166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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人
狼
墓
全
ココア テレサ は ココアクッキー サラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ハープ コウィスカ は ココア テレサ の名前を書いた紙を箱に入れた。
猫柳 クヘイ は ココアクッキー サラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
シナモンロール コリーナ は ココアクッキー サラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
コーヒーゼリー ルネ は ココアクッキー サラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ココアクッキー サラ は ハープ コウィスカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
酢昆布 マツバ は 牛の舌 ツツクラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
リコリス リコ は ココアクッキー サラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
牛の舌 ツツクラ は ココアクッキー サラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ココアクッキー サラ が断頭台の露と消えた。
シナモンロール コリーナ! その命を差し出すがいい!
2024/02/15(Thu) 07:00:00
翌朝、 シナモンロール コリーナ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは ココア テレサ、 ハープ コウィスカ、 猫柳 クヘイ、 コーヒーゼリー ルネ、 酢昆布 マツバ、 リコリス リコ、 牛の舌 ツツクラ の 7 名。
(+0) 2024/02/15(Thu) 07:01:27
(+1) 2024/02/15(Thu) 07:02:16
(+2) 2024/02/15(Thu) 07:05:06
おはー。コリーナとサラはお疲れ様。これはマツバ村クヘイ狼の襲撃ですね間違いない。(小学生並の推理)
すでに終わった感に脳がやられてますが、3dの反省を胸に頑張りたい所存です。
しかしなんというか、サラじゃなければマツバしかいないのだが、あんだけお気持ちでマツバ黒いと思っていても>>5:162だけで村打ちでしたくなるというか。
マツバのログ読んでると、トータル的には微塵も白くないはずなのに、たった一言で村打ちたくなるものがいくつもあるんだよね。
ルネの言う「無垢って才能」ってこういう事を言うじゃないかな。
●マツバも、主目的は「マツバ囲い」よりも「ミラコ白出す訳にはいかない」よりだろうしね。
>マツバ
今夜時間あったらお姉さんとお話しない?喉とっといてくれると嬉しいな。
(0) 2024/02/15(Thu) 07:05:53
今日は早起きさんがいないな。
皆疲れてるな。
ゆっくり休めよ−。
(+3) 2024/02/15(Thu) 07:05:57
(-0) 2024/02/15(Thu) 07:07:05
ふたりともお疲れ〜
今日は休息日だけどコリーナ先襲撃っていう一番足のつく襲撃でもあるから正念場でもあるのよな
それはそれとしてツツクラのはサラ狼ならもっと足掻けるタイミングで足掻いてないで黙り込んでるのがおかしいって話になるので偽打であってもサラ狼にはむしろならんのよな
ルネクヘイに狼いるのよさ(何故すぐ投了行為と言ってしまうのか)(投了行為自体が国ルール違反なので「相手が投了してる」という疑いは結構な失礼に当たります)
(自分が正しかった!と思いたいが故の感情なのは理解しつつ)
(+4) 2024/02/15(Thu) 07:08:38
(+5) 2024/02/15(Thu) 07:09:27
>>0
そうだよ(そうだよ)
コリーナとサラはお疲れ様!!僕はコリーナの社を建ててます
(+6) 2024/02/15(Thu) 07:09:31
サラ、コリーナ、お疲れ様。
コリーナの方が襲撃されたのか…。
今日が僕の命日だな(死んだ魚の目)
(1) 2024/02/15(Thu) 07:11:17
>>1マツバ
今日は▼コウィスカなので、明日が命日だね。
今日▼コウィスカは把握してなかったの?
(2) 2024/02/15(Thu) 07:12:45
牛の舌 ツツクラは、 ハープ コウィスカ を投票先に選びました。
>>5:+363アマレット
ふむん、「自分が何を一番信じてるか」かあ。
むずかしい…。
マツバのログをざっくり読んでみたけど、「赤は何か意図を持って動いてるだろうから、片白の白黒を見極めるためにこの状況での真贋推理は重要」って考えてるような気がする?
どの状況でも真贋が大事って思ってるかというと、どうなんだろうな。ログからだとエレンは取れなかったや。
推理の軸がなさそうなのは、エレンもそんな気がしてる。純粋というか、固執するものが少ないぶん濁りがないなーって。
(+7) 2024/02/15(Thu) 07:15:29
▲マツバは考えにくいな。
どんな考えでそうなったかな。
(+8) 2024/02/15(Thu) 07:16:15
(+9) 2024/02/15(Thu) 07:16:56
>>+7
濁りかぁ、3dまでは無かったけど4dにはかなり濁って見えちゃったな
本人言まで拾うとコウィ真を軸に据えようとしてたから迷走して底までひっくり返したのが濁りに見えたのかねえ
(+10) 2024/02/15(Thu) 07:17:18
(+11) 2024/02/15(Thu) 07:17:50
>>+7 エレン
ちなみに俺は根本探りをメインにしてる。
推理力が弱いからな。
人狼はチ−ム戦だ。人の方が数が多い。
だからマツバの推理はなにを基にして
だからこうなったんだろう。
エレンは縛られるものがないな。
自信がある推理はあるか?
とかこんな感じ。この村でもやってる人が
いたな。
(+12) 2024/02/15(Thu) 07:19:40
>>+11
そっちの方が驚きだよ。
どうしてそうなる。
(+13) 2024/02/15(Thu) 07:27:56
>>+10アマレット
なんだろう。
迷走して全部ひっくり返すところまで含めて、
濁りがない…みたいな感じ…?
エレンもすぐ掌くるんてするから、
ある程度共感出来るっていうのもあるのかも。
(エレンはたぶんもうちょっと、
固執するものがあるんだけど)
ただ、地上で見てるとその掌くるんが気になるのはわかるし。濁りがないって思えるのは、お墓で赤が見えてるからっていうのが大きいのかもね。
(+14) 2024/02/15(Thu) 07:28:43
>>3:200とかあったからマツバってそんなコウィスカ真固い>>4:86と思ってたの……………????という疑問点も結構ある
偽検討も一切受け付けてないタイプの思考じゃなさそうだったから
なのでリアタイ型にままある自分で自分を上書きしてく傾向ちょっとあるのかもなーと思う
現在の思考に合わせて過去の思考をピックアップしてくから細かなズレが生じる系の………
(+15) 2024/02/15(Thu) 07:31:17
あー、これはもしかしてシュエンあかんやつ…
クヘイ会長見損なったかもしれません
(+16) 2024/02/15(Thu) 07:33:27
なお僕は早くサラに来てもらって一緒にクヘイ狼の可能性から目をそらしてた罪を分かち合いたいです(ブレイクダンス)
(+17) 2024/02/15(Thu) 07:34:10
コウィスカが出力下げてるのに囲いあるわけないでしょ大げさだなあ
(+18) 2024/02/15(Thu) 07:34:45
あ、言ってたら来た
>>+16
とりあえず赤ざっと追った感じクヘイとコウィスカは何も知らされてないので何かあるにしてもシュエンの独断、基本は事故かと
(+19) 2024/02/15(Thu) 07:35:20
>>+16 サラちゃん
赤陣営もびびってるから不可抗力だよ。
まあエピまで待とうぜ。
お疲れ様。
(+20) 2024/02/15(Thu) 07:35:59
>>+12アズマ
根本がわかると、
その人を読み解きやすくはなるよね。
推理の基準以外でも、
何を大事にしてゲームをこのゲームをやってるか…とか。
(わかった気になっちゃうのが、一番危険だったりもするんだけど)
エレンはね〜。
縛られてるものがないわけじゃないけど、ひゃくぱーエレンの感覚だし、それも結構一瞬でぽい!ってするから。
何を大事にしてるかがすっごいわかりにくいタイプだと思う!
(+21) 2024/02/15(Thu) 07:36:00
>>+17パルーワーク
その罪はルネが筆頭なんですよね
(+22) 2024/02/15(Thu) 07:36:29
(+23) 2024/02/15(Thu) 07:36:35
>>+22サラート
ルネはワンチャン立ち返る可能性は無きにしもあらずかも……しれない!!!!
(+24) 2024/02/15(Thu) 07:38:12
ツツクラ、テレサ吊っとけば勝てると思ってあの詰め方したんだけどなあ
(+25) 2024/02/15(Thu) 07:38:53
コリーナのクヘイ疑いが論理的じゃないのは気になってた
感覚型の人だったのかな
(+26) 2024/02/15(Thu) 07:41:05
きっかけはパッションだけど、襲撃と判定面あたりのロジックはたしかに囲いアリでは成り立たなくてルネクヘイ狼だからやなーと思ってたかな
あとシュエンのクヘイ白は掘り下げるとシュエン真かシュエン偽クヘイ黒以外あり得ないってのはどっかで。
で、コウィスカ出力下げてるのはクヘイ黒だからに答えが絞られるのは……そう!
(+27) 2024/02/15(Thu) 07:44:37
サラさんとコリーナさんはお疲れ〜
ナイスファイトでしたよ
(+28) 2024/02/15(Thu) 07:46:10
昨日のコリーナの説得地上で僕が聞いてたらまぁまぁ揺れてシュエンとのライン見直してウウウウウンって唸ってた気はしてた位にはロジックはちゃんとしてたと思う
(+29) 2024/02/15(Thu) 07:47:56
>>0
やっぱここでコリーナ襲撃は
そう思っちゃいますよね。
(+30) 2024/02/15(Thu) 07:49:51
>>+29パルーワーク
ツツクラ周りはまあまあだったけどクヘイの黒要素破壊したあと結論変わらなかったんですよね
(+31) 2024/02/15(Thu) 07:53:14
黒要素破壊したのに依然としてクヘイ疑い継続したからこれ論理的じゃないなって思った
(+32) 2024/02/15(Thu) 07:55:07
>>+30
まあでも罠だ。
とも思うよな。
でもなんでクヘイって考えると
きつくね?
って思わんでもない。
マツバが反応してるのは
昨夜クヘイに牽制うたれてるからだろうけど、
最終日乗り切れるか微妙だな。
(+33) 2024/02/15(Thu) 07:55:14
>>+31
単体の黒さは確かにクヘイにはないんだけど、そもそも論として黒ずむ余地がないんだよね。コリーナ以外に疑われてないし村は勝手に黒くなってるから塗りも真っ当なことしか言わなくて良い
昨日の▼コウィ誘導が尻尾って位かと(情報欲のなさ)
んで盤面からライン要素を排除して見たときに勝てるような襲撃になってんのどこだってなるとクヘイになるのはロジックとしてそう、という
このロジック面はコリーナが全部説明してたのでー
(+34) 2024/02/15(Thu) 07:58:05
サラさんコリーナさんお疲れ様でした。
今回ミスリードしかしていないので今から怖いですが、続いた場合に備えるべしで動きます。
>>5:139ルネ★
ルネさん自身は占真贋と灰狼、どう予想していますか?
私のことは「少し理解」という段階に見えますが、何か知りたいことはありますか?
**
(3) 2024/02/15(Thu) 07:58:28
だから切っ掛けはパッションで単体の白黒とかはともかくとしても、盤面上の狼位置を絞るならクヘイしかいない、てのは間違いなく論理
僕(とリコ)はサラマツバが盤面上の狼位置から廃せるロジックが見つからなかったのでそっちに流れちゃってた。
(+35) 2024/02/15(Thu) 08:00:33
>>+35パルーワーク
それは見えてるからこその結論の飛躍だと思うけどな
襲撃的にはルネ、クヘイ同位置だしクヘイに絞る論理が曖昧
(+36) 2024/02/15(Thu) 08:05:03
>>+36
そのへんがシュエンのクヘイ白出しでクヘイに絞られるのよ
(+37) 2024/02/15(Thu) 08:06:32
論理的にはシュエンがアレした時点で壊れてると思うよ
残念ながら
(+38) 2024/02/15(Thu) 08:07:37
>>+37パルーワーク
絞られる前提はシュエンが計算でクヘイ占いやったって事でしょう…
(+39) 2024/02/15(Thu) 08:09:44
(+40) 2024/02/15(Thu) 08:10:37
(+41) 2024/02/15(Thu) 08:12:32
>>+39
ちゃうちゃう
これはシュエンの言ってることが全部真実と仮定してね
もし二人が仲間でなくてシュエンが騙りの場合、仲間に無断で村に白出ししてるのよね
黒出しならどっかでマツバが言ってた通りで目先の吊りしか考えてない、でわかるんだけど
村への白出しって仲間に無断でやった場合のプランニングとか無思考では出来ないしょ
「仲間に迷惑がかからないと分かってるから出せた」と言える。
なので真か、囲いしか無い。ていう
今言ってたけどこれ論理と言うか推理の方だな
(+42) 2024/02/15(Thu) 08:14:42
打算的でなければおえないのに打算的であってはならない事をしている矛盾はいかんともしがたい
(+43) 2024/02/15(Thu) 08:15:15
打算関係なく「騙りとして出てしまって全方位に迷惑かけない最低限出せるラインでの表明」だったんでねえかなぁと思いつつ
(+44) 2024/02/15(Thu) 08:17:32
とは言え追えるかというと心情的に無理。
コリーナは経験があるからこそ追えたんやろな
(+45) 2024/02/15(Thu) 08:18:33
仲間狼同士での本気の言い合いとか
一方的な悪感情とかは裏で起こり得る、
これはわたし含めてインプットしておくべき
ライン要素の扱いな気がする。
一回以上経験して知っておくと
二度は同じ轍は踏まないから。
こういうのばかりは経験から学ぶしかない。
(+46) 2024/02/15(Thu) 08:20:18
>>+42パルーワーク
つまりですね
シュエンはクヘイというか狼陣営に配慮してたらおかしいのよ
その時点で感情100%の突死じゃなくなって戦略的突死になっちゃうからね
これがロジックエラーです
(+47) 2024/02/15(Thu) 08:21:00
だからこの件に関しての私の結論は経験も糞もあるかルール違反だろとなる
(+48) 2024/02/15(Thu) 08:24:39
>>+47
>その時点で感情100%の突死じゃなくなって戦略的突死になっちゃうからね
これは多分人によって解釈分かれると思う。
今回墓に国主様が来て説明した見解としては「システム的に二人死ぬことを直接利用する」が戦略利用に当たる、だそうなので
凸死を決める→最低限残すべきものだけ残す
というのが戦略的利用に当たるかはグレーゾーンな気はするね
そもそも凸を宣言した時点でアウトラインを超えてるので他のアウトラインも疑わなきゃいけなかったのはそうかもしれない(これは自分向け)と思いつつ
ぶっちゃけ判定といっしょに凸宣言してる時点で何らかの戦略性は込めちゃってるよね
(+49) 2024/02/15(Thu) 08:25:01
だから「当てるのは無理やな」←これは大前提
「論理が壊れてる」←これはそうでもないかもしれない
ってとこだなあ
(+50) 2024/02/15(Thu) 08:26:45
初心者村なんだしルール違反を変に美化しちゃうのは違うと思うね
そこは厳密にするべきだと思って言ってる
(+51) 2024/02/15(Thu) 08:28:31
コーヒーゼリー ルネは、 ハープ コウィスカ を投票先に選びました。
なんでルール違反云々で凸死を一切戦略的に無価値にするならそもそも喋らず落ちてもらうしか無い
……てのもなんか捩れてるという………
むつかしいよね
(+52) 2024/02/15(Thu) 08:28:49
>>+51
これはそう。美化はしてはいけないと僕も思ってる
じゃあこういう場合の全視点正しい対処ってなんだ?となると わからん そも凸すんな に辿り着く()
(+53) 2024/02/15(Thu) 08:30:20
駄目なものは駄目、きっぱり
それでよろしいじゃないですか
(+54) 2024/02/15(Thu) 08:31:41
まあ僕が言いたいのは
・コリーナ凄かったね(状況に惑わされてなかったね)
・それはそれとして凸は許されない
・この村の勝敗自体は正直個人の実力はあんま関係ないね
・でもコリーナみたいに推理出来れば他でも役立ちそうだからロジックちゃんと見れるようになりたいなー
くらいのあれ。
(+55) 2024/02/15(Thu) 08:33:53
(4) 2024/02/15(Thu) 08:33:54
(*0) 2024/02/15(Thu) 08:34:16
>>+53パルーワーク
だからこれも経験だよねとか言ってないでうるせえ突すんな、きっぱりでいいのよ
(+56) 2024/02/15(Thu) 08:34:34
ちなみにシュエン凸なかったらクヘイ狼辿り着けてたと思う?
と自分に向けて想定しようとしたけどそもそもかろうじてシュエン吊りになったから形式として通常の村になってるだけでまず議論が全く違う向きになってただろうからなー
サラとマツバの舵が切れたのは結局シュエン凸が原因だしなあ……
ライン要素を書き消した場合にクヘイ狼に絞れるかどうかってのはまた別問題ではあると思うんだけど
(+57) 2024/02/15(Thu) 08:36:43
>>+49パルーワーク
今回は最低限明らかに超えてクヘイとライン切りしてるんだから明らかにアウトですよ
(+58) 2024/02/15(Thu) 08:37:18
まあ、そうなるわよね
誰も幸せにならない不毛な作業過程に5日間も人を拘束する
「そうしなければならない」って時点で、参加リスクになるので、
地上じゃなく見学席に、となるのは仕方ない話で
(-1) 2024/02/15(Thu) 08:40:42
うーん私はこの村を去ることにする
エピでクヘイとコウィスカが謝るような場面は見たくないから
(+59) 2024/02/15(Thu) 08:42:17
(+60) 2024/02/15(Thu) 08:43:07
>>+57パルーワーク
イフはイフだとしか言えない
じゃあね
(+61) 2024/02/15(Thu) 08:43:11
サラはそのラインで許せないんだなー
僕は自覚的かどうかで一応一回までなら、ではある
そもそも凸を選んだ時点でそこは許せないんだけどねぇ……
(-2) 2024/02/15(Thu) 08:43:56
何を戦略とするか?っていうともう本当に凸るならしゃべるな になってしまうし
何も言わないで凸ったほうがゲーム的にはマシだけどPL的には印象最悪 ではあるし
(-3) 2024/02/15(Thu) 08:46:58
ど〜〜〜してもやっぱこの村の勝敗の深いところに凸が関わってしまうので、クヘイもコウィスカも普通に強いのにさまざまにノイズがかかるの、余りにも……
(-4) 2024/02/15(Thu) 08:47:56
(-5) 2024/02/15(Thu) 08:49:02
まあ凸は起きてはいけないことなので大前提として
狼同士の本気の喧嘩が発生して、その上で白囲いで普通に両者とも地上に居続けた場合のラインキレってどう追うべきかなー みたいなのをもちもち考えてたけど
そもそも本気の喧嘩自体も国ルールとしての禁則事項であった。(本日のオチ)
(+62) 2024/02/15(Thu) 08:51:17
だからまあ確かに結論として
・凸するな
・凸を匂わす宣言をするな
・本気で喧嘩するな
↑
これらが発生した場合は基本的にルールの外の事象のためゲーム性としては崩壊はしている
(廃村するレベルではない) って感じか。
(+63) 2024/02/15(Thu) 08:54:08
>>0
「これはマツバ村クヘイ狼の襲撃ですね間違いない」
そのとおりにゃ〜〜〜
(*1) 2024/02/15(Thu) 08:55:11
おはやいます!
…生きてるなじぇ?リコわかんやい♪
せっかく墓下でアマレットに1日遅れのバレンタインチョコ(たけのこの里)あげようと思ってたのに、もう自分で食べるのわよ。ポリポリ♪
>>4 コウィスカ【テレサ黒】確認!
(5) 2024/02/15(Thu) 08:56:07
(-6) 2024/02/15(Thu) 08:58:00
猫柳 クヘイは、 ハープ コウィスカ を投票先に選びました。
リコリス リコは、 ハープ コウィスカ を投票先に選びました。
>>5
えーーーん! いいもんブラックサンダー食べるもん!
それはそれとしてタケノコは許されない
(+64) 2024/02/15(Thu) 08:59:09
にしてもテレサ黒を選択したわけだけど
コウィ真が追われないうえで黒囲いどこまで本気で追われるんだろうね
ルネクヘイマツバテレサツツクラの盤面でテレサ黒がついた場合って多分最終的にテレサは弾かれるだろうからマツバに視線集中すんじゃね?と思うけど……
(+65) 2024/02/15(Thu) 09:02:30
あ。凸でガチのロジックエラーしか発生しないのであればそれこそ廃村せねばならんので。
僕は凸そのものは超絶村不利に働くラインキレとして機能しているとはいえシステムぶっ壊してるとまでは思ってないし、なので推理でどうにか追えなかったのかを考え続けてる感じです。
(+66) 2024/02/15(Thu) 09:05:11
猫柳 クヘイは、 リコリス リコ を能力(襲う)の対象に選びました。
(+67) 2024/02/15(Thu) 09:06:11
お疲れさまでした。
感情面の切れほどアテにならない、結局そこを吊るす行動を起こしたかどうかでしか切れは取れないというのが私の持論ゆえ。
(+68) 2024/02/15(Thu) 09:06:13
確白コリーナと聖痕リコは村能力的には同じ(一応コリーナCはあるけど)だし
あと性格によるけど5人バトロワを嫌って利用出来そうな白を敢えて残して灰噛みする狼もいる。今回はその灰噛みはルネ・クヘイの位置だから起こらないと思うけど、起きたら…リコ頑張れ
(+69) 2024/02/15(Thu) 09:07:09
(+70) 2024/02/15(Thu) 09:08:19
(+71) 2024/02/15(Thu) 09:08:22
ぶっちゃけクヘイとコウィスカは謝ることはないだろ。
サンドバッグにしていいよ。
切りました→クヘイ許せない。
だからコウィスカもクヘイも動揺してるのわかるしな。
(+72) 2024/02/15(Thu) 09:08:36
>>+72
>クヘイとコウィスカは謝ることない
そうね。まーったく落ち度ないと思うよ。
(もちろんハロルドにも)
(+73) 2024/02/15(Thu) 09:10:14
まあだからと言って垢停止も辞さない!
