23(Wed) 14:55:14
・補足 私を狂人想定としても吊らない方が良い。
狂と断定するなら逆に言えば非狼枠が1枚生まれる。
先日のリッパーの所は誤差1〜2%の世界でこそあるけれど、今回のは大きく違う事は理解してほしい。
(私ジズ村村の場合、私がジズに1票は確定しているのでジズ以外の2人の考察幅が狭まるため精度が上がる)
勘に頼ったとしてもジズ以外の2人は見るべき相手が2人で足りる。つまり1/2(数字だけでは決まらないけど)
ジズ村村村の場合は1/3ね。
50%と33%の世界になる。よって私吊りという選択肢自体が悪手その物になるのは理解してほしい。
(34) 2022/11/23(Wed) 15:01:19
まぁランランがアンジェとカモメを白打ちの軸にしたいと言った時点で私から言える事はなかったのよねー。
つまりここ二人吊ったら終わらないかしら?
残された意味として。
(+174) 2022/11/23(Wed) 15:04:33
あともう、票がばらけたら白2から連日睨まれている私が死なない理由ってない訳だから?理屈として。
その時点でどうせ本決定で吊るつもりだったのに、さも私へまだ理解を諦めてないですって感じで対話されても意味はあるのかなぁとしか思えなかったわ。
(+175) 2022/11/23(Wed) 15:08:36
狂人がRPP視野に言ってるとも取れるが、
端的にご主人先に吊らせる行為でもあるんだよね…
(-50) 2022/11/23(Wed) 15:09:29
時間 エヴァーは、 看板娘 ランラン を能力(襲う)の対象に選びました。
10人段階で
カミラの票はカウントしないなら9票
ランランはまだ動くかもしれないけど
残る白2は私を吊るつもりだったのは丸見えで
アンジェも私を吊るつもりなのが当然!
3票取られている時点で私が生きて狼を吊るには自分の票を合わせ、ランランの分は抜きでも5票取る必要があったのになー。
(+176) 2022/11/23(Wed) 15:14:53
純粋にメンタルデバフは思考力・推理力・決断力を下げるので、勝率を考えると、諸々のことは墓下かEPでやるが吉なのですよね。
私も人のこと言える人間じゃないが。
(-51) 2022/11/23(Wed) 15:15:12
(*12) 2022/11/23(Wed) 15:15:55
キュリアさんがどうして私をそこまで白見ているのかよくわからないので怖いのよね。
さて、どうなるかしら。
(*13) 2022/11/23(Wed) 15:16:40
ケーキさんは推理を間違える≒自分が吊られる、をのんであのスタイルなのだと思ってたのだけれど
違ったかしら?
吊られることはのんで、その後の検証に時間を費やしてほしい、だと思っていたのだけれど
(+177) 2022/11/23(Wed) 15:19:58
ちなみにカモメ狼なら最終日までの行動で仕留めるしかないからあの時点では無理だったね〜。
ケーキ吊りを傍観する訳にもいかなくなったと手を差し伸べてくれて、2択まで絞れているなら乗ってくれてもよかったのに。
私に使う縄がないと思っているならこれってムジュンじゃないかしら。
きっとカモメが狼なのだわ!(名推理)
(+178) 2022/11/23(Wed) 15:20:13
>>+177フレーム
今回が極端な下振れを引いただけで私、基本自分に処理は使わせないで立ち回るからね〜。
正直吊られる事をのんで他を検証して欲しいのは4日目に言ったけど却下されたっぽいから仕方なく昨日の動きに切り替えたんだけど。
(+179) 2022/11/23(Wed) 15:23:54
人が推理を間違えることに厳しい目を向けると、推理を間違える自分も許せなくてしんどいですね。
もうちょっと楽に生きたいものよ
(-52) 2022/11/23(Wed) 15:25:25
>>+129ている
ありがとう
チーズもおまけにつけちゃうわ
>>+143ている
エヴァーさんはアリスさんの>>5:+352と似た感覚なのだけれどね
本人にとっては嘘じゃないんでしょうけれど、別に劣ってはいないでしょう、という
(+180) 2022/11/23(Wed) 15:26:47
それと推理なんて当たらないというか、妄想の産物なんだからそれのミスを攻めるなら村人のほとんどが実質狼みたいなものになってしまうし。
正直、今までも手痛い推理ミスをした経験がなかったとは言わないけどそれでもそれが原因で死んだ事はないからねー。
この村は行動罪に厳しいんだなぁ(こなみ
さすがにこれはやばいなぁ(滝汗
みたいには思ったけど。
(+181) 2022/11/23(Wed) 15:28:23
>>+179ケーキ
自分が狼見つけたい人だと思っていたわ
村の勝ちは結果論
却下だったのかしらね
わたしは自分吊りまで言い出す時点で、そのまま突っ走るから
スタイルは全く違うけれど、あの位置なら自分の命で時間を買うは考えるわね(ぽむぽむ
(+182) 2022/11/23(Wed) 15:30:49
結局今回は村戦力として何もできてないし、16人村を成立させる為の人数合わせ位しか参加した意味はなかった事になってしまったのね…。
(後一応、元村の参加者は多い方がいいよね。程度の意味合い)
(+183) 2022/11/23(Wed) 15:31:32
んー、間違えはするわ
問題になるのはそこではないと思うのよ
行動には責任が生じる
それくらい影響力が強かった、ということ
だからあなたが潔いと思っていたのだけれど
そういう人を知っているから
(+184) 2022/11/23(Wed) 15:34:37
人狼ゲームに「誰が必要」「誰が不要」って概念、ありますか?
村戦力になれない弱プレイヤー十返に、しっかりがっつり被弾してるのですが……
(+185) 2022/11/23(Wed) 15:35:48
一応、間違える事が常になりがちなりに吊った人の分も村勝利を目指す事は頑張っていたよ?
それが生きてる人の責任だと思うから。
結果的にアンジェ村ならここまで推理当たってないのはもはや逆ビンゴ状態だけど。
(+186) 2022/11/23(Wed) 15:37:02
(+187) 2022/11/23(Wed) 15:37:50
>>+185十返
あなたも*抹茶*をのむがいいわ
十ウン年やって初級者のわたしがいるから何ら心配ないわ
それでも楽しいと思うから関わってるのよ
(+188) 2022/11/23(Wed) 15:40:13
少なくとも、誰が残せる残せないを論じる時点でそれに近い何かはあるんじゃないのかしら?程度には。
ゲームの性質上、村の勝利に必要な人は残されるし、理由は色々あれど残せないと判断されたら盤面には不要と除外されていく。
どれだけ言葉をオブラートの包んでも、それは覆せないのではないかしら?
(+189) 2022/11/23(Wed) 15:40:40
んー、わたしは残された人の言葉も拾うので
寡黙すぎてなにも残っていない、とかではなければそうは思わないかしら
(+190) 2022/11/23(Wed) 15:43:43
(+191) 2022/11/23(Wed) 15:44:10
さて、中途半端に口出ししたみたいでごめんなさいね
お出かけしてくるわ**
(+192) 2022/11/23(Wed) 15:44:38
>>+189
ま、そうじゃな。
ただ、結果論3dの▼ジズはおそらく当たってるんで
妾が結果論ミスってるな。
(+193) 2022/11/23(Wed) 15:45:10
>>+188フレームさん
ありがとうございます、ずずー
あら、大先輩。長く続けられるって素敵なことですね
みんなで集まって遊ぶのが人狼ゲーム、ですから。大変だけど、楽しいものです。
(+194) 2022/11/23(Wed) 15:45:39
まぁもうここまでくると純粋に黒いと思うとこを吊る方が間違いなく勝てるだろうし、仮に負けても納得いきそうだよねと思わなくも無いかなチノは。
盤面に要らないと思っても直接的に言うのは、相手も人間なんだしさぁとチノは思うのです。なんかオシャレで傷付けない言い方があると良いんだけどね
(+195) 2022/11/23(Wed) 15:46:03
言い方は選べたらいいのかもしれないけど、結局本質が変わらないならそこに意味はあるのかしら?
盤から弾くっていう意味で、やる事は同じなのに。
(+196) 2022/11/23(Wed) 15:48:24
私はもう、こんな考え方しかできないまま年を重ねてしまったから手遅れだけど
チノちゃんの考え方自体は素敵な事だと思うわよ。
あなたはどうか、素敵なままでいてね。
(+197) 2022/11/23(Wed) 15:50:28
>>+196
チノたちはNPCじゃないからね。それぞれに感情があって、人によって怒ったり喜んだりポイントが違う。だから難しいのだけれど、そこを無視して言葉をぶつけてもただただ衝突し合うだけよ。
言い方一つで感じ方も変わる。
(+198) 2022/11/23(Wed) 15:51:32
私はショックを受けないと言えば嘘だけど戦力として残せないなら別に言ってくれても構わないとは思っちゃうからなー。
それが嫌なら自分が強くなって解決するしかないって意味で。
(+199) 2022/11/23(Wed) 15:53:30
>>18の、「吊らない」って言い方、ミスだねー
投票しないよ、だったなーって思うけどジズちゃんはひろってくるかな?
「そ、そんな単語のニュアンスで疑われても……」って反応かえすしかない
(*14) 2022/11/23(Wed) 15:54:04
村エヴァーの心境としては、もう自分が吊られるのはしょうがないから、せめてLWを探そうって感じだろうから、そういう風にうごこうね
(*15) 2022/11/23(Wed) 15:54:47
とりあえず1回頭冷やしてきた方がいいんじゃないか?
思ってもないことを随分と口走ってるような気がするが。
▼ケーキも▼スミレも、村人が村人を吊ったら村人のせいってのは妾は共感するんじゃよな。ただそれは個人個人で思う話であって、吊るされた当人がそう主張するのは違うんじゃないかのとは少し。
要するに、『吊るされた側は吊るされた側で問題がある』し、『吊るした側は吊るした側に問題がある』とはいえ、他者に改善を求めるよりは自分に改善を求める方が遥かに楽じゃからな。
(+200) 2022/11/23(Wed) 15:55:24
一口で半分位食べられちゃう小さなケーキだけど、私が生きていた世界はきっと弱肉強食なのだわー。
がおー!
(+201) 2022/11/23(Wed) 15:56:32
うーん……チノ墓下来てからグレーゾーン走り続けてるなぁと思うけど、タイムリーに話した方が伝わりそうだから話すね。
チノは人狼だけで言うならそれこそもつ十云年やってるんだけど、チノも昔は今よりオラオラだったし、なんなら人狼で人泣かせたりしたことも何度もあるし、って感じのPLだったよ。
もちろんチノが多少なり変われたんだからケーキだって!と押し付けるつもりは無いのだけど、多分意識一つで多少は変わると思うんだ。
だからまぁ、口うるさいなこいつ……って思うかもしんないけど、そう言う奴もいるってのは記憶のどこかに残ってくれたらなって思うよ。
(+202) 2022/11/23(Wed) 15:57:02
>>+200 グレイ
そうかもね。他責よりも自責が必ずしも正しいとは限らないけれども、その考え方には共感は出来る。
(+203) 2022/11/23(Wed) 15:58:32
別に思って無い事を考えて喋る程私は頭が回らないのよさ?
素で振る舞っても演技っぽいとは言われる事もあるけど。
(+204) 2022/11/23(Wed) 16:00:15
何というか、考えても結論が動くって感じではないのよね。
吊りたいのはジズで、でも村目というか非ラインは一応あって。カモメはやっぱりアリスとのキレが完璧に見える。
エヴァーは同じくアリスと切り合いして勝つ筋が見えないのでキレが完璧に見える、って感じになっている。
村目を見つけるより、村目のハードルの方を上げて再考すべき時ではあって、ただ村目が高過ぎるが故に、ハードル上げようとするとエヴァー・カモメが両方下がることになる。
ここで「別にハードル上げても引っかかる感覚がないカグラ」は別にもう村で良いのかな〜?という気分になる。
強いて言うなら、多分ジズ狼を見る理由になっているのは、単純にジズが上手いから。だからこそ人狼だと仮定した時のスキルが上がって、村目で見るためのハードルが上がる。
(35) 2022/11/23(Wed) 16:00:26
ただ同じ現象が私自身でおこってるから村目が取れてないと思ってもいる。だから、これがバイアスみたいなものかと言ったら別に、真っ当な感覚だとは思う訳ね。
(36) 2022/11/23(Wed) 16:03:10
仮眠は取ったけど睡眠不足である事に変わりはないと思うから今夜は早く寝たいなぁとは思うけど。
あ、やり場のない何かを全力でぶつけたからか今日のテストの点数はよかったわ。
(+205) 2022/11/23(Wed) 16:04:49
(-53) 2022/11/23(Wed) 16:05:11
とりあえず、昔はどうあれ今のチノちゃんはとても素敵な人だしまたどこかで遊べたら嬉しいなと思えるPLさんだと思うの。
私も変わりたいと足掻いた事がなかったと言えば嘘だけど。
けど、結局今回みたいになっている時点で根深い部分は変われないものなんだなぁとは思ってる。
だから嫌われたってしょうがないとも思ってるし。
(+206) 2022/11/23(Wed) 16:09:31
これで喰いついてくれると良いんだけどね。一度休憩入れた方が良いのだわ?
(-54) 2022/11/23(Wed) 16:10:30
エピローグで全てが明るみになった時
それまで私に好意的だった人からも嫌われたらそれは悲しい事だなぁとも思うけど。
だけど醜態を晒した以上仕方ないもの。
人の感情はその人のものなんだから。
(+207) 2022/11/23(Wed) 16:13:09
とりあえず冷静と言えば嘘になってきた自覚が出てきたから飲み物を用意してくるわー。
牛乳多めで割ったカフェオレは素敵な飲み物よ!
(+208) 2022/11/23(Wed) 16:15:02
ちなみに最善手
▼ジズで私の破綻確認(または誤爆による試合終了)
▼灰
最終日なのは本当。
ジズ最終日送りって微妙に最善ではない(私狼論が残る)関係でアンジェさんちょっと切り切れないのよねぇ
(-55) 2022/11/23(Wed) 16:18:15
まあ、昨今の事情は難しいですね
私は、整理吊りをしないで勝てるほど、自分が強くすべてを受け止められるプレイヤーではないと自覚した上で、整理吊りをするので……。
だからこそ自分がされる側のときも、相手の技量不足を許し許容するし、それに大した意味を見出さないです。
村に自分がいていいか、とも関連を見出さないし、繋げて考えるほうが危険。
ただま、そう思わない人がいる、ということは、しっかり覚えとかないとですねー
(-56) 2022/11/23(Wed) 16:19:58
6日目で言うのは少し早いことの気がするけど、逆転につながる発言って終盤になって新たに出るものじゃない。
「確認してたら前の日から見つけられた」の方が多いと思ってる。その上で新規の質問はぼちぼちやっているけど。
エヴァーへの疑いに関して「発見できた」って感覚は全く伝わってこないな?というのは一つあるかしらね。
(37) 2022/11/23(Wed) 16:20:36
チノちゃんは誰か知らないけど、とても素敵な人ね。
ちゃんと省みて変えようと足掻ける人は私、好きよ。
(-57) 2022/11/23(Wed) 16:20:50
あちらのお客様からです。
って事でこれは私からのサービスだから受けてって欲しいの。
[グレイとチノちゃんの分も牛乳多め割のカフェオレを配った]
(+209) 2022/11/23(Wed) 16:23:07
(*16) 2022/11/23(Wed) 16:26:08
ただもしアンジェちゃん吊れちゃうと明日がしんどいんだよね
可能ならジズちゃんに向けたいけど
きのうのわたしへ
ばか!!!!!
わたしより
(*17) 2022/11/23(Wed) 16:29:03
誰かに説得される形でジズちゃん吊れたら最高なんだけどなあ
(*18) 2022/11/23(Wed) 16:29:30
(-58) 2022/11/23(Wed) 16:29:56
(*19) 2022/11/23(Wed) 16:30:16
昨日1日のりきったので、不安とか緊張はほぐれたかんじだから、あとはがんばるだけだなあ
(*20) 2022/11/23(Wed) 16:31:35
上手い言葉が選べないので、返答は控えますね。
人類みな休むがいい
(+210) 2022/11/23(Wed) 16:32:46
空気を濁す?汚す?曇らせる?こういう時の適切な表現が語彙にないからとりあえず言いたい事は雰囲気で伝わってくれるのを信じて…。
な状態にするのもあれだから、私が喋ってると。
しばらく黙っている事にしておくわ。
私の人間的な未熟さで不快にさせてごめんね。
(+211) 2022/11/23(Wed) 16:36:37
なので私の視点ではなく、今はランラン視点に立った最善を出す
▼ジズ(これで終了するか否か。まず扱いが紛糾する場所)
以下は想定必要が無いのだけれど、想定する必要があるランラン・キュリアの立場で出す。
▼灰
これによる最終日
狂灰灰灰または狂白灰灰
前者の場合狂人であるカミラは誰に投票すれば良いか狼狽える
後者は灰2まで絞れているのだから精度の高い推理が出来る
手順の話は此処までにしましょう。
(38) 2022/11/23(Wed) 16:39:22
(+212) 2022/11/23(Wed) 16:39:41
最善手の話をすると狼を吊ることが最善手なので
1.カミラ狼を見るなら今日明日吊り
2.カミラ真狂を見るなら最終日ジズでケア
3.ジズ狼単体で強く見るなら灰吊りと同じ要領でジズも見る
この3つに分けられてますわね
私は2でカグラは1、カモメは3みたいな感じで認識してますわ
(39) 2022/11/23(Wed) 16:41:57
とりあえず真贋間違いは自害案件である以上
カミラ狂…よね?を2dまでに見抜けるポイントってなかったのかな?はぼんやりと考えておこうっと。
リッパーは単体で普通に真だったのにパズルが合わずに頭痛だった訳だから。
(-59) 2022/11/23(Wed) 16:44:05
(-60) 2022/11/23(Wed) 16:46:59
空気を悪くする、か淀ませる、あたりが適切な語句ではないでしょうか。
墓下なんて様々な感情の煮凝りだし、好きに喋っていいと思いますけど
常に楽しくあれとか、誰も言わないですし
それはそれとして本当に疲れてそうだからしっかり休んではほしく。もーふもふ
(+213) 2022/11/23(Wed) 16:48:21
>>39
それは流石に優先順位が違うから口を挟む。
私狼を見る(奇策よ、真狼狼なんて)なら最終日吊り
私狼を見ないなら一生涯吊らない。
私吊り自体で勝率を落す事になる以上、処理していく手順があまりに違うと言わせてもらうのだわ?
