168 余寒の村【星狩142村再戦企画】
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【賊】 盗賊 チェスティーノは【銃】 銃手 ダニーに意思を委ねた。
【星】 星見 ステラ は 追跡者 イルムヒルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
【銃】 銃手 ダニー は 追跡者 イルムヒルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
【墓】 墓守 ヴィム は 追跡者 イルムヒルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
追跡者 イルムヒルト は 【賊】 盗賊 チェスティーノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【賊】 盗賊 チェスティーノ は 追跡者 イルムヒルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
風水師 レナエル は 追跡者 イルムヒルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
【謀】 参謀 スカリオーネ は 追跡者 イルムヒルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
【森】 森の民 ジスレーヌ は 追跡者 イルムヒルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
【用】 用心棒 ナガツキ は 追跡者 イルムヒルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
追跡者 イルムヒルト に 8名が票を入れた。
【賊】 盗賊 チェスティーノ に 1名が票を入れた。
追跡者 イルムヒルト が断頭台の露と消えた。
風水師 レナエル は、【謀】 参謀 スカリオーネ を占った。
翌朝、【銃】 銃手 ダニー の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【星】 星見 ステラ、【墓】 墓守 ヴィム、【賊】 盗賊 チェスティーノ、 風水師 レナエル、【謀】 参謀 スカリオーネ、【森】 森の民 ジスレーヌ、【用】 用心棒 ナガツキ の 7 名。
風水師 レナエル
は〜い、今日は参謀のスカリオーネ様にお越し頂きました〜
今日はプーアール茶を用意いたしましたわ〜
プーアール茶はご存知、中国が原産のお茶ですわ〜
それこそ2000年以上の歴史を誇るとされていて、とても由緒あるお茶なのですわ〜
ちなみに中国での数の数え方はイーアルサンスーとなっているとこから分かるように、プーアール茶のアールとは2番と言う意味合いを含んでますわ〜
これにはお茶の知名度において烏龍茶に負け続けて来た事から物事において1番になれないという暗示が含まれている為、もてなしや祝いの場などでプーアール茶を出す事はマナー違反とされておりますから注意が必要ですわ〜
お味はいかがでしょうか〜？
とても芳醇で濃厚な味わいですか〜？
ならよかったですわ〜
【参謀スカリオーネ様は人間ですわ〜】
風水師 レナエル
ダニー様の意見を聞いてダニー様が動き易いようにダメ元で占いましたのに、肝心なダニー様がいらっしゃいませんわ〜？
ただ、これ少なくともナガツキ様狼もやや否定出来る噛みと村視点でも思いたくありませんこと〜？
ナガツキ様狼ならそれこそ今日で▲レナエルをしない理由がありませんわ〜
逆張りを狙い過ぎた結果、他の視点の意識が欠如しておりますわよ〜
【謀】 参謀 スカリオーネ
急拵えの茶とは……ご苦労様
昨日言うと相当心象悪いと思ったので言わなかったが、レナエルからチェスティーノ白が出る場合以外は▼チェスティーノして役職に人狼居るかを検討するターンで良いと考えていた。
まずリュシエンヌ黒までのレナエルの結果が真結果である事は固いと感じており、ナガツキ白はタイミング的に断定とまではいかないが、それでも85%は白だと踏んでいる。
故にヴィムが置物になろうが吊るなんてとんでもない、と言う訳だった。
また、昨日▼チェスティーノに変えたのも、5人時の▼ナガツキが負け筋に直結するのを防ぐ為。▼追→▼賊よりも先に▼賊してナガツキ喋らせた方が負け筋減らせると考えた。
【森】 森の民 ジスレーヌは、【星】 星見 ステラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【用】 用心棒 ナガツキ
お、おう。謀白か。まぁ占い理由は理解。今日手順上▼賊が駄目な理由ってあるか…？
喉稼ぎ兼ねて先に昨晩の森評続きだ。
そして、その情の乗りに合わせて思考更新が惚れ惚れするレベルで綺麗なんだよ。>>3:15>>3:22>>3:26>>3:38の絶妙な時差に加え、>>3:15から星の喉に目を向け「リュシって狂が偽黒打てる先なんですかね？」も恐らく>>3:8の影響。順当に筆を取る背景がひしひしと伝わってくる。
一旦この当たりは単に狼の推理姿勢偽装でも出来るとしても、特に4d>>4:14を引っ張って>>4:101で一旦目の前に質問投げる為に浮上。以降、4d序盤から見直しながら>>4:107で整理し始めた様子が見えるから、>>4:14>>4:101の不明な様子にまるで偽装感感じねぇ。ここまで見える視点をセーブして全力で推理者出来るなら、天晴れな位偽装巧者だよな。
【森】 森の民 ジスレーヌは、 風水師 レナエル を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【芸】 曲芸師 パラベラム
>>5:137とか見て、リュシ-ジスで●リュシ推して▲パラするか……？と思ったのでジス村置いた。
昨日はナガツキがスカリの旦那って呼んでておおーってなった。
【用】 用心棒 ナガツキ
旦那に関しちゃ>>4:93>>4:95“諦め”に至る背景に、全占霊候補と分かり合えないもどかしさ(最後のトリガー=占霊相方is誰？)に加え、対役職候補だけではなく、静かな孤独感の増幅もありそうに見えているから、分かち合える仲間がいないように見えてる。ここ長くなるが、解説必要なら出す。(2d深夜の謀白理由)
ついでに>>3:39>>3:218俺の考察手法ちゃあんと説明してもいいんだが、あまり意味を感じないからしていない。
謀評3d以降言葉に纏めるの、必要ならまた。とりあえずまた夜な。
【謀】 参謀 スカリオーネ
7人になってくると流石にフィア視点の内訳を考え直した方が良くて、そういう意味でもヴィムは絶対に吊れんよ……
今日は▼チェスティーノするので限界まで内訳考察しよう。ジスレーヌもこの話が分かるかい？
>>4ない。
あと昨夜のactはさっさと寝なさいの意だ。
一昨日も私の居室の前で寝ずの番をしよってからに。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
一瞬ぎょっとして、
どの位真面目にステラ偽霊説唱えていいのか、
（打ち消してこうこうこうですねーでグレランokに繋げるためだけど）
分かんなかったからね
結局なんも書かないのが自然でしょうにしてるけど
【墓】 人形使い ドゥルセ
チェスだと思うけどにゃぁ
真狼-真狼は。
リュシ狼がCOせざるを得ない時点で、ステラ真レティ狼。
噛まれてるフィア真確定。
お仕事終了できないから、当然レナちゃんからの黒判定は出ない。
んー。今の状況より、占狩ライン戦での決め打ちの方が1日早いから。
積極的にリュシを吊りに行った人は除外されるかな。
スカリオーネ狂が大本命だけど、スカリオーネ狂が潜るイメージは湧かないやー？
【墓】 墓守 ヴィム
今日の決定出しやらまとめ役っている？僕はいてもいいけど必須ではない、くらいな気持ち。
ちなみに僕はする気は一切ないよ。元々まとめの性じゃないし、そもそも誰かさんが嫌がると思うので。
スカリオーネ>>8 それってステラ偽追うってこと？
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
レナエル狂 ステラ狼は
リュシがステラ▼に動いてるから否定できるけど
レナエル狼 ステラ狼は
別にレナエルが生き残ればいいからギリ否定はできない
【墓】 追跡者 イルムヒルト
>>+19
性格読みは私はあまり……なので
潜狂アピかな？と思える言動もありますので
ただどちらかというと潜狂可能性見てひっかけようとしたり反応見ようとしてる村側に見てますね
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
スカリは、潜狂の可能性あるから▼リュシするなっていうのが、逆でしょって感じすぎるし
全力でリュシの援護してるからスカリ潜狂でもおかしくはないかな
【星】 星見 ステラ
ぽきた
遅くなった。寝坊した
【イルムは人間】
さてレナ？舐められてるわけだけどどうする？
▼チェス→▼ナガツキorヴィム→▼ジスの手順で行こうと思うがどうかい？
ヴィムももちろん検討はし直してる。
手順的にはこれが一番正しいと思っているがどうだろうか？
ジスが最白という点も踏まえてだね。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
（役職内訳なにも決め打ててない顔）
でもヴィム様の役職視は間違ってないと思い
役職視から殴りにかかるまでの経過への違和はなし
とくにリュシ様COの際、殴り意識より「偽じゃん」と溢すだけだったのが切り狼ではなさそう
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
結局、みんながなんでスカリ村見てるのかよく分からなかったな
柱以外だと、手順だったり型にはめてる動きしかしてないからむしろ狼のほうがやりやすそうに見えるんだけど
【星】 星見 ステラ
ちなみにどっちかと言えば明日改めてヴィム狼を周りに説得を喉使いすぎない程度にしてそれでも納得されなかったらヴィム狼なら私悪くなーいですっぱり諦めるって約束をしておくよ。
【星】 星見 ステラは、【賊】 盗賊 チェスティーノ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 記者 ラーラ
レナエルさんはスカリオーネさんを占ったんやな。
レナエルさんはさっさと2狼目を見つけて、吊って破綻させるのが一番いい戦略とかって話なかったか？
スカリオーネさんで黒が出ると思ったんやろか？
占いの使い方の理論が難しくてよう分からんわぁ。
【謀】 参謀 スカリオーネ
ジスレーヌ(他の完灰でもいい)村打って進めた方がいいと言ったのは、今日▼レナエルの灰して明日▲ステラされたらレナエル真は相当疑わしくなる為で。
(昨日はナガツキ人狼時はチェスティーノ残して連れてった方がより勝てると考えていた。
だがイルムヒルトが自分▼で良いですよ、と言った辺りから内訳考え直した方が良いな……と思った次第)
結局灰ガチは“どうとでも言える要素をどうとでも言い合う”気味になると思っていて、それは別に最終日でも出来る。
その為今日からは内訳考察を始めて欲しい処。
>>9ヴィム
厳密に言えば露呈役の内どちらが人狼か？を考える方だね。
私はレティシア度外視してもステラ非狼が勝ってる。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+34 ラーラ
昨日の最後に僕が説明した辺りだね
個人的にスカリ狼見てたのと、チェス片白になるのがめんどうそうだったから
【墓】 追跡者 イルムヒルト
>>+24 ダニー様
リオーネ様村人仮定
「潜狂の可能性あるから▼リュシするな」じゃなくて
「だから▼ステラしておけ」じゃないですか？
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+31
地上は知らんが、柱のタイミングが絶妙of絶妙。
普通はokよろしく。
つ縄ってタイミングだと思ったな。
ステラも言ってたけど。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
レナエルな。
信用戦でガッツリもぎ取ってやるぜ〜という意識は見えなくて。一般ウケはどうせしませんわ〜（コツコツ）という動きをしてる。
狼っぽく見られていないのは噛まれ真も考慮ですわ、の姿勢を取られたからだと思う。
そして何だかんだこの状況で生き残っている。
偽決め打てはしないし真決め打ちも難しい状況だ。
じゃあフィア非狂狼要素を探してみればいいか？
【見】 【墓】 日輪 キンウ
うーん、フィアはそもそも喰われたので非狼。
非狂要素を… 探す…
地上に居たならそのフェイズはとっくに過ぎているので、早く済ませておかないとならないな。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+38
なんかレナエル昨日私偽要素探せやこら。
みたいな事言ってたよな。
言っても真しか出さない狂ではないだろうし、
(そもリュシ黒打ちが凄い)
ステラ凄腕狼に振り回されてんのか？
いや－でもなぁ。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
>>13
ステラ様非狼つよいのはそう
でもライン見るとちょっと不安になる
>>3:169レティ≠リュシはセルフ反証したものの……
【謀】 参謀 スカリオーネ
明日灰が噛まれたら内訳再検討は最優先で、今日ダニーが噛まれてるのは両役職CO者が作った展開と言っても過言ではない為、やっぱり今日から考慮の内に入れて良いと思うのだよな。
今日終われば良いが私の懸念が当たっていたら私かジスレーヌが明日居ないだろうから、そういう意味でも頼むよ。
ナガツキはこの手法苦手そうだが、謀森検討に飽きたら考えておいて。
フィア視点の内訳を詰めつつまた夜に。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
悩ましい…
スカリオーネについては柱を白と考慮しない。
華麗なる柱狼は事実として存在するからだ。
性格は慎重で堅実、手順について知り尽くしている。
そして彼もまたおもしれー男だ。
躊躇いなくこめかみに当てた銃の引き金を引けるか？
村仮定、手順派のうち自分が生き残ることを考慮しない者は自分の命を駒にできるだろう。
狼仮定、「この状況このタイミングなら柱COは通りにくい」というデータが彼の中にあるんだろう。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
>>+42 ダニー様
んー、んー？
潜狂の可能性みるとステラ様の判定が信用ならなくなる（or信用ならなくなる私等が居る）ので、あんまり関係ないのでは？
【独】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
スカリオーネが私への評価妙に高かったの、自分の手法を理解出来る人、という点での好意が滲んでいるのだろうね。
私は本来はナグリ・ゴリラ・ゴリラかタンタイ＝ユウセンだから、手法は理解してても「狼釣れば良くない？」となりがちではあるのだけれど………。
この辺、単独陣営に思うね。
【墓】 墓守 ヴィム
>>12こういう喉が無駄だから僕を吊れとあれ程言ったのにな。
スカリオーネ>>13 ステラ非狼は僕も同意だね。ステラ+潜伏1狼だとしたら、潜伏狼放ったらかしで頑なに▼ヴィムbotになる意味がわからない。「ヴィム吊らないと狼負けるの？」でも無いじゃん、ステラ真で進めてるってのに。偽あるなら狂だが、だとしたら「▼スカリオーネ絶対吊る、だから占うな>>2:59」が狂人で言ってたらもはや蛮族なのよ…。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+46 イルム
ステラはレティ黒判定で潜伏狂人と矛盾しないんだから、
リュシの内訳とステラの信用は別問題じゃない？
ステラ真でリュシ狂、フェリ真狩が判明すれば、レナエル狼が確定するんだし、リュシの色は重要だよね
【見】 【墓】 日輪 キンウ
やさぐれてきているヴィムも大分村っぽいが。
マイナス感情のほうが狼で出しやすいとは聞くが、多分彼は村人だろう。
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
まあ〜〜〜〜レナエル-ナガツキ狼 ステラ狂ならこれまでの吊り方からして無理なんだよな〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
レナエル真vsステラ-チェス狼 まだ勝ちある
レナエルLWvsステラ真 レナエル何やってんだお前ェｯ!!!
