3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】
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夕蝶灯 シア は 地の眷属 ヒューリット の名前を書いた紙を箱に入れた。
賭博師 ファウスト は 地の眷属 ヒューリット の名前を書いた紙を箱に入れた。
魔女見習い クリーム は 地の眷属 ヒューリット の名前を書いた紙を箱に入れた。
狼娘 チノ は 地の眷属 ヒューリット の名前を書いた紙を箱に入れた。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ は 地の眷属 ヒューリット の名前を書いた紙を箱に入れた。
地の眷属 ヒューリット は 夕蝶灯 シア の名前を書いた紙を箱に入れた。
午睡の アリス は 地の眷属 ヒューリット の名前を書いた紙を箱に入れた。
赤の騎士 アロイス は 地の眷属 ヒューリット の名前を書いた紙を箱に入れた。
狩猟の民 ネシャート は 地の眷属 ヒューリット の名前を書いた紙を箱に入れた。
地の眷属 ヒューリット が断頭台の露と消えた。
翌朝、 魔女見習い クリーム の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 夕蝶灯 シア、 賭博師 ファウスト、 狼娘 チノ、 ソウハユーテモヤ ハリネズミ、 午睡の アリス、 赤の騎士 アロイス、 狩猟の民 ネシャート の 7 名。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
お墓と見物席の皆さんは数日ぶりです。
甘い見通しでバファ申請するほど体調を悪化させてしまい、
自分が情けないです。最後までちゃんと勝負したかった…。
【墓】 ドワーフ ハムスター
君が真摯にこのゲームを遊んでいるのはわかってるから。
まずはしっかり休む。
体調の悪化は睡眠不足やストレスの影響も確実にあると思うよ。
【見】 【墓】 店員 ハオラン
ヒューリットクリームお疲れ様でした。
ヒューリットはまずはしっかり休んで体調回復させてください！！
パワーのある発言、好きでした。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+1ハムスター
心配してくださってありがとうございます。
毎日朝には元気になってるので、寝不足だろうと
自己判断してしまいました。熱も咳も出ないし。
甘かったですね。ほんと申し訳ありません。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+6ハオラン
お知らせくださってどうもありがとうございます。
国主様もお忙しいところ恐縮です。
気を付けます。
【墓】 ドワーフ ハムスター
いや本当ここにはしばらく来なくていいから。
(来てほしくない、という意味ではない)
いいから寝ろーー体を休めるんだーーー(布団をかけた)
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
おはようございます。
ヒューリット、クリーム、お疲れ様です。
ヒューリットはどうかお大事になさってくださいね。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
こっちはactにアンカー付いているんですね。
皆さんありがとうございます！！
>>+4シマ リス>>+8メルキオール
労ってくださってありがとうございます。
さっき近所の病院を検索し、9時から行くつもりです。
>>+10ハムスター
普段は寝たら治る系で、悪化も早いが回復も早いんですよ。
それが油断につながったのかもしれません。
【墓】 シマ リス
そうそう、昨日出た突然死の話題について。
星狩りの国では、トップページ→国のルール＆心構えの中に「突然死について」の項目があるから、キャロルはそれをメインに参考にすると良いかと思う。
夕蝶灯 シア
クリームさん、ヒューリットさん、お疲れ様でした
進行としてファウストさん、ヒューリットさんの
『黒要素の提示・説得』は求められるまでは表に出さないでおきます
全喉使ってでもファウストさん吊りを説得する事になるので＆昨日拝見したファウストさん白要素も村打ち出来ると判断しなかったからでもあります(必要なら開示しますが)
同時にダイナ・ヒューリット・ファウスト以外の人外内訳の検証を中心に発言したいと考えています
ただ、一つだけ
>>5:183 ファウストさん
変な要素つけさせたくないといって、逆に変な要素つけてどうするんですか(苦笑して)
狼なら体調悪化で倒れて、突然死するリスクを背負ってでも生き足掻くに違いないなんて論理はありえませんよ、あくまで無要素です
夕蝶灯 シア
他内訳候補としては大きく
ファウスト-アロイスとヒューリット-ネシャートは無視できない可能性です
よって、最終日にファウストさんを残すならファウスト＆ネシャートさんの組み合わせで▼ファウストほぼ固定
現段階の見解を纏めるとこういった感じでしょうか？
私からはアロイスさんの黒要素の提示をお願いしたいです
【見】 【独】 艶屋 アメリア
やることリスト
・ダイナ-ネシャート-ファウストも検討。
・自分用に4dの票まとめ。
・昨日の夜中に落とした仮説の検証。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
[熱い生姜湯を人数分置いた。]
>>+12アメリア>>+17キャロル
ありがとうございます。
皆さんにいらぬご心配をおかけしたのも申し訳なくて
もやもやしていますが、まずは自分の体調優先にします。
>>+16シマ リス
はい、気を付けます。病院への行き帰りで転んだら
シャレになりませんよね。
>>+18キャロル
見学席から誰がどう見えたかも気になってるので、
回復したららぜひ。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
私の方もしっかり休んだので熱は下がりました！ご心配おかけしました。
無理しない程度に、でもせっかくの機会なのでまだまだお勉強させて下さいー！
【墓】 鳥使い ジャリル
ヒューリットクリームおつかれ。
ヒューリットはゆっくり休んでね。
村が気になるのはわかるがｗ
epまでに回復するといいな。
賭博師 ファウスト
ヒューとクリームはお疲れ様。
＞ハリネズミ、アリス
一晩寝て考えたんだけど>>4:159>>4:164について意見を聞きたい。
ダイナチノアロイスで3狼＆1dから3dまでのダイナの位置を考えたとき、（村視表明とはいえ）仲間をセットにして提出してくるか？という疑問がある。
村から浮いた動きとあったけど、チノとアロイスの浮き方ってタイプが異なるものだったと初日について記憶してる。
チノアロイス両狼仮定、それぞれ別々の動きをしている仲間を一括りにするのは芋づる式に捕まるリスクがある。
だからそこに違和感を覚えてる。
>>0
ん、無要素だと言うのならよかったよ。
こちらの言ってる意味とは違うっぽいが。
人狼ゲームで狼が体調を崩すのはあるあるだからって、薄っすら狼に見る人は一定数いるからね。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
>>1残す組み合わせとしては悪くないのかな、と思うのです。
ファウスト≠アロイス、ネシャート≠アロイスだと思うのと、
ネシャートさんがファウストさんを持ち上げてたように感じるところが少々気になるかな？
やっぱりSG枠な気がするのですよね、ファウストさん。
まだ増えないと何ともですが、
ダイナ-ヒューリット-ネシャート:タスムハ
を第1候補とみて、ファウストさんアロイスさん注視。
チノさんもやっぱり気になるのですが、今日吊りでよいと思うのです。
やっぱり気になる=狼では？の意。
続いてしまった時のために、いろいろ見ておく必要はありますよ……ね……？
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ふおおん！ふおおおん！！俺、狼ってやつが許せねえよ！！！
はい。
すっかり地上も人が少なくなり申した。
今日も引き続きご歓談ください。
22時くらいに決定を出したいので、21:45くらいには希望が出てるといいかな
まぁゆーてみんな心に決めた吊り先はあるだろうから、白黒再精査しつつ出してくんなまし
議題にゃしないけど視点整理用に置いときまちょ
・各人の白（人）要素
・各人の黒（狼）要素
・鷹は誰（だった）？
・ダイナ狼基点のラインと切れ
・2-1は何がしたかった？あるいは事故？
・リス鷹アリス黒説、ネズミアリスの潜鷹説のありやなしや
今日も一日がんばるぞい🌠
狩猟の民 ネシャート
おはよう！
アタシも可能な限りアロイス読み込む日だなぁ。チノ吊ってワンチャンも終わると思ってない。
昨日のクリームのラスト発言、致命的に辛いのがどうやってアロイスの首に縄をかけるか方策ZEROだったことなんだよね……
国債の発行のしすぎで将来世代に負担がかかっております！！！
【墓】 シマ リス
朝のニュース
・星の見る夢(株)労働環境の見直しが必要か
・星狩りの国、国債が前年度より増加
・ハリネズミの威嚇。恋の行方は
狩猟の民 ネシャート
アロイスよんでると驚くほどおっ普通だなって感想しか浮かばない
アタシ以外の人からも周りからもフワフワした読み込みしかされてなくて、ここまで個人に踏み込まれない人っていうのも珍しいかも知れない。
暇ならでいいのでテキトーにレスして欲しいこと
いつも周囲からはこんな評価なんだろうか？
あと個人的に気になってるのがメルキオールのこと本命の陣営にインしてるのかどうかってところ
夕蝶灯 シア
>>6 ネシャートさん
忠告します
ヒューリットさんやファウストさんを疑えないという思考停止は許しません
確証バイアス化での「やはり村(狼)だ」という認識のすり合わせは推理とはいいません
貴方の好きな人を疑う事を決して忘れずに
その盲目さが偽装かどうか、それを私は見ていますからね
全体へ、事実上LW状況です
(チノさん最白ですが流石に吊ります)
よって仲間を庇う必要はもはやなく、判定も皆無
今日の発言で白い黒いを判断するのは余りに無謀です
狼は村人と殆ど同じレベルで白くなれるのです
違いは本当の狼を見つけられた人だけです
大事なのは過去の発言、それが「人外チーム」として狼利であったかどうかorそう見せかけているのか？
【墓】 飼い猫 ダイナ
>>0
これは昨日も言ったけど、狼ならとりあえず昨日の夜申請しなくても今日申請すればチノ殺した上でバファしてもらえるんだから、「だから狼ではないだろう」という読み自体は別に的外れでもメタでもねーんだよな
狼なはずだから1日待てないほどしんどかったんだろうって言うのも別におかしくはないしシアにも入っている
バファはリアル都合だから尊重すべき、と言うのはそれは当然だけど、陣営で今日死んでいいかどうかは変わるんだから申請するかどうかの判断に差がつくのは当たり前だよ
そこの前提をごちゃごちゃにして都合のいい方だけ採択してるのは2人とも同じ
狩猟の民 ネシャート
アタシの場合はアロイスを読み解けるかどうかの方が効率的だと思って動いてるよ。完全に出遅れたけど個人の把握を始めねばならん
あ、今日の吊りはチノ希望で
【墓】 飼い猫 ダイナ
例えば脳にマイクロチップが入ってて熱が37.5度を越えると自動的にバファ吊りがシステムから勧告される、とかならシアの言ってる事は正しいんだけどな
申請するかどうかの最終判断がプレイヤーにある以上、プレイヤーの立場に影響されるシステムなのは踏まえないといけない
その上で比較的村だろうと思いながら優しさと実際狼の可能性がないわけではない事実とを踏まえてとりあえず吊れ
午睡の アリス
……おはよ。
クリームお疲れ様。
今日は▼チノ。
シアに、最後の忠告。
シアが如何にファウストに固執しないで喉を使えるか、アロイスとネシャートに絞って考察できるかで、明日の吊りがファウストかシアかが決まる。
少なくともあーならそうするから、あーのご機嫌は取っておく方がいいよ。
ドヤニキが残った場合も最終日想定は今のところあーと同じだから。
アロイス
ネシャート-シア2wもしくはネシャート-ファウスト2wがあり得るか、起きたら見解教えて。
午睡の アリス
あーのシア評はこう。
シアの発言見てると「同じことを何回も言わせようとする意図」が見え隠れしてて、シアの白黒に関わらず議論の攪乱が目的なんだろうなってずっと思ってる。
自分の吊りたいところを吊るために攪乱してるってことね。感情としては村故の傲慢さだと思うから白置いてるけど、万が一違った場合のリスクヘッジ、アフターフォローが出来ないなら判断者には置けない。考察が正しいかどうかじゃないの。考察の間違いが分かった時の対応ができる人物に見えるかどうかが問題なの。
やんわり言ってもシアには全然伝わらなかったけどね。
夕蝶灯 シア
あと、相手の解答が聞きたい事とズレていて、そのせいで何度も聞く羽目になっていますとは
相手が撹乱させている可能性も見て貰いたいです(私にも落ち度はあるはずですが)
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>13
シアの「納得いく」って要するにシアがゴールポストを動かせますってことだから、かなり滅茶苦茶なこと言ってんのよねー
PKでシュート決めてください、ただしゴールポストをどこに置くかは私が決めます、なんならあなたがシュートを打ったのを見てから考えます
そんなPK誰がやりたいねん
狩猟の民 ネシャート
もうチノについて話すの無駄だと思ってるんだけどw
それにアタシの「なんでダイナが狼陣営に入ってるのに2-1なんかしたの？」って答えに回答しないでその質問されてもなって
アタシは、もちろんチノ狼だと全て説明つくとは思ってないよ。ただそれ以上にダイナの要素を重く取ってるってこと。
ハム霊スケスケはあなたの感想ですよね？とか霊騙りが楽なのはそうだけど実際ダイナすら騙らなかった理由がより謎になりますよね？とかチノ村として死ねばアロイスは生存確率実際に上がってますよね？チノの考察に説得力が生まれるんだから、
とか個別に回答できるけど、
すっごい根本的な話で、
シアがアタシの考察に納得できないんだったらアタシの考察より説得力ある考察を場に出せばいいだけなんだよ？
【見】 【独】 兎娘 キャロル
シアさん落ち着いたのかな？
発言が昨日までより落ち着いたようで読みやすくなりましたね。
おーかみさんが動き出した、は流石に考えたくないなぁ……なんて見ています。
狩猟の民 ネシャート
はっきりいうと今のシアは誘導すらできてない
クリームにヘラってると言われハリネズミに会話が成立しないと言われアリスに撹乱してるだけだと言われ
アタシは考察グダグダかも知れないけど上記みたいな見放され方はしていない
どうしてだか分かるかな？
【墓】 飼い猫 ダイナ
逆に、フラットにするなら国や住民の単位で「体調不良による突然死は可」と言う流れにするべき
そもそもバファリン自体が「突然死は悪だから突然死しかねない状態である事を自己申告して突然死する前に吊ってもらう仕組み」なので、突然死が問題でないなら必要のない仕組みだからね
(突然死を可にすべきである主張ではないよ)
狩猟の民 ネシャート
それは話せば分かる、って信じ切ってるところなのよね。
それは素敵なことで、アタシはそこをシアの魅力にも感じているけれど、過ぎれば毒になる
アタシもファウストもアロイスもある意味言いっぱなしジャーマンなところがあるんだけど、こういうゲーム、こんくらいの距離の取り方が心地いいよ。
アタシは結構自分の考察に自信持っちゃう方だけどハリネズミ君の考察には平気で追従したりするし、根本的な意味でどうしようもない石頭だとも思ってない
だから通じたら良いなくらいの感じで自分の考察をブッパしていきましょう
チノ疑ってるからネシャートが怪しいでも構わないが
チノ疑う行為がおかしいんじゃないですか？って延々と絡まれるとアタシも疲弊しちゃう
よろしくたのんます
【独】 夕蝶灯 シア
狼ダイナさんが「私なら2-1しない」は非人外アピであり発言が真である根拠がないです、少なくとも仲間が2-1を推すのを拒絶する程拒む根拠はないかと
チノさんが霊騙ればいいのに騙らなかった理由が不明です
【墓】 賢者 メルキオール
ダイナさんありがとう。面白い意見を聞けたと思う。
フラットと言うのは違う、状況次第でバファ吊り申請の判断は変わり得るから一定程度の判断は可能だという主張は一理あるね。
例えば昨日のヒューリットさんとか。
とは言え断定はできないし吊るのを止める必要もない
と言う意見もその通りだと思うよ。
午睡の アリス
>>ドヤニキ
あーはチノ吊るつもりだけど、否があれば教えて。
クリームの遺言と、シアが最終日チノ吊らない確信があるのとで、チノ吊るつもりならあーたちがいる時しか無理だと思う。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
しかしそうはゆーてもやはり最後は主観で判断せねばならぬ
だから普通はどうするかというと、こうするんですわ
「私はあなたの主張に微塵も納得も共感もしませんが、あなたがそう主張していることはわかりました。一旦この件はこれで留めて、別の確度から検討してみます。お付き合いいただきありがとうございました、でも最後にはぶっ殺してやるからな、ぺっ」
そんな感じで距離を置いて、ロックに陥らないよう自制するんだよ
【見】 【墓】 羨望 パール
ヒューとクリームはお疲れ様ですわ！
ヒューは特にゆっくりと休んでご自愛くださいな
大変だったわよね……（もふもふ）
【墓】 地の眷属 ヒューリット
2.5メートル以上の距離を取った問診だけでした笑
医療関係者もコロナは怖いですよねえ。
熱もない（35.3度と聞いてマ？となった顔）ので
薬で様子見、痛みその他の症状が続くようなら
検査のできる大きな病院へ紹介します、とのこと。
待ち時間5分、診察3分のスピーディーさに驚きました。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>22
あんまり早く明言しちゃうと議論が停滞しちゃうかなー、とか思ったけど、透けてるものをもったいぶるのも微妙よね、アリスも言っちゃったし
ネズミも今日は▼チノ
白でも残せないポジでしょ
明日はシアとファウストの決選投票で、明後日最終日がアロネシャの一騎討ち
もしアロイスとネシャートがシアファウスト両白と思うなら、お互いに全力で誘導してみるのもいいんじゃないかな。それで誘導が通れば最終日待たずに試合終了よ
女王アリスの審判と、狂犬シアorふわふわファウストに見られるのとどっちが勝算高いかはお任せ
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>a13キャロル
あったかコートとマフラーと手袋、ありがとうございます。
貴方も熱>>+21があったんですね。どうかお大事に。
>>+22ジャリル
ご心配をおかけしました。
朝～昼間は元気なんですよね。
昨日の悪化は寝不足が強く響いていたようです。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+26ダイナ
シアの発言には無限に突っ込みたかったです。
>>+31ダイナ>>+33メルキオール
1日1発言すらできないわけじゃなかったんですが、
昨夜は言いたいことがふわふわなまま一つも固まらなくて。
言葉が何も出てこないのは自分基準では相当重症なんですよ。
それでリタイアするしかないと判断しました。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+35パール>>+38メルキオール
心配してくださってありがとうございます。
ほんと油断はよくないですよね。反省しています。
>>a6シマ リス
ほかほかアイマスクはたまに使ってます。
ほんのりハーブの香りがするの好きです。
【墓】 飼い猫 ダイナ
もちろん、リタイアするなと言う話ではないので遠慮なく休んでください
お大事に
コロナだと熱が絶対出る訳じゃないけど、症状として大きな目安の一つではあるので熱がないならたぶん大丈夫なのでしょう
ただまあコロナだけが病気な訳じゃないので普通に体を休めてください
【墓】 地の眷属 ヒューリット
ネシャートの態度も判断も好きだったなあ。
シアの白黒以外では意見にも頷けました。
アリスも鋭い眼の持ち主だと思っていましたよ。
▼シアよろしくお願いします。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+43ダイナ
はい、わかってますよ。
夜はあまり見れないと思うので、今のうちに
地上であまり話せなかった人と見物席の人の意見を
見ておきたいなと。
【独】 午睡の アリス
「アリス」で発言抽出すると
>>?? シア
リス真が云々
みたいな改行が間に挟まってるワードも拾われちゃうんだけど、これは意図されてる仕様で合ってますか？
って終わったら国主様に聞こう。