キュリアが最終日に生存させないことがジズ狼で合理的になる以上、2は現実離れしている。
妥協するなら3だけれど、まずジズ狼の確認をすべきなのが全視点最善なのだけれどね。
▼ジズで終わらない。私狼を本気で見るの?って言う顔してるけどジズより先に吊ってもなんら変わらないのだわ?
(40) 2022/11/23(Wed) 16:49:09
>>+213十返
そうか、それだった!!>語句
十返は物知りさんね。
いや、そうじゃなくても自分の発言だけ連続して並んでるのを見ると何か余計に気まずいなぁ…?ってならない?()
(+214) 2022/11/23(Wed) 16:51:05
んあー別にそう言うつもりでは無かったし、空気悪くなってるとはあんまり思ってないよ。レス遅れたのはお務め事情なので……
なんというか、まぁ色々あるとは思うけど、チノはケーキともう遊びたく無いとかは思ってないよとは伝えておくね
(+215) 2022/11/23(Wed) 16:52:32
物忘れの激しいケーキちゃん10さい
言葉の引き出しが巧く動かないこと…あると思います!
(-61) 2022/11/23(Wed) 16:52:41
>>+215チノ
一般的な会社の定時よりまだ早い時間だものね。
祝日なのにお勤めご苦労様なのよ。
そういう人がいるから世の中は回るって社会科の時間に勉強したのだわ。
そしてチノちゃんは天使だね…。
(+216) 2022/11/23(Wed) 16:54:52
僕も十返さんにまるっと同意。
どんな村も地上は大変だしね。
溜まっていたものもあると思うし
一通り出してすっきりするのも大事さ。
真剣に人狼騒動をやったことのある人なら
それを醜態だなんて思わないよ。
(+217) 2022/11/23(Wed) 16:55:46
まぁ、軽く生存欲だけは出しておきましょう。
ちなみに>>40は嘘手順が含まれているけれど、主人には伝わるかしら
(-62) 2022/11/23(Wed) 16:56:05
1つ、エヴァーが狼なら生き残れるわけが無いみたいな空気がありますけれど、そもそもエヴァーって序盤そんな位置悪かったかしら。
初日はリッパーの第2占い希望にしか挙がっておらず、2dもなんやかんや、▼エヴァー刺してるのはアリス以外だとカモメとジズのみ。
そんな悪い位置取りしてた印象が無いのが、昨今の風潮と私の意識とで乖離している感じがありましてよ。
(41) 2022/11/23(Wed) 16:59:33
ヤワタもありがとう!
お礼にひとくちサイズのミニケーキはいかが?
うーん、今回に関しては戦力面で駄目だったのもだけど自分の感情が悪い方向に爆発しちゃったなぁ…とは思うからそこは素直に醜態要素…ね。
一応当時そこまで思った背景があったとしても、そういう人を好いてもらうのは難しい話だし…。
(+218) 2022/11/23(Wed) 17:03:30
(+219) 2022/11/23(Wed) 17:05:10
>>+135テイルさん
テイルさんも厄払いに効くと思うんですよね?
なでもふなでもふ
(+220) 2022/11/23(Wed) 17:05:42
>>+218ケーキさん
ありがとう!
ケーキビュッフェみたいでかわいいね。
(+221) 2022/11/23(Wed) 17:09:05
(42) 2022/11/23(Wed) 17:10:09
どこかの自己啓発本に書かれていそうな一文じゃないけど
自分の機嫌位は自分で取らないといけないし…。
それを理解してるのにできていないなぁ、その結果人に迷惑をかけるのは悪い事だよね、とはわかってる。
けどできないから、人間的に未熟だなぁ…って頭痛。
(+222) 2022/11/23(Wed) 17:14:50
コーヒーゼリーめっちゃ跳ねたしペットホテルのキャップは吹っ飛んだ
本日の大凶、おわり!
(-63) 2022/11/23(Wed) 17:15:27
>>+209
ありがとう。少しは落ち着いたか?
ま、誰しも自分の行動は熟慮を重ねた上でやっているから、それは他者から知ったふうな口を利かれることに腹が立ったりもするよな。妾もそうじゃし、そういう人は多いじゃろう。それは偏にこのゲームに真摯だからと言う一方で、当然(先の繰り返しになるが)やらかした方は反省すべきことでもある。
(+223) 2022/11/23(Wed) 17:17:00
(まぁ私ケーキだから生物とかいてせいぶつじゃなくてなまものだけど)
(+224) 2022/11/23(Wed) 17:17:01
けほけほ。ちょい戻り。世間の風はー、冷たいわー。
ボクからは、何度倒れても泣いても暴れても、また戻ってきて次のゲームの為にと泥の中を這い進むキミ達は勇敢で一途で、とっても素敵なプレイヤーだとだけ言わせてもらうわ。
そして、色々やらかしたとしても、反省して学びを得た分だけ、自分をいっぱい褒めてあげてほしいの。
必要以上に卑下する必要はないわ。だって、正々堂々戦った相手にも失礼になっちゃうでしょう?だから、みんなはすごいプレイヤーなのよ。
ボクだって、嘘を見抜く競技をしてる人達をお世辞で褒めたりなんか、してないのよ。だから、どうか胸に飾っておいてね。
(+225) 2022/11/23(Wed) 17:17:48
それはそれとして弊社への殺意、如何せん。
なんか良いこと言ってるようでも、リアルは人間の屑である。
(-64) 2022/11/23(Wed) 17:22:32
(-65) 2022/11/23(Wed) 17:24:16
(-66) 2022/11/23(Wed) 17:25:04
まーボクはみんなのこと、また遊んでほしいなって思ってるけどね。
二度と遊ばんぜーってなった人ってあんまり居ないかな。
(+226) 2022/11/23(Wed) 17:26:38
まあとりあえず
ペットホテルのキャップが吹き飛び、どうしようもなくなった蓋なしペットホテルを持て余してる私とか見て、元気になるといいですよ
(+227) 2022/11/23(Wed) 17:26:53
(+228) 2022/11/23(Wed) 17:27:30
>>+223グレイ
[小さなケーキの姿でグレイの肩に飛び乗った]
そうね…うん。
とりあえず少し落ち着いたけど、多分睡眠不足で脳が鈍ってるのも否定できないから足りない睡眠を軽く補給しておこうと思うわ。
(+229) 2022/11/23(Wed) 17:28:02
チラ見して思わずペットホテルを調べてしまったわたしとは
(+230) 2022/11/23(Wed) 17:29:45
予測変換芸で場を和ませようとしている十返の優しさが染み渡るですねえ…
(+231) 2022/11/23(Wed) 17:30:51
>>+225テイル
あなたも、とても素敵な人なのね。
この場合は素敵なネズミさんと言った方が正しいのかしら?
そんな風に言われたら、こっちも悪い子になりきれないのよ。
[お礼として、ひとくちケーキをそっと差し出した]
(+232) 2022/11/23(Wed) 17:31:17
キーボードアプリ変えてから予測変換へのツッコミが絶えない者です……そんな候補使ったことないでしょ
(-67) 2022/11/23(Wed) 17:31:22
(+233) 2022/11/23(Wed) 17:31:38
これが…優しさか…(メモを取った
ではちょっと横になりつつ眺めているわ。
(+234) 2022/11/23(Wed) 17:32:24
>>42
3-1って霊軸になりやすいですし、エヴァーって黒塗りするの苦手そうに見えますから、仲間に刺しちゃいそうに感じますし、アリスもアリスで疑われてるのは自覚してそうですから、相互で刺し合うのもやむなしと思いますのよね。
チノは私⇔アンジェの対立軸に処理を入れるべき! の論調で、そこ以外に目を向けさせないようにしてますから、方向性としてチノアリエヴァは指向性が近いと感じますわ。
(43) 2022/11/23(Wed) 17:33:52
別に嫌われたいと言えば嘘になるけど
しょうがないし…と諦めて受け入れるしかない私は悪い子だもの。
(-68) 2022/11/23(Wed) 17:36:53
(-69) 2022/11/23(Wed) 17:37:24
>>+216 ケーキ
チノ割と選民思想チックなとこはあるけど、どうでもいいと思ってる人にこんなことは言わないよとだけ。
(+235) 2022/11/23(Wed) 17:37:25
(*21) 2022/11/23(Wed) 17:38:33
>>+235やっぱりチノちゃん天使では?(確定的な強い要素)
(-70) 2022/11/23(Wed) 17:38:41
(+236) 2022/11/23(Wed) 17:39:18
>>15ランラン
カグラって真狼狼主張は正直そんな強いものではなくてエヴァーLW視のほうが強いように見えるですよね。
▼カミラで続いたら「やっぱりエヴァーですわね」としかならないと思うし、ここでは▼エヴァーの検討すべきだと思うですが
ランランが相当エヴァー白く見てるっぽいですねー
(+237) 2022/11/23(Wed) 17:40:41
しょうがない事ならもう、悪い子でいいや…みたいな
一種の自暴自棄なんだろうけど。
なのにこんな風に優しくされたら泣いてしまうの。
(-71) 2022/11/23(Wed) 17:42:54
拝啓 昨日の私へ
墓下はとてもあたたかい場所です。
安心していいよ。
だからせめてもうちょっと有益な喉の使い方してから死んでくれ(頭抱え
(-72) 2022/11/23(Wed) 17:45:35
>>2:116
あと、アリス→エヴァーへの殴りが、エヴァーはスキル偽装してる、というものなんですが、狼が村に対して行う塗りとしては結構やりにくいもの(村は基本等身大の動きをするものだから)でしょう。
エヴァーのギャップに関して里海があったからこそ指摘できたのではないかと思いますわね。
また、そのアリスからの殴りに対して
>>2:230
で消去法的な▼アリス
その後ちゃんと見た結果が
>>2:283>>2:284
ここで、自分がスキル偽装してると塗られていることに対してノーコメントなところ。
なぜ口を挟まないのか? 口を挟めないのか?
アリスとエヴァーだと狼内ではアリスの方がBWだと思いますから。
このあたりひっくるめて、わたくしにはアリス―エヴァーにしか見えませんわ。
(44) 2022/11/23(Wed) 17:51:18
>>+235チノ
チノちゃんファンクラブに入会しました。
私みたいな相手にもそう言ってくれるチノちゃんは紛う事なき菩薩の如き心を持った人なのよ。
(+238) 2022/11/23(Wed) 17:54:08
天使!と言おうと思ってそれだとアンジェとキャラ被りするよなという咄嗟の起点による言葉選び
(-73) 2022/11/23(Wed) 17:56:13
エヴァーとカミラ吊って終わりなければ発狂して獅子舞乱舞を始めてしまいそう…。
が今の私の結論です。
(45) 2022/11/23(Wed) 17:57:08
>>44
横から否定要素を出させてもらうけれど、BWをアリスで見るなら消去法でも▼アリスではないと思うのだわ?
それこそ感覚の違い、思考の違い、文化の違いと言われたら返せませんが、エヴァーって基本瞬発的な思考を挟むのではなく、1つずつパズルのピースを組み合わせて出来上がった作品を提出してくるタイプなのは結構わかってもらえると思うけれど。
スキル偽装と言う物がそもそも頭にない(自分の出せる分を出している)状況でしょうし、本人の中で「そうなの?」が頭にある以上表に出さないと思うのだけれど。
(46) 2022/11/23(Wed) 17:59:32
十返さん可愛い
地上も結構誤字あったから
この村も、じき誤字に沈む……
ケーキもチノもグレイもスミレもヤマネもアリスもさ、
とても尊敬PLだと思うぜオイラ
ここいいなって思うとこがあったら何度でも出すさ
勿論地上で戦ってるみんなも勿論なぁ
(+239) 2022/11/23(Wed) 17:59:38
ま、誤字があろうとなかろうと、伝わればいいのさね(めそらし)
(+240) 2022/11/23(Wed) 18:01:32
>>45
そのカミラ吊り、ジズ吊りに回しません事?
先程も言いましたが、襲撃筋は概ね4通り。
その中にカグラさん襲撃の路線は無いと言っても良いレベル。
真狼狼とエヴァー-アリスのライン(?)を両方思い描いているから獅子舞乱舞しそうになってるだけですの。
(47) 2022/11/23(Wed) 18:01:52
誤字は気をつけても何故か発生するからね…仕方ないわ。
(+241) 2022/11/23(Wed) 18:04:16
>>47
これ上手いよなぁ……とは
カグラの主張がそらされてる
この辺カミラ狂人仮定、カグラ白うってるんだろーな
(+242) 2022/11/23(Wed) 18:06:12
占い師に寄り添って勝利したいをスローガンにしてる私としては、2dまでにリッパー真を当てたかったのだわ…。
だって、リッパー単体はちゃんと村の中で素敵な占い師として成長したんだもの。
灰にもこれ実は真占い2の編成じゃない?とか埋めたりしてたわ。
(+243) 2022/11/23(Wed) 18:08:20
>>+243
あら、それは……凄い嬉しいね
単体としてそこまで競っていたのは結構自信にはなる
(+244) 2022/11/23(Wed) 18:14:40
カミラがどう考えても上手かった、のはあるのだけど…ぐぬぬ。
希望周りとか、ヤマネがエアポケになりそうだなと思ったら向かっていったりとか私にとって共感できるところが多かったのよね…。
それで希望をお願いしたら了解された時点で完全に信じてしまったわ。
(+245) 2022/11/23(Wed) 18:14:54
スキル偽装というのはカグラさんの方が先に仰ってましたよね?
アリスさんは単純にカグラさんの意見に重ねただけじゃないんですか…………?
この際なのでハッキリ言っておきますがわたしはずっと全力ですよ……。
ここまで反論しなかった理由もちゃんとありますが、それについて話すこと自体がその「理由」に抵触するので灰に埋めます。
(48) 2022/11/23(Wed) 18:15:43
>>1:285
でスキル想定、トレースの話をしているところから、スキル偽装という概念がないとは思えませんわね。
(49) 2022/11/23(Wed) 18:15:45
カミラって意図的誤読してきたけど、ケーキみたいに普通に聞いてくれば良くね?などと
あまり真のやる行動とは思ってなかったけど、初日段階ではみんな偽っぽさ感じてたからうーんって感じ
(+246) 2022/11/23(Wed) 18:15:59
>>+238 ケーキ
チノファンクラブに入会したケーキには、チノをもふもふする権利が贈呈されます!やったね!
(+247) 2022/11/23(Wed) 18:16:57
>>+244リッパー
リッパー単体は真でも不思議ないのに内訳パズルが原因で踏み切れなかった点は大きいからね…。
カミラタイプの狂人みるのは多分初めてだったし。
(+248) 2022/11/23(Wed) 18:17:59
「スキル偽装してるよね」
「スキル偽装してないよ!」
が【初心者CO】に該当するんじゃないの?って思ってたんだよね。
(-74) 2022/11/23(Wed) 18:18:13
まぁオイラ占い特有のエゴみたいなものがどうも苦手で、
あーいうの極力出さない占いになりたいと思ってやってるから
初動で真とられることは少ないんだよね…真で4d以降偽打たれたこともないんだけど
(+249) 2022/11/23(Wed) 18:18:47
スキル偽装かどうかの見分けって人によるけど、まぁ難しい部類なんだよね。
そこを疑ってかかるのは非常にコスパが悪いと言わざるを得ないのだけど、カグラの中ではジズエヴァー以外の白要素は固まってるんだろうから、何度でも提示したら良いのになぁと思わなくも無い。
(+250) 2022/11/23(Wed) 18:18:51
その懸念が無いなら実際スキル偽装なんてしてないんだから実際もっと早くに反論してるよ。
(-75) 2022/11/23(Wed) 18:19:18
(+251) 2022/11/23(Wed) 18:19:29
>>49
「スキル偽装という概念がない」ではなく
【エヴァー自身がスキル偽装をしている概念がない】
こういう意味です。
(50) 2022/11/23(Wed) 18:19:56
(-76) 2022/11/23(Wed) 18:21:10
(+252) 2022/11/23(Wed) 18:21:24
(+253) 2022/11/23(Wed) 18:21:59
>>48
わたくしはエヴァーがスキル偽装しているなんて言ってませんわよ?
戦術論が得意では無いと自称しているからと言って、スキルの総合値を低く見るのは安易ではないか? とアンジェに言ったまでで、スキル偽装という言葉を使っているのはアリスです。
(51) 2022/11/23(Wed) 18:23:02
だからといってカグラに非がある訳ではないのだけは追記するのだわ?
何故ならカグラの思考の根幹にあるのは「瞬発力」だから
「持久力」とは違うけれど、積み上げ積み重ねるタイプのエヴァーがスキル偽装に見えるのは理解出来る範疇。
(52) 2022/11/23(Wed) 18:23:42
占い師やりたい気分だったけどならなくてよかったと思っている
(+254) 2022/11/23(Wed) 18:23:53
ぶっちゃけ、占い師なんてある程度パターンはあれど人それぞれなんだから自分の納得できる道を極めればいいかなと思うの。
私は占い師になっても推理力は変わらないから負けないように詰めていくかな。
(+255) 2022/11/23(Wed) 18:24:10
(-77) 2022/11/23(Wed) 18:24:47
ちなみに希望無効は承知だけど、占い師希望にしたわね。
おまじない程度の感じで。
(+256) 2022/11/23(Wed) 18:25:44
>>+250
カミラエヴァーかな?
消去法黒ってのもまぁ、説得はしにくいからなぁ
白を浸透させ切るのは人によって訴求点がかなりぶれるので簡単ではない、といって黒要素を見つけてる訳でもないから
白要素の反駁もしくは棄却、多灰の白積み重ねが最短になる
地上でカグラと相性良さそうなのカモメケーキあたりなんだけど
その辺の余裕がなくなってたのが痛手になってそうね
(+257) 2022/11/23(Wed) 18:26:26
ケーキ
結局カミラとリッパーのタイプの違いって聞いていい?
もう墓下だし簡単にでいいけど
(+258) 2022/11/23(Wed) 18:26:35
>>52
まあその積み上げタイプのエヴァーが、3dの一気に情報が増えたタイミングであまり奮わなかったことがわたくしのエヴァー疑いの根本のところにあるわけですが。
(53) 2022/11/23(Wed) 18:28:39
>>+257
読み違えた。
カグラがエヴァーに取ってる黒要素って他にないの?って思わなくはないんだよね。
ずっと同じこと言ってるように見えてるのチノだけかなぁ
(+259) 2022/11/23(Wed) 18:29:04
>>53
あーそういうことか。人は常に最善手を取れると思ってるタイプなのかなぁ。んーちょっと違いそうだけど、妥当性が無いよねって主張ならちょっと弱いんじゃないかなーとチノは思ったりするぅ
(+260) 2022/11/23(Wed) 18:30:25
最善手というより、エヴァーの性質で村人なら自然とそうなるだろうの論
どうなんだろね
(+261) 2022/11/23(Wed) 18:32:49
>>+261 ヤマネ
結論から言うとそんなことないよねってチノはなるかなぁ。
毎回最高出力は出せないし、その人の最低ラインって推しはかるのは難しいよね的な。
そもそもほんとにそう言うタイプなのかすら定かではないし……
(+262) 2022/11/23(Wed) 18:34:30
>>53
賽の河原の意思積みが近いわね。
情報が『増えすぎた』為に積み上げてきた物が崩れた。
情報の氾濫による弊害と捉えても良いのだわ?
