51 【誰歓G11】Star Gazerのチップ追加を祝う村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
氷結 エウロパ は 海の女 マリナー の名前を書いた紙を箱に入れた。
海の女 マリナー は 看護生 ミン の名前を書いた紙を箱に入れた。
看護生 ミン は 氷結 エウロパ の名前を書いた紙を箱に入れた。
民俗学 レヴァティ は 氷結 エウロパ の名前を書いた紙を箱に入れた。
氷結 エウロパ が断頭台の露と消えた。
民俗学 レヴァティ は、 看護生 ミン を占った。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
| 名前 |
ID |
生死 |
勝敗 |
役職 |
| パイ焼き ゲイザー |
master |
2日襲撃死 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 探偵助手 ジョバンニ |
山吹 |
4日処刑死 |
勝利 |
狩人 (狩人を希望) |
| 氷結 エウロパ |
Λv |
6日処刑死 |
敗北 |
人狼 (ランダムを希望) |
| 海の女 マリナー |
kakurais |
生存 |
敗北 |
狂人 (おまかせを希望) |
| 恋心 トンボー |
日本の百選 |
4日襲撃死 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 伝心 トリトン |
yami721 |
5日処刑死 |
敗北 |
人狼 (人狼を希望) |
| 規律指揮 スピカ |
あや |
3日襲撃死 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 看護生 ミン |
ビーグル |
生存 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 微睡 ネリリ |
【D】 |
5日襲撃死 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 鐘打ち ディディエ |
k__jinrou |
3日処刑死 |
勝利 |
霊能者 (霊能者を希望) |
| 民俗学 レヴァティ |
Mitsumith |
生存 |
勝利 |
占い師 (おまかせを希望) |
| 気分屋 ルヴァ |
ikeiren |
見物参加 |
| 龍頭 トーヴ |
senn_kiritori |
見物参加 |
| 星見 ステラ |
riri |
見物参加 |
| 子昂 モンフ |
NORMAN |
見物参加 |
| 渡守 シャロン |
ニルギリ |
見物参加 |
| 甘言 イクリール |
makara14 |
見物参加 |
| 歌姫 チタニア |
honya |
見物参加 |
(0) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 12:30:13
(1) 山吹 2022/09/03(Sat) 12:30:19
(2) ビーグル 2022/09/03(Sat) 12:30:24
おっ村人やるねえ～
結果としてレヴァの私占が大正解だったと言うわけだ
(3) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:30:32
(4) honya 2022/09/03(Sat) 12:30:40
(5) senn_kiritori 2022/09/03(Sat) 12:30:47
(6) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 12:30:47
今しがた二度寝から起きた。
どうやってエウロパに投票できたん？
(7) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 12:30:54
あっ途中でミンに投票委任するのやっちゃったんだけどアレやっぱ委任の戦術利用な気がするからごめんなさい
村勝ったし関係ないけどね～
(8) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:31:28
(9) Λv 2022/09/03(Sat) 12:31:37
お疲れ様
……エウロパは勝負に殉じたのね
改めて皆、本当にお疲れ様
そして、凄い熱戦を見せてくれて、本当に感謝するわ
(10) makara14 2022/09/03(Sat) 12:31:54
個人としては大負けです私。
な、なんで票揃ってないんですか？？？
(11) ビーグル 2022/09/03(Sat) 12:31:56
あれ、もしかしてやっぱご主人、自殺票ないの把握してなかった？
(12) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:32:12
(13) ビーグル 2022/09/03(Sat) 12:32:36
(-0) ビーグル 2022/09/03(Sat) 12:33:34
おつかれさまでしたー
………マジかー!?票合わせ大事だなぁ
(14) ikeiren 2022/09/03(Sat) 12:34:34
(15) NORMAN 2022/09/03(Sat) 12:34:42
私から狂人coするか迷ったんだよね～
でも今日の戦略は見えてたから狼様に全部委ねたけど
まあ仕方ないね。ミンが真実にたどり着いた時点で我々の負けでございます
(16) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:34:46
>>13ミン
お…おう。
よう折れられたな。
大きな一勝やわ。
(17) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 12:34:55
(18) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:35:04
>>8 マリナー
それは間違いなく戦術利用になっちゃうからしないで正解だったわ
>>13 ビーグル
トンボーとネリリがそうすると信じた貴方の推理の勝利、ね
(19) makara14 2022/09/03(Sat) 12:35:23
(20) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:36:13
ログを読むローグライク！
しばし沈黙します。ディディエさんとはやっぱり相性いいなーと思いつつ
勝利した村陣営も、最後まで競り合った狼陣営もお疲れ様でした！
(-1) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 12:36:34
自殺票無いのは知ってるし、そもそもこの結果でいいよ。村勝ちおめでとう。
(21) yami721 2022/09/03(Sat) 12:37:16
ベストはおととい狂人coだったかぁ～
75%のジャンケンで全然よかったもんねえ
(22) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:37:18
ちなみに僕はディディエの失言が今の今までよく分かっていなかったとか。
(-2) NORMAN 2022/09/03(Sat) 12:38:11
(23) honya 2022/09/03(Sat) 12:38:55
>>21トリトン
ああ、これでええんか。
運じゃなくキッチリ勝つ方針やったんやな。
(24) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 12:39:37
>>23 チタニア
マリナー真の結果騙りを警戒したか
RPPより勝負を選んだか、でしょうね
(25) makara14 2022/09/03(Sat) 12:39:46
赤ログ読んでると普通に連携ミスくせ～
そっか私からリードした方が良かったか
(26) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:40:01
(27) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:40:42
でもマリナー朝一ミン投票宣言してるし、狂だろうと狂ブラフ狼だろうと破綻してるからあの動きで安定だとは思った。
(-3) NORMAN 2022/09/03(Sat) 12:41:39
>>24 レヴァティ
狼殺しに走るくらいなら昨日から50%2回やる方が正解だったし、それしてない時点でこれでいい。
(28) yami721 2022/09/03(Sat) 12:42:14
お互いに狼coするか狂人coするかで牽制しあってるの勿体なすぎた😭
すまねえ私がやるべきだったねこれは😭😭
(29) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:42:27
(30) 【D】 2022/09/03(Sat) 12:43:15
(31) 日本の百選 2022/09/03(Sat) 12:44:59
(32) 【D】 2022/09/03(Sat) 12:45:19
わたしゃてっきり今日ミンに私吊らせるために狼から投票指示なかったもんだと思っておったよ……トホホ。つくづく頭悪いことしちゃったなぁ…
(33) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:46:24
>>29 マリナー
んーとね、こっちからは君が真で判定騙りまで考慮してたんどよね。やり過ぎといえばやりすぎなんだけど、この村の空気感だと捨てきれなくなってしまってる。
それに対してこっちはもう出せる手札はほぼ切り尽くしてるから、狼COしづらかったとは言っておく。
マリナーの考える勝ち筋がどんなんだったのかは知らんけど、怒るとかは無い。
独り言とか赤とか割と言ってしまってるから、そこだけ先にごめんと言っておく
(34) yami721 2022/09/03(Sat) 12:46:44
(35) あや 2022/09/03(Sat) 12:47:39
>>31トンボー
初日からありがとうな。
変な塗りしてゴメンな。
(36) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 12:48:35
はあ、何から説明すればいいですかね。
とりあえず>>33が私も最終判断でした。
>>17>>19
ありがとうございます。
レヴァさんには疑いすぎてごめんなさいのお気持ち。
(-4) ビーグル 2022/09/03(Sat) 12:49:09
>>34もう読んだよマジすまん
こんな連携ミスしまくってるとは夢にも…
一昨日さぁ、狼が勝率75%で満足してないとしたら私からcoしたらめっちゃ僭越かなと思って真のフリし続けてたんだよね…
私本人は一昨日の時点で狂人coで終わらせる戦術観だったよ…
お見合いしちゃったのが敗因やね…
(37) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:49:46
本当にマリナーが完璧すぎたのよね
完璧すぎてマリナー真の底まで狼は推し量れなくなってしまった
結果騙りすら疑う程に
正直私も疑ったかも
(38) makara14 2022/09/03(Sat) 12:50:00
こりゃあ村も締まらないだろうけど
ミンが純粋に推理で勝ったのは事実なのでそこは称賛したいです
狼様に再度土下座して、
他の墓ログとかもよんでこようかな
(39) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:52:02
>>34トリトン
うちやったら結果騙りするし、警戒するんはやり過ぎでもないと思うわ。
実はマリナー白も結果騙り前提やしな。
地上で言うた理由デタラメやで。
(40) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 12:52:38
墓下も熱が籠りすぎているので
その点は先に謝罪させて頂戴ね
(41) makara14 2022/09/03(Sat) 12:52:57
>>37 マリナー
遠回しに推し量ってはいたんだけど、それに気づけよ！とは流石に思ってないから安心してもらって…>>4:75これで察しろとか流石になとは思ってたけど、レアケ追いすぎだったなとは思ってるので…
(42) yami721 2022/09/03(Sat) 12:53:09
>>40 レヴァティ
知ってるよ。君分かりやす過ぎるんだよ。
(43) yami721 2022/09/03(Sat) 12:53:47
ミンは本当によかったと思うので、シンプルに賞賛を送ってます。
侮り厳禁よなほんとに。
(44) yami721 2022/09/03(Sat) 12:55:31
>>40 レヴァティ
マリナー狼なら白出す気だったのね()
(45) makara14 2022/09/03(Sat) 12:56:08
>>42私も最終発言でトリトンなんか言い残したことあるならどうぞとか言うつもりだったわギリギリまで…
(46) kakurais 2022/09/03(Sat) 12:56:15
>>45イクリール
マリナー黒引いたら、エウロパに白打って「あ〜、考察でしかマリナー白見てへんから庇われへん〜。ミンが吊るすのを止められへん〜」って言いながらマリナーを見送っとる。
(47) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 12:57:23
まぁしかし…負けたけどようジョバンニ吊れたなほんと…
(48) yami721 2022/09/03(Sat) 12:58:48
(49) makara14 2022/09/03(Sat) 12:59:13
ひい、ひい
墓下がミンにｷﾋﾞｼｲﾉﾃﾞｽｶﾞ……しくしく
>>44
油断は万人にとって大敵なんですよね。
(50) ビーグル 2022/09/03(Sat) 13:00:29
>>5:+15
判断したんじゃなく、狼がそう思ってるんじゃないかと忖度に忖度を重ねて自爆しただけです……😭
(51) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:00:45
てかミンが「昨日rppなかったのは“できなかったから”」に決まってんじゃんってシンプルに▼私に来ると完全に思ってたから、
最終日来た瞬間に勝ち確信してたんだよなぁ
そこまで舞台整えるとか狼孔明かよとかその時思ってた…
ミンに効いてなかった
(52) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:03:05
(-5) NORMAN 2022/09/03(Sat) 13:05:21
ぶっちゃけそこも考えてたしそうなったら良いなと思ってたけど、ミンもネリリもたどりつくんだろうなとも思ってたから…
と言うか僕の吊られた日に関しては僕も何したら良いか正直わからなくなってたからな…
(53) yami721 2022/09/03(Sat) 13:05:38
私を甘やかしてくれるのはトンボさんとネリリさんだけです。
意見は綺麗に3つに別れてたけど私たちズッ友ですからね……
言って信じてくれる感じかは知りませんけど、
>>52見て張った伏線なので私が孔明でした。
褒めてくれる人は好きです 褒めなくても何やかんやで絡んでくれる人は好きです
ステラさん元気そうで良かったです
(-6) ビーグル 2022/09/03(Sat) 13:09:53
>>-5 モンフ
気になって読んでみたら
ネリリの助言を斜め上に受け止めていたマリナーがいたわ()
(54) makara14 2022/09/03(Sat) 13:10:20
(55) k__jinrou 2022/09/03(Sat) 13:11:21
【見】 甘言 イクリールは、看護生 ミンに謝罪した
(A0) 2022/09/03(Sat) 13:13:08
管理人コメントうける
あの日捨て票すると狂人なの丸出しだからね…
まあそこまでしてやるなら狼に遠慮しないでこっちから狂人coすればよかったわ
ほんのミリの差で引っ込めちゃったのが悔やまれる
2日目巻き戻したい😭
狼ごめんよ(3回目
(56) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:15:09
>>36レヴァティ
普通に真占いだと思ったよ〜
トリトン狼も誰のサポートもなく掴んでたし、アタシもそこだと思ってた
アタシは真真言うだけで、説明は一切端折ったから、そこはごめんねって感じ
(57) 日本の百選 2022/09/03(Sat) 13:15:42
>>1:+65>>1:-21やっぱり聞こえてきちゃうんですよねえ。
私あなたの歌が好きかもしれません。
いや、元からファンでしたね私。