赤の騎士 アロイスは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
赤の騎士 アロイスは、 ソウハユーテモヤ ハリネズミ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+45キャロル
一緒にお布団でゴロゴロしましょう笑
[リスにもらった冷えピタ>>a1とハオランにもらった
ポカリと野菜ジュース>>a3をお裾分けして。]
【独】 赤の騎士 アロイス
チノを疑うからネシャートを疑うのはいいけどの所
まんま、昨日以前のヒューリットを疑うのがおかしいって言われてた僕とシアに当てはまりそうですね。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
大事なくてよかったー。
やはり本当に参っていたのですね……辛い中頑張ってくれてありがとうございます。もふもふ
【見】 【独】 兎娘 キャロル
全く気にしない、というのも無理な話ではあるのかも……
これは陣営関係なくですし、バファ吊りに対する意見でもないのですが。
どう捉えるかは難しいところではある、ですね……
赤の騎士 アロイス
無限に殴ってもスルーするし
読んでも「おっ普通だな」としか思わない
という殴りを受けています。
黒に見えるならダルシムじゃなくて、ウェアウルフな所を言ってくれ。
っていう独り言。
じゃあ、もう他の人の白固めれるかって所で考える方が先決かなあ。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
ネシャートさんファウストさん両人外だとしたら、
ファウストさん鷹かなぁという気もしなくもないですかね……
ネシャートさんは光属性装備で白め位置へ、ファウストさんはふわふわしている？
お二人共八方美人系(貶す意図ではないです)なので、わかりにくいんです。
懐柔なのか、そう見えるように動いているのか。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
まぁそれと白黒は別ですが。
狼として逃げ切る自信から来る余裕、とかもありえるかもですしね。
アロイスさん狼の場合は余裕あるかと言われると怪しい気はしますが。
【墓】 魔女見習い クリーム
まあ、ヒュリさんあの感じ……というかこの感じなら村ですよねぇ。
バファ申請するのはいいですがぁ、
そりゃあ明日言えば良いという理屈は尤もですよ。
【墓】 魔女見習い クリーム
キャロルさんありがとうございます〜（もふもふ）
国主さん灰見えてましたよねぇ。
その部分は失念していましたぁ、失礼しました。
>>+6ハオランさんありがとうございます。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
どこが3狼かの検証もしますが、要は「シア・アロイスは白打てるか」という話なので、そちらの方が早いかもしれませんね。
【墓】 魔女見習い クリーム
2-1で初手狩抜きからあのタイミングでの霊黒、
2-1の最大の強みと最大の弱みを同時に引いて均衡を保っている感じでしたねぇ。
両方白なので縄数自体は悪くないのですが、情報は本当に出ないですね。
>>+62アメリアさん
ファウストさんの行動全ての辻褄が合ってしまう陣営ですよねぇ。
【墓】 ドワーフ ハムスター
この村で勝てる3狼を考えるとネシャートは入らざるを得ないんだが、ネシャート1人がキルとサバイブやり過ぎには思っている。
のと、初手狩吊というボーナスがなかったらどう動いたんだ？ というのはある。
タスムハのフォローしたのってチノとジャリルくらいしか思い浮かばないが。
夕蝶灯 シア
先に言って置きますが
明日私を吊ったらアリスさんかリスさんが噛まれて
灰三人で三つ巴の修羅場になる可能性がある事をお忘れなく
貴方達の意志で指定出来ない可能性があるという事です
私を狼として吊るなら何も言いません
判断役として信用出来ないという理由なら拒絶します
情報がこれ以上増えないのに、明日狼吊れない人間が何故明後日吊れるとでも？
無駄吊りするくらいなら昨日も言いましたが
「明日の段階で明後日の吊りを決め打ちなさい」
どれだけ不本意でも私が生きていたら従うと誓いましょう
進行に関しては以上です、以後は考察に移ります
【見】 【墓】 予知能力 カンナ
墓だからこそですけど、ダイナがチノ村前提で話しているような…気のせいだったらすみません。寝ぼけてたってことにしておいてください。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ネシャートがシア・ヒューリットを両方白視するまでは分かりますが、その二人を一緒に残し続ける村デメリット、それが村負けに繋がる可能性に無頓着すぎるのが引っ掛かっていました。
ファウストも同様です。
けれど、ここ2狼なら、狼勝利ロードまっしぐらです。
ヒューリット狼の可能性は無くなったわけではありませんが(私の中では変わらず無視できません)、陣営で勝ちに行っているのはヒューリット-ファウストより上記。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
うーん、途中途中やっぱりヒューリットさんは村なのでは？となりましたが。
確かにファウストさんネシャートさんは切れていないのですよね。
というか、狼として自分たちが生き残ること考えたらシアさんヒューリットさんはある程度生かしておいてどちらか懐柔できたらそちらを残し、そこにアロイスさん疑いを持もちかければ…うん。ありそうですし、なんなら現状そうなっています。
ネシャートファウストVSアロイス、昨日灰に落としたっけ？頭煮えてたし使い方が荒すぎて覚えていませんが。全然あるあるです。
今日チノさんは村なら吊られてしまうと大変まずい？
アロイスさんの声ってシアさん拾ってくれそうにないというか、ギリギリチノさんの言うことならまだ聞き入れてもらえそうというか、
ファウストさん黒視が抜けずにネシャートさんに良いように転がれさそうというか……
【墓】 賢者 メルキオール
先にこれだけ言わせてください
私を狼として吊るなら何も言いませんが
判断役として信用出来ないのならば
ハリネズミさん、アリスさんの判断に従うと誓います。
無駄吊りは避けなければなりません。
また、私が生きることで確白組が全員噛まれたとしても
確白組の判断を最終日に適用させられます
後は判断のための意見を述べることに注力します。
こんな感じ？雑だけど。
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>+73 カンナ
墓下狼の反応で透けてる場合もあるしブラフの場合もあるからどっちだろうな？
俺はあまり考えずに地上を応援してるだけなのでわかってない。
【墓】 魔女見習い クリーム
私はもうチノネシャートに100万ジンバブエドルですよ。
面倒な村というか、
各々の自力はあるのですが、あんまりまとまる能力は高くない印象だったんですよねぇ。
昨日はこの期に及んでもって感じでしたし。
シアさんは別にヘラるのは良いんですけど、
わざわざ言う意味ある？みたいなことは多いですし、
寝て起きても解消されてない感じなんですかねぇ。
【墓】 賢者 メルキオール
2022年3月1日現在
1.00 ジンバブエドル =約0.318円なので
100万ジンバブエドルは31.8万円になります。
中々大きく賭けにでましたね。
【墓】 飼い猫 ダイナ
どれだけ不本意でも従いますって言ってる発言が信用されてない
と言うことをオブラートに包んでも伝わる人にはそんなことを言う必要自体がないと言う世界の構造矛盾
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
どう見てもシア人間なんだけどねえ
いや、狼ならここで楯突く理由ねーもん
素直にアリス様の言うことに従えば最終日必勝のポジションに置いてあげるよって言われてんのに、このザマだもの
「わかったわ」の5文字で取れるイージーウィンをスペースシャトルの先端にくくりつけて宇宙の彼方にぶっ放してるのは、どうみても人間しゃのう
見てるかヒューリットー？（病人に鞭打つ鬼畜ネズミの鑑
ファウスト白打てるなら確白PPもやぶさかじゃないんだけど、
ま、考えましょ。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+51キャロル
わーい、苺好きです！ありがとうございます。
[フード付きのふわもこ着ぐるみパジャマ姿で現れ、
苺を1個ずつリスとハムスターに渡した。]
/*
ところでこのチップは男性設定なんですか？
女性のつもりで1人称を「あたし」にしたんですが
何度か「彼」と表現され、えっ………となっていました。
【独】 午睡の アリス
なんか急に沸点低くなってヒスってしまった。
鷹の目の意図とかないよ。
中学校の音楽科の若い女性教諭みたいになってしまった。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
ちょっとこねくり回してみたのですが、ネシャートさんとファウストさんがそれぞれアロイスさん狼視しているのが気になります。
シアさんヒューリットさんの会話、静観している方が多い中触れた人って今のところダイナさん、ネシャートさん、ファウストさんですよね。確白はともかく。
うまいことどちらか懐柔して、最終日までに味方につけたいってことなのかな？と……
チノさんを吊って、シアさんヒューリットさんはどちらか都合の良い方を残してアロイスさんを殴る。
どちらかが吊られても、最終日に懐柔できてる人を連れていく。
人物を捉えるのが上手なネシャートさんなら狙える手かなーと。
別の可能性はチノさん狼のファウストさんSG？こちらにもネシャートさんは手を繋ぎたいと言ってた気がするので。
現在あと一人に悩みつつ、ネシャートさん狼な気がとてもするので縄ぽーい！したいです。
【墓】 魔女見習い クリーム
うそ……
貨幣価値は既に失っていて希少品として束売りされているものだとばかり……というかまだ通貨として生きてるんですか？
ど、どどどうしましょう。
いえ零れたミルクも元通りになるのが魔法というものではあるのですがぁ、
そんなしょうもない事に魔法を使ってはお師匠さんに怒られてしまいます……
……あのぅ、このお話は無かったことに……
狩猟の民 ネシャート
ファウスト白時の確定白ppってどうやって成し遂げる？
アロイス狼でもアタシ狼でも最終日にファウスト吊られて負けるだけなんだよね。確定白が吊り権限を持つのは7日目まで
ヒュリ吊ったお陰で7日目にppじゃなくて「キメウチ」が必要になってるというのが実際の構図だと思うのだけど
【墓】 飼い猫 ダイナ
ジンバブエドルはクリームの思っている通り、なくなりましたしクリームの思っている通り、1ドルが何兆とか言うやつです
ただ、ジンバブエドルがなくなってもジンバブエがなくなったわけではないのでジンバブエの人々は貨幣を使って生活をせねばならないため、新しい通貨を発行しました
これを、(少なくとも日本は)ジンバブエドルと呼んでいるので、今ジンバブエドルと言われるものは公的にはそれです
(もちろん、単純に新しい貨幣を発行すればなんとかなると言うものではなく、ここ2年くらいで300％くらい順調にインフレしています。大丈夫か。大丈夫ではない)
狩猟の民 ネシャート
あと昨日も言ったけどハリネズミ君はまあまあ明日も残ります。
アリス斑だけど狼そんなの考慮しないっしょ。アタシから見ると巡り巡って狼死にそうなこと言ってるのはアリスの方だから多分死にます。意見食いと言われることを恐れもしないんじゃない？狼は。
ハリネズミ君なんか今日で死ぬみたいな自意識ありそうだから目覚ましかけとくよ。
【墓】 魔女見習い クリーム
なんか別の名前ありませんでしたっけ？
>>+104新旧だけなら冷や汗ものですがぁ……
>>+101メルキさん
……万物を解する智慧を持つメルキオールさんにご提案なのですが、
全て忘れてくださいませんかぁ……？
具体的には私が手を滑らせ杖が勝手に危ない魔法を使う前に。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>34
確白PPってネズミの造語だけど、要するに確白様の独断ってことなのでネシャートのいうキメウチと同義だぜ
>>35
ファウスト白でアロネシャをロラれたらいいんだけどねえ
>>36
だーよねーー！！！ネズミもそう思うだわんにゃん！！＜明日残る
確白らしいけど、そうはゆーてもやはりネズミ、種族の限界ってのを感じちまうぜ
りだー**
午睡の アリス
ここまで残ってる灰、あーは全員単体白取ってて、狼切れてないのはアロイスとネシャートだけ。
ドヤニキがどうかは知らないけど、あーはめちゃくちゃシアに譲歩してるつもりだから。
【見】 【墓】 予知能力 カンナ
>ダイナ
そうなんですか？上手く言えないですけど、ヒューリットが狼でもバファ回避を明日に回せば村が吊れる→チノ村
かと思ってました。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
あ、そうだ（のそ）
もし明日アロネシャを吊るとしてもファウストは明日が最終日なので、アロネシャのどっちが狼か考えてね。両狼主張なら死ぬ気でやってね
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
すごく身も蓋もない話をすると、顔面にちょろまかされそうなのでもう深く考えられなくなっていたりもします(丸まる)
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
シア・ヒューリットの対立軸の激化を狼陣営が勝利に利用するつもりだったと仮定すると、アロイスのヒューリット吊り希望はズレてくる。
狼なら、なるべく二人を長く争わせることが勝ち筋ゆえ。
【見】 【墓】 店員 ハオラン
チノは初日からずっと村に見えてるのですが…
ヒューリットは、バファ申請今日で良いはその通りなのと、昨日の▼シアアロイス(逃げる気無し)
ファウストとダイナの初日は切れに見えるのですが…
自分の見えているものダイジェスト。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
明日、ネシャートさんアロイスさんファウストさんの3人が残っていると考えると怖すぎます……
今思い出してるのは狩人炙っちゃった時の反応で、そこ見る限りはファウストさんとアロイスさんはやはり白では？？となるんですよね。
【墓】 魔女見習い クリーム
>>+113メルキさん
ぐうの音も出ない……
チノさん絶対怒ってるじゃないですかぁ……
>>+114ダイナさん
なるほど、そんなことになっていたんですねぇ。
100万……本当に懐が大変なことになる可能性があるのですか……
【墓】 魔女見習い クリーム
地上は本当に頭の痛い問題でしたよねぇ。
白が多くても別に推理が当たる訳ではないし。
そもそも800ptも話せるような感じではなかったのでぇ。
>>+117キャロルさん
ふむふむ、そんなものが。
覚えておきますね。いざという時に賢者サマの鼻柱を折るのに有用な情報かもしれません。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+96メルキオール
そうでしたか。チップに設定があったのかもと心配に
なっていましたが問題がなかったのなら良かったです。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
そういえばクリームさんの進行が最初わからなくて当然ギャン！となっている発言があるのですが、日を追う事に少しずつ理解できて、今すごーく申し訳ない気持ちになっております。
まとめ役や進行って大変なんだなぁと思いました……気を悪くされていたらごめんなさい。
【墓】 魔女見習い クリーム
全然大丈夫ですよぉ、このゲームの常ですしむしろ気になる事があれば説明するまであります。
●ネズミさんも▼メルキさんもそこまで変な手ではないはずですがぁ、
やり方は良くないよねっていうのは自分でも思う所ですし？
まとめは5年やってないのである程度は大目に見ていただきたい所ですがぁ……
【見】 【独】 兎娘 キャロル
……ずっと灰に3wで考えていましたが、潜伏幅を考えると狭くなるので鷹が潜っているというのもありそうではーなんてところまで戻ってきてしまいました。
だとしたら現在LWなんですよね。単独でありえそうなのはアロイスさんかなーと思ってます。
なお鷹についてはまるで位置わからず。
ネシャートさんはさすがになさそう、くらい？ファウストさんもアロイスさん狼ならなさそう。
【独】 夕蝶灯 シア
私はファウストさん狼を打っていて
アリスさんはどちらが狼かを打てていない
判断者としての推理と覚悟がないのは貴女でしょう
楽をしたいだけです
私に対して決め打ちすら明言出来ない
……私の言葉が撹乱と思う程、私にストレスと不満を抱いているのですね……
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ネシャートに関しては、リス真上げは大きな要素ですが、
やはり>>2:37が引っ掛かります。
リス真を抜きたい欲が漏れた狼利発言の可能性。
>>3:+116>>3:+123
また、1d決定周り、>>1:235>>1:257>>1:279で
ファウストを占いから外す動き。
一度希望を入れ、ファウストに集めてから
派手に回避させる動きは、
ファウスト-ネシャート両狼として切れず。
(なお、この動きがあるなら、
>>4:+25の票まとめにあるように、
ダイナが●ファウストをして「未提出で良い」と言ったのも
3狼として通らない動きではない)
【墓】 飼い猫 ダイナ
そもそもクロス護衛って言うのは真贋がフラットな2人の狩人に重要な場所2か所を護らせることで狩人襲撃を入れさせるための指示なので、1人しかいないと意味はないんですよ
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ここ3狼なら、ファウスト、ネシャート揃っての▼ダイナが、
どうして3狼勝利をみすみす捨てるような真似を……と
今でも思っているのですが。
チノ-ヒューリットだと無駄縄先が足りない。
ファウスト-ヒューリットだと、ダイナ黒が出てからの、
ヒューリットをシアに吊らせるしかなくなった4d5dで、
ヒューリットがLWファウストのために
吊れる位置を吊ろうとしていない。
3dと同じ、▼シア・アロイスにこだわり続けたところで、
思考硬直に思われ、4d5dのヒューリットの位置を悪くし、
先に吊られるのが近づくだけになりかねない。
ヒューリット・ファウスト仮定、吊りマップが成立しないのに、
シア吊り仲間▼ダイナをファウストが刺したのはどうなのか？
それよりは、ネシャート・ファウストで2狼勝利の目があったから、
▼ダイナで魅せ黒、対立軸激化での勝利を目指したのでは？
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
「3d、狼の尖兵たるダイナを何故吊った？ 何故吊らせた？」は、
かなり私が頭を悩ませていたところでしたが。
ダイナ-ヒューリット-ファウストで、
シア吊り仲間を3dに失う道を選んだと考えるより。
ヒューリット村で、ヒューリットははしごを外された側、
そう考えた方が通るなと思いました。
4d5d、ヒューリットが、この先生き残るであろうLWのために
吊れる先を全く増やそうとしていなかった点を重く見ます。
賭博師 ファウスト
シアはさ、もっと村の話を聞いてやってほしい。
村だと思ってる相手に何度言ってもこちらの言葉が響かないっていうのは、結構つらいことだしシア自身それを感じたんだろ？（どこかのネシャート談）
自分一人だけが真実を見抜いて、一人で戦ってるなんて思わないでほしいな。
今言っても何も響かないんだろうけど、
いつか俺の言葉を理解してくれると信じている（主にエピで）
とりあえず俺の読解力がないのはわかったし、何度も同じこと言わせるなという点は善処する。
ただ、真面目に何を言っているのかわからないことはあるのでそこはわかるように話してほしい。
【墓】 飼い猫 ダイナ
ジャリル偽時に偽予想のタスムハにつけて何かメリットがあるわけではないし、ジャリル真時にタスムハに固定するデメリットだけはあるので本当に意味ないよ
(現実的に、ジャリル真なら指示を無視してリス護衛してくる可能性がそれなりにあって狼としては結局ジャリル襲撃になる可能性が高いけど、それは「ジャリルの護衛先をタスムハにしたことで発生するメリット」ではない)
【墓】 賢者 メルキオール
>>+148
そうすると、狼側からはタスムハさん噛み放題になる。
第一義はリスさん護衛なのだから、潜伏真がいたとして
リスさん護衛濃厚だからね。
一方でジャリルさん偽時にタスムハさんを護衛指示
しておくと、タスムハさんを噛んだ場合ジャリルさんを
実質破綻させてまで噛んだという情報が落ちるし
狼から見ると占い師どちらも噛み難いので他所を噛む