とか言われるとメメタァなわけで
ここから違うゲ−ムになったのは確かだな。
(+74) 2024/02/15(Thu) 09:10:25
サラとコリーナはお疲れ様
アマレットのログを読んでたら
一つのログでいっぱい色んな意味が込められてて
解釈に夢中になってたら寝落ちてたの巻ー!
推しのログ読んでたら幸せになれるよ!
サラは、また来てくれたら嬉しいな…!
とても推理が難しい中、沢山沢山考えてて凄かったよ!
コリーナは昨日、ナイスファイトでしたー!凄かった!
エレンは昨日ありがとー!夜お返事するねー!
(+75) 2024/02/15(Thu) 09:11:34
そんで国主さんがエピで沙汰をおっしゃっる
と言うならそれに従うしかないし、
灰になんかあるんだろと俺は思ってる。
(ないかもしれない)
(+76) 2024/02/15(Thu) 09:12:19
うん、シュエン以外の狼陣営は落ち度は全然にゃーからね。だからそっちが謝ることはないの 事故なので……
それはそれとして。
(+77) 2024/02/15(Thu) 09:12:41
(+78) 2024/02/15(Thu) 09:13:56
(+79) 2024/02/15(Thu) 09:14:15
(+80) 2024/02/15(Thu) 09:14:22
昨日から周知済み・仕事終了だし原則【▼コウィスカ】、夜に決定出すます!
他の意見があるなら話は聞くます。採用するかは知らんます。
というわけで、リコは今日は1村として普通にガチって思考出していいことにするのわさ。ワクワク♪
(6) 2024/02/15(Thu) 09:14:40
凸があろうが何があろうが、盤面は嘘つきませんからね。
▲ミヤビから紐解けば、自然と上位灰に目が行きます。
(+81) 2024/02/15(Thu) 09:14:44
灰になんかあるのが最悪の想像通りだった場合たぶん僕はねじ切れて死ぬ
(-7) 2024/02/15(Thu) 09:15:26
ワタシも実はもう来るつもり無かったんだけど、ちょっと…
これ、C狂のデメリットの一つだと思う
霊がいても凸したのが真なのかCなのか判別のつきようがないのよね
Cは「赤窓で狼の位置を把握している」だけに、結果が悪質化する
こういう不毛で誰も幸せにならない作業の数日間に
「義務的に拘束される」リスクを考えると
「見学席推奨」にならざるをえないんじゃないかしらね
今後も含めて色々新しい知見が得られた村になったわ
(+82) 2024/02/15(Thu) 09:15:47
ちょうど今日暇だからある意味感謝するます!ククク…
(-8) 2024/02/15(Thu) 09:15:51
【見】 クリーチ エレンは、パルドゥラス アマレットが仲間だと感じた。
(a0) 2024/02/15(Thu) 09:15:58
ごきげんよう
毎朝このくだりやるのでしょうかね(苦笑)
ルール違反とライン切りは別々で考えれば良いのではないでしょうか?
ルール違反→悪い
ライン切り→ただの戦術。騙される方が悪い
初心者歓迎の村で酷だなとは思ってしまいますが、コリーナさまを筆頭に、わたくしはライン切りというのがそもそもクヘイさまの黒要素とも考えてますから、結局は実力の問題だと思ってますので、ゲームが壊れてるとまでは思いませんわ
(+83) 2024/02/15(Thu) 09:16:02
(-9) 2024/02/15(Thu) 09:16:03
【見】 クリーチ エレンは、その場を後にした。
(a1) 2024/02/15(Thu) 09:16:10
パルドゥラス アマレットは、マトリカリア フィリアに手を振った。
(a2) 2024/02/15(Thu) 09:17:17
(+84) 2024/02/15(Thu) 09:17:23
にゃ〜〜
【手順的な話】
あくまで判定依存の手順であれば、縄余裕もあるのでテレサ吊るのが安定にはなるにゃ
コウィスカ真の場合に加え、黒囲いのケースを潰せるからにゃ
さらにコウィスカ→テレサと吊って終わらなければ最終日にはなるけれど「コウィスカは偽」という情報が確定するにゃ
(7) 2024/02/15(Thu) 09:17:31
ただ長距離誰歓の悩ましい所だが、
誰がくるかわからない。
更にこの村も成立するまで時間かかった。
方向性は変わったけどゲ−ム存続不可能な程
ぶっ壊れてない。
と考えると今の流れがベストだと思うぜ。
なんなら人外陣営もしんどいだろうしな。
まあ垢BANも辞さないっていいつつ、
戦略的になってるとこはシュエン君、
画面前の同村者の事考えような。
同じ人間だぜ。
とは言いたくなるけどな。
(+85) 2024/02/15(Thu) 09:17:35
おはよう。
とりあえず私が言いたいのは、心中って言葉を用いたことから逆算しない方が良いってことなんだよね。「>>4:93→>>4:96」って20分しかないけど。
テレサ☆>>3
正直コウィスカ真を見たい。マジで出力下がってるとは思うんだけど。>>5:51の段階で真偽問わずサラ・テレサ吊ったら勝てないかなー?って考えてるよ。
「知りたいこと」は、実現できるか度外視して良いなら、もっとディティールに凝って思考の表現をして欲しいというか。
「(上底)+(下底)×(高さ)÷2」って計算式を使ってるとして、上底とか下底に実際どの数字を代入して計算してるの?ってことは分かってこない。
>>5:169参照してみて、「サラを疑ってる人の行動・意識」はしているけど、「◯◯だから狼という具体的な内部処理・思考」は見えない。
(8) 2024/02/15(Thu) 09:19:18
まあ、不快になればルール違反してもいい、なんてことは無いんですよね。
仕事で嫌なことがあったから無断欠勤してもいいか? ダメです。
そのレベルのお話。
(+86) 2024/02/15(Thu) 09:19:55
【実際問題の話】
コウィスカ真追うため、で吊る気は更々無いにゃ〜〜〜〜
んで、黒囲いも、それするぐらいなら昨日囲ってたほうがまだ安定したにゃ〜〜
(そもそも昨日コウィスカ吊らないのにコウィスカ視点の白吊ってるのが珍しい進行だからにゃ〜
「コウィスカ視点の灰」で吊るならテレサが一番危険な立ち位置だったにゃ)
(9) 2024/02/15(Thu) 09:20:56
(-10) 2024/02/15(Thu) 09:21:21
あ、ちなみに死人の色は生きてたらわかるけど死ぬと一旦ログが消えるのでわかりませんえん
(特にゲーム上に何の影響も及ぼさないけど仕様の周知)
>>+83
人によってセーフアウトかなり違うラインだからたぶん毎日村が落ちてくるたびやることになると思います()
クヘイ村だと思ってた人ほど裏切られた気分もあって「ずるだろ!」って言いたくなると思う
それこそ見学席からは「だまされるほうが悪い」っていうのは簡単ではあるし、額面上はそれが真実の一つだとは思うんだけどね……(だから僕はそっちに思考を寄せてる)
そういわれて納得できるかってーとたぶんできない人のが多いとは思う。
(+87) 2024/02/15(Thu) 09:22:01
ただなぁ俺はまるで気にしてないんだが
レコードホルダーみたいな人いるからな。
これを戦績に入れたくないってなら
まあ、わからんでもない。
その場合頼めば処理出来るんじゃなかったかな。
(+88) 2024/02/15(Thu) 09:22:47
>>8
えっ(コウィ真追いたい)
……………………ええ??????????????
(+89) 2024/02/15(Thu) 09:23:08
戦術利用をどこまで戦術利用とするかって難しいですわよね。
凸宣言してる人を放置する=戦術利用にあたるなら、その時点で進行を歪められてることになるので。
凸自体ルール違反なので、やるわけが無いものとして、その日吊りたいところを吊るのが正解だと思います。
(+90) 2024/02/15(Thu) 09:23:25
>>7
なりません
他の2占いは黒出してないので
全占の黒をロラなら手順として安定ですが
(+91) 2024/02/15(Thu) 09:23:33
>>+87
私が断言してあげますわ。
【騙される方が悪い】
ですわ。
(+92) 2024/02/15(Thu) 09:24:38
>>+87
多分騙される奴が悪いって奴はいないと
思う。
ただ参加者皆大変だったね、と思うのと
同時に村立てさんが地上にいるか、
こっちにいるかわからないが、
しんどいだろうなと思う。
(+93) 2024/02/15(Thu) 09:25:15
(+94) 2024/02/15(Thu) 09:25:22
>>ルネ
★テレサ狼コウィスカ真でコウィスカ噛まない理由どう考えてるにゃ?
コウィスカ吊って1縄、としてもミヤビC噛みでその縄と帳消しなんだよにゃ
それなら素直にコウィスカ真噛んだ方がよっぽど安全な方針だと思うにゃ。
(10) 2024/02/15(Thu) 09:25:26
>>+92 コリーナちゃん
おお?まじか?それはなぁ、あ−どうだろう。
いろんな価値観あるなぁ。(予想外の答えが地上参加者からきたな)
(+95) 2024/02/15(Thu) 09:27:24
昨日のコウィと今日のコウィ見てコウィ真を追いたいとなるのが単体ガツガツ拾い上げるルネがそうなるのが本当にわかんない
単体拾い上げた結果推理軸がおかしくなってる……????
>>+92>>+93
さあ真っ向から両者ぶつかり合いました!!!!(カーン)
とこの様に主義主張のラインに掛かるのだな……………
(+96) 2024/02/15(Thu) 09:27:45
>>+87
納得するのは、無理でしょうね。
ただ事実としてゲームは壊れてないと思いますし
>>3:+179 管理人様もそのように判断されてます。
ゲーム続行不可なレベルで壊れてるとは思いません。(引用)
ということです。
(+97) 2024/02/15(Thu) 09:28:11
コウィスカ真、って、黒凸ってことになるんだけどなぁ…
(+98) 2024/02/15(Thu) 09:28:46
>>+95
ルール違反はシュエンが単独で勝手にやったもの。
ならそれがクヘイ狼を追えない理由にはなりませんもの。
狼陣営ずるい! ってepで言い出す人がいたら、私が窘めましょう。
という、そんな気持ちですわね。
(+99) 2024/02/15(Thu) 09:29:28
まぁコリーナはそもそも騙されてない側なので当然騙される方が悪いとは言えるのだよ
騙された側ではないから。
騙された側は言えるかっていうとまた違う話
(+100) 2024/02/15(Thu) 09:29:49
>>+97
うんうん。僕もそっちの判断〜
出来れば他で地上でそっちの判断ができる騙された側と気持ちを分かち合って次に繋げたいよね
>>+98
まぁ実際Cだろうが狼だろうが人外が凸ってることには変わりないからね…………
(+101) 2024/02/15(Thu) 09:31:54
そも真凸でもやべー話だし凸自体どこの役職でもやべーのよ(大前提)
だから役職は関係ないがそもそも昨日のコウィ見てまだ真を追うのか……………(困惑)
(+102) 2024/02/15(Thu) 09:32:56
>>+93
ちなみにワタシも「騙される方が悪い」派ではあります
(3d4dで色々書きましたが)
そんなトコ要素にならないのに
もっと良い要素があるじゃない
という発想で
ただそれができない人へのケアがなさすぎるなぁ、というのが
初心者歓迎村なので余計にね
(+103) 2024/02/15(Thu) 09:33:21
.oO(やばい、カルーアとコリーナが
わたしの思ってることをグイグイ言ってくれるから
対立回避のために伏せて黙っていた
ミコトが引っ張り出されたぞw)
(+104) 2024/02/15(Thu) 09:33:57
>>+99 コリーナ
それはそうなんだけどな。
違うゲ−ムに変わってるのは違いないんだよな。
んでまあ多分わかってるだろうけど、
このゲ−ムすげぇ時間使うわけだ。
俺なんか一度地上出たら半年ぐらい休むぜ。
宥めるのはコリーナちゃん優しい。
で和むけど、納得できない人はできないで
仕方ない案件だと思う。
少なくとも俺は活かせるとこは活かすけど
特殊なゲ−ムだったなと自分を納得させると思う。
(+105) 2024/02/15(Thu) 09:35:38
この辺村騙りが許せるかとかに近い雰囲気あるよね
村騙り自体はそもそもこの国では村単位で禁止されてない限り違反行為ではないので深刻度は全く違うけど
ルール的に許せるか許せないか、されて自分が不利になったときに納得できるラインかどうか という
(+106) 2024/02/15(Thu) 09:35:58
ケアは、そこに目を伏せたとして、じゃあどこを拾えば良かったのか? について語れば十分だと思いますわ。
私の場合は盤面と主張しますが、ここは人によって何を拾うかは変わるでしょうから、ここで気付けたのでは? とか、そういうのを出し合うといいと思います。
感想戦を完走せん
(+107) 2024/02/15(Thu) 09:37:51
後ルネが言う「>>4:93→>>4:96だって時間が短いじゃないか」と言う話に関してはにゃ〜〜
そもそも>>4:93が>>4:92「占い真贋するなって言うのならもう占ロラして灰ガチしようか」と繋がってて、その由来はアマレットの>>4:81「今日のマツバってコウィが真かどうかの話しかしてない」なんだよにゃ〜〜
「確白にケチつけられて日和った進行案を出したけど、やっぱり思い直して自分の推理に殉じたい」という、そこだけをピックアップすると非常に村っぽい心情に見えるにゃ〜〜
そこで思いなおせるほど「そこまでの自分の推理への自信」があるはずなんだにゃ〜〜
(11) 2024/02/15(Thu) 09:38:21
>>+100
黒凸だと勝敗判定に関わりますからねぇ…
Cならノーカウントなんですが
(そもそもCは村としてもカウントされない)
(+108) 2024/02/15(Thu) 09:39:40
>>+108
カウント的には一応そうだけどその辺はロラが見えてる占い位置にいる以上はあんまり変わんない部分かなー 少なくとも村から逃げたいって思った感情に対してストッパーとする部分としてはあまり大差にはならなさそう。
>>+107
コリーナからサラ・マツバ白聞きたかったーってのと 昨日のコリーナのロジック「なるほど!」ってなってたので(シュエン白周りとか)あの辺生きてるうちに聞けてたら思考変わってたかもな! って思ったんだよね
どう引き出せばよかったかな〜〜〜〜
(+109) 2024/02/15(Thu) 09:42:31
まあただ許せんのはな。
シュエンなかなか顔出さなかったじゃねえか。
皆なんかあったんじゃねぇかと心配したんだぞ。
それを言いたい事言って皆悪かったの思いがないのは
人としてまずいからもし見る事あったら
謝っとけよとは思うな。
(+110) 2024/02/15(Thu) 09:44:30
まあある意味今後人狼を続けていくって考えたときに無視して通れない話なので人が来るたびに話を繰り返すのは初心者歓迎村としてはいいことだと思うよ
それぞれの感じ方考え方違うから、こんなことを考える人もいるんだーって思えるしね。
(今日も青を伸ばしていく)
正直コリーナからもらえる単体印象は「そうかなぁ?」ってなっちゃってたけど、ロジック回りは割となるほどって感じだったので、ロジック方面をもっとコリーナが話せるようにしたらよかったかなー
(+111) 2024/02/15(Thu) 09:47:09
ちょっとだけ言葉が厳しくなってしまいますけれども
結果が狼だっただけで、仮にクヘイさまが村人だったとしたらライン切り要素として計上し、利用しようとしたのは村人側なのではなくって?
狼陣営にとってクヘイさまがSGの予定だったのに白にされてしまったわ!
という結果になってた世界線もあるのかも知れません。
少なくても村側だけが利用可能で狼側が利用してはいけないという道理は通らないかと思いますわ。
結果論だけで村に狼にも有利になる状況が起こって、今回は狼の方に有利に傾いてしまった。
と思ってますわ
(+112) 2024/02/15(Thu) 09:49:08
>>+109
▲ミヤビをC狂噛み塗りしてツツクラをなんとかして吊ったところでミヤビに使えた縄をツツクラに充てただけになるので、なんなら盤面白いツツクラを吊るために必死になってたサラ(マツバ)という、あと2灰吊るすのにデバフを背負うことになるだけなので、それなら占い噛まずにいるか、素直にミヤビ真と見てルネ、クヘイの噛みにする方が楽では? と考えると、シュエン真で見たい村なんだろうな…と。
後は、最終日のバランス考えるとって感じですわね。
(+113) 2024/02/15(Thu) 09:50:26
アマレット>>+111
そもそも初日の占い先に上がってた二人がどっちも盤面屋、
ってのが実によく見る光景
(+114) 2024/02/15(Thu) 09:50:27
>>+112
そこを踏まえると、どちらにせよスルー推奨で
対処は管理人さまに任せて続行はして欲しいなとは思いますわね。
スルーしきれないので辛い気持ちになられてしまうという気持ちも汲みたいのだけれどね。
(+115) 2024/02/15(Thu) 09:52:35
>>+111
私単体考察より、盤面とか状況の方が得意なのと、自触れの感覚から拾うパッション型のハイブリッドなので、単体考察は説得に向いてないんですよね。
パッションで見つけて盤面に落とし込むのが一番説得しやすいですわ。
(+116) 2024/02/15(Thu) 09:52:51
ココア テレサは、 ハープ コウィスカ を投票先に選びました。
>>+110アズマ
シュエンの行為を許容は出来ないけど(大前提)
まあ……灰次第では僕がねじ切れるが、素直にそのまま受け取る場合は
「喋れなくなってしまった」
⇒心配させているから何かせめて来れないことは伝えないといけない
⇒占い位置にいるから判定は出さないといけない
⇒理由と判定出しと来れない宣言で手一杯。
って感じかなと〜。垢BAN覚悟辺りで、悪いと思ってないみたいなことはないとは思ってるが。
まあこれは同じ地上にいるPLの善性を出来るだけ信じたいみたいな気持ちは大いにあるが!
(+117) 2024/02/15(Thu) 09:58:21
(12) 2024/02/15(Thu) 09:58:21
まあわりと3日目以降のビターは
単体で狼してはいる。
村のツツクラ疑いとツツクラ、反ツツクラ派の
流れに働きかけが弱いとか
マツバ疑いに少しずつシフトして
リコより先にコリーナ襲撃が起こった現状とか。
ルネも単体ちょっと狼っぽくなって来てるけど。
(+118) 2024/02/15(Thu) 09:59:45
(+119) 2024/02/15(Thu) 10:00:05
(+120) 2024/02/15(Thu) 10:01:31
(13) 2024/02/15(Thu) 10:01:44
>>12
そして黒出す相手としてなぜテレサを選んだのか?
辺りも要素にして欲しいところですわね
(+121) 2024/02/15(Thu) 10:02:08
ね。点だけでなく
色んな要素の取り方を増やせば
クヘイさまに辿り着く可能性はまだあるのかなと思います。
まだ3日ありますもの
地上の人を応援しましょう
(+122) 2024/02/15(Thu) 10:02:15
(+123) 2024/02/15(Thu) 10:02:50
(+124) 2024/02/15(Thu) 10:03:17
クヘイとルネ、どっちかに黒を出すわけには行かなかったから
とするとその理由は?
選ばれた選択肢より、選ばれなかった選択肢に着目せよ、ですわ
(+125) 2024/02/15(Thu) 10:05:17
マツバは、リコが4dサラ・マツバ疑いを表に出したこと含め、
確白に対する反発からサラに「被害者同士のシンパシー」が強くあると考えれば、
・後付でコロコロして思考の整合性を取った
・頑なになっている
などはむしろ村人像として理解できる範囲ます。
(14) 2024/02/15(Thu) 10:05:24
>>+112>>+115カルーア
せやねんな〜(割と凸ではないにせよ似た事象に何度も遭遇して狼≠村のキレだ!ってことが何度もあったのを思い返しつつ)
(狼同士で発生したのを見たのはこれが初)
だから本質的には村側のエゴではあるんだよね。真実を知らない、受動的な側で判断の選択肢を握っているので……
所謂不自由な二択ってやつ?
自分で選んでるつもりで、実際には状況に選ばされてるに近いので、それが自分に利があるなら受け入れられるけど不利だと受け入れがたい。という
この不自由な二択に客観気付けるか?はブレイクスルーになりそうだな。人の読み解き精度のレベルアップにもなりそう
(+126) 2024/02/15(Thu) 10:05:40
推しはツツクラ様ですわね。
勝手に相思相愛だと思ってますわ。
キャッ///
(+127) 2024/02/15(Thu) 10:06:32
各人の疑い表とかまとめて見ると
実はクヘイが昨日時点で一番疑い先がよくわからず
ヘイト調整はしている感があったり。
(+128) 2024/02/15(Thu) 10:06:54
(+129) 2024/02/15(Thu) 10:09:49
>>+114フィリア
いやほんとそれな(ドドド盤面型の顔)
フィリアは伝え方を変えれば絶対白くなれると思う……
>>+113コリーナ
サラとマツバは囲い疑いで早期にミヤビに占われそうだって状況があるからミヤビ食わないとキツイってのはあったんだよねえ
エア護衛云々の話があるからサラ・マツバならフィリアより先に抜くってのも単体成立は出来ないし。
ルネ・クヘイ・テレサ・ツツクラならシュエン真って話が出た瞬間にツツクラに流れるのは理解はできるかな。(狼仮定)
テレサはルネが勝手に吊りそうな空気あったしね。
(+130) 2024/02/15(Thu) 10:12:06
で、唯一サラ決定になってから
自分の疑い先をマツバで
後だしで表明しだしたのがクヘイ。
ここらへんの疑いの動き出しの重さとか
タイミングとかはわりと狼みはある。
(+131) 2024/02/15(Thu) 10:12:11
サラ様の発言見てですが、私クヘイ黒に絞ったわけではないんですよね。
ちゃんと私の主張を見れば、ルネ、クヘイに絞ってるのが分かると思います。
クヘイの白ばかり主張されるから、反発しているだけで。
あと、くヘイの黒要素破壊と言いますが、クヘイ村ならこうだろうを突きつけられただけで、狼ならこうだろうを否定できていないので、破壊できていませんね。
(+132) 2024/02/15(Thu) 10:12:35
>>12リコ
相方!!!! やっぱり▲コリーナでそこ気になるよね……!?