>>A0ご、ごめんなさい
私もかなり伝えられてないとは思ってましたので……
(-7) ビーグル 2022/09/03(Sat) 13:17:02
RPP3割のミンがいるんだから素直にRPP2回でよかったんやな。結果論オバケ現る
(58) yami721 2022/09/03(Sat) 13:17:18
(59) 日本の百選 2022/09/03(Sat) 13:17:36
>>56
翌日どうせ破綻するんだし、勝てるところを確定負けにするのと天秤したら捨て票の方がどう考えてもよくない？っていう
(-8) master 2022/09/03(Sat) 13:17:52
確認までにマリナーに聞いとくけど、流石に僕吊りの日って狼把握はしてたよね…？
こいつクソ本気度高い火力飛ばしてくるんだけど…ってなってたから
(60) yami721 2022/09/03(Sat) 13:19:00
(-9) yami721 2022/09/03(Sat) 13:19:22
>>-8いやあの日トリトン3、マリナー2だったから
捨て票で届かないこと確定してたのよ😭
唯一可能性があるのがミンが翻意する場合だから、
ミンに委任して、
ミンがマリナー投票だったらランダムによる捨て票化で勝利(ほぼ)
ミンがトリトン投票だったら成り行きのまま
で両天秤で進められる方策だったのよね
伝わる？
そしてこれ委任の戦術利用だからほんと私ダメ
(61) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:19:42
>>60把握してたよ笑
で、最終日戦略があるのかどうかわかんなかったから、真霊としてやるしか…
rpp宣言くればそれまでの発言関係ないしね…
ごめんよマジで
(62) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:20:41
まあ初日のスライド騒ぎがなければ狼さん二人も素直に促してきたっぽい感じするから、レヴァが司馬懿でミンが孔明って感じの村でしたね
まー悔しいと村つええの複雑な感情である
(63) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:22:32
>>61
トリトン３のうちの一票はマリナの自分のー票じゃなかった？？>>4:145
レヴァティ・マリナー・ネリリが▼トリトン
トリトン・エウロパが▼マリナー
ミンが不明
そんでミンが▼マリナーにしたら、キミが▼トリトンしなきゃ２：３：１の票別れになってマリナー吊れない？
(-10) master 2022/09/03(Sat) 13:22:37
(-11) ビーグル 2022/09/03(Sat) 13:23:40
>ミンがマリナー投票だったらランダムによる捨て票化で勝利(ほぼ)
これがそもそも謎で
ランダムは別に捨て票じゃないから普通に▼トリトンになる可能性があったんじゃ ていう
ちなみに中の人が知り合いだから疑問を聞いているだけなので
別に何か指摘があるとかそういうのじゃないです（周りの人への解説）
(-12) master 2022/09/03(Sat) 13:24:59
(-13) NORMAN 2022/09/03(Sat) 13:25:41
>>-10ミンの発言見るにミンがマリナー投票に来ると考えるのが希望的観測すぎたのよ
もしミンがトリトンに入れて私が捨て票だと狼の布陣が完全崩壊してただの50%勝負になっちゃう
もともとが75%勝負だからこれはない
あの時の私に与えられてる選択肢は二つで
狂人coして全部巻き取って昨日のうちにrppするか(もとの75%に戻す)
狼が最終日に100%の勝利を狙ってると忖度してトリトンをSGにする狼を演じる
どっちかだったの
(64) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:26:25
捨て票した場合、ミンが▼マリナーしたら狼勝利
▼トリトンしたらマリナー破綻露呈(ノーダメ)
しかし狼陣営が▼マリナーという段階でマリナー狂露呈要素
(マリナーが狼でこの投票にはならないから)
マリナー狼なら▼トリトンでないと不自然
狼視点全てに都合が良い選択は無いので何処かで妥協するしかないわ
(65) makara14 2022/09/03(Sat) 13:27:45
>>-12そうだよw
だから、ランダムだからトリトンに入っちゃう可能性もあるけど、レヴァとかに入って捨て票になる可能性も方が高い。
ミンがトリトンに投票してたらそのまま>>64で言うところの最終日の狼役を続行出来る
こういうことなのです
(66) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:27:47
そういう前提でマリナーは>>64と判断した
そういう訳だったのね
それなら致命傷クラスのマリナー非狼要素をプレゼンしたのはなんだったのか
(67) makara14 2022/09/03(Sat) 13:29:23
もう嘆いても遅い
狂人coさっさとするべきだった
申し訳なさすぎる
(68) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:30:11
(69) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:30:24
ご主人がダルそうにしてたらぶっちゃけ朝一狂COしちゃいそう
(-14) NORMAN 2022/09/03(Sat) 13:31:04
もう何も言うことはないと思っていたけど、
流石にそれはないでしょ感が凄まじいのでこれだけ。
村陣営はディディエには全力で謝った方がいいんじゃないかな。
本人が「誤変換」だと訴えたのもまともに取り合おうとせず。
「人外の思考漏れ以外にあり得ない文章構成だ」と決めつけ。
5dログを見てきたけどその件に対する言及も特になかったよね。
この村で一番理不尽な思いしたの間違いなくディディエでしょ。
これを聞いてどう思うかは任せるけど、推奨はしておく。
最後に、村陣営は勝利おめでとう。
村建て同村お疲れ様でした。**
(70) riri 2022/09/03(Sat) 13:32:04
>>64>>66
なるほどなぁ～
これはマリナーがそう考えた理屈がわかった の なるほどなぁ～ です
悪い所がでましたね笑
(-15) master 2022/09/03(Sat) 13:32:34
>>70
正解してるから何を言っても良いという訳でもないよ。
お疲れ様。
(-16) NORMAN 2022/09/03(Sat) 13:36:21
(71) kakurais 2022/09/03(Sat) 13:37:39
ステラさん……
一応言っておくけどゲームですからねこれ。お忘れでないですか。
疑われたら上手く筋を通せなかった方が悪いし、騙しきれたらお上手なだけなんです。
理不尽に疑われたならそれは村のミスであって、ディディエさん一人ではどうしようもなかったかもしれないし村がディディエさんに謝るのも良いと思います。
でも別にあなたは当事者じゃないでしょ。
(-17) ビーグル 2022/09/03(Sat) 13:38:56
ミンも疲れていると思うし、ステラもそこは理解して反発しないであげてね
今は各々の疲れを癒す時間
ただ、その為にも参加者全員を労わってあげて欲しいわ
ディディエやミンも含めてね
(72) makara14 2022/09/03(Sat) 13:44:22
これはステラさんも参加者の一員であるという意味を含めてです
見学人だから蔑ろにしたり差別は良くないでしょう
しかし、より負担の大きかった地上の方を支える事を優先するのが余裕のある見学人の務めかと思います
「正しい言葉」をつきつけるのは、それを相手が受け入れる余裕とタイミングがあって初めてです
地上であれ墓下であれ「断罪」する権利はないのですから
(-18) makara14 2022/09/03(Sat) 13:47:53
4d朝方の自分のログ、ほとんど記憶がない(※連日酔っ払い)けど……悔いの残らない勝負をした上でレヴァティ陣営勝って欲しい！っていうのは純粋な気持ちだった。
レヴァティと繋がりそうな霊はディディエ、みたいなのをどっかでチラッと聞いた記憶があるんだけど、そういう要素の拾い方は僕は下手っぴなのであった。
(-19) NORMAN 2022/09/03(Sat) 13:49:51
>>-19 モンフ
ネタでなく本当に二日酔いになるほど飲んでいたの？()
(73) makara14 2022/09/03(Sat) 13:52:36
>>73
いつも深夜にやる気が湧いてくるし、そのタイミングでアトリエにお酒持ち込んでるんだよねえ。
日が昇る頃にハッとなって戻って来るけど……習慣ってやつ。
(-20) NORMAN 2022/09/03(Sat) 13:55:22
ステラの気持ちはありがたく受け取るけど、言論ゲーム且つ議事録形式のゲームだから、仕方ないんじゃないかなぁ、と思ってるかな
まあ墓に落ちて何も言えない状況で「〜だから偽」と言われてもな〜、、？とは思ったし、飴もらってない+あの時間普段寝てるから、説明責任がどうのこうの、みたいな話をもししてたのなら困っちゃうんだけども
そもそも添削せずに出したオレに非があるし、特段謝罪とかは要らないよ、と思ってることは落としておくね
(74) k__jinrou 2022/09/03(Sat) 13:56:49
あっディディエは対抗ありがとう～～！
強すぎて二度と勝負したくないです🤢
(75) kakurais 2022/09/03(Sat) 14:06:35
>>75 マリナー
こちらこそありがとう
初日まともな考察+大体同意の結論すぎて、なんで偽確してんだよ〜ってめっちゃ思ってたし、対抗として戦うのしんどいなぁってめっちゃ思ってたから、そこはお互い様って事で何卒…
正直同じ土俵に立ててたとは思えてないんだけどね、オレ
(76) k__jinrou 2022/09/03(Sat) 14:11:30
鐘打ち ディディエは、出先だから、覗いては消えてを繰り返してると思いま
(A1) 2022/09/03(Sat) 14:12:06
アタイは負けた瞬間うまい中華屋で飲み始めたから精神のダメージコントロールに自信があり
(77) kakurais 2022/09/03(Sat) 14:23:58
>>5:15ミン
これなぁ、一応、何陣営でもなくなった今もう一度伝えたいんやけど、霊ロラ完遂してたら負けとるで。
必要やったらなんぼでも説明する。
(78) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 14:28:08
(79) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 14:33:59
>>78
はーい、レヴァティ先生私考えているのが合っているか確認したいので説明して欲しいです！
(-21) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 14:37:25
わかりません。
完遂でトンボさん落としてたら今回とはちょっと重みが違いますね。
(80) ビーグル 2022/09/03(Sat) 14:39:15
いやあごめんなさい、そういえば私強心臓でした。
皆さんにはご迷惑をおかけしましたね。
村はほぼ全壊しましたが私の人生は続きます。
ミンがマリナーさんを当てられないと考えていた亡霊さんの発言を一つ一つアンカーで引っ張ってNDKするのも吝かではありません。
(81) ビーグル 2022/09/03(Sat) 14:41:20
あたい墓下でめっちゃ黒く見られてると思ったけどそうでもない感じなのか！？
(82) kakurais 2022/09/03(Sat) 14:42:45
(-22) NORMAN 2022/09/03(Sat) 14:45:56
マリナーがご主人殺しに行きすぎてて、狂っぽくないなぁっておもってはいたわね。
まあ狼2の村で霊を2COにしに行った時点で、リスクヘッジはオオカミがしろやの狂でしたね。
むーーーん。お見事。
(83) あや 2022/09/03(Sat) 14:48:06
(84) kakurais 2022/09/03(Sat) 14:53:17
(-23) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 14:56:52
>>82 マリナー
スピカの>>83が全て
ディディエは普通に真に見えたし、マリナーの偽要素もいくつか拾ってはいたわ
けど、そんなのが吹き飛ぶくらいにマリナーの真要素が強すぎたのよ
これって実質的にマリナーへのダメ出しなのだけどね(苦笑して)
(85) makara14 2022/09/03(Sat) 14:58:24
切りで済まないレベルで狼を滅ぼしにいく狂人……流石に居る訳ない
↓
真実：色々な思惑のすれ違い
↓
現実：マリナーが狼を滅ぼした()
(86) makara14 2022/09/03(Sat) 15:00:36
(87) kakurais 2022/09/03(Sat) 15:01:03
ところでわたし、レヴァティのことお兄さんだと思ってたのだけど。
彼女って表現もみて、どっちなのかしらーーー？！？！ってなってます。
どっち？
(-24) あや 2022/09/03(Sat) 15:01:31
(88) makara14 2022/09/03(Sat) 15:03:52
(-25) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 15:07:04
(89) kakurais 2022/09/03(Sat) 15:11:19
ちょっと茶化してしまいましたが
純粋にマリナーさんは素晴らしい騙りだったと思います
狂アピや誘導も織り交ぜて見事でした
最終的な決着は偶発的な要因でしたが
それを加味してもディディエさんに勝てたのは誇って良いと思います
(-26) makara14 2022/09/03(Sat) 15:15:35
>>86
狂人の強い所ですよね。狂信やC狂、鷹の目ではこうはいかない。
振り切る分だけ真に見られる怖さ
(-27) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 15:15:45
そこはそうだろうねぇ～自画自賛になっちゃうけど
11人村の霊ロラって止まりやすいから真残しちゃいけないのよね
(90) kakurais 2022/09/03(Sat) 15:17:05
だから絶対吊らないとならんという執念の黒塗りがステラのメンタルにクリティカルヒットしちまった感じか？
(91) kakurais 2022/09/03(Sat) 15:17:42
>>-21シャロン
>>80ミン
マリナーが白役って話を大前提に置くんやけど、ここは大丈夫やろか？
微差であってもマリナー白役を見てへんと、マリナー残されへんことになるからな。
当時の白の吊り希望
ミン「▼マリナー▽ジョバンニ」
ネリリ「▼ジョバンニ」
トンボー「▼トリトン」
こんな感じやったやんな。
【マリナー狂の場合】
▼マリナーした後、▲トンボーされてもトンボーの意見が変わらへん。
ミン「▼ジョバンニ」
ネリリ「▼ジョバンニ」
狂を吊って縄余裕0、次にジョバンニ吊って、これで村負けになるんよ。
【マリナー真の場合】
▼マリナーしたなら、狂の場合と同じく▼ジョバンニまで通されて最大rpp。
(92) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 15:19:19
戦争🪖だからね
ディティエが傷ついてたらそりゃまずいからディティエも純粋に勝負と思っててくれて良かったよ
(93) kakurais 2022/09/03(Sat) 15:19:31
今回のマリナー残しの吊りで言うなら、この白役のケース（0/50）をケアしたもんやな。
その場合どうなるかは、今回の盤面で起こった通り。
(94) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 15:21:13
私もレヴァティの方法論寄りかなぁ思想は
村人の私はもっと過激で、
「毎日一番人外っぽいところから吊ってく」かな
1ミスしか出来ないのならそれが巡り巡って一番勝ちやすいんじゃねって思っちゃう
(95) kakurais 2022/09/03(Sat) 15:23:28
>>92 レヴァティさん
＞マリナーさんが白役って話を大前提
これは潜伏両狼とのラインが切れてるポイントが高いので大丈夫です。
＞吊り希望～マリナーさんの内訳について
回避手段としてジョバンニさんによる護衛成功なのですが、先にジョバンニさんを吊った事でこの線が消えた訳ですね。
となるとレヴァティさん視点は「マリナーさん真狂で吊る必要が無いのだ」という事を示さなくてはいけなかった。