レナエル狼&ステラ狂 もう追えなくて無理デース
レナエル真&ステラ真 勝ち申した
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
内訳によっては今日の私が「出やがったなこの戦術バカ！」と思われている可能性が無きにしも非ず。
いやはや……レナエルステラ真で終わっていいのか？終わっていいわけないだろ……
【謀】 参謀 スカリオーネは、【賊】 盗賊 チェスティーノ を投票先に選びました。
【星】 星見 ステラ
ちなみにみんなに聞きたいんだけど
レナエルの2日目の黒って私の結果を見てから打った黒だと思う？
1分20秒しか間がないんだけど。
もしも私のレティ白を見る前に前日までの議論だけで打った黒なら正直真見たくなってくる心情があるなぁと。
【墓】 人形使い ドゥルセ
そこから要素取ろうとするのはあんまりかなぁ？
レナ真と見れればヴィム吊らなくて良くなる、とかならわかるけど。
1分20秒「も」あるから、なんとでも言えちゃう。
【墓】 人形使い ドゥルセ
ステラ狼見えたから、ステラ吊らせないために黒打ちの話をしてるんだろうけど。
そんなことより信用勝負どうするかの方が大事だし、初手襲撃されなかったのがレナちゃんの状況偽要素になる可能性あるから、ステラの判定如何に関わらず黒凸十分あり得る場面よ。
【墓】 墓守 ヴィム
つか、グレランで▼ドゥルセorイルムヒルトになりそうな時に唯一灰で▼チェスティーノが僕だけで、前者2人とも村なのよね。
僕が言うのもなんだけど、両村がグレランで吊りで候補上がってるらしい時に空気読めずのうのうと▼チェスティーノしてる僕って1番の非狼要素になるんじゃないですかね。どうなんですかステラさん。
まあどうせ「それが狙いでしょ」で響かないんでしょうけど。連日無駄喉無駄思考使わせたくないので。
ついでに「吊りに責任持て」って言った人が「説得できなかったら私は悪くないよ」と他責にするの自分勝手にも程があるぞ。投票だけじゃなくて説得にも責任持てよ。僕狼に120%自信があるなら今から責任もって説得して責任もって▼ヴィムしやがれ。
飴やるから。
【墓】 墓守 ヴィムは、【賊】 盗賊 チェスティーノ を投票先に選びました。
【墓】 人形使い ドゥルセ
なんなら、▼ヴィムするとステラが飛んでくるからなぁ。
狼的には、ヴィム吊らせるためにステラは残したいから、今のままにしておいた方が▲灰が高まる。
▼ヴィムでも▲灰なら役職狼考えるかなぁ
【独】 【星】 星見 ステラ
ヴィムがこんな偏屈になっちゃって…
それも白要素としては成り立ってない（灰に庇う狼が居ないから誰吊るせても関係ない上にヴィムに縄が飛んでこない可能性の方が高い）
【墓】 人形使い ドゥルセ
なんでわかんないのよ！もー！もーーーーー！！！！！(ポカポカポカ
ってやりたくなるのはわかる。ロッカー相手にすると、手塚ゾーンを感じるから()
伝わらなすぎて、actでハリセンべしべし殴り合ったことがある。
うるせー！なら私を吊れ！！！まで行って、翌日仲良死しました。
【独】 【星】 星見 ステラ
ヴィムはどうして欲しいんだよ…
私に他を見て喉を大切にして欲しいのか黒要素投げて殺しに行って欲しいのか…
君は私を無視してた方がいいんちゃうんか…？
まぁええわ。
スカリは現在起きてることとかが全部引っ括めて白い。
問題は全部理論としては納得いくけどスカリの行動全てが私視点では狼利になっていることくらいなんだ。
村で大きく外れてる感じがするんだよなぁ…
ナガツキ…うーん
【墓】 人形使い ドゥルセ
ヴィム吊っても次の被害者が、とスカリオーネが言ってたけど。
それって村側の感想であって、狼視点だとそれが自分に飛んでくるのまじ理不尽だからね。
黙らせるに限る(むしゃぁ
【星】 星見 ステラ
ヴィムはどうして欲しいんだよ…
私に他を見て喉を大切にして欲しいのか黒要素投げて殺しに行って欲しいのか…
君は私を無視してた方がいいんちゃうんか…？
まぁええわ。
スカリは現在起きてることとかが全部引っ括めて白い。
問題は全部理論としては納得いくけどスカリの行動全てが私視点では狼利になっていることくらいなんだ。
村で大きく外れてる感じがするんだよなぁ…
スカリオーネ、ジス→私が噛まれたら遺言で明日はヴィムかナガツキから処刑してくれ。私としてはヴィム狼の方が強い。
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
・>>16よりはそもそも森の理論で風狂懐疑的
・風LWでこの戦術は控えめに言って愚か
・風含む2w+星狂は負けだけどしゃあなくない？
じゃあ誰真でも楽な内訳ならば▼チェスティーノで終わるよね、はその通りなのだが。それで終わらない時の事は考えるべき。
ステラ残しを選択したのは村なので私が考慮する道理はないとしても、考えてしまうのが参謀なのでそこは気にせず。
【墓】 人形使い ドゥルセ
スカリオーネは全力で白上げして、噛まれてなければ最終日検討ぐらいのアレかなぁ
今の流れで噛まれるとは思わないけど、噛ませた方が良い
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
その点でも今日は●スカリで良かったんだよね。
今日の▲優先度が▲ステラ＞▲スカリ、ナガツキ
ステラがヴィム吊りたいのもあるから、今日の▲は気になるところ
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
偽なら黒出させて破綻させるっていいのは、実はちょっとおかしいんだけどね。
この状況の騙りは、白だしマシン安定。吊られないだけで人外１だから。
破綻するかどうかを選ぶ権利は騙りにあるから、
騙りがミスするといいな。みたいな期待はあまりおすすめしないかな。
狂誤爆だけは別だけど
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
まあ、人狼で片白になってこの噛みしてやることなくなって虚無虚無プリンするのもあるっちゃあるな……w
という事でステラの>>18は受け取っておく。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
だからクロス護衛でフィアの生存率が上がるかも。っていうのもそれに近くて
リュシ偽見た時点で、リュシ偽でもクロス護衛しておけばフィア噛まれないかもって考えは甘々すぎて、人狼に占の生殺与奪権与えてるようなもの
リュシ真をそれなりに考えてるなら話は別だけど
【墓】 墓守 ヴィム
>>18もう好きにして。飴含め喉は君の物だし。僕もよく分からない。
素直な願いを言うなら「僕村だから他を見ろ」「一方的に疑うんじゃなくて理解しようとする姿勢になれ」かな。
主に後者を望んでたが、>>5:37言うような人には無理だな、と期待しなくなったから>>5:40「理解できないなら現実見ろ」でしたくない身投げして▼ヴィム提案してる。
まあ正直複雑な気持ちあるし、無視できるならしたいが。しかし真霊強く見てるステラを頼りたい気持ちもあるから>>17上でいい加減僕白分かれよ…と望み捨てきれず白アピしたよね…。
で、ステラが「ヴィム狼自信に絶対的自信がある」なら腹括るなら括って責任もって周り説得して責任もって全力で殺しに来いよ、とも思うのは確か。正面から「理解するため」の殴り合い話し合いを望むならそれでもいい。
僕って半端者だよね。笑いたければ笑え蔑むがいいよ。
【星】 星見 ステラ
んじゃ最後にこれだけ。
なんだかんだヴィムの一番の黒要素と私が思ってる部分は盤面上なんよ。
単体白なんかいくら投げられたって私からしたら1ミリも響かない。
ヴィム－リュシじゃなければ狩COが起こらない
▼ステラをする為にヴィム村なら真が濃く見えるレナを噛みにくくする事が出来る人物が誰なのか？
そして▼リュシ▲レナが出来た時にしない方がメリットが高いと言える人物がヴィム以外に誰なのか？
最後にヴィムがこれをやるデメリット、そしてヴィム村視点で何故こうなったのかの私に納得いくように説明が出来たら白みるよ。
単体より盤面で人狼と見ている部分がある。発言なんてその次さ。
ちなみにジスだっけ？誰かが言ってたそれ言われて納得する時点で手として成立してないは私以外がそれを見てない時点で成立してるよ、と返しておく。
そもそも▼私からの信用がフェリCOで崩れた形だしね
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
わけわかんなくなっちゃってる
ステラ村なら遥かに村有利展開のはずなのにドウシテ………
ここで起きる笑いって嘲笑じゃなくて、もはやシリアスな笑いでしょ
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
そもそも、圧倒的有利っていうのがただの勘違いだと思うよ
ステラ真でも要するには、占機能破壊、狩人死亡
人外候補６に縄３つだから。
霊決め打ちしても縄１本特にになっただけだし。
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
>>20
つっえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜笑笑笑
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
1分20秒の間にレナエル偽が霊判定を見て黒を打ったという理論と
レナエルはリュシエンヌ狼に黒を出したけど、それでも狼はフィアンメッタ真を見てリュシエンヌに狩人COさせたって理論は同じくらいブラックボックスだし
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
よくある話だよね
「バラ占いで▲片占い、じゃあ占い先が疑わしい！」
ってのは……
でもドゥルセが言ってたけど
▼ヴィムすると▲ステラになりそうだよねぇ……
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
▲パラべは、フィア真よりのボルコンにみえたかな
明日からは、▼ステラも選択肢に入るからね。
縄余裕ないことは伝えたつもりだったけど、伝わってるかは怪しいね。
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
手順だったらフェリシテが出たところでなおさら▼ステラだぜ〜にしかならないけど、リュシエンヌがわざと怪しいCOの仕方していそうだから未知数だ。
風水師 レナエル
まあ、今日のこの噛みが起きるのであれば流石にステラ様狼も薄くなると思いますから、私まで縄を使わせないと勝てない人間が狼というそのままの答えで良いですわよ〜
ステラ様が狼ならフェリシテ様の狩人CCOの制御という一番の難題を読み切れた時点で後は消化試合として順当に噛み切りに動けば良いだけですもの〜
この噛みは舐められてるというより、大体勝てないの開き直りですわよ〜
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
レナエル見てたら続きの内容忘れた
ともかく
ヴィムってリュシエンヌみて▼リュシエンヌするくらいには、考察から要素を取って、それがどれだけ確信的かが人狼の尺度じゃん
でもステラは状況を一番に判断して、ヴィム狼とは思ってるけど、あくまで一番高い可能性としてしか見てないから
周りがヴィム非狼っていうなら、自分の可能性が間違っている可能性が高い、ヴィムを吊れない可能性が高いと判断して行動変えてるわけだし
そもそも…………ヴィムとステラに対する最良のアプローチって異なるわけだしぃ……
【見】 【墓】 日輪 キンウ
鬼ロックしているステラと、迷惑そうなヴィムの両者が生き残っているのはその方がLWにとって都合がよいからとも取れるな。
つまりここは両方とも村側か？
【独】 追跡者 イルムヒルト
レナ-ステラ真で問題なさそう
フィア様にマイナスがあるわけではな……いこともないけど
自触れだからわかんめぇ
ただリュシ-チェスはフィア様真に見て▲パラ様（狩狙）を急いだが通る
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
レティシアが相方2wどっちも希望反映してないってマ！？