まず平和場所・各占い結果から初めてコツコツとした積み立てをしていた。
グレイのCOタイミングが大分独断かつ中盤〜終盤に掛けてだったのでどこかは崩れたのでしょう、或いは更に増えた情報を1つずつ処理していく為に掛かった時間よ、エヴァーのはね。
カグラの思考力が瞬発力高いのは判るけど、エヴァーとはタイプが違うから少し受容をして欲しい…のは私のワガママかしら。
(54) 2022/11/23(Wed) 18:34:46
この辺はなんともいえないかなー
ただ、その後として強く村を拾えても無さそうね
(+263) 2022/11/23(Wed) 18:35:35
>>35アンジェ様
私めの「上手い狼」は>>4:170の最下段で切れますよ。
上手いほど、>>3:50を出してしまえば▼ジズが覆らないことは理解できます。
票割やグレイ様の狩人COがなければ、▼ジズであると村の私めでも推測が立ちます。
この要素は結果的に吊られなかった今現在なら白アピとして使用できますが、吊られてから出すことは不可能ですので、当時白アピとして偽装していた可能性を排除できるものです。
また、ジズ狼視点でグレイ様、カグラ様、カモメ様のお三方は白ですので、票割を言い出す推測を立てることもできず、票割を言い出したところで私めの意見は>>3:36の通り「割らない」ですので、やっぱりジズ狼生存ルートは割の低すぎる賭けなんですよ。
グレイ様の早期狩人COの意図>>3:119を潰して私めが吊られるわけにはいかないので、ハードルの再設定をよろしくお願いします。
(55) 2022/11/23(Wed) 18:35:55
多分、村人としてのボーダーライン以下ってだけじゃなく、
カグラの中の村としてのラインをぶっちぎらず、狼でおかしくないラインを踏み越えていない(残りはどっちかやってる)
くらいの評価なんだろうなぁとは
狼の可動域を越えていない、ことの説得はかなり厳しいからねぇ
(+264) 2022/11/23(Wed) 18:38:40
>>+258ヤマネ
今お布団から鳩飛ばしてるから簡潔になるけど
リッパーの初動で取った義務感は出ざるを得なかった背景要素。
狂人なら占い騙りが安定というテンプレからかな?と思ったかな。
(これは私の初狂人も同じ理屈で動いたので)
少なくとも、見た感じ占い師そのものが得意そうには見えなかったからとその割に思考自体はぽんぽんでてる印象合わせ狼は切ってる。
で、テンプレから騙ったなら比較上チノ狼読みでカミラの判定確認後にキュリアに黒はきてもおかしくないなと思ってたな。早期に黒を打つのは代表的なテンプレだし。
だけどこなかった時点で非狂要素だったなとは今ならわかる。
筆が乗りそうなのでやっぱりだらだら語るわ(待て次回
(+265) 2022/11/23(Wed) 18:39:37
村人が常に完全なパフォーマンスできるわけでもないけど、パフォーマンスが落ちたら狼だろうと村人だろうと疑っちゃうのはわかるなぁしてる
(+266) 2022/11/23(Wed) 18:40:19
(+267) 2022/11/23(Wed) 18:40:19
(+268) 2022/11/23(Wed) 18:41:27
(+269) 2022/11/23(Wed) 18:42:16
一応キュリア確白にした理由はチノの中にはあるよ。
この辺は相性になるけど、キュリアの自称終盤推理者のセリフ。
単純に色々考えてくれる人との相性は良いので、なんかどっかで爆ぜろ!って思って動き始めたから、チノ視点キュリアが本当に終盤思考の持ち主なら絶対意味とか考えてくれそうだよなーというあれ
(+270) 2022/11/23(Wed) 18:42:58
>>51 カグラさん
……ああ。理解しました。
どちらも私のレベルを高く見積もってくる発言、と感じていたのでひと括りにしてしまいましたが、
カグラさんは、「エヴァーは自分がどう動けばどう見られるかも意識できる人」だから「村独自の妄想の様なものを出して非狼を取る動きが可能だろう」。
アリスさんは、「戦術論に対する知識の低さ」は演技ではないか。
で、カグラさんの中では全く違うんですね。
(56) 2022/11/23(Wed) 18:44:25
3番目で割らなかったから非狂って要素の取り方はチノ的には危ないよなーと思わなくもないんだよね。
理屈はわかるんだけどね
(+271) 2022/11/23(Wed) 18:44:40
カグラにはエヴァーが思考の蓄積がない人に見えたんだろし、それは分かる
せっかく序盤プロファイルしたもの、どのくらい活用できてるだろ
(+272) 2022/11/23(Wed) 18:44:50
(+273) 2022/11/23(Wed) 18:46:19
>>56
刺せマカロン!カグラは多分今少し、ほんの少しだけど多分揺れてる気がする。
ここ割と勝負どころな気がする……!!
(-78) 2022/11/23(Wed) 18:46:41
(+274) 2022/11/23(Wed) 18:48:20
恩恵ないし、あんだけ遅れて黒打ったらそれこそ狂人乙になりそ。
キュリア言うほど黒かった?って聞かれると自信ない
(+275) 2022/11/23(Wed) 18:49:56
実際(黒打ってくれたら憂いなくチノの真切れるのになあ…)と思いながら結果待ってたです
(+276) 2022/11/23(Wed) 18:53:06
続き、鳩だからログ読み返してでなく記憶で語ってます!
ちなみにリッパーのいいところは表でも指摘したけど、人に助けを求める観点がある事!
占い師も村陣営の一人なんだから困ったら助け合いをするのは村を味方として見ている要素。
後は自分のできる事を進めつつ、村の勝ち筋を案じるところね。
ここはほんとに評価点が高いわ。村の一員としてどうしたいかを考えているのだもの。
と、この辺はとても評価が高くて成長して真に成る感じなんだけどパズルで頭がパーン!した結果真狂ひとりだから狂人…?が否定できなかった(土下座
(+277) 2022/11/23(Wed) 18:54:21
オイラも狂人で、2白見えてても初手黒はあんまり出さないなぁ
偽黒出すなら朝一でやりたいし
確白、もしくは襲撃先にして問題なさそうな灰なら安定の噛み先いっこにこあってもいいよねとか考える
狂人やると吊って貰える黒は多くて1だし、視線や思考片寄ったとことかに出したく思うかな
(+278) 2022/11/23(Wed) 18:55:22
>>+276 スミレ
その空気も感じ取ってた部分はある。
と同時にあれ3人目で白はあくまで真を切られない程度に残り続けるための必要経費だったしねー
3人目にしよってのは決めてたけど、あんなに遅くするつもりはなかったんだけどね(ポケーッとしてたら寝落ちた)
(+279) 2022/11/23(Wed) 18:56:41
実際キュリアに黒打ってたら吊れたかは5分だろうなぁ……
キュリア吊れてたらアリスは縄、指定逃れてたような感覚はあるけど
(+280) 2022/11/23(Wed) 18:57:33
>>+280 リッパー
それをするにはチノの1日目の動きが違うんだよね。
もっとキュリアに触れて、触れて、接点を作らないとダメ。
(+281) 2022/11/23(Wed) 18:59:09
狂人のゲームメイクへの貢献度って村が見積もるより高いことが殆どなんよな
期待しすぎる、任せきるのは違うけど、狂人は狂人でいろいろ考えるところあって面白い
(+282) 2022/11/23(Wed) 19:01:48
チノのプランニングは最初からLW逃げ切りに振ってた(何度も言うけどリッパーが真過ぎたので)ので、今のとこは細かいところは違えど予定通りではある。
まぁそれでも負ける時は負けるけどね
(+283) 2022/11/23(Wed) 19:02:04
帰宅ネ。
>>31ランランコンランシテナイヨ。
数字の話はもうしきったので、
カミラの話はそっかーとしか言えないナ。
カミラ視点で>>31に見えるのはわかるヨ。カミラ狂なら>>31の@は正解した場合のみ50%だし、仮にジズ狼見えてもジズが吊れるかは不明ネ。
一応言うけどワタシも真狼狼は99%見てない。
>>34はそこをどの程度見るかの話でしかなくて、1%を踏んでた場合カミラ狼吊れないと負けるってジズは言ってるヨ。
カミラ真は10%くらい見ててカミラ狂ジズ狼は単純に灰の狼率くらい見てる。
だがLWだし、あの時狩が出た瞬間手順なんてものは死んだヨ。
カミラ狂打ちしてるからこそ3.5縄なんて言い方をしてるが、狼候補になりうるなら4縄だからナ?カミラ吊ったら人外1以下になるってだけの話ネ。
最善手なんてものはどこ狼をいちばん強く見るかでしかない。
では読んでくるネ。
(57) 2022/11/23(Wed) 19:02:45
(+284) 2022/11/23(Wed) 19:03:11
>>+281
黒でてからでも間に合うところはあるけど、チノの1dの動きの方向とは違う方向にいっちゃうのは確かに
あと、アリスのラインは辿られかねないかふむん
(+285) 2022/11/23(Wed) 19:04:14
カミラは占い師の行動を息をするようにしていた印象かな。
自分の力を正しく理解した上で信用取りもできるタイプ。
だから相談して出てきた狼が否定できなかったし、強い騙りをぶつけるのは狼の取れる選択肢を増やす上でとても重視できる観点だから。
だからこそ狂人ならその実力上、真誤認をされる可能性を考えないとは思えなくて、何故一番手白出しをしたのか理解ができなかった。
後は、この村で自分が噛まれた後の注意点を述べたのも上手い点。
後は先に述べたけどここ!というところで思考や視界が被るから見たいもの見せられていたわ…。
総じて、自分の信用で戦うタイプ。
(+286) 2022/11/23(Wed) 19:05:05
チノはランランはとても良いまとめしてるなーとしみじみ思います。
狼目線からしたら憎々しいほどに(褒めてる)
(-79) 2022/11/23(Wed) 19:05:19
ただ、どちらに反論するにせよわたしは不慣れです!みたいな話になってくるから初心者COになるんじゃないの?とはおもうなあ
(-80) 2022/11/23(Wed) 19:05:40
>>+279チノ
見事にうまーいラインを突かれたですねえ。
何度繰り返しても多分スミレにはチノの真を切ることは無理な気がするです…
(+287) 2022/11/23(Wed) 19:07:13
これはチノがカミラの評価高いからなんだけど、カミラ狂人なら既にLWは補足してそうだよねーって
(+288) 2022/11/23(Wed) 19:07:23
なにが初心者COに該当するかわからないから、わたしから「わたしはそんなに出来る子じゃないよ」って返すのはむりだったよ。
っていうのをおもってただけだよ〜ってこっちでも言っておこう……。
(*22) 2022/11/23(Wed) 19:08:48
>>18エヴァー様
その要素は返答次第では一発でひっくり返るもの(視点漏れ)なので、むしろ昨日あれだけ迷いを見せていたエヴァー様が、アンジェ様本人の回答を待たずして>>5:179を言ってしまわれるのは、考察をしているというよりエヴァー様の考察を操作している感じがします。
では「ピンポイントでひっくり返らない程度の内容」だった想定で続きの質問です。
★どうして昨日その質問を投げられたんですか?
(58) 2022/11/23(Wed) 19:09:25
>>+288
それはオイラも思ってる
少なくとも2択には絞ってそう
(+289) 2022/11/23(Wed) 19:09:34
リッパーは、最初こそ心配で実際自分への偽視への反応で偽目に見えたのは否定しないけど、そんな狂人なら尚更さっさと仕事終わらせて定時退社キメるよなぁとは。
何故そういう部分の違和感をもっと重視できなかったかが悔やまれます(切腹
(+290) 2022/11/23(Wed) 19:09:54
>>18エヴァー様
質問の補足です。
その要素では覆らないほどまでに、エヴァー様はアンジェ様とケーキ様の白黒に差を付けていらっしゃったのでしょう。
であれば、エヴァー様は▼ケーキ様で終わると思っていた視点です。
でも>>5:171って大きく白黒に関わる内容のはずです。
ランラン様の返答を受けて>>5:179「ふつうのことだった」と返したように、普通ではないことのようにエヴァー様は捉えておいででしたから。
まだエヴァー様は当時人狼をお探しです。
では、同じく人狼をお探しのエヴァー様に疑問を持つのはおかしくないですか?
>>1キュリア様
エヴァー様白の理由をお聞きしてもよろしいでしょうか?
(59) 2022/11/23(Wed) 19:09:59
(-81) 2022/11/23(Wed) 19:11:06
同じく人狼をお探しのエヴァー様→×
同じく人狼をお探しのアンジェ様→○
(60) 2022/11/23(Wed) 19:11:12
(+291) 2022/11/23(Wed) 19:11:51
カミラはエヴァー辺りLWで見てそうなのかなーて感覚するです。
カミラの優秀さを評価すれば、エヴァー狼ですね!
(+292) 2022/11/23(Wed) 19:13:55
(+293) 2022/11/23(Wed) 19:14:52
>>+290
そこは自分を責めるよりカミラを誉めるべき
ポイント抑えた上で、多分ジズに白とって絡んで黒印象植え付けて
占い先にする、ってとこまでやってるから凄いよ
(+294) 2022/11/23(Wed) 19:15:51
(+295) 2022/11/23(Wed) 19:16:32
>>58 ジズちゃん
☆ケーキちゃんの吊られ際を見て不安になってたところに咄嗟に視界に入ったからだよ。
>>5:179は>>5:173を見て、「わたしのほうが不安になってごくふつうなことに疑問を持っちゃった。ごめんなさい」って思ったからだよ。
(61) 2022/11/23(Wed) 19:16:44
(-82) 2022/11/23(Wed) 19:16:59
みんな白く見ようと思えば白く見えるし、黒く見ようと思えば黒く見えるから分からん
チノ起点だとカグラとカモメは違そうだけどそれも自信はない
(+296) 2022/11/23(Wed) 19:18:16
(+297) 2022/11/23(Wed) 19:18:47
おまけ
チノは私が狼で騙る時と真の時に重視している視点が近いと感じたので内訳で狂人は早期に切ったかな。
真なら順当に拾えるし響くものを拾える自信もあった。
方針として村の為の水晶運用は実際強いし、だけど持ち主でもある以上エゴと隣り合わせになるのはおかしくないと見ていたかな。
後は序盤の戦術論思考持ちならエゴの中に自分はこうやって村を勝たせたいからって部分が強く出ると予想していた。
だけど、何となく感覚的なものだけど添いながらエゴが出るタイプにしては村との距離感が遠かった気はした。
(+298) 2022/11/23(Wed) 19:19:08
(*23) 2022/11/23(Wed) 19:19:49
今一番興味があるのはなぜカミラは自視点の話しかしないのだろうか
(-83) 2022/11/23(Wed) 19:21:15
(+299) 2022/11/23(Wed) 19:21:22
とまぁ簡単?に各自の占い師評を出したところでこんな見え方だったよーとヤマネへのアンサーにしておくわね。
多分説明して欲しかったろう事とズレてる気がしないでもないけど💦
(+300) 2022/11/23(Wed) 19:22:16
んでリッパーとの二択にされると、チノのスタイル的にかなり厳しい。
詳細は省くけど……
なので、初動から中盤でカミラの動きがとても良いのを良いことにチノは自分の中で勝手にプランを決めた感じ。
(+301) 2022/11/23(Wed) 19:22:39
>>+291
要は、
アンジェケーキを吊って終わらないと思った?
っていうエヴァの昨日の質問が、
ジズには「エヴァーにとって黒要素を捉えたもの」に見えていて、
返答を待たずにランランのとりなしで棄却した動きに疑問がある
だから、その質問をした際の思考動きと、そこからケーキ吊りに票を投じたまでの推移、が納得できる形で出せるか聞いてるんじゃないかなあ
(+302) 2022/11/23(Wed) 19:22:54
>>+287 スミレ
真に見えないのと、真切れるって結構違うよね。わかるわかるって顔してる
(+303) 2022/11/23(Wed) 19:23:49
ただいま(ホカホカ
[額縁のなかに露天風呂
あたたかそうな湯煙がたゆたうでしょう]
チノさんこわい、だけ把握しましたわ
(+304) 2022/11/23(Wed) 19:24:37
>>+296
墓下情報だと、LWはおいらの性別が気になるような奴らしいな
(+305) 2022/11/23(Wed) 19:25:14
>>+304 フレーム
チノこわくないよー!ほーらもふもふー!
(+306) 2022/11/23(Wed) 19:26:08
真には見られないけど真を切りきれない事に定評のある占い騙りの僕だから、その違いはよく分かるね。
(+307) 2022/11/23(Wed) 19:26:20
>>+295リッパーさん
単体視人間が単体放り出して、ライン依存の推理をポテチ片手に始めただけなので、眉唾で読んでいただければ。
アリス狼はカグラさんの発言見た上で、エヴァーさんにスキル偽装塗りをした。
ここを両者との非ラインと換算しています。
また、アリスさんからの触れの中で、アンジェさんだけが扱い微妙に見えています。
ラインを切ろうとしていないからこそ狼ではない、という見方もできますが……上記要素が乗ってライン寄りに傾いた形ですね。
別件ジズさんは>>1:97>>1:98が、チノさんとの切りや誤読なら自分で言うより誰かに指摘させたほうが効率が良いので、こちらも非ライン寄りかと。
カモメさん弾いたのは単体からですね。
(+308) 2022/11/23(Wed) 19:26:22
(+309) 2022/11/23(Wed) 19:26:51
(+310) 2022/11/23(Wed) 19:27:32
(+311) 2022/11/23(Wed) 19:27:46
(-84) 2022/11/23(Wed) 19:28:05
>>+303
真切らないから(君の黒を吊りはしないけど)きみの視点狼をみつけて教えてね(情報は置いてけ)
(+312) 2022/11/23(Wed) 19:28:26
(+313) 2022/11/23(Wed) 19:29:08
>>+310チノ
悪さをし過ぎてよくCOしただけで真を切られたものだね。
(+314) 2022/11/23(Wed) 19:29:28
>>61エヴァー様
>>18の回答では「考察がひっくり返らない(=ケーキ様黒視)」という点において自信を持たれているのに、
>>61の回答では「ケーキ様黒視」に不安が入っています。
ここってエヴァー様の中でどのように落とし込まれてます?