(-28) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 15:26:41
マリナーやトリトンの話を聞いてて。
僕、G11の2-2って初めて経験したから、
色々勉強になった。
自分の中に落とし込んで、他の村でも再現できるように勉強する。
(96) 山吹 2022/09/03(Sat) 15:27:47
補足訂正をすると
▼マリナー
マリナー真時→GJ出せなければまず村負け(33%＋α)
マリナー偽時→GJ出せなければまず村負け(33%＋α)
▼ジョバンニ
マリナー真時→▼トリトンさえ通れば村勝ち(100-β)
マリナー偽時→RPP二回(25%-γ)
α＝決め打ちでレヴァティ真になる可能性
……かなり低かったと予測可能
β＝黒ロラでなくエウロパ真打ちになる可能性
……こちらもかなり低かったと予測可能
γ＝RPP先を間違える可能性
……こちらはそれなりに高かった
(97) makara14 2022/09/03(Sat) 15:31:24
ジョバンニはどっかの推理がめっちゃ良かったよ！
どこか忘れたけど灰に書いてたはず
読んでておぉ～なるほど！って思った
(98) kakurais 2022/09/03(Sat) 15:32:09
今読み返しても、マリナーの>>4:30は狼への殺意高すぎる。
マリナー-ジョバンニ2狼仮定、
落ちた狩人候補がスピカ1つだけで、
確白地雷が3つも埋まってる中、
狩人乗っ取りに賭けて狩人COするって分の悪すぎる勝負。
「ディディエに霊黒出してるし、
狼視点、マリナー狂確定してるんだし、
そんなに怖いことある？」ってちょっと不思議に思ってたけど。
これ、狼視点、論として完璧すぎて、
「エウロパの破綻を狙って結果騙りしてる真あるかも」って
トリトンが警戒してたのも分かる……。
(99) 山吹 2022/09/03(Sat) 15:36:19
>>98マリナー
ありがとう、探して読んでくるね。
僕もマリナーの>>3:132、とても好きだった。
僕を「狂信さ」と言い表したところが特に好き。
(100) 山吹 2022/09/03(Sat) 15:37:50
αβγは推理説得次第なので厳密な数値化は無理として
どちらが安定するかはトントンくらいかしら？
しかしマリナー真の目が十分期待できた事
レヴァティの細工でRPP二連を１連に減らせるできる可能性(狼と狂の欲と妥協判断次第なので運任せながら見事に策にハマった)
そういった部分が期待できたから下段の方が勝率が高いと踏んだのでしょうね
(101) makara14 2022/09/03(Sat) 15:38:35
>>99狼が手心加えてくれって思ってたらまじ申し訳ないよね……
どっちかが狼coなり狂人coなりすれば全て破産する話だから私は最終日に備えて吊り逃れする狼に見えるようにしなきゃならんかったって感じなのだけど
(102) kakurais 2022/09/03(Sat) 15:41:40
国主様にマリナーの悪いところ出ちゃったね笑って言われてマジその通りで泣けます😭
(103) kakurais 2022/09/03(Sat) 15:42:59
「主人の代わりに死んで勝つ」は自殺票ある村なら第1候補であって、そうじゃない時は後回しの選択かもなあ。
予測変換が「後回しの洗濯」になって図星すぎて泣けてきた。
(-29) NORMAN 2022/09/03(Sat) 15:44:49
>>マリナー
見つけたよ。
>>2:-36だね。
僕も、「トンボー、ここまで好悪と推理を切り分けられるって本当に凄いな」って地上でも墓下でもしみじみ思ったから、この考察を評価してくれて凄く嬉しいよ、ありがとう。
(104) 山吹 2022/09/03(Sat) 15:45:03
>>102マリナー
僕視点では「凄い！ やっぱりマリナー真だ！」って
拍手喝采だったのだけど、
狼視点、ここまで美しい核弾頭撃ち込まれたと思うと怖すぎる()
(105) 山吹 2022/09/03(Sat) 15:46:58
>>102 マリナー
ここがマリナーにとって本当に誤算だったのよね
狼の吊り逃れのはずが、完全な非狼証明だと村と狼は受け取ってしまったのよ(少なくともネリリは)
最終日は▼トリトン▼エウロパを確信した▲ネリリしか出来なくなったし
狼は結果騙りの幻想を本気で考えざるを得なくなってしまったわ……>>86の原因はここだったの
(106) makara14 2022/09/03(Sat) 15:47:15
>>106イクリール
ネリリ襲撃ってそれが理由だったのか……。
ミンを残しておけば勝てるって読みだと思ってたら、
「>>4:30を信じたネリリはエウロパを吊ってくるだろう」で
牙で排除せざるを得なかったということだったんだね。
(107) 山吹 2022/09/03(Sat) 15:53:41
私は完全ミスリーダーでしたが、霊ロラしない進行取ったから勝てたと思うのはレヴァティさんに同意です。真贋間違えてたので。
ありがとうございました。
正直ジョバンニさん狩人COなのに即吊する過激派が私以外にいるとは思わず、通っちゃいましたが、吊順については逆のパターンが本来良かったのは理解してます。
先に断行したのはトンボーが破棄してトリトン→エウロパするのが見えてたからです。その時点ではエウロパ真と思っていましたのですみません。
(108) 【D】 2022/09/03(Sat) 15:55:32
因果の絡み合いがシュタインズ・ゲートかよってレベルで凄い……。
(-30) 山吹 2022/09/03(Sat) 15:58:55
(-31) 山吹 2022/09/03(Sat) 15:59:42
ジョバンニさん
>>4:30を見て私は>>4:66>>4:70って感じでした。
マリナーさんの出したロジックが骨にまで染み渡る説得力を持っていたので。
トリトン村っぽいなと思ってましたが、そういう主観依存の上位に位置する要素と捉えてました。
狼の構図としてエウロパ目線なんかやばすぎいいってやつですね…
(109) 【D】 2022/09/03(Sat) 15:59:44
(-32) 山吹 2022/09/03(Sat) 16:00:52
>>109ネリリ
わかるわかる。
>>4:30の美しさ見たら「マリナー真で、黒ロラで終わる」って
ネリリも確信しちゃうよねぇ……。
(110) 山吹 2022/09/03(Sat) 16:02:08
こんにちは。
>>4:30は説得力ありましたよね。あくまで通ると言い張りましたけどそこは認めますよ私も。
>>92
それを私に説いて私が納得するはずが……
純粋に、今回は決め打ちしてないんですよ。準決め打ちというか、まあ失敗したら今回のようにRPPルートには入るんですけど。
まあ本戦中に何言われてたのかは察せていましたけど、少なくとも0から50にみたいな話は勝手にゼロだと思い込んでいるだけですよ。
それにそもそも、両視点白役かは怪しいですし、その了解を得てからディディエさん吊ったわけでもないし。
(-33) ビーグル 2022/09/03(Sat) 16:26:05
>>ミンちゃん
霊ロラしてジョバンニがGJ出したら真贋変わってた？
>>-33下段
エウロパちゃん視点でディディエ狼-ジョバンニ狼は低いもんねー
エウロパ真ならマリナー偽でしょ
(111) ikeiren 2022/09/03(Sat) 16:35:50
誰もジョバンニちゃんがGJ出す可能性にかけてくれなくて泣いた
ジョバンニ◇トンボー鉄板しとけば
狼はミンちゃんかネリリちゃん噛むしかなくて
6の日に意見が二つに割れてRPP
数字だけでなく残った人の感情面も考慮するとどうなってたかな～？
(112) ikeiren 2022/09/03(Sat) 16:40:50
後はまあ何か、ジョバンニさんから何かあればお付き合いしますよ。
それなりにお会いしていますから、お世辞でなければそれなりにしっかりと考えられる人物だと思っていただけているつもりですし。
勿論ジョバンニさんに限らずどなたでも。
私が何をしていたかだけなら全部苦労なくお答えできます。
例えば4d自信あるって説得してた部分は少し盛りました。
>>111ルヴァさん
霊ロラからだとリターン少なめですね。
真要素としては計上したと思います。
例えばトリトンさんから吊って平和なら真打級ですが、RPPのリスクもありますから嫌がりましたね。
(113) ビーグル 2022/09/03(Sat) 16:51:48
まず前提として、
断定はしないです。私は。
>>111の通り、マリナー偽はかなりありました。
風潮としてマリナー真進行を進める空気は理解できませんでしたから霊ロラを進めようとしましたが、
まあ話が合わないからジョバンニさん先吊りは仕方ないですよね。
決め打ちなら半々ですよ。
レヴァティさん真派もちゃんと居たので、とりあえず議論ができます。
>>112
心情はともかく霊ロラから決め打ち路線は悪くないと思いますね。
(-34) ビーグル 2022/09/03(Sat) 17:03:39
>>-33ミン
ゼロと思い込んどっただけっちゅうのは、その通りやわな。
きちんと最後決めてくれとるさかいに、それについてはグウの音も出んほどそっちが正しいわ。
(114) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:08:15
GJは期待するものではないからねぇ。出してくれたら僥倖。
何はともあれ勝ってるのだから。村がなにか改善しなければいけなかったか？
と言われれば、個人の推理に対する反省以外はないのではないかしら〜。
(115) あや 2022/09/03(Sat) 17:08:47
トリトンが人狼やったやろ。
前日にレヴァティが「うちが噛まれたらトリトン吊って」って言うとるやろ。
翌日レヴァティやなくてスピカ噛まれとるやろ。
この噛み、しっかり視野広い噛みやなって思っとったんよ。
表で言うても伝わらんやろから、そういう理由は挙げてへんけどな。
▼マリナーで噛み先を護衛できるかって言うたら、狩人が誰であっても相当難しいで。
(116) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:13:11
あとミンから見て私がミンと正面対決したがってる狼に見えると思ったけどよくそこら辺の誘惑断ち切ったなって思った
(117) kakurais 2022/09/03(Sat) 17:13:21
ネリリ食いじゃなくてトンボから先に食われたことに着目したものが糸口だったっぽいかな？バレるとしたらそこだろうなって思ってたからさすがだわ
侮ってはいけない(戒め
(118) kakurais 2022/09/03(Sat) 17:15:11
そう。
あそこまでロックかけたのに最終日に噛みの一点で修正かけたミンは偉すぎるので
スピカがはちゃめちゃに褒めます。
えらえらのえら。
(119) あや 2022/09/03(Sat) 17:15:20
>>114レヴァティさん
で、仮にそのゼロの理由が私なら、私からしたら0から50のどれくらいかは任意の変数な訳です。
そうしたら、説得の種にはならないでしょ？
実際問題マリナさん真なら勝ちではありましたから、普通の決め打ち路線でトンボさんが狙われていたらかなり警戒しますよ。
当てたことに関してはドヤ顔します。どや。>>119どやどやどや。
(120) ビーグル 2022/09/03(Sat) 17:19:10
マリナー占いの日
マリナーが黒やった場合に
「占い結果 マリナー白」
ってのも考えてたんよな。
マリナー黒ってことは、エウロパは狂で
エウロパ視点でレヴァティに白を出されたマリナーが真霊に見えるし
マリナーが真霊ならエウロパの結果は「レヴァティ黒」より「マリナー黒」やろから。
どっちの方が良かったか、誰か考えてみてくれん？
(121) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:22:22
>>120ミン
確かに、それで言うならミンに対する説得にはならへんか。
お見逸れしました。
(122) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:23:07
>>121レヴァティ
かなりアホな話しとるで。
気が乗った人だけ考えてくれたらええような、びっくり作戦の話やわ。
(123) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:24:52
>>121レヴァティ
面白い作戦だと思うけれど、村陣営にいる人の性格を見た方がよい。
残されるのがミンなことを思えば、結果騙りしない方が良いかな？
ミンは真面目でひたむきなので、村陣営に嘘をつかれると怒ると思う。
ネリリも同様。スライドで感情から偽打ちます言うぐらい子だし。
トンボーが残される可能性があればワンチャンだけど。
(124) あや 2022/09/03(Sat) 17:33:23
>>121レヴァティ
そしたらマリナー狼はRPP発言するね
で、マリナー黒に変えてRPP2回勝ちを目指す
(125) 日本の百選 2022/09/03(Sat) 17:36:31
>>1:+93イクリール
自覚の上では、騙り向きのプレイスタイルやな。
プレイスタイルは間違いなくそう。
(126) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:36:53
(-35) あや 2022/09/03(Sat) 17:38:35
(127) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:39:38
>>-35スピカ
性格的に騙りあんまやらへんねん。
メタでそういうのバレたらあかんから、たまに騙りやるんやけどな。
(128) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:42:21
>>1:+118トーヴ
マリナーからディディエに黒出た時に、これ思い至れれば良かったなぁ。
(129) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:48:16
>>1:-61ミン
ああ、これそういうことか。
関西人は覚えてても「あのー、ほら、あの。分かるやろ。それや」みたいな会話するんやで。
(130) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:53:23
>>130
初日ミン何言ってるんだろうと思ってたけど、そういうことかぁ
これ表で言われてたら、レヴァティ真派やめてたな😒
(131) 日本の百選 2022/09/03(Sat) 17:56:25
さらに言えば、胡散臭いお兄さんは今日初めて会った人に、自慢のコレクションを自慢しよる。
(132) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 17:59:12
>>1:123エウロパ
ちなみに言うてなかったけど、「寝れてえらい」って思っとった。
(133) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 18:00:48
エウロパって信用勝負観どんな感じ？
なんかBBSの占い騙りって、信用を真に調整する人多くてな。
もしエウロパにそういう意識があったんやったら、うちの立ち回りに対してどんな意識で調整してたんやろうって。
(134) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 18:03:53
(-36) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:06:45
(-37) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:07:27
(-38) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:08:23
(-39) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:09:44
>>121
・状況要素でレヴァティさんの真視が低い状況
・プラスマリナーさん黒時でも、狼陣営は誤爆と正しい狼HITが見えている
このためマリナーさん白黒反転は狼陣営相手の攪乱には利用できず、スライドと言う行為そのものへの1日目の反応を見る限りで難しいかな、と結論付けました。
もしスライドについてもう少し柔軟に構える村人が多ければアリだとは思います。
(-40) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 18:13:22
(-41) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:13:59
