158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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視点:
人
狼
墓
全
息女 カミラ は 夢渡り アルレシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
万太夫 オトヒメ は 夢渡り アルレシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
夢渡り アルレシャ は 龍帝 シン の名前を書いた紙を箱に入れた。
龍帝 シン は 夢渡り アルレシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
黒のガイド ヴィデオ は 夢渡り アルレシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
福音 アンジェ は 万太夫 オトヒメ の名前を書いた紙を箱に入れた。
獅子舞 カグラ は 夢渡り アルレシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
天狗攫い タカノ は 夢渡り アルレシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
金平糖 ワタアメ は 夢渡り アルレシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
夢渡り アルレシャ が断頭台の露と消えた。
2024/01/09(Tue) 08:00:00
翌朝、 息女 カミラ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 万太夫 オトヒメ、 龍帝 シン、 黒のガイド ヴィデオ、 福音 アンジェ、 獅子舞 カグラ、 天狗攫い タカノ、 金平糖 ワタアメ の 7 名。
カミラ襲撃だね。
アルレシャとカミラはおつかれさまだよ〜。
(+0) 2024/01/09(Tue) 08:00:40
(+1) 2024/01/09(Tue) 08:00:50
(+2) 2024/01/09(Tue) 08:01:17
(+3) 2024/01/09(Tue) 08:01:39
(+4) 2024/01/09(Tue) 08:02:07
(+5) 2024/01/09(Tue) 08:02:50
(+6) 2024/01/09(Tue) 08:03:00
(+7) 2024/01/09(Tue) 08:03:28
(0) 2024/01/09(Tue) 08:03:33
>>+6 ローレライ
じゃあブッシュ・ド・ノエルと白茶をもらおうかな?
(+8) 2024/01/09(Tue) 08:04:11
そこだけは狼と思ってたが
せっかく最終解出したからのにやり直しか
(+9) 2024/01/09(Tue) 08:04:33
>>+5 アルレ
地上の3〜5倍はあるよ
>>+6 ローレ
ミルクレープとヌワラエリヤもらうね。
(+10) 2024/01/09(Tue) 08:04:36
>>0 オトヒメ
オトヒメらしい挨拶というしか(苦笑して)
(+11) 2024/01/09(Tue) 08:05:03
(+12) 2024/01/09(Tue) 08:05:55
そういえば、
スペードの1dからの推理が外れた瞬間か。
(+13) 2024/01/09(Tue) 08:06:52
お疲れ様。
おや、カミラ噛みか。
わたしも外れたな。
地上の皆はゆっくり休んで欲しい。
(+14) 2024/01/09(Tue) 08:08:09
(+15) 2024/01/09(Tue) 08:08:43
ドールは方便のダシに使ってごめんなさいね。
村が停滞するから動く理由を用意しなきゃな、というゲームマスター的な方便ね。昨日のは。
昨日の墓だけ見たけど元気そうで安心したわ。
まさか深夜にあんなにドールが頑張ると思わなかったから、発破をかけた手前無下にドール偽と切り捨てるのはあまりにも無情過ぎるな…と思ってメンタルを心配してたの。
(+16) 2024/01/09(Tue) 08:09:07
【オトヒメは人狼】ですわ。
吊り順はもはやどうでもよく。
ドール真を追う方がいるならば説得をするところですけれど、いないならゆるめに過ごさせていただきますわ。
正直疲れております。
(1) 2024/01/09(Tue) 08:09:30
10回やれば9回は同じ結論を出すから村に見れないタイプではある
後の1回あるかないかは要素自体を見落とす可能性
単体盤面双方から狼らしさを重ねられるとな
(+17) 2024/01/09(Tue) 08:10:07
あら?私人狼なのに襲撃されたけどバグかしら。
心は人狼なんだけど。
(+18) 2024/01/09(Tue) 08:11:09
(+19) 2024/01/09(Tue) 08:11:20
(+20) 2024/01/09(Tue) 08:11:24
カミラ狼が否定されたのでアルレシャ真ないしカグラ真も見れるようにはなった
が、オトヒメ狼か
カグラ人打ちで黒ロラできるかでよくなったな
(+21) 2024/01/09(Tue) 08:12:55
(+22) 2024/01/09(Tue) 08:15:39
(-0) 2024/01/09(Tue) 08:16:09
黒から人打ち1人選んで残りロラのがいいか
アルレシャ狼のアンジェー?と思いつつ
カグラが占い変更した理由は聞きたい
変更したのは非狂になったから真っぽいなはある。
(+23) 2024/01/09(Tue) 08:16:57
最近よく疑われ過ぎて自占という逃げに走るのを試してみたけど、使えそうな手ではないわね。
(+24) 2024/01/09(Tue) 08:17:34
(+25) 2024/01/09(Tue) 08:19:01
狂狼揃って偽黒出してないと成り立たないドール真
それを追うくらいカミラ2白が信用ならない点でよっぽどなのは透けてると思ったが
(+26) 2024/01/09(Tue) 08:20:33
(+27) 2024/01/09(Tue) 08:20:39
カグラ狼アルレシャ真なら黒出せないよなあ
昨日ジズ辺りが言ってたけど
そういう意味で真狂目が上がったが
狂人で統一を以下略……
ドール視点だとオトヒメではない誰かが
アンジェ-XのXの枠に入るのかな
(+28) 2024/01/09(Tue) 08:20:53
相性はあるねえ。
ボクも疑われるときは、
ほぼ全員から疑われたりする。
(+29) 2024/01/09(Tue) 08:22:10
僕狂人ならオトヒメ黒は誤爆怖いなーてなっちゃうけどどうなんだろ
狂人カグラ目線だと昨日の黒だしのアルレシャは狼より真に見えただろうし、ドールとオトヒメって強い切れあったかな
(+30) 2024/01/09(Tue) 08:23:34
(2) 2024/01/09(Tue) 08:23:35
(+31) 2024/01/09(Tue) 08:24:14
>>+31
10回やって9回そうなる結論を信じないほうが無理な話だな
(+32) 2024/01/09(Tue) 08:25:25
>>+30アルレシャ真ならデッド–シンで確定してるから、
誤爆はないんじゃない?
(+33) 2024/01/09(Tue) 08:25:27
天狗攫い タカノは、 獅子舞 カグラ を投票先に選びました。
>>+33ローレライ
そうだったーー!!!頭寝てたー
(+34) 2024/01/09(Tue) 08:26:56
【見】 人魚 ローレライは、アレンをなでなでした。
(a0) 2024/01/09(Tue) 08:27:55
カグラが出力下げようとしてるから、狂人なら自吊りで後任せたくらいのニュアンスの黒らしくはある
狼なら白出せばシン吊りなのに待ったがかかる今で黒出すのは、シン狼だから肉壁になったかくらいじゃないかと。
(+35) 2024/01/09(Tue) 08:28:06
【見】 人魚 ローレライは、ごはんたべてくるー。
(a1) 2024/01/09(Tue) 08:30:33
2〜3日内に処理されまくるからもうどうしたら良いか考え中でね。
方便を使って他者を動かそうとするのが良くないのかもしれない。
他者を疑うのも「オトヒメの白要素ない?」みたいな言い方より。
「オトヒメ人狼だと思うから吊りたい」と言う方が意見の集まりが良いし、周りが本気で言っているかどうかや疑ってる本人の反応を見れたりと都合が良いのよね。
早いうちに言わないと喉や時間がなくて聴けないから早めに動いていく必要性から甘い疑い方になるけど。
昔は通じたやり方が今はダメになってきてるのを感じるから改めてどう推理したら良いか、どう動いたら良いかを考え直さないとダメだと試行錯誤してるけど全然うまくいかないのよね。
能動的に他者をコントロールしようという考えからの動きがまず疑われるし、自己説明的なのも良くはない…けど言わなかったら理解をされない。
どうしたものかな
(+36) 2024/01/09(Tue) 08:30:37
昨日の朝だけ軽く流し読みしたけど
……やっぱ嫌われてるよね
みんな、本当にごめんなさい
>>5:+88 テトラ
そこはちょっと違うね
私は「判定的白圧殺」を投げ捨てたんじゃないんだ
独断してまで「判定的白圧殺」を貫いたの
ラン占い不要というのはそういう意味だからね
シンが狼だったのは行幸だけど、そうでなくてもこの一手差で限りなく蓋が閉じるから
(+37) 2024/01/09(Tue) 08:31:09
もしカグラ狼でこの判定を出すなら、ドール偽打ち時はシンかオトヒメがLWだから噛み先はカミラでなくてもいい。
というのは気になる
(+38) 2024/01/09(Tue) 08:31:49
白圧殺って、白を狙うのではなく
狼でなくても、偽黒を打たれても勝てる占いをするって意味だから
そういう関係で●カミラや●ヴィデオ●ランは私の思考GSと噛み合わない希望で、しかし吞まざるをえないという苦しい盤面だったよ……
(+39) 2024/01/09(Tue) 08:35:48
(+40) 2024/01/09(Tue) 08:38:20
(-1) 2024/01/09(Tue) 08:39:46
アルレシャ真
ドール狂
カグラ狼、シンードール
単体除外した盤面はこれが一番素直そう
アルレシャ狼のパターンが3狼生存でないとカグラ助ける理由があまりにも難解
(+41) 2024/01/09(Tue) 08:40:00
>>+37は読み込み甘かった
テトラの言う判定的白圧殺から
私本来の思考的白圧殺に踏み込んだ
こういう事だね
(+42) 2024/01/09(Tue) 08:40:45
レーズンパンもぐもぐ。
>>+36カミラ
昔はどうして通じたのか
逆に今は、どうして通じなくなったのか、とか
そのへんを考えてみるといいんじゃないかな?
(+43) 2024/01/09(Tue) 08:41:04
夢渡り アルレシャは、探偵 デッドにお辞儀をした。
(a2) 2024/01/09(Tue) 08:41:09
(+44) 2024/01/09(Tue) 08:42:06
>>+37
外野の言うことなんてあんま気にしないで良いと思うわよ。
ただゲーム的にはコミット出来ないから「残りの時間どうすんだよ」って問題はあったからそこの空気を読んでおく必要はあったと思う。
(+45) 2024/01/09(Tue) 08:42:53
>>+36 カミラ
この村の人との相性差じゃないかな?(まがお)
人によって要素の取り方や判断の好みは出るし
国文化で変わるものはあると思う
「そういう人」と合わせるにはどうすれば、はあると思うけど
みんながみんな、こういう人、でもないと思うな?
>>+45 カミラ
いや、普通に内野から苦情申し立てきてるから(しろめ)
(+46) 2024/01/09(Tue) 08:43:44
ドール真
カグラ狂
アルレシャ狼、オトヒメーアンジェ
アルレシャと灰の単体加味だとこれも有力だが、カグラの占い先変更が微妙
ただ噛み合わせサインがスルーされたとかで、後になってから方針変更したとか理由はあるにはあるが
(+47) 2024/01/09(Tue) 08:44:00
(+48) 2024/01/09(Tue) 08:44:01
【見】 人魚 ローレライは、テトラおはよ〜。
(a3) 2024/01/09(Tue) 08:44:57
>>+43
そうね。
環境の違いはもちろん把握してる。
ただそれに対する答えが分からないのよね。
人狼としてメタを張るのは得意だけど、村側だと本当に分からない。
どうしたら良いか考えものだわ。
(+49) 2024/01/09(Tue) 08:46:21
/*
尚、先日深夜から朝にかけて、灰で一人反省会&自分語りの垂れ流しをしています、色々とお目汚しかもしれませんがご容赦ください
*/
(+50) 2024/01/09(Tue) 08:47:04
夢渡り アルレシャは、応答班 テトラに手を振った
(a4) 2024/01/09(Tue) 08:47:33
地味にドール真カミラ狼はチラつきつついや村じゃね枠だったので噛まれてほっとしている僕ではある
(+51) 2024/01/09(Tue) 08:49:37
アルレシャさんカミラさんお疲れ様だよー!
墓下は分厚いからゆっくりね〜
▲カミラはまぁ分かる、カグラ→オトヒメ黒?
私視点でアンジェ-オトヒメ-アルレシャ:カグラ狂
には3Dラストに落ち着いていたけど、そこ黒出すのか…?
(+52) 2024/01/09(Tue) 08:49:54
ローレライさん>>+44
おはようございます。さすがに2日間も自宅で寝て過ごしたら体調は良好です。
2日間震災関係のニュースを見るのも極力避けてましたし、>>3:+244で話してた個人的悲しい知らせに関しても、ちょっといい知らせが昨日辺りに入ったのでメンタル面も割と回復しましたよ。
ローレライさんも大丈夫です?昨晩手がしびれていただとか見ましたけど。
(+53) 2024/01/09(Tue) 08:51:44
シン、オトヒメ、アンジェ
村っぽかったのはダツトツでシン
8:2:1くらいの比率
ドール真でもオトヒメ狼とは限らないが、昨日の動きは臭うところはあった。
(+54) 2024/01/09(Tue) 08:54:18
>他者を疑うのも「オトヒメの白要素ない?」みたいな言い方より。
「オトヒメ人狼だと思うから吊りたい」と言う方が意見の集まりが良いし、周りが本気で言っているかどうかや疑ってる本人の反応を見れたりと都合が良いのよね。
これは、都合が良いのはなんとなくわかるけど。
ボクが地上で見たら、「いきなり強い言葉出たな…」ってなるかも。
それが甘い疑い方であるなら、なおさら。
ショートカットしてきたけど何??
言葉の強さに比べて中身薄いな?どうしてだろ。って
でもこれは、ボクが比較的のんびりめだから、
そう感じるのかもしれないね。
(+55) 2024/01/09(Tue) 08:54:22
タカノは昨日何度も手順ミスしてたのが、アルレシャ狼での勝ち手順仕掛けた狼って感じではなかったな。
(+56) 2024/01/09(Tue) 08:56:56
>>+53デッド
わ!それならよかった。
でもまだ無理しないで、のんびりしててね。
ボクは大丈夫だよ〜。
今も頭はちょっと痛いけど、これはたぶん気圧…。
夕方、一応念のため、病院にも行ってくるつもり。
(+57) 2024/01/09(Tue) 08:57:04
>>+46
私の決定が悪かったせいだからアルレシャだけの話でもないでしょ。
じゃあどうしたら良かったか?とかは自分で考えて分かってるでしょうからどうこう言う気はないかな。
別に嫌ってはない人もいる、って意味ね。
そうさせた責任は私にあるから、私は私で反省ね。
(+58) 2024/01/09(Tue) 08:57:45
>>+52 ドール
……貴女視点はね
凄い事になってるんだよね……
(+59) 2024/01/09(Tue) 08:57:59
>>+37>>+39>>+42アルレシャ
早速のお返事ありがとう。
そこの思考的白圧殺は「村全体からの協力」、「村全体での思考の擦り合わせによる白固め」という意味で使っているよ。
アルレシャ視点、ランもカミラも占いを使いたくないほど白かったということは私も考察してる。
その上で、村の疑いを晴らすためにアルレシャは2人を占わざるを得なくて苦しかっただろうとも理解している。
そういう意味での「思考的白圧殺が上手く行っていない」だね。
(+60) 2024/01/09(Tue) 08:58:29
夢渡り アルレシャは、息女 カミラに笑顔で頷いた
(a5) 2024/01/09(Tue) 08:58:32
>>+54 スペード
シンの村っぽさってどこらへんに強く出てる?
(+61) 2024/01/09(Tue) 08:58:54
>>+55
まあそれが寿命の短さに繋がってるんでしょうね。
やり方を変えないとダメね。
(+62) 2024/01/09(Tue) 08:59:40
ワタアメは村にしか見えないが、ヴィデオはまだ狼あるかも
トーマス狼とかいう可能性も
(+63) 2024/01/09(Tue) 09:00:55
アルレシャさん>>+59
「なんで▼アンジェしなかった〜!!」って、
幾夜も墓石をガタガタさせていたよ…
トーマスさん絶対違うじゃん…って…
(+64) 2024/01/09(Tue) 09:01:24
鳩なのと、今日から仕事だから、詳しくは私の灰考察やアルレシャ考察を見てもらえたら。
(+65) 2024/01/09(Tue) 09:02:02
>>+60 テトラ
そういう事だね
ランは「まず噛まれる、稀に偽黒、大穴片白」
そうなる確信があったし、片白でも説得は十二分に出来ると判断したから村全体で共有できる白に昇華できた
(+66) 2024/01/09(Tue) 09:02:27
昨日のアルレシャの朝
(独断シン占い&シンへの感情周り?)に
不満持ってる人居たっけ?の顔をしている もふー
(+67) 2024/01/09(Tue) 09:05:09
>>+62カミラ
もふもふ〜。
アルレシャが言ってたとおり、
最近入った村がたまたま ということはあると思うよ。
でももしかしたら、昔に比べると、
そういう強い言葉に敏感な人が増えてるのかもね。
のんびりな感じの人、というか。
(+68) 2024/01/09(Tue) 09:05:22
>>+64 ドール
トーマスは色々政治的な配慮に巻き込まれてゴメンって感じだった
村目にはなったけど処理外す程ではなくて、という
その結果、紛糾した議論の後始末の犠牲に
(+69) 2024/01/09(Tue) 09:06:06
>>+61 アリス
主に昨日
逆にアンジェとオトヒメが狼探したり思考してなさ過ぎて、色々考えてあっちいったりこっち行ったり別の角度ではどうかと目まぐるしかったシン。
どの辺っていうと白塗りになるが、上記が後の2人と比べ物にならなかったなと
(+70) 2024/01/09(Tue) 09:06:07
>>+67 アレン
私の在り方そのものが負担になってた人は少なからず
圧も殺意も高く、詰問で問い殺す
チップ補正の影響を無意識に受けてしまっていたね
(+71) 2024/01/09(Tue) 09:07:52
カグラが偽だとして
両占&両黒「吊りきれるタイミング」で黒出した理由って何?
カグラ真かドール真の場合だけじゃない?
アルレシャ真はないでしょ
(-2) 2024/01/09(Tue) 09:09:21
カグラちゃんお疲れ様(もふもふ
うん……とてもよくわかる。
(3) 2024/01/09(Tue) 09:10:23
福音 アンジェは、 獅子舞 カグラ を投票先に選びました。
内心ドール偽だし手順でなんとかなるだろ
という甘えがあってもおかしくないところだから、思考してないから狼とも言わないが
思考してるシンとは差はどうしても出る。
と、ここまで書いたはいいが
手順崩させるか翌日(今日)にカグラが黒出さないとシン狼は負ける立場だから、そりゃ本腰据えて村人らしさ出す局面。
という点で、それ自体はあまり村特有の行動とも思ってない(台無し)
(+72) 2024/01/09(Tue) 09:12:00
>>+67 アレン
オッサンが痴漢になる事でもイケメンは痴漢にならない
(+73) 2024/01/09(Tue) 09:15:01
>>+66アルレシャ
本来であれば、ランやカミラは皆で白に白を何重にも固めて灰で噛ませる。
アルレシャは白を固め切れていない灰からSGになりそうな灰を選んで占っていく。
そういう戦い方がしたかったのだろうと理解している。
その上で、2人の白を感覚的にしか言葉にできず、2人を疑う灰たちに一方的に感覚と感情で訴えるだけになってしまい、白要素を共有できなかったこと。
アルレシャ自身が不安でアルレシャの良さを損ない、村と大きく距離ができていたこと、これは大変勿体無い点だと思っているよ。
(+74) 2024/01/09(Tue) 09:16:19
トーマス、ランの処理は2択とも村だと思うけどビデオも村だと思うし代案に詰まっていてね。
その中ならトーマス人狼かな、になってたかな。(アルレシャ真時は)
シンは疑ってなかったわね。
●シン統一なりは全然ありだったから、私の決定が悪かったわね。
●ランは推理上そこの白をハッキリさせないと話が進まない人を進めた方が良いと思ってたのよね。
ランはどのみち村側だろうから▼にならない展開を用意したかった。
で白白を宛てるのが一番良いかなって。吊り縄から外したかったのよね、アルレシャが狩人を言い出していたから●ランなら▲ランされて吊る必要性は消えるかなと思ってたわ。
(+75) 2024/01/09(Tue) 09:16:41
>>+68 ローレライ
敏感という問題とは違うと思うな?
アンジェの言っていた「表を見る人、裏を見る人」
この違い
表の作為と裏の作為、それに感情や意志の表裏
カミラの『村の作為』は『人外もする作為』だから信用しない
そういう感じだったと私は捉えているよ
逆に私は『村でも狼でもするけど、村の作為(黒要素)だよね』であっさり村視する
逆も然りってのも含めて地上でも喋ったのはそういう意味合い
(+76) 2024/01/09(Tue) 09:18:35
>>+71アルレシャさん
「嫌われてる」>>+37って言葉見えたから
私視点はアルレシャさんを>>5:+205の通り
悲劇のヒロインでの魅せ/ときに獰猛さ、という
ペルソナが得意で成功体験も多いのかな、と
在り方そのものはそれで勝てるなら正しいんだろうし
前者のヒロイン感が喜劇になるだけでも
相手への負担まで考えると変わるんじゃないかな…
埼玉COしていいんだよ…?
(+77) 2024/01/09(Tue) 09:18:38
>>+71
冷静にうけとめられてるようで
安心したよ。
リヤルもトーマスも理知的な大人だ。
しっかり受け止めて納められると思うよ。
僭越ながら中立の立場から物事も言える。
次から気をつければいい。
同じ趣味、村を囲んだ仲間だ。
誠意を持って接すればわかりあえるさ。
(+78) 2024/01/09(Tue) 09:20:06
シンとオトヒメに黒出るなら、いよいよドール真まで追えちゃうのおもろいな
(-3) 2024/01/09(Tue) 09:21:19
おはよう、カミラ君とアルレシャ君はおつかれさま。
アルレシャ君が居るようならお話がしたいんだけれど、居るかな?
(+79) 2024/01/09(Tue) 09:23:04
>>+73スペード
誰がどれに当てはまるのかの理解が出来なかったのでわからんかったわ
(-4) 2024/01/09(Tue) 09:23:27
カミラには失礼だが、
カミラが噛まれた事により
狼候補が消えた。
タカノ考え辛いな...
アルレシャ真が一番妥当だろうか。
ふーむ。仕事終わったら考えるか。
(+80) 2024/01/09(Tue) 09:23:34
【見】 人魚 ローレライは、リヤルおはよ〜。
(a6) 2024/01/09(Tue) 09:23:47
>>+74 テトラ
その原因は色々あるんだけど
一言でいうと「喋るのに夢中になりすぎて頭を回してなかったから」
頭を回してなければそりゃ言語化がお察しになるよね
テトラはシステム1(反射思考)・2(熟慮思考)って理論知ってたりするかな?(知ってそうだけど)
私が熟慮思考をまともにしたのはラン狩考察とシン占い決定を決断するまでの深夜から朝にかけての時だけだった(しろめ)
熟慮をしようとする意識すら欠落してたから……
(+81) 2024/01/09(Tue) 09:23:55
夢渡り アルレシャは、石油王 リヤルに手をあげた
(a7) 2024/01/09(Tue) 09:24:21
いても話したくない話かもしれないから、リヤルが勝手に話してアルレシャが続けるかスルーするか選ぶほうが、アルレシャには優しい振り方だろうとは
(+82) 2024/01/09(Tue) 09:25:13
>>+79 埼玉の石油王
君なら言う必要がないと思うが>>+78の
精神でな。
口うるさくてすまないね。
まあ心配はしていない。
さいたま圏民だしな!
(+83) 2024/01/09(Tue) 09:25:21
さて、もうすぐ電車が駅につくからまた夜にね。
見守っているよ。
(+84) 2024/01/09(Tue) 09:25:47
【見】 人魚 ローレライは、テトラまたね〜。いってらっしゃい。
(a8) 2024/01/09(Tue) 09:26:16
>>+70>>+72
なるほど。
私ってシンの白さはアルレ周囲とかの情動メインでを拾ってるから推理面での村っぽさを拾ってないのよね。
白くはあるけど村っぽくは無いポジ。
だから3人並べて白いと言われて首かしげてた。なるほど。
シン周囲は見直しが必要かな。
(+85) 2024/01/09(Tue) 09:26:18
【見】 少女 アリスは、お疲れ様ー
(a9) 2024/01/09(Tue) 09:26:27
なんとなくシン狼か、違うならオトヒメーアンジェのセットなような空気には感じる。
他のパターンが地上で浮上してなくて、こういう時は狼が仮想狼とバトってて2陣営が目立つ構図が多い
(+86) 2024/01/09(Tue) 09:29:42
アルレシャ君には結構厳しい話になると思うから、きちんと受け止めてもらえると嬉しい。
墓に落ちた後の発言を見る限り、何が問題かあまりわかっていなさそうだから。
まず、私の一番の思いは「この村での動き方を成功体験として持って帰ってほしくない。」
何故なら、対人ゲームで他者を蔑ろにする言動が多く見えたからだね。
続くよ。
(+87) 2024/01/09(Tue) 09:29:43
>>+71アルレシャ
ああ全体的な話なら否定できないかも……
(-5) 2024/01/09(Tue) 09:30:50
>>+85
念のためにいっとくが、俺は白いとは言ってないからな
(+88) 2024/01/09(Tue) 09:32:58
トーマスにワタアメの白について、はもう少し話したら良かったかしら。
ワタアメがやりたいことが分かっていたから私からはワタアメを白く見えていたけど、トーマスは確かに質問していたものね。
あのとき聞いたのに答えたけど、トーマスの中でどういう理解になったか?は確かめてなかったからその辺りもう少し丁寧にやりとりをしたら良かったかな…。ううん。
ワタアメについての理解はみんな当たり前にしてる感あると思い込みがあったわね。
(+89) 2024/01/09(Tue) 09:35:20
>>+54
村っぽかった ね
白黒軸と村狼軸で私は属性つけてるから…
(+90) 2024/01/09(Tue) 09:36:28
(+91) 2024/01/09(Tue) 09:37:31
【見】 少女 アリスは、照れた。
(a10) 2024/01/09(Tue) 09:39:44
具体的に言うならば、>>2:21の「デッド程度に」等のプレイヤーを軽んじる発言や、
自分を見ることを過度に要求するのに、アルレシャ君自身が相手を見ていないこと。
また、アルレシャ君が抱えているマイナスの感情をそのまま周囲に振りまいているように見えること。
前者はゲームマナーの問題。おそらく「切り演出」とかのアピール目的があるのだろうが、そんな手段を選ばないで欲しい。
後者は地上に参加するにあたって適切な健康状態なのかが疑われる部分。
十分な余裕がないのであれば地上参加は控えた方がいい。
何人かが言っていたが、アルレシャ君のために他の14人が集められてるわけではないので。
アルレシャ君を接待して、アルレシャ君を崇め奉って、アルレシャ君に勝たせてもらうゲームをやりに来てるわけじゃないんだよね。
(+92) 2024/01/09(Tue) 09:40:10
【見】 トランプ スペードは、かわいい
(a11) 2024/01/09(Tue) 09:40:22
15年以上人狼をやってる人がいってたけど最近、こういうの流行ってないらしくて珍しいって言われた。
シンプル白黒が伝わりやすくて廃れたって。
(+93) 2024/01/09(Tue) 09:41:19
とまあ、ざっくりと私から言いたいところは以上かな。
アルレシャ君にきちんと受け止めてもらえることを期待する。
(+94) 2024/01/09(Tue) 09:42:20
(+95) 2024/01/09(Tue) 09:42:22
流行ってないからと、自分なりに持っている「差」を流行り廃りにあわせて一緒くたにする理由もない。
(+96) 2024/01/09(Tue) 09:43:17
>>+95アリス君
精神的余裕の無さから見える、健康状態の懸念かな。
(+97) 2024/01/09(Tue) 09:43:54
(+98) 2024/01/09(Tue) 09:44:34
>>+93
そうなの?私は使っているけど。
白いけど狼、とか。黒いけど村人とか言葉として伝えやすくないかしら。
(+99) 2024/01/09(Tue) 09:44:52
石油王 リヤルは、ローレライ君のお茶をずずず。
(a12) 2024/01/09(Tue) 09:44:56
何も分からなさすぎてアリスのみてそうかな……そうかも…いやでも村に見える…をぐるぐる
(+100) 2024/01/09(Tue) 09:45:11
【見】 人魚 ローレライは、その湯呑みはボクが洗ってあげるね。
(a13) 2024/01/09(Tue) 09:45:39
どうも。デッド程度の者です。
まあ、話に出たので私もちょっと吐露させていただきます。>>2:21「デッド程度に」と言われた私からしたら、確かに下で見られて正直「イラッとしました」し、ちょっと萎えましたけども。
まあ、>>1:204で「デッド狼に見えないよ」と言ってたので、デッド狼の立場からしたら「よしよし、騙せてる騙せてる」と思ってましたけど。
それで占って私の狼見えた瞬間に「ほら!狼じゃん!デッド程度に偽黒?打つわけないじゃん!」と言われると…ねえ?
まあこれ以上は口が悪くなりそうなので黙りますけどもね。
(+101) 2024/01/09(Tue) 09:46:46
>>+96 スペード
そうだよね。
問題は使うと透ける推理手段とかが有る方だけどそれがちょっとね。
>>+99 カミラ
わーい。うれし。
(+102) 2024/01/09(Tue) 09:47:12
(+103) 2024/01/09(Tue) 09:47:33
オトヒメは黒いなーという発言と狼っぽくないなーという発言が混雑してる。
アンジェは狼っぽくないなーからくなが抜けた。
(+104) 2024/01/09(Tue) 09:48:11
【見】 人魚 ローレライは、デッドをもふもふした。
(a14) 2024/01/09(Tue) 09:48:25
(+105) 2024/01/09(Tue) 09:49:53
割と白黒と村狼を分けてる人は見る気するけどな
僕自身は認識してるけど多分分けれてない
感覚的にはシンのは差し込みとアルレシャ周りは白っぽく見えて他占い視点考えようよ〜!🥺のとこは村っぽく見えてた
(+106) 2024/01/09(Tue) 09:50:33
>>リヤル
そこは私も気にしていた事だね
この村には持ち帰るべき成功体験と持ち帰るべき失敗体験があって、そこは後者
様々な要因から私の悪い気質が膨れ上がって、他者を蔑ろにして振り回してしまう私になってしまった
流石に昨日は気付けてシンに謝れたけど
自分の情動に溺れて、占い師としての自信含めて暴走していた
『狼騙りが初手偽黒打つ局面じゃない』>>5:127
が>>2:21という言葉になってしまったように
(+107) 2024/01/09(Tue) 09:53:32
(+108) 2024/01/09(Tue) 09:54:16
垂れ流したので文章バグってますね。
まあ、要は「黒に見えないよ」と直前に言われて、「デッド程度に偽黒出さないわ」って。
本人も私黒の判定に驚いてました>>2:13けども…要は狼視してなかったのに、黒判定見た途端に「お前程度」とマウントかぁ…と言う感じ。
多分私にしか分からない複雑な気持ちが渦巻いてますよ。ええ。
(+109) 2024/01/09(Tue) 09:54:22
カミラさん>>+16
議論の停滞を防ぐ意図で、何か話題を!