頑張れ、がんばれ!!
>>+118>>+122ミコト・カルーア
狼的、というか、白い行動が減ったなーって感じだよね。
昨日言ったけど情報欲が他に比べてない感じ
赤見てる限りやっぱ多分メンタル的に参ってるのもあって息切れしてるんだろうなーとも思う
(+133) 2024/02/15(Thu) 10:15:15
クヘイ☆>>10
テレサ狼で意図▲Cしてるのは変。
正直ずっと思ってる。テレサ狼≧明日EP>>マツバ狼>ツツクラ狼?ぐらいの順番かな。明日EPは「思ってる」より「思いたい」の願望というか。
>>11は自信なのかな。
私はまず心中ってワードの使い方が、オタク文化のものに見えちゃうんだよね。
「勝ったな(勝ってない)」「完全に理解した(わかってない)」「死んだわ(何とかなる)」
(15) 2024/02/15(Thu) 10:17:06
>>+129
私ツツクラ様みたいな、飄々としつつ決めるとこは決めるログに弱いのですわ〜。
>>+130
▲ミヤビは誰が狼でもやる噛み(真噛み)だと思っていて、その後の3縄どうするか? ミヤビ噛んでおいてその白を漂白で追うっていうのは、3縄吊り切れる想定では無い動きだよなぁ…って感じですね。
やはりここに来て感覚ですが。
(+134) 2024/02/15(Thu) 10:17:37
んにゃ〜〜
感情が理屈より先に立ってるって話にゃ?
んー、あんまりこういう言い方をしたくはないけどにゃ
確かにマツバが「理性で感情を制御して議論する」って域に居るとは思わんにゃ
(16) 2024/02/15(Thu) 10:17:54
いやぁシュエンに関してはID停止しかするつもりがないので逆に灰に埋めることはしてないんですよね。
改善してもらいたい…とかも特に言う事はなくて…
(ID停止する以上、改善するかどうかはもはや僕が関与するところではなくなるため)
シュエンさんは明らかに意図的に突然死をしていて、
今回衝動的にしてしまっただけ…と判断できず
万が一次回入村された際にも同じことをする可能性が非常に高いと考えていますのでID停止相当と考えています。
通常突然死は自動的なペナルティのみなのですが、再現性が高く本人が恐らく本気でID停止を望んでいますので、イレギュラー的に重い処分となります。
(-11) 2024/02/15(Thu) 10:22:16
>>+133アマレット
村の議論の流れに対して一歩引いて
自分が積極的に流れに介入していかないのって
わりと狼的じゃない。
村視点で狼吊らなきゃ勝てないけど
LW視点だと自分が吊られなきゃいいから
自分が吊られる訳じゃないなら
そんなに興味が向かない視点が出ちゃうっていうやつ。
クヘイは上手いからこの村だともう白位置にいるし
村のいざこざからは一歩身を引いてる方が
余計な泥が跳ね返って来ない、
そうしていても目を付けられない村だってわかってそう。
だから今はリスクを負わないで利を求める
戦い方になってるし。
(+135) 2024/02/15(Thu) 10:22:38
僕結構「コレはよくないから直してね」的な事を言うのですが
それはこの国を利用して今後も遊ぶなら…という前提がついていて、ID停止だとか大きい問題にならない為に
事前にお伝えするものなので
一発でもうダメだよって事されると何も言えなくなるのであった。
(-12) 2024/02/15(Thu) 10:22:56
>>+134
コウィの動きと合わせて「吊りに行く想定がなさそう」ってのまでロジックで繋げられればいけそうだな〜……
単純問題、「いけると思ってたけど意外といけなかった」みたいなのが有り得るから、「そもそも吊りに行ってない」みたいな証左が見れてれば思考変わった気がする
昨日ちょっと話してたけどコリーナにすり合わせに行ってたの不安だったからなんだよねえ
この辺今だから言語化できる部分だと思うが。
テレサ・ツツクラは白だってロジック面で確信してたから、サラ・マツバで吊れば終わりなんだけどたぶんそれで終わる感覚があの時取れてなくて。
だから違う意見から他に狼がいないか?っていうのを詰めてほしかったんだと思う、僕。
(+136) 2024/02/15(Thu) 10:22:57
>>+130
初日は黒出しもらいに行こうとした部分は多少あった
(>>1:156とか、
どっち路線で行くかによって言うか言わないか選ぶ発言、
貰いに行くつもりで言ったけど)
ただ途中から「確白リスクが高そう」と思って引き返した、って感じ
(+137) 2024/02/15(Thu) 10:23:34
>>15
あー、「変だと思ってる」から>>5:128「2択崩す必要ない」だったわけだにゃ
で、ルネにとっては襲撃要素よりマツバ単体要素が強いからテレサ疑いが今一番にある、という事かにゃ
(17) 2024/02/15(Thu) 10:25:00
>>+126
見たことがあるで判断すると村(白)寄りになりがちですわ。
客観の参照点は頭数ですわね
10人の内8人は村人ですわ
寡黙を20個の村で寡黙を10人吊りました。
全員村人の可能性→11%
10人中1人狼の可能性→27%
10人中2人狼の可能性→30%
10人中3人狼の可能性→20%
10人中4人狼の可能性→9%
10人中5人狼の可能性→3%
見たことや主観的に寡黙吊りを行った場合に別に村要素という訳ではない。という基準を4人以上の場合は12%くらいですか
(+138) 2024/02/15(Thu) 10:25:48
>>+135
というのもクヘイってミヤビ真派で
シュエン偽コウィスカ偽で着地していたから
余計にね。
村仮定でもうちょっと村のツツクラ疑いの流れに
興味持ってもよかったのにねとは思う。
(+139) 2024/02/15(Thu) 10:27:22
なんか「死んだわ(何とかなる)」に説得されてしまった感あるにゃ
だって私も言うもんにゃそれ……
(18) 2024/02/15(Thu) 10:28:10
理屈っていうか、心中って言葉が他人に与える印象なんて考えて使ってないとは思う。「確信してる」って言ったけど鞍替えするなんてことよくあるし、その同義語として解釈するのが良いんじゃないかな。
(19) 2024/02/15(Thu) 10:28:39
嘘ついた。ロジック面で確信してたって言ってたけどツツクラに関しては対サラと対コウィでちょっと曇ってたわ。(当時の自分の発言さらい直しながら)
サラ・マツバ:行動と状況、ロジック面で狼位置
ツツクラ:ロジック面違う 行動が気にかかる
ルネ・テレサ・クヘイ:ここが狼ならそも単体からは追えない状態 ただルネは(言語化不能)違うと思う
だからーこれ整理するとサラ・マツバが違う場合狼位置見失ってそうだな。テレサ狼をまじめに検討してロジック面で首傾げてってなってたかも
なんでサラ・マツバの否定と他の狼位置で納得できる場所がないか? ってのを欲してさまよってた節がある。
(+140) 2024/02/15(Thu) 10:29:42
>>+138
見たものを基準にすると恐らく多くの方は、寡黙は大体村人なんだけどな...という印象を持ってしまいます。(全員村だったも11%発生しますからね)
しかし客観視して20%の基準で物事を見ると、今まで村だと思ってた多くの物が覆る(要素ではなかった。あるいは黒要素であった)のです。
推理者の思考というのは、経験を積めば上達もしますが、やや偏った見方も増えてしまいます。
それをどこかの段階で均す作業をして、それでも残った物が正しい見方と言えるのでしょうね。
(+141) 2024/02/15(Thu) 10:29:48
(+142) 2024/02/15(Thu) 10:34:48
コリーナに>>4:70言われたときに「ガチ目のマジのすれ違いで結果的にそうなったってんならありそうだけど」って思って白喉に入れようとして結局削除したし、返答が「考えたくないなあ」になってる時点で既に自分が思考封鎖されてたんだな、と思う。
多分この時点で「何かおかしい」みたいな無意識は発生しているからこの行動をしているので、(サラ・マツバ狼に対する不安はあるけど傾けるほど確信が出来てない)
自分の無意識に気付ければ違う思考を見つけれてたかもしれない
(+143) 2024/02/15(Thu) 10:35:53
>>13 クヘイ
手順としては昨日灰吊り(▼テレサ)が正しい前提、
ルネ>>5:123同様「LWわかんないからテレサ吊るにゃ〜!」主張なら普通ます。
4d検証がクヘイにとって↑を上回るほどなのか?が少なくともリコには説明不足で違和感なのます。
(20) 2024/02/15(Thu) 10:37:04
(+144) 2024/02/15(Thu) 10:37:50
(+145) 2024/02/15(Thu) 10:38:31
ん〜、でもやっぱり私にとっては襲撃要素が大きいと言うか「コウィスカ真で噛まない理由」がにゃ〜〜
>>20
逆に聞くけどにゃ〜〜
コウィスカ真であの状況でミヤビC噛み選ぶ理由ってなんか思いつくかにゃ?
(21) 2024/02/15(Thu) 10:43:13
LWの目星がついてないのなら、なおさらコウィ偽打つことはできないはずのわよ?
その点でルネはフラットに見ている、クヘイは歪んでいるます。
リコは脳筋だけど。
(22) 2024/02/15(Thu) 10:43:33
(+146) 2024/02/15(Thu) 10:45:04
リコちゃんめちゃ疑うやん
私真見れるほうが不思議と思っちゃうんだけど……灰狼探せってことやんね
(*2) 2024/02/15(Thu) 10:47:22
(+147) 2024/02/15(Thu) 10:48:59
(23) 2024/02/15(Thu) 10:51:35
テレサマツバロラで縄足りるから最悪探さんでもどうにかなるにゃ〜〜
詰めるだけまだ付き合ってる方にゃ〜〜
(*3) 2024/02/15(Thu) 10:53:42
>LWの目星がついてないのなら、なおさらコウィ偽打つことはできない
これはやや拙攻な気がする。
LWの目星が付いてる付いてないと
コウィスカ偽打てる打てないは
必ずしも関連するとは言い得ないから。
(+148) 2024/02/15(Thu) 10:54:51
リコ残してたのはきっと番狂わせを期待されてるはずだから、クヘイぶん殴ってみたます♪
どう?墓下のみんな楽しんでくれてるます?
(-13) 2024/02/15(Thu) 10:55:05
まあそこはどうでもいいにゃ、売り言葉に買い言葉になってたにゃ
私としては「コウィスカ真で噛まない理由がない」はかなりでかいんだにゃ
(24) 2024/02/15(Thu) 10:59:06
>>+135ミコト
分かる分かる。そう、こー、黒い行動っていうとちょっと違うけど「動いてない」んだよね。
リコの指摘事態は>>+148確かにやや拙攻ではあるけど、本質的に昨日時点からクヘイは思考を回していないので。
>>+139「コウィ偽と決め打った」時にコウィが発言していないことに対して興味を一切持っていないのはやはりおかしい。
というのを今たぶんリコは本能的に察知して、言語化が上手くできていない感じがする。
(+149) 2024/02/15(Thu) 10:59:14
>>+149アマレット
そう。「動いてない」んですよね。
「動く必要がない」立場。
今まさに赤ログでそんな感じで話してるけどw
下段はなるほど。
今のリコ少はし攻め急いでる感じはありますよね。
なんとなくだけど今日のコリーナ襲撃で自分残りが
大きな切っ掛けだったのかも。
昨日のリコさんは自分は襲撃されるだろうって
思っていた発言がたしかあったし。
(+150) 2024/02/15(Thu) 11:02:44
(+151) 2024/02/15(Thu) 11:05:36
>>23,>>24 クヘイ
まあそうだろうな〜?もけっこうあるから、無理に喉使わなくてもいいますよ。
尻叩き込みの牽制だったのます。ペコリコ♪
(25) 2024/02/15(Thu) 11:06:19
リコリス リコは、星空の下で踊った。
(A0) 2024/02/15(Thu) 11:06:51
>>+137フィリア
ふんふん
確白リスクは実際あるから狩人ならそりゃ避けたくなるよな〜とは
黒貰い狙いでいうなら一番簡単なのはヘイト稼ぐ言い方はあんまりしないけど中身ない発言に抑えるとかなんだろうけど
ああいうときの狩人は立ち回り難しいねんな……
そういや最初に確白んなった時真っ先に「非狩です★ 護衛してね★」って宣言したことあったな
あれは確白がおらん村だったからで今回は出来ないけど……
それ位しか確白リスクに対応出来なさそう
(+152) 2024/02/15(Thu) 11:07:05
>>+138カルーア
肝なのは確率的に見た場合には「0%に成り得ない」
けど「ルールを守ろうと意識している」という前提を見たときに「どこまでをルールと判定しているか」が人によって異なることにより起きる認識齟齬なんだよねえ
だからサラみたいなタイプから見たら「0%と判断すべきことである(実際の可能性は加味しない。それが発生したと考えること自体がルール違反に抵触する)」に成り得るので……
戦略的利用 ああ 戦略的利用(言葉が含む様々な状況に思いをはせる)
日本語難しい。
>>15>>+142
これ好き マツバ白で一番刺さるかも
(+153) 2024/02/15(Thu) 11:07:12
>>+144エレン
でへへ 羊貸そうか?
いや結局思考封鎖に戻ってくるので 逆に言うとクヘイの単体白ってコリーナに言葉にしたくらいしか自分では探せてなかったんだよな
言われて探してひねり出した感覚もあったし
自分の中の無意識を拾うきっかけをもっと間取り広く取ってかねえとと思いつつ
あんまり広く取り過ぎても不安の虫に殺される
(+154) 2024/02/15(Thu) 11:10:02
おはようございます。
サラとコリーナはお疲れ様でした。
今日は仕事終了のコウィスカを吊りつつ、残り2縄をどこに向けるかの話し合いっていったところでしょうかね
(+155) 2024/02/15(Thu) 11:11:01
>>+150ミコト
クヘイ視点ではルネ白決め打ってればテレサマツバロラで勝てるって思考自体はわかるんだけど、コウィに対して興味ないってのは透けてるよなーと思う
そこロラで勝てるなら昨日今日ほぼ表に来ないコウィは何なの?が進んでないのよな
この辺は実際「歪んでる」んだけど地上にいる時にこれを正確に言語化出来るかっていうとまた別
(+156) 2024/02/15(Thu) 11:12:44
白過ぎるのも、ちょっと不安要素なのよね。
とはいえ、墓下にどう見られようと
このまま地上の村人に向けて荒波立てなければ勝てる状況であったら、動かないのも正解だと思いますわね。
中々地上にいると、見えないものより、目に見える物や見たいものを追ってしまいがちですからね
(+157) 2024/02/15(Thu) 11:12:56
ミヤビは4日目に死亡
シュエンは3日目以降、結果出しもせず吊りで処刑
そしてコウィスカは、狩人死亡ほぼ確定下いまだに生存している…
コウィスカ真が苦しい状況なのは、盤面が一番物語っている
(+158) 2024/02/15(Thu) 11:14:56
ミラーコルとミヤビおはよ〜〜
あっていうかハロルドからきてる わあい(褒めを食べに行く)
(+159) 2024/02/15(Thu) 11:15:00
よいせ。
序でに言うとクヘイの立場で
喋るのはそりゃ難しいぜ。
その意味で俺だったら▲リコリコ言ってたな。
さんかくコリーナちゃんは準備してないと
きっつい。
(+160) 2024/02/15(Thu) 11:15:34
多分僕この地上にいたら「白い人間がおらん……」みたいな宇宙猫してたかも
(+161) 2024/02/15(Thu) 11:17:10
テレサさんは盤面で非狼位置だけど
単体で白いかっていうと、なんですよね。
わたしが地上にいたらテレサ単体の観点だと
白を取る自信はあんまりないかも。
(+162) 2024/02/15(Thu) 11:19:36
マツバの昨晩のコウィスカ●クヘイは何想定?っていうのは聞いてもいいかもしれん
(*4) 2024/02/15(Thu) 11:20:53
とりあえず▼コウィスカ(とりあえずビ−ル感覚)
sg二人持ってくるの怠いよな。
その意味で昨日のルネ、テレサを
理解するの巻を分水嶺言ったんだよな。
もうどう転がるわからんぜ。
(+163) 2024/02/15(Thu) 11:21:52
>>5:+339ハロルド
ありがとーーー!
>リコ関連
リコの出方めっちゃ真じゃなかった??てのは置いておくとして
僕最初複霊になるもんだと思って、霊ロラじゃなくて決め打ち狙うチャレンジしたかったから真アピを初動結構意識してたんだよね
ギドラ解除まわり、騙りが出てきたら解除しないで三日目行こうぜ!言うてたのはそうなんだけど、その話題を出すこと自体が独自性のアピールで真見られないかな、とか
それはそれとしてリコは真聖に見えたので牽制兼ねてました
相手側に解除の判断委ねることで主導権向こうにあると思ってもらえないかなとか
リコはリコで僕にまとめポジ任せることで聖ぽく見せようとしてくれてるんだなーって思ったので結構前にガンガン出てたよ!
(+164) 2024/02/15(Thu) 11:30:40
まあでも狼有利かもな。
ツツクラはサラとのバトル見ても
マツバに一直線だろうと思う。
ルネも厳しそうかな。
▼コウィスカ、▼マツバ、▼テレサで足りそうかな。
クヘイ疑いの声がルネから出てきたらわからんね。
(+165) 2024/02/15(Thu) 11:32:44
模索は趣味で……(妖怪墓伸ばし) 実際村が足並み揃えられるかって村勝ちの第一条件だと思ってるから手繋ぎは欠かしたくないけど灰の掘り下げと仲裁もってわたわた走ってるとわけわかんなくなってたけどね! 4dはほんと自分結構迷走してたなと振り返ってみて思いました
へへへーありがとありがと まとめ好きだよ
>>5:+349エレン
エレンからも褒められてたーー!
そもそも僕地上で狼やってても1000と赤喉全部枯らすくらい言いたいこと常にあふれてるから発言の整頓って必須スキルになってるんだよね……
色んな可能性考えると800なんて実質小喉!!てなる
今回はイベント回りもある上にまとめだったから余計に、だけど
サラとツツクラの衝突は避けられない事態だったのかとかは考えてしまうねえ
(+166) 2024/02/15(Thu) 11:33:51
>>+164
懐かしいぜ...
(気合い入れて出て行ったらまさかの2ー1確定して、
慌てて引っ込んだけど3日目死んだ)
気合い入れてたでちゃダメかもしれん。
(+167) 2024/02/15(Thu) 11:34:59
>>+165アズマ
まあそもシュエンとのラインキレがある以上どーーーしたって どれほどクヘイが狼位置だと盤面上思ったとて 難しいよね。単体見てるとなおさら
だからリコがおかしいと思ったとして、ルネがマツバ白をリコに説得されてクヘイに目が向いて、それでリコがルネに説得出来るか……? うーん?
ルネにとっての一番はやっぱり今んところクヘイ白だろうしなあ。
最終日生存まではほぼ確約されてはいるのでやっぱり今日は残す言葉として正念場の一つな気はするよ
(+168) 2024/02/15(Thu) 11:36:00
私はクヘイさまがコリーナさまの襲撃は良いと思いましたわ。
クヘイさまに最も近いのがコリーナさまですからね。
核心に至ってから襲撃しても遅いですからね。
狼は吊られない事が大事で、実は黒くなっていけない訳ではありませんから、コリーナさまの障害と襲撃によって黒視を受ける可能性を天秤にかけたら前者を選ばれるのも理解しますわ
何より襲撃先が考察に大きな影響を与えるのであれば、とっくにミヤビさま真でファイナルアンサーだと思いましてよ
その点も踏まえて襲撃なさってるのではないでしょうか?素直に強いと思います。
(+169) 2024/02/15(Thu) 11:36:36
▲コリーナも▲リコもミドルリスクミドルリターンって感じだな
リコ襲撃ならコリーナの声って灰には本格的に届かなくなってたと思うけど、それでも説得はし続けるだろうから何があるかは保証しかねる
▲コリーナはリコだと違和感捕まれる尻尾になり得るが狼の地力次第で挽回可能
ただ赤見てる感じ両者とも結構疲労溜まってるから場合によってはでっかい穴になりかねないかも
今日の返しとかちょいちょい漏れが出てるしね。
(+170) 2024/02/15(Thu) 11:39:46
>>+167
C聖で3−1なんてよほどじゃなきゃないっしょwwwww⇒なんか確定しとう……
初手霊能COしなくてよかったぜ
(+171) 2024/02/15(Thu) 11:41:26
ライン考察のキレとキリの解釈が曖昧なように
盤外要素から取り出す考察も答えが一つとは言えないんですよね
見えてる上でもシュエンがクヘイ白を落とした理由を「打算が含まれてて良くない(ゲームが崩壊してる)」と言えれば
「しんどさ押し込みながらゲームとしての体裁は保ってくれた」とも言えるわけで
赤同士でも大喧嘩したり、喧嘩しすぎて仲間売り始める赤は強烈すぎて案外有名だったりするけど
険悪=相手のゲームに貢献したくない、邪魔してやろう、だけが答えとはやはり限らなくて
来たくない感情とC狂の立場、ゲームメイクの使命感を天秤にかけたあの時点での最善が
地上のシュエンだったのかなあと…勝手な憶測ですが
(-14) 2024/02/15(Thu) 11:46:27
>>+171
C聖入り2−1もなかなかやっかいだったぜ。
凄腕騙りが真視持っていってな。
霊の俺は一撃死だったからな。
ただしその村は奇跡の最後が
待っていた。俺が狼なら放り投げる。
(+172) 2024/02/15(Thu) 11:48:19
>>+172
2−1は想定にあったかなー 3−1はホントにガチで占い殺したいかG編成感覚で組む以外あんまなさそう、くらいの
2−1なら霊鉄板護衛の霊軸にするつもりだった(真顔)
一体どんな……最後が……?