おんもしれ〜〜〜笑笑笑笑笑笑笑笑笑
……としかならないな……
【見】 【墓】 日輪 キンウ
ともかくステラよりダニーの方を優先して噛んだ。
ステラの人外を僅かでも追わせられるから？
ダニーのほうが正解に近いところにいる？
なんだろうな。どう取ればよいだろう。
【見】 【墓】 記者 ラーラ
フィア →ダニー白→パラべ白→噛まれ
レナエル→ヴィム白→リュシ黒→ナガツキ白→ダニー白→スカリ白
ステラ →レティ黒→リュシ 黒→ずっと白
レナエルさんが占ってない人って、地上の灰にはもうチェスティーノさんとジスレーヌさんしかおらんのやね。
今日どちらかが吊られて、明日片方が占われたら、レナエルさん目線のLWが確定するんやな。
ごちゃごちゃしとるように見えとったけど意外とシンプルな状況なのかも？
【見】 【墓】 日輪 キンウ
レナエルが真なら、流石にそうなる前に噛み切りしてくる気がするのだが。あるいは真黒を受けて堂々と跳ね返せる胆力の持ち主だろう。
狼に占い真贋は既に伝わっているのか？
【謀】 参謀 スカリオーネ
お願いされなくとも、5人時は片白を必ず限界まで考え抜く日だからそこは大丈夫。でなければ>>3とは言わない。>>18は真面目に受け取っておこう。
結論から言うと“唯一つの内訳”を除けば村は戦えるし、その“唯一”は最早私が追う義理がないに等しい。
それ以外の内訳は今日終わるか、ステラの想定か、私かジスレーヌの生きてる方が考えるやつ以外には存在しないよ。
>>20ステラ
一身上の都合で目を逸らしていたが殴り強すぎて草
この喉の最上部合わせて、任せておけとこの場では言っておこう。
墓狼でも森か謀のどちらかは必ず居るから。
昼はこの辺りで。
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
ここまで言われちゃあヴィムはレナエルとステラをぶつけて対消滅させる為にどっちも噛む訳にはいかないのではないかな。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
おはよ、総意で▼チェスになるならそれで良いよ
大分体調良くなったし希望集計とかはやるから、他全員で『チェスを村人と仮定し、lwが残っている』前提での議論をしてくれよな
あと、先にヴィムに話しておきたいんだけど、俺今の村の中で一番村人だと思ってるのヴィムだからさ
自殺したくなる気持ちは分からんでもないけど、俺のために頑張ってくんない？
今日俺が死んで明日が来たら、でも良いから頼むよ
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
そうだよレナエルまで込みじゃないと勝てない所が狼なんだよ
もう疲れたよ私
ヴィムについてはヴィムがこの形なら吊り候補に入りうるから選んでる所あるから
（でも4d朝にそこまで進まれたのはビビったし、私はヴィム以外もいっぱい吊らないといけないのでそっと「行けっやれっステラ！お願い！！！」と他力本願に留めてる）
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+85
RPで損してる感。
もっと熱くなれよぉとは言わないが、
まあなんか波がないよな。
チェスは>>25を言うなら頑張れ。
そしたら墓下来たときわしゃわしゃするぞ。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
実際、私の感覚ではステラのヴィム狼説十分成り立ってると思うからなんで村人達にこんなに受けが悪いのかわからん
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
ダチョウ倶楽部を思い出しますね。
スカリ「俺を吊れ」
ジスレ「私を吊れ」
イルム「私を吊れ」
ヴィム「俺を吊れ」
ステラ「どうぞどうぞ」
自分吊りで勝てるのは狂人だけなのですが、だいぶいびつなゲームになりましたね。みんないびつなゲームを正そうと自吊りを提案しねじれ続いている。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
なんだろうな、ステラの>>20って別にこっちが解説しても納得しないでしょ？って思うんよな
>>20に限らずだけど、「私が全て正しい、間違えてるのはお前らだ」の論調だし
リソース観点から無駄になるのが目に見えてて、説得しようとしたら強い口調で言葉が返ってきて、の人と話したいという気持ち自体湧かないと思うんだよね
これは村狼問わず
そういう嫌な思いをしてでも関わろうとしてるヴィムは村人だと思うし、それを察せないのもステラだからだろうな、と思うよ
ヴィムのために俺が出すのであれば、>>20の狩coするか否か論は、吊られるのであればするよ、が回答
ステラ視点でレティ狼だった=残2w
かつ、直縄で▼リュシして▲レナしても▼ステラに迎えなくなるだけ
であれば、リュシの狩coで灰の反応を見ての狩炙りをしつつ、▼ステラでお茶濁し、になるだろうな、と思うよ
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
別に僕は、霊ロラしないともステラ真決め打つとも行ってないんだけどね。
３ｄはリュシの霊判定見たかったから▼リュシしただけど、そのあとは、ステラ仕事終わってたし別に▼でも良かったけどね。
霊ロラの途中で他▼したら、決め打ちしなきゃいけないなんてルールはなかったと思うけど
なんとなく霊ロラしてなんとなく霊決め打ちしてる雰囲気だった気がするね。
個人的には、イルム、スカリのほうがステラよりは狼ありそうと思ってたからまあいいかという感じだったけど。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
イルムとチェスは▼集まってからの発言だし、LW想定の状況だから微妙に違う気がするけどね。
自吊りを積極的に希望するのと、許容するのは違うからね。
いびつに見えるのはそうかもしれない
【星】 星見 ステラ
▼ステラにそこまでする価値があるのか？ということを聞きたいんだけど…
現にレナが真なら詰みになってる訳で、ヴィムが真ならレナが真に狼目線は村以上に見えているはずで、▼ステラを、通すために真目のレナを生かすことになる狩COをするメリットがないよね。
まだ灰ガチな方が勝算あるくない？って言うことを言っている。
短期的な考えしか出来ない人狼だった、以外の回答が欲しいよ。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
もちろん、フェリのcoが予想外だった狼陣営として、レナ狂が分かってるヴィム-リュシの可能性を否定する要素はないんだけど
大前提として、リュシの相方がどこだろうと、このタイミングはcoすると思うよ
てかリュシが流行病だったことを考えると、機能しない狼だったってことだろうし
▲フィアは真が透けていたからだ（ヴィム囲い→リュシ黒囲い）という理屈に対しての否定はないかな
とはいっても、結構レアなケースを引いてる感はあるけど
【星】 星見 ステラ
まぁじゃあチェスのその論で行くならスカリ狼はやっぱり切っていいな。
スカリのあのレナ真推しはさずかに偽装じゃなかったろ。
フィア真が透けている人物としてはかけ離れている。
…スカリの白だけ広がっていく
ナガツキの要素を次は求むかなぁ…何かいいもんない？
【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>27 ステラ
あると思うよ
あとは>>28の機能しない狼関連、短期的思考というより、そうせざるを得ない狼って予測ね
レナが真ならそうだけど、レナ視点の残灰って俺とジスでしょ？
俺は今日死ぬから良いとして、ジス狼に見える？
俺はジス狼に見えないから、「やっぱレナ偽なんやな」ってなってるよ
ただフィア真ならどこが狼なん？って言われたら分からんけどもやね
まあ盤面上の否定を全てできるわけじゃないけど、俺はヴィム村やろなぁとしか思えないから、一応この話しただけ
ステラが納得するとは思ってないし、他灰含めて一考してくれりゃいいよ
てかまあ、俺は明日ナガツキ吊ってくれればなんでも良いかなぁ、とは
それで翌日が来るなら申し訳ないけど、その場合は最終日勢で頑張ってくれとしか言いようがないけども
【星】 星見 ステラ
よし！じゃあチェスはそれならナガツキlwってことでしょ？
ならナガツキの黒要素持って来といて。
ジス狼に見えんから▼チェスして続いたら明日は一旦レナ狂置きして▼片白三人衆で最終日▼ジスかなと。
ジス狼－レナ狂は知らん。それは割り切った進行として進める。
【墓】 墓守 ヴィム
盤面なんて狼からの産物だと言うのに、それで黒視なんだ…？「盤面が絶対」という考えあるなら僕から>>20に言うことは何もないね。
チェスティーノ>>25
僕、昨日の▼ヴィム反対とか今までの流れから一切狼に見えないのよね、チェスティーノ。
スカリオーネの柱、リュシエンヌ黒結果からのフェリシテとの対抗狩2co、グレランという投票方針。複数回の大イベントがこの村にはあった。
チェスティーノってこの大イベントで全く白くなってないんだよ。僕のGSもグレラン時最下だった。
この大イベントって狼からしたら「白稼げるチャンス！」じゃないの？なんでその機会上手く使えてないんだ…という。
白さ、でいうなら今生きてる中で未だ最下だよ。非狼、ならリュシエンヌ狼からスカリオーネ非狼に次いで2番目なのである。
なので「俺のために頑張れ死ぬな」はそのまま返したい。僕も死にたがるの辞めるよ。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
まあ、参謀が白いか？って言われたら、俺はそう思わんけど
特異なケースを除いて吊らない方向、の話はした筈だからな
俺はダニーみたいに責任感に苛まれるタイプじゃないから、
そういう結論
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
村の端っこでずっと難しい顔してる謀
お絵描き楽しすぎて全ての床と壁をもうすぐ埋めつくす森
プロレスする墓と星
内心大技が見たいなと思いながら晩酌してる用
蝶々追っかけてる賊
全部ひっくるめて茶ァシバいてる風
この6日目は以上のキャストでお送りしております
【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>33 ヴィム
上手く使えないのは、それ含めてチェスっていうプレイヤーなんじゃね？が総意だと思ってたから、▼チェス上がってると思ってたけどな
※体調不良だったから出来なかったんだー論は否定する要素もないし
あとあれ、ギリギリまでレナの真を追うなら、今日って俺かジスが死ぬ日だからさ
それならまあ俺かっていう
まあヴィムがやる気になるならなんでも良いよ
俺は死にたいわけではないけど、レナから俺に黒が出るかジスに黒が出るか、ならジスの方が戦えるよなってだけだし
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
病める時も健やかなる時も
不幸な時も幸せな時も
2人で手を取り合って、愛しあう事を誓う。
それは本当に難しく尊いことなのだと分かりますね。
【墓】 墓守 ヴィム
これは僕の話だが。要素は白さ、より、非狼。狼要素より非狼要素を重視。ラインの有無も割と高めに重視する。
が、このステラは「白さより狼要素(黒さ)が絶対」なんだろうね。だから分かり合えない。
>>34 参謀は僕も白くはないと思うよ別に。リュシエンヌ狼>>2:199、霊狼でステラ>>2:59、レティシア>>4:176からの▼スカリオーネが非狼にしか見えない。考え直すなら明日以降…かな…。
個人的には、▼ジスレーヌ・ナガツキ吊って終わらなければチェスティーノ・スカリオーネ・ステラと一緒に生き残って、チェスティーノとスカリオーネの非狼を天秤にかけて決めたいのだが…。ジスレーヌ・ナガツキで終わるかなぁ…って今なってる。>>4:9でジスレーヌ村１回置いてるけど、色々と考え直してるので。
【見】 【独】 記者 ラーラ
チェスティーノさんで終わらなかったら誰を間違って村だと思ってるのかな？
チェスティーノさんは狼でしょ！他は全員絶対村！と言えるほどはしっかり村だと考えれてないけど…。