という判断になりやすい。→占い機構の保全につながりやすい
結局はジャリルさん真の線をどれくらい重く見るかで
変わってくる。
ジャリルさん真を重く見るならダイナさんの自由指示が良いし
ジャリルさん偽を重く見るならタスムハさん護衛指示の方が良い
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+143パール
ええ、地上にいたら、私自身がジャリルを疑っていた分も含めて、
「偽では？」と考えてしまうのが普通でしょうね。
……それで思い出したのですが、
ファウストは1d比較的ジャリルを白視しており、
2dも黒！というほどには見ていませんでした。>>2:53>>2:60
>>2:272で、黒説得が本当なのかと悩むくらいには。
けれど、そのファウストがジャリルの狩人COを見て、
>>2:293>>2:302のように気軽に偽と決めつけるような
護衛指示を支持するか？と。
「あ、やっぱり白だったのかも！？」、「真炙っちゃった！？」
みたいによぎりません？
ハリネズミがジャリルを偽決めつけていたのは分かりますが、
ファウストのジャリル白視と2d決定周りの反応が
どうも一致しないなと思っています。
【墓】 飼い猫 ダイナ
私はジャリル偽タスムハ真なら普通に護衛指示あっても食うしそれはなんの参考にもならんと思うのでジャリル真の可能性をの方を見て指示なしにするけど、そこでタスムハを強引に抜いてきたことで推理進むならそれは確かにそうなのかもしれない
【独】 夕蝶灯 シア
アロイス:状況盤面考察/狼利起点
票の流れや疑う先、村のGSを元に処理位置を絞るロジカル
自由希望は真と騙りの意図を分式する事と、灰を圧迫する事でGS処理精度をあげる為と予想
その特性上、信用勝負で強みが出る反面
今回の様に早期に真判明/死亡となった際、武器がもがれる
ましてや情報が消滅した現状は逆風、ここは村で伸びが悪い一因
殴りあいに自負が見られる、発言の穴をストレートにぶつけるボクサー
しかしガン無視ネシャートにゆるふわスルーのファウストと空振りで手詰まり感
総合的に出力低下は個人要素由縁で減点は弱める必要アリ
【赤】 赤の騎士 アロイス
僕が村なら100アロイスネシャートロラ言うんだけど
むしろ、なんで言われないんだろう
もうそこの防御だけ考えとくてもりだったんだが
そう思いながら仮眠
【独】 地の眷属 ヒューリット
皆さんシアに対しては何もかも白ありきで考えていて、
ファウストやネシャートは狼かもと疑いながら見ている。
あたしが指摘したハリネズミ>>3:311のように。
そしてアロイスは放置してるんだよなあ。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+158アオ
わ、お疲れ様です。どうもありがとうございます。
牝馬の名前だから女の子だと思っていました。
【独】 地の眷属 ヒューリット
国主様の戦績を見たら狼での堂々たる勝ちっぷりに驚きました。
三日月国での霊騙り狼のログは記憶に強く残っています。
【独】 地の眷属 ヒューリット
>>1:206チノ>>1:+57>>1:+60アメリア
あたしはそこ、偽視されているタスムハがわざとらしく
疑うことで非ライン演出した、に取りました。
赤の騎士 アロイス
>シア
ファウストーアロイスーダイナータスムハの4人外って
2,3日目にアロイスを筆頭にヒューリットシアのやり合いを保留して
3日目にダイナに身内切りを図ってる
ダイナ●を見せた後にファウスト→アロイスの殴りを受けつつ、発言力持った方のアロイスがファウストを庇うヒューリット殺してって
結構手順弱いと思うんだけど
それなら3日目に
シア吊ってヒューリットにファウストダイナを抱えて貰うか
ヒューリット吊ってアロイスーシア繋ぐかでいいんじゃね。
ここって白評価は高いけど、お互い殴りが激しすぎて最終日まで持っていくかと言われたら、そういう状況でも無かったよね。
タスムハ→ヒューリット〇でヒューリット村かつ灰3狼置くのって霊結果見える日なら、まあメリットないと思うんだけどどう？(ヒューリット●で吊れないなら別)
ファウストアロイス鷹狼の組み合わせなら否定はできないが
赤の騎士 アロイス
>>2:309 アロイス
正直この発言で僕の単体白って十分だと思うんだけど
普通ってジャリル指定が出た次の指定は
最も視点の遅れたジャリル真軸であって
ジャリル真で見るなら
中庸のアロイスーメルキオール
吊位置よりのアリスーチノーダイナーファウスト
ここの中から対立の強い中庸を占位置として残して
吊り位置よりのファウストはジャリルを尊重して残して
アリスーダイナーチノからダイナを選んだ僕の白要素は爆高い気がするんだが
元々指定されると思ったからアロイスなら言える、でもいいけど。
あの日にダイナが回避しずに死んだら何故だ？って話になるし
狩回避した場合は多分ファウスト保留でメルキ・アロイスは完全に役処理が入ると思うよ。違うならいいけど、進行目線ではそうする意欲が湧くはず。
赤の騎士 アロイス
ファウストから言われた僕の黒要素は
ヒューリットから殴られたことを半分言い訳にして
盤面重視な自分を振り切った僕もいたから
感覚的な要素でも、意外と変な要素でも無いと思ったから、彼から黒と言われることは理解した。
離席。次は夜。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>1:+103キャロル
えっえっ？
初参加は予想外です。根拠のある推理発言が出ているので。
>>1:+118
楽しみにしていますね。賑やかな灰ログ青ログ大好きです。
【赤】 赤の騎士 アロイス
(LWで見たら)白爆高いんだけどね
2狼で見たらシアーアロイス、チノーアロイス
ここら辺は考慮できるね。特に後者。
これを切る材料が欲しいね。
判断役がチノシア白見るならアロイスも爆白に見える場面なので、正直僕は(立ち位置は真っ黒だけど)白行動そこそこ取ってるはずなんだがな。
【独】 地の眷属 ヒューリット
>>2:+16>>2:+17キャロル
ここすごく良い指摘ですよ！
同じ懸念を持っていました。自分も疑われててどう動こうか
困ってましたし。
本当に初参加…？
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
こんにちは、ヒューリット。
墓下ではのんびりしてくださいね。
嫌な思いをさせてしまうと申し訳ないので
先に言っておきますと、
私がヒューリットを狼視している箇所も
かなり出てくるかと思います。
ただ、それはそれとして、
ヒューリットがシアに殴り掛かられていること、
あなたが村でも狼でもとても案じていました。
大変お疲れになったことと思います。
どうかゆっくりお休みになってくださいませ。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
そういえばチノさんはまだ来ていないのですね、多忙そうでしたし無理はしないで欲しいですが。
ちょっとお疲れなのではないかというのも含めて心配です。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
うーーーん最終日までシアさんを連れていくために2人がかり(ネシャートさんは昨日)で全力で囲い込みに行ってるようにも見えるーー！となってて困ります。
だってシアさんが村の皆様の話(誰かひとりではなく)を聞いた方がいいのは間違いなくて。
人を騙すには正論や真実の混ざった嘘をつくのが1番効果的です。
ファウストさんが村ならそのまま真実でしょうし、狼だったとしても語りかけていることは嘘ではない。
嘘なのは己の正体が村人ではないってところだけ。
私なら余裕で騙されますね、うん！
だからこそまだ色んな機能が生きていた頃や初日に立ち返って考えるのかーととても納得……
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+166キャロル
誰かと思うくらい印象が違いますよね。
>>+167アメリア
大丈夫です。気にしません＞ヒューリットを狼視
今回の体調悪化はね…ほんとお恥ずかしいです。
食事の時間がずれたことによって充分な睡眠を取れなかった
のが原因かなあと振り返っています。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
盤のパワーバランスを見ると、
ダイナ-ファウスト-ネシャートではないだろうか、というのが
今の私の仮説ですね。
シア・ヒューリットの対立を長引かせれば長引かせるほど
得をするのはここ3狼かなと。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
余談：チノ-ヒューリットの否定要素は
「SGが足りない」以外でもう一つありました。
5dまでとことん続く、チノの自吊り許容姿勢ですね。
ヒューリットよりも先に自分が吊られるまであります。>>5:139
自吊りそのものは全く白要素ではありませんが、
チノは赤でヒューリットがシアに疑われまくって
メンタルが削れているのも見ているでしょうに、
地上にヒューリットを置いていくか？というのが疑問です。
それより、シアに護られるチノLWで頑張る方が
狼勝ち筋に適っているのでは、と。
それをしていない点が、チノ-ヒューリットの否定になるかなと。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
ファウストさん白いかなって思ったのが、
私も当時リアルタイムで見ていてにせものかっ？！と身構えてしまったのがまんま同じ反応でしたので(ジャリルさんもファウストさんもすみません、貶す意図はないです)
指摘されてはっとする反応も、その時間まで含めてすごく人間らしくて、狼が偽装するには難しかったと思うのです。
なんかこれ以前私灰に埋めてたような？鳥頭なので忘れてしまいました。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
ごはん、だいじ。
生活リズムの中でも食事と睡眠は、回数や時間が一緒でもズレるとなかなか身体にきますよね……
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
昨日の夜中、自分用に検証材料を投げまくっておいた
ダイナ-ヒューリット-ファウストですが、
ここもダイナを吊ってしまうと、
シアが天に駆け上がる勢いで白位置に上り詰めます。
ダイナの魅せ黒の効果が半減するのが一点。
(ファウストとの非ラインは村に取らせることができても、
シアが残り2狼の内、1狼を確実に吊るし、
3dのシアの疑い先>>3:121からファウストも安全圏ではない)
また、ほぼLWになるであろうファウストのために、
ヒューリットが吊れる位置に縄を当てようとしていない。
4d5d、思考硬直を起こすのは狼でもありますが、
ほぼ吊れなくなったシアをがむしゃらに疑い続けるのは
単体で狼あっても、陣営的には損をしているかと。
せめて、鷹の目疑いしていたチノに吊りを向けるべきかと。
それなら村も通したでしょうに、しなかったのは狼仮定の違和。
【独】 地の眷属 ヒューリット
>>2:+111アメリア
騙りは灰狼が白くなるために使われる存在です。
最初から破綻も織り込み済みの切られ役です。
重要なのは灰狼が真から占われないこと。
往々にして灰狼は騙りをめちゃくちゃ切りますが、
騙りはやり返しません。灰狼の位置を下げないために。
狼シアが騙りタスムハに負担をかけるのは当然の行動なんですよ。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
とかなんとか言っておいて、ネシャートさんの相方位置の可能性は切れないのですが。
今日チノさんを吊るならちょっとまずいですね、ネシャートさん吊っても良い気がします。
今のところどの陣営予想でもほぼほぼネシャートさんが入ってきます。
アロイスさんLWの時だけですかね入りそうにないのは。
ダイナ-ヒューリット-ネシャート
ダイナ-チノ-ネシャート
ダイナ-ファウスト-ネシャート
ダイナ-チノ-アロイス
ダイナ-ヒューリット-アロイス
このあたりでしょうか？
上3つはシアさん抱き込み全力、下二つはアロイスさんを白位置に全力で持ち上げる。
現状では上3つのどれかかなぁ……ファウストさんなのかチノさんなのか。
それともヒューリットさんで吊れているのか……
【独】 地の眷属 ヒューリット
>>+174アメリア
＞ヒューリットがシアに疑われまくってメンタルが削れている
え、そう見えてたんだ？
あたしがシアを疑いまくったつもりでしたが…。
触れられたくなかったのはロックが外れないからです。
あっちは意図的に、かつ何が悪いの？という感覚で
やっていますよ。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ヒューリットが狼だったとしたら、
どこが相方でも、シアが吊れなくなった時点で
シア白視にﾃﾉﾋﾗｸﾙｰして、吊れる先を吊るのが勝ち筋だったかと。
セカンドウルフとして、ラストウルフのために
村人に縄を出来るだけ多く押し付けて
華々しく散るのが良かったわけで。
シアはヒューリットを疑っていましたが、
ヒューリットを強く白視する人は複数人いましたから、
頑張ればかなり良いところまで行けたかと。
それをしなかったのは、「チノが狼だったから」以外に
あまり思いつかないのですが、
その場合だと、二人揃ってSG不足で連吊りまであります。
「この人のために最後まで足掻く！」、
「この人が少しでも楽に生き延びられるように私が刈り取る！」、
ヒューリットにとってのそんな相方が不在なので、
ヒューリット村かなと。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
1000p切る前に日記ふたたび
体調悪い、多忙な人が多い、やっぱ人狼あるあるなんだなぁと思う今日このごろ
私もだからまーったく人のこと言えないんですが、管理は大事ですねぇ……( ˇωˇ )
悪いとか責めてるってわけではないですまじで
それだけ真剣に楽しんでるのでしょうから
こう、熟練の方々がたまにやれれば楽しいんだよねーって意訳できることをよく言ってましたけども、わかるわ……
ぶっ続けで何村もやると体力精神力相当もってかれる！！絶対無理！となった
地上参加の時はリアル多忙が重ならないことを祈りつつ、睡眠時間の確保とごはんしっかり食べる、お風呂入る、あたりは気をつけよう
お風呂入らんと死ぬひとだから最後のだけは大丈夫だと思うけど、
ごはんは忙しいと抜いちゃうことあるからなぁ
【墓】 賢者 メルキオール
そう言えば、折角ヒューリットさんが来たので。
ヒューリットさんが初日手厚く自己紹介したり
チップ的な紹介まとめしたりしてたのは癖なのかな。
【独】 地の眷属 ヒューリット
怖がっているように見えたのかな。
怒ってたんですがねえ。個人のスタイルを否定したくは
ありませんが、しつこい煽りはさすがに止めて欲しかった。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+183メルキオール
癖もあるし、喉が潤沢で嬉しかったのもあります。
チップ的な紹介まとめは話のきっかけになるかも？と
思いついたからです。
ガチガチな初動は苦手、序盤の話題に困るという人が
一定数いるので。
>>+184キャロル
お昼は雑炊の素でうどんにしました。
まだまだ寒いので、お互い体調には気をつけましょうね。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロイスについては>>2:309が本当に強いんだよね
ここは単体の発言だけでなく前後の文脈を見るのがいい
2dのジャリル狩CO事件だけど、>>2:288からまあ場は「次の吊り先どーすんの護衛先どーすんの」でわっちゃわちゃしてたんだよね
ネズミ「クロス護衛だひゃっほぅ、▼ダイナがよさげ」>>2:292>>2:291
ファウスト「クロス護衛賛成」>>2:293
メルキ「ジャリル偽ならダイナ非狼濃厚、クロス護衛はええんじゃない」>>2:295
ハムスタ「▼ダイナか▼メルキか」>>2:296
ネズミ「ダイナ吊りだめなん？次の吊り先わかんねー」>>2:297
シア「▼メルキか▼ヒュリ推し」>>2:301
チノ「▼アリスはどうよ」>>2:307
そんな流れの中の
アロイス「ダイナ吊り、護衛指示不要」>>2:309
【見】 【独】 兎娘 キャロル
1行雑感(地上に残されし者編)
シアさん…詩人、ロマンチスト、頼むからそろそろ舞台から降りてきてほしい。村やろ
チノさん…さっときてガッと殴ってドン引きしながら帰っていく。疲れるのわかる。村狼わからん
アロイスさん…文章かっちかちやな！と思ったらコミュ障把握。推せる。村であってくれ
ファウストさん…結婚詐欺師 八方美人せやな、でも反応白いし村かも
ネシャートさん…結婚詐欺師その2 ネシャートさんになら壺を買わされてもいい けど狼やろ
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+90キャロル
チノ-ネシャートだと、チノを5dに切るのではなく、
せめてヒューリットを吊らせてから、となりそうな気も。
>>+181にあるように、票数は拮抗していました。
チノの頑張り次第では、チノ生存は十分あったと思います。
ヒューリットを吊って6dに行くことができれば、
7人中3票(ネシャート・チノ・シア)が、
「チノを吊らない票」になり、
灰村を吊るのはもっと容易になったことでしょう。
(シアがファウストだって吊ってくれます)
そんな風に、>>4:14まで言っていたシアに、
ネシャート・チノを庇わせ、襲撃で人外濃度を上げていけば、
7d、5人時、シア取り込み完成の、夢の超有利盤面です。
俄然有利になったであろう6dを目指さないで、
4d5dチノが自吊りを繰り返す、というのは
狼が村勝利に手を貸している構図に思えます。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロイスの>>2:309（23:20発言）の前って>>2:253（22:05発言）なんだよね。
つまり、アロイス狼ならダイナ吊りから逸れそうな雰囲気を傍観して、後でしれっと「離席してる間に酷い進行が取られていた」って言えばよかったのよ
>>2:309が通って本当に▼ダイナになったらオウンゴールもいいところなわけさ
だからアロイス狼が>>2:309を言う意味がまったくないどころかむしろマイナス
白アピとしてもデメリットの方がでかいでしょ。
なのでこれ一発でアロイス白見れると思うんだけど甘いですかねえ
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロイスについては>>2:309が本当に強いんだよね
ここは単体の発言だけでなく前後の文脈を見るのがいい
2dのジャリル狩CO事件だけど、>>2:288からまあ場は「次の吊り先どーすんの護衛先どーすんの」でわっちゃわちゃしてたんだよね
ネズミ「クロス護衛だひゃっほぅ、▼ダイナがよさげ」>>2:292>>2:291
ファウスト「クロス護衛賛成」>>2:293
メルキ「ジャリル偽ならダイナ非狼濃厚、クロス護衛はええんじゃない」>>2:295
ハムスタ「▼ダイナか▼メルキか」>>2:296
ネズミ「ダイナ吊りだめなん？次の吊り先わかんねー」>>2:297
シア「▼メルキか▼ヒュリ推し」>>2:301
チノ「▼アリスはどうよ」>>2:307
そんな流れの中の
アロイス「ダイナ吊り、護衛指示不要」>>2:309
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロイスの>>2:309（23:20発言）の前って>>2:253（22:05発言）なんだよね。
つまり、アロイス狼ならダイナ吊りから逸れそうな雰囲気を傍観して、後でしれっと「離席してる間に酷い進行が取られていた」って言えばよかったのよ
>>2:309が通って本当に▼ダイナになったらオウンゴールもいいところなわけさ
だからアロイス狼が>>2:309を言う意味がまったくないどころかむしろマイナス
白アピとしてもデメリットの方がでかいでしょ。
なのでこれ一発でアロイス白見れると思うんだけど甘いですかねえ
【見】 【独】 兎娘 キャロル
凄いことを言いますが、地上のメルキオールさんはなんかこわい！と思ってたのですが墓下にいらしてから親近感がひしひしと。
いや、言語化能力やら知識やら経験やら全然違うのでそういう方向では相変わらずすごい！となるのですが。
人柄ですかね。アメリアさんの次に軽率に懐きたい。ローズマリーは植えますが。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ネズミ的にはアロ白打てれば明日ネシャ先吊りから入って、続いたら最終日に全自動ファウスト抹殺マシンに全てを委ねる方が勝率高いまである
うーんこれはクソネズミ案件
帰ったらもっとちゃんと全員を精査します、はい。