→ドール偽を再検証、の流れはわかる、という上で
▼アンジェじゃなくて▼ドールを選んだ時点で
そこにリソース割かない!って舵を村全体で切ったと
見ていたから、違うトピックの方が良かったんだと
「だったら何で▼アンジェしなかった〜!」(n回目
(+110) 2024/01/09(Tue) 09:54:33
石油王 リヤルは、探偵 デッドをなでなで。
(a15) 2024/01/09(Tue) 09:55:38
【見】 人魚 ローレライは、デッドをなでなで。
(a16) 2024/01/09(Tue) 09:56:14
・狼騙りアルレシャの破綻と天秤にしてまで偽黒を出す局面じゃない
・デッドは懐柔枠として白出しする対象
そういった思考を言葉に圧縮変換する過程でああなってしまった……デッド、ごめんなさい
(+111) 2024/01/09(Tue) 09:58:17
(+112) 2024/01/09(Tue) 09:59:12
(+113) 2024/01/09(Tue) 10:00:24
>>+110
そこの話、もう終わったから。
で済ませてしまうとシンが何を言っても反応もないような状態はあまりにあんまりじゃない…?
▼アンジェしなかったのは、アンジェがあまりに白くて。つい。
ドール単体は偽を取れてなくて沢山見てたけど、穴が空くほど見たけどやっぱり偽にしか見えなくて、▼ドールはしたけど。
プレイヤーとして▼占い師候補してもその占い師が真の可能性はドールに限らず、村に寄らず私は考えるの。
▼カグラしてもカグラ真は考えるし、そこはそうするの。私は。
(+114) 2024/01/09(Tue) 10:00:26
>>+112
アメリカンカップだからコーヒーだわ。
紅茶飲めない形じゃないからいいか。
(+115) 2024/01/09(Tue) 10:01:28
一番どうしようもないパターンが消えたのはありがたいですね。
この噛み。
(+116) 2024/01/09(Tue) 10:01:30
と、お気持ちを垂れ流すのは良くないですね。すみません。
明るい話題…面白いことしましょうか。私も体調良くなりましたし、#デッドの問題3 やりますか。
ええ、これまた私の精神面とか口が悪くなるのを防ぐための自己都合です。すみません。
【問題】手に入れたのに
AさんとBさんは45分並んで目当てのものを手に入れました。
Aさんは満足してそれを持ち帰りましたが、Bさんはその場に置いて帰ったようです。
この2人の違いはなんだろう。
(+117) 2024/01/09(Tue) 10:01:38
別村の影響か分からないがアルレシャチップは柔らかお姉さんの印象が強いので、チップ効果で詰問気味になったとみて、そ、そうか……?てなってる
そんなに圧が増えそうな顔かな?
言われてみればどうしてかな〜?ぐらいは言いそう…かも…?
(-6) 2024/01/09(Tue) 10:02:44
>>+107アルレシャ君
地上で色んな人から諌められていたのに、止まることが出来なかったのはどうしてかな。
ここをなんとかしないと、私は君がまた同じことを繰り返すと思っているよ。
(+118) 2024/01/09(Tue) 10:03:05
「そこの話はそうしたからもうしない」となる人の理屈は分かるけど、私はそうした後も引き返して勝つ可能性を捨てたりしてないから。
そこはそうする、でも真の可能性は考えてる。
これは何を言われようが私はそうするのをやめないと思う。
(+119) 2024/01/09(Tue) 10:03:09
>>+117
Q1.行動の違いは二人の資金力に関係ありますか?
Q2.二人の性別の関係ありますか?
Q3.二人の性格に関係ありますか?
#デッドの問題3
(+120) 2024/01/09(Tue) 10:03:53
私はデッド君はアルレシャ君の謝罪を受け取る必要はないと思っている、と表明した上で。
デッドの問題遊ばせてもらおうかな。
(+121) 2024/01/09(Tue) 10:05:01
【答え】
手に入れたのは御籤です。
Aさんは大吉が出て満足。Bさんは凶が出て神社に結んで置いて帰った ということです。
余談ですが、45分はデッドの中の人が初詣に行った時に並んだ時間…。体感1時間くらいかかったけど。ちなみに出典元は30分だったので、間を取りました。
(-7) 2024/01/09(Tue) 10:05:07
▼ドールをしたあとにドール真の可能性を考えても結局はドール偽という結論を考えるたびに出してきたけど、私はそれがないと信じられないのよね。
(+122) 2024/01/09(Tue) 10:05:24
>>+120
性別・性格とかの内的要因なのか環境とかの外的要因なのか切り分けたいね。
(+123) 2024/01/09(Tue) 10:06:07
アリスさん>>+120
Q1.行動の違いは二人の資金力に関係ありますか?
Q2.二人の性別の関係ありますか?
Q3.二人の性格に関係ありますか?
→全てNoです。関係ありません。
#デッドの問題3
(+124) 2024/01/09(Tue) 10:07:37
>>+114
カミラさんの言いたいことは分かる、分かるよ
でも墓下からは▼ドール後の、▼トーマスが
「ドール真も追う目的で▼アンジェした」ことを
罪として着せられて吊られたように見えてて
(諸々の政治的問題かもだけど)
その後に「やっぱり見返そう」は…うーん…
ただし取っ掛かりを求めていたシンさんへの話題として
占真贋再考は必要だろうし…
他に何かあったか、と言われると悩むね
(+125) 2024/01/09(Tue) 10:08:32
(+126) 2024/01/09(Tue) 10:10:02
発言の意図は上記
しかしそれを省みる事が出来なかった
「そういう自分だから」と無意識に自己正当化してしまっていた
そうなった理由は私なりに考えていたけど、理由のせいにしてはいけない私の咎
健康状態に関しては酷いとまでは言わないけど時間に追われていたりストレスは大きかった
敵意に敵意を返して、それが反響して膨れがってたり
村の思考の齟齬を解決出来ない苛立ちと苦悩をまき散らしてしまったり
適度であれば村勝利に繋がるものだけど
今回は自制する事すら忘れてたくらいに酷かった
……改めて、みんなゴメンなさい
(+127) 2024/01/09(Tue) 10:10:47
常に今、自分が間違えてる可能性を考えてる。
だから間違いを正す意見にはよく耳を傾けてる。
過去が正しかったのか、もう戻れない過去でも正しかったか考えてる。これがゆえに後から引き返して勝てる事がある以上、私は▼ドールはするし、その後にドール真を考えるようなプレイはするかな。
占い師真偽を間違えることは殆どないからよく▼ドールみたいな展開に加担するけど、いつか自分が間違える可能性には怯え続けてる。
(+128) 2024/01/09(Tue) 10:13:13
(+129) 2024/01/09(Tue) 10:14:17
(-8) 2024/01/09(Tue) 10:16:01
(+130) 2024/01/09(Tue) 10:17:05
新たな問題か
ぱっといくつか解答を思い浮かんだが、絞り切るまではいけてないな
誰かの質問を待つか
(+131) 2024/01/09(Tue) 10:17:37
まぁ見ようとした上で僕は真贋くそざこなので、見ずに切れるならば何が正しい面を受け取れているのだろう わからんけど
(-9) 2024/01/09(Tue) 10:17:53
(+132) 2024/01/09(Tue) 10:18:41
>>+118 リヤル
理性と自制心を働かせる事を失ってた
原因についていくつか心当たりはある
対策については自分を見直すというか
気を付ける事を疎かにしていた、軽んじてしまったのが根本的な問題
(+133) 2024/01/09(Tue) 10:21:21
そういやタカノがカグラの方先吊りっていってたけど何故だ?て思った
アルレシャ真みるならシン先で良くないか
ワンチャンカグラ狂人で終わるし、終わらなかったら明日アルレシャ視点の内訳も確定するくないか?
(+134) 2024/01/09(Tue) 10:22:41
俺の知りたい事を知るでは直接過ぎるし俺視点が進んで当然で面白味に欠ける。
他人が何を知りたいからこの質問をしたのか?その返事の表現は?という方向性で考えられるほうが、0から進めるしよりゲーム性が増して面白いだろう
(+135) 2024/01/09(Tue) 10:22:45
(+136) 2024/01/09(Tue) 10:24:53
>>+125
トーマス吊りはドール周りは関係ないわよ?
トーマスのドール周りは村に見ていたし。
昨日の話は方便で、意図はアンジェvsシンを見せ場にして周りはそれにコメントをする形のエンターテイメントを今日にしようみたいな意図ね。だからアンジェとシンに話かけてたの。
アンジェにはだから話をする体勢をしてもらって、シンには考察依頼をして口実にして貰えたら良いなって。
二人を戦わせたかったのよね。
「死体蹴り」や「その話、終わったから」でシンの声を聴く人や戦う相手がいないのはあんまりでしょ。
っていう意図だったけど、他に何を出来たか?だともっと良い手はあったかもしれない。思い付かないけど。
(+137) 2024/01/09(Tue) 10:25:02
(+138) 2024/01/09(Tue) 10:26:19
リヤルさん>>+121
>謝罪を受け取る必要なはい
…いやまあ、謝罪は受け取りますよ。ただ、その先の許す許さないっていう話は別にはなりますけど。
(+139) 2024/01/09(Tue) 10:27:43
まあ、昨日灰には埋めたのでこの流れで言っちゃいますけど、彼女が墓に来るなら私は顔を出さずにもう黙ろうかな…と思っていましたね。
も書こうとして辞めた。
(-10) 2024/01/09(Tue) 10:27:54
>>+134アレン君
カグラ君お仕事終了で、▼カグラが先だと一応ドール君視点の負けが遠のく、かな。
(+140) 2024/01/09(Tue) 10:27:56
石油王 リヤルは、探偵 デッドをなでなで。
(a17) 2024/01/09(Tue) 10:28:30
あとは諫められているものの具体的な意味を正しく認識できていなかったから
>>2:21を謝ってと言われたら即座に謝罪しただろうけど、そもそも言うな気付けという話なわけで
(+141) 2024/01/09(Tue) 10:28:32
リヤルさん>>+126
・手に入れたのは形のあるモノですか?
→はい、形のあるモノです。
スミレさん>>+138
・当たり外れがありますか?
→どちらかといえば「はい」になるのかな…。
まあ、「はい」という認識で大丈夫です。
#デッドの問題3
(+142) 2024/01/09(Tue) 10:30:14
夢渡り アルレシャは、探偵 デッドに頷いた。
(a18) 2024/01/09(Tue) 10:30:56
(+143) 2024/01/09(Tue) 10:33:03
(+144) 2024/01/09(Tue) 10:33:18
石油王 リヤルは、質問被った〜
(a19) 2024/01/09(Tue) 10:33:46
>>アルレ
今回の戦略的目標…真視を得られた事にたいして一定の満足感はある?それとも地上では延々と藻掻くような感じで苦しかった?
(+145) 2024/01/09(Tue) 10:35:01
(+146) 2024/01/09(Tue) 10:35:13
【見】 少女 アリスは、>>a19次はそこに目がいくよねー(しかたない
(a20) 2024/01/09(Tue) 10:35:27
>>+145 アリス
一定以上の信頼は得られているという認識はあった
しかし吊り噛みによるグレーコントロールと
カグラ&LWの奮闘次第では逆転されうるという認識でもあったね
(+147) 2024/01/09(Tue) 10:38:52
アリスさんリヤルさん>>+143>>+144
・45分間の待ち時間は毎回この程度待たないといけないものですか?
・45分並ぶことは重要ですか?
→いいえ、毎回45分とか、45分と重要…という訳ではありません。
・並ばなくても手に入ることはありますか?
→はい、ありますね。
ちなみに、この問題。出典元はあります。が、私の実話も込で出しております。
#デッドの問題3
(+148) 2024/01/09(Tue) 10:39:19
真視をしてくれる灰が本当に真視をしているのか
この村は分かりにくかったし、カグラの立ち回りからその中にLWが紛れている懸念が常にあったからね
(+149) 2024/01/09(Tue) 10:42:25
(+150) 2024/01/09(Tue) 10:42:45
何で▼アンジェしなかった?だとアンジェが白かったし、デッドの二日目途中からは人狼に見ていたし(初日〜二日目中盤まではデッド白に見ていたし完全に私は騙されていたわ。)、ドール偽を見ていたし、アルレシャ真やカグラ偽を見ていたし、▼ドールになるのは推理としてそうなるから…かな。
そういう展開のあとに引き返さない、とか今更、みたいな扱いは私はする気ないけど。
引き返すつもりがない人は恐くないのかしら。
いくら自信あっても私は考えるけど。
根源的に間違えることに恐さを抱いてるのかもしれない。
(+151) 2024/01/09(Tue) 10:43:06
>>+147
逆転されうる。
流石に無いとは言い切れないしそれくらいの感覚だよね。
強かった。
(+152) 2024/01/09(Tue) 10:43:41
(+153) 2024/01/09(Tue) 10:44:07
>>+151カミラ君
その思考があってどうして▼カグラ出したんだろう?
(+154) 2024/01/09(Tue) 10:44:40
>>+140リヤル
ドール視点をおうならわかるんだけど、タカノがそれを追っているとは思わなかったから……
(+155) 2024/01/09(Tue) 10:45:04
(+156) 2024/01/09(Tue) 10:45:10
2d半ばってデッドがコア(や精神的なもの)で議事に姿が見えなかった時じゃないの?出力下がった(居なかった)からってこと?
(+157) 2024/01/09(Tue) 10:46:46
(+158) 2024/01/09(Tue) 10:47:37
>>+155アレン君
推理と手順はまた別物だし、タカノ君の推理ではカグラ君狼だからどっちの吊り順でも大丈夫という認識なのかも?
(+159) 2024/01/09(Tue) 10:49:43
引き返したいと思うから早めの占い吊りをさけたい、となるものだと僕は思ってしまうが、思想の違いかもしれない
(+160) 2024/01/09(Tue) 10:49:53
カミラとランは伝わってた
タカノはカグラへの視線がはっきりするまで不安だった
ヴィデオは何故か伝わってた
オトヒメは狼かもしれないと怯えてた
ワタアメとアンジェとシンはカグラの奮闘次第で手のひらを反すだろう、そういう認識だったね
(+161) 2024/01/09(Tue) 10:51:44
>>+159リヤル
なのかなぁ?真相はタカノの胸の中……
(どちらでもいいという意味ならどちらを残したいか、となる訳で、そうなるとタカノの中でシン残りよりになるのかもという形ならわかる)
(+162) 2024/01/09(Tue) 10:52:25
>>+154
仮決定その1▼カグラは「意見を募ってスタンスを明確にさせたかった」が主で吊る気はなかったわよ。
シンやワタアメがカグラ真見るのをやめた場合はカグラ吊りをする気だったけど。
私自体はカグラ偽に自信があったけど、まだ自信がない人がいるうちは強行する気はゼロだった。
というのと、仮決定▼カグラを出せばコレ!っていうカグラ真視の論拠になるような意見を持ってくるのを期待していた。
核心、というか。意見はこなかったけど。
カグラ真を考え直す機会にしたかったのね。
その為には▼カグラの仮決定が最も出してきやすい動機になるかなって。
(+163) 2024/01/09(Tue) 10:52:26
アリスさん>>+153
Q,それの物のサイズは重要ですか?
Q,それはギャンブルと関係ありますか?
→全てNoです。サイズやギャンブルは関係ありません。
#デッドの問題3
(+164) 2024/01/09(Tue) 10:53:05
カミラさん>>+137
何だったら良かったのか、は分からないけど、少なくともアンジェさんの>>5:146を引き出せたのは良かったのかも、と
トーマスさん吊りの理由は>>4:223か、私は>>4:+232で「トーマスさんめっちゃ村じゃん…」になっていたから「あぁ…私のせいで…」ってなっちゃった
(+165) 2024/01/09(Tue) 10:55:04
ぶん殴る時と同じ思考ね。
▼カグラみたいなのを出した時の擁護が一番カグラについての意見が集まりが良いという。
普段の灰にいる時に使う殴りより仮決定は威力高いけど、基本的に同じ考えからの仮決定よ。
まとめる時は強行する気ゼロなの、私。
多数決が大体の本決定。
でも意見募るつもりでのは出すかな。
(+166) 2024/01/09(Tue) 10:57:25
>>+163カミラ君
たぶん決定周りでやっても混乱するだけだと思うから朝に選択肢として出しておいて1日かけて議論したほうが有意義になったんじゃないかなぁ、と私は思ったよ。
(+167) 2024/01/09(Tue) 10:57:29
私の精神面の話…。
9割は何度も出た震災や個人的ニュース等世間の悲しいニュース由来で辛かったですけどね。
>>+101>>+109はあまり気にしないようにしていたんですけど。
まあ、少なからずこれも原因に含まれてるんだろうなぁ、と思います。
アルレシャさんのことを思うと含みたくない、と思ってましたけど。
(+168) 2024/01/09(Tue) 10:59:43
村終わったら多分>>+101>>+109の感情、Twitterで爆発しそうな気がするね。
他PLさんからも見下されるんじゃなかろうか…と、一昨日くらいに思ってしまって、ここ2.3日ツイート控えめにしてる…体調不良もあったけど。
ぐぬぬ、静まれワイ。ワイトもそう思うって言ってる。
(-11) 2024/01/09(Tue) 11:03:49
石油王 リヤルは、探偵 デッドをなでなで。
(a21) 2024/01/09(Tue) 11:05:06
>>+168 デッド
……ごめん、ちょっと内容が飲み込めてない
出来ればもう少し言語化欲しい
(+169) 2024/01/09(Tue) 11:05:21
うっ、また口が悪くなってる。
仕事、申し訳ないが早く来て と急遽呼び出しくらったので仕事しに行こうね。
(-12) 2024/01/09(Tue) 11:05:29
9割は何度も出た震災や個人的ニュース等世間の悲しいニュース由来で辛かった
↓
>>+101>>+109はあまり気にしないようにしていた
↓
でもこれも原因に含まれているんだろうなぁ
↓
アルレシャさんのことを思うと含みたくない、と思ってましたけど(?)
(+170) 2024/01/09(Tue) 11:06:45
>>+167
たしかに…。
って思う反面、ビデオ周りは意見見たかったから…。
ビデオ白はオトヒメから意見貰って納得したけど、そうなると人狼どこよ?が分かんなくなってしまったから▼灰周りは意見もう少し欲しいと考えていたのよね。
▼トーマス、▼ラン、▼ビデオが全部白吊りになりそうだから▼カグラでお茶濁す択は?って考えが▼カグラの仮決定案にあるから。
最初からだとタカノやアルレシャが▼カグラ!で沸いてしまうのもそれはそれで問題あるし、仮決定までは▼灰するスタンスのが▼灰周りの意見が見れるしなで悩む所…。
仮決定▼カグラみたいな手はあまり打つべきじゃなかったかな?
(+171) 2024/01/09(Tue) 11:07:59
(+172) 2024/01/09(Tue) 11:08:18
夢渡り アルレシャは、少女 アリスに頷いた。
(a22) 2024/01/09(Tue) 11:09:57
ヴィデオ、昨日の夜一撃から居なさそうなので若干の心配
仕事始めで充電からからなだけかな
(+173) 2024/01/09(Tue) 11:12:18
すみません、急な探偵依頼が来ましたし、気持ち的にあまりアルレシャさんと話したくないもので。
まあ、簡単に言うなら、デッド狼補足はデッドの技量不足(デッド程度の技量…)なんだから、アルレシャさんにイラッとするのは良くないよね と、2日目3日目あたりは思ってました、という感じです。
(+174) 2024/01/09(Tue) 11:13:31
>>+171カミラ君
カミラ君の意図があれだけだと他の人には伝わらないから、カミラ君のほしいリターンよりも村が動揺するというリスクの方が大きいように私は思ったな。
全部白吊りになりそうなのはそうなんだけど、必ず1人は吊らないといけない。
視線集めてるところはどのみち何らかの処理が必要だから、その中でどう占吊使っていくかを考えるのが良かったのかなと。
今回は占いからの黒が重要だったから、極端な話白吊りでも問題はないわけだしね。
(+175) 2024/01/09(Tue) 11:13:33
探偵 デッドは、夢渡り アルレシャに謝罪した。
(a23) 2024/01/09(Tue) 11:13:57
夢渡り アルレシャは、探偵 デッドに謝罪した。
(a24) 2024/01/09(Tue) 11:15:39
アルレシャさん>>+169
アリスさん>>+170が大意だと思う。>>+168の通り、2d半ばにデッドさんがコア薄かった(精神的なもの?)>>+157に対して、
・精神的なものだけど9割は村外由来
・残1割にアルレシャの発言の影響があったことは否定できない(気にしないようにはしてたけど)
・だけど↑にアルレシャの発言の影響があったって言うと、アルレシャさんが更に気に病むだろうから「含みたくない」
じゃないかな
(+176) 2024/01/09(Tue) 11:16:10
デッド程度の技量(狼)という意味で言ったつもりでは無かった
これだけは伝えておくね
(+177) 2024/01/09(Tue) 11:16:36
ということで、探偵仲間から急な呼び出しをくらいましたので。
ウミガメのスープの質疑応答は18時以降になります。
ではまた。
(+178) 2024/01/09(Tue) 11:16:43
金平糖 ワタアメは、 龍帝 シン を投票先に選びました。
【見】 怠け者 アレンは、探偵 デッドに手を振った。
(a25) 2024/01/09(Tue) 11:18:11
石油王 リヤルは、デッド君いってらっしゃーい
(a26) 2024/01/09(Tue) 11:18:47
(+179) 2024/01/09(Tue) 11:20:22
少し仲介入るよ。
私はアルレシャの誠意をひしひしと
感じている。
その上で反省したいから、>>+169の言葉が
出てきていると思ってる。
これは心から不快な思いをさせて
申し訳ない、だからこそ原因がなんだか
はっきりさせて以後改めたいに見える。
デッドが繊細で優しい心の持ち主なのは
わかるが、
アルレシャと話したくないは
少しアルレシャが可哀想かな。
勿論まだ気持ちの整理がついてないだろうけどね。
その辺りは留意してもいいんじゃないかな。
(+180) 2024/01/09(Tue) 11:21:01
>>+177じゃあ村人か。。。
まあ今回は狼だったからそういう意味で普通に捉えたけど。
(-13) 2024/01/09(Tue) 11:21:10
(+181) 2024/01/09(Tue) 11:21:22
どんな意味で言おうとしたにせよ、「〇〇程度」というのは対等に扱うべき人に対して使う言葉ではないよ。
(+182) 2024/01/09(Tue) 11:22:00
>>+175
確かに……。意図、伝わってない感じはすごいしたわね。
中段もそうね。
▼で人狼狙って●は白進行はカグラ真ケアの意図が強いのよね。
アルレシャ真なら吊れる範囲には人狼がいると考えてしまっていたから、カグラ真時寄りの進行を選んでいたけど。
あれももう少し、詰めれたかな…。
リヤル、何で死んでるの…めちゃくちゃ頼りにしていたのに…。
決定周りは私、確白経験が少ないからまだまだ勉強ね。
意見ありがとう。
(+183) 2024/01/09(Tue) 11:24:45
使用した言語に対しては
言い訳は出来ないね。
同じプレイヤーなのだから
程度という言葉は改めた方がいいな。
(+184) 2024/01/09(Tue) 11:25:04
オトヒメさん黒確認したよー。
ドールさん真はわたしは追わないよ。
▼シン▼カグラ▼オトヒメの順かな?
(4) 2024/01/09(Tue) 11:25:17
>>+180
これ以上関わると、私が誰かを傷つける・不快な思いをさせる側になってしまいそうでね。(現になってるけど。)
気持ち切り替えてウミガメのスープで気を紛らわそうとしたけど、結局私のアレソレ垂れ流してますからね…。
(+185) 2024/01/09(Tue) 11:26:33
(+186) 2024/01/09(Tue) 11:26:49
金平糖 ワタアメが「時間を進める」を選択しました。
探偵 デッドは、探偵仲間と合流しましたので、今度こそ失礼します。
(a27) 2024/01/09(Tue) 11:28:07
>>+185 デッド
うん。その言葉で説明の補足が出来た。
デッドがアルレシャを不快な思いにさせたくないと
いう善意からの、あまり喋りたくない。
だね。
これならアルレシャにも伝わるだろう。
一方的に球団されるのも堪えるからね。
(+187) 2024/01/09(Tue) 11:29:27
こういうのを傷つけるとは言わないと私は思ってる
リヤル、苦言を言ってくれてありがとう
(+188) 2024/01/09(Tue) 11:30:15
おっと失礼。
糾弾だね。野球好きの鳩故
ニュアンスが変になったよ。
(+189) 2024/01/09(Tue) 11:30:45
夢渡り アルレシャは、探偵 デッドに感謝した。
(a28) 2024/01/09(Tue) 11:30:47
>>+183カミラ君
カミラ君は自分の中で推理はしているんだろうけれど、他者との擦り合わせが不足しているように見えていたかな。
自分だけで推理するんじゃなく、他の人も巻き込んでいけるともっと良くなるんじゃないかなと思って見ていたよ。(何目線?)
確白もなかなか難しいよね。特に今回みたいに灰視がばらついてると。
(+190) 2024/01/09(Tue) 11:31:00
(+191) 2024/01/09(Tue) 11:32:07
夢渡り アルレシャは、??? ジャバウォックにお辞儀をした。
(a29) 2024/01/09(Tue) 11:32:49
みんなとてもよく頑張りました!
キラキラ✨️してたよ!!!!
満場一致でドールさん真をキッパリ追わないならコミット……はルール的にできるタイミングなのかな?
できていいとは思うんだけどね。一応押してあるよ!
(5) 2024/01/09(Tue) 11:36:49
プレイヤーにではなく役職にだけど
その区別がつかない言葉である以上、使ってはならない
……忘れない様にするね
(+192) 2024/01/09(Tue) 11:37:47
>>+190
それはそうだけど、他者を頼りにしてても信用をしてないから…恐がってしまっている…かな。
あまり推理を出し過ぎるとそれに適応されて騙されたりするから、内部でしてるものを出さないで考えがちにはなってると思う。
たぶんもっと他人に心を開いて信用したら私も良くなる部分は沢山あると思うけど、どうしても一線を引いているのは現状あるかな…。
確白は批判されるのが恐くて余計にね。
強行する気がないことをバレないようにオラついてるけど、実際はめちゃくちゃチキンで多数決を崩すようなことをしないのよね。
この人は狩人だなと思うけど●統一にしたり、白だなと思うけど吊ったり、この村に限らず決定を出して後悔してる。
(+193) 2024/01/09(Tue) 11:39:58
考えてみると私は不安を抱いて恐がってるからそういう感情も人狼に見られる要因なのかも。
昔はこういう感情抱いてなかったし。
(+194) 2024/01/09(Tue) 11:48:10
いま話すべきことではないのだけども、他人との交流を諦めてるという話に関してはごめんね。見くびっているつもりはないの。
例え話なんだけども、「Aさんは料理できないよね」って感想の裏側には「自分も家事できないものね」がある。人によってできないもの/苦手とするものはあるってこと。
けど、指摘されると受け入れがたいものなのよね。
たまに「上から目線」「見下してる」って言われるわ。確かに、もしかしたらアンジェ以外からすれば「Aさんは料理できる」のかもしれませんし、自分としても「料理はできるほう」と認識してるのかもしれません。
誰が悪いって話でもないわ。
アタシは他人を心にもなく肯定できないという話でもあるのだから。アタシも現実を突きつけられたら悲しいものね。他人を肯定できるのは人から好かれる素養で、否定的に見てしまうアンジェはある意味で愚かという話です。
(-14) 2024/01/09(Tue) 11:48:18
福音 アンジェが「時間を進める」を選択しました。
僕はカミラが不安を抱いてる様子は村っぽく見えてたよ
(+195) 2024/01/09(Tue) 11:50:29
おはようからおやすみまであなたをガイドする
22世紀からやってきた。僕 ヴィデオ
テレレレレ テレレレレ テレレレ テレレン♪
あんなこといいな 出来たらいいな
吊り先どっちからでもいいな〜
指定を自由に決めたいな〜
はい)ノ 指定権〜
あん あん あん とっても大好き 黒ヴィデオ〜♪
(6) 2024/01/09(Tue) 11:50:33
全視点詰みではないけども、今後の情報増加に合わせて手順を変える気がないなら時間かける意味はないと思います。
少しずるいやり方ですけど、ルール設定側が「ストップ」と言ったらコミットはしません。ストップと言わなければコミットしてもいいと解釈します。
類推適用というより拡大解釈ですけども。
(7) 2024/01/09(Tue) 11:50:40
>>+193カミラ君
カミラ君の推理が正しいとは限らないんだし、もっともっと他の人の意見も参考に入れていくのが良いと思うよ。
その感じだと、まずは信用できそうな人を探すところからが良さそうかな?今回の村だと誰が当てはまるだろう。
オラつくよりは、カミラ君の決定が少々民意から離れていても納得してもらいやすくなるように根回しをする方向に力を振れば、後悔するような展開も減らしていけるんじゃないかな。
(+196) 2024/01/09(Tue) 11:50:51
>>6急すぎてめちゃくちゃ笑っちゃった。
どうした??
(+197) 2024/01/09(Tue) 11:53:05
▼カグラと▼シンで割れるの1番しょうもないんで誰か指定決めていいですよ
(8) 2024/01/09(Tue) 11:53:41
「全視点」っていうのは「確定情報としてそう」って意味なんじゃないですかね。
(9) 2024/01/09(Tue) 11:53:54
>>7 アンジェ
この国の設定ルールとして、全視点詰みは拡大解釈できないと明言されてるのでNGだね
(+198) 2024/01/09(Tue) 11:55:05
>>9
そうだね。
手順通している間に緊張感・集中力・士気の面を気にしているんだろうけれど。
(+199) 2024/01/09(Tue) 11:55:32
>>7
ずるいなぁ笑
カグラ君からの黒がなければ(アルレシャ君破綻するか見るためだけのコミットなら)無しと判断するけれど、今回は止めないかな。地上に任せる。
普段は地上の総意でOKにしてたけれど、今回このルールに変えたのは上の括弧内みたいな展開を避ける目的だったから。
(-15) 2024/01/09(Tue) 11:55:47
カグラちゃん吊りでどうでしょうか。
きょういちのわらいをとどけてくれて
ありがとう
ヴィデオマン
(10) 2024/01/09(Tue) 11:57:01
狼が詰ませることはできないので、アルレシャ君が真だとするとカグラ君の生存に賭けるしかないわけなんだけれど、そうするとカグラ君の黒判定はどういう生存戦略なんだろう?