もしナガツキさんが秋月さんで狼で生き残れてるなら、今回は勝ってほしいなってエヘカトル様に願いをかけておこうっと。
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
2d時点でのダニーと俺の大きな違い
・スカリを吊りたい/吊りたくない
・ステラを残すかもしれない/残したくない
・イルムを黒寄りで見ている/白寄りで見ている
この辺考えると、スカリとイルムを吊らせたい、ステラを残したい、が関係してるのかな
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
LW誰だろうな、で頭抱えてる時にどん兵衛×ff7のコラボCMみたら「なんで頭抱えてるんだろう」ってなるくらいに笑ってしまった。
どんぎつね許さねえ。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
レティシア>>1:199
統一で●パラベラムか。
ナガツキって劇場型なんかなと。（という含みで>>183に同意）
占ありだと思う。狼時に後半やられそうというか。
○ナガツキ
リュシエンヌ>>2:199
●ナガツキ◯フェリシテ
ナガツキって私の「ストーリー」のピースが嵌まった所で肝心の狼は？ってなるんだけどその辺どう？でてたら教えて。
フェリシテは、占いの内訳推理にとても役立つと思うから。
個人的には白予想、かつ、白が出て発言力が増すのが最善。
【墓】 墓守 ヴィムは、【用】 用心棒 ナガツキ を投票先に選びました。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
んー。レティシア・リュシエンヌを見ているんだけど。
狼って占や吊挙げられないようにするには、村人たちからのウケがいい動きをしがち。
なので、最初仲間に絡みに行くより目立ちそう村人に対して絡みに行き、印象を稼ぐ・溶け込む行動を取りがち。
そこに焦点を当てると、
レティシアの初日初灰触れ>>1:14
リュシエンヌの 〃 >>1:49
で、相手が両者ジスレーヌである点が挙げられる。
【墓】 墓守 ヴィム
レティシア・リュシエンヌを見ているんだけど。
潜伏に占や吊挙げられないようにするには、村人たちからのウケがいい動きをしがち。
なので、最初仲間に絡みに行くより目立ちそう村人に対して絡みに行き、印象を稼ぐ・溶け込む行動を取りがち。
そこに焦点を当てると、
レティシアの初日初灰触れ>>1:14
リュシエンヌの 〃 >>1:49
で、相手が両者ジスレーヌである点が先ず挙げられる。
【墓】 墓守 ヴィム
特に潜伏狼その1のリュシエンヌに関しては、森>>1:38から始まり、煌>>1:49 森>>1:68 煌>>1:80等とやりとりもしている。
>1:49 から >1:80の間のリュシエンヌの発言って、>>1:51「霊に自己紹介してもらおう」>>1:65「レナエル狼ならスカリオーネドゥルセ村」の意見だけ落としており。村に溶け込む為の行動を起こしてないように思う。
リュシエンヌがジスレーヌと仲間同士で初っ端から仲間としか会話しない…って考えにくいなって。
ちなみに、この後絡み相手に選ばれたのは僕>>1:81で、この後会話して見事に彼女村視をしましたよね。僕は…。
ジスレーヌに話しかけたのも、恐らく僕がハマったように印象を良くするための会話をしに来てるものと思われるが、どうだろうか。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
レナ狼ーリュシ狼でリュシが体調崩したから、身内切りしつつ▲フィアする作戦かも？っていう考えはちょっとあった
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
>>+101
なるほど。
それで狩人COなりは確かに強い。
クロス護衛からの▲フィアまで規定路線で▼レナエルはされないと見込めますね。
【墓】 墓守 ヴィム
で、次。二人を見ていて>>37にプラスして占い希望の出し方で気になるところが。アンカー置くが、比べやすくするために出来るだけそのまま転記する。
レティシア>>1:199
なんか各占視点で考えるとスカリオーネとかリュシエンヌに手が伸びそうで使えんなぁ。
統一で●パラベラムか。
ナガツキって劇場型なんかなと。（という含みで>>1:183に同意）
占ありだと思う。狼時に後半やられそうというか。
○ナガツキ
リュシエンヌ>>2:199
(上段略)
●ナガツキ◯フェリシテ
ナガツキって私の「ストーリー」のピースが嵌まった所で肝心の狼は？ってなるんだけどその辺どう？でてたら教えて。
______________________________
思い立ったかのように「ナガツキって…」って話し出すじゃん。この2人。意味深…。
まだここをどう見るか、まで考えれてないけど、気づいたので落としておく。
【謀】 参謀 スカリオーネ
胃腸が弱い為今日の着席が遅くなりそうな事を先に侘びる。
そして思い付いた事を取り留めもなく落とす。
弓-煌-墓の場合レティシアが相方2wの希望出しを両方すっぽ抜かしている事になる。
これは昨日、煌-追時に相方の名前全部間違えてんなあと思った時の感覚に似ている……
リュシエンヌがパラベラム白を死んでも拾われたくなさそうだった事はその後の狩目噛み合わせと直結している様に見えており、その後のナガツキとの訳分からん絡み方とヴィムへの反抗(主に2d)では“どちらがよりパラベラムへの扱い方に近いか”を読み解いていけば明日の吊り先は決まるかも知れん……
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
狼の動き方を考えるならば、初日の●希望出す(出される)前のフェーズは『●に挙げられないようにする』準備時間で、狼のタイプには寄るが「村人の輪に溶け込む」「村人のウケがいい言動をする」傾向かと思う。
初日含む狼達が●希望出すフェーズは『仲間狼に●を集めさせない』または『後に複狼生存ではなくLW勝利を目指す時にLWを逃がす』動きをすると思っている。
で>>39の、レティシアの○ナガツキ希望は、第2希望で占い上げているものの、
>>1:24>>1:110
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
狼の動き方を考えるならば、初日の●希望出す(出される)前のフェーズは『●に挙げられないようにする』準備時間で、狼のタイプには寄るが「村人の輪に溶け込む」「村人のウケがいい言動をする」傾向かと思う。
狼達が初日含む●▼希望出すフェーズは『仲間狼に●▼を集めさせない』または『後に複狼生存ではなくLW勝利を目指す時にLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望が1番重要だと思う。
で>>39の、レティシアの○ナガツキ希望は、第2希望で占い上げているものの、>>1:199までの誰か→ナガツキ評価って
【森】 森の民 ジスレーヌ
別件でやなことがあったので超ローテンションですが
これからゆるオンです。
そして流れを見てコレ絶対明日戦わされるやつじゃんと余計ぐんにゃりしています。
【星】 星見 ステラ
もう先に言うよ。
ジスが戦うことはない。安心しろ。
ジスが殴り合いする未来はこの村においてないよ。
ヴィムナガツキ（スカリ）で明日吊るす所を1人選んどいてくれ。
ジスは3人日固定縄
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネはお大事に。ジスレーヌにはもふもふ…していいのかな。
で。再度狼視点…動き方を考えるならば、初日の●希望出す(出される)前のフェーズは『●に挙げられないようにする』準備時間で、「村人の輪に溶け込む」「村ウケがいい言動をする」傾向かと思う。これは初日乗り切ればそのまま動きを変えずに溶け込み馴染むのがいい。
狼達が●▼希望出すフェーズは『仲間狼に●▼を集めさせない』または『後に複狼生存が狙えずLW勝利を目指す時にそのLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望は重要で、前者を強く意識するだろう。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
まぁ妥当な進行ですよね。は～狂であってくれないかな～～～
とはいえ、結局レナエル真でただ当たり前のように死んだとしても、そもそもPPの機会にたどり着かずに▼灰で私が死ぬ可能性も十分にあったと思うので、
ひとまず目標を達成できそうなことだけはよしとしましょう。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>39 ヴィム
思い立ったかのように「ナガツキって…」って話し出すじゃん。この2人。意味深…。
確かこのあたり、リュシエンヌの想定としてナガツキは最後吊るせる！と思ってたんでそんな感じのこと言ってたんですよね。
それにレティシアが影響されたんかもね。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
ステラは>>31
したいってこと？
明日になれば、▲も●のあるのに今日3日分の▼決めちゃうのは微妙じゃないかな
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
で>>39の●○ナガツキの話に戻るが。
レティシアの○ナガツキ希望は、第2希望で占い上げているものの、希望を出す>>1:199までの誰か→ナガツキ評価ってドゥルセ>>1:24・ジスレーヌ>>1:110・ヴィム>>1:118・ダニー>>1:189 ・パラベラム>>1:191あたりから「人っぽい」「感心した」「占い要らない」などそれこそ「ウケがいい動き」が出来ているのが伺える。また、レティシアは騙り役なので、●希望にあげるなら『LWを逃す』動きに比重を置きそう。ちなみにレティシア→リュシエンヌの占処遇は>>1:188「占希望から外す」で、『●被弾避け』をしているのが見て分かる。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネはお大事に。ジスレーヌにはもふもふ…していいのかな。
で。再度狼視点…動き方を考えるならば、初日の●希望出す(出される)前のフェーズは『●被弾を避ける』ための準備時間で、「村人の輪に溶け込む」「村ウケがいい言動をする」傾向かと思う。これは初日乗り切ればそのまま動きを変えずに溶け込み馴染むのがいい。
狼達が●▼希望出すフェーズは『仲間狼を●▼被弾させない』または『後に複狼生存が狙えずLW勝利を目指す時にそのLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望は重要で、前者を強く意識するだろう。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
まー多分みんなが納得できる要素で言うと
今日最終日までの▼まで決めて、それどおり淡々と進めたとして
負けた方の陣営、それで納得できるならええんじゃないという感じ
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
僕は基本的に生き残った人たちで戦うものだと思ってるからなー
村によっては、手順進行とかでその方がいいこともあるけど、この村ならその時いるメンバーで話し合って決めればいいと思う
スカリについても、最終日になったら考え直してくれとしか言ってないし
【森】 森の民 ジスレーヌ
ナガツキがず～～っとチェスのこと気にしてるのを再読してる。改めて読んでも普通になるほどってなってる。
これは1dにも思ったことだけど、主張についてる傍証の精度が高くて説得力凄く高いんだよね。
>>5:125
(チェス非狼説への否定論)
>門は>>3:91と合わせても、割りとレナエル嬢真視が固そうな思考に見えるだろうよ。
(1dのは>>1:103
>CO時間と>>2との時差にリアル感があって)
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ていうかログよみりきすごいな～～～ナガツキ