【独】 地の眷属 ヒューリット
ロッカーを判断役にしてはいけないという戒めの例に
なりそうで心配です。
あたしが推理を大外ししているなら村が勝てるから
問題ありませんが、そうじゃない空気感がひしひし…。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
んー…ネシャートさんがどこかで言っていた、アロイスさんに対しての「狼が動き出した」はまんま自分のことだったのかな？という気がします。
アロイスさんは最初から占うべき人吊るべき人を淡々と考えていて、
それは情報が出なくなってから少し減速しましたがまぁ当然のことで。
動き出した、というか、確定情報がこれ以上落ちないのだから、今ある手札で最終日まで見据えた動きを組んでいく？ってことではないのかな？
それが出てきたタイミングがその時だったんじゃないかな。
【墓】 大いなる タスムハ
ヒューリットには偽目占い師についてよりよっぽど話すべきことがあったしねw
そもそも私から働きかけてないんだからヒューリット側からしたら話すこともないだろという
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
単体では思考が硬直していたり、遅い部分もあるので、
チノ狼切れないところではあるのですが。
盤のパワーバランスを見ると、
チノは、自吊りを言わないようにして、
少しでも頑張って灰視を進めれば、
>>5:27>>5:28まで言っているシアが
ずっと庇ってくれたというのはすぐにわかると思います。
非ラインから強く白視されるようになったシアに取り入れば、
かなり良い位置につけられたはず。
>>4:183>>5:31のように、
チノを積極的に吊りたい灰も、
4d時点ではまだ多くは無かった。
(3d夜、「印象が下がってきてるけどまだ白い」意見が
ちらほら出てきていたくらい)
その位置取りのチャンスを投げ捨てているのが、
チノが「狼陣営の一員」だとしたら違和感です。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
赤を切っていたとして、だとしてもあそこまで村利の塊の提案、出るものですかね……
ハリネズミさんの言うように、後から気づいたんだけどで出したほうが狼としてはおいしいかなぁと……
アロイスさんだと計算してやりました、もなくはないかもーと思えてしまうのがこわいです。
ですがサイリウム振りたい私はやはりシャイニング説を押したい……！
【墓】 賢者 メルキオール
ネシャートさんもアロイスさんも
単純に個人由来の非狼イベント持ってるので
どっちが正解かな？とサイコロ振るゲームになる現状。
あぶれたファウストさんはまあ順当に考えて
人狼じゃねーのってことになる。
ただこれは割と願望入ってもいる。
面白くもない内訳よりは面白い内訳を！
タスムハさん人狼とかでもいいですよ。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+222続き
ただし、上記は>>2:253の●ダイナとセットで考えると
手順に強いアロイス狼として首を傾げる点もあり。
占い真贋を揺さぶり、タスに護衛をブラす作戦と仮定すると、
真占い師に仲間を占わせたタイミングでGJが出ると吊り確定。
リスが抜けたら抜けたで状況黒。
抜けなかった時用に、敢えて仲間に真黒を被弾させ、
手損を狙う戦術はあるけれど……。
プラス、>>2:253でタス→●ヒューリットもポイント。
ここ占わせたのに、3d、タスに偽黒を出させて
「罠カードオープン！ 手順吊り発動！」せず、
3d、>>3:172でダイナ吊りにした点。
>>2:309も合わせて、
ダイナを吊りから救えたのにそうしなかった場面が
2d決定周り、3d偽黒打たず、と2回もあるという。
【墓】 賢者 メルキオール
そういや完全に感想だけど、今回の狼陣営は
最善をとってないんじゃないの？
ダイナさんいる割におかしくね？って話はあるんだけど
まあそんな感じがひしひしとする。
【墓】 賢者 メルキオール
あ、最善を取ってない、だと誤解を招きそうなので補足。
最大効率を取ってない、がより正しいです。
最大効率を取らないこと自体はただの方針なので
良し悪しはありません。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
狼陣営も予想のつかない何かに襲われているのかもですね。
それでいうと出ろっつってんのに潜鷹しやがりました？！はありそうで怖いです。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>50シア
アロイスは>>2:66や>>3:33一段目の思考があって、
>>2:309に踏み込んでるから強いんですよねぇ。
「ファウスト-ジャリル-ダイナ」の相関に
ずっと気を配っていたから、狩人COを見てすぐに
「じゃあ、ダイナだ」となった、
「ジャリル真を進めようとしたら、ダイナが最も該当した」、
こういう思考の流れが綺麗で。
別の言い方をすると、思考の構築順が、
「ダイナ狼」が見えているところから
スタートしているものではない。
「ダイナ狼だから、自分との切れ作ろう」じゃない。
ダイナ狼が見えていないままに、
ジャリル真から仮説を組み立てたら、
そこにダイナ狼が当てはまった。
そんな感じです。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
まぁだからといって最善手を取れていない、取っていないのが誰かっていうのは分からないんですけどね。手順自体わからないんで！
取らない場合って、内容はわからないですが、それによって得をしているのは誰か？とかそういうのを拾わせるためのブラフなのかなーとかそのくらいのふわふわしたことなら思いつきました。
全くわからんですが！！
【独】 夕蝶灯 シア
>>2:105 ダイナ吊りしかない リス真で初手身内切りするタイミングではない
>>2:132>>2:133 メルキオール考察、ロジカルとしての不安定さを人外視、動きから鷹予想＋チノアリス村目、ジャリルに焦点
>>2:134 追加で殴り
>>2:143 メルキオールの非鷹要素に反証→アロイスさんの様に初日から回せる盤面型は長期では貴重で、色々な意味で双方に一理アリ
>>2:135 メルキ人外視に再考の必要性を認識
>>2:163 考察への自負とその際の進行提示、ネシャ・シア・ヒュリ白置き
>>2:225 メルキ対応に悩み、処刑より→ダイナ吊り>>2:105より優先度が上がった理由は？
>>2:253 ▼メルキ、リス●ダイナ、タスムハ●ヒューリット→ダイナを吊りの代わりに真目占いに当てる→継続してダイナとの切れが強い
>>2:309 上記ロジックから▼ダイナ断言 護衛指示も加点
>>2:356 メルキの非鷹要素が得られない事に苦渋
夕蝶灯 シア
>>51 アリスさん
丁度今、アロイスさんのログを追っていて、そこに再反証が出た所です
>>2:105 ダイナ吊りしかない リス真で初手身内切りするタイミングではない
>>2:132>>2:133>>2:135 メルキ人外視から再考の余地を認識
>>2:225 メルキ対応に悩み、処刑より→ダイナ吊り>>2:105より優先度が上がった理由は？
>>2:253 ▼メルキ、リス●ダイナ、タスムハ●ヒューリット→ダイナを吊りの代わりに真目占いに当てる→継続してダイナとの切れが強い
>>2:309 上記ロジックから▼ダイナ断言 護衛指示も加点
二日目昼の段階から狩り狙いの吊り希望を捨て、占いもぶつけるレベルでダイナさん切りを優先した事になります
身内切りにしてもこれは流石にやりすぎな気がしますが、どうでしょうか？
少なくとも能力処理の当て方の推移は村として妥当だと思います
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ふーむ、アロイス狼があるとするなら、
ダイナ-アロイス-ネシャートか、
ダイナ-アロイス-ファウストなんですよね。
ヒューリットが相方だと、
ヒューリット吊ったら次吊られるのは自分。
チノが相方だと、村がチノ吊ったら次吊られるのは自分。
なので、残り相方候補がファウスト・ネシャートなのですが。
【墓】 シマ リス
今日こそリスはログを読んで推理するんだ…！と着席。
しかし村もだが、狼も最悪自分以外ぶっ殺せば勝てる（暴論）（確率論とかは考えない）のだから、ラインからの予測も万能じゃないのかね。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+237続き
>>4:72のGSより、アロイス狼と仮定すると、
ヒューリットを仮想狼位置として吊って、
あとはシアにお任せ(▼ファウスト)コースを取っているとすると、
ダイナ-アロイス-ネシャートの方がある気がするので、
こちらから検証。
アロイス-ネシャートの違和感は、
霊判定も消せて、4dからはラインを切る必要もなく、
2狼生存勝利に突き進めるのに、
互いにジト目で睨み合っていること。
何故、アロイスは>>4:88から長文でネシャートを雑殴りし、
ネシャートにリソースを割かせようとするのか。
切りなら切りで、
ネシャートはそれを受けて自分とアロイスを魅せるのではなく、
>>5:16で、アロイスの発言力を下げるようなことを言うか？
切り合っているのと、その内容が2狼仮定違和感あり。
【独】 夕蝶灯 シア
アロイスさん狼時、初日からダイナさんを切る前提で動いていた、は通りますが、狩り抜きゲーに自信ありすぎな気も
狩目に見えたであろうシアを処理に向けていない点もですね
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ダイナ-アロイス-ファウストとすると、
>>2:66とか2狼入ってるやん……という顔になります。
(この段階ではファウスト村要素と述べていますが)
しかし、>>3:33一段目・二段目の言い方とか、
ダイナかファウストを吊る気満々で。
真狩人が抜けて、夢の3人外生存が見えたのに、
最初から村人に吊りをブラせる機会を自分で作らず、
「仲間2人から吊り希望出します」宣言をするか？
(初手吊りで、堂々と▼メルキオール出した人が？)
思考基盤や、推理の前段階が繋がっていて、
狼仮定、切る必要の無い場面でライン切りをしているより、
村として、ジャリル真想定でダイナ狼に辿り着いたから
2d、>>2:309でダイナを吊りにぶち込んだ、
3d、継続して吊りに挙げた、の方が通るかなぁと。
【墓】 ドワーフ ハムスター
チノいつも忙しそうだからなあ。
村に入るとリアルが爆発するのはよくある。
有給とった日に限って噛まれたりするのもよくある。
【墓】 ドワーフ ハムスター
(ごめんなしゃい)(ぺしょん)
3dからが本番だぜーってのは言ってくれても良かったんだよ。
ハードルは多少上がるけど。
【赤】 赤の騎士 アロイス
酷いことを言うな
流石の僕も相方が吊られない確信があって言っている。
あそこで余縄を使わない狼はいない。
ギドラってのは進行の思考開示が聞きやすくなるのは、まあ抑制できる所だけどデメリットかもしれんね。
【墓】 シマ リス
リス、煮詰まってきた後半には、後半に出た確定要素から序盤の考えや票周りを再考する事が多いんだけど。
>>1:81ダイナ●ファウスト→ファウスト非狼じゃね？
逆にダイナを占い希望はハリネズミ、消極的ネシャート、ファウスト、ジャリル。
ここだけだと、ファウストやっぱ非狼じゃね？とか、ネシャートの票の出し方ちょっと怪しくね？とかなるんだが。
何と言うことでしょう、対抗が>>1:260とか言うとんでもねえ（対抗的褒め言葉）占い希望。
斑か？斑にするつもりだったのか対抗…？いくらファウストに集まり気味でも、初手そこそこ集まってる身内にぶっ込む勇気はリスには無いです。
この要素から、タスムハは狼では？と思いますが、反証として狼ダイナが赤窓で「私ごとやれ」とハードボイルドな台詞言ってたら鷹かもしんない。
真面目に言うと真贋の都合からの偽黒に見せる狙いだったかもしれない。
【独】 夕蝶灯 シア
>>3:33 昨日の思考開示と今日の方針提示 霊白ならダイナ・ファウスト吊り
>>3:116>>3:127 タスムハ〇ヒュリの見解→ヒュリ囲い目になる以外は堂々巡り
>>3:136 ファウスト-ダイナ検証認識、しかしシアと被るのに渋顔
>>3:153 ヒュリ殴り>>3:152に反証、アロイスに分アリ
>>3:154 ダイナ・ヒュリ、ダイナ・チノにシアも混じるかも？→ファウストは何故外れたのか
>>3:162>>3:163 ヒュリ宛ての>>3:155を誤認返答(要素外) チノ票、発言人外・行動非人外
>>3:168 シアヒュリ評、シア減点→>>3:170 シアに判断基準の助言
>>3:171 ダイナ評、少し黒い
>>3:172 ファウスト評、ログは好印象ながら白置きで評価されたい人外 ▼ダイナ
>>3:184 ほぼリス真になった事で霊結果に比重を移行
【墓】 ドワーフ ハムスター
1dの占希望、順当にまとめたらファウストかなって思っていた。
リスから黒が確実に出るので票そらせないかもと思ったら切るのでは。
そらせると思ったとしたらアリスあたりかなあ、わからんけど。
ハリネズミに飛んだのは(票自体は集まってたけど割と飛んだなあってかんじ)
これは俺の主観も入ってるし客観どう見えてたかはわからんのだけど。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
……初動、シアはヒューリットを見た時、
自分に「ヒューリスティック質問」をした？
「ターゲット質問」なら、「ヒューリットは村か狼か？」だけど、
その判断をもっと簡単にしようとして、
「こんな風に自分を評した人外はいなかったか？」という
「ヒューリスティック質問」に置き換えた？
【墓】 賢者 メルキオール
>>+250
そうだね。
ダイナさんは
>>1:81 ダイナ ●ファウスト 10:10:46
で希望出し後
>>1:269 22:01:45
で再度●ファウストさんを明言してる。
ネシャートさんが
>>235 ネシャート ●ファウスト 20:52:21
で4票目の●ファウストから
変更 >>257 ネシャート ●アリス 21:40:40
までの約1時間弱、ファウストさんが票トップだった。
ダイナさんのタイミングで、●アリスに変更や
●ハリネズミに変更すれば、票数的にファウストさんは
次点になったし、午前時点の希望出しは割とテキトーだったから
変更も特に困難ではなかったと言えるね。
●ハリネズミになったのは、飛んだというかよくわからない。アロイスさんとファウストさんが希望していたが、そこ占って何か情報出る見込みあったのかは謎。
赤の騎士 アロイス
ファウストからシアは切れてないから関係ないわ
orの下は●打ちだけに書き換えておいて。
書き換え多いな。
次21時目標浮上、時々見れるから4日目の手の話も書いてくれれば考えてみる。
【墓】 鳥使い ジャリル
今のメンバーで単体一番狼ぽいのはやはりファウストかなぁ・・
ファウストネシャート両狼あるんかな？どちらかというとファウスト狼ネシャート村人に見える・・ファウストがネシャートにのっかることが多いというか
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+250ハムスター
「順当にまとめたらファウスト」
「逸らせるとしたらアリス」
これは有り得たと思います。
(今、ダイナ-ファウスト-ネシャートを検討中なので
そこからの意見になってしまいますが)
ネシャートが>>1:257から>>1:275>>1:279で
強力にファウスト外しを呼びかけていました。
なお、2dは2dで、ネシャートは
>>2:234>>2:242からダイナ吊りを言いつつも、
ジャリル処理をプレゼン開始、
>>2:270で▼ジャリル、そしてダイナ外し。
2dは、ネシャート単体での黒要素であると共に、
ファウスト狼と仮定するなら、1dの動きも狼利があるかと。
【墓】 ドワーフ ハムスター
ハリネズミに占当たったのはクリームが占いたかったからでは、と思っている。
無難なのはファウストだと思っていた。
アリスとファウスト同票だとどうなったかな。やっぱりファウストかな。
ただ、初日占に当たらなくてもアリスファウスト(+ダイナ)は2d吊に当たりそうじゃなかった？
初日の占い避けでラインつけたくないから切るというのはあり？
【墓】 ドワーフ ハムスター
ネシャート狼だとすごい働いてるのな。
(シアがネシャート狼なら黒くなりすぎって言ってたのは多分これだろうな)
狼利にガツガツ誘導してる。
だからタスムハ真の検討すらしなかったのが気になるんだよな。
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>+258 ジャリル
村側の時は2dなんて誰も吊りたくないよーーーーっていつも思ってる。
狼の時は1日3人くらい吊られてほしいしなんなら占い師は2dにダミーの代わりに噛まれてほしい。
【墓】 シマ リス
>>3:42でネシャートはチノとダイナの2wをポロリ。
ネシャートーチノーダイナでこれを言うか…？なあるが、マジこの辺個人要素だからな。
ダイナ吊り票:チノ、シア、アロイス、ファウスト、ネシャート
ただこの日辺りになると切りも無くはない。
でも次の日霊が結果的に生きてたので、この日はまだ切ってないかもとも。
ちなみに対抗もダイナである。
お前、お前……やるやんけ……。
ファウストもありだけどそれよりはチノらしいので、この辺も怪しいかも？
そしてリスが死ぬ前日なので、狼は占い票は適当出し放題だが、パッと見要素取れず。
現状票周りを見ると激白の男アロイス。
【墓】 シマ リス
てなわけで
ダイナーチノー？で、タスムハ鷹…？と言いたいが。
タスムハのあの男（？）らしいダイナとの切り方を鷹で…？
んーでも個人要素かなあ。
【独】 夕蝶灯 シア
>>5:6 ヒュリ>>4:146に改めて指摘 ファウ・ネシャ・アロ・シアから前者が抜けた理由が無い部分
>>5:7 ダイナの霊結果見ても思考が変化しないヒューリットは推理者じゃないと批判
>>5:8 言いたくないけどヒュリ非狼濃度上がった
>>5:11 ネシャートに辟易
>>5:13 ネシャートから情報を得ようとした思考開示
>>5:42 ファウ>>5:32に指摘
>>5:49>>5:51 シアの考察解説と指摘
>>5:100 ファウストに>>5:42について催促
>>5:116 ▼ヒューリット
>>5:167 ネシャートの白置きに疑問視
>>5:169 三度
>>5:186>>5:194 連動性の半端さからネシャヒュリ狼鷹視
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ネシャート狼仮定、アロイスの4dの質問は突き刺さりますね……。
>>4:90>>4:91の質問は、
3d、タスの判定と、灰視の変動の繋がってなさについて。
また、リス強真視だったはずのネシャートが、
>>2:37「ギドラ解体、霊鉄板」を言い出すこと、
占い無しで、灰視をどう詰めるつもりだったのかの質問
>>4:92>>4:93。
狼なら、本っ当に聞かれたくなかっただろうなぁ…というくらい、
どちらも妥当性があると思います。
どちらも狼の動きを指摘しているものになりますから。
私自身、そこはネシャート狼として通る動きと考察しました。
>>3:+123>>+128
ネシャートが>>5:16でスルーしたのは
「回答させられるとまずいから」という狼仮定が成り立つこと、
また、それをズバズバ指摘するアロイスとの非ラインと考えます。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>51
2-1の3潜伏ならラインは切り合ってナンボだけど、
アロイス狼なら真狼―真にしそう（正体不明で一方通行のコミュニケーションしかできない鷹に占騙り＝狼のゲームメイクを一任させるのはリスキーすぎる）。
なので、アロイス狼なら潜伏狼は2匹+1だと思うんだよね。
で、その場合、狼はなる早で占を抜きたくて、でもタムスハがここまで信用とれなかったのも多分想定外のはず。なので最序盤はじりじり縄を凌ぎながら狩抜きを図って、占チャレンジという動きになるんじゃないかな。2匹しかいない灰狼は大事に扱う気がする。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
そんな状況下に棚ぼたで露呈した真狩を見て、「ここが攻め時ッ！（ｼｬｷｰﾝとSE入りつつカットイン演出」とダイナ狼を切りに行くアロイス狼ってかなり思い切りよすぎません？
ダイナ吊りが逸れそう>>2:297（23:11）になってから>>2:309（23:21）まで10分よ？ まぁ10分ありゃ十分なんだけど、現実的にあるんですかっていうとどうかなーっていう。
多分に赤妄想の入った話なので、君は頷いてもいいし、首を横にふってもいい。
【墓】 ドワーフ ハムスター
ファウストの狩回避まわり、どっちかというと狩透けを気にして言ったってあとで説明してた方が気になってるんだよなあ。