(-42) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:14:29
ふむふむ。
月狼のシステムを引き継いだ星狩の国だから、
死んだ人はエピに入ってもデフォルトが墓チップではあるけど。
発言欄の表示されていないページで、
誰かの発言のアンカーをクリックすると表示される簡易発言欄で
発言を打ち込んで送信する形式だと白チップになる。
ちょっとした発見。
(表情化があるから、特段何もプラスもマイナスも無いんだけど)
(-43) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:18:48
ジョバンニが目線上げたり下げたりチラチラしてる人みたいになってる……
(-44) NORMAN 2022/09/03(Sat) 18:19:49
>>-44モンフ
全力で目を合わせていく！
発言は信用力が全て！
(地上で桃チップ使ってないと落ち着かない理由が今分かった())
(-45) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:22:09
いやあね、月狼では「表情化」が実装される前は、
地上から墓下に落ちた人は墓チップがデフォルトになって
変えようがないって仕様で。
でも、昨日、墓下の通常発言だったか、独り言だったかで、
簡易発言欄に文字打ち込んで待機画面出したら
白チップになっててビックリしたんだよね。
「これは月狼時代はどうやってもひっくり返せなかった
合法的白チップへの変換……！」とか
一人でちょっと思ってた。
(表情化が実装されているため、大きなプラスもマイナスも無いけど)
(-46) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:26:50
牛チップ使ってた人が、襲撃されたり吊られたりしたら、
それ以来ずーっとステーキがデフォルトになるなんていう
痛ましい事件も……。
(-47) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:28:35
なお、そんなネタチップを描いたのが星狩の国主様です！
みんな、くもりえチップ超可愛いから使おうぜ！
(-48) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:30:33
今ならステーキにされた牛さんも合法的に生き返れる！
(表情化があるため大きなry)
(-49) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:32:26
という好奇心からの、ちょっとした実験をしていたのでした。
みんな、僕に構わずお話しどうぞどうぞ。
(-50) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:33:38
(-51) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 18:34:00
(-52) 山吹 2022/09/03(Sat) 18:36:53
狩人さんが焼けたかのような発言！？
狩人さんが焼いたのでしょうか！
(-53) ニルギリ 2022/09/03(Sat) 18:40:53
>>-53シャロン
狩人さんが焼いたんだよ(お肉をぐるぐるしながら)
つまり、牛さんを襲った僕は、狩人ではなく狼だった……？()
(-54) 山吹 2022/09/03(Sat) 19:10:05
申し訳ありません。 エピの第一声は明らかに言いすぎました。
自分が逆の立場ならどう思うかを一切考えていませんでした。
>>+3:332>>+3:336の墓下発言についても、
明らかな国ルール違反（カチンと来ても感情的にならない）に
該当する発言なので国主様及び国の皆様にも謝罪いたします。
この国にお世話になっているプレイヤーの1人して、
再発防止に努めます、と申し上げる他ありませんが。
全て含め、地上参加者始め同村各位には申し訳ありませんでした。
謝れば済むという話ではありませんが、せめてもの誠意として。
(135) riri 2022/09/03(Sat) 19:42:32
ステラさん、今度はどこを見てそれを言ってるんですか？
誰も謝れなんて言ってないですよ。いえ私の>>-17はそう取られてもおかしくないかもしれませんけど。
(136) ビーグル 2022/09/03(Sat) 20:19:20
>>121>>124レヴァティさん
んー。可否はともかく、使った場合どうかという観点でお話しますと、
基本的に最高率の手順を提案していますからあまり奇策をぽんぽん打たれると印象は良くないでしょうね。
例えば結果騙りは偽に使われた場合の負担が多く、また大抵偽仮定のリターンは生まれます。
印象不利の時に試すのは得策とは言い難いですね。
結果騙り自体は……うーんよくわかりません。
撤回するつもり無いんですよね？確白位置複数なのと狼からは視点判明しているので、そんなにリターンは多くなさそう。
あと解除のタイミングが難しそう。が第一感
>>130同上
あー、なるほど……いえ方言や、言語からの組み立ての変化まで知識としてはあります。
ただ「なんか」はそのまま「何か（不特定多数）」と受け取ってしまいました。
(137) ビーグル 2022/09/03(Sat) 20:27:54
>>117マリナさん
誘われてるなぁとは……誘ってましたもんね……
ネリリさんがGOサイン出したら吊ってたかな。
トンボさんとネリリさんの屍を超えて勝ちました。
>>131トンボーさん
いっしょにエウロパ真しよ……
(-55) ビーグル 2022/09/03(Sat) 20:38:13
>>-55
全員エウロパ真視でもマリナーちゃんが"マリナー"してる限り両黒コロコロになったifを垣間見る
(138) ikeiren 2022/09/03(Sat) 21:03:20
めっちゃログ伸びてる…出先なので帰ったら読み返します
(-56) yami721 2022/09/03(Sat) 21:28:16
山吹さんあんまエピに顔出さないイメージあったから、結構いるみたいでなんか良いですね(語彙力の死
(139) yami721 2022/09/03(Sat) 21:30:00
思ったより厚くなかった。
しかしやはり僕が灰狼すると狼が負けるんだなぁ…大人しく騙りの道選ぶかぁ…
(140) yami721 2022/09/03(Sat) 21:33:43
こんばんは。
>>139トリトン
エピの日に結構時間の取れる時と、あまり取れない時がある感じかな。
(本戦中はできなかった別のことに時間を使ってることが多い。
友人と遊んだりとか)
今日は時間が結構あった日。
(141) 山吹 2022/09/03(Sat) 21:42:44
>>-4ミン
昼忙しくて返せてなかった。
信じて疑って楽しむゲームやからなぁ。
(142) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 21:56:30
>>43トリトン
いやさ、他の村で故郷の人らに会って、
バナナ持っとった時期のこと思い出したんよ。
ウホホホ。
BBS来て、これでもプレイスタイルは丸くなった方なんやで。
(143) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 21:58:07
エウロパは気付いたら>>5:+128への見解教えて貰えたら嬉しいわ
視点漏れなのか誤字なのか私の読み解きが良くないのかずっと気になってたので()
(144) makara14 2022/09/03(Sat) 22:01:47
>>141 ジョバンニ
なるほど。別にだから何かという事はなかったのであれだけれど。
あとG11は僕も別にそんなにやってるわけじゃ無いから、本当に正しいかは分からないけどとは一言だけ。
(145) yami721 2022/09/03(Sat) 22:10:27
>>143 レヴァティ
前がどう尖ってたのか知らんけど、悪い意味とかでなくBBS系統の人らに比べたらエッジきいてると思うよ君。これ貶してるとかじゃなくね。
(146) yami721 2022/09/03(Sat) 22:11:46
イクリールはそうかそういう事か。確かに相性の話で言えばあんまり良くないね()
でもまぁ村同士なら割と仲良く出来てるのでは…？と思ったけど敵対してる時のが多いイメージあるなぁ
(147) yami721 2022/09/03(Sat) 22:12:51
(148) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 22:15:35
>>148 レヴァティ
RP違うのにやってることの系統似すぎなのよ。
進行中「あぁ、また君かぁ…」ってずっと思ってたわ
(149) yami721 2022/09/03(Sat) 22:18:36
>>149トリトン
次こそは分からん動きしたるで！待っときや！
(150) Mitsumith 2022/09/03(Sat) 22:24:26
>>150 レヴァティ
そういうゲームじゃないんだよなぁ…
(151) yami721 2022/09/03(Sat) 22:26:38
なんかトリトン好きだわぁと思っていたら中の人を見て納得しました。
なるほどそりゃあ好きだわ。
(-57) あや 2022/09/03(Sat) 23:06:21
>>145トリトン
うん、ありがとう。
ちゃんと自分でもG11について考えて
鵜呑みにはしないから大丈夫だよ。
(152) 山吹 2022/09/03(Sat) 23:24:55
←この表情が服装も相まって探偵っぽいと思ったので「探偵助手」という肩書にしてみた。
(-58) 山吹 2022/09/03(Sat) 23:26:34
>>-57 スピカ
好いてもらえるのはシンプル嬉しい。
最近またちょこちょこ会うねぇ。
>>152 ジョバンニ
まぁ正直心配とかはしてなかったんですが、念のためと言う事で。昔通話人狼とか短期でやったことのある記憶をそのまま持ってきてるから、情報として古い可能性も否めないので
(153) yami721 2022/09/03(Sat) 23:47:38
スタゲ追加チップの中でもこの差分が好み過ぎて今回選んだけど、ほんとこのセットどれ見ても良さみしかない
(-59) yami721 2022/09/03(Sat) 23:48:37
>>153トリトン
いつでも入村してるわけじゃないのだけどね。
レギュだとか好みが似やすいのかしらね。
またどこかであったらよろしく。
(-60) あや 2022/09/03(Sat) 23:51:00
>>-60 スピカ
かもねぇ。
まぁ今回は「スタゲ追加出たから村建てたいなーと思ってたら、建ってたから飛び込め～ってしたけど、入ってから編成に気付いたけど、まぁ大丈夫だな」で入村しました。
ここだけの話だから内緒だよ
(-61) yami721 2022/09/03(Sat) 23:56:50
信用勝負観……（そんな大それたものはない）
というかライン関係で何か突っ込まれたら「初手からあんなやべー挙動の対抗とのライン気にするだけ無駄でしょ」って旨のことを言おうと思ってた、ぐらい。初日のスピカ占いとかね
(154) Λv 2022/09/04(Sun) 11:09:47
信用勝負観：とは
って感じだったけどあれか。だいたい黒を出します。
(155) Λv 2022/09/04(Sun) 11:13:30
(156) Mitsumith 2022/09/04(Sun) 13:24:53
そういえばRPPになったら、の話やけど。
完全にRPPが成立するなら、運ゲーめちゃくちゃ強いから村勝ちになるで。
短期村400戦記念村立ててもろて、1-1陣形になったしlw見つかったから、「お願いします！RPPさせてください！」って言うて、半分の村人とRPP4回を経て狼勝ちになったこともあるくらい。
(157) Mitsumith 2022/09/04(Sun) 13:31:08
エウロパが黒出すんは、黒出す方が有利みたいな考えがあるからやろか？
(158) Mitsumith 2022/09/04(Sun) 14:15:17
>>4:-112ゲイザー
雑談村でも他の村でも、何回か喋っとるん見てるけど、やっぱ相当やり込んどるんよなぁ。
(159) Mitsumith 2022/09/04(Sun) 14:26:13
そりゃ真占いが黒出してたら強いから騙りでも（よほど無理して塗るんじゃない限りは）黒出した方が信用は稼げると思う
狩トラップ？
何だろうねそれ聞いたことないね（現実逃避）
(160) Λv 2022/09/04(Sun) 14:27:21
>>160エウロパ
やっぱそうやんなぁ。
大学の頭ええ先輩（リアルの話）も、初手黒安定とまで言うとったわ。
その人が何をどう計算して言うたんかは計り知れんけど、1つの見方としてちゃんと存在しとるよな。
(161) Mitsumith 2022/09/04(Sun) 14:31:14
初手黒安定は多分、まだ村のグレー視が安定してない頃に黒を出した方が信用を取れるっていうそれだと思う。黒貰いのグレー視も安定してないと村同士の疑いも産みやすそうだし。
(162) Λv 2022/09/04(Sun) 14:34:41
は〜
狩人にあたってなければ流石に100%勝ってたってイキって良いと思うんだよなあ。あの理由を騙りで書けるのは天才（自画自賛）
ひぃん
(163) Λv 2022/09/04(Sun) 14:36:26
先に黒出しといたら、ラインの切れも後出しになるしなぁ。
信用勝負勝てるんなら対抗噛まへんし、バランス護衛されようが関係ないしな。
今回スピカに黒出さんかったんって、何か理由あったんやっけ？
黒出されたらキツいな〜、とは思いながら、初日は占い逸らされへんかったからキツいままやったんよ。
(164) Mitsumith 2022/09/04(Sun) 14:38:01
スピカの色割って即噛みは一応考えはしたはず
理由は……謎です
初日でレヴァティがトンボー疑いしてたのもあって、トリトン黒を引かれるのが4dまでは遅れると思ってた（し、何なら4dでも外すかも）とさえ思ってたから。それなら信用やった方が勝てるなって判断をしてた。
(165) Λv 2022/09/04(Sun) 14:43:25
(166) Mitsumith 2022/09/04(Sun) 14:44:19
そこまで積極的に考えていたわけでもなかったけど
2日目になってから「やっぱスピカ以外の黒位置作るのだるいな……w」って、思ってました
(167) Λv 2022/09/04(Sun) 14:48:48
(168) あや 2022/09/04(Sun) 16:08:35
>>167 エウロパ
そうよね、トリトンでないと謎になる盤面だったもの
村がジョバンニ疑ってくれてたからどうにかなったというしかないわね
(169) makara14 2022/09/04(Sun) 17:02:58
あれ、、スピカ狼と繋がる役職、オレしか居なくね…？
(-62) k__jinrou 2022/09/04(Sun) 17:13:28
(-63) NORMAN 2022/09/04(Sun) 17:17:28
Q.誰に向けた内容なのか？
A.地上参加者への度を越した介入に当たると考えていますので、
主に「地上参加者の皆様」向けの認識をしております。
ただし、後述の理由より「目が自分たちを向いていない」と
言われるのは最もかと思います。 重ねて申し訳ありません。
Q.謝罪を求めたわけではないが？
A.>>-17等を謝罪要求とは受け取っておりません。
非礼を働いたことは謝罪しなければ筋が通らない、と
「私が」思った故の>>135となります。
謝ればそれで済む話ではない、というのは承知しております。
Q.国主様や国全体への謝罪をなぜこの場でしたのか？
A.以下2点より、この場で合わせて言及するべきと判断しました。
・国ルール違反は同村の皆様にも関連する話であること
・村で起きたことは極力村内で解決するということ
(170) riri 2022/09/04(Sun) 19:16:13
(-64) ikeiren 2022/09/04(Sun) 20:30:22
(171) Λv 2022/09/04(Sun) 20:30:31
>>エウロパ様エウロパ様
>>144
教えて欲しいのよ～
(172) ikeiren 2022/09/04(Sun) 20:35:15
誤字だぞ
「エウロパ偽なら絶対黒出さないって思ってた」
→実際は黒を出した
→偽ならやらないはずのことをやった
→マリナーの主張が自吊りから決め打ちに変わった
→エウロパは当時マリナー狂を見ている
→どこで占い真偽を確信したの？（上記）
(173) Λv 2022/09/04(Sun) 20:38:22
赤窓と狂人の独り言のすれ違いがコントなんだよ
めちゃくちゃ面白かった!