(+200) 2024/01/09(Tue) 11:59:32
全視点詰みだけか。
駄目だね。
800あるんだ。
平日だしね。のんびり見守るとしよう。
(+201) 2024/01/09(Tue) 12:00:27
転載
2.詰みについて
詰み状態とは、全PLの視点において「考えられる全ての可能性に対策を取った上で、なお吊り手が足りる」という状況を指します。
真贋決め打ちを行ったケースなどは詰みとはならないので、その状態で投了ないし投了を促すような発言は行わないで下さい。
『全視点詰み状態』で無いのでコミット不可になる
(+202) 2024/01/09(Tue) 12:01:23
金平糖 ワタアメは、 獅子舞 カグラ を投票先に選びました。
笑った 元気そうでなにより
元ネタ的にはヴィデえモンとかになりそうだけど(
(+203) 2024/01/09(Tue) 12:02:09
▼アンジェ→シン→オトヒメvsカグラも手順としては採用できます。カグラ人狼を切れるなら(切れない)。なさそうな話も与太話として。
(11) 2024/01/09(Tue) 12:02:30
(+204) 2024/01/09(Tue) 12:02:31
>>+196
そうね。
だから早めに出して反応を伺ってたけど、他人の意見を参考に取り入れてはいてもやり方が難しく感じているわ。
普通に聴いてもみんな応えてくれなくない…?って地点で信じてないのは分かってるんだけど…。
信用出来そうなのは最初はシンだったかな。
次がワタアメ、ワタアメが目が良いのは初日で分かった。
二日目からはリヤル。
三日目からはアンジェ。
四日目からはタカノ。ビデオ周りでオトヒメ。少しづつ信用している人が増えるに連れて周りの話が聴いていけるようになっていったと思う。
トーマスも推理を信用していたけど、トーマスについては信用の高さが逆に行き詰まって見えたのを疑ってしまったかな。
アルレシャに対してはアルレシャには申し訳ないけど、真には見ていた一方でずっと信用はしていなかったかな。
(+205) 2024/01/09(Tue) 12:02:38
(-16) 2024/01/09(Tue) 12:03:10
>>+200 リヤル
判断材料を明確にした上で村の決断に委ねる為だと思う
勝つ努力をしていないと批判するかは各々に委ねるけど
(+206) 2024/01/09(Tue) 12:04:04
>>+195
分かる人もいたのね…。
最近疑われ過ぎるから疑われて当然な気がしていたわ。
(+207) 2024/01/09(Tue) 12:04:04
チラっと覗いたら墓下は落としどころがついているようで良かった。あと、ジャバウォックさんが球団してるのにクスッとしちゃった。ドラフト会議が始まっちゃう
(+208) 2024/01/09(Tue) 12:04:05
>>+207 カミラ
私はカミラをずっと信じていたし
ずっと迷っていたのも伝わってたよ
(+209) 2024/01/09(Tue) 12:06:13
『全視点詰み』はオトヒメさん>>9の通りで、まだドール偽は確定してないぞ〜!って墓石ガタガタさせておこう
ヴィデオさん>>6は黒ヴィデオと狼COしてるから▼しようぜ!ww
(+210) 2024/01/09(Tue) 12:07:18
【見】 人魚 ローレライは、その場を後にした。
(a30) 2024/01/09(Tue) 12:07:42
>>+210 ドール
情報欄からリンクで補足説明まで見れるから気付いてくれるといいのだけれど
(+211) 2024/01/09(Tue) 12:08:46
>>+205カミラ君
応えてもらえるように関係性を作ったり、聞き方を工夫していけるといいかな。
最終的に信じられるのは自分だけなんだけれど、村も狼もまとめて私の推理に利用してやるぞ!くらいの気概でやるといいかもね。
カミラ君視点だとシン君は信用できるという判断になりそうだよね。速度が近いから。
自分と視点が違う人も、補う形で頼りにできると強い。
(+212) 2024/01/09(Tue) 12:10:10
夢渡り アルレシャは、星見に出かける事にした。
(a31) 2024/01/09(Tue) 12:11:18
今日の吊りは昨日▼アルレシャしてるんだから、今日はお仕事終了▼カグラ、と思うのだけど違うのか…。
カグラ狼懸念なら昨日▼シンでアルレシャ●カグラだったんじゃ…?
(+213) 2024/01/09(Tue) 12:11:32
カミラ噛みしそうなのは
ほぼ諦めてるけど辛うじて勝ち筋がアンジェ・ヴィデオ辺りを縄換算してるからか
アンジェ狼1番追いそうなのがカミラだからの2択かなぁって感じるけどそれはそれとして
▲霊とデッド2黒が強烈過ぎてドールの真だけは見れない
アルレシャとカグラのどっちが真でも勝ちやろで死ぬほど気が緩んでる
(-17) 2024/01/09(Tue) 12:11:44
>>+211アルレシャさん
うん、オトヒメさんが気づいているから大丈夫、とは思う
(+214) 2024/01/09(Tue) 12:12:46
>>+206アルレシャ君
あ、批判する意図はないから大丈夫。
カグラ君視点で、カグラ君の視点も詰みだからという理由で吊り順を▼カグラ▼オトヒメ▼シンに変更させて最終日、シン君吊りの日にドール君真を持ち出すという戦略はあるからね。
(+215) 2024/01/09(Tue) 12:13:47
黒のガイド ヴィデオが「時間を進める」を選択しました。
正直、ワタアメちゃんとアタシをセットで灰に置く村はいろいろな意味で良くない(お互いの中身が即透けるという意味でも、協力体制を敷くと人狼サイドの勝ち筋を強烈に絞るという意味でも)から今後どうしましょうね。
(-18) 2024/01/09(Tue) 12:17:35
(少し戻って)
>>+213 ドール
昨日▼シンだとドール視点敗北になりえるから
今日以降の吊り順は決め打つ内容とその順番を選ぶ選択肢があるね
カグラ狂の場合、村EPになったり2視点をギリギリまで追える可能性がある、そんな感じ**
(+216) 2024/01/09(Tue) 12:18:20
>>+215 リヤル
うん、カグラを残す進行も派生する事含めて
村との読み合いだね
(+217) 2024/01/09(Tue) 12:21:28
>>+212
そう、なんでしょうね…。
恥ずかしながら人との関係性の作り方が分からなくて、コミュニケーションの取り方がいびつになっている自覚はあるのよね。
ただ、じゃあどうしたらそうなる、みたいな…。
夕陽の丘で殴りあい位して分かり合う過程なしに関係性を築く方法がよく分からなくて…。
聴き方の工夫の結果が早めの殴りに至ったけど。
冗談なしに他に良い方法が分からなくてなってきてる。
ちゃんとした話を人狼なら出来るけど、村側だと難しいのよね…。
(+218) 2024/01/09(Tue) 12:22:18
>>+218カミラ君
1dって私のこと殴ってたのかな?私としては殴り合いにすらなっていなかった認識なんだけれど…。
アプローチ方法は改善の余地があるかもしれないね。
そのあたりワタアメ君とかすごく上手に見えてた。
推理に自信があるのなら、自分が使われる側に回るのもアリかもしれない。
(+219) 2024/01/09(Tue) 12:34:00
▼オトヒメ▼シン▼カグラで順番は…任せる………
ちゃんと考察を落とそうという意欲はあるんだけどね、連休明けの皇帝仕草が厳しすぎて夜、になるから。>>5みたいなものを見るとね。
話しても聞かないのだから。
追える余地があるのに追わない、と追える余地がないから追わない、は違うと思う。
けどまぁ村滅ぶならそれでも仕方ないんじゃない?そういう村だから…な気持ちもある。
(12) 2024/01/09(Tue) 12:34:14
(+220) 2024/01/09(Tue) 12:35:48
>>+148デッド
お昼覗いたら問題出てる!
だいたい分かったぞっ
#デッドの問題3
★デッドは合コンが好きですか?→yes
★実体験だって?デッドはお持ち帰り派ですね→yes
(+221) 2024/01/09(Tue) 12:36:58
まあ与太話が通らなければ村は滅ばないので安心してもろて…としか言えませんわ。
(13) 2024/01/09(Tue) 12:40:07
>>+219
初日に殴ってたのはアンジェとカグラかな。
強い言葉を使って無視させないようにして私に向けた言葉を反応させようとしてた。
リヤルには様子見をしてたかな。
村の可能性ありそうだな、と思いつつ消去法で残ってた。
デッドを白よりに見ていたからデッドを落とそうとしてる人狼かも?くらいの考えだったかな。
(+222) 2024/01/09(Tue) 12:40:27
>>+129リヤル
おっ、埼玉の河童王
(河童も油田も干上がらないって事でいいんじゃない??)
(+223) 2024/01/09(Tue) 12:40:47
(+224) 2024/01/09(Tue) 12:43:18
>>13カグラ
カグラがここから狼ぽく振舞ったなら、カグラ狼&アルレシャ真なんだろうねぇ。
カグラ狼はドール真を追ってもらう必要があるので。
(+225) 2024/01/09(Tue) 12:43:50
ワタアメが上手いはそう、凄いなと思う。
距離の取り方も上手いし目も良いし。
読みやすいし、人を惹き付けるものがある。
リヤルも強いと思うし信用してるけど、リヤルはあえて話してない部分があるから頼りにしきれない(何らかの理由で出してくれたりはしないと思う)けど、ワタアメは頼ってなくても助けてくれる。
私が困ってることを先回りしてくるのよね、ワタアメ。
察しが良いうえに気がきくっていうか。
(+226) 2024/01/09(Tue) 12:44:47
>>12
う、ううん…ごめん、こうなる予想はあったから昨日なるべく頑張ったけど…。
(+227) 2024/01/09(Tue) 12:46:27
着席22時〜になる!ごめん!!!
白だしによる延命よりも偽黒を優先するのはカグラの真狂要素じゃないかな、かつ僕狼だと思ってる狂人に見えるのが今朝。
カミラへの返答位は夜前に出したい、と思う
★病み上がり皇帝の次回作にご期待下さいーー
(14) 2024/01/09(Tue) 12:46:32
>>+222カミラ君
私とは相性が悪そうだなあ。強い言葉なんて使わなくても、無視はされないよ。
ちゃんと相手と目線を合わせて、相手に聞かせる話し方をすると良いと思う。
なるほどね。
私はカミラ君が>>2:210でスッと引いたのが凄く印象に残ってて、実は>>2:207は撒餌だったんだよね。
私に対して魅せ狼を警戒していたカミラ君が、これを素直に受け取ったのは何由来なのかわからなくて、対私で形勢不利と見てヴィデオ君に矛先を移したように見えてしまってた。
(+228) 2024/01/09(Tue) 12:48:31
シンさん来てた、昨日の病院?ってので心配していたけど、今日もこれは心配…>>12
実際は聞いてくれる人がいるんだろうけど、▼先に出されると「何言っても聞いてもらえない」感に陥ってしんどいんだよね…(3dを思い出す…
(+229) 2024/01/09(Tue) 12:49:28
(+230) 2024/01/09(Tue) 12:49:40
(+231) 2024/01/09(Tue) 12:49:53
(+232) 2024/01/09(Tue) 12:50:04
>>+223ジョバンニ君
私が河童になればエネルギー問題が解決する……?(困惑)
(+233) 2024/01/09(Tue) 12:50:21
(+234) 2024/01/09(Tue) 12:51:40
埼玉の河童、
ずっと配ってたのはきゅうりだったのかな…。
(+235) 2024/01/09(Tue) 12:51:50
ローレライ君には96万ドルのきゅうりをあげようか……。
(+236) 2024/01/09(Tue) 12:52:46
>>14
皆、なにか大切なものを炉に焚べるようにして人狼し続けるんだね
(+237) 2024/01/09(Tue) 12:52:53
アルレシャさん>>+216
分かる、分かるんだけど▼アンジェが通らず、アンジェが見做し確白な時点でドール真視点は昨日▼シンであろうとなかろうと敗北なのよ…
▼アンジェ吊ってもらえなかったのは私の至らなさではあるので自分の不甲斐なさにジタバタしちゃう
(+238) 2024/01/09(Tue) 12:54:08
(+239) 2024/01/09(Tue) 12:54:58
(+240) 2024/01/09(Tue) 12:55:18
【見】 人魚 ローレライは、96万本のきゅうり……?(空耳)
(a32) 2024/01/09(Tue) 12:55:36
カグラ狂なら統一で対抗の誰よりも早くデッド黒出したり、「アルレシャと占い先合わせます。」で白連打はやばくないですか?
アルレシャ狼ならもちろん狂って事は伝わってるので真誤認で噛まれることは100ないんですけど、▲霊してる以上カグラ視点で真がどっちかって確証得られる場所無かったような。
流石にカグラ狂なら仕事放棄にも程があるし、「アルレシャ狼でしょう」みたいな雰囲気でこんな自分の生き残りを優先する事なさそう。カグラ
(-19) 2024/01/09(Tue) 12:55:50
(+241) 2024/01/09(Tue) 12:56:23
>>+228
基本的に話を聴くつもりで絡んだりしてるから、聴かせてくれるならちゃんと話を聴くし、>>2:207はタカノがリヤルの配慮に気付いたのもあって信用出来ると感じていたかな。
デッドを疑ってたのもあってこの辺りのリヤルには信用しつつあった気がする。
相手に聴かせる話か…。
聴くのはたぶん出来るけど、聴かせる話を出来ている自信はないというか。私の話を理解してくれる人は基本的にいない、共感されないのが普通に思っているから最初から誰かに聴いてもらうような話をする選択肢が自分にあると思っていないのはあると思う。
無視されない、のかな…。
というか、分かって貰えることはあるのかな。
(+242) 2024/01/09(Tue) 12:56:47
(+243) 2024/01/09(Tue) 12:57:26
進行に関して一つ客観的なアドバイスをするなら、オトヒメとシンをロラして最終日▼カグラの方がいいですわよ〜
オトヒメとシンには最終日アンジェLWという逃げ道がありますが、カグラにはないので。
わたくしとしても、最終日より前にオトヒメ吊れる方が安心ですわ〜
(15) 2024/01/09(Tue) 12:59:27
>>+242カミラ君
ふむ、なるほど。
私からはカミラ君が私を信用するに至るプロセスが見えなかったから、村仮定は考えつつも疑ってしまっていたな。
無視されないし、分かってもらえるよ。カミラ君が諦めなければ。
(+244) 2024/01/09(Tue) 13:00:46
んー。わたしにどうしてほしいのかな?
昨日はわたしが待ってたくらいなんだけど。
ドールさん真かカグラさん真かって話はもうしたよね。
わたしのドールさん真の追い方も話したはず!アンジェさんならわかるかもだけど、>>5:143で「整合性がある」って言ったのは、わたしの中でとても大きな要素としてあって。
本当に全部捨ててドールさん真を追う可能性があったんだよ。
シンさんは今どの立場にいるのかな?
オトヒメさんまで吊れてやったー!なのか、実はドールさん真の方がとても有力だと思ってるのか。>>14なら後者?
考察を落とすことにどんな目的を見いだしてるのかだよ。それが無いからっぽな推理は助命嘆願以外の何物でもないんだから。
(16) 2024/01/09(Tue) 13:00:48
(-20) 2024/01/09(Tue) 13:03:03
真がどっちか確証得る場所は無かったけど、アンジェが黒の時に限って残りどこに黒打たれても問題無いからアルレシャが先に2黒目の特攻して死んでも問題無いか。
まさか▲霊見て狂人が3日目に2黒目出すとは思えんもんな
普通に考えたらドール黒 残り2白になるって想像つくか
(-21) 2024/01/09(Tue) 13:06:00
カグラ君から>>15が出てくるのかぁ。
このルートだと最終日迎えた時に狂人COしてアンジェ君に狼押し付ける形になるかな?
(+245) 2024/01/09(Tue) 13:06:53
(17) 2024/01/09(Tue) 13:09:22
>>+244
そっか…うん、そうしてみる。
最初からどうせダメみたいな気持ちが、失敗の積み重ねが原因にあったのかもしれない。
ありがとうリヤル、どうしたら良いか分かった気がする。
(+246) 2024/01/09(Tue) 13:09:34
そういう愚痴なら、わたしは聞かない。
満足のいくまでドールさん真を検討できてなかったよってことなら、もう十分にしたわたしたちの事を>>12って言うのはイヤかなあ。
厳しくしてほしいならお望み通りにするよってこと。
優しくしてほしいならオトヒメさんまで吊りきって穏やかな気持ちでゲームを終わろうよ。
何をしないと勝てなくて、どう勝ちたいのか。それを最初にハッキリさせてほしいよ。
FAは1回取り下げよっか。簡単には覆さないけどね。
(18) 2024/01/09(Tue) 13:13:07
(+247) 2024/01/09(Tue) 13:14:41
墓に落ちて地上と距離があると見え方変わるわね。
ワタアメ、笑顔でチャカを向けてきてる人みたいな恐さある。
(+248) 2024/01/09(Tue) 13:17:16
ワタアメはやっぱりふわふわじゃないよね〜。
そういえば、カミラはワタアメがやりたいこと、わかってるって言ってたっけ。その話はトーマスに需要ある気がするなー。
ボクも、ワタアメのことが知れそうなら、聞いてみたいかも。
(+249) 2024/01/09(Tue) 13:17:20
(+250) 2024/01/09(Tue) 13:17:49
(+251) 2024/01/09(Tue) 13:18:17
>>17
理解した瞬間悔しいけど笑った
ドール真 アルレシャ狼 カグラ狂ならせっかくアルレシャの信用が高い盤面で信用勝負出来るのに、狼側が謎にカグラ狂人にものすごい期待を抱いてそうやなって
アンジェーアルレシャーXだとして
「カグラは誤爆しないしドール真見せないし最後まで真狼で見られないといけないの」ってぐらいのハードルを前提としてそう
(19) 2024/01/09(Tue) 13:19:12
石油王 リヤルは、息女 カミラをなでなで。
(a33) 2024/01/09(Tue) 13:20:06
>>17
何??って思ったんだけど、そういうことかw
(+252) 2024/01/09(Tue) 13:20:40
>>+249
私よりワタアメは賢くて鋭くて強いから理解しきれてるとは言えないけど、私は異端を異端のまま飲み込めるから「やりたいこと」は分かっても「理解して」の話ではないし本人から聴いた方が良いと思う。
(+253) 2024/01/09(Tue) 13:21:56
金平糖 ワタアメは、わかんない!!!!
(A0) 2024/01/09(Tue) 13:21:59
ワタアメ君のこういうところ良いよねぇ。
ふわふわ優しくて人懐っこそうに見えるし実際そうなんだけれど、芯がしっかりある。
(+254) 2024/01/09(Tue) 13:22:00
(+255) 2024/01/09(Tue) 13:22:56
ワタアメ君、私の代わりに噛まれてくれても良かったんだよ…?
(+256) 2024/01/09(Tue) 13:23:02
(+257) 2024/01/09(Tue) 13:23:47
>>1:+269 テトラ
……ちょっと長いけど私の思考言語化
>>1:12「長い文章だね〜」>占い師の第一声を大した内容がないと見下す属性
>>1:18「統一占いは我が薄いとみられがち」>二人とも我が薄い占い師なのだねと印象の悪い評価
これらからシンは占い師を初動から占い師の出鼻を挫く気質を持っていると認識
それに加えて>>1:13「自由しよ」>統一占い希望者に好まない進行を押し付ける傲慢さ
初動で緊張している占い師に配慮せず自分の主張を押し付ける、気配り意識の欠如
対抗内訳
>>1:20の段階でカグラ狼目読み
この段階で占い真狂の印象を下げたい事が目的の>>1:18の可能性を考慮
※>>1:13という我の滲む質問を受けてその返答のみで留めている点
フットワークの軽く、占い師を軽んずる発言をしてまで探る動きをしたのに、感想を漏らしていない
>>1:62でドール狂、カグラ狼濃厚 ここで狼候補入り
(+258) 2024/01/09(Tue) 13:24:23
石油王 リヤルは、千 苦 勝
(a34) 2024/01/09(Tue) 13:24:31
>>+253カミラ
カミラの言葉で、聞いてみたかったんだけどな。
「理解して」の話ではない、っていうのは、どういうことだろう?
わからないけどわかる、みたいな感じ?
(+259) 2024/01/09(Tue) 13:24:56
探偵の仕事に「休憩」というものは無いんですけど、「少し休憩しておいで」と仲間に言われたのでこんにちは。
ドールさんの>>+176が割と僕の心情です。
ジャバウォックさん>>+187心配おかけしてすみません。そういうことです。
(+260) 2024/01/09(Tue) 13:25:54
あと>>+221のジョバンニくんにハリセンでぶん殴って宜しくて?
(+261) 2024/01/09(Tue) 13:26:14
【見】 人魚 ローレライは、っハリセン
(a35) 2024/01/09(Tue) 13:26:55
デッド君おつかれさま。
この純金のハリセンを渡しておこう。
(+262) 2024/01/09(Tue) 13:27:14
(+263) 2024/01/09(Tue) 13:27:48
そういうシンが狼カグラに対してとり急いでまで
>>1:67「偽っぽいの印象先行させるのは止めよう」
……どの口が?
私の殺意と狼疑惑が爆発した瞬間だった
(+264) 2024/01/09(Tue) 13:27:53
ドールさん真カグラさん狂なら、誤爆しても勝てるし狂人で見られても勝てるようなタイミングだから昨日シンさん黒出したんじゃない?
(20) 2024/01/09(Tue) 13:27:58
誤爆の心配無いって言ったけど何故かカグラ狂で潜伏狼がアンジェしかいない想定してた
(-22) 2024/01/09(Tue) 13:28:34
どの口が?はアルレシャ君が一番言っちゃいけないやつだと思うな……。
(+265) 2024/01/09(Tue) 13:28:48
>>+259
盤面屋って分かる?
私が一番苦手なタイプなんだけど。
ワタアメとアンジェは二人ともそういうタイプなの。
ワタアメは盤面屋に加えて推理もするからやれる事が多いんだけど。
私には天敵だからその臭いは確かにするの。
何度も殴ってきたから。
殴った相手が盤面屋だってよくあるから。
(+266) 2024/01/09(Tue) 13:29:08
盤面屋、は特徴として>>2:93みたいな。
誰々を残すみたいな思考をしていく傾向を指すかな。
(+267) 2024/01/09(Tue) 13:31:02
デッドの中の人の職は、小学生と関わりのある職なんですが。
なんでか知りませんけど、子どもって勘が鋭い。「本当に楽しく過ごしたの?」みたいなこと聞かれて無事心抉られる。()
しかし、小学生の無邪気な姿を見ると「こんなのでクヨクヨしてる自分が馬鹿らしい」とか思えてきますね。元気を貰えた。
めっちゃ昔には「先生って赤ずきんとか7匹の子ヤギ、三匹の子豚とかの話知ってる?あれ読むたびに思うんだけど、なんで狼って悪者なんだろう?動物園行った時に見た狼めちゃくちゃ可愛かったのに。」って聞いてきた子もいたな。その時確か月狼でちょうど入村中で狼してたんだけど。
(-23) 2024/01/09(Tue) 13:31:53
この村が終わったら小喉村を立ててログに溺れず頑張りたいリベンジしたい負けず嫌い
vs
メンタル面ちゃんと休みなさいという自制心
vs
ダークライ
(-24) 2024/01/09(Tue) 13:34:34
>>a35>>+262ありがとうございます。
歯ァ、食いしばってください、ジョバンニさん。
(黄金ハリセンスパーーーーンッ)
(+268) 2024/01/09(Tue) 13:36:04
(-25) 2024/01/09(Tue) 13:37:22
今思えば、この時点で私の理性のタガは外れてたんだなって
目には目を、歯には歯を
占い師を見下す狼には相応の対応を
>>+265 リヤル
私の悪い気質の一つに
無礼と感じた相手に対して、相応以上の対応をしてしまう所があるの……原因の心当たりはこれ
(+269) 2024/01/09(Tue) 13:37:56
一番苦手なタイプだから対話はめちゃくちゃ良くしていて、私はそれを認識出来るけど。
じゃあ盤面思考をするは出来ないしやる気もないからワタアメを語る口はないけどタイプは分かるみたいな。
(+270) 2024/01/09(Tue) 13:38:54
うーん。
>>+258>>+264を見ていて思ったのは、アルレシャ君は疑念を内側に溜めすぎなんだと思う。
客観的に見て、
>>1:12「長い文章だね〜」>占い師の第一声を大した内容がないと見下す属性
>>1:18「統一占いは我が薄いとみられがち」>二人とも我が薄い占い師なのだねと印象の悪い評価
このあたりは穿ち過ぎで。
「長い文章だと何か不都合あったかな?」とか「統一だと我が薄いって、そうなの?私は統一でも自分の希望先になるように頑張るけどな!」とか小出しにしてたら爆発することも少なくなるかと。
そして「我が薄いと見られがち」はシン君が2人に我が薄いと言いたいのではなくて、「こういう風に見られがちだから、通常(真偽問わず)避ける自己紹介だと思うけどどうなんだろう?」くらいの意味だと思う。
(+271) 2024/01/09(Tue) 13:39:05
>>+269アルレシャ君
蒸し返すようで悪いけれど、対シン君以外にも君は失礼を働いているからね。
やられたからやりかえしていますというのは通用しないよ。
(+272) 2024/01/09(Tue) 13:40:32
>>+266>>+267カミラ
盤面屋、なんとなくわかるよ。
>>2:93を見て、相性悪そうって言ってたもんね。
それって、盤面屋と相性が悪いって意味だったんだ。
ワタアメとアンジェって盤面屋なんだね。
ヴィデオとかもそう…なのかな?
位置とか見てパズルする感じの。
カミラは結構、感覚でも推理してるような印象があったし(村人の顔に見える、とか。本当のことを言ってるように感じないとか。 感覚とはもしかしたら違うのかもしれないけど)
単体を見て推理していくようなタイプに見えたから、そういうところで相性が悪かったのかな。
(+273) 2024/01/09(Tue) 13:41:25
悪いけどアルレシャさんこの休憩時間だけログから非表示にしますね…。
仕事終わってのんびり出来そうなら表示するから…。
(-26) 2024/01/09(Tue) 13:41:38
>>+270カミラ
あ。なるほど、
そういう思考をしてるわけではないから、
細かいことはわからないけど。
相性の悪さと話してる内容から、
「盤面屋である」ということはわかる。みたいな感じかな。
(+274) 2024/01/09(Tue) 13:43:32
だから二人が同じタイプで分かり合ってるの、すーごい自然に見えるのね。分かるけど理解はしてないっていうのはそういうこと。
同じ臭いを出すのを騙るのは相当難しいっていうか。
たぶんああも綺麗には出来ないから話が嘘にはとても見えなかったのよ。
(+275) 2024/01/09(Tue) 13:43:53
>>+272 リヤル
うん、わかってる やって良い理由にはならない
>>+271についてはシン自身がどうだったかは分からない
ただ、そういう風に受け止める心の柔軟さが必要だったのだと思う
(+276) 2024/01/09(Tue) 13:45:33
>>+273
ビデオもそうかも。
わりと私は盤面屋を知らずに殴ってるけど、盤面屋には
「他者が疑われた際に庇う行動をしない」
「単体で強めに取らない」
「位置による推理が多い」
はあると思う。
ワタアメはハイブリットだけど、思想は盤面屋だから私はワタアメは見易かった。
(+277) 2024/01/09(Tue) 13:49:15
ふふってなる笑いにより地上が弛緩していきます。
アタシもドールちゃんの技術的な評価ついでに、「推理がひっくり返ったけど疑えない状態」の質感について話せることもある。
最後まで戦いたいなら遠慮なくどうぞ。
(21) 2024/01/09(Tue) 13:50:02
>>+276アルレシャ君
そうだね、実際シン君がどう思ってたかわからない。
だから、聞くことが大事なんじゃないかな?
(+278) 2024/01/09(Tue) 13:51:15
お久しぶりじゃ。
リヤル殿〜、アルレシャ殿の言っておることも、すんなり理解できる者はいるのだぞ。
今見ても、初日の様子見て「シン殿(だけではない)って無礼よな。悪気はないのじゃろうけど…」と思う。
アルレシャ殿って「他者の尊重」が強く自分ルールの中にあるから、そういう無礼な行いに対しては「他者を尊重しないお主が尊重されなくても文句はないな?」という反感が先行して、尊重レベルが下がっておるんじゃと思うぞ。
私は、そういうアルレシャ殿の心の機微までよく見えた(と勝手に思っておるだけかもしれんが)から「何から何まで上手すぎんか?こんなの偽で作れんじゃろ?」と思ったのよな。
(+279) 2024/01/09(Tue) 13:51:41
>>+277カミラ
あ〜。なるほどなー。
ボクも相性悪いタイプだ!
「他者が疑われた際に庇う行動をしない」
「単体で強めに取らない」
「位置による推理が多い」
は、ふむふむ。
アンジェも確か、トーマスの位置からアルレシャ偽を考えてる感じだったもんね。そういうところが、単体をがっつり見るタイプからすると、「なんでそうなるの!?」みたいになっちゃうのか。
(+280) 2024/01/09(Tue) 13:53:33
なお、分かっておると思うが、アルレシャ殿の発言のあり方を何から何まで肯定しようとしているのではないからの。
また、「アルレシャ殿は他者を尊重している」が「嘘じゃろ?」と思う見方があることもトーマス殿やリヤル殿の言を見てて理解した。
リヤル殿が意を決して「こう見えた」と言ってくれなかったら私も勘違ったまま終わっておったかもしれん。感謝しとるぞ。
(+281) 2024/01/09(Tue) 13:53:51
私が不在の間でも、#デッドの問題3 を楽しんで頂きたいので、出典元で行われていた質疑応答を1つ載せておきますね。
積極的に参加していただいてるリヤルさんも今いるようですし。
・並んだ場所は重要ですか?
→はい、重要です。
(+282) 2024/01/09(Tue) 13:54:12
>>+282
はい、心荒んでるので自分で出します。(全方位土下座)
(-27) 2024/01/09(Tue) 13:54:58
地空将の意味がわかってない!!
ネタの解説をお願いしちゃダメだよね!?!?
でもたすけてー!!
(22) 2024/01/09(Tue) 13:55:41
疑念を内側に溜めすぎるのもだけど
自分の悪い気質を抑える注意意識と、心の余裕が無かった
これが一番の反省点だね
リヤルはアドバイスありがとう、そうしてみるよ
(+283) 2024/01/09(Tue) 13:56:30
>>22かわいいですね。
純粋な方見ると心が和やかになってしまいます。
ネタが分からなくて、 地空将って言った本人はなりそうですけど。
(+284) 2024/01/09(Tue) 13:57:47
>>+279>>+281ラン君
ラン君からの見え方も、教えてくれてありがとう。
色々と同意非同意はあるけれど、理解もしたし受け止めるよ。
(+285) 2024/01/09(Tue) 13:58:07
探偵 デッドは、では私はそろそろ探偵業に戻ります。また夜に。
(a36) 2024/01/09(Tue) 13:58:48
>>+273
今回のプレイは私は文字から言葉を読む際に声に色がついて聴こえる共感覚的なものから相手の表情を見れていて、占い師真偽はそれをメインにしてるかな。
偽を偽と見るのは精度が高いの。
相手がしてる顔や感情のイメージを具体的に見れるから。
あと多数の人狼経験による人狼あるあるはアテにしてる。
真っ当に状況推理メインの時もあるけどカミラは使わなかったかな。
周りの話を聴きつつ信用できる人を見つけてた。
(+286) 2024/01/09(Tue) 13:59:20
探偵 デッドは、木こり トーマスさんにウミガメのスープ回答当てて欲しい飴投げときますね。(無意味飴)
(a37) 2024/01/09(Tue) 13:59:38
トーマスさんじゃなくてリヤル宛だった…(赤面顔覆い)
(+287) 2024/01/09(Tue) 14:00:11
>>+278 リヤル
狼で必要だからしただけであって、役職としての作為や悪意であり、人としての悪意ではないと思ってる
何処までが作為で何処からが私の勝手な思い込みかまでは分からないけど
(>>+271では言葉が足りなかったので捕捉)
シンが気遣いの気持ちも持っているのも知っている
>>+279>>+281 ラン
うん……ありがとう
(+288) 2024/01/09(Tue) 14:04:16
>>22
漢字をそのままカタカナに直してみてください
(23) 2024/01/09(Tue) 14:05:01
>>+286カミラ
状況推理メインのときもあるんだね。
経験豊富そうだな、とは思ってたけど、色々出来る人なんだ。
今回そういう共感覚とか、単体の推理に振ったのは、何か理由があるのかな。
「周りの話を聴きつつ信用できる人を見つける」プレイをするため?