(+173) 2024/02/15(Thu) 11:51:21
地上でも少し触れたけど>>3:205
違った時に「そうだったのか!騙された〜!」と気持ちよく言えない推理は
あまり使わない方が健全かな、と思います
それとは別に「こんなパターンで適切な対応を求められる方が間違ってる(良いゲームとは言えない)」っておこになるのも全然分かるな〜って感じ
墓下もうこの話題じゃないっぽいので埋め
(-15) 2024/02/15(Thu) 11:53:21
>>+173
ちょい珍しい事項だからエピでな。
なかなかない事だから俺の中身ばれに
なっちまうかもしれねぇ。(霊って言っちまったし)
楽しみに待っててくれ。
(+174) 2024/02/15(Thu) 11:54:53
>>+174
なら僕のとっときの霊能エピも開陳する準備をしておこう……
鉄板ネタだぜ ククク……
(+175) 2024/02/15(Thu) 11:56:56
普通に取るならリコ残しコリ噛みの状況は、クヘイ黒・マツバ白わね。>>0,>>1
>>4 コウィスカ
★テレサ占った理由と黒要素くれます♪(占い師の義務)
(26) 2024/02/15(Thu) 12:00:54
>>+175
楽しみにしてる。
さて昼休みだ。寝よう。
仕事だっるいわ。皆も睡眠はしっかりな。
(+176) 2024/02/15(Thu) 12:01:21
(+177) 2024/02/15(Thu) 12:02:28
まあコリーナ先襲撃だとこうなっちゃいますよね。
ここを抑えるのがビターの腕の見せ所ですねえ。
(+178) 2024/02/15(Thu) 12:06:54
この村の村側はそこまで襲撃筋にうるさくないので
今回の襲撃が響くか響かないか。
(+179) 2024/02/15(Thu) 12:08:04
まあ今日は手なりで▼コウィスカなので
今日多少怪しまれても▲リコから
十分火消しする時間はある。
(+180) 2024/02/15(Thu) 12:10:06
昼一撃
>>26リコ
ルネ、クヘイと比べて相対評価。ハロルドとの切れも含む。
黒要素は答え見えた状態で客観的に使えるもの出せるか微妙だけど洗ってみるね。
今日は夜予定があるので、夕方くらいにちょっと覗いたらあとは深夜になると思います。
明日ちゃんと▼テレサしてもらえたら勝ちなので、明日にでも読んでもらえると。
(27) 2024/02/15(Thu) 12:13:02
>>+180
だねえ。逆に言うとリコが反逆の目をどれだけ入れられるか。
(+181) 2024/02/15(Thu) 12:13:39
リコはずっと、コウィスカ偽ならC−シュエン狼だと思ってるます。
理由はコウィスカがシュエンに同情的>>3:131、2dから(ケア)吊り向けてたこと。
シュエンCならミヤビ抜かずにケア噛みしてたかもます。(妄想)
その点から昨日▼コウィスカ出してた人は黒いと思うのわよ。
(クヘイ・サラ・テレサ)
(28) 2024/02/15(Thu) 12:17:46
リコリス リコは、星空の下で踊った。
(A1) 2024/02/15(Thu) 12:20:09
リコのはコウィスカCなら▲Cで真の信用殺せるって話で片付いちゃうかな
(*5) 2024/02/15(Thu) 12:29:40
(-16) 2024/02/15(Thu) 12:32:31
あとフィリアがコウィスカとバチっててフィリアからは▼ミヤビがあったから、エア護衛危惧しての▲フィリアだとしたらシュエン人でも▲シュエンは怖いんじゃない?ってのも言えるかも
▲フィリアのあと▲シュエンじゃないのは単純にミヤビ真だからでしょっていうのと凸死の日に▲シュエンするのはケア的観点で意味ないから無要素って話もできるか
この辺私からは出せないのでビターが使えそうなら
(*6) 2024/02/15(Thu) 12:34:19
▲シュエンチャンスが合ったのは凸死の日ではないか、>>*6の最後はとりけし
(*7) 2024/02/15(Thu) 12:36:30
シュエンCを噛む余裕のある狼って誰?が伴わないと論外なんだよな
シュエンCでケア噛みするってことは狼が感情で一方的に不利を背負うことになるから
んでクヘイ狼だったら逆に、▲Cで漂白しておけば盤石なんだよな
単体白ライン白に加えて状況白まで付くから
(*8) 2024/02/15(Thu) 12:44:22
占結果見ました。>>27見ると昨日より余裕ありそうなんで明日私吊っても続くということでしょうか…
>>8ルネ
計算式は持ってないです…。情報を収集していって、点が線になるきっかけはケースバイケースです。サラ疑いの思考過程と、今いる人達の読解、どちらがルネさんにとって読みたいですか?
★テレサ分かりにくいと思いながら放置していたのは「吊り位置」と判断していたからですか?
★>>5:45の後に>>5:46と答えていますが、コウィスカ真追いたいと言わなかったのはなぜですか?
>>15
ルネさんてサラさん狼見てましたっけ?
(29) 2024/02/15(Thu) 12:44:31
>>*8下段
シュエンCクヘイ狼で▲シュエンしない(できない)のはシュエンが狼だからっていう話だから微妙か
でもコウィスカCならコウィスカ噛んどけなので……
(*9) 2024/02/15(Thu) 12:46:59
>>29
(そりゃテレサ村視点はテレサ吊っても続くやで)
(+182) 2024/02/15(Thu) 12:47:13
>>29「明日私吊っても続く」はテレサ村なら当たり前で、サラ狼見るなら「今日コウィスカ吊っても続く」になるはず
微殴りポイント
(*10) 2024/02/15(Thu) 12:48:44
ココア テレサは、その場を後にした。
(A2) 2024/02/15(Thu) 12:53:08
>>+154>>+166アマレット
800は小喉、わかる(わかる)
自分の中の無意識を拾うってむずかしいよね。
「あんまり広く取り過ぎても不安の虫に殺される」も、そうだな〜と思うし。地上だと、考えてるようで考えられてない、みたいな状態になっちゃうのもあるあるだから。
これは、なんでもそうだけど。考え続けるって大変なことだから、考えるのをやめちゃう人もいっぱい居るってエレンは思ってる。
だからエレンは、アマレットがそうやってずっと考え続けて、今よりちょっとでも前に進もうとしてるところ、いいな〜好きだな〜って思ったんだ!
(+183) 2024/02/15(Thu) 13:17:21
言語化がちゃんと出来てないな!!
好きってことだけ伝われ〜!!
あ、羊はもふりたいー!
(+184) 2024/02/15(Thu) 13:18:46
私が生きていたら、コウィスカ吊りは最終日にしましょうって言っていたかもしれませんわ。
(+185) 2024/02/15(Thu) 13:20:53
>>+185
クヘイ狼を考えると滅びのバーストストリーム発生確率高いよなあ
全然ありではあるけど。
(+186) 2024/02/15(Thu) 13:23:15
というか黒出したの、「今日わたしを吊ってくれ」でもあるだろーし
(+187) 2024/02/15(Thu) 13:23:43
>>+183エレン
考えることしかできないから考えることくらいは止めないようにしたいよねえ
僕推理全然出来ないし。占い真贋4割だし。
推理を外す前提で盤面組むしかない。
足を止めたら呑まれてしまう
(+188) 2024/02/15(Thu) 13:30:10
考え続けることが出来るって
それ自体が大きな才能だと、エレンは思うな〜。
かっこよくてすき!(告白)
(+189) 2024/02/15(Thu) 13:33:11
リコが居るうちのほうが、
クヘイを仕留めやすい?のかもしれないねえ。
そういう意味では、
コウィスカ吊りを遅らせるのもありなのかな?
(+190) 2024/02/15(Thu) 13:35:02
ビターが動きづらくて地上で動きが少なくなっているあたりから狼を追えるという話は勉強になった
ルネが吊られる展開だけは起こり得ないだろうね
(+191) 2024/02/15(Thu) 13:35:57
(+192) 2024/02/15(Thu) 13:38:50
アマレット>>+187
>>4:+98参照
何処かで黒出さないと、純灰がコウィスカの狼位置になっちゃう
実質クヘイorルネに黒出したのと同じ
だから「なぜ今回白を出さなかったのか」
「黒出す位置としてコウィスカは何処を選んだか?」
って視点が要るのよね
なぜ黒出し位置としてテレサを選んだか?
クヘイ・ルネを選ばなかったか?
この3人に白を出せなかったのか?
盤面読みへの入り口
(+193) 2024/02/15(Thu) 13:53:47
(-17) 2024/02/15(Thu) 13:55:30
>>+193フィリア
うむうむー。せやろね。
僕も盤面読むからこの状況はテレサ確定で白! って言ってたと思う
あとは囲い位置について考えてたろうね
(+194) 2024/02/15(Thu) 13:56:57
クヘイも触れてたけど、>>5:+329でマツバは外せる
少なくとも▲ミヤビの時点で囲いはない、とワタシは考えちゃう
この一手で「わざわざ」コウィスカの信用落としてるから
コウィスカの信用「落とす必要があった」という点からも、
あの時点でLWは灰にいる、と見るのが自然
囲ってるなら信用落とす必要がない(というか落としちゃあかんでしょ)
むしろ信用を活用すべく▲霊になるのが自然
(+195) 2024/02/15(Thu) 14:08:00
昨日の深夜の議事録を読んでルネの白アップ。
人物考察は狼でも出来ると思うが、タイミングを評価。
(30) 2024/02/15(Thu) 14:12:37
そもそも、ハロルドの霊結果「見せていい」という選択してる時点で
ハロルドからはライン辿れない、
というかむしろライン切れてるのを「見せようとしてる」まで視野でしょ
実際、あの日コウィスカじゃ灰吊り先として▼ハロルド
(>>2:225でつついたけどね)
(+196) 2024/02/15(Thu) 14:13:25
この辺の盤面読みをシュエン凸宣言がめちゃくちゃ曇らせた節はあるよね。
狼側での正常な思考を正常に読む、というのの難易度を上げている。
ごくごく普通に考えれば食われたミヤビが真だし、シュエンという仲間が凸によって削られているにも拘らず出力をコウィスカが「落としていい」と判断できる状況=疑われない位置に狼がいる、というシンプルな盤面であるはずなのに。
シュエンが凸るから狼陣営の対応を読もうとするときにノイズが発生している。
もしシュエンが真で凸る場合は実際狼陣営ってシュエン真さえ追われなければ一番自由な盤面だし。
初手狩COがイレギュラー要素でコウィが食えない以上、食われないコウィの信用は霊襲撃でも落ちるだろう、と想定するとミヤビを真に仕立て上げるために食おう、て発想が生まれる余地がある、みたいなのは。
(+197) 2024/02/15(Thu) 14:17:57
C噛みなんかする必要がないくらい信用稼いでたんだしねコウィスカ
(…C噛み検討してる人の多くはシュエンのクヘイの白出重視から
そういう無理筋な「単体考察からの逆算」という
本末転倒起こしてるんだと思うけど)
(+198) 2024/02/15(Thu) 14:21:14
(+199) 2024/02/15(Thu) 14:21:35
>>28
勝負の途中にケアでC噛みとか舐めプはせんにゃ〜〜〜
(*11) 2024/02/15(Thu) 14:22:44
僕はずっと変わってないと思うので、昨日深夜になって急に僕の性格的な部分を黒要素として挙げてきたクヘイは「リコの僕疑いに便乗してきた狼か?」と思ったのだけど。
シュエンの感情とクヘイ白判定が真のものにしか見えなくてなあ。
クヘイ単体は怪しいけどシュエンの白=非狼なのかなあ。
(31) 2024/02/15(Thu) 14:23:25
>>+196
これむしろハロルドに関しては「ラインキレを取らせようとしている」って観点とすなおーかみの単体読みでクヘイ村って取らせたのはハロルドうまいなーって思うところ!
色を見せることであえて繋いでる所を白くしておる
クヘイからは切ってるけどね。
(+200) 2024/02/15(Thu) 14:25:21
ミヤビ真ならクヘイ狼だろうか。
その場合赤窓でなにかあったのかな。
まあ邪推するのは野暮だけど。
(32) 2024/02/15(Thu) 14:25:29
(+201) 2024/02/15(Thu) 14:26:09
おひるにゃ〜〜
>>テレサ
>>29「明日私吊っても続くということでしょうか」
これテレサ目線なら(サラ村なら)当然なんだけどもにゃ……
どういう想定でこの発言出てきたにゃ?
(33) 2024/02/15(Thu) 14:27:33
見せてしまった尻尾をやっぱり掴まれているので、ここから先逃げきれるかどうかが肝だねえ
リコとマツバがツツクラテレサの思考に影響を与えると変わってくるかもしれない。
(+202) 2024/02/15(Thu) 14:27:43
(*12) 2024/02/15(Thu) 14:27:55
単体考察の人って、狼から与えられた問題しか見ようとしないからね
選ばれなかった選択肢は何故選ばれなかったのか?
ミコト>>5:+126でクヘイの想定力褒めてたけど、
そういう「事前想定」しとくクセつけとくと、
この考え方は身につきやすいと思う
(+203) 2024/02/15(Thu) 14:30:29
「心中」について真面目に議論されていて笑った。
よく「○○狼に全財産ベット!」とか言うじゃない。
あれと同じ感覚。
「実際に全財産ベットしてないじゃないか!だから狼だ!」とはならないでしょ。
(34) 2024/02/15(Thu) 14:30:31
今居るなら聞いとくかにゃ
>>マツバ
マツバ的には(心中周りの)ルネの解釈って合ってるにゃ?
(35) 2024/02/15(Thu) 14:31:44
(36) 2024/02/15(Thu) 14:32:01
>>4:40 マツバ
4d灰に埋めてたの出すます。
リコは2人はむしろ繋がってる=『赤窓でシュエンのつらさを聞いて知っている』と思ったます。
単純に凸死フォロー派なリコ自身がシュエンにドライな対応を取ったからこそ、熱量のちがいを感じたのます。
(注:あくまで妄想ます!)
>>2:208,>>2:218 ←ミヤビ吊れるわけないから実質シュエン吊り
>>3:131,>>3:133 ←「わかって」?
>>4:111 ←▼私許容しながら▼シュエンにプラス
偽→真を吊りたい欲望じゃなく、コウィスカの良心だったと思うます。
(37) 2024/02/15(Thu) 14:33:06
正直、サラが吊られたことでマツバは塞いでしまう(ロックかかり続ける)かなと思ってたけど、クヘイのお手付きに目を光らせてる辺り、根本的には自触れと自分の扱いを一番基軸にしてるのかもな。
占い真贋にあんなに拘ってたのも、コウィ偽なら自分に黒出せば吊れるだろ、が多分最初にある。
シュエン真に流れたのは自分が確白から疑われたことで抱いた不満とシンパシーしてしまったのが大きそうだし。
マツバの能力を活かすなら疑いをぶつけるよりマツバの見解を出来るだけ引き出せるよう直接触れたほうがよかったか〜
本人自由にやりたそうだったけど、こちらが見たい/聞きたいものはそうした方が出てきたかも。
(+204) 2024/02/15(Thu) 14:34:35
追加で自分の「心中」の使い方について説明しておくと。
例えば刺々しい真っぽい占い師がいたとして、99%真だと思っていても、「心中する」とはならない。
コウィスカだと真度が50%を超えると「心中してみようかな…」という気分になる(ちょろい)
人柄に対する評価込みだね。
(38) 2024/02/15(Thu) 14:35:06
だからマツバのあの辺の発露に関しては、無意識的に自触れが鈍ることを嫌がってた節があるかもしれんな。
確白側からの疑いに乗っかられてもわからなくなる。
実際のマツバがどうかは分かんないけど、結構反射的な「いや」に見えたが、自意識上で疑いそのものを忌避しているわけではなさそう?
(+205) 2024/02/15(Thu) 14:40:05
人柄に対する評価っていうか、「その人間に対する期待度込み」みたいなもんかにゃ?
それなら期待から外れた瞬間に急落するのも分かる気はするにゃ
(39) 2024/02/15(Thu) 14:40:45
>>37リコ
あー…うーん……。
自分もシュエンから要素を取っておいてなんだけどさ。
僕の判断では。
あくまで僕の判断だよ?
凸はルール違反なので、凸関連から要素を取るのは大丈夫なんだろうか?というルール的な不安がある。
(40) 2024/02/15(Thu) 14:42:29
初日凸なら、それはそれで楽しめるんだけどね
勝てなかったけど盤面屋としてめっちゃ楽しかった村があった
(月狼ログだけど)
(+206) 2024/02/15(Thu) 14:42:41
>>39クヘイ
無意識に役職だけじゃなくPCに対する信頼も混じっている、みたいな感じかなあ。
自分でもよく分からないけど。
(41) 2024/02/15(Thu) 14:45:40
マツバの活躍の舞台、か…
まとめ役としてはそういう目線も要るものね…
(+207) 2024/02/15(Thu) 14:46:01
(-18) 2024/02/15(Thu) 14:46:50
>>40 マツバ
(そんな気もしたから灰に埋めてた)
これはなしにするます!ごめんます!
(42) 2024/02/15(Thu) 14:49:22
(-19) 2024/02/15(Thu) 14:49:41
>>41
んじゃ、>>4:141の「コウィスカ急落」には>>4:132辺りからの「コウィスカへの信用度・信頼度の低下」も関わってる感じにゃ?
「コウィスカならもっとはっきりと要素出すだろう」とか思ってたにゃ?
(43) 2024/02/15(Thu) 14:49:54
「1か10か」「ころころ変わる」も正確にはちょっと違うかなあ。
例えばコウィスカ、ミヤビ、シュエンの真度が
4、3、3だったら「コウィスカ真!」
3、3、4に変わったら「シュエン真!」
みたいな感じで喋っているのかも知れない。自己分析してみると。
(44) 2024/02/15(Thu) 14:50:30
シュエンが凸せず、見るログを絞りますとか言って戻ってきてたら、シュエン真派の人はシュエン偽追えていたかしらね?
(+208) 2024/02/15(Thu) 14:51:58
初日無言凸は最早ソレはそういうもんだとして受け入れられるからな
盤の推理にほぼ影響しないし(凸は起きてはいけないものだが起きたことで大きく周囲に影響を与えない位置なら全体としての被害は軽微)
いやC聖だと縄数の影響とかあるから難しいけどなコレがまた
僕も前に凸発生した村は結果的にかなり名勝負になったと思ってるし
>>+207
そうそう。まぁ人読みの練習でもあるけど
あとこういうの考えとくと狼の時役に立つよね
(+209) 2024/02/15(Thu) 14:53:24
>>44
それ生きてるうちにめっちゃ聞きたかったなーーーーー!!!!!
(+210) 2024/02/15(Thu) 14:54:05
ソレ聞けてるか否かでマツバの理解度天と地ほど差が出るよ
(+211) 2024/02/15(Thu) 14:55:23
(*13) 2024/02/15(Thu) 14:55:31
(+212) 2024/02/15(Thu) 14:55:47
(+213) 2024/02/15(Thu) 14:56:12
>>43クヘイ
コウィスカは意図的C襲撃を食らったくらいで折れるタイプには見えなかった、というのが>>2:29上段とかから取っていた人物像で。
あれ?ってなっちゃった。
(45) 2024/02/15(Thu) 14:56:33
>>44
マツバの発言からそんな思考分かるわけねぇにゃ!!!
(46) 2024/02/15(Thu) 14:58:23
中間をそうじゃない場合に対する知識と言語化ってところでしょうかね。
(+214) 2024/02/15(Thu) 14:59:33
なんかもう、昨日の夜「ついに尻尾捕まえたんじゃにゃ〜〜か???」って上がってたテンションが「すんっ……」ってチベットスナギツネみたいな顔になってるにゃ
(47) 2024/02/15(Thu) 15:00:05
>>4:33 これ。これだ。
喉の都合上灰に返信埋めてたんだけど
>僕たちから見たら真贋はシュレディンガーの猫なので「普通に考えると」思考のレイヤーって両方で迷って「占いの可能性と偽の可能性」どっちも考える(特に信じてたものが崩れた今みたいな盤面だと)んだよね
言い方盛ってるだけで>>44つまりは↑なんだからなんのおかしいこともなかった……
分かるか―!!