いや、狼目線勘弁してくれ!!?なんですけど
エンターテイナーとしては勝利
(174) ikeiren 2022/09/04(Sun) 20:43:34
>>159 レヴァティ
国主様は普通にお強いと聞いてるよ。
(175) yami721 2022/09/04(Sun) 20:53:54
ここは国主様より上の実力を目指すために人狼プレイヤーが集まるサーバー……（そんな設定はない）
(176) Λv 2022/09/04(Sun) 20:59:05
>>173 エウロパ
なるほどね、エウロパ真を確信したの？ の誤字だったのね
ありがとう
ただ、エウロパ真を確信した狂人マリナーなら昨日の占い決め打ちはエウロパ真打ちまっしぐらなので、エウロパの主張はおかしい、と私は読み解くわね
マリナーの発言はエウロパ真誘導に寄っており、エウロパ視点てマリナー真狼要素、レヴァティ視点でマリナー真狂要素とするのが妥当だもの
マリナーの占い決め打ちは布石で、自分真狂打ちから黒ロラ狙いをしているマリナー狼要素と主張してたのならエウロパ視点で筋が通ったと思うわ
(177) makara14 2022/09/04(Sun) 21:01:33
>>173
感謝!!
マリナー狂人が真贋確信するならジョバンニの狩CO？
割と初日から狼-狂人は相互で位置把握出来てたのに意志疎通が壊滅的だったのが本当に惜しい!
村人なんてよってたかって狼を殴り殺しに来る狂暴な種族じゃないですかー怖いわ
(178) ikeiren 2022/09/04(Sun) 21:02:08
>>157 レヴァティ
それで言うなら僕RPPで負けたこと無いけどね。
(179) yami721 2022/09/05(Mon) 07:42:29
(180) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 07:43:50
>>170ステラ
なーんも悪いことあらへんよ。
ディディエの言い分に関しては飲み込んだけど、それでもうちの理解が足りんかったっちゅうことやわ。
見学であれ何であれ、意見することに出過ぎた真似っちゅう認識は持たんでええと思っとる。
(181) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 07:48:25
(182) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 07:49:07
まぁあんまりRPPまで行くこと無いんだけどもね。だからサンプル数自体はそんなに多くない。
大体勝ち切るか、スパッと負けるかなことばっかりだからね。
(183) yami721 2022/09/05(Mon) 07:59:38
墓下読みを今更しているわけですが、対僕の評価というか見方というかが皆それぞれ違ってて面白いなぁってなってます（小並感
(-65) yami721 2022/09/05(Mon) 09:18:29
初日スピカに占い重ねに行った理由ですか？狩狙いです。
僕の占い回避も何も、僕希望してる人なんてほとんどいなかったでしょ。ついでに飴スルーはあれ本気でちょっとショックでした。
(-66) yami721 2022/09/05(Mon) 09:23:01
【見】 甘言 イクリールは、伝心 トリトンをもふもふした
(A2) 2022/09/05(Mon) 09:26:23
(まだログ読めてない顔)
>>-66 トリトン
まれによくあるよね……＜飴事故
(184) makara14 2022/09/05(Mon) 09:29:36
（多分うちに言われてへんな）ってなってた。
そこらへんの判定ガバガバなんよな。
面と向かって話するなら、顔の向きとか表情とか声の方向で察するんやけど、文字だけやとどうにも難しいわ。
拾い過ぎたら自意識過剰みたいになるしなぁ。
(185) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 09:36:49
ジョバンニが狩人COするまでネリリが狩人やと思っとったんよな。
初日に、ヘイトで吊るす言うてたやんか。
でもずーっと考察しよるし、ほな何のために宣言してたんやろ、って。
噛み回避しとるんかと思っとった。
(186) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 09:41:23
>>185 レヴァティ
文字媒体の会話の難しさよね
「声」や「感情」も、読む側が無意識下で想像して補完してる
言わば心の鏡、相手の感情は自らの心を使って映し出す鏡像
これが良くも悪くも長期人外を面白く恐ろしくしているものだと思っているわ
(187) makara14 2022/09/05(Mon) 09:43:44
>>184 イクリール
村中流石に遅かったかなと思いながらも注意喚起したけど、Actがそこそこちゃんと数用意されてて、飴に関するやり取りは許可されてるんだから、クッション挟んでってヒヤヒヤしてたね。
飴はほんとに欲しい人にいきわたるべきなので…いつぞやの時には必要でもないのに「必要だろ？おら食えよ」ってされて1400pt使う羽目になったりもしましたが…
(188) yami721 2022/09/05(Mon) 09:45:39
ネリリは狩あるのかな？って私も思ってたわね
トンボーとトリトンは◆スピカしそうだから除外したけど
(189) makara14 2022/09/05(Mon) 09:46:18
>>188 トリトン
そういうのが起きている村って視野が狭くなってたり
余裕が無い人が多い時に起きやすいので狼的にチャンス
……とも限らないのが困るわね()
(190) makara14 2022/09/05(Mon) 09:49:03
>>190 イクリール
まぁ時と場合によるものがほとんどだからね。仕方ないね。
(-67) yami721 2022/09/05(Mon) 09:57:47
ちなみに2日目くらいかな。墓下でちょろっと話題出てたけど
僕もライン推理なんてクソくらえ派なんだよね。けどめちゃくちゃ利用する。すんごい簡単な理由なんだけど、結局単体で分からない情報を埋めるのに、役職真贋からのそこへの触れ方だとか、狼っぽいなと強く思ってるところが、誰にどういう接し方をしてるか、とかって絶対見るよね？
それすらも立派なラインなので、精査が出来るか否かはおいといて、大多数の人がライン要素を無意識に拾ってしまうから、僕はその辺を色々悪用してるだけ。
だから終盤になるにつれて逃げ切れなくなるから、LWの適正が無いんだなって今書いてて気づいた
(191) yami721 2022/09/05(Mon) 10:01:03
(-68) yami721 2022/09/05(Mon) 10:05:36
村の決定権握る位置からの印象って大事なんだよね。
人狼は印象ゲーなので…
(-69) yami721 2022/09/05(Mon) 10:09:40
人狼の戦術論で辞書みたいに分厚い本書けそうやんなぁ。
ライン考察の章もそれなりに厚くなりそうやわ。
(192) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 10:38:10
・単体で上手すぎる人狼を詰める手として
・テクニックありそうな黒軸のライン考察は控える
・「切れ/切り」は水掛け論になるので説得に不向き
・意識的に出せる切れは疑ってかかる
他にもぎょうさんあるやろけど、パッと思い出せへんわ。
ほんでも黒軸考察の精度はかなり高いねん。
トリトン黒軸にすると人狼見失うんやけどな。
こんなんするからや>>-68
(193) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 10:46:57
>>193 レヴァティ
いわゆる環境メタみたいなことしてるからね。
ただ割と自信をもって言えるけど、それやってる人…正確にはやれてる人はほっとんどいないから、考慮外の交通事故認定でもいいと思うよ。
(194) yami721 2022/09/05(Mon) 10:56:04
(195) makara14 2022/09/05(Mon) 10:57:24
単体で黒いけど、そこから仲間探すのは困難なので、単体殴りで殺さないといけないけど、単体火力自体はそこまで低くない（はず）なので、そこそこ戦えてます。
LW？知らない単語です。
(196) yami721 2022/09/05(Mon) 10:57:52
何かもう普段そこまで全く考えてないかな。
白黒も真贋も感覚で捉えて後から言葉を作る。
今回の私の墓下考察見たら全員察するとは思うし、
エウロパとトリトンに至ってはこの前の
地上同村で既に分かってるだろうけど。
(197) riri 2022/09/05(Mon) 11:09:34
スピード勝負だと白弾きの方が難易度高いと思いました(しみじみ)
感覚による直感なんかも、過去の経験や学習から脳が最速で答えを弾き出すとかなんとか教わったので軽視しない方が良さそうでした。
(-70) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 12:16:46
>>2:-74トリトン
なんかごめん
>>2:-70ミン
これ結構マジのやつだったよ
ネリリも1Dで村だろうなってなってたから、エウロパ視点狼いないな〜ってなってた
(198) 日本の百選 2022/09/05(Mon) 12:17:32
(-71) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 12:18:15
>>198 トンボー
別に気にしてないから大丈夫。灰狼でもLWが苦手とかいうあれだから、この村だと灰狼がイコールになってたって話だしね。
(-72) yami721 2022/09/05(Mon) 12:22:18
感覚の方が僕は見つけやすいだろうね。でもその辺は相性次第だからね。僕がその村でどこにアジャストするか次第みたいなとこもあるけど。
(-73) yami721 2022/09/05(Mon) 12:23:06
>>-70シャロン
確かに短期やと黒探しの配合を増やすわな。
両方いっぺんに取らへんと初日人狼吊るすん結構大変やし。
(199) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 12:50:40
短期で序盤から白要素を探すことはほぼないかな。
終盤とかなら多少話は変わるとしても。
(200) riri 2022/09/05(Mon) 13:14:42
切実にギャグセンスが欲しい平日の午後だ。
こんにちは。
2dまでずっとスピカ狩だと思ってたけどやっぱり俺の狩センサーはあたらないな。墓下で聞いたスピカのジョバンニ狩論>>3:230が勉強になったから持って帰ろ。
>>129レヴァティ
初日はそう思ってたが、2dでマリナーが両占いの占い先候補ジョバンニとトリトンの村主張をおとしたあたりで、あれ？マリナー真かな？となってたからなかなか難しいね。
スライドで情報結構落ちてたし、初日の要素って無視できないなと改めて思ったよ。
(201) senn_kiritori 2022/09/05(Mon) 13:36:20
>>199
普段(16)配役だと白弾きの方が精度上がるんですが難しいですよね……初手吊りか1日目占いに狼放り込みたいですし
(-74) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 13:43:41
(-75) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 13:44:08
>>-75シャロン
ぬルイボスティーでふふっとした。
空気はこうちゃったかもしれないが。
(202) senn_kiritori 2022/09/05(Mon) 13:50:45
トリトンの打算には引っかかったなあ。
やはり感情で村かどうか見るのは難しいや。
(203) senn_kiritori 2022/09/05(Mon) 14:03:37
＞＞切実にギャグセンスが欲しい平日の午後だ。
あ、これ「俺も」切実にギャグセンスが欲しい平日の午後だ。ね。
念のため。
少し早いが夜用事もあるのでいったん挨拶を。
最終日熱かったよ。5日間ありがとな。
またどこかで合ったらよろしくね。
(204) senn_kiritori 2022/09/05(Mon) 14:15:08
エピ閉じたかと思ったけどまだ続いてた
今日中になんかしら墓下読めるだろうか
(205) kakurais 2022/09/05(Mon) 14:48:50
偽装と小細工で生計立ててると言っても過言では無いので…
(-76) yami721 2022/09/05(Mon) 14:51:09
(206) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:03:40
ちゃんと墓下読み返したけど4日目完全にアンジャッシュしてて笑ってしまった。
レヴァ黒で良かったは確かにそうかもなぁと結果論ながら思うけど、それにしたって火力出しすぎなんだよなぁ（）
(-77) yami721 2022/09/05(Mon) 15:04:34
1d懐かし過ぎる～
あんときほんとにオワオワ終わりごめんなしゃ～～～～～😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭って心境だった😭
(207) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:05:47
(-78) yami721 2022/09/05(Mon) 15:06:19
>>4:*26
最適解にたどり着いてたタイミングは存在してただけに悔やまれますね。
(-79) yami721 2022/09/05(Mon) 15:10:27
レヴァは私が真決め打ってただけだから「黒安定」では無いよぉ～
私が真誤認しちゃう可能性がある
(208) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:11:25
まぁ今回の村、狂人目線でレヴァ真以外の内訳は存在しない感じだったからレヴァに黒出してくれたらめっちゃ分かりやすくはあったけど結果論
(209) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:14:09
結果論部分を反省しても仕方ないから結果論じゃない部分を反省しなきゃいけないんだけど、
私が本質的にミスったなぁって思ったのはミンを侮ってたことだなぁ
そのまま行くとミン最終日に連れて行くのは分かってたから、
こいつ最終日に残して正解されるリスクが高いって思い至れてたら狼がどういう展望描いてたとしても狂人からそれぶち壊していって即rppに突入させるべき、だしねえ……
(210) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:17:02
(211) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:17:25