(62) 2022/11/23(Wed) 19:30:19
カミラがハイパー狂人なのは違いないのよ。
ジズが消去法で狼になったのもカミラがジズの頭を上手い事抑えて力が発揮できないようにしていたのは大きいから。
それが相対で落ちる原因になって、さらにスミレが疑われてから価値観の相違事故な白上げを見てこれは2wだ!!
っていう妄想に取り憑かれたから…。
そしてその上でRTAしないと個性の強い村はそれぞれが強くても空中分解しやすいって危惧があったからケーキちゃんは暴走しましたとさ。
(+315) 2022/11/23(Wed) 19:31:36
>>+314 アリス
そういえばそんなようなことも……あった気がする……
(+316) 2022/11/23(Wed) 19:32:26
(-85) 2022/11/23(Wed) 19:33:23
狂狼騙りって結構互いに潰し合いますよね。
片方が引けるのは、とても素晴しいことです……
(+317) 2022/11/23(Wed) 19:33:29
(+318) 2022/11/23(Wed) 19:33:35
だからカミラ狼ならジズ村予想はそうだったけど、頭を押さえるものが消えたからのジズは伸びてるような気はしたのよね。
すごく感覚的だけど。
(+319) 2022/11/23(Wed) 19:35:32
>>2:95に目を付けられたら死にそうな顔をしてる私がいるのだわ?
(-86) 2022/11/23(Wed) 19:35:53
>>+317 十返
チノは割と狂人の見極めさえ出来れば動いてもらう事にしてるからね。
やっぱどうしても見えてると気を使ってもどこかでやらかす可能性はあるし。
必要なら自分が落ちて狂人の信用上げたりとか、そう言うことは頑張れば出来る。頑張れば!
(+320) 2022/11/23(Wed) 19:36:01
十返>>+308
なるなる。ラインからここでカグラ弾けたから残ったアンジェ狼か
ところどころのアリス、チノへの苦言はアンジェ側からラインを切ってた感覚なのかな。
アンジェのスキル的にできなくはなさそうなのがまた。
(+321) 2022/11/23(Wed) 19:36:06
(-87) 2022/11/23(Wed) 19:36:40
>>+316チノ
まったく、アイツらと来たら僕が闇鍋村で毎回3回も4回もスライドCOすると思ってCO下横から再指定して来るから困った物だよ……。
>>+318フレーム
勿論あるに決まってる……気がしない事もないな……多分。
(+322) 2022/11/23(Wed) 19:37:38
>>+322 アリス
それは多分アリスの日頃の行いが8割なのよ……
(+323) 2022/11/23(Wed) 19:39:09
>>+322ありす
エピったらログを紹介してくださるはず(キラキラ
(+324) 2022/11/23(Wed) 19:39:18
>>62 ジズさん
時間をかけて出した結論を信じよう、という気持ちと、結論を出してから結果が出るまでの間の不安って、両立しないものなの?
(63) 2022/11/23(Wed) 19:43:31
個人的には負けないように着実に詰めるのも大事だけど、同時に最終日までもつれ込んだ村っていわばそれまでに狼を探せる状態になってないケースも否定できなくて…。
特に個性の強い村は相対キャラが大人しい人から弾かれやすく我の強さで相互理解が怪しい事もまぁあるあるなので…。
そしてケーキちゃんの選んだ最適解はRTAでした(本日二度目の切腹
(+325) 2022/11/23(Wed) 19:44:53
>>+323チノ
おかしいな……こんなにも品行方正な僕を捕まえてかい?
>>+324フレーム
ねじれ天国鯖の99人村だったり大人数闇鍋だったりだからログ見物は物理的にお勧めしないよ。
(+326) 2022/11/23(Wed) 19:45:27
しかしカグラは少し危ういな。
その思考の止め方、▼エヴァーで終わらなかった時に非常に厄介な物になるが大丈夫か?
(+327) 2022/11/23(Wed) 19:46:41
(+328) 2022/11/23(Wed) 19:46:49
>>59
実はない
カグラとエヴァどちらの方が黒いかを考えて占に猪突猛進なのは発言のタイプを変えることで白く見せてるんじゃ?と若干疑ってた為
ただ今日の動きのカグラは白く見えてるのでgsは変えそう
真狼狼はレアケまで行かないくらいのケースで考えていて狂位置が掴めれれば乗ってあげてもくらいですわ
カミラがカミラ吊るなら最終日とかジズ吊り最終日飲まなさそうな強引な姿みて吊られる為に頑張っている狂なのかそれとも狼なのか、それとも村目線を一切考えない真なのかわからなくなってきてますわ
ジズは白いので真はほぼ切ってますけど
(64) 2022/11/23(Wed) 19:46:52
今回だとエヴァーはその筆頭ね。
後はヤマネもインパクトで勝負するタイプではないだろうし。
アリスは…結果狼だからまだいいとして。
(+329) 2022/11/23(Wed) 19:48:37
真狼狼見られて私吊り→ジズ残りでもまぁ。
ただ▼私→▼エヴァーで最終日ジズ無双になりそうなのよねー
もう1縄の準備だけ仕込む?
(-88) 2022/11/23(Wed) 19:49:52
割とこう、この……狂人目線で最終日に辿り着ける動きって言う最善を模索するのが面倒なのよねぇ。
ま、ジズが非狼だけれど今日の私自身は【ジズ誤爆に気が付き吊られにいった狂人】で十分押し通せるし。
(-89) 2022/11/23(Wed) 19:51:28
(+330) 2022/11/23(Wed) 19:51:35
まあ表の思考は偽ってないまでも掌返しいつでも出来ますので
(-90) 2022/11/23(Wed) 19:51:45
(+331) 2022/11/23(Wed) 19:52:40
(+332) 2022/11/23(Wed) 19:52:55
(-91) 2022/11/23(Wed) 19:53:08
一応、エヴァーが私疑いを出した時にGSと一行雑感を要求したのは純粋な疑問もあったけど、一番は彼女を守るためね。
だって村の私を吊れば行動黒はつくんだから、先に根拠があるのをみんなに見てもらう必要があったから。
記憶が正しければ、エヴァーは単体視は出してるけど全体をどう比較してるかは出してなかったと思うので。
(+333) 2022/11/23(Wed) 19:54:23
>>+331
装いすぎるとバクバクいかれちゃうからね……
あと2縄、エヴァには一つ飛びそうとして。
もう一つはどこに行くやら
(+334) 2022/11/23(Wed) 19:54:47
さて、今日はどうなるですかねー。▼エヴァーは入れてもいいと思うですが。
▼カミラは流石にどっち付かずなので多分ないですが入れないでほしいですね…
(+335) 2022/11/23(Wed) 19:54:55
>>+320チノさん
つよい
狂人にやってもらった時から、自分でもやってみたいな〜とは思ってるんですけど、中々どうして機会も勇気も(落とす信用も)ないですね
(+336) 2022/11/23(Wed) 19:55:53
ランランが実権握ってる間にエヴァー吊り入るかなぁ。カモメとかも非狼1位取ってたりするし。
なんだかんだあってジズが吊れたらカミラに惚れちゃうかもしれない
(+337) 2022/11/23(Wed) 19:56:21
それをアンジェには誤解された結果あの展開にもつれ込んでいるけど…。
何か言っても納得してもらえる気はしなかったからなぁ…。
(+338) 2022/11/23(Wed) 19:56:45
>>+321リッパーさん
切りというか、キャラ付けとの整合性とか、位置調整に利用したってイメージが強いですかね。
アンジェさん、初日序中盤の動きとしては推理と見せかけて整地寄り行動をしていたと私は読んでいるので、2dチノさん狼論にこだわるあたりのギアの跳ね方がむしろよく理解できないとも言います。
このあたり、1dにかけられた諸々から行動スタイルを根本変えた、とも村仮定読めますが……
まあ、単体よくわかんないのはカグラさんとかエヴァーさんもそうなので。
(+339) 2022/11/23(Wed) 19:57:41
>>+336 十返
狂人がやるより狼がやってあげる方が優しいからねぇ。
どちらかと言えば狼からの方が分かりやすいだろうし……比較の話でしかないけど。
まぁこの辺はスタイルによりけりな点があるので、割と向き不向きははっきりしてるだろうなーと思うよ
(+340) 2022/11/23(Wed) 19:57:52
(-92) 2022/11/23(Wed) 19:58:42
何というか、もう死ぬのが見えていたのでとりあえずエヴァーは単体生命力高く見えなかったから後でエヴァーを判断できる置き土産になればいいね、程度のでした。
(+341) 2022/11/23(Wed) 19:59:45
>>63エヴァー様
私めは両立しない人なのですが、その「不安」が両立する人が同じく人狼をお探しのエヴァー様に疑問を持つのはおかしくないですか?>>59
その回答だと、今度は先のエヴァー様の疑問自体が消えるものだと解釈しているんですが、なにしろ同じ人間ではないので確度が低くなります。
エヴァー様と同じくアンジェ様が不安を抱えていた可能性を考慮せず、その疑問が発露したことに説明は付きますか?
話のキモは「エヴァー様と同じ観点でアンジェ様を見れば発露の前に疑問が解消している」です。
(65) 2022/11/23(Wed) 19:59:52
(-93) 2022/11/23(Wed) 20:01:41
>>64キュリア様
村目線を一切考えない真は>>4:8で切りましょう。
で、引用した喉はカミラ様の狼アピですね。
▼カミラ様で縄を消費したかった狂か、▼カミラ様+霊能結果でチノ様生存を考えた狼かは分かりませんけど、前者が濃いように思います。
(66) 2022/11/23(Wed) 20:02:47
>>+328フレーム
そういう訳だ、君も是非99人村に参加しよう(宗教勧誘)
(+342) 2022/11/23(Wed) 20:04:25
後は既出の通り、アンジェ狼と思ったのでプッツンしつつ仕留めたら残りLWだし村勝利で終わるから何が何でも吊る為リソース全部割いたのが昨日の私です。
(+343) 2022/11/23(Wed) 20:04:32
狼吊れば終わるから他の白上げ後回しでよくない?(閃き)
とりあえず票を集めて考察見てもらって何とかしなきゃ!!
が、全てだったんだけどな…。
(+344) 2022/11/23(Wed) 20:07:17
正解を言う事にプライドを持っている、
あるいは安定を得ているアリス
>>2:272>>3:32
チノ狼の要素の出し方、本人的にはかなり強く推しているんじゃないかと見える
切りとしては成立してるんだよな、やっぱり。
歪ませているのは▼チノ>>3:164と▲カミラか。
「何も曲げる必要がない」言動を選ぶことで何ていうのはちょっと楽観的かな。
何のために粘った?
黒印象を付けるため以外に特に思いつかない……。
(-94) 2022/11/23(Wed) 20:07:28
>>+340チノさん
真見極めは狂狼どっちからでもわりと得意なんですけどね
才能分けてくーださい(もふもふなでもふ)
(+345) 2022/11/23(Wed) 20:08:37
>>+342なんでしたっけ 一人呼び込むと一人助かる怪異みたいな……
(+346) 2022/11/23(Wed) 20:09:44
だからアンジェを吊って終わらせる為の票集めで、自分の防御を固めて吊られないよう守るのは考えてなかったねー。
結果はまぁ、ご覧の有り様だよ!!になったけど。
(+347) 2022/11/23(Wed) 20:11:08
同じく人狼をお探しのエヴァー様→×
同じく人狼をお探しのアンジェ様→○
同じ文脈だからとコピペすると、同じ誤字をするんですね。
(67) 2022/11/23(Wed) 20:12:09
(-95) 2022/11/23(Wed) 20:12:53
(-96) 2022/11/23(Wed) 20:14:06
(+348) 2022/11/23(Wed) 20:14:16
(+349) 2022/11/23(Wed) 20:15:33
で、ジズの>>3:73はどうなっているのか、単純に首を絞めていそうではあるのよナ。
ぶっちゃけジズって、今でさえ▼エヴァー通しても生き残れないんじゃないかと思っているヨ。
狼としての勝利設計、マジで見えないんだよナ。スタイルもだし手順も。
ジズアリスなら▲カミラじゃない?
(-97) 2022/11/23(Wed) 20:15:48
とりあえず、地上では説明しきれなかった行動意図とかはこんな感じだったよー。
という呟きでした。
えーん、えーん。
(+350) 2022/11/23(Wed) 20:16:00
村って基本的に遅延したほうが強いと思ってるんですけどどうなんでしょうね
(-98) 2022/11/23(Wed) 20:16:57
まずいわねー。アリスからのラインが駄々洩れになるから1日目の占い希望も使えないか。
2日目の占い希望とか致命傷レベル
(-99) 2022/11/23(Wed) 20:18:05
(+351) 2022/11/23(Wed) 20:18:56
(-100) 2022/11/23(Wed) 20:19:04
(-101) 2022/11/23(Wed) 20:19:14
んー。打開しちゃうなら狂人COでも良いのだけれど、それは流石にね。
仕方ない、アリス側のラインを隠してチノラインを使うとしましょう。
(-102) 2022/11/23(Wed) 20:20:41
いや、チノライン辿らせると1日目のアレを赤窓茶番でやる……?という謎の信頼感が生まれるのだわ?
(-103) 2022/11/23(Wed) 20:22:00
(始まる見込みがあるんだったら)謎編成だろうと行く気はあるので、まああと一人がどうしてもってときは、Twitter経由ででも呼んでくださいね。
(-104) 2022/11/23(Wed) 20:22:15
(68) 2022/11/23(Wed) 20:22:58
>>+345 十返
えー、見て盗んで!!なでもふは大歓迎だけど!
(+352) 2022/11/23(Wed) 20:23:14
(+353) 2022/11/23(Wed) 20:23:24
(69) 2022/11/23(Wed) 20:24:13
>>65 ジズちゃん
ん。なるほど。
「アンジェちゃんもわたしと同じで"違うかもしれない"と思ってるんじゃないか?」と思わなかったの?
って聞いてるんだね?
思わなかったよ。って答えになるかな。
今、落ち着いて考えればわかるよ。
でも、あの時のわたしは思わなかったよ。
あの状況のわたしからとっさに出るものとしておかしいと思うなら、そうなんだねとしか言えないかな……。
(70) 2022/11/23(Wed) 20:24:58
ジズもだいぶ恐れられてるですね…
明太子パスタ苦手なタイプか…
(+354) 2022/11/23(Wed) 20:25:23
>>+352チノちゃん
かわいいチノちゃんを合法ストーカーする権利を得ました
にっこり……もふもふもふ
(+355) 2022/11/23(Wed) 20:25:29
(+356) 2022/11/23(Wed) 20:26:07
しょうみ、自分の見せ方の調整とか人との相対影響とか、私から一番遠いスキルなんですけどね
(-105) 2022/11/23(Wed) 20:27:16
(+357) 2022/11/23(Wed) 20:28:32
とりあえずご飯も裏で食べ終わったし、気持ちとしても落ち着いてきたら甘えん坊のスイッチが入ったわー。
だっこー!
(+358) 2022/11/23(Wed) 20:31:40
(-106) 2022/11/23(Wed) 20:33:12
(+359) 2022/11/23(Wed) 20:33:28
>>64
そりゃわたくしの真狼狼予想の話ばかり突っ込みがくるんですもの。
そっちの話の比重が嫌でも多くなりますわ。
(71) 2022/11/23(Wed) 20:36:03
回し車発電の業務が終わったらから元気になったわ。
雨ひどい。まーいっかー。明日は明日でなんかいいことあるだろう。
(-107) 2022/11/23(Wed) 20:36:54
人間の身体じゃないとだっこされたら潰れちゃいそうかも?と気づいたからトランスフォーム
(+360) 2022/11/23(Wed) 20:37:34
>>71
そりゃこの状況でそんなレアケ話してたらつっこまれるよねぇ
(+361) 2022/11/23(Wed) 20:37:39
んーーー。
まずカモメのジズ黒要素に対しての見解だけど、>>5は非狼要素として計上されててもおかしいとは思わないかな。
ジズのスタイルとして白飽和したからカミラ狼っていうのは理解できる発想かなと思う(ジズってワタシも噛まず、この期に及んでこの言動なら助からないよねっていうのも込)。
エヴァアリスの相互票は切れと取ってたが、「票筋見ると〜>>4:79」については
▼アリスは実は遠かったので大丈夫寄りなんだよナ。
▼エヴァーが一番乗りだったのが気がかりだったが、アリスってかなり正直者っぽくてある範囲
アリスが逃げ切り自信ないのは同感ネ。
あの瞬間▼エヴァーは通さなきゃいけない手だっていうのは頷ける。
チノ狼見えた今としては、チノエヴァアリスだとしても驚きはないかも。
ジズかなり白く見えてきてるとだけ言ってごはん食べてくるネ。戻ったらサクサク書けると思う
(72) 2022/11/23(Wed) 20:37:44
>>70エヴァー様
利に基づいて考えるのなら、非常にエヴァー様の村視点からは出しにくい発言です。
その要素が効いてしまい、アンジェ様に指定が飛ぶ可能性もありますし、▼ケーキ様で終わらない視点を出したアンジェ様を「▼ケーキ様完了前」に殴ると、翌日があった時にアンジェ様が不利になります。
仮にケーキ様を吊った後に続くのなら、村人は再考するのでしょうし、その結論がアンジェ様非狼ならば自分に刺さります。
どうしてその質問が出せたのか?という疑問でしたが、
回答としては「咄嗟の判断でそこまで考慮はされていない」で受け取りました。
(73) 2022/11/23(Wed) 20:38:00
アリスエヴァだったらキュリア特効をチノ選んでればいいとは思うのだけれどもチノの位置が初日の途中から悪かったからとても判断が難しいですわね
そういえば真狼狼でリッパー噛み云々ですが別に噛んだと確定してないですわね
(-108) 2022/11/23(Wed) 20:38:05
(+362) 2022/11/23(Wed) 20:39:36
ランランはやっぱり今考えるべきことしっかり把握してくれてるですね。
たよりになる〜
(+363) 2022/11/23(Wed) 20:40:32
(+364) 2022/11/23(Wed) 20:40:58
アリスエヴァだと霊噛みした方がよっぽど勝ちやすそうですがそこまで頭が回るかどうかを狼に求めなきゃいけないんですよね。
初日チノがキュリアに黒を出した方がいいのもありますし(チノ贋目多くはあったのでここは要素までは昇華しないが)
(74) 2022/11/23(Wed) 20:42:33
(+365) 2022/11/23(Wed) 20:43:18
いやそれにしてもまじで十返チップ喋りやすいな
差分が優秀すぎる……
これ言うの二回目?