(+215) 2024/02/15(Thu) 15:01:47
>>47
この辺の調整うまいよねーって思う
マツバからの矛先そらし
(+216) 2024/02/15(Thu) 15:02:31
でも今更これが出てくるマツバ めっちゃ村に見える……すごい単独感……
(+217) 2024/02/15(Thu) 15:03:30
(48) 2024/02/15(Thu) 15:04:54
いやこれ灰に埋めなければ良かったな ただ灰に埋めたのそのまま全部出すとマツバたぶん籠っちゃいそうだな 言い方〜〜〜!
いや返しの論点は実際ズレてはいたんだけど ンンンもっとこれ早く引き出せてた……!!!!
(+218) 2024/02/15(Thu) 15:05:01
色々考えてる中で、あれか?いやこれか?ってなってて
今のところはそれを否定する材料の知識と言語化する術がないだけに見えるので
気になる要素があれば、クヘイさまに飛びつく可能性は全然あると思ってますし、結構説得もしやすい(騙しやすいともとれるかも)
色々考えた末に結論を模索できるマツバさまだけの武器ですわ
(+219) 2024/02/15(Thu) 15:05:27
本来であれば
真である要素、Cである要素、狼である要素を比較して葛藤する姿が見たかったのでしょうけどね。
総合的な評価みたいな内訳を出さずに決め手だけを評価する思考の癖は読みにくいかなとは思いますわね
(+220) 2024/02/15(Thu) 15:09:33
猫柳 クヘイは、酢昆布 マツバを爆破した。
(A3) 2024/02/15(Thu) 15:10:39
マツバに関しては相手の話の文脈をちょくちょく読み飛ばしてしまうことがあったから、>>+219に加えて読み込み……と自己分析かな
上手く自己紹介出来るとかなり素白くなれそうだし、思考の自由度のポテンシャル高いよね。
ホントにどう転ぶかわからんなこれ。
(+221) 2024/02/15(Thu) 15:10:53
マツバはスポンジのようですわね。
なんでも吸収できるものはして、そのたびに考察の材質が変わっていく…。
狼でこの芸当ができると強いでしょうね。
(+222) 2024/02/15(Thu) 15:16:46
>>+222
これわかるなあ
勝っても負けても次のマツバもっとすごいことになってそう
ハロルドとは違う意味で推せる
(+223) 2024/02/15(Thu) 15:17:29
リコリス リコは、猫柳 クヘイをなでなで。
(A4) 2024/02/15(Thu) 15:17:45
「1か10か」「ころころ変わる」が両立することは滅多にないかと思いますわね。
「1か10か」にハマると、「絶対に変えない」頑固一徹になりやすいし自分に合う意見を支持して合わない意見を否定する傾向が強くでますから。
恐らく「ころころ変わる」の方が真実で本人の主張の通り334で考えてたのだと思いますわ
(+224) 2024/02/15(Thu) 15:17:52
マツバさまは見てて面白いんです。
こういう方にこそ初心者歓迎村の門戸を開いてあげたいと思ってましたので、来てよかったですわ♪
(+225) 2024/02/15(Thu) 15:20:36
ハロルド(推し)は詠嘆
マツバ(推し)は厄介オタク
テレサも推し
(+226) 2024/02/15(Thu) 15:21:05
(+227) 2024/02/15(Thu) 15:21:33
しかしまあ、そうなるとテレサLWになるんかにゃ〜〜
(>>33は結構気になるしにゃ)
「敢えてギリギリを責めて白視線を得る」のは無くはないにゃ
テレサの立ち位置でコウィスカ噛んでも、順当に下位から吊られて負ける可能性は普通に合ったにゃ
(49) 2024/02/15(Thu) 15:24:42
ビターのマツバ疑いからのテレサ疑いステップが
なんかかわいい
(+228) 2024/02/15(Thu) 15:26:50
なんか自分で自分を納得させようとしてる感じもすんにゃ〜〜
理屈としては間違えてないはずだけどにゃ〜〜
他のみんなにも聞くけど、「テレサ狼とし、てコウィスカ噛んだだけじゃ逃げるのに足りなかった」と思うかにゃ?
それじゃまた夜ににゃ〜〜〜
(50) 2024/02/15(Thu) 15:27:19
なんか今回来た人たち(特に初心者勢)向けに初心者歓迎っていうか「我こそは初心者!経験者道場殿、破らせていただく!!」みたいな気概で来てもらう企画村とか立てたくなる
伸び伸び考察してる人たちが見てみたいなあ…
(+229) 2024/02/15(Thu) 15:35:54
>>49>>50
これコウィ真前提の思考だよね?
コウィ偽決め打ったっていうクヘイからこれ出てくるの結構違和感だぞ。
コウィ偽視点で黒囲い、なら分かったけど
ルネに合わせに行ってる感じ
(+230) 2024/02/15(Thu) 15:36:12
ん−どうだろう。
最近似たようなことをとあるPLと
話したんだけど人狼ってやり続けると
最初の初々しさみたいな白さ消えるよな。
って話してたな。
やろうとしてもあざとくなる。
話してた相手は年々胡散臭くなっていった。
このマツバの白さは今の特権かもな。
維持できたら凄いと思う。
少なくとも俺はしらない。
(+231) 2024/02/15(Thu) 15:36:28
小細工とか土下座とか
どうにかして許して下さいスキルばかり
あがる。
占い師の時は更にあざとくなるとか
話してたよ。
(+232) 2024/02/15(Thu) 15:38:46
(+233) 2024/02/15(Thu) 15:41:42
まあ、それを言ったらハロルドだろうけどね
狼なのに掻き立てられる保護欲は、恐ろしい武器かも
ここら辺はテレサやリコにも感じるかなー
心に赤さがない
(+234) 2024/02/15(Thu) 15:42:28
人狼における土下座なんてエンタメじゃん(?)
いや僕もめっちゃ小細工と感情アピばっか上手くなってるからアレなんだけどさあ…
(+235) 2024/02/15(Thu) 15:42:35
(+236) 2024/02/15(Thu) 15:43:49
>>+234
分かる いやでもねえ 何度重ねても心に赤さが出ない人って存在するよ……
まあ流石に30とかこなしてってまだ赤くない人は稀有だけど 20くらいまでなら割と
ただ心に赤さがないとそもそも長く続ける人がそんなにいないかもしれない(残酷な真実)
(+237) 2024/02/15(Thu) 15:46:57
ある種くそ図太い人間でないとどっかしらで面白くなくなって去っちゃうから……
(+238) 2024/02/15(Thu) 15:48:45
>>29はテレサ村仮定だと
「余裕があるからサラ狼じゃなかったのか。▼コウィスカ→▼私(テレサ)と進んでまだ続くということでしょうか…」
ということ?
(51) 2024/02/15(Thu) 15:48:59
酢昆布 マツバは、猫柳 クヘイに手を振った。
(A5) 2024/02/15(Thu) 15:50:00
ほんとになんもなかったからこちらも困惑しているわけで……
シュエン吊り言い出したのも私個人なわけで
(*14) 2024/02/15(Thu) 15:51:41
・テレサ
昨日の言動(手順自分吊り示唆→コウィ希望>>5:42)は縄近かったのもあり正直怪しかったます。
しかし>>5:93や>>5:121→>>5:130の一貫した姿勢は白います。村(サラ狼視)でも狼(サラSG)でも▼サラでよく、リコの不興を買う必要がないます。
・クヘイ
縄遠いので、コウィに今日偽黒打たせて黒(囲い)だー!!すればいいます。(>>5:49あり)
昨日▼コウィ・偽打ちだったこと自体(不審感>>22はあれど)非狼取れるます。また今日はちゃんと狼探してるます。
ツツクラ狼は切ってるます。
マツバも違う気がするので、ルネを洗うます!
(52) 2024/02/15(Thu) 15:51:58
(+239) 2024/02/15(Thu) 15:53:03
>>+237
そうなのよね
赤さと赤さの駆け引きがほんとに楽しいので、
そこに至って本格化、というか中毒性が出てくると言うか
裏か、裏の裏か
この発言はトラップじゃないか
(+240) 2024/02/15(Thu) 15:59:43
そういう関係もあって、
初心者歓迎村は地上スライドしないほうが良かったと思ってます
もうしわけなかったです
(+241) 2024/02/15(Thu) 16:00:59
まあ俺は村plだな。
クロスライン作って、
村狼VS村狼 判定村の時、
俺が負けて吊られた時
内心勝ったな。
とは思ったけど、残された
俺に村打ってくれた子には
最終日地獄だけど頑張ってね。
最終日なんで続いてるの(絶望)
みたいな顔してる子みて思わず
頑張れ!な思ったからな。
(+242) 2024/02/15(Thu) 16:03:56
>>*14
大事故だよなあ……
>>52リコ
リコーーー!>>49>>50〜〜〜!!!!
めっちゃ言ってる、言ってるよー!!!!
マツバまわりのアピに呑まれた……!
>>+240>>+241フィリア
この辺はねー 言葉の使い方とかでフィリアにとっては「駆け引き」なのが周りからそう受け取られなかったのが痛手だったよね。
単純に初心者歓迎村とかだからじゃなくて、場にいる人にウケるかどうかだと思う。
だからフィリアは悪くないという話では申し訳ないが違うんだけど(ただフィリアが悪いって話でもなくて、自己責任の範囲の部分はある)
単純に伝え方を工夫するだけで同質の駆け引きをこの村でも楽しめたと思うから、その辺だよなーと思うね。
(+243) 2024/02/15(Thu) 16:06:07
酢昆布 マツバは、 ハープ コウィスカ を投票先に選びました。
ルネしょっぱなから読み返してるけど、占い師との切れと単独感がエグッ!てレベルじゃねーのわよ…
(-20) 2024/02/15(Thu) 16:08:17
ルネがああいう発言をした根本の解説は多分僕、出来るから。もしフィリアが同じ感じのこと言われたくないなーって思うなら、手伝いは出来るかも〜
もちろんルネ本人の気質の問題は結構大きいのだけど、今回黒視された理由の一つでもあるとは思う。
>>+242アズマ
村……PL……?(若干の首傾げ)
あ、僕は狼の手法で村人するのが一番好きなので村PLです。
コウィスカ残しもそういうやつ。
(+244) 2024/02/15(Thu) 16:15:45
>>+244
ありがとうございます
もう星狩は身内のお誘い以外入村しない予定ですので
(-21) 2024/02/15(Thu) 16:18:59
ちなみに、村pl、狼plの線引きとはどこにあるのでしょう。
私はどちらも好きですわ。
(+245) 2024/02/15(Thu) 16:21:14
狼やると死ぬほど疲れるし精神的負荷がすごいから狼やるの実際嫌いじゃないけど積極的にやりたくないので村PLです!!
(+246) 2024/02/15(Thu) 16:23:02
>>0ツツクラ
あーごめんなさい!
4日目だっけ?サラとツツクラの激しいバチバチを見て「なんか僕とツツクラもそうなりそう…」と思ってフィルター掛けちゃって…(ごめん)そのままだった!
ごめんなさい!
今日は結構遅くなる(24時近く?)けどツツクラは大丈夫?
(53) 2024/02/15(Thu) 16:28:46
確かに◯◯PLの明確な線引きは
よくわからないですよね。
わたし的な基準では他人の狼に負けた時に
「この狼と(村人として)勝負してみたい。
自分なら吊れた!」
みたい感情が湧くのは
村PLっぽい反応で
「この狼より自分の狼のが強いもん!」
みたいな感情が湧くのは
狼PLっぽい反応だなぁって思ってる。
(+247) 2024/02/15(Thu) 16:30:41
(+248) 2024/02/15(Thu) 16:31:46
取り敢えず▼コウィスカにセットしておいて、変更があれば合わせます。
シュエン真なら意図的C襲撃の意味的にツツクラ予想、ミヤビ真ならさっきクヘイやっぱり白かとなったのでテレサかなあ。大穴サラ?
コウィスカ真なら当然テレサか。
(54) 2024/02/15(Thu) 16:35:05
テレサ☆>>29
別に放置ってほど放置してた訳じゃないよ。優先順位は低かった。コウィスカ真追いたいとか言ってないのはテレサ吊りで真ケア完了だからだよ。
あとは逆に私ってテレサ以外の狼は追ってないとでも思われてたのかな。3日目からクヘイ詰めて、ツツクラ詰めて、状況を詰めて2択ならサラ吊り主張して、マツバの色詰めて、ついでにサラが少し分かったと言って今日。
多分>>5:61で考えてる内容が伝わってないな。
(55) 2024/02/15(Thu) 16:47:25
>>33クヘイ
「コウィスカ余裕ある」は、昨日は昼に居なかったのに来ていることです。村の様子をみて浮上したい+できる余裕があるということ。
夜にさらに真あがる動きをして、明日何がなんでもテレサ吊れるように動くのだと予想してます。
↓
翌日たぶん自分吊られる
↑想定ってこういうことです?
コウィスカの後に私吊ってもらった方が良いんじゃないかなと思ってます。その辺は必要なら話しますし、不要なら黙ります。
(56) 2024/02/15(Thu) 16:51:23
(+249) 2024/02/15(Thu) 16:52:32
ん−普通は最終日ほぼ勝ち濃厚でも
仲間を応援するだろ?
ただ俺は悪いな地獄に叩き込んじまって
ってな感じで俺を村打った子に罪悪感感じて
頑張れって思った。
仲間からすれば心底村PLだよな。
って言われたぜ。
(+250) 2024/02/15(Thu) 16:57:07
夜にテレサがっつり黒塗りして「やっぱコウィスカ真だったんじゃね?」ルートか
甘めの黒塗りして「コウィスカがテレサ吊る気なさそうだから黒囲いじゃね?」ルートか悩んでいます
どっちが主張しやすい?
(*15) 2024/02/15(Thu) 17:04:23
分類やスタイルは時に自らの行動に縛りを入れてしまいますから、そのような分類を私は自らにも他者にも致しませんわ。
村PLという表現も狼が下手みたいな言い方にもなってしまいますし(両方とも得意で大好きならそういう表現はしませんもの)
(+251) 2024/02/15(Thu) 17:04:25
(+252) 2024/02/15(Thu) 17:05:35
>>55ルネ
>>5:46って、曖昧な言い方だと思うのです。
どれくらい真でみたいのか、昨日時点で誰から吊りたいかもわからない。
当時、みんなで方針を話し合いたいという空気に見えませんでしたか?**
(57) 2024/02/15(Thu) 17:08:07
(58) 2024/02/15(Thu) 17:26:56
そういやふと思ったけどあんなに黒ずむ人間が多発したの、本来シンプルに勝ち位置にいるクヘイ狼を誰も検証できないから無理筋を検討して思考が皆して歪んだってのはありそうだね
黒い人間が多発したら黒は白かも
(+253) 2024/02/15(Thu) 17:30:31
コウィスカ真追ってる人はいませんか?
って聞かれてた空気だとおもったので、はぐらかされてるように見えたんです…
気を悪くしたらすみません。
(59) 2024/02/15(Thu) 17:36:03
(+254) 2024/02/15(Thu) 17:45:02
そういう「空気」を分からないとは言わないよ。
その上で、まず「どれくらい真でみたいのか」って思考がテレサ自身にはどんな風にあって、そもそもテレサは誰かの真や偽を決め打って勝ちたいの?
コウィスカ真であってもテレサ吊りで真ケア完了だと思うし、それを通せない環境だとも思えないなら、コウィスカ真って事柄に「このぐらい」なんて目処をつけて何になるかな。
そもそもコウィスカ偽だったとしても一応テレサ狼はある。だから>>5:61でコウィスカ偽仮定でツツクラ白を出した意味から詰めているのだし。
(60) 2024/02/15(Thu) 17:50:24
色々な方向で面白いプレイヤーに会えたなあと思えたのは観戦やって良かったなという感想
同村だと自分の勝ち負け気にしてPLをこんなにフラットに見てないかもなぁと
(+255) 2024/02/15(Thu) 17:53:07
占い内訳を村視点で確定させなかったのはほんと狼GJだね
(+256) 2024/02/15(Thu) 17:53:59
(61) 2024/02/15(Thu) 17:58:33
なんかチップの影響もあってか
容疑者を尋問する女刑事が何かに見えるな。
イメージって大切だな。
(+257) 2024/02/15(Thu) 18:17:54
ばんわー。今日はちょっと歯抜け気味の参加になりそう。
>>26リコたん
今日▼コウィスカは前提なので、どっちが先でも同じだと思う。
むしろ、今日噛めば誰が狼でもごく当たり前な襲撃なのに、昨日噛んだらリコorコリーナでコリーナを優先したという印象を与える事になるので損じゃないかな。
それがわからないクヘイでもない気がする。
>>1マツバの方が、大分わざと臭いな。と思った。
思ったのだが・・・
(62) 2024/02/15(Thu) 18:22:03
>>+251 カル−ア
強い弱いはわからんが狼来ると村の3倍疲れるぞ。
勝った時も3倍嬉しいが。
俺は先に言った通り人狼をチ−ム戦で
考えてるから、そんな感じなのかもな。
単純に体力ないPLが正しいのかもな。
(+258) 2024/02/15(Thu) 18:22:21
>>53マツバ
なんか無視されてんなと思ったらフィルターされてて草。
狼がSG候補フィルターする?
もちろん狼なら嘘で言ってるのだろうし、村でも私狼だと本気で思ってるならサラいる内になんとかしようとかサラ援護しようとかないんかいとも思うが、「マツバだからなぁ・・・」で終わる件。
ツツクラお姉さんこの子が狼にしか見えなかったり村にしか見えなかったりの乱高下で眩暈がします。
>>2には答えてほしいかな。
なんで今日死ぬと思ったのか。
24時はごめんちょっとキツイかも・・・
ありがとね。
(63) 2024/02/15(Thu) 18:23:06
(+259) 2024/02/15(Thu) 18:27:20
(-22) 2024/02/15(Thu) 18:29:20
>>49>>50クヘイ
はい。思います。コウィスカ真テレサ黒には違和感は特にありません。コウィスカ真を見るかはともかくね。
ただ、コウィスカ偽テレサ黒は絶対にないと思ってる。
根拠>>4:55>>5:126
これ言われてて、コウィスカ真の狼はテレサってのは割と共有認識されてて、黒囲いした。
クヘイはどう思う?
(64) 2024/02/15(Thu) 18:30:58
道徳的に良い悪いと勝率的に良い悪いが混合してる今日の霊界。
(-23) 2024/02/15(Thu) 18:32:30
(+260) 2024/02/15(Thu) 18:36:49
>>50
逃げるに足りなくても真噛みますね。
ミヤビ真視点の狼追われるなら良いかな。
(-24) 2024/02/15(Thu) 18:37:51
つまり>>1はフィルターかけてた
サラとツツクラ見てサラの方が吊られたのか
次は俺だな(ごくり)
だったわけだ。
そこで気づこうぜ!
でもサラの方が吊られたのか...とか
狼で言ってたらアカデミー賞並の演技で
身震いするぜ。(今度やってみようかな)
(+261) 2024/02/15(Thu) 18:41:32
目の前のものに体当たりして楽しんでる感じがしてマツバも好き!
マツバの口から次は何が飛び出してくるんだろうーってワクワクする感じ!
(+262) 2024/02/15(Thu) 18:41:37
>>61
ハッキリ言われないとかんぐってしまう癖があるので、私のミスリード防止にお願いします。
サラ序盤に疑ったのは、のらりくらりしてるとこだったしなぁ
(-25) 2024/02/15(Thu) 18:42:02
(-26) 2024/02/15(Thu) 18:47:13
ツツクラさんルネさん+マツバorテレサが最終日なら
ビター吊られなそうですね。
(+263) 2024/02/15(Thu) 19:23:46
(-27) 2024/02/15(Thu) 19:35:17
ツツクラ>>64はコウィスカ-テレサだったらツツクラの提案に乗ってテレサに白出しておけば安泰ってことだと思うんだけど、それって翻せば「乗ったらコウィスカ-テレサを考える」ってことじゃないのかな
ツツクラの意図はともかくコウィスカにはそう見えたから>>4:111が出てきたとも考えられるけど(実際白でも吊るす気でしょって言ってるし)
という感じでひっくり返せるかと
(*16) 2024/02/15(Thu) 19:39:48
ただ、コウィスカ偽テレサ黒は絶対にないと思ってる。
根拠>>4:55>>5:126
これ言われてて、コウィスカ真の狼はテレサってのは割と共有認識されてて、黒囲いした。
これの結論が読み取れん
コウィスカ偽テレサ黒絶対ないと思ってる→黒囲いした
ツツクラは結局どう思ってるんだ
(*17) 2024/02/15(Thu) 19:41:29
着席はもうちょい後!
>>61ルネ
曖昧な表現でルネの結論が上手くぼかされてるから
コウィスカ真にも偽にも次の日転がれる書き方だよね
テレサ狼で意図Cしてる違和感も拾ってるのに
そこを無視してまでコウィ真になるのは
テレサで一縄消費したい狼に見えてるんじゃないかな?
テレサ視点だと今のルネは黒いと思う
(+264) 2024/02/15(Thu) 19:44:56
>>61ルネ
でもテレサって、自分で要素拾って提示して
じゃなくて拾って対話を経由して黙々と推理してる人
多分殴りも苦手そうだよね、だから黒く見えても
ルネの思考をちゃんと聞いて判断したいんじゃないかな?
だから当時の曖昧な部分を、もっと明瞭にして欲しいんじゃないかな?