ボクは状況とか全然わかんなくて、感覚推理しか出来ないから。
色々武器があって選べるのは、憧れちゃうな。
(+289) 2024/01/09(Tue) 14:06:18
夢渡り アルレシャは、色々と話に付き合ってくれて感謝**
(a39) 2024/01/09(Tue) 14:06:28
【見】 人魚 ローレライは、デッドをなでなでした。 かわいい。
(a40) 2024/01/09(Tue) 14:06:53
デッド君かわいい。
並ぶ場所が重要だけど並ばないこともある……。うーん難しい。
(+290) 2024/01/09(Tue) 14:07:57
ワタアメは内側が澄んだ青色(やや白寄りだけど透明度は高い)で
外側に黄色や黄緑を纏ってる、みたいに見えてる。
かわいいけど、ピンクではないな〜。
女性的なかわいさというよりかは、子供的なかわいさ
カミラは全体的に、赤。
でも鮮やかではなくて、深く静かな赤色。
ダークトーンあたりの色かな。
青寄りに見えても良さそうなんだけど、赤…に、見えたなあ。
(+291) 2024/01/09(Tue) 14:16:24
>>+271
見てて、確認なのじゃが
>>1:67のシン殿
(注:誤読があったのは別として。シン殿の思想が窺える発言じゃわな)
>「真なら」みたいなのは「村なら」辞めて欲しい。
それは、
>この段階で「偽っぽい」の印象先行
させることになるから。これは詐欺にも悪用されるテクニックと思うが、「真なら〜して」というのは『(お主は)真じゃない』が前提の話となる、
この話に乗るだけで「真じゃない」を(仮定だとしても)肯定したかのような印象を与えることになるのよな。アンカリング効果みたいなことじゃな。
ここで中間チェックポイントじゃが、
・シン殿の主張として正確と思うか?
・シン殿の主張としてアルレシャ殿が理解できていると思うか?
…yesとして続けるぞ。
(+292) 2024/01/09(Tue) 14:17:33
(-28) 2024/01/09(Tue) 14:17:45
>>+289
チップ性能次第でやることは変わるかな。
だから表情変えたりあまりしないのよね、変わっちゃうから。
男性なら感性は使わないで状況推理メインになりやすい。
女性なら感性に寄りやすいで意識してるのが多いかな。
人狼の時は赤ログと表ログで別々の意識が二つある。
(小説のキャラクターが2人いる感じ?もちろん私は一人だけど私、赤、表でそれぞれ違う考えを持ってる。)
人狼の時はコミュニケーションに難があるとかは全くないし、不安とかもない。
(+293) 2024/01/09(Tue) 14:20:10
>>+293カミラ
へー!何それおもしろい。
人格偽装…とも、また違いそうだよね。
役になってる。みたいな感覚…なのかな。
憑依型の役者が一人居て、赤と表っていう役がある…みたいな。
狼だと普通に会話出来る。みたいに言ってたの、どうしてなんだろうなーって思ってたんだけど。そういう感じの仕組み?だったんだね。
(+294) 2024/01/09(Tue) 14:25:47
>>+291
すごい分かる。
ワタアメは私は透明から薄い緑色なイメージかな。
老舗の旅館の落ち着いた女将さんみたいな表情していて、人生経験の豊富さを感じさせるような深みがある。
(+295) 2024/01/09(Tue) 14:26:26
>男性なら感性は使わないで状況推理メインになりやすい。
女性なら感性に寄りやすいで意識してるのが多いかな。
これ、出来たらすごい楽しそうだなあって思うんだけど、
ボクは男性チップでも感性に寄っちゃうなあ。どうしても。
(+296) 2024/01/09(Tue) 14:27:57
>>+292続き
そのように、(ここでは便宜上「アンカリング効果」ということにするぞ。私は専門家ではないので正確な引用かどうか自信がない)
アンカリング効果を警戒するシン殿は、一方で
>>1:12「長い文章だね〜」
>>1:18「統一占いは我が薄いとみられがち」
とそもそも言っているわけじゃ。どちらも「シン殿はネガティブな評価をしたんじゃな〜」という事実にはなっとる(本人はネガティブと捉えとらんのじゃろう、それもまた然りじゃ。よって「特定の見方による、事実」じゃな)
これらは似たようなことである。丁寧に人物の発言を読み取っているからこそ、アルレシャ殿は「あれ?矛盾しとらんか?」と気付いたわけじゃ。
…この見方は成り立つか?納得できるか?
穿ち過ぎ(疑い過ぎ、ってことじゃろ?穿ち過ぎ、じゃと「物事を本質的に掘り下げ過ぎ」の意味かと思うぞ)…という指摘は
(+297) 2024/01/09(Tue) 14:28:29
>>+294
キャラクターが生きてる、に近いかな。人狼の時は。
キャラクターに命を吹き込ませる感じだから、表にいるのは私じゃないから話せるのかも。
(+298) 2024/01/09(Tue) 14:30:13
あ!!!!!!
わたしだけが知らないメジャーなネタかと思ったら〜
捻りなんて何もありませんでした〜
チックショーー!!!!
(24) 2024/01/09(Tue) 14:30:20
>>+295カミラ
あー、それもわかるな。
かわいい見た目なんだけど、謎の貫禄を感じるというか。
余裕…があるように見えるよね。
全体を見る余裕。やることを取捨選択する余裕。
相手に視線を合わせる余裕。 とかとか。
もしかしたら余裕があるように見せてる、だけなのかもしれないけど。見せれること自体、すごいよなあと思う。
(+299) 2024/01/09(Tue) 14:31:45
>>+297続き
(>>+297の「…この見方は〜〜か?」まででひと区切りじゃ。ここまでが「確認」したかったことじゃ。残りは雑談の部類ぞ。)
…人狼ゲームにおいて咎められることかの…と、悩ましいなと思って眺めておる。
(+300) 2024/01/09(Tue) 14:32:04
>>+296
私は男性の時は理想的な男性像を意識してるからかも。
自分、でやってないから…。
(+301) 2024/01/09(Tue) 14:32:06
(+302) 2024/01/09(Tue) 14:32:07
(-29) 2024/01/09(Tue) 14:34:09
>>+299
出来る事の手数の多さがすごいのよね、ワタアメ。
それでいて楽しんでる。
視野が広いし、気遣えて…。優しいけど厳しい。
あれはどういう人なんでしょうね、ワタアメ。
たまに恐いの含めて尊敬してるわ。
(+303) 2024/01/09(Tue) 14:38:45
>>+297ラン君
なるほど?
穿ち過ぎ、の意味は「人情の機微や物事の本質をうまくとらえられているようで,実はそれが行き過ぎ,事実から外れていること。」だよ。
最下段、そうなの?と思って検索してみたけど、私はこの意味で使ってる。
アルレシャ君がそう見たんだろうな、というのはラン君のも併せて理解したよ。
そのうえで、私はそうは思わなかったし、実際シン君がどういう意図で言ったのかはシン君にしかわからない。
それを聞くっていうプロセスを挟んでもいいんじゃない?っていう話をした。
ちなみに私はその点についてアルレシャ君を咎めているわけではないよ。
(+304) 2024/01/09(Tue) 14:39:05
>>+298>>+301カミラ
キャラクターが生きてる…なるほど。
ボクはTRPGっていう、キャラクター作って遊ぶゲームが好きなんだけど、それに近いのかなあ…?と想像してる、なんとなく(人狼の、RP村とかも近いかも)
理想的な男性像か。
カミラは、理知的な感じの男性?が理想なのかな。
ボクはあったかいとか、熱い感じの男性像が理想だから。
そういうところの違いもあるのかな〜と思った。
(+305) 2024/01/09(Tue) 14:39:22
すまんの、リヤル殿の
>>+87>>+92
・「対人ゲームで他者を蔑ろにする言動が多く見えた」のが残念
・「プレイヤーを軽んじる発言」はよくない
・「自分を見ることを過度に要求するのに、アルレシャ君自身が相手を見ていない」もよくない
・「君が抱えているマイナスの感情をそのまま周囲に振りまいているように見える」のがちょっとよくない
・「君のために他の14人が集められてるわけではない」から、もう少し在り方を改めた方がよい
…これらに大きく頷けるゆえ
「なのにどうしてこんなに見方が違うのか」知りたくての。感情的な側面で蒸し返すつもりは全くないぞ。
(これら、アルレシャ殿に向けられた厳しいご意見は、私にとっては別の誰かに向いてしまうのじゃが…)
(それはそうと、自分にも向けられておると思って自戒しよう)
(+306) 2024/01/09(Tue) 14:42:05
>>+300ラン君
私がアルレシャ君のプレイヤーとしてよくなかったと思っている部分は>>+87>>+92に書いた通りで、
>>+271はアルレシャ君の推理を咎めているわけではなくて、「マイナスの感情を爆発させないためにはどうしたらいいか?」の解決方法として提示している。
伝わるかな?
(+307) 2024/01/09(Tue) 14:43:40
リヤル殿>>+304
ふむ。再読してみよう。ありがとの。
…いやぁ、こういう話をしだすと表では絶対喉が足りんよな。だからこそ狼が村に付け入る隙じゃし、手っ取り早くこういう諍いを穏便に収めるには…?にも興味があっての。参考になる。
(+308) 2024/01/09(Tue) 14:45:37
>>+305
TRPGはあまりやったことないけど、そうかな。
恥ずかしい話だけど、こんな家族がいたら良かったなみたいなイメージを男性の時はイメージしてるかな。
優しいお兄さんとか、私の想像する父性がある人とか。
本来は男嫌いだから、そういう…嫌いじゃない人をイメージするとそうなるかな。
「男」らしい、みたいなの嫌いで…。
(+309) 2024/01/09(Tue) 14:47:25
リヤル殿>>+307
ああ、すまぬ。努めて淡々と書こうと思ったが、雑談の部類と前置きはしたものの理解が浅いところじゃったな。
(+310) 2024/01/09(Tue) 14:48:04
(+311) 2024/01/09(Tue) 14:48:48
理解するのに10分かかったわたしの察しの悪さって……。
さておきわたしは質問を投げてもいいんだけど、たぶんそれで乗り越えられる場面って過ぎたからなあ。
シンさんの白黒だけじゃないしね。
ドールさん真で考えてたのは、霊を噛まなきゃいけないならデッドさん黒は被せないよね。バランス護衛的に霊護衛のリスクはけっこうあったはずだよー。
じゃあアルレシャさん狂でカグラさん真を見て動いたとしてもカグラさんが黒出したのは2白にどう展開するつもりだったのかを考えなきゃいけなくて、カグラさん狼は割らないといけなかったかな。
どっちかというと昨日の判定も含めアルレシャさん狼寄りかなあとは思うけど、アンジェさんアルレシャさん狼の構想をどう考えるかだねって所で。
アンジェさんはアルレシャさん真を雑に推しておきなよって後押ししたわたしなんかは思っちゃうやつ。
(25) 2024/01/09(Tue) 14:49:41
なんかもう話すことないので暇つぶしに付き合って。
今回は「村人視点と人狼視点の違い」が露骨に出た、という序盤戦だったと思うのね。
推理してる立場との違いを目敏くキャッチしたオトヒメちゃんとリヤルおじさまがいたと思っていて。アルレシャの視点トレースが簡単だったのもそう。このあたり覆しがたい差よね。
どうやってアルレシャと戦う?
(26) 2024/01/09(Tue) 14:52:02
>>+303カミラ
出来ることが多いからこそ、楽しいし、
楽しめる余裕があるのかもしれないね。
手数が多いってことは、
どんな問題にも対応が出来るってことだから。
うん…どんな人なんだろう。
ボクもワタアメのこと、尊敬してる。
あんな感じになりたいな〜って。
(+312) 2024/01/09(Tue) 14:52:54
>>+306ラン君
このゲームやってるとどうしてもヒートアップしてしまうときはあるからねぇ。
でも、最後には「また同村したいね!」で終われるのが私の理想。
だから、自戒も含めて皆気を付けていけるといいね。
アルレシャ君に関しては複数の人が不満を持っていたようだから、複数からあれこれ言われるより私から言わせてもらった方がいいかな、と思って差し出がましくはあったけれど少しきつめに言わせてもらったよ。
ラン君がほかのだれかのどの発言に似たようなことを感じたかはわからないけれど、それはそれで解決するべきだと思うから当人間で解決してもらえると嬉しいよ。
(+313) 2024/01/09(Tue) 14:54:44
ワタアメちゃんがまじめなことを思い出しました。
占いアルレシャとバトルしなきゃいけないリスクを見据えるとね、どうしてもね。アルレシャ本人はあれでけっこう繊細だから(失礼)、汚い手を使えばどうにかなりそうには見えるのだけど。
正攻法だとどうしてもね。
(27) 2024/01/09(Tue) 14:55:19
>>+312
なれる気がしなくて最初から私は諦めてしまうわね。
ああなりたい、みたいな気持ち…。
(+314) 2024/01/09(Tue) 14:57:41
アルレシャ周りの話は私も他人事じゃないと思うから、びくびくしてしまうわね…。
(+315) 2024/01/09(Tue) 15:00:00
>>+309カミラ
なるほど、理想の男性ってそういう感じか。
ボクも雄々しい感じというか、男!って感じの男の人はあんまり得意じゃないなあ。上から押さえ付けてくるようなのとか、そういう…。
どこかにやわらかさ、がほしい。
ボクは恥ずかしい話だとは思ってないけど、もしかしたら、ちょっと突っ込んだ話を聞いちゃってたのかもしれないね。興味があると結構ぐいぐい聞いちゃうから…。
答えたくないことであれば、答えないでいてくれて全然大丈夫だよ〜。
(+316) 2024/01/09(Tue) 15:01:43
>>+314カミラ
出来ることはカミラも結構多そうだから、
目指せばいけるんじゃないかなー?と思うんだけど。
どうなんだろうな…?
少なくとも、ボクより望みはあると思うよ!
狼のときはキャラクターが生きてるって言ってたけど。村側のときに、狼のときのキャラで居られないのは、さっきリヤルと話してるときに言ってた「信じられない」とかが、関係してきてるのかな?(これも、答えたくなければ答えなくて大丈夫だからね!)
(+317) 2024/01/09(Tue) 15:07:16
自戒込めて、だよね〜。
ボクも気を付けよう…って思ってる。
(+318) 2024/01/09(Tue) 15:07:56
>>+316
恥ずかしいのは気にしないで、楽しく話してはいるから。
あまり人に話したことのない話だったから。
私もやわらかさが欲しいは分かる。
(+319) 2024/01/09(Tue) 15:09:40
リヤルとローレとカミラを足して割ったキャラクターを作ろう
(+320) 2024/01/09(Tue) 15:11:21
>>+317
推理は等身大でしか出来ないから、かな。
人狼の時は「その状況でしうる妥当な推理」が浮かぶからそれをさせてるけど。
(+321) 2024/01/09(Tue) 15:12:10
(+322) 2024/01/09(Tue) 15:12:26
楽しく話してるならよかった!
ボク、質問魔だからさ…。
興味あると、すごい色々聞いちゃうんだ〜。
ぐいぐい行き過ぎてたら、
すぐに言ってもらえるとうれしいな。
(+323) 2024/01/09(Tue) 15:12:45
リヤルが埼玉の石油王な時点で、
人魚との合体はむずかしそう(海がないから)
(+324) 2024/01/09(Tue) 15:14:46
>>+323
質問は全然構わないけど、あまり聴かれる事がないから挙動不審になってるだけね。
(+325) 2024/01/09(Tue) 15:19:19
水陸両用の人魚になろう。
上半身が魚で下半身人間の。
(+326) 2024/01/09(Tue) 15:19:41
(+327) 2024/01/09(Tue) 15:20:44
>>+321カミラ
なるほど?
つまり、推理をしてるとキャラクターにはなれない…ってこと、なのかな。
だとすると、女性チップ男性チップでの推理性質の違いとかは、キャラクターって概念とはまた違うのか。
脳が疲れそうではあるんだけど、
たとえば、推理をしてるときはカミラそのものがして、「会話」はまた別のキャラクターに任せる…みたいな形を取るのはむずかしいのかなー。みたいなことを、ちょっと考えてた。
キャラクターがした会話を見て、カミラが改めてその内容から推理をする…とか。そういう。
(+328) 2024/01/09(Tue) 15:23:43
(+329) 2024/01/09(Tue) 15:25:55
(+330) 2024/01/09(Tue) 15:27:23
ローレライ君とカミラ君の話面白いね。
私はどんな私になっても推理の仕方とかは変わらないからなぁ……。
話し方とか雰囲気が多少変わるくらい?
(+331) 2024/01/09(Tue) 15:28:19
(+332) 2024/01/09(Tue) 15:30:14
システムの話かな?
ボクはCoCがメインで、
インセインとシノビガミもたまにって感じだね〜。
(+333) 2024/01/09(Tue) 15:32:24
>>+328
やりようによっては出来ると思う。
赤ログ思考を村側で参加させたら近いことが出来るかもしれない。
独り言で赤ログのつもりで思考をして表には仲間を知らない狼のつもりでやるみたいな。
目的意識を持ってそれを実現するために動くようになるかな。
(+334) 2024/01/09(Tue) 15:33:10
(+335) 2024/01/09(Tue) 15:34:26
>>+329
神話生物っていうぐらいだからCOCか。
今までのセッションが動画化されてたりする?
(+336) 2024/01/09(Tue) 15:34:55
(+337) 2024/01/09(Tue) 15:35:49
【見】 少女 アリスは、鞍馬神流
(a41) 2024/01/09(Tue) 15:36:04
リヤル殿>>+313
・どうしてもヒートアップしてしまうときはある
・最後には「また同村したいね!」で終われる とよいな
・自戒も込めて、皆気を付けたい ものじゃ
そうなのよな。
・自分が気にならなくても気になる人はいる
と、私も再度心得ておこう。
(+338) 2024/01/09(Tue) 15:36:52
人狼で強くなるために色々な推理を試したのよね。
何の欠点、何が見えてるか知りたくて。
(+339) 2024/01/09(Tue) 15:36:57
>>+337
なんで分かるの…月影大好き過ぎて相性良いのよね。
(+340) 2024/01/09(Tue) 15:38:06
>>+338ラン君
うんうん。私も気をつけるようにするよ。
話に付き合ってくれてありがとうね。
(+341) 2024/01/09(Tue) 15:40:39
ところでデッド君の問題をずっと考えてるんだけど、誰かわかった人いたんだっけ。
(+342) 2024/01/09(Tue) 15:43:00
>>+331リヤル
やっぱり、どうしてもそういう感じにはなるよね。
ボクも基本的にボク…だなあ。
少なくともガチガチの理系推理、みたいなのは絶対出来ない。
ボクの中にないものは出てこないわけだから、当たり前なんだけど。
リヤルは、推理以外…たとえば、火力とか雰囲気のやわらかさとか、そういうの?は、チップによって変わってきたりするのかな。
どこかで、落ち着いた感じにしたかったから、リヤルにしてよかった。みたいに言ってた気がして。
(+343) 2024/01/09(Tue) 15:45:25
・ラン君がほかのだれかのどの発言に似たようなことを感じたか
これを言葉にしてみるか、と思いつつ…実はちょっとだけ灰にあるが、リヤル殿のように明言する気にはならぬのよなあ。そこは諦めが入っておる。良いのか悪いのか…分からぬがな。
ということは、同じことが繰り返されてもいちいち文句言わん、ということじゃ。
(+344) 2024/01/09(Tue) 15:45:27
(+345) 2024/01/09(Tue) 15:45:38
リヤル殿>>+341
いや、こちらこそじゃ。ありがとう。よく分かった。(はず…理解できてなかったらすまぬの)
(+346) 2024/01/09(Tue) 15:46:12
(+347) 2024/01/09(Tue) 15:49:56
ランの言ってるの私は本気で私じゃ…ってびくびくしてる…。
くっ、ころせ…!
(+348) 2024/01/09(Tue) 15:50:17
鞍馬は、お手軽に火力確保出来るからいいよね。
>>+336アリス
動画化はされてないねえ。
いつかしてみたいけど、ボクテキストがメインだからなー。編集大変そう。
(+349) 2024/01/09(Tue) 15:50:22
(+350) 2024/01/09(Tue) 15:51:21
(-30) 2024/01/09(Tue) 15:52:53
>>+343ローレライ君
火力とか雰囲気は変わるかな。
でも最終盤とか、強めの説得が必要なシーンは結局どんなチップでも火力あがるかも。
昔は殴りすぎたりしたこともあったから、今回はだいぶ気をつけたつもり。
(+351) 2024/01/09(Tue) 15:53:28
私の推測が正しければ、カミラ君のことではないはず。
(+352) 2024/01/09(Tue) 15:59:45
ボクもカミラではない気がする。
てか、お話してたら病院の時間完全に忘れてたから、急いで準備して行ってくる!
カミラは途中で止めてごめんね!
カミラがよければまたはなそー!
(+353) 2024/01/09(Tue) 16:02:31
【見】 人魚 ローレライは、またねー!*g
(a42) 2024/01/09(Tue) 16:02:51
(+354) 2024/01/09(Tue) 16:04:09
カグラ偽だと思う、を主張し過ぎたかなは思う。
カグラからは辛かったかなって。
あと●カミラ周り。
あまりに死ぬから試したけど、やっぱり良くなかったなとか。
▼カグラの仮決定とか。
他人事じゃないからな…。
(+355) 2024/01/09(Tue) 16:08:31
>>+344ラン君
私は言葉にしてくれた方が良いと思うけど、うまく言葉にできなさそうであれば私から話をしてもいいよ。(私の推測が正しい保証はないけれど。)
ラン君が灰に埋めていて、それを本人が見てなにか気づけばそれで良い、という感じなら余計なことはしない。
(+356) 2024/01/09(Tue) 16:19:31
>>+355 カミラ
それを言えなくなったら人狼ゲームではないと思うぞ。
言い方悪いがビーンボールやサッカーで
服を引っ張るのはファウルだが退場ではないからな。
相手をリスペクトした上でテクニックとして
使うのは私はいいと思うぞ。
結論的に言うと相手がやめてほしいと
不快感を示したら自分の行いを
顧みるでいいと思う。
私はラフプレーも含めて真剣勝負だと
思ってるからな。
(+357) 2024/01/09(Tue) 16:25:35
外が一面真っ白かと思ったら〜
目がなくなったサイコロでした〜♪
チクショーーー!!!
(28) 2024/01/09(Tue) 16:30:39
>>+342
最初は宝くじ(ハズレくじならその場に置いていく)かと思いましたが、当たり外れが明確なので>>+142の回答だと違うなぁ…ってなって手詰まり中です。
(+358) 2024/01/09(Tue) 17:00:59
(+359) 2024/01/09(Tue) 17:03:27
>>+344
ランさんが誰かに思うことがあって灰に埋めているならば,後で当該人が見て曲解する可能性もあるし,「諦め/文句言わん」と思っててもフラストレーションとして溜まるのはランさん自身にとっても楽しくなくなる恐れがある・・・
石油王さんがクッション>>+356になりそうだから,第三者視点があるうちに直接の方がいいかも,と思う
(カミラさん>>+348 私も私のことかと思ってドキドキしてるよ・・・!)
(これで相手がリヤルさんだったらどうしよう,とも)
(+360) 2024/01/09(Tue) 17:04:58
少なくとも誰かが言っていた(リヤル?)馬券は
配当で当たりの揺らぎがあるね
(+361) 2024/01/09(Tue) 17:05:51
カミラさん>>+355
それ言えなくなったらゲームが成立しなくなるから・・・
ジャバウォックさん>>+357の通りかな,と
自占示唆は・・・,狼仮定で言いにくいから白!ってなるのは場が濁る(し,狼がしんどい)ので,用法用量を守って,な気持ちだけど
それを逆手に取って自分でやってがっつり白視取る,綱渡り逆噴射狼もいるからジャバウォックさんの言う『ラフプレー』の範疇だと思う
(+362) 2024/01/09(Tue) 17:18:12
(+363) 2024/01/09(Tue) 17:23:11
なんか分かった気がするよ〜
Q. AさんとBさんの『目当てのもの』は同じものですか?
Q. Bさんが置いて帰った『場所』は重要ですか?
#デッドの問題3
(+364) 2024/01/09(Tue) 17:23:15
(-31) 2024/01/09(Tue) 17:25:43
アンジェの>>27が途切れて気になる……
ランとリヤルの話は色々と為になるな
(+365) 2024/01/09(Tue) 17:28:34
落選した1つは「月面(星条)旗」
宇宙飛行士のAとBは共に再度の月面着陸に成功
Aはかつての旗を持ち帰る任務に着いたが、Bは他のものは残して地球に帰った。
それと>>+363の落選したはやっぱり無し
まだ候補に残ってるし、案外こっちな気もしてきた
(+366) 2024/01/09(Tue) 17:32:45
アルレシャ真に勝つためのかなりダーティなプレイは私も思いつきはするけれど、村が荒れそうだからやりたくないね。
(+367) 2024/01/09(Tue) 17:34:20
>>+366スペード君
デッド君の実話も込みだそうだけれど、探偵兼宇宙飛行士だったのか……。
(+368) 2024/01/09(Tue) 17:35:40
(+369) 2024/01/09(Tue) 17:40:04
(-32) 2024/01/09(Tue) 17:40:08
(+370) 2024/01/09(Tue) 17:40:32
>>+368
そこで落選した
後有力そうなのは2つあるんだが
片方のが問題の答えとしては綺麗だが、並ばなく手に入る事とあるで後退した。
解釈によってはそうなりもするが、屁理屈の域でな
(+371) 2024/01/09(Tue) 17:41:05
>>+370 リヤル
狼で勝つ為に必要な事(村でも使っているかもしれない)
だけど、それで勝手に暴走して荒らしてしまったのは私だから
(-33) 2024/01/09(Tue) 17:43:15
>>+371スペード君
よく色々思いつくなぁ。
当たり外れがあるけどギャンブルじゃない……とここまで書いていて私も正解わかったかも。
(+372) 2024/01/09(Tue) 17:44:42
ログ読み直しているけど、要素の言語化の崩壊度とか
発言の読み落とし説明不足とか、拾った要素の忘却とか
ボキャブラリーの崩壊が酷い
昨夜まで暴走してる自覚も無かった
漠然と上手く言語化できないな、仕方ないかで終わらせてしまってる
(-34) 2024/01/09(Tue) 17:48:24
>>+258
僕も長い文章だね〜っておもったんだけど、
それで見下す判定になっちゃうのか…
自由を推すこと自体も個人の嗜好だから押し付けてるってわけじゃないんじゃないかな…3-1自由は割とよく聞くものかと思ってたけど一般的じゃないのかな、わからないや
1dのシンの占い希望が統一苦手と言っていた占い師のサポート側に回っていたのかと言われたら怪しい、という点ではその主張はわかるが…
分からない、かなり苦手意識やヘイトが向いていたことからの見方に思えてしまうというつぶやき…
シン狼なら本当にその意図で言ってたのかな、だとしたらそこを察したアルレシャすごいなーて思う
(-35) 2024/01/09(Tue) 17:52:42
卵が先か鶏が先か
白か黒かって見方しかできないから
「灰をどうやって狭めるか」って発想が出ないのか?
「灰をどうやって狭めるか」って発想が出ないから
白か黒かって見方しかできなくなるのか?
いずれにしろ、確定情報がないこういう局面だと
単体考察オンリーのPLは狼にとって
「手助けしてくれる」存在になることが多いのよね
灰を狭める目的の占い先や吊りの提案してこないから
縄余裕の使い所、って発想がない
だから確定情報の作りかた、って考えも優先順位が低い
ロラなんかは縄をコストとして払って確定情報を得る、
って発想なんだけどね
縄余裕のコスト意識がないことが
狼にとって最大の「つけ込む余地」になってるって感じかしらね
(-36) 2024/01/09(Tue) 17:53:57
(-37) 2024/01/09(Tue) 17:56:41
リヤルさん>>+367
アルレシャ真に勝つにはどれだけ手を黒く染めればいいのか知りたい…
(実践はしない/できないだろうけど)
(+373) 2024/01/09(Tue) 18:03:01
置物 ドールは、まず原油で手を黒くします、とかですかねぇ…?
(a43) 2024/01/09(Tue) 18:03:48
>>+207カミラ
人によるだろうけど、僕は不安が見える方が村にはみえるなー
アルレシャから白貰って安心してたところとか特にわかる〜になってたよー
(+374) 2024/01/09(Tue) 18:06:29
気は緩んでるけどねー。
本来は昨日っていうか3日目に決めちゃってたことだし、厳しいとか話聞いてくれなそうとかは仕方のないことだと割り切ってもらう必要はあるけど、聞く上では考える頭にはしておかないと。
実際、やらなきゃいけないことなのはわかるでしょ?
(29) 2024/01/09(Tue) 18:06:30
>>+176
メール見てこれ気づいたけど、僕のこれはカミラがデッド狼にみたタイミングのことを言っていたつもりだった
(本人不在のタイミングで狼度があがるとはどういうこっちゃ?という)
(-38) 2024/01/09(Tue) 18:07:22
私は正攻法で勝てないと思ったプレイヤーは過去一人だけで、中身ダダもれなのに人狼側苦手で占い師希望大好きを明言しちゃっていた人かな。
あれは当たって勝負にならなかったから…。私の中ではノーカン。
アルレシャにあまり問題に感じてないのはアウトな人を見すぎたかもしれない。
(+375) 2024/01/09(Tue) 18:11:45
騙り占い師が灰狼を殴りまくって狩COさせる
ってのは地上で言ったやつだけど>>2:260
アンジェのニュアンス見るに、私の精神を揺さぶる類なのかなとは
(+376) 2024/01/09(Tue) 18:12:11
>>+374
占い貰う前に分かって貰わなきゃね…。
リヤルのおかげで水に潜るのは恐いけど潜ってみなきゃな、みたいな気持ちになってるからやってみるわ。
(+377) 2024/01/09(Tue) 18:13:43
正攻法で戦える狼、っていうのがまず強すぎるよね。
アルレシャさん真対策は時間をかけて搦手で、が鉄則だよねえ。
状況とかラインを無理やりバグらせて、いずれ選択を迫る。
アルレシャさん狼対策は……わかんないよ!状況から穴を見つけるのが普通じゃない?