(-109) 2022/11/23(Wed) 20:44:33
(-110) 2022/11/23(Wed) 20:44:48
(-111) 2022/11/23(Wed) 20:46:05
(-112) 2022/11/23(Wed) 20:48:34
>>74
それ。
これさあ、エヴァージズ吊って終わらなかったらカモメ吊って最終日にカミラじゃないか?と思い始めてる
(-113) 2022/11/23(Wed) 20:48:51
真狼狼懸念を一通り読みに行って、初回3白だとか色々と可能性が上がる要素があるのは理解できるけれど結局あるの……?という感想になったわ。
ジズさんの>>5:100のアリスさん非狩が真狼狼の否定要素になる、というのは「2騙りどちらも吊れる縄を作る行為だったから」というので読み取りとして合ってるかしら……?
ジズさんはカモメさんに投げた>>28を起点に白だと思っていて、現状ここが一番強い。
カグラさんももう白で置いていいと思うのよね。
あとはカモメさんとアンジェさんになるのだけれど……。
>>73 ジズさん
一言で纏めるなら、村の利益にならない発言だった、ということよね。
それはごめんなさい。気をつけるわ……。
回答の要旨としてはそれで合ってるの。
(75) 2022/11/23(Wed) 20:49:47
チノエヴァーアリスならチノがキュリア黒出した方がまぁ戦いやすいだろーね。
(+366) 2022/11/23(Wed) 20:49:55
やっぱり食事と睡眠と後、時間をおいたりある程度吐き出してって必要な事なのね。
今なら落ち着いて表を応援できそうだわ。
エヴァーは吊らないで欲しいところだけど。
(+367) 2022/11/23(Wed) 20:50:13
(-114) 2022/11/23(Wed) 20:50:28
ランランちゃん噛みだったかなあああああああああああ
(*24) 2022/11/23(Wed) 20:50:30
ここまで来たらこのビッグウェーブを乗り切るしかないよ
(*25) 2022/11/23(Wed) 20:50:54
(-115) 2022/11/23(Wed) 20:51:18
いや待って下さい。すみません。
>>1:250見ると>>3:74の「チノ様≠アンジェ様」の片方の要素ありませんね。
アンジェ様に投票しているの私めだけで、「票が集まっていた」という事実はなく、○は大きな切れに捉えられません。
>>カグラ様
アンジェ様白の理由、引用で良いので持ってきて貰えませんか。
それと>>61>>63の回答、どちらが白いです?
(76) 2022/11/23(Wed) 20:53:20
チノを見返していて
>>1:137
ここでスミレの言ったアリス≠チノの名前間違いの件をサラッと、例として1番いいものとして取り上げるあたり、なかなかしたたかなやり口ですわね。
自由占いが向かない例として挙げることにより、その切れ要素自体の妥当性について思考が及びにくくしていますわ。
やはり彼女がわたくしとアンジェの対立軸を処理すべきものという風に断じていたのは、アンジェの白要素、利用された側だと思いますわね。
(77) 2022/11/23(Wed) 20:54:15
(*26) 2022/11/23(Wed) 20:54:40
確変来るかな!!!!!!!!!!!!!
これで乗り切っても明日無理な気がするけどしるかしるか!!!!!!!!!
ウアアアア!!!!!
(*27) 2022/11/23(Wed) 20:55:21
あのおへんじってジズちゃんてきにけっこう白かったんだなあ……とおもうなど
なんとかなれーーーーー!!!!!!!!
(*28) 2022/11/23(Wed) 20:57:04
リアルに惰眠を貪ってしまった。
直近?でジズがエヴァーに対して突っ込んでる所、確かにちょっと気になりはするけど。何て言うの。明らかに私とエヴァーでケーキ狼を見ていた度合いって「違うように見えるはず」で、な〜正論だけど塗りっぽい気がするよねって。
(78) 2022/11/23(Wed) 20:58:35
>>69
あ、いやごめんなさいね。貴女の発言に触れようとしたら自己解決&自己解消したのだわ。
なので此方から触れる様な話題ではなくなったのだわ。待たせたらごめんなさい
(79) 2022/11/23(Wed) 20:59:16
(*29) 2022/11/23(Wed) 20:59:56
触れててLW浮き彫りになる話題なのだわー!?になったので消すしかなくなったのですわー。
(-116) 2022/11/23(Wed) 21:00:00
>>75エヴァー様
2段目:大枠そんな感じです。詳細まで同じかは分かりませんが、支障ないでしょう。
4段目:エヴァー様狼時の狼欲に見えたという話で、避けた方が良かったのはそうですが、エヴァー様が村であるなら捉える側の問題なのでお気になさらず。喉は少なくなってしまいましたが、それで拾えるものもあります。
(80) 2022/11/23(Wed) 21:00:10
エヴァーここまでジズに詰められても、ジズ吊りに動かないんだなって傍観して見てました。
エヴァーの立場だと▼ジズして明日アンジェにカモメ吊ってもらう方がいいと思うんだよな。
自身の生命力低いのは理解してるだろうに。
(81) 2022/11/23(Wed) 21:00:29
そして正気に戻ると、余裕がなくキッツイ言葉選びをしていた事に頭を抱えてしまうのだわ…。
それとラスト喉をもうちょい有益に使えというセルフツッコミががが
(+368) 2022/11/23(Wed) 21:01:24
>>76
アンジェの白はわたくしとアンジェの対立軸をチノが利用しようとした(=アリスやエヴァーに視点が行かないようにした)と感じているのが大きいですわね。
まあ、チノはわたくしの処理にしか目が行ってなかったようにも見えるので、反証出来なくはありませんけれど。
>>61>>63については、素直に見るとアンジェの発言に食いついたと見れば黒いととらえられますし、白いになるかと言われると微妙ですわね。
考え直しのきっかけはランランによる、明日以降も続くと仮定してやるものという意見によるものですから。
(82) 2022/11/23(Wed) 21:03:04
エヴァー村だとジズ視点の狼はどこやねん!ってなるんですが、一応ここについては置いといて〜ですね。
昨日のエヴァーが置かれていた状況って「アンジェとケーキのどっちが自分を味方にしようとしてる狼なのか」って判断を迫られているものだと思うんですよね。その前提を踏まえてエヴァーが>>5:179みたいな疑心暗鬼のは当然っちゃ当然には思う訳ですよ。
(83) 2022/11/23(Wed) 21:04:37
要素取りの為の様子見はいいけど私だけでなくエヴァーも見殺しにしたら本格的にカモメLWだろうなとなるわね…。
(+369) 2022/11/23(Wed) 21:07:03
それとね、ヤマネ噛みね。
ヤマネ噛みで1番利があるのはきっと僕で、ヤマネの視点追って来たけどそれ以上が拾えなかったです。
でまあ、そうなるとランランを残された意味は考えないといけないきもするんだよね。
この盤面一票の重みがでかくなってくる状況だから、ランランの存在は残ってほしいと思われたんだと思うんだよ。
僕が言ってもしょうがないけど僕を白と見るなら少しこの視点を見て欲しいと思う。
ランランの白視先は僕とアンジェだったからそこ残してエヴァーはアンジェを吊りに行ってるの?
納得できんのよなあ。
(84) 2022/11/23(Wed) 21:07:56
>>81カモメ様
>>72最下段ある上で>>75三段出せる人狼いなさそうですよね。
>>82カグラ様
ここまで詳細詰め込んで破綻ない回答を持ってこれるの、実際にエヴァー様が「不安」を抱えていた時だけじゃないです?
(85) 2022/11/23(Wed) 21:08:13
ちなみに>>55は言う通りで、ジズ狼を考慮しつつ殆どスルーで昨日ケーキ吊ってる理由でもあるんですよ。上手い狼の否定までなるかって言ったらNoなんですけどね。例えばグレイで言ったら、あのタイミングで狩人COしたことを、失策だとは言えるけどイコールで下手な狩人とまで言い切れないでしょっていう。
(86) 2022/11/23(Wed) 21:08:54
>>80 ジズちゃん
狂見られで逃げきりを狙ってたのに吊り切る縄を作っちゃうのは、確かに連携とれてないね。
真狼狼はなさそう。ありがとう。
喉はごめんね……。
(87) 2022/11/23(Wed) 21:09:01
>>84カモメ様
それは私めも追いました。
誰かがゆくゆくはカモメ様をSGにするつもりなんだなぁと。
(-117) 2022/11/23(Wed) 21:09:13
カモメを捕まえるならそういうところで尻尾を掴むしかないと思うし、真面目に攻略法を考えると。
(+370) 2022/11/23(Wed) 21:09:47
ここでわたしは村目をとらなきゃいけないんだよ
ない村目を!!!!!!!!!!!
無からつくる!!!!!!!!!!!!!
(*30) 2022/11/23(Wed) 21:10:31
ただいまなのよー。一日中雨ね、憂鬱ね。
地上は、どうなったかしら?狼見つからないわね……
(+371) 2022/11/23(Wed) 21:10:49
……逆にここまで明け透けになるならLW違うのではという期待が出るのだけれどね
(-118) 2022/11/23(Wed) 21:11:04
(*31) 2022/11/23(Wed) 21:12:55
うーん……末恐ろしさすら感じる。マカロン既に立派に狼は出来てるな……
あー、チノの色を入れたいなー入れたいなーーー!!望むなら叩き込んでもいいかなぁ……
(-119) 2022/11/23(Wed) 21:13:04
(-120) 2022/11/23(Wed) 21:13:26
(-121) 2022/11/23(Wed) 21:13:48
掃除人 ジズは、 福音 アンジェ を投票先に選びました。
拙いわね、ジズ回りヲライン精査した場合に浮いてくる位置が悪すぎる。
(-122) 2022/11/23(Wed) 21:14:55
(-123) 2022/11/23(Wed) 21:16:20
チノは今こうやって地上や墓下がみんなぐるぐるしてるのを見て、「良い村になってるなぁ」ってしてるよ
(+372) 2022/11/23(Wed) 21:16:35
アリスさ、2狼目について一切言及してないんだよな。
ライン切れって、木を隠すなら森の中みたいな話ではないんだけど、当然ながら素直に受けとってくれる本当のことの中に少しの嘘を混ぜるだロ。
で、アリスが何を拾わせようとしてあの言動になったのかって考えた時に、
最初はもっと小さなものを紛れ込ませようとしてるのかと思っていたが、
あまりに釣り餌が大きすぎてナ。
切れしかもう無くないか?
(-124) 2022/11/23(Wed) 21:16:56
>>85
んー、直前でアンジェ黒は無いと思うと言った直後の、アンジェへの何その視点? 発言。
一旦白だと思ったところから唐突に出てきた未知の何かに疑念が鎌首を擡げるということは往々にしてありますのよね。
確かに白らしい不安の発露には見えますわ。
(88) 2022/11/23(Wed) 21:17:04
>>88
お?これは……?来るのかビッグウェーブ……!!
(-125) 2022/11/23(Wed) 21:18:16
最終盤面にひとり生き残っている人狼は、一体どんなことを考えているのかしら?……不安でいっぱい?闘志に萌えている?頭がパンクしている?スリルと踊っている?
どんな狼さんなのかしらー。ボクだったら、きっともう死んでいるわね。
(+373) 2022/11/23(Wed) 21:18:38
むしろジズ白打たせた上で精査させない動きの方が良さそう。
となると私の役目が変わるのだけれど
(-126) 2022/11/23(Wed) 21:18:54
(+374) 2022/11/23(Wed) 21:19:08
(-127) 2022/11/23(Wed) 21:19:36
確かに狼位置がこれだけみんな迷ってしまうのはすごい事ね。
元村の狼は早々に吊られてしまったから、その無念によるパワー的なものとかもありそうだわ。
(+375) 2022/11/23(Wed) 21:19:54
>>+373
紅茶がぶ飲みして頭覚醒して狼であることを忘れたらしいよって言ったら流石にバレる……?そんなことなさそうだけど灰にうめとこ
(-128) 2022/11/23(Wed) 21:20:07
(*32) 2022/11/23(Wed) 21:20:42
>>+375
元村の狼も一歩間違えれば普通に村滅んでたんじゃない?って思ったりはするけれどねー。
間違いなく強い狼たちではあったよ
(+376) 2022/11/23(Wed) 21:21:09
>>*32
いっけぇえええええええええええ!!!!マカロン!!!!!!!
(-129) 2022/11/23(Wed) 21:21:38
人狼だった時の記憶が一切ないんだよねえ、ボク。
とっても辛かったのかもしれないし、まあ多分何も喋れずに沈んだんだろうね。
こんな場所でまだ立っている狼。一体どんな気持ちだろう。周りは白い村人たちだらけで、視界ブリザードなのかしら?
(+377) 2022/11/23(Wed) 21:21:38
(+378) 2022/11/23(Wed) 21:22:27
エヴァーちゃんは、どちらかというとやっぱりSGなんじゃないかと思うわ。
周りの個性が強すぎるし、出力落ちるのは分かるー。
(+379) 2022/11/23(Wed) 21:25:06
エヴァーのジズのは見てるよありがと。
>>23もみたけど、そう見えるんだよなあ。
>>3:74でケーキを後手に回してるのは狩りにみていたという思考の裏付けとして理解できるし。
非狩り晒して周りの狩りを護りたい→ケーキ狩りだと思っていたの思考の流れは正直僕には偽装できない。
てか発想すらわかない。
むずいー、ほんと感覚ではジズ狼なんですよ。
今日の動きとかジズならできちゃうとか理不尽に思ってしまうんです。
(89) 2022/11/23(Wed) 21:25:44
[小さなケーキの姿でチノの肩に飛び乗った]
そう言ってもらえるなら、きっと前回の狼陣営も救われた気持ちになれると思うわ。
それじゃあ、私はそろそろうとうとタイムね…。
(+380) 2022/11/23(Wed) 21:26:23
カモメちゃんは、ジズちゃんをまだ見直そうとしてるのがあるから。ヤマネちゃん襲撃で一番お得なのはカモメちゃんとのことだけど……
どっちで出すのかしら。どうなのかしら。
これがウミネコだったら……見分けなんてつくのかしら?
(+381) 2022/11/23(Wed) 21:28:01
動くミニケーキって普通にシュールよね。
何か可愛い気がしていたけど。
(-130) 2022/11/23(Wed) 21:28:40
考え暴露すると、別にエヴァー狼なくはない……?って思ってはいるんだよ。でも、「ならカモメ-カグラ放置でロラしたら良くない?」ってなるんですよ。
これをしない理由って結局「村目のハードル上げるとエヴァーとカモメが両方とも下がる」(>>35)というのがあるからなんですよ。
もっと言うなら、ハードルを完全に上げ切れるようになるのってジズ吊ったあとなんですよ。だって今日の段階で吊れるのって多分ジズかエヴァーじゃないですか。
(90) 2022/11/23(Wed) 21:28:51
▼アンジェ様
オールインです
喉余人、絵▼鴎が翌日不利なことを伝
(91) 2022/11/23(Wed) 21:29:28
>>+380 ケーキ
チノは赤が好きだから、自分が村の時に負けても半分はうれしくなっちゃう位には狼が好きだよ。
チノにケーキ。まさに鬼に金棒!
(+382) 2022/11/23(Wed) 21:30:19
(+383) 2022/11/23(Wed) 21:30:33
>>91
か、確変だぁあああああああああああ!!!!流れが変わった!!!!!
(-131) 2022/11/23(Wed) 21:31:51
今一番傷が少ないのって、多分エヴァーなんだよね。
ヤマネ噛みに一番利があるのがカモメはまぁ、分からなくもないなーって感じ。
自分で出す辺りが上手いよなーって思うけど。誰も話出してなかったのに。
(+384) 2022/11/23(Wed) 21:33:05
明日はきっとランランが噛まれるので私はまだ余裕ありますね、恐らく
(-132) 2022/11/23(Wed) 21:33:31
私自身は普通に沈んで死んだ感があるからなぁ。
でも、その中でも足掻いていたのは本当なんだし褒め言葉は素直に嬉しいから。
ありがとう。
(-133) 2022/11/23(Wed) 21:33:55
略称ないから名前から適当に1文字を作ったんですが、漢字から拾う方が良かったですね。
エヴァー様→時
カモメ様→水
これで1発でした。
(-134) 2022/11/23(Wed) 21:35:29
アンジェは伸びてないんですけど結局ジズ吊らないと前に進まないよねって発想だと思うんですよね。
いい意味で自分の中で完結しているというか。
他の推理に食指が湧かないって発想も分かるんです。
それは村の特権ですし。
正直玉虫色すぎてあれなんですが狼分かんないです。
ただエヴァーは生存勝利に向かってる感覚が少ない。
ここは違うと思う。
(92) 2022/11/23(Wed) 21:37:22
>>1:91(スミレ)
>>1:137>>1:138(チノ)
スミレへのマウント?>>2:72(アリス)狼要素として計上(チノの狙いに便乗)
正解を言う事にプライドを持っている、あるいは安定を得ているアリス
>>2:272>>3:32
チノ狼の要素の出し方、本人的にはかなり強く推しているんじゃないかと見える
切りとしては成立してるんだよな。
アリスさ、2狼目について一切言及してないんだよな。
ライン切れって、木を隠すなら森の中みたいな話ではないんだけど、当然ながら素直に受けとってくれる本当のことの中に少しの嘘を混ぜるだロ。
で、アリスが何を拾わせようとしてあの言動になったのかって考えた時に、
最初はもっと小さなものを紛れ込ませようとしてるのかと思っていたが、
あまりに釣り餌が大きすぎてナ。
切れしか無くないか?
もしくは無関係なところに狼だけど、アリスが何を残したかったのかよくわからんネ。
(93) 2022/11/23(Wed) 21:39:04
んー、ジズの喉私の自己解消で20P使わせてしまったので。
あくまで俯瞰視点で、エヴァー宛
今日▼カモメはそもそも通らない以前に、通った場合で続いたらエヴァーの立ち位置が不利になるって言う話込。
だから今日はカモメではなくジズ、アンジェ、カグラから選んだ方が良いというジズからのアドバイス。
カモメ村は割と全体的に共有出来ている価値観なので、これが受け入れられたら実質的に確白増えるでしょう?というお話
20Pへの義理返しだからここまで。
私は▼ジズ変わらない。ずっと投票続けるのだわ?
(94) 2022/11/23(Wed) 21:40:05
今日ジズよりはアンジェ吊りが入る方がおいしい気がする。
いやーどうだろうな。アンジェの方がこっからマカロンに向き直りそうだしなぁ。
でもとりあえず今日乗り越えるのが一番でかい。明日はカミラにするか、灰行くかで絶対にいくらかもめる。
んでカミラがカグラ狼と見ることは無い。チノ狼を理解しているカミラならそこは間違えないから投票先は出来てて、かつ議論でワンチャンの完全勝利迄狙える……ジズ吊りカミラ放置の最終日目指しの方が賢いかなぁ……アンジェ吊りでカミラにもう一日頑張ってもらうのは流石に働かせすぎ……?