しっかり向き合って判断したいように俺は見えてる
誠実で、ひとつずつ前に進もうとしてる
俺にはテレサがそんな人に見えるなー
(+265) 2024/02/15(Thu) 19:47:26
コウィスカ真の狼はテレサが共有認識されてるから繋がってたら黒出さないだろってことかな?
共有認識されてるかがまず微妙(ルネは言ってたかもだけどクヘイはそもそもコウィスカ偽で止まってるから真の考慮がない)
この辺コイントストークにしかならんような?
(*18) 2024/02/15(Thu) 19:51:16
合間で書いてたけど時間切れ!
使えそうだったら使ってくれにゃ〜〜〜
赤はちょこちょこ覗けると思うけど表は深夜になると思う!
(*19) 2024/02/15(Thu) 19:53:37
>>60ルネ
>>5:42真贋>>5:148こうした上で灰がちで勝ちたい。
>>61
単純に狼候補でもあるので疑問をぶつけています。
質問が稚拙なのは申し訳ないですけど、でも気になるなら黙るより聞くべし。
>>5:21の回答は>>5:61なのかなと補完して読んでいます。
対話してもミスリードするか他人を不快にさせているだけじゃないかと自己嫌悪に陥りますが、もし話しかけることがあれば普通に返してくれると嬉しいです。後は大人しくログ読んでいようと思います。**
(65) 2024/02/15(Thu) 19:58:52
ココア テレサは、謝罪した。
(A6) 2024/02/15(Thu) 20:00:37
>>65テレサ
「でも気になるなら黙るより聞くべし」
好き……。
初日からテレサのこと、ずっと好き……。
(+266) 2024/02/15(Thu) 20:01:15
>>65テレサ
不快なんてそんなこと絶対ないよー。
私、テレサに話しかけてもらったら凄く嬉しいと思う!
テレサが真剣に目の前の私のことを考えようとしてるんだって嬉しい!
テレサみたいな誠実で真っすぐ目を見て疑問点をぶつけてくれる人、大好きー!
(+267) 2024/02/15(Thu) 20:03:37
気楽に楽しくやりたいなと思うのですが、なんかダメそう…
私のせいで村勝つの無理だという気持ちになってきた
サラ村ならほんとに自分、殺人鬼だ
(-28) 2024/02/15(Thu) 20:06:34
テレサ狼が今日ルネ殴っても跳ね返されるだけだし、崩すとすればリコが疑いやすいマツバか今日牽制かけたクヘイの方がやりやすいはずます。
いよいよサラ狼で合ってるのわね〜という気しかしないのわよ…
(-29) 2024/02/15(Thu) 20:08:44
うにゃあ〜(へろへろ
>>*15
将来的な想定としては黒囲いのほうでテレサ吊りに行くつもりだったにゃ〜〜
(*20) 2024/02/15(Thu) 20:10:03
>>62
分かるけどもにゃ〜〜
誰かが横から「どっちでも変わらん」とか言い出すのも分かってたからにゃ〜〜〜
なら面倒なやつを先に殺すに限るにゃ〜〜〜
(*21) 2024/02/15(Thu) 20:14:26
(+268) 2024/02/15(Thu) 20:17:09
ビターおつかれさまにゃ〜〜〜〜〜(なでなで)
>>*20ビター
そしたら>>4:*46をベースにクリティカルなとこだけ使わない感じで黒塗っとくにゃ
これ私使えないけど結構クリティカルだと思う
>>2:229>>2:234▼ハロルドでライン切り→ミラーコル許容(コウィスカと同じ動き)
(*22) 2024/02/15(Thu) 20:22:42
うにゃぁ〜〜〜〜
なんでトリュフ居なくなるにゃ〜〜〜〜(手順
(*23) 2024/02/15(Thu) 20:25:44
(*24) 2024/02/15(Thu) 20:26:46
(*25) 2024/02/15(Thu) 20:27:07
>>65テレサ
不快にさせるとかそんなことはないよ
シュエンの件など諸々があったからそう感じちゃうかもしれないけど、テレサは十分他者に対して配慮できてるよ
(-30) 2024/02/15(Thu) 20:27:25
手順にゃ〜〜〜〜〜
お墓でたくさん応援してるからビターはのびのびがんばってにゃ〜〜〜〜!!!!
マツバルネツツクラクヘイの最終日は
ルネ→マツバorツツクラ
マツバ→ツツクラ
ツツクラ→?
になる気がするから表で悩んで結論出しつつ票は2票入ってるとこに重ねたら良いにゃ
(*26) 2024/02/15(Thu) 20:31:25
まあ。>>64にはシンプルな回答あってにゃ〜〜
「だからコウィスカが黙ってるんじゃないかにゃ?」で返せるはずだにゃ〜〜
(*27) 2024/02/15(Thu) 20:32:25
真即抜きして自分の色露呈させながら破綻芸するつもりだったのにどうしてこうなったにゃ……🥲
序盤信用取れて満足したから今後は出力の維持が課題だ〜〜〜
(*28) 2024/02/15(Thu) 20:33:14
それにゃ
それのあとにコウィスカが深夜テレサ塗っても
「黙ってるって言われたから書いたにゃ?」で済むにゃ
(*29) 2024/02/15(Thu) 20:34:10
>>*23クヘイ
コウィスカは赤の癒しだったから、思ってたよりコウィスカがいなくなった打撃が大きくて、表でのパフォーマンスに影響しないかちょっと心配。
(だから、狼視点の最善手は違うかもしれないけど、昨日コウィスカが吊られずに今日まで赤にいてくれて本当に良かったと私は思う)
クヘイとコウィスカがいちゃいちゃしてるの見るの好きだったー。
(+269) 2024/02/15(Thu) 20:34:56
フィリアとシュエンとミラーコル見直してのわよ。
>>2:95 ▼ルネ。2dだし言いがかり程度の要素、そも2人の相性が悪いので…
>>1:210 ルネ「玉当てたい」はあるけど不理解100%、初動でラインズタズタます。
ミラーコル(1dからマツバ疑い)の3d考察は多くてなかなか読ませるのわよ。
>>3:48「コウィスカ偽マツバ村の世界線はよく分からない」
>>3:52「(マツバ狼じゃなくても)コウィが占うところを後追いで占っていけば絶対当たる」
>>3:160「一番白見てるのはルネ」
(66) 2024/02/15(Thu) 20:35:44
(-31) 2024/02/15(Thu) 20:35:52
(*30) 2024/02/15(Thu) 20:36:27
テレサ>>65
応援したくなるタイプだねー
がんばれー!
(+270) 2024/02/15(Thu) 20:36:30
(-32) 2024/02/15(Thu) 20:36:38
(*31) 2024/02/15(Thu) 20:39:47
(+271) 2024/02/15(Thu) 20:45:53
>>65
いや、別にそこまで気にしなくて良いけど。
盲滅法?
(67) 2024/02/15(Thu) 20:56:07
>>+271
楽しみだよね
チャットGPT(Green PANTSU Team)も今日で見納めだなと思ってたら赤喉っぽい色が出てきてとっくに終わってた>>*24
明日からはビターのぼやきが覗けるのかな?
(+272) 2024/02/15(Thu) 20:58:53
>>67
めくらめっぽう!
人生で複数回聞いたか覚えがない珍しいワードが出たね
語彙力つよつよ
(+273) 2024/02/15(Thu) 21:01:03
うーん…ハロルドはさんざんみんな読んでるだろうし新しいことは特にないます。
まあハロルド−コウィスカが固そうなのと、コウィスカの囲い(マツバorサラ)が本命っていうミラーコルの談はマジソレ案件なのわさ。
(-33) 2024/02/15(Thu) 21:01:27
てゆーかリコ喉減るの早すぎのます!
まとめで言いたいことも言えないくらいの方がぴったりとか…
(-34) 2024/02/15(Thu) 21:04:27
村内雰囲気的に、コウィスカ吊って終わらなきゃ▼テレサ不可避だろうし、地獄の最終日クヘイ−ルネ−ツツクラ−マツバかな?
(-35) 2024/02/15(Thu) 21:06:33
(-36) 2024/02/15(Thu) 21:07:53
(+274) 2024/02/15(Thu) 21:26:38
着席ー
>>4:72サラ「ツツクラの灰順位はクヘイ、ルネより下だったと記憶しています」
>>4:114ツツクラ「そうだったかな?自分で言うのもなんだけど、割と同格以上だったと思うけど。」
>>4:200「ここについては私の方でツツクラ話盛ってない?って思う節はあるかな。」
なんとなくここを読んでて俺が思ったこと
ツツクラがルネ・クヘイと同格、もしくは以上と評価してた人がいます
俺です!>>2:168
村を村と言ってるすなおーかみハロルドが最白に置いてると
ツツクラ本人に進言してるんだよねー
(+275) 2024/02/15(Thu) 21:26:46
そして2dまでのツツクラは村GSルネ・クヘイと同格以上で合ってると俺は思うなー
3dからハロルド黒が露呈してルネ・クヘイがキリ位置で上がっていったのと
3dは全体的にミラへ視線が向いていたのでやはり同格
サラVSツツクラの4dイベントで他者視点からも相対ツツクラ落ちた?感じかなー?
サラは3dでハロルドとルネ・クヘイキリ取って
ツツクラは4dから落ちたので自分が白位置だった自覚があり
ルネは4dのツツクラを見て以前と比較しての単体考察、取れてる要素と現状の比較と違和感指摘
サラもツツクラもルネも、自分の考察を軸に村を見てて
それぞれの視界からの村GSが噛み合ってない話に見えてるー
結論:全員言ってることは正しいー!
(+276) 2024/02/15(Thu) 21:30:09
>>44
それ心中どころか浮気者だわ…
そしてそっちのイメージの方が近いですね
(-37) 2024/02/15(Thu) 21:31:22
>>65
質問が稚拙なのは申し訳ないですけど、でも気になるなら黙るより聞くべし。
―
テレサは1dサラに対しても、
気になることいっぱい聞いてたもんね。
テレサのこういうとこ好きだな〜って思う。
(+277) 2024/02/15(Thu) 21:31:25
(+278) 2024/02/15(Thu) 21:31:56
(+279) 2024/02/15(Thu) 21:33:33
特に強く▼テレサ希望等のプレゼンもないので、22時に【▼コウィスカ】決定予定ます。
クヘイの>>7とか見てるますが、他にも意見あればそれまでにどうぞ!
(68) 2024/02/15(Thu) 21:34:05
途中だけど今の結論、ルネも白だし狼いないます。
今日はコウィスカC論でKIAI入れて考え直してみたけど、やっぱり狼いないきもちが9割ます。
リコ自身がずっと「弛緩すんなオラァ!!」してきたので、もちろんギリまで読み直しや考察は続けるのわよ。
(69) 2024/02/15(Thu) 21:35:53
ハープ コウィスカは、 リコリス リコ を投票先に選びました。
ハープ コウィスカは、 ココア テレサ を投票先に選びました。
(+280) 2024/02/15(Thu) 21:53:56
本決定【▼コウィスカ】!!
各自セット!ゆびさし確認!ウルトラ大事!
今日もみんなお疲れさまなのわよ♪
なんか続いて生きてたからチャンス!と思って最後に自由に考察できて楽しかったます!リコリコっ♪
(70) 2024/02/15(Thu) 22:06:40
ばんわー。(2回目)
>>49>>50クヘイ
テレサ狼視は、「しっくりこないけど他に可能性がないので」
という風に見えるけど、
・ルネの評価は>>4:185から更新ある?またはこの時点でコウィスカ偽より自信のある村打ち案件?
・マツバの評価は、>>47で黒要素だと思ったけど違った、ではなく、反転一気に強め村視レベルまでなった?
・「そうなるとテレサLWになる」はサラの評価も含めて?それともサラ狼は考えても意味ないので村前提での話?
>>68リコたん
遅れてサーセン▼コウィスカでOKです。
(71) 2024/02/15(Thu) 22:07:56
(72) 2024/02/15(Thu) 22:09:22
生存村人達もまたまだ油断できないね
明後日には正解に辿り着けるかも
(+281) 2024/02/15(Thu) 22:18:58
クヘイ、ルネを本気で村打ちでいいのか?の目線で見た結果、ルネは疑うの無理だった。もともとずっと白いけど、昨日からの対マツバの思考とか本当にすごいと思った。
少なくとも私から見える範囲で、思考量がダントツ。縄が2本足りん。
クヘイは、反証すればクヘイ村としてもってる印象から違和感ないのだけど、気になったのは>>2:263>>2:265かな。
コウィスカ偽の狼陣営は●ミラーコルは絶対に嫌だったはず。
コウィスカ本人が>>2:241言ってるし、自由占いだしでクヘイがリスクとる必要もないような気もするけど、リコの>>2:130もあるし、無理やり感を見られたら相当印象悪かったように思う。
私自信も、●ミラーコルはずしはイラっとしたし不信感もでたけど、>>2:263>>2:265もあったししゃーないか・・・。ってなった。
この要素については他の人の意見もほしい。
(73) 2024/02/15(Thu) 22:28:32
ツツクラが迫ってきてるね〜!
ドキドキだ!
あ。ハロルドは、
お返事してもしなくてもいいからね。
ハロルドがやりたいことに時間使ってほしいな!
(+282) 2024/02/15(Thu) 22:33:49
テレサについてはもうどうしてもコウィスカの真贋とセットになってしまうのだけど、結局夕方にちょっととやらもないし、真を見たくないという気持ちに脳が負け気味。土日祝と平日というのを考慮しても、3dまでと4d以降で別人としか思えない。
4d以降のコウィスカ真見るならシュエン真すら見ないと不公平だと思うレベル。
ただ、3dまでコウィスカ真を確信以上だった表に出してない要素があって、ミヤビの>>3;56「シュエン>>2:37の「凄くクヘイが嫌だ」の1発言、私も今更見たけど全スルーしていない?」
っての。
(74) 2024/02/15(Thu) 22:37:16
見た第一感としては「何の話?別に誰々が黒い白い好き嫌いって発言がスルーされるのなんて良くあることじゃん?」って感じで、その後の流れで「あれがシュエン(の中の人)が傷ついた意思表示(だから忙しいとかじゃなくて自分の意思で来ない)」ってなったとき、普通わかる訳なくね?赤でそういう話があって、ミヤビは勝敗関係なくこれだけは言ってあげないと思って言ったのだと思っていた。
これについてもできれば意見がほしい。触れるべき要素でないと思うならスルーで良いです。
(75) 2024/02/15(Thu) 22:37:41
>>73ツツクラ
おおー。
ツツクラの中でクヘイとルネに差が生まれ始めた。
うんうん、ルネのマツバ評>>15>>19の読み解き方とか凄く納得!!だったよね。
もちろん、詳しい>>5:157>>5:161>>5:163もとっても読み応えがあって好き。
マツバの今日の「3:3:4」が出てきたのも、ルネのおかげだと思うから、ルネもマツバの良さに気づかせてくれてありがとう!
(+283) 2024/02/15(Thu) 22:39:53
>>73 ツツクラ
ルネ疑えない同意ます。
下段、クヘイがミラーコルを占いから遠ざけようとした疑惑ます?
うーん…見直しとくますが、そんなに違和感はない気がする。
これがにゃーの考えた最強の占いにゃ!って感じ。
(76) 2024/02/15(Thu) 22:42:13
(-38) 2024/02/15(Thu) 22:43:18
(+284) 2024/02/15(Thu) 22:44:32
今日も早めに休むねー。
地上のみんなも夜中までがんばりすぎないようにねー。
おやすみー。
(+285) 2024/02/15(Thu) 22:44:44
(+286) 2024/02/15(Thu) 22:45:06
凄いな。
ここまで弾き返せるか。
ツツクラ相手に狼はしたくないな。
驚異的の一言に尽きる。
(+287) 2024/02/15(Thu) 22:46:04
私の発言数が11。少ない方なのね。
まあ来れてない方とは思うけど。
(-39) 2024/02/15(Thu) 22:46:05
>>73
おっ、そこは私がサポートしたところだにゃ〜
大当たりだにゃ〜〜〜
(*32) 2024/02/15(Thu) 22:50:42
>>76リコたん
うん。クヘイ村人像として違和感はまったくない。結果論でしかない。
リコは「コウィスカ真」「クヘイ狼」どっちの方がまだありえると思う?
ルネ除く3人中2縄どうするか。私はマツバ1本とあと1本テレサクヘイどっちかで死ぬほど悩むのだけど、明日▼テレサになりそうな空気感だから聞いておきたい。
(77) 2024/02/15(Thu) 22:51:01
ただいまにゃ〜〜
コウィスカセット完了にゃ〜 ログ読んで来るにゃ
(78) 2024/02/15(Thu) 22:51:19
>>64
だからコウィスカが低浮上、というか表に出てこないんじゃにゃ〜か?
というのはあるにゃ〜
『テレサを自分視点の狼にしたいけど吊りたくはない』みたいな、そんな感じにゃ〜〜
昨日とか、コウィスカが信用取ればとるほどテレサが死ぬ状況だったにゃ〜〜
(79) 2024/02/15(Thu) 22:56:50
>>75 ツツクラ
シュエンがじつはメンタルやられてた可能性は、リコは少しは頭にあったます。
ミヤビがそこ掘ったから、あーやっぱりそうなのかも!に一気に振れたますが…
つまり「赤で相談なければわかる訳なくね?」までは思わんます。
>>77 リコなら2本は▼クヘイ・マツバますね。
ルネはない、コウィスカ真はないのでテレサはない。
マツバはコウィスカの占いが無理やりすぎて臭いのはブラフ(迷彩)だったからと今は思っているますが、絶対ではない。けど狼にも見えないます。
相対的にクヘイは「クヘイしてる狼」と言われれば普通に納得しそうな気がするます。
(80) 2024/02/15(Thu) 22:57:32
(+288) 2024/02/15(Thu) 22:58:32
>>74「コウィスカ真見るならシュエン真すら見ないと不公平」
正直マジでこれはあるんだよね。
マジである。
(81) 2024/02/15(Thu) 23:02:12
>>71
・ルネに関して
例えばマツバに関して説得するムーブとかめっちゃ村いよにゃ〜
ルネ狼なら私がマツバ吊るのを横から見てればいいんだからにゃ〜
ただまぁ「もうルネの村要素要らなくないにゃ……?」って思ってるので省略してたとこはあるにゃ〜
・マツバに関して
こんな狼居るか!となったにゃ〜
特に>>41あたり、「信頼」とか勝手に他人に理想負わせてる辺りがにゃ
反動はあるかもしれんけどにゃ、見直してもやっぱにゃぁ
(82) 2024/02/15(Thu) 23:02:56
(83) 2024/02/15(Thu) 23:03:14
(84) 2024/02/15(Thu) 23:03:59
僕割と今感動してて
コリーナ以外誰も辿り着けてなかった答えにコリーナが死んでからリコに少し引き継がれて、他の村の白打を村がしてった結果マツバやツツクラにまでクヘイ狼の可能性が見えてきたの、村の総力戦してる……!!!!って今なってる
最終的に届かなかったとしてもこの流れにまでなってる時点ですげーってなる。
(+289) 2024/02/15(Thu) 23:05:36
リコリス リコは、猫柳 クヘイをなでなで。
(A7) 2024/02/15(Thu) 23:05:36
命のリレーだあ〜……… なんなら始まりはフィリアミヤビミラーコルなんですけど
(+290) 2024/02/15(Thu) 23:07:02
>>83
クヘイ村人像を忠実に守ってるクヘイ狼ってことでしょ。
それがわからないクヘイなんかな。ちょっとアピ臭い。
(85) 2024/02/15(Thu) 23:07:27
こういうのがあるから、
人狼ゲームっておもしろいよね〜。
(+291) 2024/02/15(Thu) 23:09:58
緩和休題
>>71
・サラに関して
昨日も言ったけどサラ狼は考える意味がないから切り捨ててるにゃ〜〜
>>84
んー、>>4:111の最下段が本音なんじゃないかにゃ?
『ツツクラが>>4:55を完遂してくれる保証が無かった』(サラ村を見たツツクラが考え直すリスクがあった)って事だにゃ
(86) 2024/02/15(Thu) 23:11:12
まあ、クヘイ狼コウィスカ偽にしても、コウィスカが頑張って▼テレサを通さない理由マジでわかんないんだけどな。
(87) 2024/02/15(Thu) 23:11:53
>>85
いや、意味は分かるにゃよ?
単純にここまでやってきたことを「村時の自分をトレースしただけじゃ?」とか言われたら「なんやねん」ってなるにゃよ〜〜〜
(88) 2024/02/15(Thu) 23:15:14
>>86
そう思うの?「コウィスカ真」が、「ツツクラ狼」が途中で手のひら返すかもと不安になるのはわかる。ツツクラ狼の前提はともかくとしてね。
「コウィスカ偽」が、「ツツクラ村」が4:55を手のひら返す可能性をどこまで高く見たのか。多少見たとしても=ツツクラ排除になるのか。すげー疑問だね。
ここまで言ってその返答は、コウィスカ偽でもテレサ狼通る論が優先で考えてないように見えるね。
(89) 2024/02/15(Thu) 23:15:41
ん?
「コウィスカ-テレサの可能性検証」と思ってたからそれ前提で話してたけど違ったにゃ?
(90) 2024/02/15(Thu) 23:21:26
むっずかしいよなぁ。
カル−アがコリーナ噛みは正解と思う。
言ってたじゃねぇか。
俺も普段は目のいい村から噛むんだけどな。
この村は個々のポテンシャルが高かったけど
何かまとまらなかった印象があって
嫌な予感がしたんだよな。
こういうの言語化難しいな。
たぶんリコリコ抜いてれば
今もまとまらないで、
コウィスカ抜けば終わるんじゃ...