(212) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:17:42
ちなみにレヴァ真派でずっと居たのは、
よほどのことがない限り村人は早期にレヴァ真にたどり着くことが予想されたので(そんくらい私からはレヴァ真過ぎに見えてた)、
こうなった時に狼が信用戦で負けちゃうのは仕方ないので、
その時にもワンチャン作れるようにレヴァ真派の中のユダとして紛れ込んで必殺のタイミングで裏切るみたいな……
でも実際はずっとレヴァ偽偽言われててそこだけよくわかんなかった笑
(213) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:24:09
(214) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:27:41
まぁなんか序盤の村の流れからしたら「レヴァティがあんなことしてるから、完全に詰む状態までディディエの色誤認させたろ」な真霊の可能性まで追わされたからなぁ…
レヴァティの真置きが強くされなかったのは、まぁ、このゲーム画面の向こうにいるのは人間だってポイントが顕著に出たかな…そう見えるような工夫はこらしたので…
(-80) yami721 2022/09/05(Mon) 15:28:45
必要以上にレヴァティから発言引き出す必要があった分失敗するとレヴァティの真が上がるんだけど、関西弁は結構胡散臭くなる傾向（当社比）あるから、やる価値高いと踏んで動きました。
でも負けました。ざんねん
(-81) yami721 2022/09/05(Mon) 15:29:56
>>1:-109
>>1:-111
ジョバンニめっちゃ頑張ってたけど相性悪い人は多そうだったねえ
でも、別の村ならこうならなそうな気配あるし(根拠はない)、
ジョバンニの問題ってわけでもないかも？
ジョバンニのスタイルで真占見誤ってるとパズル的に黒くなるし声も通りにくくなるから、強いて言うならジョバンニが推理外したままフンワリといつものスタイルで話しちゃったのが原因かもね！
(215) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:37:03
レヴァティの今回の動き方ぐらいであれば
わりかし見てきたから特に思うことはなく。
個人的には面白くて好きだけど、
流石にそこで要素は取らないかな。
(216) riri 2022/09/05(Mon) 15:40:00
(217) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:45:40
>>2:-17この考え方は手前味噌だけど大事だと思うのでエピでももう一回貼っておこう～
人によっては見抜かれちゃうけどディディエの発言まで私と一緒に胡散臭くできると言う
(218) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:48:44
(219) riri 2022/09/05(Mon) 15:54:22
一応伝えておくと、初日時点では
ト「マリナー狂人でええか」
エ「ええで」
ってしてたんだよなぁ。
(-82) yami721 2022/09/05(Mon) 15:55:57
2dまで読了
時間がないので3d以降いけるか
なんか2dまでは墓下陣営のほうが推理当ててるっぽいけど
さいごの最後でミンが逆転して栄光のドヤ？って感じか？
(220) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:58:12
ジョバンニ自身が相性で片付けたくないと言ってるので、あれだけど、やっぱ一定以上は存在する問題なのが一つ。
ただそれ以上に見直せるポイントがあるとすればどこだろうなと考えると、もう少し表に思考を出してもよかったのかも？ってくらい。割と結果論じみてはいるんだけど、今後につながればいいなということで。
やっぱ分かる人には分かるし、秘めてることが例え後ろめたいことじゃなくても、「隠している」という行動がそういう風に映ってしまうケースはいくらでも存在する。
思考の出すタイミングとか、分量だとか、そのあたりをいじってみるのは面白くなりそうだなーという一個人の感想。
(221) yami721 2022/09/05(Mon) 16:00:44
ディディエの予測変換ピタゴラスイッチで墓下で激論交わされててワロタ
ない頭捻って絞り出してよかったぁ～笑
(222) kakurais 2022/09/05(Mon) 16:05:45
ディディエが本調子じゃなかったのがちょいと心残りですね
クソ強対抗になすすべなく吊られていくのも、いとをかしと思ってしまう頭おかしい人なので…
(223) kakurais 2022/09/05(Mon) 16:09:28
(224) kakurais 2022/09/05(Mon) 16:10:00
相性で片付けるのもなとは思いつつ、自分で見るのが
大変だったら周りに投げればいいじゃんとも思うCO
(225) riri 2022/09/05(Mon) 16:37:48
ふう、久しぶりに長い時間眠れました。
休息日とはいえ半日寝てしまいましたが。
栄光のドヤ。
いや負けてたらどう足掻いても３匹目の狼と謗りを受けたことでしょうけどね。
(226) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:40:08
>>198トンボさん
慧眼ですねえ。
確かにネリリさんは白かったですし、そんなに差が出る？とも思ってました。
ジョバンニさんの位置以外は同意寄りだったので、トンボさんが噛まれた時にはトリトンさんは吊らなきゃだめだと思わされましたね。
(-83) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:45:33
これ言うとめっちゃ負け惜しみになるんですけど、基本的に僕RPP嫌いなんで、マリナー狂人確信持てても4日目にRPP宣言はしなかった（すればよかった旨の発言は赤でしてたものの）んじゃないかなとは。
無論100％どうにもならんなみたいな状況だったらRPP取るけど。勝利＞プライドなのは間違いないので。
(-84) yami721 2022/09/05(Mon) 16:46:14
G13は確かに人外有利だなと思うけど、G11存外そうでもないなって…縄余裕こそ1だから2ミスで勝てるけど、灰があまりにも狭すぎて呼吸できない…
(-85) yami721 2022/09/05(Mon) 16:47:41
こんにちは。
マリナーやトリトンが言ってくれてる辺りは、
師匠も感想戦で分析して色々アドバイスをくれたから、
次から師匠のアドバイスを意識してみようと思ってるよ。
(227) 山吹 2022/09/05(Mon) 16:47:42
RPP嫌いなのはわかりますね。
ただ結果的に票数同じでランダムになるのは好きです。負けるけど。
>>157レヴァティさん
わ、私がRPPよわよわなのでぇ……
(-86) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:47:46
(228) riri 2022/09/05(Mon) 16:49:00
>>-85
村も狼もすぐ死ぬので有利不利っていうよりも村との相性がいい方の勝ち感あります。
村からしたら縄足りなすぎて決め打ち前提みたいな所あるし
(-87) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:50:52
短期の役職欠けありの11A（G11のこと）で村勝率が60%行くかどうか、55%はほぼ確実に行ってる、みたいなレベルだから、欠けなしなら村勝率はもっと高い
(229) Λv 2022/09/05(Mon) 16:51:02
(-88) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:53:54
狩人欠けがないから確実に狩トラップ存在するけど、その為に騙りが黒を出さないとやっぱり真の黒が強くなるんだよな……
(230) Λv 2022/09/05(Mon) 16:54:07
>>-87 ミン
そうだね。だからこそ狂人だけじゃなく、狼からも騙りを出す方が間違いなく勝率は上がるんだけど、それをすると灰が狭すぎるし、狩人にGJ食らうだけで馬鹿みたいにしんどくなるし、決め打ちはそもそも村狼でかかる労力の差がそこまで大きくないって言う感じの認識。
RPP云々に関して結果的に同数になるのはRPPじゃないから僕も別に嫌悪感は無い。むしろ拮抗してて面白いねってなるやつ。
(231) yami721 2022/09/05(Mon) 16:57:58
(口ぶり的にジョバンニの師匠はこの村にいなさそうなので)
直接参加していない村のログも見てアドバイスをくれる
師匠とは、何とも素敵な師弟関係だなって思うのであった。
(232) riri 2022/09/05(Mon) 17:00:48
rppに頼りたくないのわかる
こんだけやって25%も村勝つんかーいって
(233) kakurais 2022/09/05(Mon) 17:05:01
>>232ステラ
うん、いつもお世話になってる。
アドバイスだけじゃなくて、
人狼に役立つ本を色々教えてくれたり、
とっても素敵な人だよ。
(234) 山吹 2022/09/05(Mon) 17:06:45
(235) 日本の百選 2022/09/05(Mon) 17:11:54
>>-70シャロン
そこはねぇ……。
一言で説明するのは難しいけど、良し悪しかな。
それを軽視しない方がいい、大事なのはそうなんだけど、
それを使いこなすには多くの反復練習が必要になってくる。
反復練習無しで自分の第一印象を鵜呑みにしてたら、
そこに人外が忍び込んでくるよ。
(-89) 山吹 2022/09/05(Mon) 17:20:10
(-90) yami721 2022/09/05(Mon) 17:20:38
なんかでも今回の村通して改めて分かったのは、占われて黒出るからいけないんだなって。
C狂がやたらハマる理由が分かりました。
(-91) yami721 2022/09/05(Mon) 17:21:46
(-92) あや 2022/09/05(Mon) 17:37:04
(236) riri 2022/09/05(Mon) 17:44:02
>>234ジョバンニ
そういやジョバンニの師匠って、ジョバンニと同じ考察方法使うん？
(237) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 17:47:18
>>237レヴァティ
もっともっと幅広くて深いよ。
僕も師匠の全容は全く分からないくらい。
師匠の使ってることの一部を
僕も教えてもらって使ってるだけ。
「早期に暫定で結論を出し、
それが合っているかどうか検算する」っていう。
(238) 山吹 2022/09/05(Mon) 17:53:03
(-93) yami721 2022/09/05(Mon) 17:53:10
(239) riri 2022/09/05(Mon) 17:54:24
(-94) あや 2022/09/05(Mon) 17:58:48
今回は、その「検算」が上手く行ってない可能性があったので、
「白打ち枠2人を村で共有する」という保険をかけてた。
非共感で目が曇ってる可能性もあったし、
僕の真贋が合ってるなら合ってる、
間違ってるなら考え直すための切欠になる意見(着眼点)が
ほとんど拾えなかったため、
自分が間違っていないという確信が無かった。
「これは占い真贋間違ってても勝てるようにしておかないと」って。
(-95) 山吹 2022/09/05(Mon) 18:02:16
>>-95ジョバンニ
なるほどなぁ。
例えばの話やけど、ある人物に対して
Aっちゅう結論が出た考察と
Cっちゅう結論が出た考察と
両方が出てきた場合、ジョバンニと師匠はどう検算するようにしとるんかな？
同じである必要もないし、方法なんか村にもよるんやとは思うけど。
>>-95ジョバンニ
「検算」がうまく行ってない感触ってのは印象？
(240) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:06:39
(241) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:06:53
>>239>>-94
正直吊れるとは思ってなかったんだけどね。狩人は残しておくだけで価値がある上に、候補がスピカしか死んでない。非狩してるやつなんか吊っとけばいいのにって内心思ってた。
(-96) yami721 2022/09/05(Mon) 18:09:13
もちろん「行けそうだな」と思ったのでギアは上げましたが。
(-97) yami721 2022/09/05(Mon) 18:10:07
うちなんかは、どう検算するか（うちは「配合」って呼んどる）は仮面によるから、初っ端から自覚的に動くんやけどな。
毎回、配合に合う勝ち筋を練り上げるようにしとる。
今回の場合は、始まってすぐにセンサー使われへんことが分かったから>>1:-26、スライドで色取りに行ったみたいな>>1:68
いや、こないせえっちゅう話やなくてな。
こんなん2人居ったらそれこそ困るし。
(242) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:10:54
ジョバンニ吊りの日、分水嶺すぎてもう二度とやりたくない
(243) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:11:14
誇張抜きで本能で議事読んで本能で要素計上してる。
本能以外の表現をしようがないぐらいには本能。
>>243 マリナー
分かる〜超分かる〜(見学だけど)
(244) riri 2022/09/05(Mon) 18:12:53
本能全開の時もあるで。
皮肉なことに、そっちのがよう人狼に当たりよる。
(245) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:13:40
>>240レヴァティ
上段：占い真贋なら、「その占い候補の視点狼足り得るか」かな。
占い候補の単体要素(印象)だけじゃなくて、
盤面的にその占い候補の狼足り得るか。
下段：僕とレヴァティの視界と意見が重なるところが
2dまでほとんど出てこなかったから、
レヴァティの視界に入っていけなかった点が痛かったね。
視界や、考えていることが重なれば、
そこからレヴァティの思考を切り開ける可能性もあったんだけど、
それも上手く機能しなかった。
(2dのエウロパ非狼雑感の呼びかけとかそれだね。
レヴァティや霊二人と、僕の視界と思考を重ねようとしたけど、
あまりコメントが無く、視界を共有できなかった)
(246) 山吹 2022/09/05(Mon) 18:14:58
昔はやり方、スタイルそのものにこだわりがあったけど、
今は割とフリースタイルダンジョン風味。
やり方以前に精度低いのはずっと悩みではあるけど。