(-135) 2022/11/23(Wed) 21:40:12
>>87エヴァー様
「喉が少なくなってしまった」のは私めの不徳の致すところでございます。
こうやって殴りで色をとるのは短期村のやり方であるのと、カモメ様のスタイルに懐かしさを感じ、どうにも喉無制限村をフラッシュバックしてしまいます。
リソースの割き方がおかしいと先日から言われているのは、私めが喉無制限長期であるかのような無駄使いをするからでしょう。
(-136) 2022/11/23(Wed) 21:41:11
(-137) 2022/11/23(Wed) 21:41:44
>>92>>93
おいおいおい、来た来た来たぞ、ここに来てチノとアリスの仕込みが効いてるぞ……いいぞいいぞ爆ぜろ!!!
(-138) 2022/11/23(Wed) 21:42:13
>>94カミラ様
無駄使いは棚に上げて許しませんからねえええぇええぇええぇええ!!!
(-139) 2022/11/23(Wed) 21:43:04
(-140) 2022/11/23(Wed) 21:43:14
(+385) 2022/11/23(Wed) 21:43:42
(-141) 2022/11/23(Wed) 21:44:11
生存に向かってないっていうのはどちらかというとジズの方だと思っている、
エヴァー狼は守られることを設計に入れないといけないだろ。
ここでしたたかに▼ジズに向かうのも下策とは言わないけど、じゃあ村でどうやって勝ちに行ってるのっていうのがやや不透明に映ってるかナ。
いうなればエヴァー狼は手なりの言動で保護を貰う、という立ち回りをしているんじゃないか。
ジズはそれこそ今日エヴァー吊っておいて明日もう一度バトルしてっていうのが自然だが、
今日エヴァー吊れてしまったら明日死ぬし今日アンジェ吊りに行くのはもっとダメじゃないカ。
(95) 2022/11/23(Wed) 21:46:15
とはいえエヴァーが突然、うぉううぉううぉーう! ここから村人4人ぶっ吊るしてやるでなー! お前も黒! お前も黒! お前もお前も黒じゃーい! って言い出したらそれはそれで死ぬと思いますけれどね。
そういや、結局昨日ケーキ吊ったのって、なんのためでしたっけ。
アンジェの視点進めるためでしたか?
果たしてどう進んだでしょう。
>>35
ここがポイントですかしらね。
ふーむ、言い回しの問題でしょうか? 引っ掛かりがなくはありません。
(96) 2022/11/23(Wed) 21:46:22
こんばんは。
一応、一通りは読んで。
今日はエヴァーさんになってしまいそう、かしら。
(+386) 2022/11/23(Wed) 21:48:12
エヴァーちゃん吊っても村終わらない確率は、7割くらいあると思うわ。なんか黒くはあるんだけど、相対的なものかなって。
(+387) 2022/11/23(Wed) 21:49:18
アンジェかジズが吊れそうだけどなーというチノの見立て。
(+388) 2022/11/23(Wed) 21:49:52
直近ジズさんがわたし疑い解いてるの、アピなら自分だけ疑いを解けばいいのであって、カグラさんにまでその要素を持って行って頷かせる、まですると明日以降も吊りにくくなるんだから、やっぱり狼じゃないわよね……?と思っているの。
>>91>>94 ジズさん カミラさん
なるほど……。ありがとう。
少し考えるわ。
(97) 2022/11/23(Wed) 21:50:24
吊って思考が進むところ、という吊り方は、この状況だと必要だとは思うの。
そういう意味では、エヴァーさんは村打てないのなら吊る必要のある、とは。
考えてしまうのね。
(+389) 2022/11/23(Wed) 21:51:02
お前は狼!おまんも狼!
霊能、てめえば噛む!
我最強唯我独尊エヴァー
(98) 2022/11/23(Wed) 21:51:12
アンジェちゃん、ボクにはうまく分かってあげられないタイプの人なんだけど、何なのかしらー?
めちゃくちゃお強いのだけは分かるわ。文章からの感情の取り除きがうまいのかしらね。
(+390) 2022/11/23(Wed) 21:51:25
(*33) 2022/11/23(Wed) 21:51:54
(+391) 2022/11/23(Wed) 21:52:23
きっと見るべきところは2dまでなんだと思うんだよね。
>>1:97のジズのチノ真切る発言。
それへの応答。
後は>>1:195か。
これ意外に多分2dまでにチノがジズの名前口にしてる部分ないと思うんだよね。
2dに至ってはゼロだ。
アリスに対する視点は結構有るんだけどね。
そもそも一回も視界に入ってない。
てかよーいドンで誤読で真切るって仲間に言うのだろうか。
>>1:195
(99) 2022/11/23(Wed) 21:52:54
正直ジズは白置けるくらいに吊り希望が死に向かってるので白で見ており個人的にはジズ村置いてカミラ吊りの方が可能性高いと見ておりますゆ
まあこの村はそれを許さなさそうな気がしますので最終日ジズ固定でいいんじゃとも思ってますわね
(100) 2022/11/23(Wed) 21:53:17
(*34) 2022/11/23(Wed) 21:53:59
なんか楽しいからカグラには自由に喋ってほしいですわね。
(+392) 2022/11/23(Wed) 21:54:01
(*35) 2022/11/23(Wed) 21:54:19
人狼ってこんなにわからないものだったかしら?
みなさん、ほんとにほんとに……レベルたっか。
(+393) 2022/11/23(Wed) 21:55:42
村置けないなら吊りとすると灰は全員そう言えそう。
と言うかそれするなら多分昨日で、そこの使用はケーキで使ったとチノは思ってるけどね。
(+394) 2022/11/23(Wed) 21:56:24
ジズアリスなら▲カミラじゃないか?
というのが最初の感覚。>>3:30もそうなんだが、狼だとして何を目指しているのかが一向にわからないんだよナ。
ジズの構想ってあんま生存を見てないというか、
ケーキを白く見ようが黒く見ようが大差はないんだガ、ワタシに白説得してて肝心かなめのエヴァーについて言及なし。
縄のこり3本をジズエヴァーカミラに振り分けて、今日エヴァーに全振りして、
>>91の説得喉が無いの、やばかろ。
今枯らしたのって、「ランランならジズ白説得してくれるはず」よネ。
ありえなくない?ジズの中でワタシ、ジズ白ここまでほぼ明言してこなかったヨ。で、吊られたくないと思っている。
そこに賭けて喉を枯らしたジズの戦略とは思えないのよナ。
(101) 2022/11/23(Wed) 21:57:35
>>94カミラ様
・今日▼カモメはそもそも通らない
→yesです。先程までの吊り先は以下の通りです。
[ジズ]→アンジェ様
[カモメ様]→ジズ
[アンジェ様]→ジズorエヴァー様
[カグラ様]→エヴァー様
[エヴァー様]→ジズorアンジェ様
灰票で通る見込みがあるのはジズ、アンジェ様、エヴァー様。
確定白においてもキュリア様が>>1を出しておられるので、今日▼カモメ様は通らないことが予想されます。
希望が通らず自分の白視が吊られるくらいならば、自分の黒視が吊れる可能性がある方に賭けましょう。
(-142) 2022/11/23(Wed) 22:00:33
1.ジズ村置き 2.狼もそこそこある白目 3.黒い!吊りたい!
(-143) 2022/11/23(Wed) 22:00:40
>>94カミラ様
・通った場合で続いたらエヴァーの立ち位置が不利になる
→これもYesです。上の灰票からカモメ様が抜けると、エヴァー様を庇う強力な人が盤面から消えてしまいます。誰かの人狼を捉えたとしても、追い詰めるためにまず自分が吊られない位置を獲得しなければなりません。
▼カモメ様で続いた場合、エヴァー様は思う位置を吊れなくなります。
であれば今日吊りたい位置を吊り、明日があればまた吊りたい位置(カモメ様)を吊れる可能性のある▼他を見当する、というものです。
(-144) 2022/11/23(Wed) 22:00:53
>>94カミラ様
勿論、カモメ様を人狼で決め打ちしたならば話は別です。
・カモメ村は割と全体的に共有出来ている価値観なので、これが受け入れられたら実質的に確白増えるでしょう?
→これは村目線ですね。カモメ様の黒を懸念しているエヴァー様に私めは投げ掛けませんが、内容は是でしょう。
(-145) 2022/11/23(Wed) 22:01:13
村置けない、と言うか
結論が出せない、と言うか
んー……言葉にする能力が足りていないの。
(+395) 2022/11/23(Wed) 22:02:08
ジズ黒もないと思うですが、アンジェでもないと思うですけどねー。ふむ。
(+396) 2022/11/23(Wed) 22:03:18
>>96カグラ様
急に始まるエヴァー様のパワーRP見てみたいですね。
名前も似てるのでいけると思います。
(-146) 2022/11/23(Wed) 22:04:22
試しに吊ってみる、はもうできないわよぉ。
分からない……すごい偽装の狼さんなのかしらー。
自分のことを村人と思い込んでいるのかもしれないわ。
(+397) 2022/11/23(Wed) 22:04:52
(-147) 2022/11/23(Wed) 22:05:11
(+398) 2022/11/23(Wed) 22:05:15
何かよく分からないんだけど、
多分みんな白飽和はしているような状況で、ハードル上げるみたいなことしないで自分が死ぬ方向に行っているのを、そのまま村目と受け取るのって、良い……のか?ってなるんだけどね。
(102) 2022/11/23(Wed) 22:07:48
遅れたけど、エヴァーは気を悪くしたらごめんね。
勝気ってより、勝利のプランニングの正確さや性格を見てるのでそういう意味の要素だよ。
>>100わかりすぎるんだよナ。
>>84これだけど、正直カモメ単体は白で見てるとはいえちょっと状況白が足りないよね。
チノアリスは仲間から何とかできそうな感じじゃないし、まあ状況から否定しにくいだけなので狼らしいかと言われると微妙なんだけど。
純粋にジズの黒ロックの由来がよくわからないっていうのが大きいかもしれない。
>>89そこ通ったなら残ってるモヤモヤって何が由来とかわかる?白飽和?
(103) 2022/11/23(Wed) 22:08:40
別に受け取り方次第のような気はしたけど、続いたら後出しでハードル上げるってだけの話じゃないの?って思ったので、やっぱり何か違うでしょって結論になりますね。
(104) 2022/11/23(Wed) 22:10:14
んやー、エヴァーに落ち着きそうかしらん
こーこーでエヴァー吊ると明日のアンジェの位置がかなりまずくはなるかなぁ……
みんないうこと違ってるけど、朝と夜でもいうこと違う方向……
(+399) 2022/11/23(Wed) 22:11:25
長期的な観点で生存に向いてない≒白いとみている風潮が確白にあるなら、合理的な動き方ではあるのだけれどね。
実際LWは吊られた時点で終わり。毎日自分の持っている全てを注ぎ込んで勝ち抜く必要があるから。
(105) 2022/11/23(Wed) 22:12:42
>>103
一旦つかんだ尻尾離してジズ狼に負けるのやだ。
(106) 2022/11/23(Wed) 22:13:28
オイラはいまいちアンジェが何したいのかはわかんないんよなぁ
何をいいたいかはわかるんだが、いってることもおかしくないんだが
どうやって狼殺すつもりなのかがよくわからぬ
(+400) 2022/11/23(Wed) 22:13:39
何を言っても逆張りここ怖、になりそうボク。
くやし……
(+401) 2022/11/23(Wed) 22:13:42
>>102アンジェ
んーと、続いても筋を通すことはできると思うけど、自分縄勘定をしたうえで白を固めて、
続いたら順当に自分に縄が飛ぶ、
そういう陣形を作ってるよなぁって。
身を削って白アピしたり、ましてやそれに懸けちゃう狼もいるにはいるけど、ジズは超えたなって思ったんだよね。
3本適度に振り分ければいいやって村でも考えると思うんだけど、そこに自分が入る前提の政治をしてる。
だから、助かる見込みは無いよなぁって感じだナ。
(107) 2022/11/23(Wed) 22:16:27
(+402) 2022/11/23(Wed) 22:16:46
(-148) 2022/11/23(Wed) 22:17:03
(+403) 2022/11/23(Wed) 22:17:12
カモメさんは自分の中の思考を練るのと
状況(盤面)視と他者への働きかけとが
絶妙に噛み合っていてバランスがいいって印象。
(+404) 2022/11/23(Wed) 22:17:43
いやさ、もうぶっちゃけるとさ
とりあえず今日アンジェ吊って続いたらエヴァー吊って最終日あったらカミラ薄い真にかける+狂でも僕が非狼COでもして確率論の話で吊れればいいやってしていい?
最終日のやり方はもうちょっといろいろあるけど。
ってぐらい推理で狼吊るの厳しいです。
初手白で、狩りが3dでて噛み先と盤面が決まるの辛いです。
(108) 2022/11/23(Wed) 22:18:57
ヤワタさぁん……ボク何にも分からなくなってきたわぁ。
みんなそれらしいんですものー。こんなのってないわ!
狼なんてどこにもいないんじゃ、そんな気すらしてくるのよ。
(+405) 2022/11/23(Wed) 22:19:44
カモメで状況白が足りてないってことはなくない?
アリスとのキレで>>3:102/>>4:58って完璧にキレてるよね、っていうのはあるんだけど、それ以上に一つ。
昨日「勝利には徹せれてない」(>>5:106)って言ってたけど、多分これ今いるグレーの中でいちばん徹することが出来てるのはカモメでしょ。
そもそも「勝利に徹する」って何を指しているの?という定義をする際に、私が今言った>>102/>>104のような観点が出てくるんだけど。
明確に「ハードル上げてる」よね?ってなるんですよ。
(109) 2022/11/23(Wed) 22:20:59
>>108
こういう思考を試行錯誤して噛み合わなくなっていってる姿がでてくるのは推理への本気を感じる……
(+406) 2022/11/23(Wed) 22:22:16
だからまあヤマネ噛みぐらいなんだよね。見れるの
ヤマネ噛みは流石に王道じゃないと思う。
エヴァーにとって何の得になってるの?って話。
ランラン残してエヴァー吊らせるためじゃないの?
ランラン整地思考強いから今日ジズエヴァーならエヴァー吊るの見えてたじゃんとか。
吊らせるため、っていうのは語弊があるかもだけど
少なくてもエヴァーにとって邪魔なのはランランだよ。
逆説それを読ませてエヴァーがヤマメ噛んだ?
そこまでできるように申し訳ないけど見えてない。
(110) 2022/11/23(Wed) 22:23:26
(+407) 2022/11/23(Wed) 22:24:32
噛み視が大好きなんですけど3dで確定してしまったのがいたいたのなかなきですの。
>>108のエヴァとカグラでどうするかが私の頭の中なのでそう変わりませんわね
(111) 2022/11/23(Wed) 22:24:41
(-149) 2022/11/23(Wed) 22:24:47
(+408) 2022/11/23(Wed) 22:27:02
ヤマネが白3人の中で一番思考が見えなかったが論点として上がってきそうではありますがケーキ以降の思考は昨日では見えてないので受け取りようがなさそう
強いていえば3人の中でいちばんの頑固者であり揺らぎにくそうなのでロックされるかもから噛んだともいえます
(112) 2022/11/23(Wed) 22:27:18
殆どケーキ村で見れるのと理屈が同じっぽいように見えるけど、何がそこまで違うのかは少し分からない。「自分が吊られる前提の政治」だったら既にケーキがやっていたことじゃないの?でも吊ったのは人外で出来るからって判断じゃないの?ってなるじゃない。だから結局>>102/>>104につながってくるんだけどね。
(113) 2022/11/23(Wed) 22:27:24
噛み視はまあウン。
ランランの独断で吊りに進んだ日がここまででない以上、ランランが残されたワケとかは考えても仕方ないと思うですけどねえ
(+409) 2022/11/23(Wed) 22:28:13
(+410) 2022/11/23(Wed) 22:29:18
>>106なるほどね。まあ気持ちはわかる。
何故残されたかというと、まあ知らんけど、
それなりに理由はあるんじゃないかとは。
昨日は噛まれたいと思ってたし。
ヤマネ噛む狼が本格的にカモメしか居ないので、自分から提示してきたカモメは
しっかりしてるなって感じなんだよナ(それくらいなら昨日ランラン噛んでおいて今日ヤマネからいけばよかった)。
つまり噛みはわからん。
>>108
気持ちはわかるけどGOサイン出せるわけないヨ。
>>109アンジェ
すごく響くなそれ。
正直カモメならやってのけるんじゃないかっていう邪推が入ってた。
(114) 2022/11/23(Wed) 22:30:07
ケーキとの違いというかやはり狼なら愚直に狼差し出したのなんなんだろうっと。
ツッコミ待ちだったのか知りませんがアレカミラ希望だったら多分カミラ吊りになってたんですわよねぇ
狂(真)吊って0.5縄とか言えなくできてたんですわよ?
(115) 2022/11/23(Wed) 22:32:34
うん、逆張りはやめましょう。
カモメちゃんは村人よ。だって推理を続けてるもの。
そして真っ当に溺れているわ。誰だって溺れるわ。
波間に漂うしかなくなるのだわ。
(+411) 2022/11/23(Wed) 22:32:50
またヤマメいってしまった。おこられる。
正直誰か僕のこと疑ってくる思ったんだよ。
ヤマネ噛みからね。
でもそうじゃないってことは噛みたいより他を残したいのウエイトが強いを僕は思ってます。
僕は▼アンジェで出します。
ジズの喉枯らしは捨て身に見えるけど、ただの調節ミスなだけで要素外だね。
(116) 2022/11/23(Wed) 22:35:12
まあ流石に今日はランラン噛まれますでしょうし
安心して明日も誰かを食べられオイスター
(117) 2022/11/23(Wed) 22:35:13
今日も割と混戦って感じがするですね。
ジズのエヴァー票がアンジェに曲がるとなるとウーン、エヴァーは吊れないですかねえ
(+412) 2022/11/23(Wed) 22:36:11
>>103 ランランさん
大丈夫よ。勝利へのプランニングが見えてこないのは、素直にわたしが力不足でごめんなさい。
白いのよね。視界が。本当に。
【▼アンジェ】さんで出すわ。
昨日のケーキさんの発言を見直して、揺らさないで勝てる狼>>5:56というのと>>90での今日の流れ読みとして、吊られない位置という認識と。
これ、もう、終わったらケーキさんにだし、終わらなくてもアンジェさんに謝らないとなのだけれど……。
(118) 2022/11/23(Wed) 22:37:04
(+413) 2022/11/23(Wed) 22:37:08
>>117
キュリアちゃんじゃないの。
自白したわオイスター。いや……??