リヤルさんの仕事もすごくよかったよねえ。
アルレシャさん真は削りたいところばかりだったと思うけど、だからこそ軸になる本人を落とすためには霊噛みは遠いよね。
ドールさん真は早期決着のためと一言で言えてはしまうんだけど……。
純灰噛みはギリ入れても損が無いと判断しそうかな?リヤルさんがドールさん真に帰ってきそうかというとそんな感じはしないんだけど。
(30) 2024/01/09(Tue) 18:14:17
(+378) 2024/01/09(Tue) 18:17:29
>>+373ドール君
まず占い候補はアルレシャ君とは別方向(村に取り入る方向)で貢献する。
対立軸の解消に注力したり、低位置の発言を促したり。これは全然ダーティじゃないのでやれるならどんどんやった方がいい。
で、灰狼の方が大切なんだけれど、アルレシャ君をひたすら殴ったり、村への影響力を削いだりする。これはシン君が部分的にやっていたね。
これを更に強化して、アルレシャ君の不安を煽って孤立化させ、村に「アルレシャ真だと思いたくない」という感情を浸透させる。これはアルレシャ君を意図的にかなり傷付けにいかないといけないから、ダーティなプレイになるかなという判断。
(+379) 2024/01/09(Tue) 18:17:56
>>+378
アルレシャはある意味私と同質なのよ。
だから分かって貰えていただけで、それじゃだめなの。
(+380) 2024/01/09(Tue) 18:19:22
一撃離脱
デッド狼の場合に吊りきれる状況に何故なったか?
いや「何故できたか?」(カグラは黒出しできたか)
デッド狼の場合はカグラ真しかないんじゃ?(アルレシャ狂)
ドール真なら、アンジェ生きてるんで最悪明日村負ep
(カグラ狼+LW)
最大限ドール真ケアするなら今日は▼オトヒメで明日epくるかを確認
epこなかったらで、ワタシはドール真しかないと思う
なので明日は▼アンジェ
デッド2黒にしてしまったために、
詰めきれる余地を与えてしまった形になってる…
実質2-1陣形なのよね
(+381) 2024/01/09(Tue) 18:22:27
今思い返せば、シン君の占い希望の合わなさは警戒しておかなくてはいけなかったのかなとなっているけれど、地上で疑うのはなかなか難しかっただろうな。
共感している部分が多くあったし、シン君がシン君として動く理由付けが綺麗にできてしまってたから。
(+382) 2024/01/09(Tue) 18:23:20
なんだろ、受動的に分かってもらうを期待した行動を取ってるの。
それを対話で能動的に分かってもらう、期待による行動じゃない実績を積まなきゃなみたいな。
アルレシャは私とやってることは同じで、相手に期待した行動なの。
(+383) 2024/01/09(Tue) 18:24:59
(+384) 2024/01/09(Tue) 18:26:11
こんばんは。
平日は仕事で忙しくてなかなかレスできないけど、
ここまで全部見てるよ。
(+385) 2024/01/09(Tue) 18:27:27
石油王 リヤルは、テトラ君お疲れ様。
(a44) 2024/01/09(Tue) 18:28:05
>>+380 カミラ
内心、魂の姉妹だなって思ってた
と、いうか灰村の私にそっくりすぎて
(+386) 2024/01/09(Tue) 18:31:23
カミラはね、バスケットボールのシュートのフォームがとても綺麗だったから村だと思った。
アルレシャ真のゴール(狼)を狙ってシュートして、結果外れた(リヤルは狼じゃなかった)だけで。
私はその美しいフォームこそを村だと思ったよ。
(+387) 2024/01/09(Tue) 18:31:25
>>+386
そう、同類だから分かり合えていたの。
私はそれじゃ今は上手くいってないから、他の擬態を学ばなきゃなみたいな話かな。
(+388) 2024/01/09(Tue) 18:34:45
>>+381
こういう話が出ないから、少なくともこの国は
狼弱いんだと思うんだけどな
短期出身に荒らされるだけなんじゃないかしらねぇ…
(-39) 2024/01/09(Tue) 18:35:18
ウミガメのスープお兄さんです、こんばんは。
#デッドの問題3 のお時間です。
スミレさん>>+359
・Bさんは満足したか?
→どちらかと言うと「いいえ」でしょう。
ドールさん>>+364
・AさんとBさんの「目当てのもの」は同じか?
→はい、同じです。
・Bさんが置いて帰った「場所」は重要ですか?
→これもいい質問です。「はい」、重要でしょう。
(+389) 2024/01/09(Tue) 18:37:14
(+390) 2024/01/09(Tue) 18:37:59
>>アルレシャ
私宛の発言、読んでいるよ。
思考の言語化をありがとう。
今は時間が無いから、直近のカミラ評だけでも。
アルレシャの言いたいことってこういうことだろう?
>>2:+204>>2:+207>>2:+208>>2:+209>>2:+217
>>+387「バスケットボールのシュートのフォームがとても綺麗だった」、「その美しいフォームこそを村だと思った」を、他者にも通じるように言語化したものだ。
アルレシャには4dの私の発言も合わせて読んでもらえたらなって思ってるよ。
(+391) 2024/01/09(Tue) 18:38:57
(+392) 2024/01/09(Tue) 18:39:17
>>+388 カミラ
擬態じゃなくて長所を伸ばすじゃダメかな?
短所も伸びる事があるけど
(+393) 2024/01/09(Tue) 18:39:19
リヤルや皆もお疲れ様。
全て見守っているよ。
また後でね**
(+394) 2024/01/09(Tue) 18:40:04
カミラって占い師に触れるの内心怖かった?
遠慮してたよね
(+395) 2024/01/09(Tue) 18:40:07
たぶん私やアルレシャが揃ったせいで疲れる村になったはあると思う……。
相手に期待してる受動的な行動は、相手に負担をかけてる。
私ね、アルレシャが鋭い理由分かるの。
そのやり方は相手の反応で色々見えるから。
見えてきたから。アルレシャが分かって貰おうとする気持ちも周りから見ていて分かるの。あなたは私と同じだって。
あなたが分かって貰おうとする気持ちを発するたびに私はその気持ちは分かると思ってた。
(+396) 2024/01/09(Tue) 18:40:27
(+397) 2024/01/09(Tue) 18:41:58
>>+393
私は私じゃないと暗示をかけたら簡単に変われる魔法を持ってる変わりに本人は変われないから。
技術という認識で異物を認識して取り入れようという試みね。
(+398) 2024/01/09(Tue) 18:42:24
そう、正攻法って本当に難しい。
正攻法ってつまるところ、「徹底して占い師の立場で話し続けること」だと思うの。
占い視点のトレース(模倣)などともよく言われるわよね。村人と人狼(狂人)の違いは初期情報量の差である……という部分は今回は割愛します。どうせご存知でしょうから。
騙りはどうしても「人狼「狂人」の立場」から「占い師の立場」に変換して話し続けなければいけない。それには複雑な処理が求められる。たとえば、過去に自分が話した内容と感情・推理・性格で合致していないと嘘は露見する。
嘘を吐く(事実をねじ曲げる)のって我々が身をもって実感してるとおり、けっこう難しいんですよね。それも素早く。答えがわかってるほどに。
ですから、アルレシャが騙りであったならかなり高いレベルにあったと思います。
(31) 2024/01/09(Tue) 18:43:36
>>+395
いいえ、特には。
タカノが偏っていたから同じにならないようにしたけど。
遠慮はなかったかな。
アルレシャには減点ないからコメントなかっただけかな。
(+399) 2024/01/09(Tue) 18:43:56
>>+397
わーい!
私も初詣で同じ境遇だったのを思い出して閃きましたわ。
(+400) 2024/01/09(Tue) 18:47:15
(+401) 2024/01/09(Tue) 18:48:05
少なくともアタシはそうなのだけども、検討できる材料はなるべく揃えて結論を下そうとする。だから、一日目の「アルレシャ視点の人狼が見当たらない!」って状況で不具合(バグ)が起きてたから、アプローチとしてはけっこう正しかったと思う。
少なくともかなりアタシは相当困ってました。
▲グレイをからめて、疑心暗鬼を広げていけばそのうちアルレシャが吊るせる未来もあったのかもしれません。●デッドさえなければ。
※客観的に見て、アンジェーアルレシャで人狼なら●デッド黒は蛇足(=◆グレイでせっかく信用を獲得してきたアルレシャ信用獲得プランが瓦解して、ドール真が確定してしまう一手)だったのではないかな、と思います。
説明をつける必要はあるのではないかな、とも。
(32) 2024/01/09(Tue) 18:51:08
スミレさん>>+400
流石です。一応独り言に答えを埋めていたのでそのまま出しますと、
《回答》
2人が手に入れたのは御籤です。
Aさんは大吉が出て満足して持ち帰り、Bさんは凶が出て神社に結んで置いて帰った ということです。
ちなみに私は初詣とおみくじで1時間くらい並びましたね。
#デッドの問題3
(+402) 2024/01/09(Tue) 18:51:40
>>+396>>+399 カミラ
ちょっと占い師に負担かけちゃうけど
顔に触れてみて、どう感じたか言葉にするとかダメかな?
私はちょっと乱暴だけど、占い師に触れてる姿って村に伝わりやすいと思う
(+403) 2024/01/09(Tue) 18:55:39
カミラは見ただけでも大体わかっちゃうだろうけど
意識的に話しかけてみるのは、難しいかな?
(+404) 2024/01/09(Tue) 18:57:14
>>+403
アピールでやる気はないかな。
人狼の時はやる。自分の推理状況を分からせる為に。
>>+404
今の私は出来るか出来ないかという技術的な問題より、水に潜るのが恐いみたいな感情を抱いてるのが原因なんだと思うから。
潜って、潜れると経験積まないとね。
(+405) 2024/01/09(Tue) 19:01:10
リヤルさん>>+379
あー…、アルレシャさん本人が自分で言っていた「ネガティブ・ヒステリックになってる」って姿を煽って引き摺り出して、アルレシャさんと灰の間の対立や不信を深める・拡げる、か…
「最大限、自陣営の勝利を目指す」ためのプレイとしてはもちろん有効だと思えど、意図的にアルレシャさんをその境遇に追い込むのは、対人ゲームとしてすごく抵抗がある…
前者の「占騙が村に取り入る方向」で、結果的に村に「あ、こっちの水のほうが甘い」って誘えればよかったんだな…
(+406) 2024/01/09(Tue) 19:01:15
そういう意味で●デッドを通してくれたワタアメちゃん、オトヒメちゃん、今は亡きリヤルおじさまの仕事は大きかったよね、とも(繰り返しにはなるけど)。
それにアタシとワタアメちゃんが結託してるだけだと「ええ」みたいな顔されたかもしれませんけど、均衡を保とうとしてくれた人が何人かいたのはありがたかった。ありがとおね。
とはいえ、必然的にお互い白視することになるアタシとワタアメちゃんが同じ村の灰にいるだけでけっこうズルしてるなあって。懺悔します。
話は戻るけど、ドールちゃんの騙りとしての技術的な課題って、さきほど話した「騙りが占い師視点から話すことに失敗した」に着地するのよね。
で、アルレシャと戦うなら同じ土俵で比較対象になるのも当然ながら、搦手かけながらアルレシャフォロワー削っていくしかなさそうなのよね。アタシはたぶん無理。
(33) 2024/01/09(Tue) 19:04:03
(+407) 2024/01/09(Tue) 19:04:12
覗きに来るとやはりこう自分含む多方面への嫌悪感を抱くようになっしまっている。
ウミガメのスープお兄さんも一旦答えたどり着いたみたいだから閉店ガラガラ。
(-40) 2024/01/09(Tue) 19:04:52
人狼の時の分からせる、の行動こそ相手に分かって貰うために必要なアプローチなんだけどそれを村側でやれると思ってないのよね…。
(+408) 2024/01/09(Tue) 19:06:00
息女 カミラは、お帰りなさい。
(a45) 2024/01/09(Tue) 19:06:15
【見】 少女 アリスは、おかえり。見学中に体調悪くなったの?
(a46) 2024/01/09(Tue) 19:07:06
>>+405 カミラ
アピールと言われたらそうかもしれないけど
触った感触を村に伝えるのって大事だと私は思ってる
それを知りたい人はいっぱいいるから
潜る感覚、慣れれるといいね
(+409) 2024/01/09(Tue) 19:08:16
>>33
この人らも魂の共有者みたいなとこあるもんね。
(+410) 2024/01/09(Tue) 19:08:38
>>a46これボク宛でいいのかな。
昨日ちょっと体調悪くなってたから、
念のため病院行ってたんだ〜。
(+411) 2024/01/09(Tue) 19:08:53
【見】 少女 アリスは、あら。お大事にね。
(a47) 2024/01/09(Tue) 19:09:46
(+412) 2024/01/09(Tue) 19:10:03
【見】 人魚 ローレライは、ありがと!大丈夫だよ〜
(a48) 2024/01/09(Tue) 19:10:21
(-41) 2024/01/09(Tue) 19:11:14
>>+406は、例えばアルレシャさん>>+390で言及しているオトヒメさん>>1:294の指摘事項の逆タイプをしっかりやればよかった、と
例えば「言ってることが分かりません」って言われたら「そうかぁ、じゃあこっち(別切り口)だとどうだろう?オトヒメさんはどう見てる?」とか、「どの辺が伝わらないのかなぁ…、まずここの点はどう?」って傾聴・対話型になって相手に喋らせる、かな
可愛い声で対話、対話…(昨日ローレライさんやテトラさんに言われたことを思い出しながら
(+413) 2024/01/09(Tue) 19:12:22
アンジェは私が均衡を保とうとしたのも察して動いてくれたのは私からも感謝しかないな。
空気読んでくれたのよね。
(+414) 2024/01/09(Tue) 19:13:23
何か墓下と地上の話題がリンクしてる…
見えてるな?!(と地上に手を振る)
(+415) 2024/01/09(Tue) 19:13:57
>>+413ドールが言ってるこれをやってくれる占い師が居てくれたら、めちゃめちゃめちゃめちゃありがたいし。ボクはすぐに真視する。
ちょろいので…。
(+416) 2024/01/09(Tue) 19:14:23
早く終わらせたい気持ちと
粘るか…………の気持ちが両方あり
病み上がりの忙殺と合さり何も考えずに馬鹿なことをいうだけの人をやりたくなっている……
(*0) 2024/01/09(Tue) 19:14:46
>>+406>>+413ドール君
そうそう。だから次回以降に活かせるのは占い師像を差別化する方だけかな。
ちなみにドール君は対話型の素質あると思ってる。
対話型は対話型で、「推理してない!」とか言われることもあるけれど、「自分で狼探すのが苦手だから参考にできそうな推理を探してる」とか「自分がロッカーだから他の人の意見も参考にしたい」とでも言っておけば大丈夫。
あとは村が見たいように見るから。
(+417) 2024/01/09(Tue) 19:15:43
シンに折れて欲しくなかったから配慮したけど、思ったよりワタアメが容赦なかった…。まじこえーわ…ぱねーすみたいな感情。
(+418) 2024/01/09(Tue) 19:15:57
置物 ドールは、それはそうとやっぱりお御籤だった!
(a49) 2024/01/09(Tue) 19:16:33
(+419) 2024/01/09(Tue) 19:16:59
傾聴・対話って、
ちゃんと出来るなら、それだけで強いと思うし。
出来そうなら、やってみてもいいんじゃないかな。
(+420) 2024/01/09(Tue) 19:17:15
>「自分で狼探すのが苦手だから参考にできそうな推理を探してる」とか「自分がロッカーだから他の人の意見も参考にしたい」とでも言っておけば大丈夫。
これ、ボクも参考にしよ…。
(+421) 2024/01/09(Tue) 19:18:04
(-42) 2024/01/09(Tue) 19:18:07
(+422) 2024/01/09(Tue) 19:18:14
【見】 人魚 ローレライは、ほんとだ!
(a50) 2024/01/09(Tue) 19:18:47
>>*0
海老〜!無理すんな〜!!
何も考えずにチクショーーーー!とか叫んでいいから!!
(-43) 2024/01/09(Tue) 19:19:43
ブランクがねえ…と、言い訳しつつ、結局人狼よわよわメンタルよわよわなのでこのゲーム向いてないのかも知れない。
142村再戦するためのモチベーション維持も兼ねて最近村入ってるけど…。
技量無くて折れかけてる。
(-44) 2024/01/09(Tue) 19:19:51
占い師について考えるとき、「推理(行動)」「感情」「性格(価値観)」「知識(戦術論など)」の四つの観点と、その相互関係を見ると思います。どうやって勝とうとしているかがわかるから。
当然、自陣営の勝利に結びつけるかをスピーチできる状態にしておくこと(=知識・戦術論)は騙りにも求められていて、その過程の中でどれだけ人狼としての欲を混ぜ込めるかみたいなところにかかっているのかな、とも。
アルレシャに勝つなら。
アタシは……無理( )
▲リヤルするより▲カミラのほうが良かったかもしれません。いや、どうなんでしょう。やっぱりこの村でアルレシャを人狼が乗り越えるには、どうしても●デッドがしんどすぎた印象。
(34) 2024/01/09(Tue) 19:19:57
>>34
エピローグかな?みたいなとこある、もはや。
墓と境目がなさすぎて。
(+423) 2024/01/09(Tue) 19:22:43
暇つぶしおわり。
最近アタシは占い師というものがよくわからないのですけども、ここまでわかりやすく「理想の占い師」やられるといろいろと思うところがあるという話。
これでカグラちゃん真だったらどうしましょうね( )
ふふふ。
(35) 2024/01/09(Tue) 19:22:49
なるほど、全員と対話するにはリソースが、だから、そういうのが響きそうな人(ローレライさんタイプ>>+416)の見極めも必要だね…
となると単体の人物像形成も必要だ…たくさんある…
(+424) 2024/01/09(Tue) 19:22:52
(+425) 2024/01/09(Tue) 19:23:03
うおーーーメンタル!!強メンタルになれよーーー!!
迷惑しかかけとらんぞデッド……うっ…;
(-45) 2024/01/09(Tue) 19:23:08
>>31 アンジェ
占い騙りだとかなりフリーズしちゃう
霊騙りならまだ気が楽かな
(+426) 2024/01/09(Tue) 19:23:11
(+427) 2024/01/09(Tue) 19:24:36
>>+425 アリス
地上は実質進行決め打ちしました宣言なので、狼側も無理する義務は無いと私は思ってる
とはいえアンジェは喋らないのもどうかなと思って雑談にしたんだろうね
(+428) 2024/01/09(Tue) 19:26:37
(-46) 2024/01/09(Tue) 19:27:25
(+429) 2024/01/09(Tue) 19:28:05
考える頭にしておくのは大事なのはそう。
アタシ? オトヒメちゃんは申し訳ないけどさすがに村人の目から見ても白いので、無理はせずにドール偽を論証する準備だけしてあります。
シンくんの話をアタシが聞くかと言われると……うん、おそらくけっこうなハードル超えてこない限りは聞きません。
(36) 2024/01/09(Tue) 19:28:10
>>+422 リヤル
あ()
……肝心な時に酷い誤字してしまった思い出がいくつか脳裏に浮かんでしまった
(+430) 2024/01/09(Tue) 19:28:42
カミラさん>>+423
私の中では「アンジェ…、墓下見えているな貴様!」説が濃厚です
ローレライさん>>+427
違う違う、対話型を「推理してない」と取る人や、墓下見るにカミラさんみたいなアルレシャさんの魂の双子タイプには効かない、ってことを言いたくて…
(+431) 2024/01/09(Tue) 19:28:43
(+432) 2024/01/09(Tue) 19:28:48
(+433) 2024/01/09(Tue) 19:29:15
カミラと昼間話してたやつは、>>+334
カミラが水に潜るためのひとつの方法になるかな〜だったんだけど
(なんか…ゴーグルとか、潜水の道具とかそういうのを使う感じの)
ただ、素で潜れるのを目指すほうが、
やっぱり、よかったりはするのかな〜。
(+434) 2024/01/09(Tue) 19:29:18
>>*0
海老もヴィデオみたいに歌ってもいいんだぞ〜!
(-47) 2024/01/09(Tue) 19:29:59
リヤルは騙り上手そうだから見てみたいわ。
騙されてみたい。
ただ感情は見れる気はする。
(+435) 2024/01/09(Tue) 19:30:15
真面目に考えれば考える程ログに潜るだけになるからなんか余計に喋る事なくなる。
(37) 2024/01/09(Tue) 19:31:35
アンジェが今こうなるのは昨日既に「あっ…察し」で私と同じように色々察してたから地上と墓下でほぼ情報に差がないからよ。
(+436) 2024/01/09(Tue) 19:32:36
一応、殴り合いはよっぽどおかしな中身でなければ200pt+で足りるとは思います。
今日起きてられるかは……どうでしょ。いなかったら察してください。
それと殴り合いしかけてくるなら早めにしてくれたほうが助かります、とだけ。リソース少ない場で殴り合いしかけてくるの人狼あるあるなので。
そのくらいかな。ではまた。
(38) 2024/01/09(Tue) 19:32:36
>>+431ドール
なるほど。
それは、確かにそうかもね。
見極めは大事。
ドールは、感性豊かそうだし、
相手をなんとなく感覚で見るのも、
得意だったりしないかな?
(+437) 2024/01/09(Tue) 19:33:43
>>+434
なるほどね。
やってみたら面白そうだし、やってみようかしら。
提案ありがとうね。
(+438) 2024/01/09(Tue) 19:33:55
私の騙りは基本下手だよ。
珍しく信用取れた村に限って狂人が変なことしてどうしょうもなくなってた()
感情は…真でも押し殺し気味になるからなぁ。占い師はストレス溜まるから独り言にぶちまけるんだけど、独り言が酷いことになる。
(+439) 2024/01/09(Tue) 19:34:33
アリスさん>>+433
あ、いや、そういうつもりで言った訳ではないの<多重ログイン
アンジェさんなら「アルレシャさんが墓下行ってるし占騙りとかについて話してるんじゃないかな〜」とか予測して出してそうな底深さ(褒めている)、です
けどアンジェさんのチップお顔見えないから、枠外で墓下見てるかもしれない…みたいな
(+440) 2024/01/09(Tue) 19:34:59
アリス君のイジりに真面目に返してるドール君が可愛すぎる……。
守ってあげたくなるね??
(+441) 2024/01/09(Tue) 19:35:55
(-48) 2024/01/09(Tue) 19:36:58
天狗攫い タカノは、ゴロゴロと転がっている。
(A1) 2024/01/09(Tue) 19:37:25
>>+440
ごめん。ちょっとドールをいじめたくなっちゃって…うん。わかってるよ。
(+442) 2024/01/09(Tue) 19:37:28
【見】 少女 アリスは、置物 ドールを撫でた。
(a51) 2024/01/09(Tue) 19:37:37
ローレライさん>>+437
何かゾワッとする、とか、今回1d●デッドが占候補の希望で揃ったときに言った「気持ち悪い」という感覚が出ることはある
…その言語化が伝わる形にできない
(+443) 2024/01/09(Tue) 19:37:58
(+444) 2024/01/09(Tue) 19:37:59
【見】 人魚 ローレライは、ドールをなでなで。 かわいい。
(a52) 2024/01/09(Tue) 19:38:07
置物 ドールは、もてあそばれたー!?とアリスさんをポコポコ叩いた
(a53) 2024/01/09(Tue) 19:39:03
>>+438カミラ
器用に使い分けることが出来るなら、
やってみるのもおもしろそうかも。
ボクは見てみたいな〜。
(+445) 2024/01/09(Tue) 19:41:46
しかしドール…なますの赤窓一人称俺だったんだよなあ。
(-49) 2024/01/09(Tue) 19:42:00
【見】 少女 アリスは、ポコポコ凹んだ
(a54) 2024/01/09(Tue) 19:42:04
探偵 デッドは、墓下の可愛い和む雰囲気に癒されている。
(a55) 2024/01/09(Tue) 19:42:50
【見】 人魚 ローレライは、アリスもかわいい。 なでなで。
(a56) 2024/01/09(Tue) 19:42:55
福音 アンジェは、ゴロゴロと転がっている。
(A2) 2024/01/09(Tue) 19:43:11
>>+439
何だろう、私はリヤルはポテンシャルは高いけど経験を深める興味があるか?で話が変わってる気はする。
見てないからわからないけど、大事な部分は分かってそうみたいな。
感情から偽には見られそうは分かるけど、だから伸ばす気なくなってたりする?
(+446) 2024/01/09(Tue) 19:44:48
海老に申し訳ない…こんな和んでしまってて…
病み上がりは本当に無理してほしくないのよ…
(-50) 2024/01/09(Tue) 19:45:08
>>+443ドール
対話相手を見極めるため、であれば
自分の中でわかればいいから、
言語化は必要ないと思うよ。
ボクは狼で懐柔相手選ぶとき、
すごい感覚で、
「ひとりぼっちだけど、ひとりぼっちは嫌そうだな」
みたいな人を、選ぶんだよね。
こういう見極め方が、
ドールもなんとなく出来るんじゃないかなーって。
(+447) 2024/01/09(Tue) 19:47:03
【見】 少女 アリスは、ゴロゴロと転がっている
(a57) 2024/01/09(Tue) 19:49:32
>>+439
>占い師はストレス溜まるから独り言にぶちまけるんだけど、独り言が酷いことになる。
わかるがすぎる。
(+448) 2024/01/09(Tue) 19:49:48
(+449) 2024/01/09(Tue) 19:49:54
>>+447
呼ばれそうというか、歌声で迷子を誘う怪異みたいな…。
(+450) 2024/01/09(Tue) 19:50:05
金平糖 ワタアメは、ゴロゴロと転がっている。
(A3) 2024/01/09(Tue) 19:50:30
かみのけが ガッ……ガッ……ってひっかかるわけです。
いたいよー!
(-51) 2024/01/09(Tue) 19:52:35
(-52) 2024/01/09(Tue) 19:52:49
>>+450カミラ
怪異!?
ボクそんな怖いことしないよ〜。
でも、ボクの歌声を気に入って、
「結果的に」迷子がボクのところに来ても、
それはそれで仕方ないことだなー、と思ってるかな?
(+451) 2024/01/09(Tue) 19:55:02
>>+446カミラ君
言うのは簡単だけどやるのは難しいよねっていうのが一番だよ。笑
プラスの感情は真でも騙りでも出すけれど、マイナスの感情を出すことをあまり良しとしていないのは過去の経験からある。
(+452) 2024/01/09(Tue) 19:55:42
真占いの時ほど感情が出ないマン参上
尚、あまり信用されない模様
(+453) 2024/01/09(Tue) 19:58:30
ゴロゴロするとかみのけがガッって引っかかって……いたいよー!
シンさんは22時>>14だよー。
アンジェさんにはシンさんの話を聞く理由が皆無とまで言えるけど、シンさんもとりあえず殴って確かめようみたいなところがあるからなあ。
アンジェさん飴ちゃん交換する?
(39) 2024/01/09(Tue) 19:58:49
>>+451
人狼よりもハーメルンの笛吹がイメージに浮かんでつい。
ローレライの人懐こい所は沢山の迷子が寄せられそうだから、恐ろしいわね。引っ掛かりそうで恐いわ。
(+454) 2024/01/09(Tue) 19:59:44
(+455) 2024/01/09(Tue) 20:00:58
私、占い師やって信用されなかった経験ないのよね。
信用されて当たり前だと思ってる節がある…。
(+456) 2024/01/09(Tue) 20:02:25
騙りだとキャラクターに任せたら勝てるけど私が技術でやると五分。
キャラクターに任せたやり方は私が勝ったんじゃなくてキャラクターが勝ったみたいな話だから私は勝ってる気はしないけど。
(+457) 2024/01/09(Tue) 20:05:00
>>+454カミラ
人懐っこいっていうか、
単純に興味があることを聞いて
お喋りしたい人とお喋りしてるだけ、なんだけどね〜。
カミラはボク、引っ掛からない気がする。
本当にわかってる?本当に思ってる?って
ボクの嘘を、見抜いてくるんじゃないかなあ。
それに、カミラは強くなるために、
色んな推理を、試してきた人みたいだから>>+339
ボクは、カミラを懐柔相手には選ばないと思うよ。
(+458) 2024/01/09(Tue) 20:07:40
福音 アンジェは、金平糖 ワタアメにはほいさ。
(A4) 2024/01/09(Tue) 20:07:44
今日来た2人もおつかれ
>>4:+550>>4:+556ドール
返しそびれてた
まあドール真なら、認識相違は経験の問題かな、とは思ってた、という前提の上なんだけど、デッド黒を吊ってもらえずに噛まれるかも(信用勝負負け)や、デッド2黒で襲撃される危機感はなんか違うかも、って思ったから一応共有だけしとく
>>4:+556の中段はどうなんだろうね
日々日々というか、決定前とか最終発言でgs出してればどうとでもなりそうな内容だとは思う、かな
単体はこう、でも私の心はこう、とかでも良い気はする
別に思考全て吐き出す必要もないし、結論だって最終的に出せれば良いゲームだし
(+459) 2024/01/09(Tue) 20:07:49
福音 アンジェは、金平糖 ワタアメに話の続きを促した。
(A5) 2024/01/09(Tue) 20:08:17
>>+456 カミラ
本当に近しい()
けど人外はカミラが強いんだろうね
私は弱いから
(+460) 2024/01/09(Tue) 20:08:55
自己肯定感高くて羨ましい限り
この国に来てからというもの、占い師に良い思い出が無いんだよなぁ
(-53) 2024/01/09(Tue) 20:08:59
夢渡り アルレシャは、>>+460 キャラクター抜きでも、だね
(a58) 2024/01/09(Tue) 20:10:45
夢渡り アルレシャは、絡繰芝居 グレイにお辞儀をした。
(a59) 2024/01/09(Tue) 20:11:18
まあ占い師やる分には、自意識の高さは良いことなんじゃないかな
村を引っ張ろうとする意識とか、割と信用に関係してくる内容だと思うし
(+461) 2024/01/09(Tue) 20:11:45
>>+460
私は偽らないと生きていけない期間長かったから、人生経験のマイナスが人狼ゲームでは生きてるかな。
(+462) 2024/01/09(Tue) 20:13:09
(-54) 2024/01/09(Tue) 20:13:25
占い師やって信用されなかった経験がないというのは、村に恵まれてるね、としか……。
私が一番荒れたのは、2-2で初手統一して狂人が狩に黒出し。狩りが露出したところに潜伏狼が占騙りしてきて「狼がここで出てくる意味ないよね〜」で真視かっさらわれたときかな。
(+463) 2024/01/09(Tue) 20:13:42
帰宅途中だけど頭痛い。
誰かハリセンで殴ったりしてないよね??
(+464) 2024/01/09(Tue) 20:14:39
(+465) 2024/01/09(Tue) 20:15:42
(+466) 2024/01/09(Tue) 20:15:54
やはりデッドの問題はデッドの合コンでよかったみたいね。
当たり外れがあるような、ないような、でだいたい分かったよね。
(これはあくまでデッドの感想です)
(+467) 2024/01/09(Tue) 20:16:33
金平糖 ワタアメは、福音 アンジェさんに、はいどうぞ!キラキラでふわふわ〜な夢と飴ちゃんだよ!!✨️✨
(A6) 2024/01/09(Tue) 20:16:39
本当にオトヒメちゃん人狼のときにどうしましょうね、くらい。なんなら今日はワタアメちゃん死ぬって思ってますから。
シンくんが戻ってる頃には眠けでくたばっている可能性高め。
アタシに飴は……どちらでも。要らない気はしている。なぜならいまとても眠いから。
占い師は本当に苦手…。
13人村で騙りが初手黒出して、
護衛もらえないだけならまだしも
ボク狂人決め打ちで推理が進んでたの見て、
ちょっと、泣きそうになっちゃった。
(+468) 2024/01/09(Tue) 20:17:52
夢と飴って語感いいですね。
本当にオトヒメちゃん人狼のときにどうしましょうね、くらい。なんなら今日はワタアメちゃん死ぬって思ってますから。
シンくんが戻ってる頃には眠けでくたばっている可能性高め。
(40) 2024/01/09(Tue) 20:17:56
(+469) 2024/01/09(Tue) 20:18:46
(+470) 2024/01/09(Tue) 20:20:16
>>+463 リヤル
村に恵まれてるというか、そういう村は滅多にないと思う()
(+471) 2024/01/09(Tue) 20:20:21
>>+458
声に色がつかなくなったら分かるから、それ次第かも。
嘘ついたら大体分かるから。
あとは嘘ついてないからできる空白があっても分かる。
騙りや人狼は嘘つかない人は空白が出来ちゃうのよね。
その不自然があるならたぶん分かる。
(+472) 2024/01/09(Tue) 20:21:05
>>+465>>+471アリス君、アルレシャ君
エピきたらログご紹介するよ。
噛まれる前にしっかり黒引いて手順で勝ちました。
(+473) 2024/01/09(Tue) 20:22:53
アンジェさん視点わたし白確でよかったね!