なんでそんなナガツキが私を今でも強く白認定しているのか内心ほんまか？と思っててビクビクしてんだよね
というのが今のルート選択に繋がってるんだけどさ
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
・リュシエンヌはわざと怪しいCOの仕方をしている
→対抗を炙りたかった？
→リュシエンヌが書いた台本ならば、対抗狩が出てくれば詰めの観点で▼ステラになると考えていた？
→この村の雰囲気でそれはなくない？w
→いずれにせよ颯爽と現れて▼煌出していく用何者？w
・この灰達全然▼星したくなさそうだね。
→リュシエンヌ吊れた方が助かる？
→フィア噛みたかっただけなら万が一チェスティーノ（自由護衛推奨）みたいな奴が沢山いると困るだろうな
→この場合占い噛み考慮がわざとらしいもしくは出てないやつが人狼っぽいな
>>3:119なるわけないンゴねえ……
風水師 レナエルは、【星】 星見 ステラ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 【弓】 弓使い レティシア
ちょい見れた。
ドゥルセとイルムヒルトが推理外してるって言うけどまだ問題文は途中だし。
そーゆー意味ではまだ問題文最後まで見れてないんだから最終回答出さなくていいでしょうと。
そもそも仮に最終日▼ジスレーヌねって決めておいて本当に最終日が来た時にジスレーヌって黙って吊られないよね？
要はダニーに同意です。
風水師 レナエルは、【賊】 盗賊 チェスティーノ を投票先に選びました。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネはお大事に。ジスレーヌにはもふもふ…していいのかな。
狼達が●▼希望出すフェーズは『仲間狼を●▼被弾させない』または『後に複狼生存が狙えずLW勝利を目指す時にそのLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望は重要で、前者を強く意識するはずで。
で>>39の●○ナガツキの話に戻るが。
レティシアの○ナガツキ希望は、第2希望で占い上げているものの、希望を出す>>1:199までの誰か→ナガツキ評価ってドゥルセ>>1:24・ジスレーヌ>>1:110・ヴィム>>1:118・ダニー>>1:189 ・パラベラム>>1:191あたりから「人っぽい」「感心した」「占い要らない」などそれこそ「ウケがいい動き」が出来ているのが伺える。また、レティシアは騙り役なので、●希望にあげるなら『LWを逃す』動きに比重を置きそう。
【森】 森の民 ジスレーヌは、【星】 星見 ステラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
ちなみにレティシア→リュシエンヌの占処遇は>>1:188「占希望から外す」で、『●被弾避け』をしているのが見て分かる。
リュシエンヌも初日、何名かから「人っぽい」と評価を出されていたと思うが、ナガツキ程では無かった…気がする。誰か数えてきて。(他力本願)
と言うより、>>1:77で「リュシエンヌ占いたい」が、議論開始3時間の時点という時間的にもかなり早い段階で出されてしまってるので、この時点で割とLWとして残るのはリュシエンヌでは無い狼路線だった可能性もあるかな。
【森】 森の民 ジスレーヌ
ではその諸々込みの精度と説得力を対狼仲間（リュシ）で発揮しているかどうかがナガツキ狼を考える上でのキーポイントだと思うけれど、まぁ、発揮してるよね。
>>2:106のコレとかね。
>>1:145ヴィムからは引き出しやすさを感じた(対イルムとの差>>40)とかか？な
故に、狼ナガツキとして仲間のログへの読み込みを浅めにすることはしてないと言える。
対リュシにだけある差は
・1d微妙→2dいいかもと意見が変遷してる
・しっくり来ない感を残しているので、後々の意見更新などに繋げやすい
こと。
【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネはお大事に。ジスレーヌにはもふもふ…していいのかな。
>>37上段の続き、37の動きをした後の、狼達が●▼希望出す時は『仲間狼を●▼被弾させない』または『後に複狼生存が狙えずLW勝利を目指す時にそのLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望は重要で、前者を強く意識するはずで。
で>>39の●○ナガツキの話に戻るが。
レティシアの○ナガツキ希望は、第2希望で占い上げているものの、希望を出す>>1:199までのナガツキ評価ってドゥルセ>>1:24・ジスレーヌ>>1:110・ヴィム>>1:118・ダニー>>1:189 ・パラベラム>>1:191あたりから「人っぽい」「感心した」「占い要らない」など評価は良好で●被弾の心配は無さそう、かつ、レティシアは騙り役なので、●希望にあげるなら『LWを逃す』動きに比重を置きそうかな、と。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>31>>42
まぁこれにたどり着いたということで
（明日スカリナガツキヴィムが従ってくれるなら）
想定していたゴールポストまではたどり着いたっしょ。
そこにすら辿り着けない未来めちゃくちゃありそうだったし、レナエル真でも後悔はない感じ。
【墓】 墓守 ヴィム
ちなみにレティシア→リュシエンヌの占処遇は>>1:188「占希望から外す」で、『●被弾避け』をしているのが見て分かる。
リュシエンヌも初日、何名かから「人っぽい」と評価を出されていたと思うが、ナガツキ程では無かった…気がする。誰か数えてきて。(他力本願)
と言うより、>>1:77で「リュシエンヌ占いたい」が、議論開始3時間の時点という時間的にもかなり早い段階で出されてしまってるので、この時点で割とLWとして残るのはリュシエンヌでは無い狼路線だった可能性もあるかな…と思ってる。
で、初回のナガツキの占い先を見てみると>>1:205「●リュシエンヌ○ダニー」で、ナガツキ自身が「LWで逃げる」動きに見えるんだよね。
>>39のレティシア・リュシエンヌの●○ナガツキ希望出しと思い立ったかのような「ナガツキって…」という話し方も併せて。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
▼先にもよるけど、基本、明日は▲ステラになりそう
問題は▲レナエルがあるかどうかだからむしろ、最終日の▲のほうが重要な気がする
【独】 【弓】 弓使い レティシア
>>*8
フリーレンがそう言ってくれるならこちらも救われるけどね。
狼の負けはチームの負け。
狼の勝ちはLWの勝ちもしくはチームの勝ち
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>*8
ドゥルセとチェス、両方吊り殺して明日に辿り着くわけだけど、この二人って▲フィアを一日伸ばしたらどっちかに白が出てるからね。
3dにフィア真に見るならこれが唯一の勝ち筋だと思ったのは間違いない。
わたしがんばった！！！やったー！！！
今日めちゃ凹むことあったけど自分で自分を褒める！
明後日レナ真ですって言われたらその後ずっと凹みっぱなしだから今しか褒められない！！！
【墓】 墓守 ヴィム
まあナガツキ狼で引っかかるとするなら、初日●リュシエンヌからの>>2:114●チェスティーノに転換してる所かな…。
ナガツキのログ…略称で読み解くのに時間と労力がかかるんです…。
現状LW予想▼ナガツキで出したい…かなあ…。LW狙いなら▼ナガツキ。理由省略で▼ヴィムでも構わない。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
しかしやさぐれてるヴィムに
ナガツキ→ヴィムが掛ける言葉とか、
今日のチェス→ヴィムの言葉とか、
なんならヴィムがさっき私慰めてくれるのとか、
村人達あったかい人らだなぁ……
長期人狼のドキドキわかり合いコミュニケーションバトルは私得意ではないし、好きでもないけど、こういうの見るといいもんだよねと思う。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
ナガツキが狼で赤窓で「おう！可愛い嬢ちゃん達がお仲間かい？よろしくなァ？」とか言ってたらいいな、という願い込…()
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
あー、狂人でＰＰするなら3人にする必要がある上に、確定白いないと確実なＰＰできないからステラが残る可能性もあるんだったかな。
となると、明日も▲ステラになるかわからないし、明日の▲は重要そうだね
【墓】 人形使い ドゥルセ
ステラは結果騙りしたのと、リュシの柱アレルギー？に食いついてるからねー
字面通りに受け取るべきではないかな。
勝つためにやれることがあるならやる。
噛まれたらジスの白が上がるし、噛まれなければジス狼検討するんじゃないかな。
真なら。
ここまで来ると襲撃されない理由作りかな？とは思っちゃうけど。
【墓】 墓守 ヴィム
言っておくがLW狙い▼ナガツキってことはレナエル偽打ちしてる。
ないと思うが、▼レナエルは全然飲めます。
飴不要だが、飴来たら話す。〆
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>4:22
読み飛ばしてたから今更気づいたけど、あの柱ちゃんと効果あったんだ。
実際、ステラのムーブはアレ悪いと思ってない。
▼リュシ▼ステラ▼灰、
という選択肢から、「▼灰なら誰」を▼ジスに定めた
というだけに過ぎないし。戦術論的には理解できる。
決め方がステラの主観100%(他が白い)で唐突だから賛同されないだけで。
前日の●とかの意見集約して～の▼灰ならこいつ、ってプロセスを踏めば通った可能性も十分あるかなって思ってる。
まぁ、私はたまたま役職が狼だったので、「やりたい趣旨分かるな～じゃあ通らない雰囲気での承諾するか～」と思いましたけれど……
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>49
>>5:85
この辺の理屈さっぱり分かってない。
露骨だろうがなんだろうが噛まんじゃろ。
PP合戦で村と狼比べて村が有利なんてありえんし。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
そもそも、レナエル狂視点だとステラ狼もあるから、もう確実なＰＰはできなさそう？
狼がレナエルをどう見てるかと、狼のＰＰへのこだわりと理解度によるからまだなんでもあり得そう。
レナエルやステラについては最終日に、真役職でも狼や狂の振りしたりもありで非推奨すらされてないね
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
いうて私も真狂真狼だと思ってるかなぁ…
確かに灰は白いけど、全員決め打ち出来るってほどではないし
歪な形で真決め打ちになったけど、ステラが偽よりは、灰に狼が居る方なんじゃないかなぁ〜と
陣形的に
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>49 レナエル
>>5:85 ステラ
>囲いに居るなら▲レナ
この辺の理屈さっぱり分かってない。
露骨だろうがなんだろうが噛まないでしょ。
PP合戦で村と狼比べて村が有利なんてありえないし。
という～発言を～したいんだけど～
言って「なるほどじゃあキミがそれ思ってた狼なのね」とか言われちゃうと困るから口をつぐむんだな
【墓】 追跡者 イルムヒルト
>>+47 ダニー様
わかんめぇ。たぶんそれはそれで正しいんだろうけど
偽狩が人か人じゃないかは霊判定以外でも見れるし
狩候補も占候補も死なないなら、占狩ラインで読み合いしたい陣営って分かる
ステラ真リュシ偽まで総意で決め打ってるならいいですけど、私のような不安定な灰が居る中で、リオーネ様の>>3:129>>3:131もまた、正しいのでは？