多分この発言ファウストのだったと思ったけど未確認。
俺は人外吊りに当たってもどうせ回避するやろと思っていたのもあってジャリルのCO見てあっはい偽やろと思っていた(ごめんなさい)(ぺしょん)
反射的にでた言葉じゃないのか、みたいな感覚。
【墓】 ドワーフ ハムスター
確白だから穏やかに過ごしていたが俺は全自動黒塗りマシーンなので今なら永遠にファウストの違和感を出せる。
多分。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
ごはんをもぐもぐしつつ。
確かネシャートさん、どこかでタスムハ真目少し上がってきたなぁみたいなことを言っていた気がするのでちょっと探してみようかな。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ファウスト-アロイス否定要素
ハムスターがわざわざ>>4:199で
「チノの>>4:66どう思う？
すっごくいい意見だと思うんだけど！(意訳)」と、
絶好のトスをあげてくれているのを、
>>5:0で「いや、そうは思わんわ」しているのが
霊判定が消えて、夢の2狼勝利を目指せる仲間として違和感。
霊がいないから切る必要も無いし、
チノの>>4:66は確定白にとても評価されていたのだから、
ファウスト-アロイスならそれを共通見解にまで高めることに
不利益は全く無かった。
それを>>5:0のような「可能性」で切り捨てて採用しないのは
ここ2狼として違和感あり。
【墓】 ドワーフ ハムスター
ネシャートも狼仮定で読めば多分無限に殴れる。
だから余計にサバイブにスキル振ってないのが違和感なんだよなあ…
【墓】 シマ リス
リスも占いも吊りも独断出来るほど要素も推理も集めきれなかったし。
ハムニキにはまとめもあったんだし。
あんまり胃を痛めるなよハムニキ、地上を信じようぜ？
【墓】 ドワーフ ハムスター
ファウスト狼なら非狼見せつつ最終日に行くか相方を最終日に連れていくのが勝ち筋。
アロイスは白視したくない感じがあるので切れては見える。
ネシャートと連動しているのはどちらかというと合わせて見えるが要素としては微。
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>+275 リス
ありがとう。
まとめは苦手なんだよな。
できる人に全部任せて暴れていたい。
胃痛はないから大丈夫だよ。
【赤】 赤の騎士 アロイス
真狼ー真 即噛み最強！即噛み最強！
霊騙り出すと灰の白結果が純粋なものになっちゃうしな。
内通の強みは全て活かしたい。
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>a46 ハオラン
2-1の初手黒って割と真要素だと思ってるからなあ。
絶対黒と思うなら黒を出した占い師が真だし。
勿体ないから次の日吊ろうぜって言うほどファウスト黒視してた灰がいたとしたらハリネズミくらいでは。
初日の占希望ってそこまでの強い黒視ではない事が多い気がする。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
>>3:250
()内だけど今日はタスムハ真目よりに見えなくもないです。という発言。ちょっと弱いですが。
でもそう見えた人は少なからずいる気がするので声に出すのは効果があるかも？
で>>3:114でダイナさん吊り希望、と同時にアロイスさんの切り？という指摘。
下段でアロイスさん＞ファウストさんと言っているのは、SG枠が足りないからもうそこを出すしかない、よってダイナさんも切りと見るしかない？
>>3:272
最終日の人選。現実的に考えてシアさんヒューリットさん両村とみるならそこを残すのはあまりにも危険では……？
ネシャートさんの3日目、狼だとして村への働きかけに動き始めたのこのあたりからかな？という気がします。
【墓】 ドワーフ ハムスター
狼だと思えばなんでも疑えるからな。
答えがわからないってすごい。
確白に疑われるって負荷が強いし一方的に殴るのは好きじゃないので灰にいたかったなあ。
【墓】 鳥使い ジャリル
そもそもあの2dのネシャートに納得してるのはファウスト村としてちょっと違和感ではあった。
あれ何回読んでも中身と熱量があってないと思うんだよね・・
ネシャート自体は、好き嫌いが白黒に影響されちゃう系の人なら、そんなものだろうかという気もしてるが。
【墓】 飼い猫 ダイナ
この辺よく勘違いというか思いが至らない人が多いんですが、確定白って他の人が持ってる「自分は村人である」って確定情報が一個分少ないぶん、『個人の能力が同じだと仮定すると村で1番正解から遠い人』なんですよね
真っ二つに分けた意見をまとめてもらったり、自信のある確定白についていくのはいいんだけど、「わかんないから確定白に任せるね」みたいな流れになるのはよろしくない
確定白が判断するために村人がまず考えなきゃ
夕蝶灯 シア
アロイス
盤面考察/ボクサータイプ>>1:164
人外欲を見る意識が強い、考察への誠実さも特徴(不利な考察も述べる)
初動段階からダイナを疑い続け、処理を推している>>4:91
狼時、狩り狙いの吊り希望すら捨てた徹底さは過剰>>53
反証：狩読み噛みに余程自信があった？
1dのタスムハ●ダイナは切りにしては中途半端な感触
進行提示の速度と質は見事の一言、殴りも強い
二日目狩露呈の結果、盤面が固定化されて武器が捥がれ
殴り合いをしようにもガン無視ネシャと暖簾に腕押しのファウストで消化不良、勢いが弱いのは村でも妥当
相方候補ファウストは切れ目な動き、身内切りに敵対軸も混ぜる形は成立しうる？
→>>54のヒューリット黒を撃たなかった点は否定要素として同意
残る候補はチノだが、しないで良いタイミングで自殺に動いたのは非狼要素、現在相方候補不在
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
アロイスのログを最初から通して読みました。
結論としては、行動と指摘が実に的確で、
狼を追い詰める方向に向いている村だと思います。
>>2:309も、それ一つではなく、
まるで大きなツリーのように思考が連動していますし、
ポッと出のライン切りより、
村人としての最善の一手かと。
また、読んでいる途中で落とした非ライン考察も含めて、
アロイス狼で相方が見当たらないなと。
(チノ・ヒューリットが相方だとSG足りない。
ファウスト・ネシャートが相方だと
2狼生存可能＆後半になればなるほど有利なのに、
相手のことを遠ざけたり、>>5:0のように下げたり、
>>5:16のように「進んでない」と喧伝したり、動きがおかしい)
単体、2d決定周り、相方不在より、アロイス村だと考えます。
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>+284 ダイナ
それはそう。
ただ俺たちからそれをいうと決定出しで強く出れないので今回は出さなかった。
自分が疑われない=自衛に喉を使わなくてよいので確白の方が見えやすい、という人もいるとは聞いた。
俺は灰の方が楽だし好き。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>58
ラリネズミなら今日▲アリスで村の手綱を握るので、気付いたところでもう手遅れなのだーふははは
ラリアリスのパターンは勘弁してくだつぁい
ネシャートとファウストの対アロイスを聞くターンなのは確か。
みんな知ってると思うけど、現在のチノを除く灰4から村の総意で正確に2人白を決め打てれば村勝ちだよ。だからこの状況、本当にシアとアロイスが白なら、狼は死ぬ気でシア白かアロ白に反論しないといけないのです。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+287補足
アロイス狼だとしての相方探しですが、
ヒューリット・チノが無さそうな理由をもう少し。
無駄縄先となるSGを作り出すために
相方ヒューリット(▼アロイス・シア/通らない・通せない)や
相方チノが全然頑張っていないのですね。
また、アロイス-ヒューリットだと、
ヒューリットを村に庇わせるルートは十分使えたのに、
何故、>>+181のようにアロイス自ら叩き落したのか。
アロイス-チノだと、少しでもチノが頑張れば、
二人を白視するシアが二人をまもって
ヒューリットとファウストを吊るまで爆走してくれたのに、
チノはヒューリットの後、自分が吊られるような真似をするのか。
かなりの違和感と不合理があり、
アロイスは相方いない＝村かなと。
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>62 ハリネズミ
これがあるからネシャート視点がしんどくなる。
村仮定、ネシャートはアロイスを取れていないのでファウストシア以上に白を取れることは多分ないので。
【墓】 飼い猫 ダイナ
防御にリソース割く必要がない分、攻守(と大雑把にあえて言いますが)のバランスが攻撃に寄ってる人はまあそういうこともありますね
そういう人が俺について来いって音頭を取る分にはもちろん問題ないし、その場合は村もその人が動きやすいように整えて行ってもいいと思います
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
アロイスさんの、全視点での勝ちを目指すっていう所信表明演説が今の所行動に即していてまっすぐ突き進んでる村人にしか見えないんですよね、本当に。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
うーーーーん……ファウストさんかチノさんか、で悩んでいますね……
ダイナ-ネシャート-タスムハ-？？
チノさんファウストさんどちらもありえる気がしますが、
現状ではややファウストさん黒め…かなぁ。
狩り周りのところ、よく見てみたらハリネズミさんがロケット護衛指示しているので乗っかりはありえますね。
その後のはっ！も演技かもしれない。
あとチノさんが生存意欲があまりにも……なさすぎて……
現状ネシャートさんは縄がかかっていると言ってもいいくらいです。
いらっしゃってないので反応できてないだけかもですが、どうでしょうね……
あ、そういえばヒューリットさん狼or鷹もありえなくは。
そうしたらネシャートさん吊れば終わるかも？
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>+297 ハオラン
ありがとな。
凹んでいるわけではない(それはそれとして申し訳ないとは思っている)ので、心配かけているならすまない。
初手狩噛みにより面白い展開になったぜ、というのはその通りだと思う。
夕蝶灯 シア
チノさん意図的死亡説を組むとしても(チノさんラインの強い否定要素は拾えませんでした)
・ダイナさん関連
・そして自分に不利な発言でも気付けば開示し、相手の筋を認める考察に対する嘘の無さ
この２点が村要素として強いですね……再び潜ります
【墓】 賢者 メルキオール
と言うか、確白、まとめに結果責任は無いよ。
まとめ制を採ってる以上、ここは絶対。
巧拙とかはあるかもしれんけど、別にそれも
まとめの人物を責めるものではないし。
【独】 夕蝶灯 シア
……熱が出ていますね
明後日ワクチン接種があるというのに大丈夫でしょうか
それでもハリネズミさんに啖呵を切った以上
万が一の際も無様な真似だけは出来ません
……出来れば今日明日で決定打となれば良いのですが
【墓】 賢者 メルキオール
どうしても嫌なら村中誘導してまとめをリコールすれば
良いだけなので、リコールが無い以上はまとめは信任されてるし
信任されている以上、結果責任は
まとめの個人/少数人員からは離れる。
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>+300 ジャリル
なるほどなあ。
ネシャート村仮定は人物を見る人なので、｢人間としてのジャリルが取れない｣というのは吊りにあげるに足る理由だと俺は思っている。
(アロイス白を取れてないのも村ならこれ由来)
個性というか、ジャリルが何を見てどう判断する人間か、という核をつかめなかったって感じかな？ わからんけど。
【独】 夕蝶灯 シア
アロイスさんが狼でさえ無ければ、勝てるはずです
3d黒は同意できて、アロイスさん狼ならヒューリットさんを殴れた事含めて選べた選択肢でしたから
少なくとも私の処理希望はダイナさんファウストさんではなく、ヒューリットさんに向かったでしょう
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+307ジャリル
これは私の推測なのですが。
恐らく、ハリネズミの>>46>>47>>48のアロイス白、
>>49の「シア・ファウスト・アロイス」の最終日進行に
シアは勇気づけられたのだと思います。
「自分が冷静に考察をきちんと出せば、
自分とアロイスは吊られず、
狼範囲(ヒューリット・ファウスト)をカバーし切れる」と。
>>61>>62では、今までの発言とは打って変わって、
文章を他人にも読みやすいように工夫しているのが見えます。
>>49(ファウスト吊り切れる)を通してもらうため、
己を律しているのではないかと。
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>+311 つづき
ファウストがこれに共感する単体派なのか、というとこれはよくわからんのだよなあ。
ただ彼の考察にネシャートが熱烈共感しているので素が近いのはあるのかも？ とは思う。
ただ、そうなのだとしたら最近のファウストの考察がラインメインなのはほむり、と思ってみている。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
「どう言ってシアに言うことを聞かせるか」より。
ちゃんと、シアの「安心したい」という気持ちを汲むこと、
「あなたの望みを叶えられるよう、この進行を取りますよ」が
とても大事ということなのでしょうね。
狩猟の民 ネシャートは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
賭博師 ファウスト
これから帰り。
というかチノまだ帰ってきてないのか。
一先ずこっち先に出しておこう。
昼間の対シアについては流石に卑怯臭い（村の輪から外れかねない）言い方をしたなと思ったのでそこは悪かった、と。
（言ったこと自体は本音だけどね）
>>49
昼間考えてたんだけど、チノとアロイス両狼ないならそこ両残しの最終日も考えてたんだよな。
（どこかのシアのGS順）
この場合徹底的にシアに村の命運を託す進行になるわけだが。
流石にGS最白二人を残して最終日を迎えたらいい加減考え直すry
まぁ、実をいうとさ。
俺が一番欲しいと思うのはシアが最終日フラットに判断を下せる盤面だったりする。
>>1で仮想狼に仕立てられることで村の足を引っ張ることが怖い。
まぁビビってないで戦えって話なので、この話題は一旦置いておく。
【墓】 賢者 メルキオール
#テキトーキャラ紹介
□タスムハ（占い師）
人狼騒動の始まりと共に村にやってきた謎の巨漢
その異貌と謎の言語を以て語る姿は村中の警戒を搔き立てた。
『見えない人狼より見えてるタスムハだろ』
との言葉と共に危うく処刑されかける。
しかし、いざ討論が始まると占い能力と共通言語を
身に着けたと称し、流暢な言葉遣いで語り始めた。
そのあまりの変わり様に、本当に異能の救世主なのではないか
との声もあがり始め、その声を背に
同じく占い師を名乗ったリスと競い合う。
実はロボットなのではないか、との声も一部に囁かれるが
その正体は謎に包まれている。
アリスが人狼であることを突き止めたが、
最後は村人達によって処刑された。
【墓】 賢者 メルキオール
タスムハさん今にして思うとキャラ設定結構ぶっとんでるのに、
チップもぶっとんでるから
すごいレベルでバランス取れてるの草なんだよなあ
【独】 夕蝶灯 シア
>>1:30 自由希望、COの少なさに困惑
>>1:33 数え間違い、要素外
>>1:39 人外に対する情報規制提案、微村利
>>1:64 統一占い容認
>>1:67 アロイスのダイナ疑いに庇い
>>1:72>>1:79 シアリスのやり取りを受けリス上げ
>>1:83 2-1への見解、潜った事に違和感→後のチノ狼説との連動性アリ
→潜ったのを知っている側の可能性はあるのか？
>>1:85 2-2になってない事への疑問と狼へのダメ出し、対岸の火事感は村鷹目(しかしリス上げとの矛盾) 事故前提でアリス状況白
>>1:97 シア評、妥当
>>1:106 シア庇い
>>1:123 チノ庇い
>>1:126 ファウスト>>1:120に指摘
>>1:130 メルキ評、普段通り動けば大丈夫な自信
>>1:136 鷹内通の部分の失念に気付き→再度2-1に疑問視(事故印象の引き摺り？)
>>1:148 メルキ評価 シア・アリス・メルキ外し
>>1:149 アロイス評、フラットな事に意外 無要素だが感覚切れ目
狩猟の民 ネシャート
>>65びびってるっていうのはそうかもしれんけど、
それ以上にシアに対する情が入ってると思う。
ファウストは比較的シアと粘り強く対話してたけど、それでも疑いを晴らせなくて、自分が目を曇らせてる自覚がある
だから最終日くらいシアに伸び伸びとやらせてあげたいみたいな…
ファウスト狼だとアタシのことは当然懐柔してるだろうし、
ファウスト狼視点の勝利条件はシアからの疑いを解くことが前提条件になるからシア目線でこれをどう評価するかは慎重になるべきだと思うが、
アタシは真心アリに見えるな。
まだいっそがしくてチノ吊りに甘えてだいぶ遅くなりそうだけど、ファウストの良いところまた一つ見つけたので思わず言ってしまった。
まあ、良いところなんだけど、もう全員殴り倒す気概は必要だよね
狩猟の民 ネシャート
アタシなんかはよく懐柔のために白上げしてんだろとかよく言われるけどファウストそんな白上げのための白上げみたいなのしてないし、ほんっとーに素朴な良いやつ感だけでやってんだよねこういうの
【見】 【独】 兎娘 キャロル
んー、さっきハムさんが言ってた狩り周りのゴタゴタの翌日のファウストさん、予防線張ってるみたいにも見えますねぇ……
【独】 夕蝶灯 シア
>>1:163 チノに仲裁
>>1:166 論理が飛んでるけど黒塗りに感じない→>>1:167 人外利に無頓着、村目
>>1:204 シアの即「ボツ」に吹きつつ村視
>>1:211 自然体のヒューリットを評価、ヒューリットが取り繕っていないは非同意 ファウスト気になる
>>1:213 ハリネズミ疑いにくい、ファウストと悩み
>>1:235 暫定●ファウスト・アリス ヒュリ>>1:232、ファウスト白意見に微同意ながら白までいかず
>>1:238 鷹関連漏れに謝罪＆後半のSG化に不安露呈
>>1:257 ●アリス>ファウスト ファウストを評価
>>1:275 ファウスト村視
>>1:279 ファウストの鷹対策のズレた実行姿勢を村視
>>1:282 ハリネズミのファウスト黒評>>1:263にも納得して悩みつつ決定確認→ファウストと切れ目
>>1:284 メルキ評、狼っぽくあれど白っぽい チノ安心 リス真視増し、ケアの灰ガチ意
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
ハリネズミさんが「アロイス白やろ」ってでっかい文字が書いてある看板をネシャートさんにグリグリしはじめましたね。
【独】 夕蝶灯 シア
ファウストさんが私に気遣っている事は感謝しています
……狼でも本心から真心を込めてらっしゃると思ってしまうのが申し訳なくも思いますが
賭博師 ファウスト
鳩でちくちく書いてた分が全部消えた（がっでむ）
アロイスについてはもう少し読み込みたいんだけど、直近の話題に関してはややハリネズミ寄り>>56>>57
アロイスチノダイナの3狼仮定でちぐはぐに感じているのはそこで、
自殺を言い出すチノと明日から本気出す気でいるダイナとそのダイナに真狩露呈&吊り占い票バラバラな状況下で▼ダイナするアロイスと考えるとだいぶ不思議なことになる。
いちおう仲間狼も狂人も全部ぶっぱして単体生き残りをかけるタイプの狼も知ってるけど、アロイスって「いい奴」に見えるんだよね。ちょっとうまく言えないけどさ。
だから、切らなくていい仲間は無理に切らずに生かそうとするんじゃないか、というのが現状俺の拾ってるアロイス像。
賭博師 ファウスト
（続き）ただまぁ、チノとのライン自体は否定しきれない。
これはネシャートに関しても言えることだけどね。
お前どっち狼なんだよと思われるかもしれないけど、実際よくわからないんだよね。
俺にはヒューチノ比較でチノ狼に見えてるけど、ネシャートもアロイスもチノもそれぞれ村に見えてしまっているから。
とはいえ、ヒューチノ狼でないかぎりネシャアロイスどちらかが狼なので（流石にシア村は全体的な共通認識だと思ってる）、最終日の判断の参考になれるようにしたい。