(+414) 2022/11/23(Wed) 22:37:13
(-150) 2022/11/23(Wed) 22:38:05
名前間違いは、というかひたすら別の生き物になってるのは、思考のリソースが他に割かれまくってるからじゃないかしら?
(+415) 2022/11/23(Wed) 22:39:05
ルール上狼COできない。
ということはカミラ様狂人のとき、ジズは票誘導出来ないことになります。
とすれば、それ確定白になりませんか。
考えながらお風呂に入ってきます。
(-151) 2022/11/23(Wed) 22:41:10
ジズの推理にちょっと揺らぎますけれども、やはりわたくしにはエヴァーの方が、3wの戦い方として符合してる気がしますわね。
(119) 2022/11/23(Wed) 22:42:08
戻った瞬間に>>+413が目に入って、
笑ってしまってお腹が痛いよーー
(+416) 2022/11/23(Wed) 22:42:18
本能で魚を求めてヤマメって言っちゃうカモメ。
可愛いー
(+417) 2022/11/23(Wed) 22:42:49
(+418) 2022/11/23(Wed) 22:43:56
(-152) 2022/11/23(Wed) 22:45:18
>>118 エヴァー★
僕とアンジェでその要素何が差が出ました?
盤面揺らさないで白位置確保できる狼は僕は該当しないの?
(120) 2022/11/23(Wed) 22:45:30
(+419) 2022/11/23(Wed) 22:45:43
あーあーあー。こりゃRPP期待出来ればいいほうじゃな
(+420) 2022/11/23(Wed) 22:45:44
ケーキもしてたが、多少自棄になってたとはいえ
他者を能動的に塗りに行く下地はあったと思うんだよね。
ジズはそこを潰しにかかってるのが違いかな。
うーん
幾分かフラットになったと思うが
どうしようかな いや票数的にはもう概ね決まるんだけど、ワタシはアンジェよりはエヴァーだと思う
キュリアどうかな、
(-153) 2022/11/23(Wed) 22:48:16
政治の話で言ったらもう一つあるか。
今の盤面でジズ以外に黒がいる場合って、既にカモメが言ったけど、「自分以外を吊ってから最終日にカミラ真に賭ける」というのをすれば良い話ではあるんだよね。
序盤はカミラ真の方が強かったことからして、今から真上げしていくのは不可能な話ではない、というのが一つ。何が言いたいかって言うと即ち、
「自分にとって有利になる政治をやってない」グレーと、「自分にとって不利になる政治をやっている」グレーが両方いる訳ですよ。(エヴァーとかは政治自体をやってないけど)この政治についてカッコつけた部分について考えた方が良いんじゃないかと思うよ。
(121) 2022/11/23(Wed) 22:49:48
>>120 カモメさん
☆カモメさんは今日カモメさんの中での更新があったわよね?
ジズさん白かもしれないと考えて、わたしに白を拾って、ジズさんとわたし白の流れも作って。
結局既定路線から外れてアンジェさんに吊り票を投げて。
これは、盤面を揺らしたことにはならないの?
(122) 2022/11/23(Wed) 22:51:48
考えた方が良いというか、私は「自分にとって有利になる政治をやってない」グレーの方が村目が高いですよね、と言いたい訳ですが。
(123) 2022/11/23(Wed) 22:51:52
(正直スミレとケーキって両方とも私が盤面を揺らしたから吊れたと言うべきじゃないのかという気はします)
(124) 2022/11/23(Wed) 22:53:42
>>121
ああそういう話だったか
うん、両方とも取った上で通用するか検討してるんだが(現にアンジェ白固く見てるのもそれが由来のひとつ)
>>123そんなことはないんじゃないか。
結局やったら負けちゃう事は出来ないし、それが村勝利につながってたらなお良しだね。
自分の白が見えてるはずなのでそれを利用した政治が悪かろうはずはないネ。
(-154) 2022/11/23(Wed) 22:56:13
(125) 2022/11/23(Wed) 22:58:06
(-155) 2022/11/23(Wed) 22:58:15
それはそうか。
いや、「自分の手を汚さずに勝つタイプ」的な言い分されてるから……。
(126) 2022/11/23(Wed) 22:59:12
アンジェのその発言は自ら死にに行って無い……?というかここに来て死にに行く人が多すぎて「錯乱……?」ってなってるチノ
(+421) 2022/11/23(Wed) 23:00:12
アンジェはめちゃくちゃ手を汚してると思うですけどね。
ケーキ吊りとか、キュリアヤマネの手に委ねても通ったと思うですし。
(+422) 2022/11/23(Wed) 23:00:30
>>+422 スミレ
ねー。まぁでもここまで来ると何でも黒要素になるし、何でも白要素になっちゃうから、割と何が起きても不思議ではないって感じはあるかなーと思うチノであった。
(+423) 2022/11/23(Wed) 23:04:24
>>+420
君のえらんだ盤面だから、なぁ。
せめてしっかり、応援してやって
>>124
この辺ランランと相性良さそうなのよな、アンジェ
(+424) 2022/11/23(Wed) 23:04:37
>>126 アンジェさん
そう聞こえたならごめんなさい。そういう意図での発言ではないのよ……。
(127) 2022/11/23(Wed) 23:04:45
ケーキもしてたが、多少自棄になってたとはいえ
他者を能動的に塗りに行く下地はあったと思うんだよね。
ジズはそこを潰しにかかってるのが違いかな。
>>121アンジェ
ああそういう話だったか。
うん、両方とも取った上で通用するか検討してるんだが(現にワタシがアンジェ白固く見てるのもそれが由来のひとつ)
>>123そんなことはないんじゃないか。
結局やったら負けちゃう事は出来ないし、それが村勝利につながってたらなお良しだね。
自分の白が見えてるはずなのでそれを利用した政治が悪かろうはずはない。
(128) 2022/11/23(Wed) 23:07:13
初動の疑い目線をみる感じがカグラから消えてるように見えるけど、
視点定まって明確な疑いがかかってない状態だとそうもなりはするかな
(+425) 2022/11/23(Wed) 23:07:14
ちょっと1回だけ白アピしちゃお(秘策)
揺らさないで勝てる狼が揺らしたらもっと簡単に勝てるってことじゃないのか(名推理)
(129) 2022/11/23(Wed) 23:08:41
この状況がエヴァーが勝てる襲撃、状態じゃないなら、エヴァー狼が勝てる盤面ってどんな盤面なんかね
(+426) 2022/11/23(Wed) 23:08:48
ほぼほぼ死にそうなのに楽しくなってきちゃった
矛盾脱衣か?
(-156) 2022/11/23(Wed) 23:09:22
能動的に動く、動かない
政治をする、しないはその人のプレイスタイルからくることが多く、例えばエヴァは村でも狼でも恐らくこんな感じなのはそう変わらない動き方になると思いますわ
その判断をするのは難しそうですが
(130) 2022/11/23(Wed) 23:09:58
……確かに狼アンジェちゃんが今日民意アンジェちゃん吊りに流れつつあるのに何もしないのは不自然かもしれない……。
(131) 2022/11/23(Wed) 23:12:27
(132) 2022/11/23(Wed) 23:13:49
>>129
それは黒アピでは……?
あなたが盤面揺らしたから村(ケーキやスミレ)が吊れたんでしたよね?
▲ヤマネは盤面揺らす意識のある狼の襲撃ですよね?
これを白アピとしているのが白アピともいえるけど
自白に繋がると認識していそう……
(+427) 2022/11/23(Wed) 23:13:50
アンジェけっこう汚しまくってるよね
進行的にはカモメの視界かなり開けたのでカモメが詰まるのもよくわかる所ではある
うーん 票数的にはもう概ね決まるんだけど、ワタシはアンジェよりはエヴァーだと思う。
というか>>109言えるの本当に良いと思ってるから今日吊らないなら明日も吊りたくないかな基本的に。
カモメアンジェよりはまだジズエヴァーになる。
>>129わかる(わかる)
キュリアはどうかな。
票はカグラが▼エヴァーでアンジェが▼ジズ?、それ以外がアンジェ。
といった所で@1
(133) 2022/11/23(Wed) 23:14:52
(-157) 2022/11/23(Wed) 23:15:51
(示し合わせたかのように揺れるの笑っちゃう)
そこでカモメなの?になるほどジズの村目ってそんな跳ね上がったの?
(134) 2022/11/23(Wed) 23:16:18
まさか本当に自分に票が集まるとは思ってなかった?
でもアンジェちゃんだったら>>129言うために何もしないとかある?
(135) 2022/11/23(Wed) 23:16:23
>>122
そういう意味なら分かりました。
どうするのが正解か。
アンジェ頼ってジズに届かせるって言ってた昨日の僕と今日の僕は同じなのか自分でも分かんないや。
この村は本当に盤面吊りの縄の使い方をしてきましたので(スミレだけは納得してないけど)盤面的に思考を進めたいならそれにそってエヴァー吊るのもいいと思います。
自分の縄希望の意味合いを強く見れません。
(136) 2022/11/23(Wed) 23:18:16
(-158) 2022/11/23(Wed) 23:18:30
>>134 アンジェちゃん
笑い事じゃないよ……。
ジズちゃん村に見てるのはわたし4dからずっとだよ……。
(137) 2022/11/23(Wed) 23:19:04
>>129は本当はわかんない。
元々有利だからどっちにしろ勝ちやすいのは当然
揺らすっていうのは泥をかぶったり手を汚したりして、マイナスポイントを稼ぐって事だからね。
ただこのゲーム、村人は勝手にポイントを加算していく生き物だから
加算できずひっくり返されるなら手を汚したりするのも覚悟で動き回った方が何倍もいいっていうのはあるよね。
(-159) 2022/11/23(Wed) 23:20:30
(-160) 2022/11/23(Wed) 23:20:57
>>133
ひらけてなーい!!
僕の好きな盤面に全然なってないよ!!
(138) 2022/11/23(Wed) 23:21:01
とても迷っていますわね
正直ヤマネ生存でも噛みでもアンジェ吊りになっていただろうしこの3人しかいない噛み幅で何かを考えるほうが難しいのか?と。
状況が動かない盤面になって行ってるのでカモメのアンジェエヴァロラ最終日ジズには自分も殆どそういう考えだったしなぁ........とここまで動き方が一切変わらないエヴァは怪しくみてるますすたー
でも今日吊りたいのは▼アンジェと考えていますわ
(139) 2022/11/23(Wed) 23:21:26
ヤマネを襲撃する、というよりランランを残す意図ならアンジェの噛みではある
明日またランラン残るならアンジェ吊るす噛みになる
でもカグラ狼でキュリア残したくないとは思うんよね
(+428) 2022/11/23(Wed) 23:23:12
何にしてもそこまでロックできる根拠があるのかは分からぬ……。分からぬが、私が>>129を言うためにやってなかったという仮定よりは、実際は私が狙って動かせないタイプなのにハッタリで>>129を言ったと考える方が筋は通る、はず。
(140) 2022/11/23(Wed) 23:23:45
>>136そこは票数で吊るって決めてたのよネ。
この村で票を決めるの負担がすごいのヨ……。
>>138アリスチノ吊ったデショ!!
(-161) 2022/11/23(Wed) 23:24:03
正直なところジズ白置きしてカミラ吊りが一番やりたいですわね
ジズ白置けなさそうな人が何人か見受けられるので難しいと考えておりますが
(141) 2022/11/23(Wed) 23:25:00
全部ぶん投げていいなら間近だけ見て
吊られたくなさそうにしてるのはアンジェにみえる。
(142) 2022/11/23(Wed) 23:25:25
現状エヴァー狼かなーなんだけど……
いやー、わからねーな!
(+429) 2022/11/23(Wed) 23:25:37
何回か言ってる強要素。
アンジェちゃんがいってる「自分にとって不利になる政治(人への働きかけとかのことでいいのかな?と解釈してる)」もわたしには村で見えちゃってる……。
>>140 アンジェちゃん
狙って動かせる人に見えてるから反応してるんでしょうが……。
(143) 2022/11/23(Wed) 23:26:48
(+430) 2022/11/23(Wed) 23:26:53
カグラエヴァは方向性として狼の生存戦略としてどっこいどっこいなので判別はすごーく難しいですのだわ
たぶんカグラは白の方なのでしょうけど
(144) 2022/11/23(Wed) 23:28:04
アリスチノ黒をちゃんとその時に開けたので、
「ここ吊って結果が出たらどうなるだろう」みたいな考えが出てきにくいのは仕方ないと思ってるヨ。
そんな感じのアトモスフィアネ。>>138
>>139
わかった、じゃあ【▼アンジェ】で。
ワタシは真狼狼はさすがに見れないかな……と思う。
(145) 2022/11/23(Wed) 23:28:51
まず一つ。
今の票数だけ見るなら吊れる可能性があるのは私しかいない、レベルの集まり方をしている。
二つ。
そもそも吊られそうになってから、吊り回避を試みないグレー自体存在しない。実質的に残り縄が1つになることと、ジズ村にひっくり返りつつある現状を踏まえると猶更。
カモメのそれは政治のための方便として言っているのか、シンプルに人外に見える根拠として言っているのか。
(146) 2022/11/23(Wed) 23:28:54
看板娘 ランランは、 福音 アンジェ を投票先に選びました。
どっち噛んでも危ういきがするなあ
いけるところまでがんばろうね
(*36) 2022/11/23(Wed) 23:29:15
急にしょぼいこと言うじゃん……。
いや、しょぼい……。
(-162) 2022/11/23(Wed) 23:29:41
うん?
狙って動かしたのどこ?ってなるから言ってるんでしょうが。
(147) 2022/11/23(Wed) 23:31:23
>>146
間近数十発言ぐらいをまっさらにして見たときそう思った感じ。
本当にざつな感覚ですね。根拠ないよ
(148) 2022/11/23(Wed) 23:32:03
水兵 カモメは、 福音 アンジェ を投票先に選びました。
仕事疲れでずっと寝てたが決まったようだな。
さて、明日が来るのかどうなのやら……。
(+431) 2022/11/23(Wed) 23:32:27
私の思考がいつまでも進まない吊りが続きましてガッデムですわ。
(149) 2022/11/23(Wed) 23:33:05
獅子舞 カグラは、 福音 アンジェ を投票先に選びました。
カモメ>>142
吊られそうにない人と比べても意味ないのでは…?
(+432) 2022/11/23(Wed) 23:33:49
エヴァーアンジェの順番の問題なら
そろそろカグラの思考動かしたほうがいい気はするですけどねー
(+433) 2022/11/23(Wed) 23:34:10
(+434) 2022/11/23(Wed) 23:34:24
>>147 アンジェちゃん
「自分が吊られない様に出来る人なのにしてない」ように思ったって話だよ。
スミレちゃんの時もケーキちゃんの時も、わたしはアンジェちゃんの声がよく聞こえてたよ。
ジズちゃん吊れるようにって発言はしてたけど、もっと揺らせたか、あるいはランランちゃんに乗ってわたし吊りに動いたりできたでしょ?って思うよ。
(150) 2022/11/23(Wed) 23:35:48
ヤマネを噛んだではなくランランを残したで考えるとアンジェは黒くエヴァは白くはなりそうですのよね
この噛みをしたのがlwなのでエヴァで強風に向かっていくかというと違うように見受けられて........
カグラならしらない、カモメならどこでも...いやヤマネが若干光らせていたからカモメならヤマネを噛む
ジズカミラなら変わらない
でしょうかね
(151) 2022/11/23(Wed) 23:36:03
(152) 2022/11/23(Wed) 23:36:22
(+435) 2022/11/23(Wed) 23:36:25
>>149ジズ白置きをみんなにしてもらえれば吊りますわよ
(153) 2022/11/23(Wed) 23:37:23
>>149には悪いとは思うが、
カグラは白で本当にいいのカ?
初日単独で狼を黒塗りしまくって(しばらくの後ワタシが便乗して占わせたのだガ)狼占も早々に吊りに行った奴を最後まで残したら狼だった事あるヨ。
シニタクナイネ……狼さん、小籠包で手を打たないか。
お、美味しいヨ?**
(154) 2022/11/23(Wed) 23:41:46
うーん27pt
いやほんとに示し合わせたかのようにエヴァーが揺れ出したの村なんじゃないかって思うんですけどね。
そこの解釈を統一しておけば良いんじゃないかって思う。
(155) 2022/11/23(Wed) 23:41:55
私はノロウイルスを内包するオイスターなので私よりもランランを食べる方が有意義でしてよ?
噛みは嘘をツカナイのでエヴァを白と置いてヤマネカグラをどっちか考えるのは可能性として置いてますわ
そしてカミラ吊りをするのもアリだと心の中のウイルスが叫んでましてよ
(156) 2022/11/23(Wed) 23:45:24
ヤマネカグラ→カモメカグラ
死人は美味しくないのでして
(157) 2022/11/23(Wed) 23:46:48
オイスター キュリアは、 福音 アンジェ を投票先に選びました。
みんな喉ない……。どうしよう、って思ってたけどもうどうしようもない?
もうちょっと早くにそう言ってくれればよかったのにとかは八つ当たりになっちゃうけど……。
(158) 2022/11/23(Wed) 23:50:57
(+436) 2022/11/23(Wed) 23:52:40
カグラの信仰を消した後の動きは見てみたい気もするので明日カミラ吊りは重々に考えてもいいと見ていますわね
噛み考察の精度上げてくるので籠りますね、何か変化あれば更新前にほおっておきますが
(159) 2022/11/23(Wed) 23:55:43
>>キュリアちゃん
確白ふたりのカグラちゃん狼ってどういうところ発端の発想なんだろう……?
(160) 2022/11/23(Wed) 23:57:31
なんでキュリアは頑なにカミラ吊りたがってるんだろな
(+437) 2022/11/23(Wed) 23:57:46
>>160
白が溢れてること、ここ数日は真狼狼のことしか喋ってないこと(自発的に)、チノの黒出しは3番目かつチノ真を追うものがほぼいなかった為要素として1oも取れないこと
(161) 2022/11/24(Thu) 00:01:11
(*37) 2022/11/24(Thu) 00:01:22
なんでなんだろうね。キュリアの思考はいまいち掴めないからわかんないなぁ
(+438) 2022/11/24(Thu) 00:01:44
時間 エヴァーは、 福音 アンジェ を投票先に選びました。
(-163) 2022/11/24(Thu) 00:02:30
キュリアは最終日をRPPというよりジズ吊りの日とみなしてるので
ジズ白置きしたいからRPPに期待もせず人外処したいのでは?