【森】 森の民 ジスレーヌは、【賊】 盗賊 チェスティーノ を投票先に選びました。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+133 イルム
３ｄのあの状況じゃ、リュシの色は霊判定以外に見れないよ。
フィア●リュシは悪手すぎるし
３ｄスカリが言ってたのは要するに①②だけ
①霊2人いるから手順で霊ロラ
②狩人2人いるから手順でクロス護衛
単体評価もなく手順だけで話を進めてる。
手順で話を進めるなら、
③黒だされているリュシの▼優先度は高いことを無視してるのは不自然だし
⓸単体でリュシ真やレナエル偽を見ていたわけでもない
本当に①を重視していたなら、
>>3:133「３ｄ▼リュシ→４ｄ▼ステラ指定」の提案に乗ればいいだけなのにそれもなかった。
となると、残るのは②のクロス護衛指示がしたかっただけになる。
▲フィアされた事実を考えると黒い
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
クロス護衛じゃなくてフェリ→フィア護衛指示のリュシ自由護衛なら受けたんですけどね。
クロス護衛は貫通する感じしかしないっていう。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
手順のなにが悪いのかわかんめぇけど、フィア様真の世界線でクロス護衛が狼利なのは理解
でもフィア様真か分かんないですし
リュシ様体調不良もあるから長引かせる予定もなかっただろうけど、
リュシ様生かした方がわずかでもフィア様の生存率があがるも、分かる
そんな感じ
【独】 追跡者 イルムヒルト
イルム>>2:17 警戒解きます
フェリ>>2:19 狼度15％
リュシ>>2:28
どうかなぁ……イルムナガツキ両巻き込みはイルム→ナガツキに目線をひっぱる動き。ナガツキ下げ、ナガツキ≠リュシをイルムに拾わせる動き
私がライン見るの好きって言ったのいつだっけ
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+141 イルム
そもそも、手順って複雑な状況にはあまり向いてないからね。
・2-2で霊1人吊ったあと
・黒出された狩ＣＣＯとそれ見てから灰狩ＣＯ
この状況で絶対正しい手順なんて存在しないでしょ。
それを無理やり手順だけで解決するのがそもそもおかしいと思うけど
【独】 追跡者 イルムヒルト
>>1:151 これでナガツキ≠リュシをイルムに拾わせる動きとか思いついてやってたらちょっとイルム解像度ヤバくない？
いやでも>>1:172書ける人だぞ？
>>3:217私らしいってなに？
【独】 追跡者 イルムヒルト
安定択はあるのでは？
あと無理やり手順だけで解決してたようには見えてないというか……リオーネ様も探り探りやってるように思うのですけど
分かりませんね
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ダニーのはたし蟹…………🦀
どうあがいてもリュシエンヌの信用は低いので
リュシエンヌ◆片白、門番さん◆占2択護衛とかかな
まあ………灰狼が追い詰められてない限り▲門番さんだろうけど
見てても占真狂ぽくて
【独】 追跡者 イルムヒルト
ドゥルセ様の>>2:10もあるわ
多少下げても問題ないと判断して、イルム懐柔がてらイルムにナガツキと村を繋がせようとしてもおかしくはないか
>>1:257もあるし
でもその意図で>>2:120>>2:145なるのか？
とくに「正直何とも言えねぇ」の返答はどっかで言ったけど私の色が見えてなさそうで器用……
【墓】 追跡者 イルムヒルト
戦術屋のことは私には分からないということだけが分かりました
でもリオーネ様ライン白だしなぁ
感覚では>>4:106の最下段の声があまり好きではないなとかはあります
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>40 スカリオーネ
>リュシエンヌがパラベラム白を死んでも拾われたくなさそうだった
これソースどこですか？
リュシ→パラって一言「弾かざるを得ないか？が過ぎった」
>>1:136
だけなんでは。吊り縄換算してそうなのはとても伝わりますが、それ以上は何もなく。
リュシからのヴィム、ナガツキの触れ方とはどう考えても遠すぎる感。
風水師 レナエル
▼レナエルは進行上有り得ませんし、今日はまだ私の視点詰めが発生しますので吊り先はチェスティーノ様かジスレーヌ様から私は詰めますわ〜
その上で続いた場合の話をして私偽を出されるのであればまあ、止めはしませんが…
感覚と盤面的には今日で終わるはずなのですわよ〜
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
1~2dのレナエル、もののついでに真占い師として読んだらなんか真に見える気が今更ながらしないでもないので
（いや●リュシほんまか？？はあるけど）
明後日は茶番で終わるかもですね。でもフィア真に見ちゃうなーこの2人比較したら。
【墓】 人形使い ドゥルセ
護衛指示は基本的に村利にならないこと多いからー
クロス護衛はそもそも、破綻しても良いなら役職差し出しますよ、の意味だし？
狼思考の人に護衛指示出すとエア護衛するから、フェリちゃんは素直な心の持ち主だと言えましょうぞー
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+151 ドゥルセ
そもそも、リュシは黒出されてるから既に破綻してるようなものだし
▲フィア通って、リュシ破綻したところで何もうれしくない。
【謀】 参謀 スカリオーネ
東洋の食文化の知見を得たくて牡蠣を生食したんだ。
……犠牲者が絶えない理由を身を以て知った。
手元で纏めている物があるので、飴回して貰えると。
>>51ジスレーヌ
>>2:40(日を追う毎に〜)と言っているのに1d普通に視線集まっていた上>>1:136とも話していたパラベラムのパの字も出ていないから。少なくともどっちの処理で盤から弾くかぐらい言っても良いだろうに。
其れが2dの柱関連に対する反応にも繋がっているかな(こちらは>>1:136に含まれていない“駒”だが、世論に任せれば▼出来そうだった為)と。
寄り道だが>>2:31のレナエル(現在非狼決め打ち)への扱いも相当気味が悪くて、リュシエンヌの目的意識はひたすら非狼をバラで占って貰いあわよくば偽発覚+吊り稼ぎして頂く事orヴィム漂白(GJ上等)だったのではないかな、と考えている。
ただ、この点についてジスレーヌの知識も借りたい。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
うげ、牡蠣当たったんか、、
一応飴は投げとくけど、無理すんなよな
俺は2時間連続でリバースし続けて翌日ギリ回復したくらいだったし、、リアル優先でな、、
【墓】 【門】 門番 フェリシテ
生牡蠣の魅力には抗えないでありますなぁ。
自分は一度やられたでありますが、それでも食べてしまうであります。
【墓】 人形使い ドゥルセ
んー、なんも思いつかなかったの良くないな。
そもそもあの時点、フィアとレナちゃんが占い師として等価値じゃなかったのに。
リュシを吊る選択したなら特に。
▼リュシなら◆フィア指定しなけりゃ手順としては片手落ちだや。
◆レナはレナちゃん真進行だ。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
人狼村、牡蠣に当たる人間多いな…
他の村でも見たことあるぞ。
牡蠣は旨いから気持ちは、分かる…
生に塩レモンでも旨いなんて罪な奴…
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>55
上段了解。特にスカリ視点から出ることに納得感ありますね。
(スカリ白時)狼リュシは世論的に自分の手をかけなくても▼入るだろって白は勝手に処理してくれるのを待つ系ムーブですね。
下段考慮中。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+156 ドゥルセ
それねー。僕がもうちょいフェリ護衛フィアに寄せる感じにしても良かったのはある。
ただ、あくまでベグ予想だったから、▲レナエルでもそれはそれで困っちゃうんだよね。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
初手だと◆レナエルだったなー
フィアンメッタこれで噛まれるわけがないじゃんの占真狂読みで
ただ連ガしない想定だったからなぁ
次は護衛外してたかも…リシュエンヌ見てても
【墓】 【門】 門番 フェリシテ
>>+163>>+164
ここから対抗の補完占いしかしません宣言が、真に見えたでありますなぁ。
今はそれに絆されたかなぁという気持ちでいっぱいであります。
【墓】 人形使い ドゥルセ
レナちゃん噛まれるなら、フィア●ステラで？とか思ったけど。
フィア狼ステラ狂があるから、確定情報にはできないかー
んーむむ。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
ちなみに、３ｄ時点だとレナエル真予想だったんだよね。
フィアも噛まれてほしくはなかったけど。
フィアは３ｄ反応がだいぶ鈍くて。。
フィア真視点なら、偽占の黒から狩ＣＯでて、灰狩人でてるわりに、狂誤爆についての言及が薄くて偽よりに見てた
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
門番さんとダニーにうなずく。
でも・・・・私が1d2dに指摘した偽要素、3d以外で継続しちゃってるのがなぁ・・・・
って見てる
【墓】 墓守 ヴィム
>>40下の舌鼓を打ったactって僕と牡蠣食べてたってことなの？僕牡蠣嫌い…。
今日の▼チェスティーノ吊りに待ったをかけたいんだけどな…。
>>37上段の動き、チェスティーノしてないように思うのもあるね。非狼だと思うのは。
初日の非占霊した後の発言が>>1:73で、誰がどう見ても「ドゥルセ微妙、いいね」にツッコミどころがあるでしょうに。
あえて村人たちから絡まれやすくするための釣り針にしては、そこに疑問を投げかけられた時の回答が白いわけでもなく…。
あとリュシエンヌと>>2:201>>2:211のやり取りは切れてると思うんだよなぁ。▼レティシアの時に▼スカリオーネ票も悪目立ちしかないし。
【墓】 【門】 門番 フェリシテ
>>+172
これ以降囲いません宣言でありますからなぁ。
あと、自分が信用負けてる真占いの時に、追っかけ占いはよくする手口だというのもあるであります。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
急転直下、突然ヴィムとナガツキがわかりあって
灰からの代表はジスレーヌじゃなくてチェスにしますとか言われたらかなわん、先に出しといて良かった
ヴィムのそれには返事しないでチェスと、
まぁ多分明日ヴィムを吊っちゃうけど、
レナエル多分真で村勝っちゃうだろうからまぁそれでいいことにしといて。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
リュシエンヌ狼の狩人CO読んでるのか？レベルの動きですよほんま…
その日のそのタイミングだけ本当に真に見えた
【用】 用心棒 ナガツキ
旦那…今晩も見張ってるから、心配せずゆっくり休んでくれ。チェスの坊主も纏めどうもな。時間見てそのまま▼賊で出してはおく。とりあえず今苦手分野で言葉にしにくい事と戦っているから、一旦これだけですまん。
万一考えておくなら、負けない最終日に向かうにはこれでいいのか、と。
【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネ・ナガツキ・チェスティーノに>>39の2人の占い希望出し、視点思考を頂きたいと思う。日は跨いでるが、あからさまに意図があると思うんだが、「ナガツキ村人」で吊らせる意図なのか、「ナガツキ狼」で逃がすための意図なのか…。
特に吊られそうなチェスティーノと噛まれる可能性高いスカリオーネからは絶対欲しい…。
ナガツキおじさんからもせっかくだから>>39で挙げられてどう思うかとか欲しいかもしれない。ここまで2人がシンクロしてるから、ここからLWに繋がりそうな人とか考察貰えるかな。