アロイス（とアロイス）の読み込みについてはだいぶ時間かかるので、結論は後になるよ。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
アロイスさんはクソ真面目系イケメン生徒会長もしくは風紀委員(実はコミュ障)でデレると可愛くなる系ですねきっと
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
#テキトーキャラ紹介
□ハオラン（見物人）
明るく元気なネズミ族の少年。仲間想い。
>>0:39で同族を応援しに学園に飛び込んできた。
>>+6など、朝一番に地上から落ちてきた人たちを毎日出迎え、
学園長の大事なお知らせを貼ってくれる気遣いが嬉しい。
>>5:+13のように、学園長との約束を固く守る姿など、
健気な彼は学園の隠れたアイドル。
いつもはそんな気配を見せないが、
一人になった時、寂しそうな顔をする。
生き別れの弟を探しているらしい。
>>5:+14>>5:+17で、実はタスムハが
自分の弟ではないかと気づき……。
【独】 夕蝶灯 シア
>>2:37 リス真だろうしシア人→霊軸でもいいかも？は謎提案 ファウスト評価、リス真環境でも落ち着いた温和さが狼の恐れに見えず
>>2:38 メルキに視線向ける事を提示、本人は白視
>>2:41 シア>>2:41に戯言だったと吐露
>>2:73 シア庇い
>>2:84 ジャリル>>2:79に触れタスムハ評、酷評しつつ努力は認める→非仲間感
>>2:87 チノ関連で追撃
>>2:92 シアのアロイス評>>2:90に賛同、リス真確信出来たら良いなと期待
>>2:126 ダイナに警戒、しかし狼想定から2-1組まなさそう
>>2:170 シア庇い＆紐解き
>>2:189 メルキ吊り反対、占い許容
>>2:194 霊騙りしそうなアリス狼微妙そう＆メルキへの姿勢を村視
>>2:196 ジャリル・ダイナの色みたい ジャリルの白要素取れてない
>>2:201 陣形把握ミスに対する言及、ただ無要素という本人弁に同意
>>2:210 ヒュリ>>2:207に思わずツッコミ
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
#テキトーキャラ紹介
□メルキオール（灰）
誰もが認めるイケメン賢者様。
好きな花はローズマリー。
森の中の、煙突のある素敵な家に暮らしている。
地上では第二発言>>1:55で
ヒューリットの性急さを諫めると同時に、
アロイスの評価軸を見定め、端的に言い表すなど、
とても視野が広く、偏った知識で塗ることは少ない。
流石イケメン賢者。
地上ではCO順推理が皆に驚かれていたが、
実は、相談時間ありが主流になってから
人々に忘れ去られてしまった古代の魔術である。
森の賢者の家に遊びに行ったリスが
憔悴した顔で戻ってきたが、
一体何があったのだろうか……。>>5:+255
【見】 【独】 兎娘 キャロル
なんというか、今まで見たことあるものそんなに多くはないのですが、地上が投票先が決まっている最終日のような静まり具合に見えます……
【見】 【独】 店員 ハオラン
チノは心配です・・・
忙しいだけだと思いますけれど。
だとしても、ゲームを楽しめないのも残念だなーとも・・・
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
判定文にはロマンがありますよね！
私も占い師か霊能者になったらがんばりたいです。
表現力とユーモアを……身に付けなければ……！！
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>5:213「アロイス狼くらいちゃんと見ればハリネズミ君は分かると思ってる」
これアロイスに単体黒要素を見出してないと出てこないセリフだよね。それを見出すくらいアロイスの発言を読み込んでいるなら、2d狩CO周りも拾っているはずで、ネシャートほど相手の目線に立てる人なら、アロ白要素ととれるはずなんだがね。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ネシャート狼はおそらく「嘘がつけない狼」。だから延々と本当のことを言い続けることしかできない。ネシャートが言ってないことにこそ、ネシャート狼の不都合な真実がある。その典型がアロ白要素。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
判定文とかほしいー！ってエピでよく見かけるんですが、気持ちがものすごく理解できました。
しかし語彙力と発想力の不足により……
文章じゃなければ出せるんですけどね、ほんとに皆さんすごいなぁ
【見】 【独】 店員 ハオラン
>>5:+478キャロル宛
陣営予想とバファ吊は扱われかたは>>5:+483でOKで>>5:+504非情だけどバランスはとった方が良い気がする
１バファ吊そのものは誰に対しても公平平等でOK、その日に行うのが良い
メルキオールリス参照
・実際はわがまま言う人もいる
・メタ推理が発生するのは、できれば避けた方が良い（大抵狼不利になる）
２吊った上で推理に使うのはOK
ダイナ参照
３実際に申請があったら
・確定白が判断（というか決定）をする。
・自分が村狼なら「お大事に！判断は確定白に任せる」でOK
・自分が確定白なら対応をする。その際に、バファ吊りに対して認識を持っていない人がいたら説明する。
・モメたら収める（ケースバイケース）
あとでちゃんと書く
【見】 【独】 兎娘 キャロル
タスムハさん人狼だったらヒューリットさん鷹かなと思ってましたけど、メルキオールさん鷹だったとしても今の空気にはなるかもですねってこそこそしておこう。
【墓】 賢者 メルキオール
いやまあ普通に考えると鷹だわ。
ギャグって単語使ってくれとか指示されたんじゃなかろーか。もしくはギャグかましてくれとか。
あとは2発言目の～が通常のーと比して浮いてる。
まあ箱か鳩か板かでの違いって可能性もあるけど。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
アメリアさんの人物紹介でぜひ見たいのはシアさんなのですが、そうするとヒューリットさんも欲しくなり……
っていう強欲兎が顔を出しそうなのでおとなしくしておきます。
【墓】 飼い猫 ダイナ
ダイナはちくわ大明神がいいんじゃないかと提案したんだけどあえなく没になったんだわ
占い師かちくわ大明神のギドラCOです
誰だ今の
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
さてチノちゃん来ないねえ。凸も視野に入る頃。
＞アリス
凸対策のありやなしや
村人残酷ちゃんするなら、凸対策しないで今日▼ファウストorネシャートで無理やり灰灰灰白の最終日に持ち込んじゃうのも正直アリと思ってる
気持ち悪いんだけどねー、時間稼いで情報が増える状況でもないし、色々な意味で村有利な展開に持ち込むなら凸対策なしの吊り。
どうしましょ。意見plz
この点は灰の皆様にもお伺いいたしたく。
【墓】 飼い猫 ダイナ
凸対策自体は私はあんまり必要ないと思うんだけど明確に突然死放置すると村有利じゃなって言われるとそれはなんか違うんだよなあと思うんだわ
狩猟の民 ネシャート
あと、アタシまだきちんと喋れないしちょっとこの短時間で吊り決まるのはしんどい
アタシが死ぬ場合、プランBで最終日までにシアとファウストが和解するのに賭けるプランも持ってるだけに時間が惜しい
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
未だにシアさんの性別はどっちなんだろうなぁと思っている私。
アメリアさんの紹介文を楽しみにしています。
予想は先日灰に埋めました。
投票を委任します。
夕蝶灯 シアは、 午睡の アリス に投票を委任しました。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ネシャートがそう言うなら、凸対策して明日もご歓談いただくのが後腐れなさそう>>77
一人でも時間が欲しいというならそれに揃えてやりたい。ネズミの体はちっちゃいけれど～、心は宇宙～
>>79
ういーっす
じゃ▼チノのままで。
投票を委任します。
狩猟の民 ネシャートは、 ソウハユーテモヤ ハリネズミ に投票を委任しました。
賭博師 ファウストは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
夕蝶灯 シアは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
【墓】 飼い猫 ダイナ
単純に意思疎通ができてる前提だと「LWになれない代わりに判定で白が出て襲撃も食らえるスーパー狼」なので潜伏しても騙っても何やっても強い(だからその分の補填として聖痕が入ってる)のよね、鷹
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
ふむふむ？凸死を防ぐ、フェアではない？ので村で縄を消費して翌日決戦するってことでしょうか。
残酷村っていうのが要するに、凸死はそれはそれとして狼吊ろうぜー！ってやつですよね。村人ちゃんマジ残酷！っていう。
なるほど、確かに今日はチノさん吊り、なの理解しました。
いらっしゃらなかったのは残念ですが……というか本当に大丈夫かな……？
【独】 夕蝶灯 シア
ネシャート
・ファウスト：切り切れ判断難だが、後半のファウスト→ネシャートの働きかけは非仲間感
・ヒューリット：動きとしての連動性はあるものの、部分的に違和感も
・アロイス：非ラインと言い切れるのは無いが、触れ方の感触は仲間らしくない
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
これは明日があるなら学園小説書かないといけない？？
え、どうしましょう文才ないです。
皆さんに学生服着せた絵を描くほうがよほど気楽。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
そうですね、初日に狩りが抜けた流れにしては非常に辛そうです……
確白ーズの団結とアロイスさんシアさんが白すぎてしんどい、ってやつでしょうか。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
でもシアさん女性でもヒューリットさんとの関係考えるとおいしい(本人同士それどころではないかもなのでごめんなさいですが)
【墓】 飼い猫 ダイナ
まず突然死が起きると何が起こるか
例えば7人から突然死が入ると翌日は4人になる
7>5>3>ep の予定が
7>4>ep
になるので、「日数ベースでは」1日減っている
が、灰の人数ベースで計算するとどちらも3人死んでるので、変わってない
これはGJが出た7>5>4>epと実は同じ
今回は白確定が本来ちょうど襲撃で死ぬ人数がいて最終日灰灰灰のはずが、白灰灰灰で最終日になる
(占い師が生きてれば占い判定は減るので同じではないが、今の状況だと同じ)
なので、大雑把に言えば「死にそうな灰が突然死する分には単純に村の得」となる
投票を委任します。
夕蝶灯 シアは、 午睡の アリス に投票を委任しました。
【墓】 飼い猫 ダイナ
なので、故意の突然死は禁止されている
>急病等、よほどの事情がない限り突然死をしてはいけません。
>戦略上の理由からの突然死などは「よほどの事情」には含まれません。
ダイナは別に突然死がたまたま起きた時に村有利になるように放置すること自体は構わないと思うけど、大っぴらに「これ放置の方が村に得なので放置しましょう」と言われるとちょっとしょんぼりする(ただし、ルール違反ではない)
これが行き過ぎると、急病でしたって言って突然死する人が出てきてしまう可能性もあるしね
【墓】 飼い猫 ダイナ
繰り返していうけど、これは別にルール違反ではないので、ハリネズミやファウストを責めてるわけではないよ
大っぴらには言わないでほしいな、くらいの話
実際ダイナも放置は選択肢に入れるしね
【墓】 飼い猫 ダイナ
で、気分以外の問題として
「突然死しないように更新直前に顔出したらどうするの」
「今から(本来は明日やる予定だった)吊り先を話し合うの？」
というのが発生する
前者はまあ明日吊ればいいとして(今回はどうせ吊りそうな位置だから。吊らなそうな位置だとまたそれはそれで問題になる)、後者は24時間と800pt+α使って決める予定だった明日の吊りを今から1時間くらいで決めようって話になるので、それでゴタゴタするくらいなら素直に明日決めようよ、という話
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
うっかり余計なことに灰を使ってしまったので、感想というかもろもろが埋められない……
理解力の乏しい生徒だとしたら大変申し訳無い気持ちです……
【墓】 飼い猫 ダイナ
突然死の対策自体は、完全に村によるんでなんとも言えないんですが、序盤なら放置して終盤なら突然死と吊りを合わせるのが多い印象ですね、私としては
終盤ほど影響が大きく(というか目に見える)なるので、やはり無意識に避けたい
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
なるほど、状況が煮詰まってきているときほどつらいやつなのですね……それでも起きてしまうときはあるでしょうし。
お話を聞いてやはりチノさん大丈夫かな……と心配に。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ただいま戻りました。
突然死ケアの話が出ていたのですね。
チノが心配ですが、せめて更新前に一撃だけでもくれると良いですね。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
亀レスでめんごめんご>>2
望んだ回答になってるかはわからんけど、2-1で潜伏したら切り合いって基本じゃないの。とりわけ早々に占霊を破壊できたなら、A派閥とB派閥に1匹ずつそれぞれ潜り込んでドンパチしていれば、どっちの派閥が勝とうが狼は勝ち馬に乗れるでしょ。一方で狼同士でラインを形成して吊り縄を回避できればそれはそれで狼勝利に近い。
つまりあれよ、灰ガチの混戦の中では狼同士のライン切りもライン形成も両方あり得る。
むしろラインで見るべきは、一方が村側であるが故の致命的な切れ方で、そこは要素で見ていいと思うのだ。
あとその人が浮くかどうかは本人の動きそのものよりも、それ以外の村人の動き方で決まる相対的なものなんだよね。たとえばこの村ではアロイスは浮いてるけど、短期村に行けば全然普通な動きだよ。だからそこはその人本人のスタイルであって、白黒要素とは別物。
【赤】 赤の騎士 アロイス
普段はこんな人に厳しい動きしないんだもん…
センサー系を1日〜2日誤魔化すのにはこれが必要なんだもん！
BBS源流の村は誘導の数だけ処理が近づくから
占誘導の数が連鎖的に広まるのを抑えないといけなくて
ちゃんと考えてやった上の行動だもん！
本当はもっと長期長期な人間だもん！
初日の進行論とか正直すごいどうでもいいしな
どうせ、霊聖が勝手に決めるし。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
#テキトーキャラ紹介
□シア（灰）
クールビューティーを装う真面目な熱血漢。
株式会社 星の見る夢の次期社長であり、
出資先の学園の視察にやってきた。
ブラック企業と陰で囁かれている星の見る夢の重役だけあって
大変な頑張り屋さん。
皆にも強いるが、自分に一番強いてしまうのが悪い癖。
皆がついてきてくれないからと、
全ての仕事を奪い取って自分一人で回そうとして
無理をしてしまう。
学園の皆を信頼し、皆と一緒に考えていくことで、
自分一人では解けなかったパズルが
完成していく楽しさを知ってくれると良いのだが……。
実はキス魔。一度失敗しても、とことんキスにこだわる女性。>>4:A18>>4:A19
【墓】 シマ リス
社長！
クールビューティー系社長！令嬢！
やべえ！視察の際はハリネズミニキを空き教室に閉じ込めるんだ！
しかしクールっぽい熱血漢はマジわかる。
流石アメリア文豪。
赤の騎士 アロイス
どう話したもんかわからんけど
理由なしの突然死は禁止だし
それを利用した進行も突然死と思ってるし
今朝指定：チノが出ているならそれに従う。
この件は以上。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
#テキトーキャラ紹介
□ヒューリット（灰）
友好的で、誰にでも積極的に声をかける明るい少女。
入学前から編成の予習に励むなど、
勉強熱心なところもある。>>1:17
入学前日、張り切りすぎてなかなか眠れず寝坊して、
食パンをかじりながら走っていたら、
イチゴ大福をくわえたシアと曲がり角でぶつかってしまい、
それ以来、因縁の仲。
けれど、決して喧嘩したかったわけではなく、
何度も言葉を重ねて事情を説明する誠実さの持ち主。
学園の裏庭で毎日のように小動物を撫でていたり、
一緒に転がって遊んでいる、
心優しい少女である。>>2:A25>>4:A9>>5:A30
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
わがまま言ってしまって申し訳ないのです、
色々とそわそわしてしまっているので、楽しい人物紹介すごくありがたいです……！！
赤の騎士 アロイス
昨日のクリームが残したファウストの白要素が
結構今日現実味を帯びてきてる。
少なくとも、この民主主義の村で人外数を活かした動きをしてないから、逆噴射しまくってるLWがあるか…？くらいだ。ヒューリットファウストの組み合わせも吊り対象の連動性がクソほど悪すぎて、その仮定なら鷹狼で見えるんだよな。
狩猟の民 ネシャート
チノもネンドマツにやられてる可能性はあるね。アタシはダメな狩猟民だからちょくちょく鳩から発言しちまった。
ハリネズミ君が反論をご所望だったからやっとくわね。
>>56>>57
に関してはなんで２ー１潜伏狂人が前提なのかサッパリ分からんからスルーで良い？
まあ仮にアロイスがそれに当てはまるとして、
じゃあアタシやファウストが潜伏狂人をやりたがる狼に見えるのかい？って話なんだけど。
アタシなんてダイナと一緒に１ｄから２－１陣形ディスってるし何なら初日からリスの真上げしてて２－１作ったしょっぱなから完封負けに片足突っ込んでるんだけどそれは自然なんだ？
狩猟の民 ネシャート
そんで>>46>>47>>56だけど3潜伏前提だとこれそんなに強い要素？って思えるんだけど
狩人露呈してて灰ガチ確定してるのに、切り合いで狼が逃げ切り狙ってても全然不思議じゃない
ていうかアタシ自身も3潜伏で狼やる時普通に仲間切るし、なんていうか3人も灰にいるから仲間に気を遣わずに好き勝手に投票できるのが3潜伏の強みでもあると思うし、そんなに強い要素に思えない
っていうか6日目にもなって「一点の行動」しか強い要素として上がらない時点でどうなのってアタシは思う。アタシはシアに対してもファウストに対してももっと大きな要素で考察を上げてきた自負はある
アタシ自身についてもちゃんと見てもらえれば「一点の行動」以外の白要素もたくさんあると思ってる
アロ評では唯一シアが挙げてくれた>>61は人物をちゃんと捉えてると思ったけどアタシの中で現状ファウストより白には思えなかった。
赤の騎士 アロイス
じゃあ
タスムハーダイナーファウストの3狼 鷹Xだとして
ヒューリット〇を打つことは
①縄稼ぎをしていない(ダイナだけならともかくファウストも狼なら●打つのでは？)
②ファウストのGSがほぼ片狼死ぬスケール
③ヒューリットの黒要素が上がる→ダイナファウストをキャリーして貰えない
じゃあ、ファウスト狼ならヒューリット鷹しか
内訳的には無いよなとひとまずなってる。
ただ、狼会議もそこそこ見てるはずのヒューリットが
親の行動無視してシア一点張りを続けるか？
チノは白も黒も置ける位置だからチノから殺せばよくね？
→前喉(>>6:91)に戻る
みたいな状況になってる。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
遺言だよ。遺言になれ。
ダイナ・チノ・ネシャート-タムスハと予想。2-1は事故ではなくノリかなと。
肝心なところだけ搔い摘むと、
ネシャートは見ての通りの人物理解からの白取り型だけど、対アロイスだけは頑なに理解しようとしないんだよね。2dにゃ「アロイスは自分の方法論で「勝とう」としている>>2:73」と評してるけど、その方法論を理解しようとする姿勢はついに見られなかった。
わからないなら訊けばいいじゃん>>4:50
完全にはわからなくても、4d以降動き方が変わったというならその変化が村勝利のために動こうとした産物かどうかは検証して然るべきじゃないの>>4:161
そうならないのは、アロイスが狼じゃないと困るから。黒で固定しないと都合が悪い、ってのは推理者じゃないよね。
あとは、>>5:213「アロイス狼くらいちゃんと見ればハリネズミ君は分かると思ってる」
これアロイスに単