(247) riri 2022/09/05(Mon) 18:18:29
>>246はちょっと分かりづらいかな。
レヴァティの灰の要素の拾い方は
僕にはそれが正しいのかどうか判断できなかったから、
「僕にどんな意見をくれるかで、僕が判断しやすい要素」を
レヴァティや霊二人に投げていたということ。
(ほぼ反響が無かったため、判断がつかずという結果に終わった)
(248) 山吹 2022/09/05(Mon) 18:20:01
>>246ジョバンニ
自分の考察（単体考察）のセキュリティホールを認識してて、穴に入るような村の場合に、「検算（盤面考察）」を重視するんかな。
めちゃくちゃロジカルやな。
>>248ジョバンニ
どうせ占うし必要最低限（エウロパ≠トリトン）だけでええわ、と思っとった。
ゴメンゴメンw
(249) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:28:00
まあ、なので、村と視界と意識を共有しやすい
「白打ち枠2人の共有」も用意したということ。
占い真贋が機能しなかった時でも村が勝てるように。>>-95
(-98) 山吹 2022/09/05(Mon) 18:29:39
>>-89
取っ手がない時のきっかけには使えると思うんですよね。
なんでこの人が引っ掛かったんだろう？からの始点でも良いので。
直感全振りは出来ないので。
霊の視点漏れについては「真の視点漏れ」かどうかで検証してました
(-99) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 18:29:53
>>243 マリナー
人狼やってて一番楽しい瞬間じゃん…
(250) yami721 2022/09/05(Mon) 18:34:44
本能型に一番見つかる動きしてるけど、本能型に一番吊りにくい存在してる自信はある
(-100) yami721 2022/09/05(Mon) 18:36:10
(251) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:36:21
>>249レヴァティ
昔トリトンに言われた「君はアジャストさせる側」っちゅうの。
よう考えんでも、その通りやな。
単体考察のセキュリティホールに気付いとるけど、セキュリティホールに入ろうとする村人相手にカバディかますのが、うちやわ。
(252) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:36:56
狩人吊れた瞬間は、ここがゴルゴタの丘ちゃんですか……？ってめっちゃ湧いたけど笑
(253) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:38:12
(-101) NORMAN 2022/09/05(Mon) 18:40:27
占い師騙った場合考えたけどディディエにまとめられて終わるからダメでつね
(254) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:40:54
やはり人外は何しても安定取れない
つまりG11は村有利(復唱)
(255) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:41:57
(256) あや 2022/09/05(Mon) 18:42:35
(257) あや 2022/09/05(Mon) 18:42:53
(-102) NORMAN 2022/09/05(Mon) 18:44:31
喉多いの村有利は思ったw
あと、人狼希望してるのトリトンだけは君たち軟弱すぎやぞ
若者たちは狼を希望しなさい
(258) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:45:09
800ぐらいかなー。 今の諸々だと。
昔はそれこそ1000どころか1200とか欲しかったけど、
今はそこまでは喋れそうにないかな。
(259) riri 2022/09/05(Mon) 18:46:47
>>254 マリナー
ディディエがレヴァティとおてて繋いで
狼を殲滅する画が脳内に浮かんだなどと。
まあディディエ確霊だと村の総力で戦う感じなのかな。
(260) riri 2022/09/05(Mon) 18:50:17
>>254マリナー
安心しぃ！うちが霊能騙ったるで！
(261) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:54:25
(262) riri 2022/09/05(Mon) 18:55:31
>>204
トーヴさんもお元気で！
糖分をたくさん取って、またトークしましょう！
(-103) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:02:19
魂が白いので狼希望しても弾かれるんですよ。
見物が指定席になっちゃいました
(-104) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:03:24
(263) riri 2022/09/05(Mon) 19:04:00
(-105) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:04:45
>>-101 モンフ
君は敵対すると相性悪いけど、仲間だとそこそこ相性良い感覚。
(-106) yami721 2022/09/05(Mon) 19:06:40
>>252
レヴァティさんのカバディでくすっとしたなんて
(-107) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:07:01
>>258 マリナー
大体最近はそう。役職希望有効でこそ狼をやろう。一番経験値豊富と言っても過言ではない。
(264) yami721 2022/09/05(Mon) 19:07:43
(265) riri 2022/09/05(Mon) 19:08:11
(どう言葉を紡ごうか思案している顔)
>>-99シャロン
……もちろん、「直感」は否定すべきものじゃない。
僕がシャロンを理解する時に使ってる手法は
「直感」で糸口を掴んで
そのたった一本の糸の繊維を細かくよりわけていくような感じだしね。
(多分、シャロンもこういう感じのことをしている)
……ただ、この手法は時間や喉、思考リソースに
制約のある人狼ゲームに向いているかというと、
必ずしもそうじゃないところがある。
僕がそれをシャロンにやろうと思ったのも、
時間無制限でリソースを湯水のように使って良かったからだしね。
(-108) 山吹 2022/09/05(Mon) 19:08:15
(266) yami721 2022/09/05(Mon) 19:08:23
ちょっと手札で使えそうな図面が出来たので、今度試してみたいですね。
(そして見破られて負けるまでセットで)
奇策の類は同じ札を使えないのがネックです
(-109) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:08:46
>>-109 シャロン
同じような相手に同じ奇策使うの楽しいよ
(267) yami721 2022/09/05(Mon) 19:09:47
(268) riri 2022/09/05(Mon) 19:09:49
>>252 レヴァティ
「世界が俺に合わせろタイプ」の典型だよ君は
(269) yami721 2022/09/05(Mon) 19:11:14
(-110) yami721 2022/09/05(Mon) 19:11:57
>>269トリトン
持って生まれてもうたんやなぁ、カリスマ性（ポジティブ）
(270) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 19:12:54
>>-108
村の時はそうですね、一枚一枚のレコードを再生して、音飛びや掠れが出ていないか。
何度も聞き返しながら確かめていく物で、リソース振るのはこちらが大半。
どうしてここで音が飛んだのか、聞こえなくなったのかを確かめていきます。
なのでこの村では初日のエウロパさんとレヴァティさんの比較
2日目は霊能の比較に9割注ぎ込んでました。
(-111) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:13:03
(271) riri 2022/09/05(Mon) 19:13:16
>>267
今度はないでしょう！
残念今回も同じ奇策です！やりたくもあるのですが。
あるのですがー！
(-112) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:14:10
(272) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 19:16:04
トリトンさんにC狂人と言うコードネームを付ければ必勝なのでは？
(-113) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:16:05
(-114) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:16:56
>>-112 シャロン
よし、まずは地上に来るところから！
>>271 ステラ
僕宛でいいのかな。
C引いて負けたことないからね一応。何回したか覚えてないけど。
(-115) yami721 2022/09/05(Mon) 19:17:24
>>-115
▼▲お仕事
年末までに1村は参加したいですね。皆さんの胸を借りて遊んでみたいです。
(-116) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:18:54
>>-114 シャロン
やった事ないけどどうなるんだろうね。
まぁそもそも狂人2枚って相当強いからなぁ
(273) yami721 2022/09/05(Mon) 19:19:46
ああごめんごめん、さっきのトリトン宛で合ってる。
アンカーと名前書くの忘れちゃった、てへぺろ。
(274) riri 2022/09/05(Mon) 19:21:03
>>273
しかも狼が分からないけれども狂人同士の意志疎通は出来るのが本当に強いと思います。
村に共鳴を追加してもまだ狼有利だと思うんですよね。
(-117) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:21:48
>>265
長文デッキで6枠のジョークを言えるようにならないと
(-118) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:27:01
>>274 ステラ
一応赤全生存とかもやってるうえで、今まで僕がC引いて負けた村は存在しないからねぇ。
>>-117 シャロン
基本的に窓持ち陣営は強いからね…
(275) yami721 2022/09/05(Mon) 19:29:02
(276) riri 2022/09/05(Mon) 19:32:53
>>-111シャロン
うん、そうだね。
僕も、君というレコードを聞き込むの、凄く興味深くて楽しい。
ただ、それって相当リソースを使ってるだろうなって思う。
多分、君は他の誰よりも、
相手を読み解くためにリソースをつぎ込んでいる。
でも、全員を読み解こうと思ったら、
とても君一人のリソースでは足りない。
では、君が足りないリソースをどこから持ってくるかというと、
「自分の命を薪にして」捻出してるんだろうなって。
昔の僕がそうだったように。
(-119) 山吹 2022/09/05(Mon) 19:32:57
僕が「直感」でシャロンを読み解くなら>>-119。
僕に似てる人なら、きっとこうしてる。
……という僕の知らない部分のシャロンを
僕の過去の経験や魂から補完してる形だね。
(-120) 山吹 2022/09/05(Mon) 19:37:37
>>272 レヴァティ
そこだけは自信持って強いと言えるかな。
あとは占い騙り
(-121) yami721 2022/09/05(Mon) 19:43:22
マジで凄いわー。 しかも2つもあるとか。
強いと言える役職とか役割なんて何もないよー。
(277) riri 2022/09/05(Mon) 19:44:40
まぁなんか騙りに関しては役職というか役割だけどね…w
狩人もまぁ得意か苦手かで言えば得意かな…
占われない、吊られない、噛まれないみたいな位置に潜り込むのは得意…灰狼でなんでこれが出来ないのかがわからない
(-122) yami721 2022/09/05(Mon) 19:48:30
(278) riri 2022/09/05(Mon) 19:52:52
(279) yami721 2022/09/05(Mon) 19:53:31
(280) riri 2022/09/05(Mon) 20:01:46
(281) kakurais 2022/09/05(Mon) 20:03:18
ていうかオレツエーだから何やってもイケるとかいう幸せな自己評価をお持ちですアタイ
(282) kakurais 2022/09/05(Mon) 20:03:57
(283) kakurais 2022/09/05(Mon) 20:04:26
(284) yami721 2022/09/05(Mon) 20:05:38
(285) Λv 2022/09/05(Mon) 20:30:20
(286) riri 2022/09/05(Mon) 20:42:57
(287) riri 2022/09/05(Mon) 20:45:45
>>218 マリナー
これ正直めっちゃ困った
マリナーの言ってること大体事実にしか見えなかったし、ほぼほぼ同意してたから、灰視も占真偽もめっちゃ話しづらかったし、アプローチの仕方を変えなきゃいけんなぁ、、などと悩まされてたし
>>222 マリナー
言われてから、「確かにそう受け取れるなぁ」などと思ったオレである
>>223 マリナー
評価してくれるのは嬉しいけど、オレは強くないよ
強く見えるのはマリナーみたいに評価してくれる人が一定数存在していて、その人たちの声が大きいからかな
>>254 マリナー
パズル的にも単体でもちょっと難しそうかなぁ、、多分多数決で1人真切りしてるとは思うけど、そこの勝負次第では負けてるかも
(288) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 20:52:32
ディディエは強いんだからもっと自信を持つところから
(-123) yami721 2022/09/05(Mon) 20:53:57
（他者からの評価こそが真の「強さ」だと思うのは私だけなのかな）
(289) riri 2022/09/05(Mon) 20:58:12
>>-1 シャロン
相性良かったのは嬉しいな、真で見てくれててありがとう
>>-2 モンフ
言い回しって難しいよね、ってｺﾄ
>>85>>-26 イクリール
新見れてた瞬間があったの嬉しいな