本当は直に彼女らの「人狼」判定を見てるステラから1番意見欲しいけどね？偏った意見しか出なさそうなので要らない。
【墓】 墓守 ヴィムは、【賊】 盗賊 チェスティーノ を投票先に選びました。
【墓】 墓守 ヴィム
誰かチェスティーノに飴あげて欲しい。
>>25「頑張れよ」>>35「やる気になるなら」って言ってくれたから、僕は感化されて今日(墓守の仕事も休みだったし)考察気合い入れて落としたのに。
その後の彼>>54>>61票まとめと決定出ししかしてない…。いや、まとめ役勝手でるのありがたいけど、僕に「全力を出せ」って言っておきながら何もしてないの……。なんというか…ちょっと許せないんですけど。
【謀】 参謀 スカリオーネ
【1d票周り】
占い真狂時に“切り得なのか”が既に懐疑的である。
況してや初日は占い方針すら曖昧だった。
『票』と『方針』両方を組み合わせ、要素として拾う。
方針に関してはフィア以外の役職者全員が自由希望を明言している。
生存灰ではジスレーヌ>>1:41のみ多数決(>>1:35)に明確に同意している。
ジスレーヌ狼時は統一希望しているので●相方希望が通れば進行的には霊判定を確認する事にはなる。故に初日の行動は切り手段を早々に手放した上で遅めの>>1:220着地である為、非狼庇って白稼ぐ手法がメインと思われる。(備忘録)
数字で見たヴィムの票については>>2:97>>2:157で説明済。
ナガツキの>>1:205●リュシエンヌ（総合10番目の希望出し、それまで●○煌票は皆無）については相方仮定何かと瑕疵が多く見えている。
上記の理由+通った所で得するのがナガツキしかいない為。
【墓】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
自吊りは吊るべきだと心の底から思うし、勝ったからいいじゃん、と負けた側の心理が置き去りになる行動だと思うので嫌いなのだけれど。
この村は自吊りを(結果的にも)言った人等を吊っていたら縄が足りないという奇妙な村になっているので縄が足りないのだよね……
【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>62 ヴィム
ナガツキ狼だと俺は思っちゃってるから、回答は「そうだと思うよ」になる
否定要素はナガツキ本人か、ジスあたりからもらって検討がいいとは思う
>>63 ちょっと今リアルのことで忙しくて、と言うのと、ナガツキ待たないとそもそものお話にならんかったからさ、、
今日は遅くまで起きてるだろうから、考察は落とすよ
明日にでも読んでくれな
【謀】 参謀 スカリオーネ
ナガツキは手順苦手を申告しているが“出来ない”“その手の話に加わらない”訳ではないし、時たま正解が分かっているのを見て来ている。
そして狼時全くと言っていい程狼欲を見せないのに、●リュシエンヌのみを直接的な生存戦略として投じて来る様には思えず。
時系列ではリュシエンヌはこれを受けて>>1:136から>>2:28に掌返ししているが、改めて読み返すと小手先の技が目立つ&後出しである為ラインは“一方的”であると言うのが率直な感想。(>>3:218からの更新)
【墓】 追跡者 イルムヒルト
>>62
墓下からの私の見解ですと、そこに至るまでの周囲のナガツキ評が半々なので、なんともですね
ただ初動リュシ様の>>2:28は、そこまではナガツキ様肯定的な意見が多いので、下げたい意図の方が強いように思います
若干不満を抱いているように見える（>>2:17）イルムを巻き込んでもおりますし
反証はライン切り兼ねたイルム懐柔ですが、芸が細かすぎて他者は拾わないのではと思う
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
レナは真でも狂でもとりあえず▼私出すだろうから、村人2人をまとめて▼村に導かないといけないんだけどスカリちゃんと▼ヴィムしてくれるんだろうか？？？
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
うーんｗ
なんでそんなにスカリってこれまで▼ヴィムに否定的なのかってやつ、そもそもがスカリはレナエル真論者だからってのあるしなぁ。
【墓】 墓守 ヴィム
「許せないとかお前が言うな」は受け付けます…。
ちなみにレナエルは>>5:17で「偽だなあ」から、>>23で「偽だ」になった。以後彼女の発言に聞く耳持つ気はない。流行病に患ってるリュシエンヌが命かけて狩Coして、潜伏狩フェリシテ引きずり出せてるんだぞ。LWが勝てなくて開き直ってるわけないだろ。
>>65 明日僕生きてたらちゃんと読む。ステラから睨まれてるので生きるだろうと思ってはいる。無理だけはしないでね。〆
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
流石にここで▲ステラしないとヴィムじゃないですよが露骨すぎるんだけどじゃあそれで▼ナガツキできるんか？？？
ってなると……その……
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
そもそも自吊りで勝てるのは狂人だけです。
ゲームルール的にどんな思想があれ自吊りは不利な行為ですよ。
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
自分以外に人狼がいるので人狼を吊りましょう。
それが出来ないからと自分を差し出すのが最適解？
勝てる可能性0に委ねるのと可能性がある行為に委ねるのとどちらが陣営を勝ちに導くかは自明の理。
個人的に自吊りを提案する事はその勝ちに繋がる可能性を低くするだけの非論理的な行為と見てます。
【謀】 参謀 スカリオーネ
あとほんのちょっと歳を重ねて素敵になったら……あの美味しさが解る様になるかも知れないよ。>>59
>>62ヴィム
「逃がす為」かとだけ聞かれればNOだろうね。
その点だけ切り取ればそこまで深く考えてないと思った。
非狼だったイルムヒルトから「怖い」という割と理不尽な○投げられて、それ以外に票がない状況で「これじゃ少ないから○重ねておこう」とは、私は思わないかな……
>>14では伏せていたけど▼謀(森)が起きるのはナガツキ狼よりもステラ狼だと思うね。この辺り、普通にレナエルの話は(疑ってかかって構わないので)読んでおくべき。私にはヴィムの想定が分からずナガツキ塗ってる様に見えてしまうので。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
自吊りは、吊るならいいけど自吊り言ったこと自体が白いから放置みたいになるとみんなして自吊りいいだして収集が付かなくなるからね。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
足を引っ張って村に迷惑を掛けているからと自吊り匂わせたらそりゃもう大変なことになった。だから結局は前向きに倒れるしかないんだと理解した。
この村はそんな場所はとうに通過した者達だらけの筈だが、極まってくると一周回って自吊りバトル環境なのかもしれない。
【墓】 【預】 預言者 フィアンメッタ
スカリオーネの自吊りは確実に吊られるなら速い方が情報になって良いという数字的な利を説いたものでした。
ですが、以降のものは？
どのような戦術的な利があってのものか。
というと同列にも語れず、そこでは取れなかったですね。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
牡蠣は見た目が無理です。美味しそうって思えない。
同じ理由でサザエや他貝類も無理です。
ホタテだけは行ける。サザエに関しては食ってみろ、と言われて味食感全て無理でした。
【墓】 人形使い ドゥルセ
んー
自吊りは良くないことだよ、はそうなんだけどさ。
自吊りを言ってしまうこと自体を否定するのはちゃうかな、と思う。
ロッカーと同じ。
してしまうこと自体は仕方ないのだ。一種の思考の癖だから。
だから、ホントにその自吊りは村利だったのか？
を突き詰めて考えてみて欲しいなーとは思う。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
はい、申し訳ございません
一昨日はダニー様ドゥルセ様の視界晴らしに経費になってよいと思ってましたが昨日は良くないですね
灰に狼見つからないから役職吊って時間稼ぎたいくらい言えばよかったです
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
吊られ際といえば
ドゥルセの考察の勢いは、ひっくり返せるのでは！？と私は思ったけど
駄目だったねー。そう思うくらいにはすごかった
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
レナエル、なんで僕が死にたがってた時は何も言ってこなかったのに、自身の発言解釈違うぞって点だけはこれでもかって言いに来るんだろう。
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
>>+197
利があるシーンは認めます。
ですが、面白くないからされたくないという気持ちを可視して欲しいですね。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
自分以外が自吊を宣言しだして、やばいやばいと全員の尻をひっぱたいて、なんとかもう一度立たせたことあったな
………狼だったから、リアクションで黒とられる前に行動しただけなんだけど。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
経験上、自吊乱舞する時って、狼が吊れない位置にいるときが多い気がしてる。
多分、みんなパッション（人狼用語）で何となくわかってて、プレッシャーに押しつぶされてるのでは？
という仮説を立ててたりする。
狼、昨日今日までは吊れない位置にいるんじゃないかなー
【見】 【墓】 記者 ラーラ
ヴィムさんとステラさんは、なんというか、大切にしている何かがあって、そこに対して誰かが一線を超えた瞬間に、その相手を「敵」認定してしまうんやろうな。
で、ステラさんの大切な何かは人狼ゲームの戦略に関わるものだから、「敵」認定がそのまま「対抗陣営」認定に繋がっちゃうと。
【見】 【独】 花売り アイシャ
レナエルがここまで残されてるのもどうなんだろう。
噛める真だったんだけど最初から噛まないことを選んだから、
黒が出てもスルーするつもりだったか、
それてもそもそも占われることすらないと思っていたのか。
フィア真だと思うんだけどなぁ。
【謀】 参謀 スカリオーネ
何だろうな……
結局の処、ライン要素は決選投票での▼●など相当強いものでもない限りは、人狼が深く考えてないだけで村側が幾らでも拾い間違えるものだと思うから。
リュシエンヌは●こそナガツキに刺しているけど、彼女お得意の正論で絡みに行っているのはヴィムの方。>>2:26
出しやすさで言えば後者だろうね。
ナガツキ宛が余りにも精彩を欠いている(と>>3:218時から思ってる)のは自身の希望出しに整合性付けに行った結果だと思うのだけれど、時系列追うと“出した時は整合性ある理論武装出来ると思ってた”だったのではないかと。
だから甲乙付け難いがその二択ならヴィムの方が切りっぽく、そもそもどっちも切りではないんじゃない？になる。
【墓】 追跡者 イルムヒルト
>>+199
初日からドゥルセ様の視界を頼りにしてましたし、ライン微妙だなと思ってたのに……
吊られ時逃したから覚悟を決めると午前は思ってました
午後はステラ‐ヴィムに捕らわれてました
【謀】 参謀 スカリオーネ
チェスティーノは纏め決定出しと、他の面々もお心遣い痛み入るよ。
飴は2時ぐらいまでに反応あれば投げられる。
現実的に@1喉何残すかは考え中。
見返したらここまで4/5個をレナエルに投げていて、こう……真ならひたすらこの村と相性悪くて災難だったね感が滲み出ていた。我ながら。
【独】 追跡者 イルムヒルト
飴も誰もくれないので、ああ、私の話聞く気ないんだな、と思ったとかもあります
私の持ってくる要素も言語も伝わらないのが基本だし、そんなの慣れてると思ってても、やっぱり弱ってるんだな