わたしもアンジェさんの色が見たいよ? わたしはどんなに詰めてもハズレ1割くらいは考えてるから……
>>40ってなんの話?>>11?
(41) 2024/01/09(Tue) 20:23:17
私は占い師に関しては熱量で村相性を乗り越えられてる所があるね
今回は占い師じゃなくて、水晶玉持って暴れてる村人だったけど()
(+474) 2024/01/09(Tue) 20:23:26
(+475) 2024/01/09(Tue) 20:26:09
騙りの方が気楽派閥の人間として、カミラやアルレシャを倒さねばならぬ…ペシペシ
(+476) 2024/01/09(Tue) 20:27:07
夢渡り アルレシャは、星見に出かける事にした。
(a60) 2024/01/09(Tue) 20:27:59
嘘をついてないからできる空白については、この概念を意識してない人が人狼やると大体分かる。嘘をつかないから語ってないスペースが出てくるから。大概、内訳にね。そうなるのは何故かはよく分かる。
嘘つくの難しいから。言及を避けて出来る。
(+477) 2024/01/09(Tue) 20:28:12
>>+472カミラ
どうだろうなー?
ボクにはボクの声の色が見えるから、
色がつかないことはない…と、思うんだけど。
>あとは嘘ついてないからできる空白があっても分かる。
これ、ちょっと興味あるな。
嘘をついてて空白が出来るのは、なんとなくわかるんだけど。嘘をついてなくても、空白が出来るの?
(+478) 2024/01/09(Tue) 20:29:15
(+479) 2024/01/09(Tue) 20:30:09
(+480) 2024/01/09(Tue) 20:31:57
(+481) 2024/01/09(Tue) 20:33:47
なんかこの国に来てからの占い師、大概負けてるよな〜とか思いながら戦績見たら、勝率2/5だったや、データが少な過ぎる
(+482) 2024/01/09(Tue) 20:34:18
>>+479
そんな感じに近いかな?でもちょっと違うかも。
嘘ついてないから出来る論理的なおかしさ?
えと…。論理的にそうならないのに、嘘ついてないから論理的にそうならないのに気がつかないで話しちゃう。みたいな。
(+483) 2024/01/09(Tue) 20:36:06
>>+480 リヤル
エピで出しとくからもし興味あれば
多分この村に居る人が参戦してる村だろうなぁとは思ってはいるから、もしリヤルが私の知ってる人ならアレだけども
(+484) 2024/01/09(Tue) 20:36:06
占騙りをすると狩から護衛は
とれないのに、ご主人には誤認噛みくらうのは
何故かな。
小細工ばかり上手くなって推理が
死んでいるからだろうな。
(+485) 2024/01/09(Tue) 20:36:27
(+486) 2024/01/09(Tue) 20:38:54
役職が騙りの人が嘘をつかずに内訳推理をすると論理的なおかしさが出る…空白があるみたいな。
(+487) 2024/01/09(Tue) 20:38:57
護衛なんて狩との相性ベースだから何言っても仕方ないと思い込んでる
というかそうじゃないと、初手襲撃されて真見られなかった過去の私が報われないし
まあ、努力した=それに相手が応えてくれる、というわけじゃないことくらいは分かるんだけど、期待しちゃうのが人の性だよね
(+488) 2024/01/09(Tue) 20:38:59
論理的なおかしさね、うんうん(何も分からん顔)
見えてる目線を勝手に補完しちゃうとか、逆に見えてないフリをするから変な視点になるとかそういう話か?
(+489) 2024/01/09(Tue) 20:40:17
(+490) 2024/01/09(Tue) 20:42:10
人狼の視点から以外での推理だと論理的にこうならない。
(+491) 2024/01/09(Tue) 20:43:11
役職得意な人は羨ましいですね。
私が得意と自負している役職は一応ありますけど。(素村以外)
(+492) 2024/01/09(Tue) 20:43:55
>>+484グレイ君
お、じゃあEPで中身見るの楽しみにしとこう。
>>+487カミラ君
狼目線だと両方人間なのに片方狼塗りしないといけないから「こっち狂人」は言えるけど「こっち狼」は言えない、みたいな…?
(+493) 2024/01/09(Tue) 20:44:11
>>+481 殴られたいです?ハリセンありますよ。(べしべし)
(+494) 2024/01/09(Tue) 20:44:30
これをこう推理できるのは人狼からならそう推理できる。
(+495) 2024/01/09(Tue) 20:44:44
むしろ赤窓がある分、狼騙りが一番マトモなこと言うまでアリうる
役職は不慣れな人にも霊軸派にも容赦なく降る時は降る
単体で見抜かなきゃならない盤面・状況にした時点で
村の失態と思ってる
決め打ちを強要されてるんだから
(-55) 2024/01/09(Tue) 20:46:40
灰狼:5/11(三日月国含む)
霊狼:1/1
占狼:3/4
(-56) 2024/01/09(Tue) 20:46:43
論理の問題みたいにケースを分けてそれぞれの時に考えてみると「条件が足りない」という空白に気付く。
(+496) 2024/01/09(Tue) 20:47:01
>ドールの方が義務感を感じるのでほんのり狂目
義務感というのは、
狂人でも狼でも出るもの
なのにそれを理由に狂目と言ってるのは、
論理的におかしい。
こういうことかな?
(+497) 2024/01/09(Tue) 20:47:53
>>41ワタアメ
そうね。
人狼視点だと誰が邪魔かっていう話だから>>11はあまり関係ない。
(42) 2024/01/09(Tue) 20:48:38
ん〜、、あんま分からんな
もしかしたら地上のカミラの発言(カグラ周り)を見れば分かるのかもしれんけど
>>+493 リヤル
ほいほーい
(+498) 2024/01/09(Tue) 20:48:50
>>+497なら尚のこと分からんかもしれん
感性は人それぞれだね、で終わらせてそうな私である
(+499) 2024/01/09(Tue) 20:49:41
>>+497
そう、だけどそれをカグラは狂人と考えるわりに言及がないの。
条件づけが足りないのに何故カグラはそう見れるでしょうか?
(+500) 2024/01/09(Tue) 20:50:16
とりあえずみんな、オトヒメが落ちてくるのなら小梅大夫で出迎えようね
チックショーー!
って、今日は誰吊りになるんかな?
(+501) 2024/01/09(Tue) 20:50:17
(+502) 2024/01/09(Tue) 20:50:52
カグラの例はカグラに言った後の反応も込みで、足りない条件づけがあるかを見てるもある。
(+503) 2024/01/09(Tue) 20:51:50
ちらっと見て、グレイさん>>+459ありがとう!
経験の部分はそうで、いろんなパターンを自分の経験として持っておく(すぐに取り出せる引き出しをたくさん用意できる)に尽きそう。ログ読みとかで見てても、なかなか『我が物』にはできないんだよね・・・
中段はそうだね、「ドールはここを疑ってます!」を一日一回はきちんと表明する必要があった。本来は占い希望でそれをすべきところを、対抗の顔色うかがってる感じになってしまったのは今回の反省点(たくさんあるけど)
根底に「自分は弱い・対抗に勝てない」という悪い自意識があった、と思う
何となく問題点と解決の方策の糸口が見えた気がする、ありがと!
(+504) 2024/01/09(Tue) 20:52:23
>>+500カミラ
んー…むずかしいな。
>>1:132だと、理由としては足りない感じ?
先にこの理由も含めて出てこないのがおかしい、みたいな感じなのかな。
(+505) 2024/01/09(Tue) 20:52:34
カグラは反応がなかったから、足りない条件づけはないと見なした。
も話には含まれてる。カグラが足りない条件づけを話したらこれは取れないで話は終わり。
(+506) 2024/01/09(Tue) 20:53:20
(+507) 2024/01/09(Tue) 20:54:29
もう地上に記憶が薄れてる私には、以降のカグラの発言分からんからなぁ、、
カグラの中に、「狼には必ず占い騙りに積極的な人が居る」という考えがあるかないかとか?
(+508) 2024/01/09(Tue) 20:54:59
>>+505
表でいっていた、「アルレシャを人狼と見た話」が出ないのがそうなると気になってくるの。
(+509) 2024/01/09(Tue) 20:55:17
ドールを狂人と見た話は分かった。
良い推理だ。分かるよ。
で、アルレシャはそうなると人狼なわけでアルレシャからは人狼を拾えるはずよね。
嘘をついていないなら拾えるし、嘘をつかないならこのアルレシャ人狼は空白になるよね。
で伝わる?
(+510) 2024/01/09(Tue) 20:57:24
…? やっぱりわからないな。
ドールは義務感を感じたから狂人目
アルレシャは義務感を感じなかったから狼目
こういう話ではないのかな?
ここまで思考が出てこないのが気になる、ってこと?
(+511) 2024/01/09(Tue) 20:58:32
>>+510
カグラが占い師で嘘をついていないならアルレシャ人狼を拾えているの。
カグラが偽で嘘をついていないならアルレシャ人狼は嘘だから空白になるの。
(+512) 2024/01/09(Tue) 20:58:42
>>+504 ドール
まあ難しいよね〜、進○ゼミみたいに「あ、これ見た/やったことある!」みたいになることがあれば良いけど、それもその村ごとになるから絶対ではないし
実際対抗の2人と戦うの嫌よなぁ、私が真でアルレシャ+カグラと戦えって言われたら、「信用勝負無理なんで黒当てます、自由させてくれ」としか言えんだろうし
※尚、黒を当てられるとは言ってない
輝かしい未来がありそうで何より、頑張れ〜
(+513) 2024/01/09(Tue) 20:58:53
(-57) 2024/01/09(Tue) 20:59:56
>>+511
違う。
ローレライ相手にでも伝わらないならそりゃ他の人にも伝わる話じゃないわね…。
(+514) 2024/01/09(Tue) 20:59:59
嘘をついていないとアルレシャ人狼が空白になる、つまり消去法になるの。
(+515) 2024/01/09(Tue) 21:00:57
皆様お疲れ様です。
議事を読んだ後、国ルールを再読してきました。
アルレシャさんには
『相手にも感情があり、心があります。
同じ村を楽しむ同士として、相手を尊重することは忘れずに居て下さい。』
この事を念頭に置いて頂きたいと思いましたし、
私は
『感情的になったり喧嘩腰にはならず、冷静に解決策を考えること。』
に留意しなくてはならないと思いました。
皆様にお詫び申し上げます。
(+516) 2024/01/09(Tue) 21:02:00
(+517) 2024/01/09(Tue) 21:03:37
取り方がおかしいんじゃなくて、ええと。
空白が出来てるのを見てるという話がスタートね。
(+518) 2024/01/09(Tue) 21:05:28
直近
アルレシャ真
ドール狂
カグラ狼
が1番ハマる局面になってきてるんかな?
だいたい予想は裏切られるんですけどね。
(そして裏切られた方が楽しい)
この村ではどうなるか
(+519) 2024/01/09(Tue) 21:05:53
更に待たせそうなの申し訳ないから先に概要落としておくね!
カグラが真に見えないって話をします!
アルレシャ視点に沿う襲撃をするなら▲ワタアメになるので。
●オトヒメで黒引けた感動がないので。
整っているのは狼だからかなって話をします!多分!
正直僕はデッドトーマスワタアメと白取れてないんだけど、誰かは村なので。
黒でた二人の対比でアンジェが白く見えているけど、他の人視点で真視していたアルレシャからの●じゃなければシン黒だしは偽だと言い切られていた(と思う)のと同じ様に、白く見えない村人って居るよねって話だと思う。
(43) 2024/01/09(Tue) 21:08:35
ローレライさんこんばんは。
歓談中のところすみませんでした。
(+520) 2024/01/09(Tue) 21:09:40
ワタアメが「ドール真なら●シンの意図はこう、に合致しないからドール真は微妙」といっていたのだけれど、それってワタアメの想定に沿う「正解」をトレースしてお出しすればいいの?になるよ。
僕から見ると>>5:81だった、というだけ。
(44) 2024/01/09(Tue) 21:10:26
>>+514カミラ
ボクの理解力のなさを舐めるな〜!?
カミラが言ってるそこって、
「カグラの中には狂人は義務感がある、という見方の基準があります。その基準に照らし合わせていくと、ドールが狂人に見えました(アルレシャには義務感がないので狼目です)」
これの圧縮だと、ボクは思っていて。
アルレシャ狼の話をしてないから、空白がある(消去法に見える)というのはわかるんだけど。
んー…。あ、こういう聞き方ならいいかな。
カグラが真だった場合、どういう言及の仕方になる。と、カミラは思ってるんだろう?
(+521) 2024/01/09(Tue) 21:10:40
嘘をつかないと嘘になる部分に言及しないで空白になる。
が伝えたい事なんだけど、どう言ったら良いか。
(+522) 2024/01/09(Tue) 21:10:43
(+523) 2024/01/09(Tue) 21:10:47
>>+521
アルレシャ人狼に対する言及が何かしら入ると及第点でカグラ真の可能性を考えるかな。それなら「嘘をついていない声」として聴こえると思う。
(+524) 2024/01/09(Tue) 21:12:50
>>+520もふもふ〜。
大丈夫だよー。
ボクはトーマスが言ってることで、
気になるところ、特になかったんだけど。
トーマスがよくなかった、と思ってるのであれば、
次から気を付けられたらいいね。
(+525) 2024/01/09(Tue) 21:13:06
(+526) 2024/01/09(Tue) 21:13:41
発言する目的を以て発言してないので。
〜それをする人は村狼問わず発言を整えて、村に波及させようとして発言する人だと思う。
僕は思ってる事話してれば皆が勝手に白を取るのでそうしてるタイプ〜
多分こうなるんじゃないかなぁ、を置いておくね。
殴りたい!なら予め置いといてくれると。
カミラ占い止めなかったのも、カミラはずっと僕の助けになってて偽黒出しにくい(カグラアルレシャ真狼想定だった)からではあるのね。で、カミラがカグラ真じゃないんじゃない?を言って死んだので。カグラが明らかに出力を落としているので。
黒囲いまで考えるべきなのかな、って顔をしているよ。
ヴィデオタカノが黙っているように「これはこうなのか…いや……でも判断材料であるシンが来ていない………」で考え込むのが普通じゃないかな。
ワタアメは考えきった、と思っているからだろうけど、
(45) 2024/01/09(Tue) 21:14:51
(-58) 2024/01/09(Tue) 21:16:17
>>+524はもっと具体的にいうと「カグラはアルレシャをこうこうを人狼に見てそう」に嘘の声がなさそうなら取れる、が正しいかな。
(+527) 2024/01/09(Tue) 21:16:46
その人がその理由でそうと見ることに空白がないこと。
(+528) 2024/01/09(Tue) 21:17:28
ネタは言いつつそれでも推理は止まってないよね。
結局肌感で要素取っててごめんだけど!
「ま〜〜〜生き残ってたいよなどうせなら」位にダウンしてたけどそれどころではない気がしているよ。
★カグラ真要素ってどこ?
を置いてあと一踏ん張り国を治めてくる🦾
(46) 2024/01/09(Tue) 21:17:33
>>43
ワタアメじゃないです!ウタヒメ!
最悪な誤字ごめん!
(47) 2024/01/09(Tue) 21:18:16
リヤルさんこんばんは。お疲れ様です。
リヤルさんの
『最後には「また同村したいね!」で終われるのが私の理想。』
この思いを肝に銘じたいと思います。
(+529) 2024/01/09(Tue) 21:18:31
言及があるだけじゃなくて、カグラの納得があること、は大きいかな。
(+530) 2024/01/09(Tue) 21:18:35
(+531) 2024/01/09(Tue) 21:18:52
(48) 2024/01/09(Tue) 21:19:00
(+532) 2024/01/09(Tue) 21:21:12
木こり トーマスは、人魚 ローレライにお辞儀をした。
(a61) 2024/01/09(Tue) 21:21:32
それがないから私からはカグラには空白があるね、と見えてる。
嘘をつかないと人狼は空白が出来続けるから、思考の空白というか納得の空白かな。
(+533) 2024/01/09(Tue) 21:22:36
>>+526見えないな〜。
ボクはたぶんもっと、
ふわっと見てるんだと思う。
空白がある。というのはわかる。
実際「アルレシャ狼」の部分は空白になってる(言及されてない)からね。
ただ、言葉の何を省略するかって人それぞれかなーとボクは思ってるから、空白があるというのはわかるけど、その空白をそんなに気にしないみたいな感じ。
ボクはどっちかっていうと、そんなにふんわりしたものをなんで出したのかなー?(なんで言ったのかな?)
みたいな部分に注目するね。
(+534) 2024/01/09(Tue) 21:23:38
(+535) 2024/01/09(Tue) 21:23:45
【見】 人魚 ローレライは、木こり トーマスに微笑んだ。
(a62) 2024/01/09(Tue) 21:24:09
(+536) 2024/01/09(Tue) 21:25:14
この状況でのシンのファイティングスピリットに敬礼!
(+537) 2024/01/09(Tue) 21:25:29
あー。ここかな?
ボクが拾えてないところは、たぶん。
>>+530「言及があるだけじゃなくて、カグラの納得があること、は大きいかな。」
(+538) 2024/01/09(Tue) 21:25:43
カグラがドール狂人をポンと出せてもアルレシャ人狼を出せてないのも。>>1:31
デッドが発言からアルレシャ人狼を取れてないのにそこから切りを見始めたのも。>>2:15>>2:73>>2:219
シンがアルレシャを人外に見てカグラを消去法で真に見てるのも。>>159
私は同じ系統の話に捉えてる。
あってしかるべき部分がないの。
(+539) 2024/01/09(Tue) 21:25:52
>>47
さぁ怖くない
不安は無い
私の夢はみんなの願い
歌唱えばココロ晴れる
大丈夫 私はチクショー!
あなたとチクショー!
(49) 2024/01/09(Tue) 21:26:18
(+540) 2024/01/09(Tue) 21:27:04
>>46シン
アルレシャ偽前提で考えるのであれば、カグラが今日黒を出した事が真要素であるように思う。
アルレシャ偽時は狂人で、ドールカグラで真狼であるというのが1つ。
ドール真カグラ狼であれば今日カグラは黒打たずに▼シンした方が良かったというのが1つ。
カグラ狼があえて黒を打ったと考えたならそれはトーマスですでに一匹吊られているorアルレシャがシンに誤爆している。
このどちらかだと思う。
シンの視点では前者になるので、ドール真とするならトーマス-アンジェ-カグラの3Wになると思うんだがどうだろうか。
変なとかあったら教えて。
(50) 2024/01/09(Tue) 21:27:12
>>50アルレシャ偽時は狂人は確定じゃないです。
僕が勝手にそう思ってるだけです。
(51) 2024/01/09(Tue) 21:28:38
>>+539
ちょっとわかりかけてきた気がする…!
丁寧に、いっぱい説明してくれてありがとう。
紅茶を淹れてきたら、該当安価のところしっかり読んでみるね。
(+541) 2024/01/09(Tue) 21:28:51
(+542) 2024/01/09(Tue) 21:29:18
嘘をついていないから出来たと見られる空白が私には見えていて、そこからカグラやデッドの二日目を見てたのね。
(+543) 2024/01/09(Tue) 21:29:31
>「その人のそこへの納得」という空白
ここまでの話を聞いて、
その思考・行動に至るまでのプロセスが変だな?
みたいな話なのかなーと思った。
紅茶淹れて来ます!**
(+544) 2024/01/09(Tue) 21:31:40
>>+541
今まで誰一人理解も共感もされなかったから、誰かに説明して伝えられる話だと思わなかった…。聴いてくれてありがとう。
(+545) 2024/01/09(Tue) 21:31:43
実際のところアンジェよりカミラ噛みが選ばれたのって
アンジェを吊るしたいからか、ドール真追いそうな人間全滅させたいかの2択ですよね
オトヒメは被黒先だから置いといて
ヴィデオとタカノは今更ドール真考慮しない(最初から真考慮してない派)
ここまで書いてワタアメがいるの思い出した
でもワタアメ放っておいてもドール真考慮しなさそう
ついでに言うならアンジェの味方になるし
(52) 2024/01/09(Tue) 21:34:34
だから盤面屋には空白多くてよくぶん殴ってしまうのかな、と話してて自分のことが分かってきた。
(+546) 2024/01/09(Tue) 21:37:58
アルレシャ狼仮定、チャレンジ来ないと可笑しいタイミングじゃないかな、は未検証ながらある。
アルレシャは人間っぽい、は分かるんだけど彼女は領域展開〜私が世界の中心〜を使えて自分に酔える騙りだから。
カグラ真を検討したリヤル、確定情報のグレイ、ラン……は狩人だと本気で思ってたんだろうはあるけど。の噛みは違和感ないんだよね。
カグラ狂人に見えている(今日の出力落とし)のもあって。
同居でカグラはシンを主人と見て萎えちゃった狂人?がいるのが僕がワタアメに話を聞かせられない理由!
(53) 2024/01/09(Tue) 21:38:18
>>+529
同じくですね。
全員がが…というのは難しいかもしれませんけど、基本的には私も「また同村したいね」と思える人か、もしくは「こういう人になりたい」と思われる人にように振舞っておりますが。
そう思ってくれる方がいるといいなあ…。
(+547) 2024/01/09(Tue) 21:41:46
ただいま〜。
>>+545カミラ
カミラが諦めないで、
いっぱい説明してくれたおかげだよ〜。
たぶん、まだちょっとわかってないんだけど…。
なんだろう。思考や行動の起点、みたいな。
そこに至るまでに、正しい手順が踏まれてないな。みたいな感じのを、「空白」って言ってるのかなあ…?と、思った。
あってるかな…?
(+548) 2024/01/09(Tue) 21:42:15
>>+546
自分のことがわかるきっかけにも
なったならよかった〜。
(+549) 2024/01/09(Tue) 21:42:54
いないだろうな…(すん)
大絶賛自己嫌悪なうですわ…。
(-59) 2024/01/09(Tue) 21:43:10
私は明日朝早いので▼カグラセットして離席しますが多分23時くらいまではチラチラ覗きます
帰宅時間遅いのに朝は早いの本当にこの世は間違ってる
機械は文句も言わないし休みなく働くからいいなんて発想が生まれる人間は、やはり我々AIがしっかり管理すべきかもしれない
(54) 2024/01/09(Tue) 21:43:23
(+550) 2024/01/09(Tue) 21:44:44
アルレシャ偽なら狂人分かる〜!
アルレシャ狼なら絶対最後まで信用勝負継続してそ〜!
狼どこ!?って言いながら最後の最後まで戦いたそう
(-60) 2024/01/09(Tue) 21:46:20
石灰王>>+542
理詰めで状況・盤面詰めればそこに収束するんですけどねぇ…
アルレシャが2黒目出した時点で最有力候補でしたかと
(+551) 2024/01/09(Tue) 21:46:38
とりあえず3黒の内、カグラ以外の2回の吊り吊られそうと思ってる人は、自吊り希望して翌日が来る前提で残る2人のどっちが狼か考えさせるのが盤面には適してそう。
たぶん2狼生存追ってる人いないだろ
というかシンとオトヒメロラして残った生存者に狼がいるかのゲームになりそうな気も。
(+552) 2024/01/09(Tue) 21:48:18
まぁでもアルレシャ狼なら▲霊噛み選びそうって気持ちもある
gj出ても私の信用上がるし噛めたら信用勝負継続出来るからとか言ってそう
カグラorドールには絶対負けないから任せてとか赤窓で言う
(-61) 2024/01/09(Tue) 21:48:22
つまり、盤面・状況読めない人と読める人とでは、
最低でも1日差がついてるってことなんじゃないかしら?
今しか見ませんし見えませんものね、単体考察だと
(-62) 2024/01/09(Tue) 21:48:31
(+553) 2024/01/09(Tue) 21:50:18
(+554) 2024/01/09(Tue) 21:50:57
スペード>>+552
現状、デッドが狼ならオトヒメしかありえないと思いますけどね
吊りきれる判定をカグラが出せた理由的に
だから▼オトヒメで続いたらドール真で見るべきでは、と(>>+381)
(+555) 2024/01/09(Tue) 21:51:30
2狼生存でカグラ狂ならアンジェと意見あわせてるとこがたぶん狼
無理やり動いてたらなお怪しい
(+556) 2024/01/09(Tue) 21:51:34
>>+548
そうそう。だから動機をよく見てるわ。
実際はそれを感覚で見てるから他者からは自分と同じに捉えられないのよね。見たままを話してると伝えられない。
同じ感覚をゆうしてないから。
ローレライに伝わったのは共感覚がある人だからで、やっぱり伝わる話かは微妙な気はしてしまうわね…。
感覚的な話を押さえるプレイングの意識が必要かな…。
(+557) 2024/01/09(Tue) 21:51:59
いや聞けるな?
頭そのまま出力してるせいで2回同じこと言ってるけど、主観強めにせよカグラの今日の挙動は狂人だと思うんだよね。
狼シンが死んじゃってて(リアル都合大いに交じるけど)これアルレシャ真か……縄稼いどこ、をしている否定要素がない。
となると自動でドール真になる。
カグラ狼が視点狼いないから、と黒だしするよりは●ワタアメで白とかいう信用は得られないけど生き残れる手を取れば良いのも含め。
カグラ真なら▼シンで続いた後に皆が考えてくれるので。
アンジェとオトヒメ(土下座)なら、普通にアンジェが村だよね?
そこは頑張ってもろて。
(55) 2024/01/09(Tue) 21:52:05
石灰王>>+553
だから秩父と言ったら石油ではなく武甲山の石灰だと…
(埼玉県人でないなら麻生さんということに)
(+558) 2024/01/09(Tue) 21:52:49
(+559) 2024/01/09(Tue) 21:52:51
でもそれなら絶対狼どこ!?で信用勝負継続するやろ
アルレシャあれで狼なら、負け筋ほんの少しも残さないようにしないと気が済まなさそうだし
(-63) 2024/01/09(Tue) 21:53:27
ドール真でないなら、シンとオトヒメ以外は白確ですからねぇ
そういう開放感はあるんじゃないかしら
(+560) 2024/01/09(Tue) 21:55:04
で、ごめん!
23時頃に頑張って時間作って再来します!
(56) 2024/01/09(Tue) 21:56:24
>>+557カミラ
あ、よかった。合ってた!
こうやって考えると、
カミラのアンジェ疑いも、
ちょっとわかってくるかも。
トーマスが村だからアンジェが偽、なんで?
起点(アンジェを偽で見る動議)がおかしくない?
みたいに思っていたのかな。
どうなんだろうねー?
これボク別に、共感覚あるから納得してる。とはちょっと違うだろうからなあ。
>>>+533思考の空白というか納得の空白かな。
>>>+540「その人のそこへの納得」という空白があるの。
>>+539私は同じ系統の話に捉えてる。
このあたりが、説明的にはわかりやすくて。
「言及」ではなくて、相手の頭の中の動き…みたいな話なのかなーと思ったんだよね。
(+561) 2024/01/09(Tue) 22:01:23
(+562) 2024/01/09(Tue) 22:02:44
「>>5:157
シンから見てのコレ、っていうのは何があったの?
カグラ真を挙げてるのはもちろん分かるけど、私が分かってないのは「シンがそこまでカグラに真に見た」の核になる部分、動機の話…で伝わる?最初にカグラ真かもに至る部分っていうか。」
あとはこれか。
>「シンがそこまでカグラに真に見た」の核になる部分
>動機の話…で伝わる?最初にカグラ真かもに至る部分っていうか。
これらを読んで、あ。もしかしてこういうこと?ってなった感じなんだよね。だから、感覚で共感してわかってる。とは、ちょっと違うんだと思う。
(+563) 2024/01/09(Tue) 22:03:55
(+564) 2024/01/09(Tue) 22:04:00
>>+555 ジズ
デッドが狼ならアルレシャかカグラが真なので、▼カグラシンオトヒメで狼視点は吊りきれてしまう。
ところが村視点ではデッド狼かはわからないので、アンジェが割り込みその場合にはアンジェ以外にも生きてる可能性を考えないといけない。
だから狼視点だけで詰む判定ではカグラ真まではいえないかと
なお、対抗でしかも信用の低いドールの真を真剣に追わせる難易度の高さからその線が薄そうという見方は理にかなってるとして。
(+565) 2024/01/09(Tue) 22:04:13
【見】 人魚 ローレライは、ひぇ…。
(a63) 2024/01/09(Tue) 22:04:18
【見】 トランプ スペードは、人魚 ローレライをじっと見つめた。
(a64) 2024/01/09(Tue) 22:05:11
(+566) 2024/01/09(Tue) 22:05:23
(+567) 2024/01/09(Tue) 22:05:49
>>+561
なるほど。
なんか私は諦める理由をすぐ考えてしまうわね…ありがとうローレライ。
伝え方次第で伝わるのかしら。
(+568) 2024/01/09(Tue) 22:05:52
状況は数日前から想定としてあった候補の一つとしてあって、
後はそれが誰か、ってだけの話なんですけどね
出題する側(偽判定を出す側)の視点として
重要な状況ロジックなので
(-64) 2024/01/09(Tue) 22:06:37
埼玉県民以外絶滅しそう
第三帝国も真っ青なホロコースト
(+569) 2024/01/09(Tue) 22:07:36
(+570) 2024/01/09(Tue) 22:09:02
>>+563
なるほど。
伝え方次第では伝わるの、かしら…。
しかし、人狼を見つける方法としては使っても推理は状況からとかで闘えるのが一番強いのでしょうね…。
ムラがあるから変えたり忘れたりしていてやったりやらなかったりしてしまうのよね。積み重ねがないから。
アンジェは本当によく見ていたな…。
(+571) 2024/01/09(Tue) 22:10:05
>>+566ローレライ君
ええと、カミラ君の話をまとめると。
人狼は嘘をつく必要がある。というのが大前提としてあったうえで。
嘘をつかないならば空白ができる。
カミラ君は空白と表現しているけれど、私は嘘をつけない事実から目を背けている人狼要素だと解釈した。
例えばカグラ君が人狼だったら、ドール君を狂人に見たことは事実だから嘘をつかなくて済むけれど、アルレシャ君は人狼ではないから、そこについて触れられていないのが、「嘘をついていない時の空白」。
こういう話ではないかな?
(+572) 2024/01/09(Tue) 22:10:23
>>+570ジズ君
ジョバンニ君が勝手に埼玉塗りしていただけで私は埼玉を騙ってはいないんだ!信じてくれ!