があった気がするんだよな。
俺の気のせいかもしれないけどよ。
(+292) 2024/02/15(Thu) 23:21:27
(*33) 2024/02/15(Thu) 23:23:27
>>90
違わないよ?
「検証」というからには、検証の結果答えと思われるものがでるべき。「検証」ではなく「決まった答えへの理由探し」に見えるという話。
(91) 2024/02/15(Thu) 23:24:57
そんで命のリレーもあるけど
やっぱ喋る事だよな。
マツバも初日からマツバ節だしな。
ルネも崩しどころ難しいしな。
狼側はここは真実系で流れを回すしかないよな。
>>81とかもでているしな。
(+293) 2024/02/15(Thu) 23:29:19
こっちは「可能性の枝を潰す」方向性で検証するつもりでいたにゃ〆
(92) 2024/02/15(Thu) 23:29:48
リマインド>>70決定
>>88 クヘイ
ディスじゃないます!クヘイ狼ならびっくりするのは一緒ます。
(93) 2024/02/15(Thu) 23:30:34
テレサ非狼含めて(クヘイが)検証してどっち結論になるか見たいのにテレサ狼っていう結論ありきに見えるってことなんじゃないのかな
ツツクラがテレサ非狼って言ってるから「いやテレサ狼でもこうなるからそこは無要素じゃね?」ってツツクラの意見にクヘイが検証付きあうってことならビターのであってると思うけど
(*34) 2024/02/15(Thu) 23:32:10
これ普通に思い違い起こしたにゃ……()
私基本思考が消去法だからにゃぁ、どうしても「この可能性は無い」とかの方向性で思考持っていくにゃ……
(*35) 2024/02/15(Thu) 23:32:26
ツツクラ>>75の話は要するに「テレサ狼あるかも」という懸念が払拭できるか周りに確認したいわけで、
・元々あった「シュエンーミヤビ赤(=コウィスカ真)」の裏思考(触れづらい話)
・これまで表に出(し)てきた「コウィスカ偽要素」
の2つを秤にかけても決め手がない危機感をもって焦っている村人ツツクラ、という偽装としてはかなり複雑なことやってると思ったので、やっぱり村だなあ思ったます♪
(94) 2024/02/15(Thu) 23:33:22
コウィスカさん待っているのですけど、来ないですね。
灰読み返してきましたけど、ルネさんは村で大丈夫だと思いました。
(-40) 2024/02/15(Thu) 23:33:43
>>93
大丈夫だにゃ〜〜 村の時の自分より大分劣化してるからにゃ〜〜
(*36) 2024/02/15(Thu) 23:33:50
>>92
おぉ・・・ここまで詰めてもクヘイのままだ・・・
うにゃ〜!なーやーむーにゃー!
サラマツバで終わってくれマジで!
>>80リコたん
ありがとう。参考にするね。
わかったと思われる人 ミヤビーリコ
わかんなかった人 ツツクラーアマレット
人間性の差か・・・(アマレット塗り)
(95) 2024/02/15(Thu) 23:34:40
しかしどうするかにゃ〜〜
このままだとツツクラと最終日イチャイチャ(殴り合い)になるにゃ〜〜
それはそれで望むところだけどにゃ〜〜
(*37) 2024/02/15(Thu) 23:35:06
まあビターには明日があるからそこで具体的にツツクラと話せたらいいんじゃないかな?
マツバとかからしたらツツクラ狼がクヘイまで吊ろうとしてる!になりそうだけど
(*38) 2024/02/15(Thu) 23:36:12
まぁそうにゃ〜〜
明日お話すればいいにゃあ。
んじゃ今日の私は「ツツクラに>>91言われたからコウィスカ-テレサを検証しておく」べきだにゃ〜〜
(*39) 2024/02/15(Thu) 23:37:34
もっと言うと、それをわざわざ表に出して「みんなこれちゃんと考えてあげてる?やばいかもよ?」まで言うかはそれこそ人間性で、
赤仲間だとしてもフォローできねえ!てスルーする人は普通にいると思うのわよ。
(96) 2024/02/15(Thu) 23:37:58
牛の舌 ツツクラは、リコリス リコを抱きしめた。
(A8) 2024/02/15(Thu) 23:38:06
(*40) 2024/02/15(Thu) 23:38:12
>>95
おいおい、クヘイも仲間に入れようぜ……くくく……
いやまじでわかんなかったっす
(+294) 2024/02/15(Thu) 23:39:01
ぶっちゃけ最終日吊るの、テレサとマツバならマツバの方が難易度高いからにゃ〜〜〜
狼にめっちゃ出しづらいタイプの村人感たっぷりだからにゃ〜〜〜〜
>>95「サラマツバで終わってくれマジで」なら明日ワンチャンツツクラがマツバ吊ってくれるかもしれんにゃ〜〜
(*41) 2024/02/15(Thu) 23:39:45
>>*39
その方向性がベストだなぁ。
ただ▼マツバで最終日きたらどう攻めるが
ベストかね。
ツツクラ厄介だぞ。
(+295) 2024/02/15(Thu) 23:39:53
(97) 2024/02/15(Thu) 23:40:06
リコリス リコは、牛の舌 ツツクラわーい!
(A9) 2024/02/15(Thu) 23:40:37
(-41) 2024/02/15(Thu) 23:41:12
(+296) 2024/02/15(Thu) 23:41:46
>>95
ん?結局僕が吊られるの?
そうなんだ。おやすみ。
(98) 2024/02/15(Thu) 23:45:03
>>*37
楽しめるクヘイは本当に強いな。
俺は寝れなくなるからなぁ。
羨ましい。
(+297) 2024/02/15(Thu) 23:45:47
(*42) 2024/02/15(Thu) 23:46:06
(+298) 2024/02/15(Thu) 23:46:40
酢昆布 マツバは、 牛の舌 ツツクラ を投票先に選びました。
クヘイもうにゃああってなってるが、
ツツクラもうがぁぁってなってるだろうな。
(+299) 2024/02/15(Thu) 23:48:04
>>98マツバ
私はそのつもりだけど、私が決定権を持ってる訳じゃないよ。
あとツツクラ狼がマツバ吊ったらもう勝ち確だよ。
寝るならいいけど気が向いたら>>2>>72お願い。
(99) 2024/02/15(Thu) 23:48:25
どうしても白過ぎるLWは動きにくいからですからね。
村人の場合はLW探しに躍起になりやすい情報が出てるのに対して、狼側はアクション起こしにくいですからね。
わからなくなってきましたわ
(+300) 2024/02/15(Thu) 23:48:53
(+301) 2024/02/15(Thu) 23:49:03
ビターとトリュフがんばれ!がんばれ!
負担かけてごめんね!でも二人なら勝てる!
ずっとビターとトリュフの強さに俺安心してるから!
フレッフレッ!
どれだけ墓下で狼って言われてもいいんだよ!
地上を騙して最後まで駆け抜けれるのが凄いしかっこいい!
ビターとトリュフ最高にかっこいい!
俺ホント力になれなくてごめんね…!
がんばって!大丈夫二人共強いから!
ビターとトリュフがんばれ!フレッフレッ!
(+302) 2024/02/15(Thu) 23:49:39
>>98
これひょっとして今日のつもり?
もうなんなんだ・・・
(100) 2024/02/15(Thu) 23:49:46
(+303) 2024/02/15(Thu) 23:50:13
>>96 たまたま人の良いミヤビとたまたま病んだシュエンが赤窓でドッキング!て可能性が0とは言ってないます(小声)
>>98 なんでやねん!ます!
ではでは、もし明日続いた時は、仲良く多数決で決めてくだしあ!
地獄の最終日目指して2縄でLW吊るすだけだし、この村ならきっと大丈夫なのわよ♪ペコリコ♪
(101) 2024/02/15(Thu) 23:50:56
>>63言ってマツバ吊る気のツツクラもすげ〜にゃ……
「マツバだから」で感覚狂ってしまってんのかにゃ〜〜〜
(*43) 2024/02/15(Thu) 23:51:31
村人感と取られるかはかなり相性次第だけど狼からしたらめっちゃ村人!ってなるやつね
(*44) 2024/02/15(Thu) 23:51:31
それはそれとしてマツバは直近の発言だけで読むのやめたほうが良いよとは思う
読まれてないで決め付けられるの、単純に人によっては凄いストレスなので
(+304) 2024/02/15(Thu) 23:51:32
リコリス リコは、全員と指切りげんまん。
(A10) 2024/02/15(Thu) 23:51:58
(+305) 2024/02/15(Thu) 23:52:05
コウィスカさん来ないですね
結局あまりよむ時間撮れなかったのですが、ルネさんは村で大丈夫だと思います。
ツツクラさんも村で大丈夫だと思うので、マツバさんが疑っているなら、解消に努めましょう。
1 漂白必要無し
2 ハロルドの切れ強い
3 他灰への接し方(ヘイト恐れない、適格なつっこみ)
マツバさんとクヘイさんは明日読みます。
(102) 2024/02/15(Thu) 23:52:54
素白い!とゲーム的に村人アピ的な側面では褒められるけど対人としてはちょっと流石に波風が立ちかねぬ
(+306) 2024/02/15(Thu) 23:53:01
>>*44
>狼からしたらめっちゃ村人!ってなるやつ
わかる〜。
(+307) 2024/02/15(Thu) 23:53:02
感情より理に寄ってる私みたいなタイプにゃ偽装しづらいタイプのムーブだからにゃ〜〜〜
(*45) 2024/02/15(Thu) 23:53:13
どこの狼を追ってても、狼としての違和感が出てくるんだけど、この中で恐らくテレサだけは本人の発言が違和感に絡んで来ないんだよね。
直近でクヘイが「村トレしただけの狼?」みたいなことを言われているけど、私は上述したそれこそが、村トレしただけの人に出やすい特徴なんじゃないかと思っている感じ。
一応クヘイ-ツツクラで言い合ってるのを見ると、明らかにツツクラの方に分があるとは思うんだけどね。
クヘイって圧倒的に自らの発信でコウィスカ偽を言っているし、マツバ狼の主張に関しても>>18で納得するようなのは「相手の論に折れた訳じゃない」ものなんだよね。人の話に頷く姿勢がすこぶる自然。
そういう経緯を踏んで今この状況に陥っているのはちょっと違和感があるかな。
(103) 2024/02/15(Thu) 23:53:40
>>+304
ん−帰ってきた読んでない。
3行プリ−ズその後読んでくる。
とか昔やってたの思い出したな。
(+308) 2024/02/15(Thu) 23:53:45
>>+292
これ僕多分言語化出来るし気の所為じゃないよ
コリーナ残しだと「状況が全く変わらない」んだよ
(+309) 2024/02/15(Thu) 23:54:05
(104) 2024/02/15(Thu) 23:54:26
(+310) 2024/02/15(Thu) 23:55:27
しかし灰詰まってきてどう飛ぶかわかんなくなってきたな……
ビター応援してるのよ でも無理はしないでね
(*46) 2024/02/15(Thu) 23:56:12
(+311) 2024/02/15(Thu) 23:56:39
(+312) 2024/02/15(Thu) 23:56:59
(+313) 2024/02/15(Thu) 23:58:22
真面目に検討しとくかにゃ〜〜
折角なんで独り言じゃなくて赤使うにゃ
「コウィスカから見たツツクラ」
>>1:32「ちょっと警戒」(理由は>>1:72「売り込み的な雰囲気」
>>1:97「素直に村だと嬉しいな」
>>1:160「とっかかり欲しいな」
>>1:214「やっぱツツクラ信じて良さそう」
初日時点で結構白上げと言うか「懐柔する方向」だにゃ〜
(あと>>1:214で『コウィスカがツツクラを説得対象にしている』ので切れ、シュエン視点でもツツクラ村だにゃ)
(*47) 2024/02/15(Thu) 23:58:25
>>+309 アマちゃん
ああ、なるほどなぁ。
いずれくる所ではあるが、
少なくとも4人時だからリスクは減ってたと
思うんだよな。
しかし楽しみだな。
(+314) 2024/02/15(Thu) 23:58:55
>>74>>75ツツクラ
言っている意味はわかったけれど当時はミヤビシュエン同陣営なんだなと思っていました。その後にシュエンの真情吐露があったのも込みで。
今は別陣営なのがわかっているので、ミヤビさん良い人だ…そしてシュエンさんの言ってほしかったことを理解して言ってあげられるのすごいなと思ってます。
(105) 2024/02/16(Fri) 00:00:04
というか私>>81にはめっちゃ頷くけど、その上でワンチャン一番シュエン真追ってなかったから今になって気づいた話が一つあるね。
シュエンってクヘイ白は出している訳だから、コウィスカに黒出しさせて「破綻させれば」シュエンorミヤビでの真になるんだから、多少なりとも盤面上の有利がつかない?
一応サラなりマツバなり、シュエンの真を割りかし真剣に追っている勢力っていた訳じゃないですか。
そういうこと考えると、クヘイ狼で4日目(サラ白判定>>4:21)からコウィスカの真を下げちゃうのって早過ぎると思うんだよね。コウィスカの黒を吊らない方向に行った分だけ、シュエンの判定も目立たなくなる。
(106) 2024/02/16(Fri) 00:02:01
(*48) 2024/02/16(Fri) 00:04:58
えへへ(照)
その辺は当時世論から拾ってるからコウィスカが上げてるっていうよりは盤面的な話なんだけどね
(*49) 2024/02/16(Fri) 00:06:55
クヘイさんは初日の午前中、占い師がまだ2人しかでてきていないときに「占い師たちに向けて意地悪」>>1:39 が少し気になりました。
うーんほとんどシュエンにふれてるな。これは切れだなあ
(-42) 2024/02/16(Fri) 00:06:56
>>106
赤窓見る感じ検討もしてなかったね いやたぶんね 凸の戦略的利用とクヘイ白が切り離せなくなってる関係上、発想自体封印されてそう
てかそもそも▲ミヤビでコウィ偽打ちされると思ってたから破綻前提で黒出しても吊れるなんて思わんやろし……
出来るってだけで発想が可能な環境ではないな
(+315) 2024/02/16(Fri) 00:07:19
いや、いいもん見せられているだけに
プレッシャーくるな。
俺にこのクオリティだせるか?
怖いな。再戦。
(-43) 2024/02/16(Fri) 00:07:23
私が残っていたら灰はまとまらない代わりに、私が独裁してクヘイに吊り流す未来はありましたわね。
手繋ぎは苦手ですわ。
(+316) 2024/02/16(Fri) 00:08:00
(*50) 2024/02/16(Fri) 00:08:50
あ、>>106に関してはにゃ。答えておくにゃ。
その発想は無かったにゃ。
(*51) 2024/02/16(Fri) 00:09:49
(*52) 2024/02/16(Fri) 00:10:08
>>106ルネ
今の状況、7d▼テレサならコウィスカは破綻する。クヘイに縄が向かう可能性があるのは最終日くらいしか客観的にないと思う。
その最終日にツツクラが生きてる想定なら、シュエン真派はツツクラにしか来ないんじゃない?
(107) 2024/02/16(Fri) 00:11:25
>>+314
そう、コリーナは残されたところで意見もやり方も変えられるわけではないから発想の転換みたいなインパクトも残せないし、リコ襲撃はある意味村にとって想定内のルートでしかないから情報として認識されない。
だから「村により影響力のあるリコ(確白)に思考転換の余地を与える」て結構でかいんだよ。
一灰の思考が転換される4人最終日より長期的な目線での風の入れ替わり方が違う。
>>+316
コリーナはなんのかんの言ってみんなの意志を無碍にはしない良い女な気はするからそうは言うけど▼テレサ先吊り提案くらいで▼クヘイは提案はしても独断はしないんじゃないか?
僕の目はごまかせないぜ!
(+317) 2024/02/16(Fri) 00:13:42
それはそれとして>>106は頭いいから使えそうならいつか使う戦術ストックに貯めておこう
(+318) 2024/02/16(Fri) 00:14:38
(108) 2024/02/16(Fri) 00:15:41
ココア テレサは、大きな欠伸をした。
(A11) 2024/02/16(Fri) 00:15:55
まぁいいや検証に戻るにゃ〜〜
『初日時点でコウィスカはツツクラを懐柔先に選んだ』
これって『コウィスカがツツクラの実力を相応に評価している』ことの証左になると思うにゃ
(懐柔って庇護とかを求めてやるものだから、実力者相手じゃないとやる意味が薄いはずにゃ)
それ即ち「コウィスカ狼が『ツツクラが真実を見抜く』事を恐れる」にも繋がるんじゃないかにゃ?
(*53) 2024/02/16(Fri) 00:16:00
ココア テレサは、寝室へ向かった。
(A12) 2024/02/16(Fri) 00:16:09
あ、コウィスカ狼は視点漏れだにゃ、コウィスカ騙りにしとくにゃ
(*54) 2024/02/16(Fri) 00:17:00
でもまあこれは「コウィスカ-テレサ」を前提としたうえでそれを支えるための理屈ではあるにゃ。だから反証を考えるにゃ。
(*55) 2024/02/16(Fri) 00:18:05
わざわざテレサ占いまで黒出し遅らせて、しかもテレサ吊りワンチャン最終日に回るかも?みたいな目が出てしまっているのは勿体なくて自縄自縛。
シュエンが相方で判定を活かすなんて方向に頭を回せるかな?とか、そもそも相方自体があり得るかな……?という身も蓋もない話は兎も角。
ちゃんと発言が違和感に絡んでるんだよね。
>>107は、んーごめん。クヘイ吊りが最終日にしか来ないってのは分かるけど、別に黒を出す相手がテレサ、黒出すタイミングが6日目である必要はそもそもなかったんじゃない。
「シュエン真派はツツクラにしか来ない」は吊りに……ってことかな。
(109) 2024/02/16(Fri) 00:18:06
(+319) 2024/02/16(Fri) 00:18:16
(あ、検証してるにゃけどトリュフも普通に喋っていいにゃ〜〜
最後なんだしいちゃいちゃするにゃ〜〜〜)
(*56) 2024/02/16(Fri) 00:18:37
(*57) 2024/02/16(Fri) 00:22:12
(+320) 2024/02/16(Fri) 00:23:28
いやここはいっそ寝てて明日起きて「なんで俺生きてるんだ?」って言って欲しさあるよ
(+321) 2024/02/16(Fri) 00:28:10
>>109ルネ
テレサ吊りワンチャン最終日に回るかも?はもったいないの?
クヘイ吊りが最終日にしか来ないなら7dも8dも同じじゃないかな。
そもそも相方自体があり得るかな……?はまさにそう。
ありえたら嫌だ。でもそれ1点のみで吊り逃がして負けたらもっと嫌だからギリギリまで目を逸らしたくない。
「シュエン真派はツツクラにしか来ない」は吊りに……はそう。
明日またクヘイを殴り・・・じゃなくて話したいかな。
ラス喉お休み
(110) 2024/02/16(Fri) 00:29:22
反証1「本当にコウィスカはツツクラを恐れるのか?」
実力を認めて懐柔先に選んだ、これはまぁ間違いないと思うにゃ。
ただ、『コウィスカはツツクラを騙すことに成功した』んだにゃ。というかそれこそ議論の大本>>4:55でツツクラは『まだコウィスカ真に未練がある』とか言ってるにゃ〜〜〜
そんな相手を恐れるか?というのは根本的な疑問としてあるにゃ〜〜〜
(*58) 2024/02/16(Fri) 00:30:15
(111) 2024/02/16(Fri) 00:31:28
>>+321
www
笑うがそこまできたらどうなんだ。
でももしマツバが不慣れさんなら
6日目の村って疲労ピークだしな。
でも3時間寝てくるとか欲しいな。
(+322) 2024/02/16(Fri) 00:31:56
(+323) 2024/02/16(Fri) 00:32:11
「ミヤビが食われた」という事実をガン無視するとマツバCにしか見えない不具合。
(-44) 2024/02/16(Fri) 00:32:11
もうその今までの議事そぉい!
してから帰ってくるのやめれw
(+324) 2024/02/16(Fri) 00:33:41
マツバは何と言うか……まとめ役のログくらいちゃんと読み込め!
(112) 2024/02/16(Fri) 00:34:33
酢昆布 マツバは、 ハープ コウィスカ を投票先に選びました。
>>111
wwwwwwwwwwwww
ほんとに吊られると思ってたwwwwwwwww
(+325) 2024/02/16(Fri) 00:35:39
まあ昨日の進行は見解分かれそうます。
1.純灰▼テレサ…手順重視
2.偽打ち▼コウィスカ…効率重視?
3.偽打ちに近いコウィスカの▼片白…リコが選んだやつ(>>5:32と>>5:89が下地、一応俯瞰した盤面重視のつもり)
ん〜?我ながらHENTAIかな?ます。
だってクヘイがネチネチ絡んでくる以外あんまり意見こなかったし〜!
(-45) 2024/02/16(Fri) 00:36:27
反証2「ミヤビ襲撃以降のコウィスカ→ツツクラ」
襲撃直後の4d朝、>>4:26ではツツクラを庇う方向だったにゃ〜
だけど4d夜、>>4:111では「色々考えたけどツツクラ狼の漂白に帰ってきた」
この間にツツクラへの言及や他人に意見を求める動きは無しにゃ〜〜
(尚それ以前のコウィスカは他人に色々と意見を求めたりしていたにゃ)
この辺りの格差、『コウィスカをどう扱うかのスタンスが変化した』って感じなんだよにゃ。
コウィスカに取り入る形からコウィスカを利用する形への変更。
恐れてる相手にそんなスタンス変更はせんにゃ〜〜〜〜
(*59) 2024/02/16(Fri) 00:36:48
>>112
そうにゃそうにゃ!!!もっと言ってやるにゃ!!!