【墓】 追跡者 イルムヒルト
そういえばリオーネ様のどうとでも言える要素
>>5:73
うっかりは本人要素でラインにも非ラインにもなりません
【用】 用心棒 ナガツキ
この村は
・星真打ち
・風非狼打ち 両者非縄
は共通認識かと思っていたら、そんな事もないのか…？と>>68見えて。色々考えたが、今日はそのまま▼賊でいいな。一番白く見えていないのも変わらないから、終わる可能性充分に見ているが、万一はまだ体力許す限り考える。
俺も26時頃までなら、飴希望ほぼ確実に反応出来ると思うぜ。
>>62
俺自身のやりたい事最優先でいいか？それより急ぎで欲しいか？
【独】 追跡者 イルムヒルト
あ。ダニー様のいう潜狂考えるならリュシ様の色気になるだろうの意味、今ふと分かったかも
いやでも潜狂考えたってべつに潜狂確定じゃないしな？
【謀】 参謀 スカリオーネ
なら開示しておこう。>>24
ステラが想定しているものを除けば
①狼:レナエル-囲い 狂:ステラ
②狼:レナエル-ステラ 潜狂:灰と煌のパターン有
①はステラの誘導で見事に噛み先作られてるし3日目に▼ステラしとけでしかないし、これまでの吊り方からして無理という判断。残念ながら無理。
②は▲謀森になるだろうから警告した通り。
で、>>68の主題は“ヴィムがこの噛み見てナガツキ狼決め打てるの何故？”なので。まずレナエル偽と騒ぎ立てるよりも結果と話術で話題誘導されてる方を警戒すべきだよね。本当にナガツキ狼だと思ってる？……って。
ステラのヴィム疑い理由からして、ナガツキはたまたま出た白でしかないので「ヴィムちゃうかー、ほなナガツキやな！」とはならないであろう事がまた。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>55 スカリ
1dのレナエル関連×3，全部上げる方向なわけです。リュシの演ずる「村人リュシエンヌ」的に不当に下げられてたレナエルの防衛。
>>1:44
>>1:49
>>1:65
で、2dのそれは「●ヴィムをする事自体への」強力なフォローになってますね。レナエル視点正統な動機があったんだよねと。
ただ、それはそれとして、>>2:26で肝心のヴィム白自体は強烈に腐す。思考レベルが下がったと。
なお、この時点で見えてるレナエルの●ヴィム理由は>>1:198なので、ヴィムの思考レベル云々よりも前の出来事。
私が読む分にはあんまりレナエルの占い先を操作しようみたいな意識は感じ取れないです。
>ひたすら非狼をバラで占って貰いあわよくば偽発覚+吊り稼ぎして頂く事orヴィム漂白(GJ上等)だったのではないか
って中から当てはめるなら漂白。
【森】 森の民 ジスレーヌ
狼としての裏の思惑の想定とかせずに読むとリュシはレナエル真に見てるっぽい。
ただ、狼リュシがレナエル真と見て▲レナ通る方向に持っていきたいとする時、
>>57のリュシの基本思想、「村同士が勝手に処理しそうな所は村同士でやって貰って自分は関与せず」
の延長線上としては、レナエルにあんまり関わらずに過ごすんじゃないかな。少なくとも発言引き出して引き上げるのはしないでしょう。
1dの「村人リュシエンヌ」の観測では、レナエルは村側に不当に下げられてたわけなので。
ステラ>>1:19、の上でレティが便乗>>1:27
ドゥルセ>>1:24
ジス>>1:38
(これ私は下げたつもりはなかったけどリュシの解釈ではね)
【用】 用心棒 ナガツキ
旦那…今日も気遣いありがとうな。けど──俺の勝手であんたさんの番をやってるだけさ。
森>>5:137なるほどなァ。だから>>3:15「そっちから黒」なのか。
『レナエル狼で割りに来た感』は>>2:204に重ねて、という事だろうが、これ、レナエル嬢狼なら割る目的はどんな感じに考えていたのかはきいてみてぇもんだ。興味に近いから、優先順位は低くていい。
そこから「(霊機能破壊もあり、割って狂アピしようとした)レナエル嬢狂視した狼像」が過ったりはしたが、風狼視は「リュシって狂が偽黒打てる先なんですかね？>>3:22」だから、狂視とは違う。またそれは、前日煌を切ったのに蛇足にも見えてる。一応一時的に「真候補に見えて下げた」はあれど、森狼仮定3d自吊り提案はキレアピにも見えるから、切りにいく姿勢にブレが見える。
【用】 用心棒 ナガツキ
単体精査に飽きが来ることなんか先ずねぇから、どこかでやるべき事を切り替えなきゃ駄目なんだよな。
>>73も理解。②が▲謀森なのは、白先は狼視点の狂候補の可能性という事か。で、今日の▲銃から風狼想起、と。言われてみれば、星真機転から占は真/偽でしか見ていなかったが、確かにあるっちゃあるな。旦那からの訴え>>14もそういう事か。
ただ、>>4:12は>>3:21があるが、>>2:1>>3:1>>5:4の時間に貼っているのを見ると>>6:0の時間がかなり中途半端で、>>6:1が偽装にもあまり見えない(=非狼に見える)事と、もしかしたらこっちは考えすぎかもしれないが、>>5:116>>5:117の俺占い回り、レナエル嬢なりの盤視が最優先なんだろうけど、>>3:53見えると>>1:33の村に対して合わなそうな感触をずっと引っ張っていそうに見えるから、「信頼」という言葉の裏にヘルプサインも隠れていそうにも見えはする=単独感。
【墓】 【芸】 曲芸師 パラベラム
占い真狂でリュシ狼なら、フィアからのパラべ黒打ちをできなくしているので、何でだろなぁ……真狼かなぁ……になってるのだよなぁ……
【賊】 盗賊 チェスティーノ
何から話そうか、、まあレナは偽だと思うよ
そもそもレナを吊らない方針で進めてるんだから、レナを吊らなければいけない狼>>23って論旨が出てくる時点でズレてると思うし、襲撃の整合性を取ろうとした結果そう言わざるを得なかったんだろうな、と
てか俺>>4:68の段階で「レナを吊るつもりはない」って宣言してるし、そもそもステラ真決め打ち思考（>>4:56>>3:108）なんだから占候補は吊らないでしょ
明日ジスが黒になるのか、それとも手をひっくり返してジス白結果→ステラ黒主張するのかは知らないけど、どちらにしても整合性は取れないと思ってるから、レナ偽決め打って明日で狼吊る気で動いてくれれば、って感じ
【賊】 盗賊 チェスティーノ
まあ俺は神様でもなんでも無いから分からんけどさ
俺の中での理屈でそういう風に思ってる、ってことね
ヴィムに対してはなぁ
ステラ真決め打ってるし、ステラ真の目線を進めたい気持ちがあるのに、▼自吊が通らないことへの不満があるだけでしょ
それがここまで綺麗に出るなら、騙ってくれた仲間のことなんてどうでも良いと思ってる自殺志願者じゃね
まあそういうキャラに見えるんなら仕方ないね、ってなるけど、俺はそう見えないからヴィム村なんだろうなって思ってるよ
多分2dの参謀の柱に対して、みんなが白いって言ってたのと同じ感じの理屈だと思うけど、理解されるのかは分からん
【賊】 盗賊 チェスティーノ
参謀は既出の通り、俺は白いと思ってない
けどまあ、他が白いと思うならそれで良いんじゃない？ってだけ
ただリュシが2dに俺を使ってでも▼参謀させたかった雰囲気があるのは事実だし、本人の考えとして「自吊りは吊る」という考えがあるのもまた事実だと思うんよな
そうなった時に、参謀が独断で柱した以外、リュシ自身がその行動を止めにかかりそうだな、と
そのあたりは普通に白く見えるんじゃないかね
ジスは既出のもの多いから省くかな
で、まあ、リュシ>>1:136>>2:199からナガツキだと思ってるんだけど、割とこれは感覚ベースなので伝わる気がしてない
【用】 用心棒 ナガツキ
今占真贋必要だっけか？と思いつつ>>68見えるし、別の真視理由も落とすか。ただ、ヴィムの兄ちゃんの風偽時は別途主観的な理由だから、響くかは知らんが。
>>3:76から>>1:103>>1:109>>1:121に上げた、風初動の謎のピースが埋まってきたんだよな。典型的盤屋というのか、そこだけではなく、常に状況見ながらシステマチックにやるべき事は何か、で頭がいっぱい。加えて>>3:135話しすぎの反省があるのに>>5:6は未だしも、>>4:82>>5:62のような発言は自制した方がよかったんじゃねぇのか…と突っ込み入れた。要は、思った事は必ず口にしたいんだろうな。
そう考えると、開幕直前でも「何か出来る事はあるか」と起床すぐ頭回していた、それを口にしたレナエル嬢の背景まで浮かんで来たし、>>6:0>>6:1のようなアピール取り入れられる人間が出だしも第一印象確保より、手順に夢中になるのか、とは思う。
【用】 用心棒 ナガツキは、【賊】 盗賊 チェスティーノ を投票先に選びました。
【独】 【用】 用心棒 ナガツキ
［>>3:71>>3:72>>3:73>>3:74>>3:75>>3:76］
加えて、アンカー多くて申し訳ないがこの辺り。対抗の動きも踏まえて占い先選定しているから、同じく>>1:7>>1:26>>1:37も「レティシアの姉ちゃんが霊→占スラの可能性の対抗人外」まで過ってよさそうに思うから、起き抜けの急な発想、にリアル感が増す。
何が言いてぇかって>>6:83と合わせて、人物要素絡みも多少はあるかもしれないが、興味が魅せ意識より村勝利に前のめってそうに見えてる。何か俺の立場から言うのは多少気が引けるがな。
だから、>>3:76きっかけもあり、黒来るか？って多少の期待はあった…と言われたらそうかもな>>4:13。初日墓占うヤツなら、どうせ3dの流れ的にも俺に占い当てそう(=合わなそう)だな、と割りきろうとはしていたが。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
俺目線のナガツキは、結論が元々あって、そこへの導線を作成するために書いている文章って感じなんよな
ジスだっけ？傍証に対する精度が高いとか話してたと思うんだけど、ナガツキの発言って誰かの話してる内容を事実として捉えて、そこと結びつく行動や発言を紐付けたものになってるくね？
別に難易度高いことしてないし、村を村として見れる理屈を出しているだけだと思うよ
>>4:173生存戦略が非合理・白く見る必要性がない、>>4:174非共感・論理の歪みもないけど白く見えない
この考えの上で>>5:10で参謀に同意してるとあるけど
結局計画性云々の話を棄却することなく>>5:125になってるわけだし、ステラは▼チェスに入れるのがなんとやらってヴィムに講釈を垂れてたけど、グレランなら狼と思ってる方をより優先度高く吊るべきだから、その点でもやっぱおかしいと思うよ
【独】 追跡者 イルムヒルト
なんだろう、なんでこういう、私にも分かる話を私が生きてる間にしてくれなかったんだ？とか思うともう全員怪しい
【独】 追跡者 イルムヒルト
▲レナしないならヴィム様白でしょが、レナ様狼だとそりゃできんわな、になり
レナ-リュシ-ヴィムの否定はないか
せやけど▼ヴィム様とおったらレナ様どないすんの
自吊りより役職吊りの灰ガチ選びそうなのに、灰吊るのは襲撃って情報が欲しいからじゃないの？
やっぱりヴィム様襲撃権持ってない人じゃない？に戻ってくる
復狼生存目指してるとかならあるけど、それだとレティ様にあの火力なのなんでやねんやし
【独】 追跡者 イルムヒルト
でも狂人じゃないかもしれないレティ様に、というかヴィム様狼ならステラ様狂見えてるやん
ヴィム様狼、真レティ様に、死体蹴り>>4:176するんだろうか？
【独】 追跡者 イルムヒルト
リュシ-チェス否定が感覚的なものしかないので、リュシ-チェスだったのかなぁですけど……
2d▼リオーネ様に灰狼が2票合わせる、心理的にやりにくい類と思うのですが
ただリュシ-チェスがそこまで積極的に動かないといけなかった要因ってなんなんでしょう？●リュシ読めました？ってとこ
レナ様ではなく、フィア様の>>2:136を警戒したのかな、と思ってます。それとリュシ様の体調不良で、▼リオーネ様と▲狩に賭けるしかなかった
それなら3d以降チェス様が大きく動かずそこにいるだけ、になってるのも分かり……でもチェス様単体眺めてると感覚的には違う……感覚……
【星】 星見 ステラ
おきた
まじで申し訳ない。
これなさすぎた
遺言だけ置いとく
スカリオーネを吊るすな。
▼ヴィムorナガツキ→ジスの吊り順でいい
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