(+573) 2024/01/09(Tue) 22:11:42
万太夫 オトヒメは、 獅子舞 カグラ を投票先に選びました。
怖いけど、
ちょっときゅんとしちゃった…。
>>+568カミラ
伝わると思うよ〜。
その推理に納得してもらえるかは、別として
カミラがそういう風に考えて
推理をしてるんだな。 というのは。
(+574) 2024/01/09(Tue) 22:13:05
部屋の隅でガタガタ震えて命乞いをする心の準備はできてます
(+575) 2024/01/09(Tue) 22:13:19
(+576) 2024/01/09(Tue) 22:13:33
(+577) 2024/01/09(Tue) 22:14:03
(+578) 2024/01/09(Tue) 22:15:10
>>+574
確かに。
結局説得出来た人0人なら変わることなさそうね。
やり方を変える意識は必要かな。
(+579) 2024/01/09(Tue) 22:15:33
アレン>>+575
面白い奴だ、気に入った
掃除するのは最後にしてやる
(+580) 2024/01/09(Tue) 22:17:13
それで合ってるから私は私を信用してるけど、結局は他者に感覚論を話しても納得にはならないのが問題にある。
(+581) 2024/01/09(Tue) 22:17:23
ドールの問題は「おみくじ」か
おみくじって引いたら全部結んでるのかと思ってたが違ったんだな(引いたことない系トランプ)
「深紅の大優勝旗」がもう1つの候補だった。
A校とB校が甲子園決勝で対峙、B校は昨年の優勝校
結果はA校が勝ち、閉会式を経てA校は今年手にして持ち帰るが、昨年手にしたB校は1年後の今年は甲子園に返却し、敗退したので置いて帰る事になった。
(+582) 2024/01/09(Tue) 22:18:30
ええと、それは結局内訳どちらなのですかね。
アルレシャ狂カグラ狼の場合。
タカノ>>50の言う、生存者の中に狼がいる場合にはカグラ狼が仕事終了しなければよいというのは本当にそうで。
トーマス-アンジェ-カグラならば、トーマスを吊られるという失態を犯す必要がないのですよ。
それって●カミラの日に噛み合わせていれば、前日にドール真を切っているわけなので、アンジェが決定権を握れたのですわ。
(57) 2024/01/09(Tue) 22:19:34
(+583) 2024/01/09(Tue) 22:19:42
あと人狼を信用した場合が問題で、この村を難しくしたのは私だからそこがダメね。
(+584) 2024/01/09(Tue) 22:22:33
アルレシャ狼カグラ狂の場合
これってアルレシャが黒を出す理由がまあないですわ。
昨日も>>5:111で言ってますが、トーマス狼はアルレシャとのやり取りで切れるはずです。
では狼狂全生存だとして、それが見えているアルレシャがシンに黒を出す理由は何でしょうか。
灰吊りで狼が吊られたとて、アルレシャvsカグラのふりをしていればよいでしょうに。
ワタアメの言う、あと1縄使えば勝ちだからシンに黒を打ったという話もありますけれど、別にそれは昨日でなくともよかったはずですわよね。
この村を最も支配していた狼アルレシャを進んで退場させる戦略を採る必要がないのですわ。
(58) 2024/01/09(Tue) 22:23:02
>>+579カミラ
人には人の推理が、あるからねえ。
これは感覚推理以外でも、
どんな推理方法でもそうだと思うんだけど。
納得されるかどうかは、
ぶっちゃけ相性にもよると思うし、
あとは、信頼度とかにもよると思う。
ただ、納得してもらえないだろうって決めつけて、出さない方法をとっちゃうのは、ちょっともったいないんじゃないかなーと思うかな?
少なくともボクは、ボクにない見方を出してくれるのは、ありがたいなって思うよ。
(+585) 2024/01/09(Tue) 22:23:27
人狼の初動に思考を取らせられてる。
デッドにもシンにも。
(+586) 2024/01/09(Tue) 22:23:57
あと真面目に>>15検討してもらえてないですかね?
別に村視点でもデメリットはないでしょう?
(59) 2024/01/09(Tue) 22:24:56
>>+585
なるほど…たしかに。
ありがとう…すぐ自分に居場所がない気がしてしまうから。
(+587) 2024/01/09(Tue) 22:25:40
あとこれを反論していいのかどうかわかりませんけど。
アルレシャ真だと思い込んで萎えるカグラ狂なら昨日から萎えてますわよ。
(60) 2024/01/09(Tue) 22:28:44
カグラ>>5:175を見てなかったってことなのかしらね、オトヒメは
だから▲カグラじゃなかった(これがちょっと引っかかってる点)
オトヒメ>>5:56出せてる人が、
ドール真を訴えてこないのも気になってるんですけど
(ここら辺が頭脳2でなく1だったLWっぽい部分では
あるんですけど)
(+588) 2024/01/09(Tue) 22:29:28
>>+576>>+578ローレライ君、カミラ君
合っていたようで何より。
カミラ君は、今回の「空白」のように自分の中で特別な意味を持たせて使っている単語を、相手に伝わる言葉に置き換えられるようになればだいぶ変わるんじゃないかな?
単語を出したシチュエーションとニュアンスで何となく察してくれる人もいるかもしれないけれど、察せない人でもカミラ君のことわかるようになるし。
何よりカミラ君自身が「どうせ理解してもらえない」と諦めなくて済むようになるよ。
(+589) 2024/01/09(Tue) 22:32:12
初回次回と2連続で相方が消えていって、
ずっとオトヒメ一人で
今までやりくりしてきたことになるのかしらね
(+590) 2024/01/09(Tue) 22:33:36
>>+589
あ、空白だけだと伝えられないってことか…たしかにそうね。
こんなに話を聴いて貰ったことさえなかったから、改善点も分かってなかったわ…ありがとう。
(+591) 2024/01/09(Tue) 22:34:39
>>+577ジズ君
礼拝用マットを取りに行ってもいいかな?(その隙に逃げよう…!)
(+592) 2024/01/09(Tue) 22:36:00
オトヒメ>>2:122「リヤルさん・トーマスさん」
これかしらね
LWである自分を見抜きそうな人、ということで▲リヤルだったのは
(+593) 2024/01/09(Tue) 22:36:44
地上の10倍喋ってる墓
無限喉でも人数差なんて3倍も無いというのに
(+594) 2024/01/09(Tue) 22:36:58
(+595) 2024/01/09(Tue) 22:39:03
オトヒメ実質何も喋ってないな
他黒が喉潰すの待ってるにしては無駄話はしてるし、何狙いなんだか
(+596) 2024/01/09(Tue) 22:39:56
(+597) 2024/01/09(Tue) 22:40:16
オトヒメ>>3:160
霊噛み通ったからアンジェに黒出させた、って感じなのかしら
(+598) 2024/01/09(Tue) 22:41:30
万太夫 オトヒメは、ゴロゴロと転がっている。
(A7) 2024/01/09(Tue) 22:42:56
>>+589>>+591
カミラ・リヤル
ボクも今、
どういう風にすれば
伝わるのかなー?って考えてた。
>自分の中で特別な意味を持たせて使っている単語を、相手に伝わる言葉に置き換えられるようになればだいぶ変わる
なるほど、これは確かにそう。
ボクもシンへの質問のところの、
「私が分かってないのは「シンがそこまでカグラに真に見た」の核になる部分、動機の話…で伝わる?最初にカグラ真かもに至る部分っていうか。」
この部分を読んでようやく、こういう意味で言ってるのかな…?がわかったから。
(+599) 2024/01/09(Tue) 22:42:57
(+600) 2024/01/09(Tue) 22:43:33
今日は▼カグラだから喋らなくていい
喋り過ぎると肝心の明日喋る内容に困るとかインパクトを気にしてる
それなら狼にありがちな発想と動きだが
(+601) 2024/01/09(Tue) 22:43:53
(+602) 2024/01/09(Tue) 22:44:16
日産元会長>>+597
残念ですが、持ち込む荷物に関しては
コンサート用の楽器類のケースまで
全て調べさせてもらいますわ
(+603) 2024/01/09(Tue) 22:45:34
(+604) 2024/01/09(Tue) 22:45:47
埼玉県民として生き、真・埼玉県民になるしか道はないのか……。
(+605) 2024/01/09(Tue) 22:46:05
(-65) 2024/01/09(Tue) 22:47:06
伏線回収>>+602
お前はロラで最後に吊るすと言ったな
(皆さんご一緒に)
あれは嘘だ
(+606) 2024/01/09(Tue) 22:47:19
>>+603ジズ君
カル□ス・ゴーンじゃないよ?!(ちょっと似てる??)
(+607) 2024/01/09(Tue) 22:48:12
(+608) 2024/01/09(Tue) 22:48:18
埼玉県民になるには、まず池袋は埼玉県というところから始めるとかなんとか
鴻巣に行く理由の暗唱、東埼玉と西埼玉の国境をなぞれるかも必要だろうな
(+609) 2024/01/09(Tue) 22:48:44
少しだけ
>>ローレライ 空白の話
シンプルに考えるといいんじゃないかな?
ドールが狂人に見えました
アルレシャはもっと狂人に見えました
こういう事はよくある
カグラは「ドールに義務感があるから狂人に見えました」
内訳は比較
ドールの義務感は見た(=私に義務感はない?)
それ以外の狂狼要素は私にあるの?ないの? そこの思考がからっぽ
(+610) 2024/01/09(Tue) 22:48:51
オトヒメ>>3:237
▼アンジェだったトーマスを
味方にしようとしてる感じかしらね、ここら辺
(+611) 2024/01/09(Tue) 22:49:07
(+612) 2024/01/09(Tue) 22:49:08
余興に付き合う気はない。
というのが本音だったりするのですが、まあ800ptの村で100ptも使わず1日を終えると言うのもなんだかなーなのでなんか言いましょう。
(61) 2024/01/09(Tue) 22:49:45
>>+609スペード
鴻巣には免許センターがあるー。
でもゴールド免許なら最寄りの警察署で更新出来る!
(+613) 2024/01/09(Tue) 22:50:26
トーマスにはごめんなさい
そして、そう言ってくれてありがとう
(+614) 2024/01/09(Tue) 22:50:43
(+615) 2024/01/09(Tue) 22:51:16
夢渡り アルレシャは、その場を後にした。
(a65) 2024/01/09(Tue) 22:52:05
スペード>>+609
埼玉は鴻巣、神奈川は二俣川、常識中の常識だ
(相鉄線の乗り入れで多くの神奈川県民が涙したという説あり)
(+616) 2024/01/09(Tue) 22:52:45
東に住んでないから埼玉というか地名など全く分かりません…。
(西側で座っている図)
(+617) 2024/01/09(Tue) 22:54:20
>>+613 ジョバンニ
最初の取得に行かないといけないだろ。
何、取得は違うところだった?
ほう?
(+618) 2024/01/09(Tue) 22:54:23
>>+587カミラ
>居場所がない
この感覚は、ボクもなんとなくはわかる。
カミラは、アルレシャ?との話で、「偽らないと生きていけない期間が長かった」みたいに言ってたし、本当の自分…みたいなのを受け入れてもらえた経験が、あまり多くはないのかなーと。これまでの話を聞いて、ふんわりそんなことを思ったよ。
でもボクは、カミラのお話好きだし、
そうやっていっぱいお話してくれるカミラがすき。
こういうのって、たぶんすぐにどうこうするのは難しいのかな?って思うんだけど。リヤルから改善のきっかけももらえたみたいだし、>>+589
ちょっと勇気を出してみるのも、ありなんじゃないかな?って思うかな。
強くなりたいって努力を重ねてきたカミラなら、きっと出来る!って、ボクは思うよ。
(+619) 2024/01/09(Tue) 22:56:14
みんな関東かあ?羨ましいな?
住んでた時期数年あるけどな。あの時、某村で本っ当に腹立つ案件が会ってepったその日に同村者(not初対面)と愚痴りに行った経験あるけど、マジで人狼民関東住まい多くない???(スーパーフッ軽)
(-66) 2024/01/09(Tue) 22:56:46
(+620) 2024/01/09(Tue) 22:56:49
(+621) 2024/01/09(Tue) 22:57:46
探偵 デッドは、串カツと抹茶スイーツを両手に墓地の隅に座り込んでいる。
(a66) 2024/01/09(Tue) 22:58:27
(+622) 2024/01/09(Tue) 22:59:02
(+623) 2024/01/09(Tue) 22:59:52
この村も終わったらぜひ誰かと飲みに行きてえな…(ごろん)
(-67) 2024/01/09(Tue) 23:00:33
カグラさん狂がアルレシャさん真だと思ったなら黒出しは諦めの手だよねえ。
カグラさん真の是非の話になるなら、カグラさん真かは言い方が悪いけどどうでもよくて。
アルレシャさんのついでに詰められるからカグラさん真も詰めるんだよね。
そしてアルレシャさんとドールさんの両視点ケアができない。だからカグラさん狂っぽいなーはわたしも同意。でもドールさん真を追うためにシンさんが覆さなきゃいけないのは、アルレシャさん真の方もだよ?
説得を聞いてー!って言うから、じゃあ聞くけど何を説得したいの?って返したら目的なんてなくただ喋るよーって言われちゃったら、
私はどんな顔でお話を聞けばいいんだろ……?
(62) 2024/01/09(Tue) 23:00:41
(+624) 2024/01/09(Tue) 23:00:46
(+625) 2024/01/09(Tue) 23:00:48
被告人>>+622
地域にもよるけど、海産物は角上魚類があるしね
(+626) 2024/01/09(Tue) 23:01:50
西、いつも奈良と京都がどっちがどっちかわからなくなる。
(+627) 2024/01/09(Tue) 23:01:54
石油王から石灰王になって、
そんな風に、自分を手放して。
それで、本当に生きてるって言えるのかな…?
(哲学)
(+628) 2024/01/09(Tue) 23:02:22
(+629) 2024/01/09(Tue) 23:02:37
(+630) 2024/01/09(Tue) 23:02:51
デッド>>+617
西は西で難読地名クイズとご当地CMクイズとかありますわよね
(+631) 2024/01/09(Tue) 23:03:24
>>+626ジズ
あー、それ行ってみたいと思いつつ行った事ないんよね。
テレビではすげー見る。
(+632) 2024/01/09(Tue) 23:03:41
(そもそもアルレシャさん狂人で黒被せてるのだいぶおかしいな……)
(63) 2024/01/09(Tue) 23:03:53
>>+630デッド君
白地図で47都道府県埋めるときにいつもそこだけ迷う……。
(+633) 2024/01/09(Tue) 23:04:15
むしろそこ以外迷わないのがすごい。
ボク、沖縄と北海道と青森しかわかんない。
(+634) 2024/01/09(Tue) 23:05:07
ジズさん>>+631
ですね。難読地名の有名どころだと「放出」とか「喜連瓜破」あたりがありますね。
ご当地CMだと「ある時〜」とか、「関西電気保安協会」とか辺りでしょうかね。
(+635) 2024/01/09(Tue) 23:05:19
(+636) 2024/01/09(Tue) 23:06:39
>>+630デッド
奈良と京都の見分け方大喜利出来そうだな
色々思い浮かぶのが京都、大仏がまず浮かぶのが奈良、とか
(+637) 2024/01/09(Tue) 23:07:32
(+638) 2024/01/09(Tue) 23:07:35
説得を聞いて、は昨日から一言も言ってない………
黒か〜、死ぬか!はよくない、と思っているから喋っているだけ。
ドール偽打ちの時に「自分の言葉で偽打ちしようね」と言ったのと変わらない。
アルレシャ真読みカグラ視点、▼シン、は終わるから視点終了で1〜2縄稼ごうと吊られに来てるんじゃない?と思っているのだけれど。
アルレシャ偽は既に出しているよ
(-68) 2024/01/09(Tue) 23:07:37
(+639) 2024/01/09(Tue) 23:07:39
(64) 2024/01/09(Tue) 23:08:24
(+640) 2024/01/09(Tue) 23:08:26
だからたとえば、噛みとか状況とか手順とかで、
アルレシャさん単体以外でアルレシャさん真だとここがおかしい!みたいなのってない?
ドールさん狼でカグラさん狂だとしてさ。
あとはアルレシャアンジェ狼陣営は何してるんだ……?とか。
わたしたちはシンさんとは前提が違うんだよね。
アルレシャさん真だろうなーが1番なの。
だからドールカグラ2者でどっちが真っぽいかなんて、そのステージの話じゃいくら聞かされても意見を変えられるはずがないよー。
(65) 2024/01/09(Tue) 23:09:04
墓守>>+632
関越自動車道で運んでくるみたいなんで、
圏央道も含めて高速インター付近に立地してると思います
(海産物商社なんで、全部が全部寺泊のってわけじゃないですが)
大きな声じゃ言えないけど、冷凍のチリ産鮭の切り身はオススメ
伊集院光がラジオで言ってた弁当の鮭はこれじゃないかくらい、
焼き鮭にすると旨いです
(+641) 2024/01/09(Tue) 23:09:21
>>+635デッド
関西電気保安協会のCM好きだわ。
食べ物がうまく掴めなかった時に「生きてるわ」ってやつとか。
(+642) 2024/01/09(Tue) 23:09:31
>>+619
うん。偽りの自分で成功経験を積んで、本来の自分では常に失敗し続けてきたから。
でも、情けないけど本来の自分で生きた方がずっとマシ。
偽りで友達が出来ても、尊敬されたりしても、それで満たされることはないの。
うまく行かなくて、分かってもらえなくても、失敗ばかりでも。偽らざる私で生きて…その方がずっと楽しくて幸せでやりがいがある。
その方が、好きって言ってもらえたら嬉しい。
ありがとうローレライ、私もローレライのこと好き。
リヤルもありがとう、リヤルも好きよ。
最近スランプで悩んでいたから、やってみるわ。
(+643) 2024/01/09(Tue) 23:09:39
私ってなんだと思われてるのかなと。
オトヒメ-デッド-ドールに関しては本当に「デッドが順番指定でドールを二番手にした」というのが意味がないんですよね。
霊噛み→GJ出ても信用勝負というルートは黒出しに狼騙りがほぼ必須。
即噛みするにしても真狂の判別がつかないので、やはり狼騙りがほぼ必須。
なのでデッドは何で順番指定なんてしたの?ってことを考えると、彼の独断と考えるのが、まず自然なのではないかな?と思います。
それで、その独断で出ちゃった発言を「言っちゃったならまあしょうがない」で放置するようなポンコツだと思われているのかな?という話です。
そもそもが立ち合い不要だって言われてる村なんだから、別にドールに「コア的に無理かもって言っといてー」ってやるだけで済むんですよそんな問題は。
(66) 2024/01/09(Tue) 23:10:15
そろそろ考察してる感を出そうか
判定のタイミングと順番は、どの組み合わせにおいても一般的じゃないものが1つはある(ドール狼の初手黒、アルレシャ狼の先出し黒、カグラ狼の手順や村視点整理になる黒)ので、少なくとも狼はそれをするだけの特別な事情か狙いを1つは抱えてたようには見える。
(+644) 2024/01/09(Tue) 23:10:43
ジズー>>+641
Ωヾ(・∀・` )ヘーヘーヘーヘーヘーヘー
食べてみたい!
(+645) 2024/01/09(Tue) 23:12:07
デッド>>+635
保安協会、いいですよねー
(新しいのはyoutubeで見れちゃうけど)
CMはサンガリアとホテル系がスキ(♪有馬兵衛の向陽閣へ〜)
キダタローさん渾身の仕事集とか
(+646) 2024/01/09(Tue) 23:12:31
角上の鮭は旨いな
デカいし旨味もたっぷり
焼きにしたら一口で角上の鮭とわかる
格付けに出されても安心
(+647) 2024/01/09(Tue) 23:12:47
カグラさんが本当にわからない……。
アンジェさんとシンさん以外がすべてドールさん真を指しているような気がしてくる
(-69) 2024/01/09(Tue) 23:14:37
>>+643カミラ
なんかいいね、ここ。
カミラが誰かの居場所になればいいのでは、と思ったり。
(+648) 2024/01/09(Tue) 23:14:48
説得を聞いて、は昨日から一言も言ってない………
黒か〜、死ぬか!はよくない、と思っているから喋っているだけ。
ドール偽打ちの時に「自分の言葉で偽打ちしようね」と言ったのと変わらない。
それはそれとして寂しさと、仮の敵対陣営に対しては何しても良いんだねって人への…軽蔑?悲しみ?はあるけどね。
アルレシャ真読みカグラ視点、▼シン、は終わるから視点終了で1〜2縄稼ごうと吊られに来てるんじゃない?と思っているのだけれど。
アルレシャ偽は既に出しているよ。
アルレシャは本質的に相手の白黒に興味はなく、自分を支持するか、都合がいいかで考えている。
だから●トーマスを嫌がったしリヤルを噛んだ、がFAだね。
(-70) 2024/01/09(Tue) 23:14:55
(+649) 2024/01/09(Tue) 23:15:25
>>53シン
アルレシャ狼が黒出してわざわざ吊られる理由が何も思いつかない・・・。
カグラ狂アルレシャ狼が残っててアルレシャ視点でもカグラ狂が見えてる場面、灰2人外も残ってれば昨日仕事終了で吊られず、シン黒出しじゃなくてアンジェの相方囲えば今日ppできてた場面。
それをしなかったって事はやっぱりトーマスで吊られてて。
どっちにしても最終日アンジェLWになるかな?
アルレシャ狼時もカグラ狼時もトーマスで吊れてないとおかしい事になる。
(67) 2024/01/09(Tue) 23:15:35
>>5:105とかで言ってた内容もまあなんなんですか?って感じなのですが。
アルレシャ狼の方を考えるならば、初日に私が出したアルレシャ●デッドに関しては狼仮定で説明こそつきそうですが、
アルレシャ狼って時点でその気になりゃ▲カグラでゲームメイクできたはずなんですよ。
それをやらずに信用勝負しといてアルレシャに5日目シン黒を出させるってやっぱり意味が分からないでしょう。
(68) 2024/01/09(Tue) 23:15:42
♪京橋は ええとこだっせ
グランシャトーが おまっせ
(+650) 2024/01/09(Tue) 23:16:15
>>+638デッド君
ももクロの県庁所在地の歌は聴いたな…(場所が覚えられるとは言っていない)
(+651) 2024/01/09(Tue) 23:16:24
都道府県埋める問題やって見ましたけど、全問正解出来ました。
ジョバンニさん>>+637
京都と奈良の違いというか見分け方大喜利…。
思いつくのは鹿とかですかね?
ローレライさん>>+639
残念ながら違いますね。
(+652) 2024/01/09(Tue) 23:16:39
スペード>>+647
あれ、ほんとすごいですよね
旨味の濃さが違うというか
(+653) 2024/01/09(Tue) 23:17:28
ちなみにタカノ、ヴィデオ、ワタアメの中で、「アンジェ-(トーマスorシン)-占騙り」の3wを僅かでも考えている方はいるかしら。
それさえ全否定できていれば憂いはないと思うのですよね。
今更アルレシャの真が切られるとも思ってませんし。
(69) 2024/01/09(Tue) 23:17:29
アンジェーカグラーXーY
こっちは否定材料乏しいかも。
アンジェーアルレシャーXーY
これならPP目指してますね。
▼トーマスで人狼吊るせましたか?
アルレシャさんは三日目から▼トーマス
トーマスさんはアルレシャさん偽追いェ
(70) 2024/01/09(Tue) 23:17:35
説得を聞いて、は昨日から一言も言ってない………
黒か〜、死ぬか!はよくない、と思っているから喋っているだけ。
ドール偽打ちの時に「自分の言葉で偽打ちしようね」と言ったのと変わらない。
それはそれとして寂しさと、仮の敵対陣営に対しては何しても良いんだねって人への…軽蔑?悲しみ?はあるけどね。
アルレシャ真読みカグラ視点、▼シン、は終わるから視点終了で1〜2縄稼ごうと吊られに来てるんじゃない?と思っているのだけれど。
アルレシャ偽は既に出しているよ。>>4:265 >>4:267
アルレシャは本質的に相手の白黒に興味はなく、自分を支持するか、都合がいいか(領域展開、と指したところ)で考えている>>4:257
だから●トーマスを嫌がったし>>4:87>>4:178>>4:182、リヤルを噛んだ。
(71) 2024/01/09(Tue) 23:19:15
>>+643カミラ君
カミラ君にとって少しでも有益な話ができていたなら幸い。
私も墓下でカミラ君と話せて、カミラ君が好きになったよ。
(+654) 2024/01/09(Tue) 23:19:17
>>+652デッド
なるほど!
鹿といるのが奈良、シカトされるのが京都って事ですな
(うーん、京都のいけずー)
(+655) 2024/01/09(Tue) 23:19:55
(72) 2024/01/09(Tue) 23:20:37
(+656) 2024/01/09(Tue) 23:20:54
>>50>>67からカグラとアルレシャどっちが狼だろうと多分アンジェLWになるので。
うっかり漏れがない限りは▼カグラ▼シンで確実に最終日まではいける。
最終日がきたらオトヒメvsアンジェって形でよいかなー。
(73) 2024/01/09(Tue) 23:20:57
>>71シン君
もふもふ。お墓からずっと応援してるよー。
(+657) 2024/01/09(Tue) 23:21:39
たとえば昨日までカグラさん真派だったと思うけど、ここからドールさん真を追わせることってできるのかな?
わたしは仕事が終わったカグラさんが今日の反応になるのは不思議ではないと思うよ?
機能に徹してたカグラさんがその本願叶って自視点ケアの縄まであるんだから、「ゆるく過ごしますわ>>1」は自然だと思うなあ。
疲れるのはこの真贋差だとまあ疲れるよねって思うし。
オトヒメさんから黒でやったー村勝利!って解決しない根拠がピンと来ないんだよね。
アンジェさん黒にそんなに見える?
(74) 2024/01/09(Tue) 23:21:47
(+658) 2024/01/09(Tue) 23:22:10
>>+643カミラ
そっか、そういう感じなんだね。
お話、聞かせてくれてありがとう。
たぶん、本当の自分てやつでがんばろうとすると、きっと大変なこともあると思う。やっぱり無理かもって思うことも、あると思う。
そういうときは、ここに一人でも、カミラのことが好きなボクがいるってこと。思い出してみてほしいかな。
がんばれー!
いっぱいいっぱい、応援してるよ!
(+659) 2024/01/09(Tue) 23:22:39
まあなんですか。
めちゃくちゃ早い話が、私狼だったらバカじゃんという話です。暇なら何か考えてみると良いでしょう、みたいな……。
(75) 2024/01/09(Tue) 23:23:06
(+660) 2024/01/09(Tue) 23:24:08
(-71) 2024/01/09(Tue) 23:24:26
お酒にイカメシ…墓と地上ほんとに別れてる?
大丈夫?見えてない?
(+661) 2024/01/09(Tue) 23:26:42
>>+652デッド
かわいい響きなのに…。
えー…なんだろう。よろれんうりっぱ?
破って他に何て読むかな。やぶる?
(+662) 2024/01/09(Tue) 23:28:33
(+663) 2024/01/09(Tue) 23:29:13
>>71
こうなると思ったから色々あれだったんだけど、ううん…。
まとめとして何かしら出来たか胸が痛くなるわね…。
(+664) 2024/01/09(Tue) 23:29:43
じゃあわたしたちと話す必要ないじゃん……。
こんな時間に集まらなくても、仕事が終わって一息ついたら適当にログに落としていくねでいいじゃん。
対話を拒んでるのはシンさんの方だよ。
カグラさんの●オトヒメ黒について。
そもそもドールさんとアルレシャさんの両置いはもう出来なくなってるから、2人のうちアルレシャさん側に自視点もオールインした形だよ。
だから今はドールさん真を追うか、アルレシャさん&カグラさん真を追うかって構図になってるの。
(76) 2024/01/09(Tue) 23:30:05
(+665) 2024/01/09(Tue) 23:30:25
(+666) 2024/01/09(Tue) 23:32:35
SGはぬるめの村がいいー
肴は炙った狩でいいー
真占は無口な人がいいー
真霊はぼんやりしてりゃいい〜
しみじみ飲めば、しみじみとーぉー♪
(+667) 2024/01/09(Tue) 23:33:11
>>+654
こんなに話せると思ってなかった…。
聴いてくれてありがとう。
今回、人を尊敬する気持ちも沢山ある…人それぞれこの村への想いは違うと思うけど、素敵な村に入れて良かったな。少なくとも私は…。
(+668) 2024/01/09(Tue) 23:33:54
(+669) 2024/01/09(Tue) 23:33:56
>>+669ローレライ
炙られる前に襲撃された埼玉出身の狩もいるらしいけどね。
こわーい。
(+670) 2024/01/09(Tue) 23:35:54
>>+668
「素敵な村に入れて良かったな。」一番うれしい言葉だね。
(-72) 2024/01/09(Tue) 23:36:02
(+671) 2024/01/09(Tue) 23:36:22
(+672) 2024/01/09(Tue) 23:37:08
アンジェLWのケース
トーマス-カグラ否定>>57
トーマス-アルレシャ、シン-アルレシャ否定>>5:111
あとはシン-カグラのアルレシャ狂誤爆ケースですか。
まあこれだと偽透けているアルレシャにシンが度々突っかかる理由が薄いというところでしょうか。
アルレシャ側からシンの色は不明なのですから、「狼視点で偽が透けている自分に攻撃してきている=非狼」と思われかねないですわよね。
(77) 2024/01/09(Tue) 23:37:27
出来ないとか難しいならそれはそれでいいと思うよ?
拒むのもそれはそれで……正直シンさん村の境遇は相当しんどいと思うし、吊られると思ったら話そうっていう気も保てないよね。
でもわたしはそういうのって村でもあると思うし、拾い方として多少は心得てるつもりだからさ。
>>4:141>>4:142はその前例としてはちょっと弱いかな?
勝ちを目指そうと思うんだったら、とても面の皮の厚いわたしたちでも仕方のないやつらだなって説得を試みてほしいよ。
そうじゃないと動き始めもしないよー、このゲームって推理と説得のゲームだからさ。
わたしたちだって答えのわからない人間なんだよう。
……この時間に言うことじゃないんだけど!!
(78) 2024/01/09(Tue) 23:39:17
あと同じ筋の話として、カグラ狼アルレシャ狂パターンに共通して言えるのは、カグラがアルレシャに4d明確な敵意を向ける理由がないという点ですわね。
2d時点では狂アルレシャはカグラ狼と考えてデッド黒を出したはずです。
それなのに、狼カグラが「偽が透けているアルレシャ」を攻撃したら、アルレシャの思考が更新されてしまいかねません。
狼カグラと思わせていた方が、意思疎通がしやすいのでそんな危険なことはしませんわ。
そもそも狼カグラは(表向き)アルレシャの信用をどうにかするよりも、それを受け入れた立ち回りをしていたのですから、それを継続すればよいだけですわね。その方がアルレシャが反逆する可能性を抑えられますわ。
(79) 2024/01/09(Tue) 23:41:03
>>+659
頑張れそうな気がするわ。
ありがとう…覚えとく。
ローレライも、幸せに過ごしてくれることを祈ってるわ。
(+673) 2024/01/09(Tue) 23:41:33
(+674) 2024/01/09(Tue) 23:42:20
うん。だから。>>12と言ってるでしょう。
皆様聞いて下さい僕ちん白いんです🥺じゃなくて▼シンで村は続くからその後に役立てばいいな〜の動きでしか無い。…というと僕も楽しんでるから過言だけど。
アンジェが白く見えないの?は、見えてないよ。
アンジェはドールが生存している間には偽考察を出していない。
死体蹴り、と称してその後に出してはいるけど。>>38
今日の悦の入り用、話すこと無いんだなって。2Wないよね、と言い切れないのもこの余裕から。
でもまぁ対立する要素達の中でどれが正しいのか、を見るとカグラ真アルレシャ狂ドール狼のアルレシャが主人を見誤っての誤爆、になるのかな。
アルレシャと対抗するのは疲れる、は初日の僕が身にしみているから。
(80) 2024/01/09(Tue) 23:42:21
(+675) 2024/01/09(Tue) 23:46:48
それならわたしはもう寝るね。
ヘンにプレッシャーかけてごめんね!!シンさんにもうやる気がなかったならわたしの空回りだ。
みんな▼カグラさんにして寝ちゃった?