(+439) 2022/11/24(Thu) 00:02:41
カグラ一人だけ余裕しゃくしゃくなのが狼テンションには見えるのですけれど、村人だった時かなり独特なタイプなので判断が難しいですわ。
(+440) 2022/11/24(Thu) 00:04:26
これランラン→カグラ噛みでエヴァー吊りしたいジズの噛み、とか出来ないかなーどうかなー。
(-164) 2022/11/24(Thu) 00:07:56
いやはやしかし……どう進んでいくか分からない村だねー
(+441) 2022/11/24(Thu) 00:08:55
(+442) 2022/11/24(Thu) 00:09:44
>>161 キュリアちゃん
白飽和で黒囲いが視野にはいりはじめて、その上で喋ってないから黒囲いが切れない……ってこと?
>>3:68>>3:86>>3:114とか、狼で言ってたら相当上手ってことになるけど、こんなにうまくやってあとは安全圏をたもってれば勝てるのに全然喋らないのって……なさそうなかんじじゃない?
>>+442
まぁでも安全に最終日しよっかってするならアリなんじゃない……?なら今日ジズ吊りじゃない?って話ではあるけど……
(+443) 2022/11/24(Thu) 00:11:41
0.5縄のランダムに期待してなくて
それをやるより
カミラを吊って2騙りを消すか
ワンチャンカミラ真ケアの最終日▼ジズか
みたいな思考かしら?
(+444) 2022/11/24(Thu) 00:11:52
ナスの妖精 スミレ は 人間 のようだ。
少年 アリス は 【人狼】 のようだ。
狼娘 チノ は 【人狼】 のようだ。
白のテーブル ケーキ は 人間 のようだ。
(-165) 2022/11/24(Thu) 00:12:13
(+445) 2022/11/24(Thu) 00:12:39
(+446) 2022/11/24(Thu) 00:13:45
……びっくりしたわ。
アンジェ吊りなのね。
それなら、まあ……。
(+447) 2022/11/24(Thu) 00:13:45
(+448) 2022/11/24(Thu) 00:13:54
(+449) 2022/11/24(Thu) 00:14:09
カグラが自発的に動かないのはFAだしわからんでもないけどな……
むしろエヴァーがカグラに反発いれないのがわからないが
最終日ジズ吊りと見なす意味はまったくわからないけど、結果そうなる可能性はあるとは思う
(+450) 2022/11/24(Thu) 00:15:21
>>161 キュリアさん
白飽和で黒囲いが視野に入り、寡黙なので可能性が
切れないということですか。
>>3:68>>3:86>>3:114等狼であれば相当上手い上で、安全圏を保持していれば勝てるのに疑われるほど寡黙になる事ってあるんでしょうか……。
(162) 2022/11/24(Thu) 00:16:04
何と言うかエヴァーの評価が人によって二転三転するのが面白いなってのと、カグラがここまで来ても白と置かれないのとか、カモメがちょっとだけど崩れてきたりと、ほんとに分からない村になってきたなぁ〜という
(+451) 2022/11/24(Thu) 00:16:14
(*38) 2022/11/24(Thu) 00:16:43
>>4:+187 ここら辺の思考から来るやつだと思うですね。
ジズ吊りたくないからカミラを残す必要もないっていう
(+452) 2022/11/24(Thu) 00:16:54
キュリアちゃんは残してもわたし白置きにはならないと見てるけど
(*39) 2022/11/24(Thu) 00:18:09
カミラ吊るかジズ吊るかって論も全然わからない
カミラを吊りたいのって真狼狼ケアであってジズ関係ないよな……?
(+453) 2022/11/24(Thu) 00:18:23
>>*38
まだだ!!!!!!まだ歯を見せるな!!!!!!!
(-166) 2022/11/24(Thu) 00:19:06
(*40) 2022/11/24(Thu) 00:19:15
4縄あった時は村が優勢に見えたけど
吊り先に迷走してしまうと
急に分からなくなるよねー
誰か白置きできると良いのだけど
かもめ白置きは難しいのかしら。
(今日の分、あまり読めてない)
(+454) 2022/11/24(Thu) 00:19:32
フォロワーがみんな「エヴァーは村」と思ったまま吊られていく(吊っているのはわたし)
(*41) 2022/11/24(Thu) 00:20:00
もはや分かっていることは、カグラの黒ケアなんて
もう出来ないってことじゃな。
(+455) 2022/11/24(Thu) 00:20:18
>>+453
最終日RPPを防ぐという意味はあるけどね。ジズは確かに関係ない。というかカミラの誤爆、とかカミラの真をここまで追うんだったら今日はジズ吊りすれば良いじゃんってチノは思うけどね。
(+456) 2022/11/24(Thu) 00:20:19
キュリアの進行論上の思考としてスミレは理解できるですが
進行論はすり合わせも必要っていうとまあそうかもしれんですね…
(+457) 2022/11/24(Thu) 00:20:46
(+458) 2022/11/24(Thu) 00:20:47
(*42) 2022/11/24(Thu) 00:20:50
ケーキもアンジェもエヴァーは村って言いながら吊られて行くのもエヴァー狼なら何とも言えない気持ちだろーね。
(+459) 2022/11/24(Thu) 00:21:47
(-167) 2022/11/24(Thu) 00:22:18
終わらないと見てますですが、明日はどこに視点向くですかねえ。さて。
(+460) 2022/11/24(Thu) 00:22:41
>>+452
あー……ようやくふにおちた
いやそんな心配するならLW吊ってほしいが
今日カミラ吊り言い出すのは今日の方が村が時間を要しているって認識か
つりさきじゃなくて議論ごちゃってるから時間使えといえばのりやすいものを
(+461) 2022/11/24(Thu) 00:22:57
>>161キュリア、あまりにもワタシの言いたいこと言ってくれるのでここ占っておいてよかったなって気持ちがある
もしかしたらある程度寄せてくれているのかもしれないけど
考察の仕方がけっこう似てるのかもナ。
単体の拾い方は結構違いそうだけど。
▲ヤマネだけがわからない。いやワタシに噛む価値なしと言われたら、
まあ、真摯に受け止めるけれども。
(-168) 2022/11/24(Thu) 00:23:13
村エヴァー「ア"ン"ジェ"ち"ゃ"ん"!!!!!!!!(泣き怒り)」
アンジェちゃん黒じゃないんじゃ!?ってなったときわたしは泣きそうだったよ(ガワに中身がひっぱられるタイプ)
(*43) 2022/11/24(Thu) 00:23:19
時間 エヴァーは、 オイスター キュリア を能力(襲う)の対象に選びました。
(*44) 2022/11/24(Thu) 00:25:29
今日最初から最後まで論が変わらなかったのカグラとエヴァか
(+462) 2022/11/24(Thu) 00:27:21
>>162エヴァー様
それカグラ様人狼で言えませんよね。
(-169) 2022/11/24(Thu) 00:27:38
もう決定出てるし、覆らないのも分かってるからチノの口滑るけど、終わらないよ。
(+463) 2022/11/24(Thu) 00:27:59
>>*43 マカロン
もふもふ。ちゃんと休むんだよ。チノは応援してるからね
(-170) 2022/11/24(Thu) 00:28:36
カミラ真ケアで▼ジズ
チノ黒囲いケアで▼カグラ
真狼狼ケアで▼カミラ
あれ?縄がなくなったよ?
という村負けストーリー。
レアケースは切り捨てるタイミングよね。
(+464) 2022/11/24(Thu) 00:29:08
今日はランラン降りてくるですかねー
>>11 リアルが大変な時でも全然荒れてるようには見えなかったです。ランランはすごい。
ご冥福を祈るです。ランランにもゆっくり休んでほしいです。
(+465) 2022/11/24(Thu) 00:30:16
>>+463
ネタバレ反対だー!
……と言いつつ、雰囲気から察してたよー
(+466) 2022/11/24(Thu) 00:30:49
時間 エヴァーは、 看板娘 ランラン を能力(襲う)の対象に選びました。
さぁて。明日ジズ吊るせなきゃ負けじゃなぁ。
でもどうせ吊るせないんじゃろーなー。
明日吊るすなら明後日でよくね?となるからじゃ。
(+467) 2022/11/24(Thu) 00:31:55
>>+464
この中で一番ありそうなのは、黒囲いかなー
とは思ってる
(+468) 2022/11/24(Thu) 00:31:57
さてスミレもすやすやるですか
>>+463
まあそうでしょうなー
(+469) 2022/11/24(Thu) 00:32:07
(+470) 2022/11/24(Thu) 00:32:37
チノが言うのもあれだけど、真狼狼はまず切ってよくて、カミラ真と、チノの黒囲いだったら地上だけ追うなら、カミラ真はレアケだけど切れないだろうなーみたいな。
カミラの説得は中々鬼気迫るものがある
(+471) 2022/11/24(Thu) 00:33:03
(*45) 2022/11/24(Thu) 00:33:31
オイラが白だといったとこばっかり吊られてく悲しみ
エヴァーとカモメちゃんとみてくれい
(+472) 2022/11/24(Thu) 00:33:54
チノの黒囲い説もまぁ切れるものじゃないけど。
少なくとも真狼狼はやるとして本気で狙いがチグハグ過ぎる要素多いから、俯瞰で見てても「それ見たいものを見てないですか?」とはなるね……
(+473) 2022/11/24(Thu) 00:34:30
>>*45
とどけ!!!チノの念!!!!ビビビビビ
(-171) 2022/11/24(Thu) 00:35:05
死者の声なんて参考にされんからな。
ゲームの常として。
(+474) 2022/11/24(Thu) 00:36:43
チノからのカグラ黒の理由が……
潜伏狼のアリスとジズが
内訳真狂のリッパーとカミラから黒を出されたから……
という説は無くはないよね。
その場合、カミラ狂の説得が実って、
▼ジズになって終わる……という
真占が2人いた的な展開も……。
(+475) 2022/11/24(Thu) 00:37:31
時間 エヴァーは、 オイスター キュリア を能力(襲う)の対象に選びました。
(*46) 2022/11/24(Thu) 00:38:30
まあ1つ真狼狼の否定要素が1つ増えたことは増えたんですが、それはそれとしてまだカミラ狼入っておりませんのでね。
(163) 2022/11/24(Thu) 00:38:45
(+476) 2022/11/24(Thu) 00:38:51
実際殺人事件が起きたら死体からたくさん情報が出るのにねぇーなんて
(+477) 2022/11/24(Thu) 00:38:57
カグラもジズも、単体として白に見えていて被黒はあんまりみられてないような
それはまぁわかりみ。
毎日入れ替わりたちかわりエヴァーの保護者が発生する状況は全然わからず
(+478) 2022/11/24(Thu) 00:39:28
>>*46
修羅の道に進むもよし、安定択を選ぶもよし。
灰で色々宣ってるけど、マカロンのやりたいようにやってみよー
(-172) 2022/11/24(Thu) 00:39:47
そういえば>>13ジズありがとうね。
あんまり悲しんではいなかったんだけども、喪失感が結構響いてたみたいヨ。何しろ毎日毎日30分以上世話してたからねあの小動物。
今日はもう大丈夫。
(-173) 2022/11/24(Thu) 00:40:35
時間 エヴァーは、 看板娘 ランラン を能力(襲う)の対象に選びました。
>>163
そうね
エヴァー>真狼狼って言ってたもんナ。
(-174) 2022/11/24(Thu) 00:41:17
あれ?
アンジェ様って意図的不理解してたんでしょうか。
アンジェ様が最初にエヴァー様から拾った白は「狼仮定のスキル矛盾」です。
エヴァー様が人狼の時、その偽装が出来るか出来ないかが本旨です。
つまりスキルを拾って考察に補正をかける発想をアンジェ様は持たれているということ。
だから補正により>>35のようなことが起きるのは理解できます。
そこで一度流したのですが、それならスミレ様とケーキ様とジズのスキルを何処に置いて考察しているんでしょう。
狼時のスキルを何処に置いても矛盾が生じる背理法が「狼仮定のスキル矛盾」で、明確にスキルを何処かに置くと破綻するはずです。
スキルを拾わない人ならともかく、アンジェ様はスキルを拾っているはずですし、私めが使っている要素を理解できる人物だと思うんですが……。
(-175) 2022/11/24(Thu) 00:46:15
えー、まじでわからん
普通にエヴァーに戻るか?スキル偽装にスキル偽装ってワードひっかけるアリス狼おる???
カグラは喉余らせてるって点で永遠に狼切れないけど……やってる戦略と行動がようわからんのよな……
うーん……誰でも塗れるし誰でも白要素出せるな
(-176) 2022/11/24(Thu) 00:47:19
ランランちゃん残せないな。
ランランちゃんいなかったら今日わたしワンチャン村打ちあった。
(*47) 2022/11/24(Thu) 00:47:21
まあヤマネちゃんがね……なんかどこ飛んでくかわかんなかったし、今日の噛みがわたしの噛みじゃないっていうのはなんかみんな言ってくれてるし……。
今日はすなおにランランちゃん噛もうねってかんじかも?
(*48) 2022/11/24(Thu) 00:52:54
>>1:229
やっぱりそうです。
ここでは私めが「エヴァー様から拾えるスキルで狼否定することはできない」とし、アンジェ様が「狼仮定のスキルで偽装は不可能だ」としています。
>>2:66を見るとスキルの拾い方は違いますが、概ね考察の回し方は同じです。
では、スキルを何処に置いても狼仮定矛盾するという考察にもう少しは興味と理解を持つような気がします。
(-177) 2022/11/24(Thu) 00:53:33
ヤマネちゃんはわたしのこといつか疑うと思ってたからね
(*49) 2022/11/24(Thu) 00:53:46
アンジェちゃんへ
エピになったら結婚しようね
マカロンより
(*50) 2022/11/24(Thu) 00:54:24
いやまあ偽装でもなんでもないと思うのだけど
偽装狼エヴァーというより、ただわからないフリ悩むフリしてるだけのエヴァー狼。
(-178) 2022/11/24(Thu) 00:55:18
昨今ってラインの切り合い普通なんでしたっけ
この間読んだ村もすごかったなー
(-179) 2022/11/24(Thu) 00:56:50
さて。
エヴァーならこの状況で喉が枯れたら翌日までに思考を進めるでしょう。という前提で。考えておきましょうか。次の吊り先を。
(*51) 2022/11/24(Thu) 00:59:00
吊り先、というか「エヴァーが考えそうなこと」を考える事にはなるのですが。
(*52) 2022/11/24(Thu) 00:59:37
確証バイアスなんでしょうかね。
不思議と、こういうとき私めの中に「不安」はないんですよ。
受験もそうでしたし、考察もそうです。
(-180) 2022/11/24(Thu) 00:59:56
べつにわたしが疑うところが吊れる必要はないからね!
(*53) 2022/11/24(Thu) 01:03:57
ここまできたらキルレート的には褒めてもらえる域だよねって気持ちがあって、それがわたしの精神安定につながってる
村エヴァーはしんどい。
(*54) 2022/11/24(Thu) 01:12:03
>>*54
たくさん褒めるよ!!大丈夫。というか正直ここまでやれると思ってない部分もあったから素直に驚いてるってのはある……
(-181) 2022/11/24(Thu) 01:14:54
カグラちゃん狼ってあるの?
真狼狼ってあるの?からスタートしようかな
ジズちゃんがかしこい枠だから思考かりよっと
>>3:33>>5:144
カグラちゃん狼なさそう。
>>5:100
真狼狼もなさそう。
まあ実際ちがうんだからそうだよね。
ジズちゃん狼はある????
>>3:167村人に推理間違えで本気のお説教する狼
>>5:12同じ行動を私めが人狼の時に出来ること(やるなら大振りに間違えること)
>>6:8カモメちゃんへの触り方
>>6:55
6dわたし吊りに行かなかったの不可解
なさそう
(*55) 2022/11/24(Thu) 01:38:02
(*56) 2022/11/24(Thu) 01:38:19
まあなんかうまいことやりましょう。
ジズさん吊れますかねー?
(*57) 2022/11/24(Thu) 01:39:56
(-182) 2022/11/24(Thu) 01:52:51
終わるかなぁ
終わったらいいんだけどナ。終わるとはあんまり思ってないヨ。
明日はお墓かな、それじゃあ寝るヨ。
(-183) 2022/11/24(Thu) 01:53:35
ライン切れを残して貰えていなかったらたぶん精査の土俵にも上げてもらえなかったでしょうので、スコーンさんには感謝してもしきれないなと思います。
(*58) 2022/11/24(Thu) 02:01:52
村エヴァーが普段位置低いのは、狼エヴァーから感情アピと村アピと切れを除いたいきものだからだろうな〜
(*59) 2022/11/24(Thu) 02:04:22
おはよう。続いたわね……。
アンジェさんとランランさんはお疲れ様。
沢山支えてくれた人たちを次々吊っている気がする……。ケーキさんもアンジェさんもごめんなさい……。
わたしからすると、もう「あり得ない可能性」しかない様な状況なのよね。
カモメさんが狼わからないと言っていたけれど全くもって同意で。
アリスさんの非狩宣言から真狼狼、黒出され時のカグラさんとの動きの連携の取れていなさからカグラさんの黒囲いの線が薄くなるというのはわかるのだけれど、わたしの中ではカミラさんか、カグラさんか。と思う現状。
ジズさんとカモメさんのどこが黒いのよ。という感じなのよ……。
(*60) 2022/11/24(Thu) 02:48:34
(*61) 2022/11/24(Thu) 02:49:13
キュリアさんに不安要素しか無いんですよねー。
どうします?明日朝イチで「エヴァーさん吊りでお願いします💕」みたいになったら。
(*62) 2022/11/24(Thu) 03:30:40
(*63) 2022/11/24(Thu) 03:30:55
(*64) 2022/11/24(Thu) 03:32:04
(*65) 2022/11/24(Thu) 03:32:57
(*66) 2022/11/24(Thu) 03:33:59
(*67) 2022/11/24(Thu) 03:34:23
ここまで来たのでRPPまではせめて持っていきたいですが。
(*68) 2022/11/24(Thu) 03:37:50
子エヴァーのセリフにだんだん漢字がふえてるのは余裕がなくなって来ているからと、余裕がなくなってきているアピールをしなければならないからだよ
(*69) 2022/11/24(Thu) 03:47:29
(*70) 2022/11/24(Thu) 03:48:34
(*71) 2022/11/24(Thu) 03:48:46
(*72) 2022/11/24(Thu) 03:57:44
保護者を吊り上げることで村を吊りながら状況黒を付けない大作戦(邪道)
(*73) 2022/11/24(Thu) 04:00:33
キュリアちゃん噛もうかな……ってさっきから5回くらいおもってる
(*74) 2022/11/24(Thu) 04:04:13
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