(*60) 2024/02/16(Fri) 00:37:06
(113) 2024/02/16(Fri) 00:37:21
>>112
そう これはほんとそう そうなんだけどここまでくると突き抜けて芸になってくる……
それはそれとしてログは読もうね
「相手に説明させる」とは喉を使わせてることに他ならないので……
(+326) 2024/02/16(Fri) 00:37:29
結論:別にコウィスカはツツクラを怖がってなさそう
となると利用するなら背中押したほうがよっぽど合理的だにゃ〜
(*61) 2024/02/16(Fri) 00:39:21
(-46) 2024/02/16(Fri) 00:39:21
というわけで私は多分明日ツツクラと一緒にマツバを吊る方向性になるにゃ〜〜〜
(*62) 2024/02/16(Fri) 00:40:23
単純に「同じ遊びをしてるのに他の人の話をろくに聞いてない」って対人だとまぁまぁ失礼だからね
ログを読むのは義務ではないけどマナーくらいの気持ちは持ってないと人によってはこの程度じゃ済まないかも
(+327) 2024/02/16(Fri) 00:40:48
ハープ コウィスカは、 リコリス リコ を能力(襲う)の対象に選びました。
(*63) 2024/02/16(Fri) 00:41:35
>>*59
この辺りの格差、『コウィスカをどう扱うかのスタンスが変化した』って感じなんだよにゃ。
コウィスカに取り入る形からコウィスカを利用する形への変更。
これは×コウィスカ→〇ツツクラ?
(*64) 2024/02/16(Fri) 00:42:44
スーパー✨リコリコ✨ターーーイム♪♪
今日の課題曲は『ニャー ニャー ニャー』なのわよ!
レッツ・プレイ・ミュージック&ダンシング♪
『今から一緒に♫ これから一緒に♫(マツバを)殴りにイこうか〜♫
ニャー♫ ニャーニャー♫ ニャーニャーニャー♫』
[クヘイは、リズムに合わせて長年磨いた"盆踊り"!!
あっという間に会場から人がいなくなったぞ!]
えぇ…(ドン引き)
ぜんぜんダメ!不合格なのわよ!
【クヘイは狼】ます!
(-47) 2024/02/16(Fri) 00:43:53
まああれだな。
仕事は一緒にしたくない。
(ホウレンソウできなそう)
(+328) 2024/02/16(Fri) 00:44:47
今朝思ったこと。
コウィCじゃなかったか…いやまだいけるます!
とりあえず白位置で1番あぐらかいてそうなクヘイぶん殴って狼をびっくりさせるます!
リコ残して良かった!と思われないとね♫
(-48) 2024/02/16(Fri) 00:47:14
>>+317
私こう見えて、票割った上で票騙りして人外が票割ったように見せかけるとか、村騙りで霊能確定させようとするとか、人がブレーキ踏むところでアクセル踏むヤツって言われてますから、独断指定くらいならやりますわよ、案外。
村騙り禁止でなければ、確定白からの狩人COで、フィリアの真偽確認くらいはやってたかもしれませんわね。
(+329) 2024/02/16(Fri) 00:48:01
(*65) 2024/02/16(Fri) 00:48:39
私が今一応クヘイ吊りゼロじゃないと思ってるからね。
仮にシュエン真を見ないのであれば、この場において絶対的なのはツツクラの白だったし、これがツツクラじゃなくてテレサであっても吊らなかったと思う。
盤面ってのは強制力みたいなもので、それを味方にできるのにやらない理由は存在しない。その強制力って、程度の差はあれテレサにもついているし……摘める芽は摘むのが道理。
(114) 2024/02/16(Fri) 00:49:41
どこかで言いましたっけ。
コウィスカ最終日吊り進行も視野に入れていましたし。
噛まれましたが。
(+330) 2024/02/16(Fri) 00:52:46
>>114
おー……すげー……
ほんとに最終日わからん
(+331) 2024/02/16(Fri) 00:53:28
(-49) 2024/02/16(Fri) 00:54:04
そりゃまぁ納得だな 人外に対するセンサー力と裏腹に説得手繋ぎ不得意……
(-50) 2024/02/16(Fri) 00:55:07
さて、2縄を村はどう使うのでしょう。
リコはマツバ、クヘイ
私はルネ、クヘイ
で絞っているという状況。
コレを無碍にはしにくいことに期待したいものですが。
(+332) 2024/02/16(Fri) 01:00:06
クヘイ一人の単体とラインだけじゃ逃れるの厳しい状況になってきたからね
マツバ辺りのメンタル揺れやすいとこを狙い撃って場をかき乱して有耶無耶にするのが確実そうだが……
(+333) 2024/02/16(Fri) 01:06:38
(+334) 2024/02/16(Fri) 01:06:53
クヘイがちょっと胡座を昨日今日かきすぎたところなので、ギア上げてくるでしょう。
それがどう出るか。
(+335) 2024/02/16(Fri) 01:11:05
サラについて。
・3dの弛緩がまじで「先の展望が掴めた狼が英気を養ってる」風に見えたからジャブ打ったます
・4d前日の「アマレットの▼灰指示>>3:223」から、狼はこの日囲われるかすでに囲い済みかの2択
→特に前日リコにジャブられたサラが狼なら100%誰かが囲わないとリコに殺される
→コウィスカがサラ白出したので仲間ほぼ確信
・4d〜5d、ツツクラに向かった時点でわりと無理ゲーだけど、方向修正が一切なく熱量がガチだったのでさらに確信
・5d、勢いでツツクラ吊るかコウィに逸らす2択の状況で出したのが>>5:45▼コウィ、>>5:106変更なしなのでもっと確信
・6d、続いたのでコウィスカC否定、コウィスカ狼で終わる9割
・7d、墓下で絶望
(-51) 2024/02/16(Fri) 01:11:26
しかしツツクラの>>74は白かった。
「脳が負け気味」といった、要は考察が伸びないことの口実にありがちなフレーズから「マジでそうだよね」ってものがアウトプットされたのはとても良い。
極めて自然な理由で「シュエン真があり得る」って方向に誘導されたし、続くミヤビ-シュエンの内通を示唆する内容もやっぱり白いね。
ツツクラ狼=シュエン真になるけど、まず騙りと真占いでの偽装ラインにあたる内容を脳内ででっちあげて、かつ開示するタイミングとして「コウィスカ真を切って良いか引っかかっている、今まで伏せていた思考」として話の流れをつなげて出してくるの、およそ人外の創作物でなせるクオリティじゃない。
ちなみに多分ミヤビは真占いとして、シュエン-クヘイでラインがないことを言いたかっただけだと思うんですけど。
(115) 2024/02/16(Fri) 01:12:50
ん−どうだろうな。
普通にマツバがわからない。
特にこの2日わからない。
それをどう見るか...
疲労なのかな。本当にわからない。
見物人の評価も乱高下している。
(+336) 2024/02/16(Fri) 01:12:53
(+337) 2024/02/16(Fri) 01:15:00
割とクヘイ吊れそうな流れができてきているようには感じますわね。
(+338) 2024/02/16(Fri) 01:16:24
>>115同じ感想でわろたのわよ。ツツクラ白いもんねー♪
こんなとこ吊れるわけがないし吊ろうとするなんて黒いのわよ!
ただクヘイ・ルネを相手にするよりは楽と踏んだのが悪いわけでなくて、この3人はそもそも崩せないと思うのわよ…運が悪かったます。
(-52) 2024/02/16(Fri) 01:19:17
はい!残念!!ツツクラ狼なんだよな〜これが!!
っていうオチでもそれはそれで楽しいのますけど…嘘やん?
(-53) 2024/02/16(Fri) 01:21:53
(*66) 2024/02/16(Fri) 01:28:30
コリーナ確白にしたのが最終的にかなり響いてるのが一つ
狼にすら予想外のシュエン凸が一つ
コウィ生かされる算段では無かった故に想定外の出力低下が一つ
有利要素に対して不利要素の負債が重なってきてるから、ほっとくと利子が膨らみ続けて返せなくなる
(+339) 2024/02/16(Fri) 01:29:33
視線が混線しすぎてどうなるかわかんなくなってきたな
(*67) 2024/02/16(Fri) 01:31:14
(*68) 2024/02/16(Fri) 01:31:45
(+340) 2024/02/16(Fri) 01:32:46
ビターならきっとうまく泳ぎ切るって信じてるにゃ!!!!!
◆turquoise色のおぱんつを置いていくからこれをお守りにがんばるにゃ!!!!!
(*69) 2024/02/16(Fri) 01:32:48
(*70) 2024/02/16(Fri) 01:33:05
(*71) 2024/02/16(Fri) 01:35:04
(*72) 2024/02/16(Fri) 01:37:10
お墓でめっちゃ応援してる!!!!EPでの再会楽しみにしてる!!!!
おぱんつはそのときに返してもらう!!!!!
(*73) 2024/02/16(Fri) 01:37:43
(*74) 2024/02/16(Fri) 01:39:25
わざわざ言うかな〜ってちょっと悩んだけど、マツバってマジで脊髄反射で動いてる所あると思った。
私「まとめ役のログくらい」って言ったのに、ツツクラの>>95引用してリアクションするんだよね。謎に今日吊られると思ってることへの説得力が増した。
(116) 2024/02/16(Fri) 01:43:09
(+341) 2024/02/16(Fri) 01:43:53
(*75) 2024/02/16(Fri) 01:45:10
(*76) 2024/02/16(Fri) 01:45:19
(*77) 2024/02/16(Fri) 01:45:29
(+342) 2024/02/16(Fri) 01:45:38
(*78) 2024/02/16(Fri) 01:46:00
(*79) 2024/02/16(Fri) 01:48:06
今思ってるのは正直、続いたらテレサは吊って、更に続くようならツツクラは確白扱いにして、クヘイ-マツバの2択にしようってことかな。
(117) 2024/02/16(Fri) 01:48:24
(*80) 2024/02/16(Fri) 01:50:30
ついでにたくさん発色するようにするにゃ
ゲーミングおぱんつにゃ
(*81) 2024/02/16(Fri) 01:52:39
(*82) 2024/02/16(Fri) 01:53:54
ゲーミング用に履くものって考えたらオムツな気がするにゃ
(*83) 2024/02/16(Fri) 01:58:50
(*84) 2024/02/16(Fri) 02:08:39
(*85) 2024/02/16(Fri) 02:11:57
(*86) 2024/02/16(Fri) 02:12:31
にゃふにゃふ〜〜〜
んー、そろそろ寝るにゃ〜〜〜
墓下で応援してくれにゃ〜〜〜
(*87) 2024/02/16(Fri) 02:14:27
リコリス リコは、星空の下で踊った。
(A13) 2024/02/16(Fri) 02:17:20
おつかれさまにゃ〜〜〜応援してるにゃ!!!!!
私はもうちょっとしたら表ちょっと出て寝ようかな
(*88) 2024/02/16(Fri) 02:22:08
>>116ルネ
普段小喉でやってるからね。
発言制限ぎちぎちに詰め込んでさ。
800ptだとツイッターする余裕があるのに感動してやっているのはある。
(118) 2024/02/16(Fri) 02:34:33
>>117
ツツクラ準確白レベルに白いのか。
んー、僕がC編成に入村すると▲Cを食らう率が異常に高いのでバイアスかかっているのもあるのかな?
(119) 2024/02/16(Fri) 02:43:55
しかし占い真贋を深掘りするとどうしてもデリケートな問題に触れることになりそうだな…。
別角度から考察してみるか。
(120) 2024/02/16(Fri) 02:55:42
コウィスカ真:テレサ(判定黒)
シュエン真:ツツクラ(▲ミヤビで漂白疑い)
でもよく考えたらツツクラに限らないか。マツバ、サラを吊りたい誰か?
ミヤビ真:占いロラまで待てず至急▲ミヤビしたい位置(>>2:8>>3:67>>3:90よりルネ>テレサ)
(121) 2024/02/16(Fri) 03:08:34
>>121中段大幅に脱字した…。
「」内を追加で。
でもよく考えたら「意図的C襲撃をすると得するのは」ツツクラに限らないか。「コウィスカの信用を落としてコウィスカの白である」マツバ、サラを吊りたい誰か?
(122) 2024/02/16(Fri) 03:12:32
誰が真でもテレサが候補になるが、誰が偽でもなぜテレサを囲わなかった感がある。
(123) 2024/02/16(Fri) 03:17:04
こんばんは。
テレサの黒要素、簡潔になるけどまとめたので明日にでも読んでもらえたら。
1dの●コリーナ周りの思考変遷の不透明さ
>>1:273は「改めて考えたところ〜」ってあるけどシンプルに私の真が見えてると思う。
>>1:274でハロルドのフォローしてる。
2dのフィリアとのやり取りは、フィリアを見極めるというよりは殴ることが目的っぽ。
質問をしてフィリアからどう答えが返ってきたら村視に転じるのか?というのが見えないのは客観的に見てもわかると思う。
>>3:107は1d自分が●コリーナしてたから、●フィリア組に狼を押し付けようとしてる。
▲ミヤビの日から▼占い主張、テレサを強く白視する声は少なかったけど、強く疑われたり処理位置扱いされてたわけでもなかったから
▲Cミヤビで私とマツバで縄稼いで逆噴射狙いだったんじゃないかな。
占い欠けたらロラになるとも思ってたんじゃない?
(124) 2024/02/16(Fri) 03:26:40
>>5:140も自白だったんだよね。
一応回答は>>5:142みたいだけど、ラインなんてやりたい放題な中でそれのみを根拠に「視点狼自分濃厚」ってなるかな?
>>29の「明日私吊っても続く」も村仮定おかしいのはわかってもらえると思う。
普通村だったら自分が吊られても続くのは当たり前、私が余裕ありそうっていうんだったら、「今日コウィスカ吊っても続くということでしょうか…」になると思う。
「自分を吊っても続きますよ」というアピールをしようとして言い回しがおかしくなったんだと思う。
思ったより戻り遅くなっちゃってこのくらいしか残せなくてごめんね。
(125) 2024/02/16(Fri) 03:33:44
>>125上段補足、村だったら「私が取ってたキレがどこか間違ってたのかな?」ってならないかなって話ね。
私真を見ていないなら「噛まれていないから偽」とだけ言っておけばいいのに、それ以外でも考えてますっていうのを付加しようとして失敗してる形。
(126) 2024/02/16(Fri) 03:45:02
>>99ツツクラ
>>2そんな意見もあったのは見たけど。
>>72絶対にないとはいえないんじゃない?
んー…でも確かにコウィスカは黒囲いっていう奇策を使うタイプには見えないかな。
(127) 2024/02/16(Fri) 03:46:28
酢昆布 マツバは、ハープ コウィスカに手を振った。
(A14) 2024/02/16(Fri) 03:47:05
ハープ コウィスカは、酢昆布 マツバをなでなで。
(A15) 2024/02/16(Fri) 03:49:17
(128) 2024/02/16(Fri) 03:51:15
コウィスカお疲れ様。
陣営問わずリスペクトだよー。
墓下でゆっくりしてね。
(129) 2024/02/16(Fri) 03:53:15
>>2
てゆーか明日が命日なのかよ!
くっそ、ツツクラ吊りてえ…。
(130) 2024/02/16(Fri) 03:55:51
明日手順でもなんでもいいので▼テレサでお願いします。
そしたら終わるので。
マツバも遅くまでお疲れ様。
>>128は>>29の話かな?そこはテレサの引用だから「私」=テレサだよ。
>>33でクヘイからも突っ込まれてるけど回答が>>56で噛み合ってない。
(131) 2024/02/16(Fri) 03:57:28
テレサは気分害したらごめんね。
でもこれが私の仕事なんだー
(-54) 2024/02/16(Fri) 03:59:33
このゲームやると生活破壊されるよねぇ。
私は占引いたら短命だろうなと思って3連休で頑張りすぎて、正直▲C以降バテちゃってた。ダメだね。
後半の出力物足りないって言われてるのは甘んじて受け入れます。
マツバも連日無理してない?ちゃんと休んでね。
では、このくらいで失礼します。またEPでね。
(132) 2024/02/16(Fri) 04:10:00
ハープ コウィスカは、全員にお辞儀をした。
(A16) 2024/02/16(Fri) 04:11:17
よし!表終わり!!!!
ビターがんばってね〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!
お墓から◆firebrick色のサイリウム振ってます!!!!!!!!!
(*89) 2024/02/16(Fri) 04:13:10
(*90) 2024/02/16(Fri) 04:14:17
>>131コウィスカ
分かった!▼テレサ!
…って言いたいところだけど、
ツツクラ、テレサ、ルネを比較検討してみる予定…。
テレサの私はきっと明日テレサが答えてくれる!
欲を言えばミヤビ、シュエンの偽要素、ずうずうしいことを言えば僕の白要素を挙げて僕を吊りから守って欲しかったけど(図々し過ぎ)、もうこんな時間なのでおやすみー。
お疲れ様!
(133) 2024/02/16(Fri) 04:15:07
>>132コウィスカ
情報増える後半に疲れで考察がかえって雑になるのあるある。
占い師大変だよね。占いCOして生存勝利した時二度とやりたくないと思ったw
ありがとね。ツツクラいわく明日が僕の命日らしいのでまた明後日。
(134) 2024/02/16(Fri) 04:21:44
酢昆布 マツバは、ハープ コウィスカに手を振った。
(A17) 2024/02/16(Fri) 04:22:23
酢昆布 マツバは、寝室へ向かった。
(A18) 2024/02/16(Fri) 04:23:25
最後の最後まで離席詐欺だー。
ミヤビシュエンの偽要素は3dまでで皆が結構書いてくれてたからなぁ……。やった方がいいのはわかるけど、正直あんまし触れたくないのもある。
マツバの村要素はルネが書いてくれてたのが結構クリティカルじゃないかな?とは思った。
マツバもお疲れ様、おやすみ。
(135) 2024/02/16(Fri) 04:24:11
ハープ コウィスカは、全員に手を振った。
(A19) 2024/02/16(Fri) 04:24:26
なんか書き始めたら筆乗って結構書いちゃった。
明日どうなるかはわかんないけど、ビターのやりやすいようにやってね〜
ビターだいすき!!!!!!またね!!!!!!
(*91) 2024/02/16(Fri) 04:34:23
(+343) 2024/02/16(Fri) 05:05:37
(+344) 2024/02/16(Fri) 05:52:31
おはようございます。白状すると昨日の「読んだ」は主に1・2日目だったりしますすみません。喉が余るのもったいないので、垂れ流し…。
探るための質問では無いです。ぼやき。
ルネさんが序盤からシュエンさん偽目なのは何故でしょう。
私は、コウィスカさん真で見えていて、シュエンミヤビは同じくらいかなあと思っていました。
占評書こうとして見返したときは、その日のログ込みだとシュエンさんの方が占い師に見えました。でも、これは人情にひっぱられているところはあるので、公平に見れていないんだろなと思います。また、マツバさんが真だ!となってしまうのはわかる点。この辺の切り替えは村っぽいです。狼からシュエンさんの扱いって、難しいと思うので。
(136) 2024/02/16(Fri) 06:34:01
>>118マツバ
私は単純に「余る」になってしまった少喉民です…
そして読み書きの速度は変わらない。
334の話は、なんかとても納得しました。
>>130
個人的にはツクラさんを見返すならば、
・1日目2日目の占吊り希望周り
・2日目吊り周りの対ハロルド
私は切れに見えている所ですが、間違ってとっていたら怖いなと思ってい点なので、見て貰えるとうれしいです。
>>121
私はミヤビCツツクラ村もあると思っています。
サラさんが狼でシュエン真ミヤビCの部分だけは本当なのかなと思っていました。
(137) 2024/02/16(Fri) 06:42:22
>>130
狼の考えるSG吊ルートは、テレサマツバっぽいかなと思っています。(マツバ村の場合)
とりあえず、今日も忙しいのでマツバさん夜まで喉は残しておいてもらえるとうれしいです。
(138) 2024/02/16(Fri) 06:44:59
(+345) 2024/02/16(Fri) 06:47:22
話が飛びますが、
初日クヘイさんが占い2人しか出ていないのに「占い師に意地悪」を始めたのは、陣形固まってないけれどこれ以上占い師は出ないのかなとなんとなく思ったのですが
シュエンさんもコウィスカさんを「対抗」としてかなり触れていて、
ミヤビさんが出てからはクヘイさんもシュエンさんもミヤビさんにはほとんど触れていなくて、言語化未満ですがなんか不思議な感覚でした。
クヘイさんは、初日シュエンさんにかなりからみ続けていたので、クヘイシュエンは切れに見えます。
それでは、時間切れ!
(139) 2024/02/16(Fri) 06:49:54
おはようさん。
矢印が色んな所に飛んでるな。
焦点を絞るべきか...
難しいな。
(+346) 2024/02/16(Fri) 06:50:19
>>130笑った。
そうなるからフィルターかけてたんじゃないのか、
最終日懐柔要素として持っていくか。
3人も視野に入れていいかもな。
(+347) 2024/02/16(Fri) 06:53:35
(+348) 2024/02/16(Fri) 06:54:26
>>+348
結構行ける気もする。
今日が勝負になるが...
楽しみだな。
(+349) 2024/02/16(Fri) 06:55:35
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