ただ、正直マリナーの方が何枚も上手だし、誇れるかどうかで言うと…？
>>93 マリナー
真珠湾攻撃を受けたアメリカ軍のような気持ちだったけどね
先手必勝だと若干意味違うかもだけど、そういう意味で>>218はやりづらかった
(290) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 20:58:19
>>-120
時間とか諸々を注ぎ込む楽しさあってこそですけどね！
後はこの人ならこうすればこうする。悪くてもこうなる。
そこからずれたらなんでかな？と言う。
効率が良い動き方わ勉強してますので、その成果も一緒に煮込んでます
(-124) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 20:59:50
>>-123 トリトン
個人的には工藤新一になりたいんだけど、毛利小五郎以下の推理力しかないからなぁ
褒めてもらえるのは嬉しいし、こと生存力という意味合いであれば、多少自信はあるんだけどね…
>>289 ステラ
まあ何を強いと考えてるかは人による、ってやつだし、オレの評価も人によるからなぁ
例えばジョバンニとは基本的に相性悪くて、大概の村で評価しない/されないだし
(291) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:02:21
(292) riri 2022/09/05(Mon) 21:05:46
ただ、私は貴方の姿が好きだった。 強さとかの尺度じゃなくて、
もっと原始的（プリミティブ）な何かとしての感情。
(293) riri 2022/09/05(Mon) 21:12:22
>>+3:261 ルヴァ
返しそびれてたやつ
1番下のやつであってる？
それだと、ジョバンニが推理した上での結論を見たかったから、が建前で
全員に説得かけてまで霊真狼で見てるトリトン視点で、霊と繋がる狼候補まで発言が伸びてこないのが、普通に違和感だったから、が本音かな
どこまでの本気度で、どこまでの思考深度なのか測りたかったのと、ジョバンニの動き的にそこまで考えてなきゃ変じゃね？っていうアレ
(294) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:12:53
>>292>>293 ステラ
まあ評価してくれる人がいるのは単純に嬉しいし、ありがたく頂戴してるけどねw
原始的な感情は、言語化するのが難しそうだね？
あまり好意を向けられるような対象ではないから、少しむず痒いけど、ありがとうね
(295) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:17:16
>>290
デイディエさんは「こう考えてるから、こうなるんだなー」と言うのが大体伝わりますので。
私が見ている村の中でも指折りの綺麗な言語化と思考してます。
歯車が噛み合いやすくて、手を組める場合なら積極的に組みにいきたいです。
(-125) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 21:18:17
>>291 ディディエ
推理なんざ水物だから。その生存力はれっきとした武器だし、そもそも芯が通ってるかどうかの方が大事。
実は狼やってるとこ見た事ない気がするからアレだけど、間違いなく平均よりは強いよ。
(296) yami721 2022/09/05(Mon) 21:21:09
>>-124シャロン
これまた昔の僕みたいなこと言うんだから……。＜「時間とか諸々を注ぎ込む楽しさあってこそですけどね！」
まあ、僕は「直感」で得た君の傾向性を元に仮説を組んで、君から落ち続ける要素をずっと観察してる。
だから、シャロンの言う「取っ手」、「切欠づくり」の意味も分かるよ。
……シャロンの好きなその方法を「疲れるから程々に」なんて言うより、その方法での効率3倍の伝え方を考えておくよ。
(-126) 山吹 2022/09/05(Mon) 21:27:01
>>1:173とか>>1:175とか、好きだったんだよね。
そして、>>2:171「明日生きてちゃんと考えたい」
これが、私の心にはこれ以上ないほどに刺さって見えた。
ああ、自分の思考と霊能力の使い方を必死に考えたからこそ
出てきた本当の「想い」なんだ、って思えた。
だから、>>+2:314「霊能らしいのはディディエ」となった。
私の方こそ、ありがとう。
(297) riri 2022/09/05(Mon) 21:27:12
>>290 ディディエ
マリナーは騙りとして強かったわよね、正直
ディディエの真要素って、なんか滲み出るような
悪く言えば地味な要素という感触
……村に魅せる気がないからこそ私は捨て置けない要素と受け止めてたけど、相性差は出やすいのでしょうね
(298) makara14 2022/09/05(Mon) 21:33:49
(299) makara14 2022/09/05(Mon) 21:41:45
ただいまー
>>-125 シャロン
相性が良いと言えばそれまでの話だけど、実際今までの村が物語ってるからねぇ…
そのせいで負けた村もあったから、手繋ぎも慎重にしなきゃいけないんだけども〜
>>296 トリトン
あれ、、確かにそうかも、、？
狼自体そんなに回数やってないけど、同村回数で比較するとちょっと変な話かも
>>297 ステラ
言葉にしてくれてありがとう
ちゃんと受け取れてる自信はないけど、受け取れるように頑張るよ〜
そして、ステラは真摯な人が好きそうだね？
>>298 イクリール
強かった！言い方悪くするならバケモン！w
派手な真要素持ってる人は強いよねぇ
それで言うと、マリナーが今回の村だとそういうタイプだとめっちゃ思う
(300) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:42:28
>>300 ディディエ
まぁ何でかって大抵僕が狼にいるからなんだけど…
と言うかマジで同陣営した記憶がうすい。と思って調べてきたら10回地上同村で綺麗に5:5だったので、印象強いのが敵対してる時なんだなぁって感じ（）
(301) yami721 2022/09/05(Mon) 21:49:53
>>300 ディディエ
どうなんだろうね。 そうかもしれないね。
(302) riri 2022/09/05(Mon) 21:53:08
>>301 トリトン
あぁ、確かに狼のイメージだ、、
オレ達は敵対する運命だったんだ…というナレーションが入るレベル、、10戦同村して5:5ってエグすぎる
>>302 ステラ
良いことだと思うよ〜
ステラが敬愛するほどの人が見つかったら、その時は教えてね〜
(303) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:56:32
>>303 ディディエ
どっちかが見物で入ってる村が3つくらいあるから、厳密には13回同じ村にいたことになってる。
僕が地上の時全部狼だからそのせいっぽいね？
(304) yami721 2022/09/05(Mon) 22:01:05
この前の地上参加村のエピでチラッと言ったけど、
私にも昔は師匠がいたよ。 ジョバンニとは違って、
私はただの押しかけ弟子だったけど。
今も元師匠は続けてるかどうかは、残念ながら分からない。
(305) riri 2022/09/05(Mon) 22:12:20
覚え書き。
白一面のパズルに絵が浮かび上がってくるのを待っているのが今。
念力で絵を描いてるのかというくらい集中してる。
でも、だからこそ、アタリをつけて
自分で白いパズルに絵を描いて、
それが本当に現実と重なるかどうか見比べるために
ピースを手に握って駆け回るのも楽しいよ。
(-127) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:27:29
なんか師匠とか弟子とか最近よく聞くねえ～
誰かアタスの師匠になってくれぇ～
(306) kakurais 2022/09/05(Mon) 22:28:15
私が始めた頃はそれこそネット人狼の黄金時代だったからプレイヤーいっぱいいたんで師弟関係というよりは好敵手がたくさんいた感じだったなぁ
懐かしい
(307) kakurais 2022/09/05(Mon) 22:29:17
(308) riri 2022/09/05(Mon) 22:29:45
「確かめる」という作業は楽しい。
早くその作業に入れれば入れるほど。
確かめて合っていそうならさらに絵を描きこんでいける。
違いそうなら絵を描き直す時間も体力もまだ残ってるしね。
自分のやること、自分にできることが明確なのは楽しいよ。
(-128) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:30:43
僕の師匠はもしかしたらいつか戻ってくるかもしれないし、戻ってこないかもしれない。
結構いろんなところで言ってるけど、僕はあの人より強い人を知らない。
(-129) yami721 2022/09/05(Mon) 22:31:06
(-130) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:37:29
私の元師匠の場合は、こうかな。
「あの人より議事に真摯で、考察が綺麗な人を私は知らない」
強いとか上手いとかの尺度じゃなくて、とにかく「綺麗」
あの人のためにあるような言葉だと思っているよ。
(309) riri 2022/09/05(Mon) 22:37:39
確かめるべきことが明快だと、
「合っていそう」、「違っていそう」と
すぐに答えが出るからね。
すぐに答えが出るのは楽しいこと。
何より視界も頭脳も明晰な状態を保って進み続けられる。
視界が曇って進めないのと正反対だからね。
(-131) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:46:53
今回の僕は、占い真贋において、「合っていそう」、「違っていそう」の手応えが無かった感じかな、この表現だと。
「合っていそう」という手応えが無いのなら、その方向に進むのは危険だよね。
なるほど。
(-132) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:51:33
探偵助手 ジョバンニは、眠くなってきたのでお風呂入ってくる**
(A3) 2022/09/05(Mon) 22:52:35
>>304 トリトン
オレがランダムと希望弾かれ以外では狼引くこと無いからねぇ、、
今度狼希望しようかなと思いつつ、毎回希望しないし
(310) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 23:02:39
/*
ちょっと早いですが、眠すぎるので
お疲れ様でした
@k__itaso ケイトって言います
ふらーっと野良村入ったり、誘われた/おすすめされた村に入ったりしてます
また会うことがあれば、その時はよろしくお願いします
同村ありがとうございました
*/
(-133) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 23:05:08
>>310 ディディエ
なるほどなぁ…余談だけどその人の強さ計るのに一番手っ取り早いのが狼やってる時だと思ってるんだよね。と言うのもあってちょっと興味はあるのだけど、中々その機会が訪れてないというアレ
(-134) yami721 2022/09/05(Mon) 23:05:36
あと、村陣営と狼陣営の勝利日の違いかな。
G11だと分かりやすいけど、狼陣営は3dまでは勝利できない。
3dは8人であり、村陣営の方が絶対的に数が多いから。
4dから狼勝利可能性が出てくる。
だからこそ、村陣営は狼陣営が手出しできない3dまでに
完全に勝負を決めてしまうのがいいし、
狼陣営はディレイで村陣営が勝負を決める日を
引き延ばすのがいい、となる。
(-135) 山吹 2022/09/05(Mon) 23:27:17
その議論は私が主にアレなので勘弁してもらえると（）
狼率が戦績全体の1割程度しかない上に狼勝率が25%とかなので。
(311) riri 2022/09/05(Mon) 23:30:58
だから、3dまでに勝負を付けるため、
正しいルートを選ぶため、
材料を拾い切るために加速が必要で。
「この仮説なら、材料はこの辺にあるだろう」とアタリをつけて
「確かめて回る」。
このサイクルの繰り返しで材料を拾っていきながら
正解に近づけていく。
こう。
(-136) 山吹 2022/09/05(Mon) 23:34:20
まぁ判断基準なんて人それぞれだと言えばそれまでだからねぇ。
僕が単純に村側だけで強い人に惹かれにくいという話なだけなので…
(-137) yami721 2022/09/05(Mon) 23:38:19
探偵助手 ジョバンニは、鐘打ち ディディエに手を振った。
(A4) 2022/09/05(Mon) 23:42:07
僕もそろそろ寝る準備。
同村ありがとうございました。
またどこかでお会いした時はよろしくね。
(312) 山吹 2022/09/05(Mon) 23:48:32
私もそろそろ挨拶しておこうかな。
プロ・本編中の言動については大変ご迷惑をおかけしました。
エピでは途中から一緒に会話できて楽しかったです。
村建て同村ありがとうございました。 また、どこかで。**
(313) riri 2022/09/06(Tue) 00:02:51
こんばんは、そしておやすみなさい。
月並ですが、季節の変わり目とは体を壊しやすいものですから。体を冷やさないようにお気をつけて、健康に過ごすとよいでしょう。
またお会いした際にはどうぞよろしくお願いします。
(314) ビーグル 2022/09/06(Tue) 00:05:10
ではご挨拶に。
また、どこかで同村した際にはよろしくお願いします。
この度は村建て同村ありがとうございました。
(-138) あや 2022/09/06(Tue) 00:05:45
弟子作るんもええで。
自分の立ち回りを見直すこともできるし、真っ当にスキルアップしようって気になるしな。
(315) Mitsumith 2022/09/06(Tue) 00:08:46
(316) Mitsumith 2022/09/06(Tue) 00:10:34
もうこんな時間だった。半分寝落ちてるので僕もこの辺で。
まぁやってればまたどっかで会うと思うのでその時はよろしくやってくださいな。
お疲れさまでした。
(317) yami721 2022/09/06(Tue) 00:14:18
>>4:+246ルヴァ
ああ、これな。
イケズしとるんやなくて、うち自身が「進行は覆らんやろう」と予想しながら、進行に対立してる位置に飴投げるん嫌やってん。
なんちゅうか、うちがそういうの投げられたくない人でな。
進行が迷っとる時とかなら、陣営に関わらず飴投げたりするで。
(318) Mitsumith 2022/09/06(Tue) 00:25:31
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