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
あとは、>>5:213「アロイス狼くらいちゃんと見ればハリネズミ君は分かると思ってる」
これアロイスに単体黒要素を見出してないと出てこないセリフだよね。でもネシャートの基本的な主張は「他灰が白いからアロイス黒しか残らない」であって、アロイスの黒要素ってせいぜい「ネズミのヒュリ白考察に同意しない>>5:109」ぐらいで、ほとんど黒要素は見いだせていない。その状況でアロ黒を確信するならばよほど他白に確信がある場合ぐらいで、それくらい読み込んでいるなら>>2:309周りも見ているはず。
ネシャートほど相手の目線に立てる人なら、アロイス白要素と取るはずなんだよね。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ネシャート狼はおそらく「嘘がつけない狼」。だから延々と本当のことを言い続けることしかできない。ネシャートが言ってないことにこそ、ネシャート狼の不都合な真実がある。その典型がアロ白要素だと思うよ。
>>92下段の返事は↑に含めよう。
上段の方は、「アロイスが狼ならば」という条件付きなのでそれ以外が狼の場合は別の話だぜ。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ファウストはふわふわしているのがファウストですね、なんだけどふわふわが一貫しているのは人要素で見れなくもない。
めんどいのでもう言葉を選ばずに言うと、プライドが高くて見栄っ張りなので内面が見えにくいのよこの人。似た者同士やな。でも根は善良な人。似た者同士なので。だからファウストが狼だったもうちょっと息苦しくしてそうじゃないの？ というふわふわとした感じでしかファウストを評することができない。
そういうわけでファウストは人打ちはできないんだけど、アロ白打てるのでファウスト狼でも補足できるしまあいっかと。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
遺言だよ。遺言になれ。
ダイナ・チノ・ネシャート-タムスハと予想。2-1は事故ではなくノリかなと。
肝心なところだけ搔い摘むと、
ネシャートは見ての通りの人物理解からの白取り型だけど、対アロイスだけは頑なに理解しようとしないんだよね。2dにゃ「アロイスは自分の方法論で「勝とう」としている>>2:73」と評してるけど、その方法論を理解しようとする姿勢はついに見られなかった。
わからないなら訊けばいいじゃん>>4:50
完全にはわからなくても、4d以降動き方が変わったというならその変化が村勝利のために動こうとした産物かどうかは検証して然るべきじゃないの>>4:161
そうならないのは、アロイスが狼じゃないと困るから。黒で固定しないと都合が悪い、ってのは推理者じゃないよね。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
あとは、>>5:213「アロイス狼くらいちゃんと見ればハリネズミ君は分かると思ってる」
これアロイスに単体黒要素を見出してないと出てこないセリフだよね。でもネシャートの基本的な主張は「他灰が白いからアロイス黒しか残らない」であって、アロイスの黒要素ってせいぜい「ネズミのヒュリ白考察に同意しない>>5:109」ぐらいで、ほとんど黒要素は見いだせていない。その状況でアロ黒を確信するならばよほど他白に確信がある場合ぐらいで、それくらい読み込んでいるなら>>2:309周りも見ているはず。
ネシャートほど相手の目線に立てる人なら、アロイス白要素と取るはずなんだよね。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ネシャート狼はおそらく「嘘がつけない狼」。だから延々と本当のことを言い続けることしかできない。ネシャートが言ってないことにこそ、ネシャート狼の不都合な真実がある。その典型がアロ白要素だと思うよ。
>>92下段の返事は↑に含めよう。
上段の方は、「アロイスが狼ならば」という条件付きなのでそれ以外が狼の場合は別の話だぜ。
赤の騎士 アロイス
ちなみにファウスト鷹ーネシャート狼の場合は、縄に拘ってネシャートとラインを消す動きとかを測った所で、客観的にヒューリットーネシャートのようなラインはあるから無駄。それなら、ラインをゴリゴリ繋げて狼有利な最終日を迎えた方が良い。
じゃあ、シア狼 ファウスト鷹があるのかって考えると
ファウストは口ではシアを残すようには言ってるけど
そんなすごく強い訴えでも無いんだよな。
どちらかと言えば、ネシャートの村決め打ちをさせるか、アロイスの黒をガンガン上げないと、道中でシアが死ぬ可能性が高まるんだけど。まあここまで来ると妄想気味。
でも、ファウストの白はかなり上がったんじゃねって思ってる。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ファウストはふわふわしているのがファウストですね、なんだけどふわふわが一貫しているのは人要素で見れなくもない。
めんどいのでもう言葉を選ばずに言うと、プライドが高くて見栄っ張りなので内面が見えにくいのよこの人。似た者同士やな。でも根は善良な人。似た者同士なので。だからファウストが狼だったもうちょっと息苦しくしてそうじゃないの？ というふわふわとした感じでしかファウストを評することができない。
そういうわけでファウストは人打ちはできないんだけど、アロ白打てるのでファウスト狼でも補足できるしまあいっかと。
さてこれにて喉枯れ。
>>93
クリティカルな白要素は雑多な微白要素を凌駕する。言及してないだけで、その他白要素も拾ってまつ。
生きてたらまた明日。みんな▼チノでセットするんだよ@0
狩猟の民 ネシャート
まー結局ファウスト白に見えるのが大きい。
今日の発言も見てても
その日さえ生きてりゃ良い狼にまーーーったく見えないもん
私情優先してシアの将来考えちゃってて
>>99それなら、他の白要素も全部出して欲しい。
アタシは結構前からアロイスからは要素が拾えないから他の人分かってたら教えてって言い続けた。
多分、ハリネズミ君も分かってないから言えないんじゃないかな。もし言えるんだったら長々と反論する前にそれを良いだけじゃない？
アタシは、狼だから自分の腹が見えないんじゃないかと思ってるよ。
午睡の アリス
ドヤニキ、多分ネシャートのアロイス評は終わってないよ。
まだドヤニキの看板に返事書いただけ。
もしアロイス評があれで終わりなら、ダイナ-アロイス-？の仲間について言及あるはず。
狩猟の民 ネシャート
アロイスが村人だとしても狼だとしても、誰も本質的なところを突かないままでいて、それを読み取る仕事を勝手にアタシに押し付けて、自分も分かってないのにアタシに出来ない原因を押し付けて……っていうのがハリネズミ君のたどり着いた結論なんだよ。
まあ喉まだ余ってるから眠いけどログ読んでくるか。
狼娘 チノ
▼チノ 以上。特に考察することないけど、これ村負けそうだね。なんかもうどうでもよくなってきてるけど(という人外要素を落としておいてあげる)
だけどチノ来ないなら▼灰すれば確白残った最終日になったからラッキーだったんじゃない？とは思うけど。チノがギリギリ来たらって懸念するなら明日吊りゃいい話だし。
午睡の アリス
>>102 ネシャート
正直に言うね。
あーもアロイスの本質は掴めてない。だから狼仮定で>>2:309が出るシミュレーションをしてた。あーの中の結論はまだ「どちらもある」のままだよ。だからネシャートとファウストのアロイス評を見たかった。
ただ、他者から見てネシャートのアロイス疑いは「周りが白くて候補を失った」「ここ怖」に見えるのはそう。
あーはネシャートの感情は村ぽいと思ってるし、偽装だとしたらあーよりうわてだと思ってるけど、感情偽装でもまだ通る。
これに返事はしなくても良いよ。あーはイーブンで見てるからここから出来ることをしてくれれば。
狩猟の民 ネシャート
アリスに言われてるホントに中々しんどいね。その通りだし。
アロイスの発言ってぶつ切りで読みにくい。
ただ>>2:132>>2:133この考察でどうしてメルキオール人外だとそこまで信じられるのか？とか今になって見直すと結構謎だよ。
しかも>>4:72、４ｄまでまだそれ思ってるんだよ
「本当にそう思ってた」が凄い薄く感じられるのは普通に黒要素だと思う。
比較対象でファウスト挙げるけど本当に悩んでるのが分かるじゃん。
というのは先に挙げときたい。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロネシャシアに2w予想かね。
正直今回はじぇーんじぇんわからん。なんか変なところ取り違えて終わりそうな気がしているんだよね。
【独】 午睡の アリス
/*
んー、ダメか……。
チノは忙しくなくなるまで人狼離れといた方がいいかも。
同村者に迷惑かかっちゃうかもしれないし。
ただ時間があれば遊べるってものでもなくて、きちんとメンタルを回復する余裕がある状態で参加するのがいいよ。
というお節介猫の独り言。
【墓】 鳥使い ジャリル
ネシャートさんは人物考察じゃなくて感情考察が得意なのかな
ならタスムハ偽決め打ちしたのも俺疑ったのもわからんでもないな
狼娘 チノは、 ソウハユーテモヤ ハリネズミ を投票先に選びました。
狼娘 チノは、 午睡の アリス を投票先に選びました。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
チノさん鷹もなくはないのでは。と私は思いましたがどうでしょうね……
真占いこっちだから微下げから入って～とかでわかりやすい気がしますし。
(鷹って特定の行動で合図したりキーワード使ったりするんですよね？)
狩猟の民 ネシャート
すまん、分からんｗ
もう寝る。こんだけ読んでも分からんのだから根本的に相性悪いわ。
ま、チノがこうリラックスしてるのは人外仮定でこのまま行っても勝てるからだろうねぇとは。人外の時に誰が一番勝利に近いかは言わなくても良いわね。
狩猟の民 ネシャート
ヒュリ疑いのところもやっぱ普通に黒いと思うけどなぁ
ヒュリ擁護してる人は複数名いたし、「場に出てる要素を見ないで」ダイナ黒から自分の思考を伸ばすことを優先してるって感じ？
それは他人から見てたらおぉ～思考伸びてる～ってもしかしたら思われるかもしれないけど、あくまでそれは自分の利益になるだけであって村人を守って狼を吊るっていう村人の行動原理とは外れると思ってる。
まぁこれもファウストとの比較でファウストはあっちにフラフラこっちにフラフラって感じだけど本当にそう思ってるように見える上に自分のことより見てる相手のことをちゃんと考えようっていう背景が見えるからね。
ハリネズミ君もしかしたら最終日まで残るかもだけどその場合でもシアがファウストと和解してくれたら２対２でランダム勝負にはなるんだよね。最悪それを目指して明日も頑張る。
狼娘 チノ
え、皆さん、正直チノの神経逆撫でして楽しいですか？？
チノ人外で考察して滅べばいいんじゃないですか？そんなの私の知ったことではないので。
では、もう会うこともないでしょうが。
狩猟の民 ネシャート
アタシの中で、もう９９％答えは出てるんだけど、
アロイスが考えてるフリしてるだけの狼なのか
ファウストが優しくして懐柔していく狼なのか
この辺りにポイント絞ってもう一度だけ見てみようとは思った。
午睡の アリス
んー、チノがリラックスしてるのは、意識が対岸の火事になってて、もうこの村に興味ないからだと思う。
一緒に戦うとか、考えるとか、そういう感覚は責任感になっちゃうから、チノには重たかったんだねって。
同村者としては悲しいことだけど、いろんな理由で村に最後まで心を置けない人はごく稀にいるから。
【墓】 飼い猫 ダイナ
まあチノは荒れてるつもりはなくて単純に自分の村を拾えない村が悪いって考えなのではとは
多分月狼の人と純粋に客層が違うとこから来てて水が合わんかったんじゃないのかな
【独】 午睡の アリス
/*
やっぱり長期人狼ってメンタルのハードル高いよね。
短期だとチノでも大丈夫だろうけど、長期は時間的拘束も、視線にさらされる時間も長いから。
狩猟の民 ネシャート
ここまで言われると確かに心にチクッと来て申し訳なさも出てくるけど、
まあ、
アタシは演技だと信じとくよ。
滅びるって明確に言えるのもチノの読み込みだとなんか不自然だしね。それとも、それほど村に滅びて欲しいのか。どっちにしても狼の本音＋演技だと思いたいねえ。
【墓】 飼い猫 ダイナ
鷹と完全なコミュニケーションを取ろうとすると頻繁にサイン出す必要があるんだけど(例えば作戦を何個か出すから何番目がいいか選んでとかの場合はよほど指示を複雑にしないなら1番なら何々、2番なら何々みたいなのが必要になる)けど、普通赤からの指示や希望は読めて鷹の目側からは最初に自分が鷹の目だって伝わればいいので、そんな感じになりますね
なんだじゃあCで良くないかみたいなのはまあ思う時はありますが
狩猟の民 ネシャート
しかし最初は活気があった村も今では寂しく殺伐としてきたね・・・アタシもついカッカしちゃうこともあるし、
ネジ巻きなおして初心忘れず頑張りたいわね。
【独】 赤の騎士 アロイス
ちなみに僕はヒューリットを無限に殴っていた訳でもなく
初日にヒューリット人外っぽい(でも、議論加速の加点からあるなら鷹か)と評価して、2日目は村をケアしとくべきだなと、その場合の人外候補のメルキオールを殴っていた。
でも、途中から僕への殴り方がえげつなすぎて、流石に村で見にくいし、単純に霊結果から見ても殴り方が厳しすぎるのは、相方と繋いだ人外像としてしっくり来るしで処刑しない理由が無くなってます。
賭博師 ファウスト
>>87ハリネズミ
鷹の目での3潜伏は初めて（というより経験そのものがない）だが
俺が知ってる他の素狂での3潜伏だと、片方とベタベタして、片方とバチバチに切り合うこと自体は普通にあったな。
アロイスチノダイナの3狼だとそういうのに当て嵌まるんじゃないかと思ってたんだけど。
そういう真田一族形式もあるんだな…＞それぞれの陣営
んー…なんていえばいいんだろうな。
「村から浮く」って表現をしたけど、実際にチノとアロイスが村の主流に沿っていなかったとしても、二人が初日にやってたことって
チノ：リス真派の風潮に異議
アロイス：自分の武器で村に切り込み隊長（上手い言語化が思いつかない）
で、やってること自体は全然別のものだと思ってた。
賭博師 ファウスト
あとこれは俺からダイナを見た主観なんだが
3dのダイナの>>3:93「今日死にそうな人は死んでいい人」がさ、
俺と自分をセットにしてる（自分も白だと周囲に印象づける）
やり方に思えたんだよね。
そしてそういうやり方する奴が仲間をひとまとめにするかねって。
俺からみたダイナがそういう奴に見えたってだけだから
違うって言われたら否定できないんだが。
で、今更だけどどこかでシアが指摘してた>>3:146
（漸く理解できた気がする）（するだけ）
で、そこの後に続く言葉が>>3:148で「シアが頭一つ飛びぬけてる」なんだよね。
どちらかというと>>3:148で言いたいことって「シアの位置を落としたい」が本分に映っていて、チノアロそのものへの判断は「保留」にとどまってる。
飴もらったのに眠くて全然書けてないの申し訳ないな…。
賭博師 ファウスト
チノ非狼＝アロイスの狼位置の可能性が上がるわけですが、
ただ、アロイスのヒュー疑いに関しては、
初日読み返してて「このあたりからかぁ」になってた。
結論から言うと、アロイスの初動の意識の向き方は村っぽいし、ヒューを疑う理由も自分の中では納得できたかな、って。
（それでもヒューが狼には見えていないのだけど、アロイス村仮定ではそうなるのかなって）
相対でいうと、ネシャの位置が下がってくるけど、ネシャの言動の部分部分で村に見えるところはあるので、
ごめんもう一日時間ください（眠くて完全に頭回ってない）**
【独】 地の眷属 ヒューリット
皆さんシア白バイアスかかりすぎ。
普通に黒い（村利ではなく自分利を追及している）のに
白前提で無理に好意的な解釈をしていますよ。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+496キャロル
ありがとうございます。
そうですね、薬を飲むために何か食べてきます。
そちらは夜更かしして大丈夫ですか？
【墓】 地の眷属 ヒューリット
チノは今日3発言なんですね。
今さら何を言えば…となる気持ちはわかりますよ。否定ばかりされてるから。
>>+498キャロル
はい、睡眠大事です。無理はなさらず。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+247シマ リス
あたしもタスムハ狼視ですよ。統計でしかありませんが、
赤窓を持たない狂ならもうちょっと表で喋ってると思います。
>>+252ジャリル
確かに＞メラメラしたPLが集まっていた
【墓】 地の眷属 ヒューリット
ダイナとファウスト一番切れてるんですが…。
皆さんファウスト黒ありきで解釈を曲げすぎていませんか。
>>+260ハムスター
＞タスムハ真の検討
その必要がないほど偽要素しか取れなかったからでは。
見ていたし偽視理由も出していましたよ？>>2:84>>2:87
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+261ハムスター>>+267ジャリル
狼欲すごい笑笑
最近は真占い師を噛まずに残して狼視させるという展開も
そこそこ見ますよ。噛まれない真とかないわーという先入観の
裏を狙ってでしょうね。
【独】 地の眷属 ヒューリット
>>+287>>+291アメリア
アロイスがシア狼を吊り占いから遠ざけているのもちゃんと
検討してください。
どんどん自分白い主張が増えてるの狼要素ですよ。
もう何の推理も判断もしていません。らしく見せているだけ。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+328ジャリル
ジェントルマンわかります。
>>+334タスムハ
この顔は真視できません笑
>>a63シマ リス
灰村の混乱がすごそう（こなみ
【墓】 地の眷属 ヒューリット
メルキオールのほうがインパクト強く見えていました。
発言の一撃が重いというか、裏で考えてるのがストレートに
伝わってきて。
【墓】 賢者 メルキオール
チノさんは別に演技ってわけではなくて
疑われることと自分を否定されることを
分けて考えられないだけなのだろうと思う。
来てくれたらたくさんもふろう、と言う
キャロルさんの言が一番良いね。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+509メルキオール
ご心配をおかけしてすみません。
拙いながらも言葉が出る（言語化ができる）ようになったので
もう大丈夫そうです。
>>+513ジャリル
あたしは夕方5時から寝てたので笑
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+514メルキオール
なるほど＞信じる力が非常に強く
ジャリルもメルキオールも寝てください。
寝不足は体調を崩す一因です（体験談
【墓】 賢者 メルキオール
んー、やっぱ最終日ねーんじゃねーかな。
ダイナーネシャートータスムハ:アリス/ヒューリット/ハリネズミ
がものすごくしっくりくる。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+518ジャリル
はい、まだ油断できませんが回復しつつあります。
ありがとうございます。
>>+519メルキオール
最終日まで行かない予想には同意です。
【墓】 賢者 メルキオール
ファウストさんが人狼だったとしてもそこそこだし
ファウストさん村とすると内訳がどのパターンでも
ごく真っ当になってしまうので非常に困る。
がんばれファウストさん。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+527メルキオール
え、こんなやる気表明アホ丸出しじゃないですか笑笑
あたし狼ならコイツ怖いわってなりそう。
【赤】 赤の騎士 アロイス
もうアロイスからネシャートアロイスロラって言い出していいお年頃だけど、アリスがどこ吊って議論終わらせたい(自分的な拘り)とかもあるかもわからんし
まあ任せるやで
噛みセットだけ気をつけるわね。
【墓】 鳥使い ジャリル
ネシャートもリス真なら占考察がやりすぎだし、アロイスは行動白いしで真面目にわからん。
推理が外れてたはあるけど、そもそも推理ができない・・
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+530ジャリル
シア狼ほんとにありますって！見て！！
>>+532メルキオール
狼をピンポイントで狙って恐怖に陥れてますよ笑
どんだけ自己愛強いんだコイツって。
狼が鷹の目にこういう合図しろと言ってたなら別ですが。
夕蝶灯 シア
戻りました……チノさん？
……村仮定なら完全に状況を把握していない錯乱状態
人外仮定なら進行に混乱を狙う？
しかし、私やアロウスさん狼、チノさん鷹狼なら逆効果
ネシャートファウストさんでもどうなのでしょう
……いずれにしても休んでいただくしかありませんね
チノさん、村なら勝てるはずです、どうか安心して休んでください
夕蝶灯 シアは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
【独】 地の眷属 ヒューリット
>>+536ジャリル
やっぱりそこか…あー…話が通じないわけだ。
ハオランは管理側なのかな？>>a66
あたしのバファが悪かったのなら後で読ませていただきますね。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+539ジャリル
ファウストにはずっと鷹の目＝素狂の思考が出ていました。
自分が赤窓見てて見てないふりをするのは当然ですが、
鷹の目には赤窓が見えない前提で思考するのは何ゆえ…？
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+351ジャリル
なるほどなあ。経験値も色々ですね。
>>+370アメリア
＞相談時間ありが主流になってから
＞人々に忘れ去られてしまった古代の魔術
それな～～～
相談時間なしでいいよ派です。
【墓】 賢者 メルキオール
相談時間実は関係ないんだが、まあ良いか。
CO順推理かどうかはわからんけど相談時間無しの場合の
開始直後の在席状況や反応速度で割と正体透けたって
言うのはあったね。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
鷹の目キーワード>>+408は探せるわけないと思っていた
（他国のログで発言の残pt調整という指示を見た）ので
皆さんがどこだと思ったのか興味あります。
>>+380パール>>+383キャロル
わかります。あたしも判定文楽しみでした。
【独】 夕蝶灯 シア
>>2:234 ▼ダイナorジャリル ジャリル理解しきれず
>>2:241 シア・メルキ・ヒュリ評、村仮定妥当な評
>>2:242 ジャリル警戒、考察観として理解出来ない＝狼の場合が多い
>>2:244 ファウスト評、個人的には不同意
>>2:254 バラ希望 タスムハ●シア、事実上の白狙い提案
>>2:262 ダイナ>>2:257に▼メルキを上げなかった理由を尋ねる→>>2:265 メルキそこまで印象悪くない(狩目拾った可能性？)
>>2:268 チノ評、シアタスムハ関連の動きを評価
>>2:270 ジャリル推し、ダイナ微庇い、色が見え辛い為、村として妥当な範囲
>>2:276 ヒュリの統一推しを見て、思ったより占い師をフラットに見てると驚き、内容と危惧は妥当
>>2:281 展開予測と統一占いのデメリットについて見解だし、妥当な内容
>>2:331 メルキに労い 無要素
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+549メルキオール
確かに＞正体透けた
>>+550ジャリル
自分が鷹の目なら違う認識が出ると思うんですよ。
ファウストは狼仮定でも鷹の目仮定でも鷹の目はこうだろうの
前提がずれてます。
>>+552ジャリル
誤ロックオンへ〜はあたしも耳が痛いです。
だからシアをスルーしてたのに。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+420ジャリル
2個目のツボ入りました（大笑い
>>+421シマ リス
確かに＞鬼
続いて3個目のツボ笑笑笑やめて腹筋が痛いです笑
【墓】 ドワーフ ハムスター
>>100 ネシャート
ファウストはすごい紳士で格好いいと思うんだが、
それは村人外要素ではなくただファウストがいい奴なのでは？
他から要素を引き出して検討するの、村でもやるが狼でもやるしファウスト狼なら悩んでるふりしてるのが今日。
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+462アメリア
あたしとシアの因縁の原因は落とした食パンと
イチゴ大福にあるんですね。
>>+465ジャリル
そうかも笑笑
余談ですが、食パンをかじりながら走っているヒロイン像は
どこが元ネタなんでしょうか。
【墓】 ドワーフ ハムスター
結局結論変わる気ないだろおまえっていうのはネシャートもファウストも一緒なんだよな。
（シアはいうまでもない）
ファウストの捏ね方の方が印象がいいというのはわかる。
【独】 夕蝶灯 シア
>>3:41 状況に溜息と投票関連要素からダイナ状況白→狼位置行方不明で困惑、灰視を意識
>>3:42 あるならチノダイナ チノに探り>>3:56→
>>3:43 シア>>3:38>>3:39、自分が信頼されている事に驚き ファウスト村視理由開示、内容は理解できる範囲、狼仮定技術が高い可能性がある為、結論は非同意
>>3:65 シア>>3:62のチノ評に同意
>>3:106 ダイナヒュリ両狼でなければタスムハ黒出し、2-1から理詰めでない狼像予測、内容は妥当、私見では理詰めかつ安定を選ばない勝負師型は在り得る
>>3:108 シア庇い、リス真上げの功績を評価
>>3:114 ヒュリにネシャ・シアを警戒しない理由を尋ねる＆ヒュリ白視からの内訳考察と、その結論に困惑
>>3:115 ヒュリ>>3:44、村的視点漏れに見える評、内容は妥当
【墓】 地の眷属 ヒューリット
平べったくなったハムスターを無限になでなでしていたいです。
更新後▼チノ▲ハムスターにならないかなあ。
もふもふ天国。
【独】 夕蝶灯 シア
>>3:118 被害妄想ぎみなヒュリを村由縁と評価、私見は演技に見えたので非同意
(ネガティブ感情が点な為魅せの可能性が切れない、他発言に陰りや、孤独感由縁で生まれるはずの村が村陣営に向ける反発性も感じ取れず)
>>3:120 ヒュリ狼で卑屈になるのか疑問視 こちらも私見では非同意
>>3:122 村仮定の見解、内容は同意なものの、私見では狼時に可能な範囲
>>3:123 シア>>3:123 ヒュリの位置が低かったのか疑問視、私見では灰ガチなら吊り射程圏
>>3:124 ダイナ>>3:113を引用しつつヒュリの在り方を残念がる、ラインではあれど、仲間的触れ方に見えない感触
>>3:125 チノ村評、内容は妥当 白飽和に苦悩
>>3:126 補足
>>3:141 ダイナに苦笑しつつ警戒ツッコミ
>>3:143 ダイナから見えるファウストに興味
賭博師 ファウスト
おはよう。いくらか頭痛がおさまったので起きた。
チノ狼視してる俺がいうのもなんだけど、
ゆうべのチノの怒りを見て彼女の初日のあれそれを思い出した。
思い出したんだけど、なんかそれについていうのが行儀が悪い気がするので何も言わないでおく。
村仮定の話を少ししておくと、完全に狼を見失って話しにくいんだろうと思うよ（狼仮定でも自視点の狼がいない）
一先ず、同じ村に参加した相手としてゆっくり休んでほしい。
【独】 夕蝶灯 シア
>>3:176 対立軸と情報を求めて動くファウ村視→ファウストは情報を求めて動く事で好感を得つつ、得た情報は狼利になるように運用する狼の線が切れないので非同意、蒐集のみでとどまっている感触もある(ここは村でも通る範囲)
>>3:177 自殺志願者に釘指し シア吊り反対表明
>>3:182 ネタで空気緩和
>>3:210 ダイナのシア疑いに疑問を持ちつつ行動の一貫性の中からダイナ吊り希望、しかし状況白の件で確白に意見求め→ライン的
>>3:217 ヒュリのダイナ庇い>>3:213に同意しつつダイナに警戒維持、投票変えるなら消去法で▼アロイス ダイナヒュリライン、アロイスとは微切れ
>>3:220 ヒュリの視界に理解を示しつつダイナの単体黒を重く取る
>>3:242 シア庇い、内容は妥当
>>3:250 タスムハの動きに一定の評価はしつつ▼ダイナ ダイナアロイス切れに同意しつつライン切り警戒、ファウスト白視も理由として挙げ
【墓】 地の眷属 ヒューリット
>>+489ダイナ
ありそうです＞違うとこから来てて水が合わんかった
この村、初動からガチガチで戸惑った人も多いのでは。
1000pt飴ありなのにネタ成分が少なかったです。
6日目の青ログがやっと読めたので過去へ遡りつつ
休憩してきます**
賭博師 ファウスト
考察というか、ゆうべは眠気が強すぎて考察としてまとめきれてないので考えてることを垂れ流すと、俺のアロイスへの疑いってヒューへの疑いとか、彼の動きが序盤から変化してるようにみえたっていうのがあったんだけどさ。
ヒューへの疑いの種そのものは初日からあって、同意はできないんだけど村仮定でもあり得るよな（特段おかしくないよな）と。
動きが変わったって思ったところについては、4dあたりからアロイスの動きが自視点を詰めていくというより、「説得」に動くほうへ変わったと感じたのだけど。
これはたぶん、起点としてネシャからの疑いを受けてからにみえた。
（どこかで書いた、ネシャアロ両狼否定の部分に繋がる）
ついでにネシャアロ否定と同時にヒューアロ両狼もないと思う。
【墓】 ドワーフ ハムスター
無自覚なロックとバイアスが入るのは村側の考察あるあるだからなあ。
というかヒューリット自身も村側なら入ってると思うぞ。
【墓】 ドワーフ ハムスター
ネシャートは人物像が取れてからじゃないと他灰と同じ土台で比較できないって言ってるんだが、
ハリネズミは人物像とかじゃなく狩回避周りがクリティカル非狼だろって話をしてたように思ったので。
村の共通通貨を作るのが1番の課題だったなあ。
【墓】 ドワーフ ハムスター
鷹の目編成、狼と鷹の目だけだとCの劣化版？ みたいな印象なんだけど(連携が取りきれない所をアドバンテージに持っていけるなら劣化とは限らない)、
狼窓だけじゃなくて狂人窓(叫迷狂人の会話)も見られるんだよな。
狼狼叫叫鷹みたいな編成があるとすごく面白いと思ってる。
【墓】 ドワーフ ハムスター
ファウストは動きとダイナとの関係性で狼を探しているから、じゃあアロイス白見れるのでは？ みたいな疑問はある。
【独】 夕蝶灯 シア
>>4:38 ダイナ狼、リス真で安堵
>>4:40 理屈は妥当、難点はヒュリシア両白が村全体の共通見解で無い点と村固められる位置の不在、行動としては妥当
>>4:44 アリス黒に苦笑い浮かべつつ発破かけ、ヒュリ慰め
>>4:47 シア>>4:43の確白数把握ミスに困惑しつつ解説
>>4:50 自分が読み取れていない事を認めた上で位置狼アロイスの対処の苦慮と助言を求める
>>4:51>>4:55 シアの村的視点漏れにツッコミつつ指摘
>>4:129 ハムスター>>4:125に返答しつつヒュリシア村説得の為、二人の考察を用意
>>4:134 シアとヒュリの認識差について、ヒュリの細かい所まで正確に伝達し合いたい人、には疑問(中身の見えない断定が多々ある為)
>>4:139 この部分は違いアリ、実際はシアは初動を警戒しただけに警戒した理由に噛みつくヒュリに困惑＆警戒継続、後の行動から鷹狼目と判断→2d以降の黒塗りで人外候補として固まっていた
【独】 地の眷属 ヒューリット
>>2:+111に対する反応の続きですが、
騙りタスムハを利用して自分の白を見せる、が灰狼の
動きなのでシア狼なら当然のことをやっている、の意です。
ネシャートもあたしも早めにタスムハ偽を表明してますが
あたしはタスムハ本人にノータッチ（利用してない）、
騙りタスムハがネシャートを白くさせていない>>1:178ので
ここは非ラインに取れるんじゃないでしょうか。
チノ白理由もリス側が無反応>>1:181という、村視点では
同意できない点なので意図的にチノを黒く見せている。
【独】 地の眷属 ヒューリット
>>+571ハムスター
あたしは自覚あるから予防線張ってたし裏で色々見直し
してましたよ。今は言っても届かないでしょうが…。
賭博師 ファウスト
それから、遅くなったけどアリスは>>85ありがとう。
ハリネズミが書いてた俺がプライド高くて見栄っ張りっていうのはうん、
否定したいけどできないな。
正直なことを書くとさ、
シアを最終日に連れて行こうとしてるのは（シアを村視してるのも勿論そうだけど）
自分が残って判断役になったとき、惚れた女（ネシャート）の手を離してしまうかもしれない、
それで負けてしまうかもしれないことが怖いっていうのもある。
「自分が信じられる村に後を託す」って、
響きはいいけど要は自分で決断することが怖くて避けてるんだよ。
そんなんでネシャに白視してもらうのが（彼女の中身がなんであれ）申し訳ないし自己嫌悪しかない。
実際、気持ちとしてはネシャ＞アロに傾きつつある＞LW想定
アロイスについて狼だと思ったというか初日からブレて感じた部分について納得できてしまったので。
【独】 夕蝶灯 シア
>>4:142 ヒュリ村評、村仮定は理解できるが狼仮定は非同意、そもそも雑黒塗りをいくらしても疑われないのなら『苦しくない』ので、村全体から疑われて初めて『苦しい』
>>4:143 ヒュリ状況狼に理解を示しつつヒュリ単体村を重んじる見解＋ライン考察に苦手意識、詰める時間を求める
>>4:147 シア評、行き急ぐ村人像と狼らしからぬ抜け方からヒュリ共々村打ち
>>4:149 シアヒュリ相互打ちの願望と現実的に楽ではない事を吐露
>>4:161 アロイス黒評、しかし非同意、おかしい点の指摘なので切り取りは当然、重要なのは切り取った場所が他発言と合わせて本当に『正しい切り取り』なのか
>>4:163 白飽和自覚から、自処理を意識しつつ動く意識
>>4:166 ファウストを信じたくなる気持ち
>>4:169 補足、内容は非同意『すり合わせ』は非常に効果的な懐柔手段な為
【墓】 ドワーフ ハムスター
今日(明日)ネシャート吊ったら最終日は全自動ファウスト吊機が発動するだけなので、
先にファウスト吊で最終日が(あるなら)見たいな。
既に観戦者の感想になっている。
賭博師 ファウスト
明日続いたら▼俺でいいので、シアはネシャとアロについて詰めていってほしい。
というかネシャについても白要素上げて貰わないとフェアじゃなかったよな、そこのところについてもすまなかった。
逃げるなよ、というのは勿論なので、俺もできる限り頑張るよ。それで狼だと思うのなら吊ってくれ。後をシアに託す。
昨日出した懸念（ネシャヒュリ、ファウアロ両狼想定）についてはどうだろう？
俺からいうのはなんか微妙（というかまず拒否られそう）なのでスルーしてたけど、アロイスが介入してくれてたのは見てる。
そのへん、シアの中では解消したんだろうか。
あと、ゆうべ思ったこととしてはそうだな…>>87にあった真田一族形式（各派閥に1匹ずつ潜り込んで～のところ）を見て
チノダイナならあるよなぁ（そしてそうなるとやっぱヒューシア村だよな）と（自分用メモ）
夕蝶灯 シア
>>1:30 自由希望、COの少なさに困惑
>>1:33 数え間違い、要素外
>>1:39 人外に対する情報規制提案、微村利
>>1:64 統一占い容認
>>1:67 アロイスのダイナ疑いに庇い
>>1:72>>1:79 シアリスのやり取りを受けリス上げ
>>1:83 2-1への見解、潜った事に違和感→後のチノ狼説との連動性アリ
→潜ったのを知っている側の可能性はあるのか？
>>1:85 2-2になってない事への疑問と狼へのダメ出し、対岸の火事感は村鷹目(しかしリス上げとの矛盾) 事故前提でアリス状況白
>>1:97 シア評、妥当
>>1:106 シア庇い
>>1:123 チノ庇い
>>1:126 ファウスト>>1:120に指摘
>>1:130 メルキ評、普段通り動けば大丈夫な自信
>>1:136 鷹内通の部分の失念に気付き→再度2-1に疑問視(事故印象の引き摺り？)
>>1:148 メルキ評価 シア・アリス・メルキ外し
>>1:149 アロイス評、フラットな事に意外 無要素だが感覚切れ目
夕蝶灯 シア
>>1:163 チノに仲裁
>>1:166 論理が飛んでるけど黒塗りに感じない→>>1:167 人外利に無頓着、村目
>>1:204 シアの即「ボツ」に吹きつつ村視
>>1:211 自然体のヒューリットを評価、ヒューリットが取り繕っていないは非同意 ファウスト気になる
>>1:213 ハリネズミ疑いにくい、ファウストと悩み
>>1:235 暫定●ファウスト・アリス ヒュリ>>1:232、ファウスト白意見に微同意ながら白までいかず
>>1:238 鷹関連漏れに謝罪＆後半のSG化に不安露呈
>>1:257 ●アリス>ファウスト ファウストを評価
>>1:275 ファウスト村視
>>1:279 ファウストの鷹対策のズレた実行姿勢を村視
>>1:282 ハリネズミのファウスト黒評>>1:263にも納得して悩みつつ決定確認→ファウストと切れ目
>>1:284 メルキ評、狼っぽくあれど白っぽい チノ安心 リス真視増し、ケアの灰ガチ意
夕蝶灯 シア
>>2:37 リス真だろうしシア人→霊軸でもいいかも？は謎提案 ファウスト評価、リス真環境でも落ち着いた温和さが狼の恐れに見えず
>>2:38 メルキに視線向ける事を提示、本人は白視
>>2:41 シア>>2:41に戯言だったと吐露
>>2:73 シア庇い
>>2:84 ジャリル>>2:79に触れタスムハ評、酷評しつつ努力は認める→非仲間感
>>2:87 チノ関連で追撃
>>2:92 シアのアロイス評>>2:90に賛同、リス真確信出来たら良いなと期待
>>2:126 ダイナに警戒、しかし狼想定から2-1組まなさそう
>>2:170 シア庇い＆紐解き
>>2:189 メルキ吊り反対、占い許容
>>2:194 霊騙りしそうなアリス狼微妙そう＆メルキへの姿勢を村視
>>2:196 ジャリル・ダイナの色みたい ジャリルの白要素取れてない
>>2:201 陣形把握ミスに対する言及、ただ無要素という本人弁に同意
>>2:210 ヒュリ>>2:207に思わずツッコミ
夕蝶灯 シア
>>2:234 ▼ダイナorジャリル ジャリル理解しきれず
>>2:241 シア・メルキ・ヒュリ評、村仮定妥当な評
>>2:242 ジャリル警戒、考察観として理解出来ない＝狼の場合が多い
>>2:244 ファウスト評、個人的には不同意
>>2:254 バラ希望 タスムハ●シア、事実上の白狙い提案
>>2:262 ダイナ>>2:257に▼メルキを上げなかった理由を尋ねる→>>2:265 メルキそこまで印象悪くない(狩目拾った可能性？)
>>2:268 チノ評、シアタスムハ関連の動きを評価
>>2:270 ジャリル推し、ダイナ微庇い、色が見え辛い為、村として妥当な範囲
>>2:276 ヒュリの統一推しを見て、思ったより占い師をフラットに見てると驚き、内容と危惧は妥当
>>2:281 展開予測と統一占いのデメリットについて見解だし、妥当な内容
>>2:331 メルキに労い 無要素
夕蝶灯 シア
>>3:41 状況に溜息と投票関連要素からダイナ状況白→狼位置行方不明で困惑、灰視を意識
>>3:42 あるならチノダイナ チノに探り>>3:56→
>>3:43 シア>>3:38>>3:39、自分が信頼されている事に驚き ファウスト村視理由開示、内容は理解できる範囲、狼仮定技術が高い可能性がある為、結論は非同意
>>3:65 シア>>3:62のチノ評に同意
>>3:106 ダイナヒュリ両狼でなければタスムハ黒出し、2-1から理詰めでない狼像予測、内容は妥当、私見では理詰めかつ安定を選ばない勝負師型は在り得る
>>3:108 シア庇い、リス真上げの功績を評価
>>3:114 ヒュリにネシャ・シアを警戒しない理由を尋ねる＆ヒュリ白視からの内訳考察と、その結論に困惑
>>3:115 ヒュリ>>3:44、村的視点漏れに見える評、内容は妥当
夕蝶灯 シア
>>3:118 被害妄想ぎみなヒュリを村由縁と評価、私見は演技に見えたので非同意
(ネガティブ感情が点な為魅せの可能性が切れない、他発言に陰りや、孤独感由縁で生まれるはずの村が村陣営に向ける反発性も感じ取れず)
>>3:120 ヒュリ狼で卑屈になるのか疑問視 こちらも私見では非同意
>>3:122 村仮定の見解、内容は同意なものの、私見では狼時に可能な範囲
>>3:123 シア>>3:123 ヒュリの位置が低かったのか疑問視、私見では灰ガチなら吊り射程圏
>>3:124 ダイナ>>3:113を引用しつつヒュリの在り方を残念がる、ラインではあれど、仲間的触れ方に見えない感触
>>3:125 チノ村評、内容は妥当 白飽和に苦悩
喉勿体ないので参考程度に書きかけの覚え書きを
【見】 【墓】 店員 ハオラン
ええええ
アンカ全部開かなきゃ意味わからんの嫌なので（手間も時間も）、文章中心で書いて欲しいです！！！
読み手のことを考えて下さい～（今更）
【独】 地の眷属 ヒューリット
続き
>>1:260通らない希望出し
（騙りからの切り見せ）
>>2:154>>2:168>>2:176シア白上げがくどい
（シア村なら確村ハムスターに何度も説明しない。確村に、が
ポイント。同意されたら吊れなくなるの陣営的に困るでしょ）
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