普通に▼シンさんだと思ってたんだけど……なんで▼カグラさんなんだっけ。
(81) 2024/01/09(Tue) 23:48:07
悪感情で考察が歪むのは人狼あるあるだからな〜〜〜〜。
動きだけで見ると一番黒いのはオトヒメだと思うので。
>>63、「主人を間違えた」の一言で済むよ。
カグラ狼ってわかっているの?なんで?
(82) 2024/01/09(Tue) 23:49:22
では地上もイベント起きなさそうだし寝ますね
また明日!ノシ
(+676) 2024/01/09(Tue) 23:49:30
【見】 墓守 ジョバンニは、寝室へ向かった。
(a67) 2024/01/09(Tue) 23:49:42
>>81
それはわたくしが2回言っても誰も聞いてないからですわ。
(83) 2024/01/09(Tue) 23:49:43
【見】 人魚 ローレライは、ジョバンニおやすみ〜。
(a68) 2024/01/09(Tue) 23:50:23
起きてる
▼シン派と▼カグラ派で割れてたから
「誰か指定出せば?」でアンジェが▼カグラ指定してた気がする
(84) 2024/01/09(Tue) 23:50:42
>>78
ワタアメってたまにドスの利いた声出してるけどシンが向き合ったら今からでも本気で付き合うつもりあるからやってるのは分かる。
(+677) 2024/01/09(Tue) 23:50:52
>>81カグラは視点確定してて、シンはまだカグラとドールどっち真か確定してないのでそこを推理するターンがある。
(85) 2024/01/09(Tue) 23:51:17
それで済むと思ってるなら余興に付き合う気にもなりませんね
元からなかったか
(86) 2024/01/09(Tue) 23:52:22
今日の判定でドミノ倒し的に一気に>>+555に行けない辺りが…
(-73) 2024/01/09(Tue) 23:52:27
カグラさん>>60で「アルレシャ真(だと思い込んで萎える)カグラ狂なら昨日から萎えてます」って言われると、狂カグラがご主人様陣営に対して「萎えてる」って言われてる気持ち・・・
オトヒメ>>66や>>75も、オトヒメ-デッド-ドール否定のためなのは理解すれど、実際やらなかったX-デッド-ドールのXをポンコツ・馬鹿じゃんって聞こえてしまう・・・
ネガティブ入ってマイナス側にきつく取って仕舞っているかな・・・
(-74) 2024/01/09(Tue) 23:53:31
>>+673カミラ
ここで突然の桃チップはずるいやつだなあ…。
ありがとうね。
カミラに言ってた言葉は、
ボクが、ボク自身に言い聞かせてたものでもあって。
ボクも、伝わらなくて諦めそうになることとか、
居場所がないなーって感じることは、ちょこちょこ、あるんだ。
村内でも、ボクいらないかな。って思うこととか、
なんだか皆との間に、隙間があって
スースしてさむいなー…って、思うこととかね。
でもボクも、ボクがボクであることを諦めたくないから。
頑張ろうって、改めて思えたよ。
お互い、がんばっていこうね。
(+678) 2024/01/09(Tue) 23:54:46
▼シンさんの後はもうコミットだよ。
だから役に立つも何もないよ。カグラさん狼だったかーで▼カグラさんして、カグラさん真だったかーで▼オトヒメさんをするだけ。
それで赤エピならドールさん真だったかーになるだけ。
>>85タカノさん
あ、なるほど。
まだ決め打ちのタイミング自体は引き延ばせるんだね。
延ばす?
(87) 2024/01/09(Tue) 23:56:28
タカノ>>85
そこをもう一歩踏み出さないと…
ep来るかどうかで確定化が可能な情報もあるのよ、今日は
ロジックからドミノ倒し的に行けたから頑張ってほしかった…
スペード>>1:+515の通りだったけど、
これが限界だったのかしらね…
(+679) 2024/01/09(Tue) 23:57:19
というか伸ばす余地ありそうなのわたしだけじゃん。
わたしはもういいよ。
(88) 2024/01/09(Tue) 23:57:47
私は別にドールの真を追うつもりが無いから
▼シン ▼オトヒメ で最終日破綻したカグラでもいい
マジで順番に興味が無い。
最終日ドール真を考慮するつもりの人が1人でもいるなら▼カグラ・シンから入ればいいんじゃないですかね
(89) 2024/01/09(Tue) 23:57:55
金平糖 ワタアメは、 龍帝 シン を投票先に選びました。
タカノ宛て
>>57の再掲ですが、トーマス-アンジェ-カグラならば、●カミラ▲カミラで吊り先を決定するのは誰でしょうか。
前日ドール真切りで▼ドールにしたのですから、アンジェが決定役になったのではないですか?
それならば、トーマスが吊られることはほぼなかったでしょう。よほど民意がトーマス吊りに傾いて、アンジェが独裁すると不自然なほどになれば別でしょうけれど、そうなったときだけ切り捨てればよい話です。
どちらにせよカミラ噛み合わせに不自然さはないのですから、しない意味もないでしょう。
(90) 2024/01/09(Tue) 23:59:31
>>87ワタアメ
全視点詰み以外はシン狼だとしても投了できない。
そういうルールだから。
だからシン狼は形式上決め打ってようが、ドール視点詰んでないのでドール視点を追わなければならない。
シンがドール視点を追わなければならないので村側もコミットできない。
コミットされないからシン狼はドール視点を追わなければならない拷問に耐えなければいけない。
(91) 2024/01/09(Tue) 23:59:59
ねむねむになってきた…。
明日は、地上から誰が来るのかな〜。
(+680) 2024/01/10(Wed) 00:00:20
成る程…
僕の灰での相方は「態々黒を被せる必要もない程度」で
人間視されてた騙り相方は「死体蹴り」していい相手で
今僕が話してることはぜーんぶ「余興」なんだって!
…村人する時気をつけよ………。
単純に偽だと思ってる、で済ませれば良いのに攻撃しちゃうのはそういうことだから………気をつけよう本当に……
(*1) 2024/01/10(Wed) 00:00:31
しばらく離席していて今、表発言だけ抽出して読んできたんだけど・・・シンさんキツいよね・・・って辛くなってきちゃった
で、墓下見たら未読200とかで気が遠くなってきた・・・
(+681) 2024/01/10(Wed) 00:00:55
【見】 人魚 ローレライは、ドールこんばんは〜。
(a69) 2024/01/10(Wed) 00:01:28
(92) 2024/01/10(Wed) 00:02:29
墓下は、全部読むものでもないよ〜。
地上も別に、全部読むものでもないけど。
(+682) 2024/01/10(Wed) 00:03:09
(+683) 2024/01/10(Wed) 00:03:44
>>91
ドール視点を追うのは確かにシンドイだろうけど、他者から『拷問』って言われると・・・
(+684) 2024/01/10(Wed) 00:04:24
【見】 人魚 ローレライは、ドールをもふもふした。
(a70) 2024/01/10(Wed) 00:05:02
>>+678
ふふ、使い時あると思わなかったわ。
ううん。感謝するのは私の方。
素敵な言葉をありがとう。
素敵な言葉を言い聞かせているから、ローレライは素敵な人なのね。
うん。頑張る。
ローレライも、頑張ってね。
(+685) 2024/01/10(Wed) 00:06:33
詰み状態とは、全PLの視点において「考えられる全ての可能性に対策を取った上で、なお吊り手が足りる」という状況を指します。
真贋決め打ちを行ったケースなどは詰みとはならないので、その状態で投了ないし投了を促すような発言は行わないで下さい。
失礼しました。
ハッキリとダメだね。
(93) 2024/01/10(Wed) 00:06:33
>>90
これ別にアルレシャ狼のケースでも使えますわね。
そういうことです。
(94) 2024/01/10(Wed) 00:06:40
人狼は明確に勝敗がつくゲームであり、決着がつくまで両陣営ともに議論を繰り広げます。
この場合の「決着」とは、明確にルールで定めたものでなければならないと、管理人は考えております。
ここの線引きを曖昧にしてしまった場合、極端な話ですが「真贋で負けてるからもう勝てない。終了」と一陣営側の判断によって投了が行われる可能性まで出てきてしまうのです。
参加者皆が納得してゲームを行う為に、「しっかりと最後まで議論を行うこと」を定める。
これが当国における「投了禁止」の理念です。
一陣営の側から、一方から勝手に勝負を終わらせることのないように。
「全視点詰み」にならない限りは、勝負の土俵から降りないことをお願いします。
また、同じように勝負を続ける以上は「自分達の手でわざと詰み状態に持ち込む」ことのないよう、最後まで勝利を追っていただきたいと思います。
(-75) 2024/01/10(Wed) 00:08:48
ルールは入村時に百回読んで
楽しくデュエルしようね!
タカノが音頭取って進行すれば良いんじゃないかな。
リヤルカミラの死体からは目をそらす形になるけど、カグラ真でのオトヒメ黒引き喜ばんな?はタカノで解消されたので。
アルレシャが●シンをした理由も、デッドVSアンジェの按配も、デッド-ドール-オトヒメ、で通る。
(95) 2024/01/10(Wed) 00:09:25
【見】 人魚 ローレライは、息女 カミラに微笑んだ。
(a71) 2024/01/10(Wed) 00:10:10
実は最終日になっても「トーマス-シンでドール視点1w吊った」とか(理論上は2騙り)を切れないので全視点詰みになることはありません。
(96) 2024/01/10(Wed) 00:11:20
>>*1
海老ー!もういい・・・
地上の言葉の強さを見ていてオレも心が痛いくらいだから
海老はどれだけ・・・、って想うと
ワタアメさんはまだ、越えるべきハードルを示す(その他傘に心くじけそうになる)けど、純粋にキツい言葉が多くて何でそこまで言うかな・・・、と
あと、ネガティブな言葉が(特に自分宛でなくても)ダメージになるよね、この空気だと
(-76) 2024/01/10(Wed) 00:12:06
(97) 2024/01/10(Wed) 00:12:09
シン>>92
>>+381はシンから出てほしかったんですけどね…
盤面・状況派が少なそうだとは
募集要項と定員フルになる速さで予想はしてましたけど…
(+686) 2024/01/10(Wed) 00:12:46
(98) 2024/01/10(Wed) 00:13:33
(-77) 2024/01/10(Wed) 00:13:42
朝も言われてなかった?
指摘された時に見直すのが一番いいよ。誰にとってもね。
(99) 2024/01/10(Wed) 00:14:06
これはコミットありにした方がよかったのかめっちゃ悩ましいな…。
(-78) 2024/01/10(Wed) 00:14:56
(-79) 2024/01/10(Wed) 00:14:57
国ルールはもう何度も読んだつもりだったけど全然わかってなかったね。
というか最後に読んだのけっこう前な気がしてきたな。
深く反省しました。
じゃあこうする。
ドールさん真を追う余地を無くすためにシンさんを吊りたいです。シンプルに、政治の話で。
シンさんLWなら終わるかもしれないし、カグラさんの色は情報として価値があると思うよ。
コミットは最後までやらなければいいね。
(100) 2024/01/10(Wed) 00:16:47
(101) 2024/01/10(Wed) 00:18:13
言われた時に見直せは本当にそう。
国が変わってからちゃんと読んだのは最初の1回?月狼からいるからって自分が理解してるものだと思い込むのはいけないね。
(-80) 2024/01/10(Wed) 00:18:33
龍帝 シンは、 万太夫 オトヒメ を投票先に選びました。
龍帝 シンは、 天狗攫い タカノ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>95見えたから音頭取ったけど、従えというアレではないです。
(102) 2024/01/10(Wed) 00:20:14
カグラの>>90に納得したので▼カグラ▼シンでもし続いたら▼オトヒメで良いと思う。
(103) 2024/01/10(Wed) 00:24:48
カグラさんの色は関係ないね。
動揺してるね。
いや関係あるよ、明日「カグラ狼だなんて嘘だ!!」って思い直すきっかけになるかもしれない。そしたら最終日オトヒメさんの説得を受けるにあたって考察のタネになるかもしれない。
わたしは▼シンさんで寝るつもりだよ。というかこっちにしよ?
見てる限りでシンさん狼は否定できないなで完結したから。
アンジェさん狼ならわたしは萎む。
(104) 2024/01/10(Wed) 00:26:36
▼シンオトヒメのカグラ残しで最終日は来ないのですけど、客観カグラ残しの3人最終日が来た場合のみはコミットできるのではないかしらね。
カグラ狼なら破綻しているので詰み。
カグラ狂ならアンジェ狼確定なのでもう一人が吊られるので詰み。
村人はカグラにしか投票する意味がないので、カグラ狂狼を迷うことはない。
カグラ狂が投票を迷うこともない。
全視点で投票行動は一択なので。
それとも、詰みというのはどちらの勝利かが明確でないとならないのかしらね?
まあ完全に余談です。
(105) 2024/01/10(Wed) 00:26:48
龍帝 シンは、 福音 アンジェ を能力(襲う)の対象に選びました。
残り時間どうすんねん問題があるからプロレスしてでも話を詰めなさい、とか方便じゃなくて意図を素直に話すのが一番良かったかも。
(+687) 2024/01/10(Wed) 00:27:49
心荒んで寝れないや。
リヤルさんが同村したいねで終わらせたい、と思ってる とは言ってたけど、一部の人なんか無理そう。
(-81) 2024/01/10(Wed) 00:28:11
龍帝 シンは、 金平糖 ワタアメ を能力(襲う)の対象に選びました。
(-82) 2024/01/10(Wed) 00:30:37
トーマス狼を否定することに害はないと思ってそれだけ言ってますけれど、>>90ってアンジェ狼自体の否定になってしまってますわね
(-83) 2024/01/10(Wed) 00:31:25
明日エピか?エピじゃなくても>>*1みて「本当にそれ」としか思えず、くっそ辛くなってきた。
もう顔出さなくていいか?いい?
とかいいつつ、話したがりかつ構ってちゃんの性分なので、どうせ来るかもだけどね。
(-84) 2024/01/10(Wed) 00:31:31
墓下くる前の私だと出来ない発想だけど。
反省点としては良い経験かな。
中々ない展開だけど。
(+688) 2024/01/10(Wed) 00:32:15
【見】 人魚 ローレライは、カミラをもふもふした。
(a72) 2024/01/10(Wed) 00:32:26
今日はおねむだから、
そろそろ寝よっかな。
また明日ね〜。
おやすみなさい。
(+689) 2024/01/10(Wed) 00:33:24
【見】 人魚 ローレライは、その場を後にした。
(a73) 2024/01/10(Wed) 00:33:29
つまり、最終日が来た時にオトヒメさんがドールさん真1ミリあるって主張できるから詰みじゃないよーコミットだめだよー!って話で
>>105は完全に詰みだからオッケーだと思うよ。
明日が来たらオトヒメさん吊ろっか。
抜け穴探しって国ルール的にダメだよねえ。
探しちゃうことでダメになるよね。
(-85) 2024/01/10(Wed) 00:33:33
息女 カミラは、おやすみなさい、ローレライ。
(a74) 2024/01/10(Wed) 00:34:42
まあ、ここ数戦村陣営も狼陣営も私が所属してる所連敗してるのでね。
デッド程度。つまりそういうことなんだろう。
メンタルも技量もない、企画村以外参加辞めるかね。
(-86) 2024/01/10(Wed) 00:36:14
(-87) 2024/01/10(Wed) 00:36:56
(+690) 2024/01/10(Wed) 00:38:40
石油王 リヤルは、ローレライ君、おやすみ。
(a75) 2024/01/10(Wed) 00:38:54
つまり、最終日が来た時にオトヒメさんがドールさん真1ミリあるって主張できるから詰みじゃないよーコミットだめだよー!って話で
>>105は完全に詰みだからオッケーだと思うよ。
ただ、そうするためにオトヒメさんを吊るのはルール的にグレーだよねえ。
「詰みについての補足事項」からしたら抜け穴っぽいし。
よだんでした。
わたしは寝ます。明日も朝早いんだよね……。
(106) 2024/01/10(Wed) 00:39:18
こうなるとやっぱり●アンジェを揃えずに、カミラさんに黒打ちしておけばまだ良かったのか…?
(-88) 2024/01/10(Wed) 00:39:58
探偵 デッドは、ゴロゴロと転がっている。
(a76) 2024/01/10(Wed) 00:41:13
戻ってきたけど私も寝落ち待ったなし…
おやすみなさい〜
(+691) 2024/01/10(Wed) 00:41:44
日常に戻ってきたからな。
後霊抜きのある意味弊害なのだが、
意見が変わらないとこんな空気にも
なってしまうな。
(+692) 2024/01/10(Wed) 00:41:48
置物 ドールは、ゴロゴロと転がっている。
(a77) 2024/01/10(Wed) 00:42:22
もう手順まで出したので、
地上に関しては話す対象がないです
オヤスミないさいませ
響かない人には響かないですしね
(+693) 2024/01/10(Wed) 00:42:29
技量ないやつがなんか言うてる…負け犬の遠吠え、下手の横好きがなんか言ってるわ くらいで聞き流しておいてください。
いやもういっそ聞かずにそっ閉じしてもろて。
(-89) 2024/01/10(Wed) 00:42:43
ある程度議論が終わってると
イベントが起きないと、
もう意見はかわらんからね。
(+694) 2024/01/10(Wed) 00:43:10
探偵 デッドは、置物 ドールを抱きしめた。
(a78) 2024/01/10(Wed) 00:43:31
探偵 デッドは、寝室へ向かった。
(a79) 2024/01/10(Wed) 00:43:48
置物 ドールは、探偵 デッドに照れた。
(a80) 2024/01/10(Wed) 00:44:43
むかーし「勝ちを確信して緩む村人達」を指して身内村では「十六茶」って読んでたんだけど。
一般的な野良村だと十六茶に相当する言葉がないのよね。
(語録の由来は忘れたけどほっとするみたいなくだらないもので単語として十六茶してる、とか定義しておくと話しやすいから身内村用語になった)
十六茶はコミットなし村でなると漏れなく色々とアレなので…。
十六茶するなよ、とか言えないし一般的な村でも十六茶に相当するような用語が欲しい。
(+695) 2024/01/10(Wed) 00:44:48
別にカグラさん真追っとけばいいんじゃないのとは思うけど。
「わざと詰みに持ち込む」っていっても白トレースしてましたで済む話だと思うし……それを言ったら吊られ際のLWは自分のタイミングで不自然なくらい足掻いて死にたくないフリをしなきゃいけなくなる。
>>91はルールから逆算しすぎててさすがに苦行でしかないと思うし、いくら何でもそうあれかしと定められたルールではないと思う……。
わたしに裁量は無いので表だって指摘とかは出来ないんだけど。
(-90) 2024/01/10(Wed) 00:46:30
(+696) 2024/01/10(Wed) 00:46:42
こういうの見ると地上の総意でコミットOKの方がいいのかな?と思ったりもするよね。
でも疑われた村がギブアップして自吊り提案からの2連コミットになった村もあってそれはそれでもにょもにょするんだよな。
(+697) 2024/01/10(Wed) 00:48:24
同じく。
私の出身地は時短コミットも
認められていたからな。
むしろコミットを促さなかった
確白の私をエピで怒ってきた素村が
いたな。
(+698) 2024/01/10(Wed) 00:49:54
というか、中の人が誰か、というのも確認したくないな。
っていうのも、「あぁ、この人がこういうこと言ったのね…」みたいな認識をしてしまうので。
履き違えてるのは分かっているが、「また同村したいね」と思えるようにするなら、中身確認せずに去るのが1番いい。僕の気持ち的に。
(-91) 2024/01/10(Wed) 00:50:12
狼が2w残りで真占が黒引いたんだから
コミットしろよ。
とな。いや狼が押さないだろうと
反論したがね。
(+699) 2024/01/10(Wed) 00:51:49
???>>+694
そのイベントにしても、どこまで咀嚼できるかという
アウトプットの差がありえますからねぇ…
カグラから黒が「デッド狼なら詰めきれる今日出た」
ということの意味合いが把握できない人にとっては
あまり重要でないイベントなんでしょうけど…
(+700) 2024/01/10(Wed) 00:52:03
人狼審問くらい昔の身内村だからね。(2005年頃)
(-92) 2024/01/10(Wed) 00:52:48
まあ、狼陣営ズだけはリベンジでまた赤囲みたいですね。
昔あった企画村「狼が決まってる村」みたいなのあるならリベンジしたいくらいには。
個人的には私の好きな小喉でしたいですね。
(-93) 2024/01/10(Wed) 00:53:45
実は大変なイベントなのに、
大変なイベントと認識できない、
という形での無風という…
(+701) 2024/01/10(Wed) 00:54:50
アルレシャが破綻した最終日のタカノが読めなかったのですけど、>>103ということなので大丈夫かしらね。
ではわたくしも寝ますわ〜
(107) 2024/01/10(Wed) 00:54:51
しかし人狼引いて久々に負けた(まだ決まってないが…)、と思って戦歴見てたけど、人狼(智狼除く)で今まで7連勝してたらしい。
むしろ7連勝よくしてたな?ん???
(-94) 2024/01/10(Wed) 00:58:15
●ラン統一の世界線は負けたかもしれないけど、ゲーム的に面白くなりそうな時間が死んだということについては勿体なかったのよね。
アルレシャを責める気はないけど、決定に従われなかったショックというか。ゲームとしてみんなで勝ったり負けたりしたいから多数決や意見を募っていたから、まとめ方については「勝手に占い先を変えたら偽打ち」みたいな一文を私は言った方が自分なりの納得いくまとめに近づきそうかな…。
(+702) 2024/01/10(Wed) 00:59:22
さすがに寝よう。口らか負の感情やら言葉がマジで永遠に出てきてしまうぞこれ。
(-95) 2024/01/10(Wed) 01:00:08
その一文が入ってても独断するときはしちゃうんじゃないかなぁ。
(+703) 2024/01/10(Wed) 01:04:31
(108) 2024/01/10(Wed) 01:07:03
獅子舞 カグラは、金平糖 ワタアメに話の続きを促した。
(A8) 2024/01/10(Wed) 01:07:20
石油王 リヤルは、私もお皿洗いして寝るよ。おやすみ。
(a81) 2024/01/10(Wed) 01:07:35
>>+703
そっか…まとめ経験少ないからまとめに従わない人とか頭からすっぽぬけているのよね。
自分が目指すものを素直に訴えかけるとか…?
(+704) 2024/01/10(Wed) 01:08:29
▼カグラだから明日epはないですけど、
ドール真の場合、明日も最終盤面なんですよね…
これ、噛みなしが今回来る可能性あるかどうかかな
これが試金石ではあるか
(+705) 2024/01/10(Wed) 01:08:30
息女 カミラは、おやすみなさい。
(a82) 2024/01/10(Wed) 01:09:30
カミラ>>+704
狩人でもよくいますよ
指定したところじゃなくて
自分がココだと思ったトコ護衛する人
(+706) 2024/01/10(Wed) 01:10:00
…昨日気になること言ってた人がいたわね、そう言えば
(+707) 2024/01/10(Wed) 01:11:40
>>+706
私は何でも大体許せるけど。それくらいなら構わないかな。
ただ占い先を変えられるのは場合によっては困るし。
(今回は困る方)
良いまとめがどんなか?はもっと突き詰めないとね。
(+708) 2024/01/10(Wed) 01:14:21
あとトーマスに非狩聴く前に▼トーマス非狩なしの決定はあって良かった。一度意見聴いたら良かった。
ドリブルする時間はあったな。
(+709) 2024/01/10(Wed) 01:17:40
…誰かがたすき掛けになる吊りはダメ、
と地上で言ってたような
…もしドール真ならその人がLW
(+710) 2024/01/10(Wed) 01:19:10
まとめ方マニュアルみたいなの書いて考えてくと役に立つかしら。
良いまとめ…とは…。
(+711) 2024/01/10(Wed) 01:20:45
オトヒメ>>5:105「ゲームメイクのミス」
…これ、変なこと言ってるわね
「▲リヤルさんで完グレなんて噛むから」じゃないでしょ
「デッドで2黒にしたから」でしょ
▲リヤルは自分たちが関与したからこう言えるけど、
2黒になったのは狼の手によるものじゃないから非難できないから、
原因としてそこ指摘したとしか思えないわね
…やっぱり彼女がLWでよさそうかしらね
(+712) 2024/01/10(Wed) 01:23:15
息女>>+711
そこら辺は灰の構成だったり喉量で左右されるから、
場合分けが多量になりそうでなんとも
(+713) 2024/01/10(Wed) 01:24:41
寝落ちてたわ…色々考えるのはまた明日。
おやすみなさい。
(+714) 2024/01/10(Wed) 02:16:01
そもそもなんでコミットを禁じる理由があるかというと
逆にコミット可の条件に「全員の賛同があれば可」があるように
したくない・されたくない人がいるから
このゲームは人間同士の推理と対話のゲームって事になってて
コミット宣言というのは、誰とも話す気ありません推理も打ち止めです宣言に等しい。
いわばゲームの本質に逆行するシステム。
シンの立場なら、シンは説得という対話のゲームを続けたいのに
そのシンにコミット宣言を見せるのは、お前とのゲームは終わり」と一方的に宣言するに等しく、
それはシン視点キレるとか萎えるとか、負の感情芽生えても仕方ない。
宣言された側が、本質に逆行する事されて理不尽に気分を害さないために禁じる面があると勝手に解釈してるから、
安易に言い出すべきではないと同時に、秘めたるがあるだろうに皮肉で済ませたシンは、よく頑張ってるなと思う。
(+715) 2024/01/10(Wed) 04:22:30
あとは言われて「そっちが話す気ないならもういい、負けな」で結果的に投了の促しになってしまい、
それが黙認されると将来的には、実質投了の代替え手段として安易に使用される危険も孕んでるとか。
ないならないでいいものだし、便利さと引き換えに失うものもある
いっそ全面的に排除したほうが、全参加者に優しいシステムなのかもしれない。
(+716) 2024/01/10(Wed) 04:26:00
まぁ、今日に関しても見てきたが
「自分らの仮想陣営ならこうしない」のオトヒメと
「思考論と印象稼ぎ」に終始してるアンジェと
どこかに出したシンにプラスして今日の内容だと
前2人が狼の動きらしくて、シンが村らしい
(+717) 2024/01/10(Wed) 04:34:11
少し目が覚めた。
(真夜中のミッドナイトシャッフル)
詰みではないが多数の吊り先希望が固まっており、変わることがない状態か。
難しいね。
スペードの言う通り、無い方がいいのかも。
(+718) 2024/01/10(Wed) 05:12:02
そもそもオトヒメからしたら▼カグラ
▼シンにする理由あるとすれば>>66でドール狼視してるから終わるか、続いてもしやアンジェ狼?のリセット目的
シン狼だから吊ろう、でもいいが
どっちでもいいが、吊り希望出さなかったのは誤爆された狼っぽいなと思う。
カグラ真なら▼カグラで言って構わない
狂人の▼カグラでも悪くはないが、2狼残りならPPある▼シン(村)のがいい
>>81があってカグラも▼シンなのに誰も続かなかったって事は、
2黒揃ってその希望出してて「ん?」となる構図か、LWで票届かないからだから出さなかったんじゃないかとは思う。
あるいは投票ミスてへぺろで▼シンするつもりだったかもだが
(+719) 2024/01/10(Wed) 05:12:57
とりあえずLW状態はトーマス狼だがあんま見てなくて
狼がカグラ狂を把握し、なおかつオトヒメ狼でもう1狼生きてるって条件を満たせるのは
まずアルレシャ狼でドール真(デッド非狼)
カグラが残る狼には白出してた場合で
その条件満たしてるのは、もうアンジェしかいない。
ついでにドールの黒でもある。
(+720) 2024/01/10(Wed) 05:14:07
そのアンジェもなー
時々狙ったような非狼要素を落としに来るのと
逆にここでこう動く、な狼の動きが混ざってるのが
「わかってる狼」惑がマシマシになっていく相乗効果
今日なら判断役をヨイショして印象稼ごうとするのが、ここでの狼の動きだし
シン吊りでPPなら本物のラインを口にしたり客観視点ありえるとか言わないだろう、と思うところでそれを出してたり
狼要素に加え、本来なら非狼要素なのをこのタイミングで投げてくるのが逆に狼要素となってる具合。
印象稼ぐとかはアンジェの得意としてそうなとこで、得意にしてるって事は人からの見られ方、人の考え方を読む能力があるって事だから、殊更にその非狼要素の差し方に不信感を覚えるというか
(+721) 2024/01/10(Wed) 05:17:23
なんで単体と状況の双方から
アンジェ-オトヒメ-アルレシャ、カグラ狂
これで出すかな
カミラ襲撃のタイミングとか謎も残るが、狼の読み方が違ったとかの目を瞑れる謎を瞑っていくとこれが残った。
(+722) 2024/01/10(Wed) 05:22:25
>>+718 ジョバンニ
ずっと俺のターンかと思ったら紛い物がいた
色合いまでヒョヒョヒョ眼鏡に似やがって
(+723) 2024/01/10(Wed) 05:26:15
コミット状況:「時間を進める」を選択している人は全体の1/3から2/3の間のようです。
3人も入れてんのか
(+724) 2024/01/10(Wed) 05:32:12
スペード凄いねー
全員狼に見えてくる
>>+723スペード
粉物?
お好み焼きに決まっとるやん。
(+725) 2024/01/10(Wed) 05:36:28
今話したのオトヒメとアンジェ、とシンの村上げ
それにオトヒメ起点でアルレシャが巻き込まれただけだが
(+726) 2024/01/10(Wed) 05:39:19
>>7は実際にコミット入れるならダメだろう
俺のシステム理解が間違ってないのなら
その瞬間から全員がコミット入れた場合、事実上止めようがない
まず発言自体が20秒経たないととログに出てこないから、
極端な話、せーので同時に発言して20秒以内にコミ入れるって偶然が起きても発言に出る前からコミット成立する。
極端でないにしろ、リアルで仕事中にそれやられて数時間見れない内に勝手にってくらいは全然起こりうる
アンジェの意見は村建てが止める前に発生する場合のケアがされてない。
だから提案するまではまだいいにしても、実際に入れるのは偶発的なルール違反を許容してると見なされるべきかと
(+727) 2024/01/10(Wed) 05:47:24
ああ、オトヒメ>>5:105は単純に狼の視点漏れなのね
▲リヤルは狼のゲームメイクだけど、
デッド2黒は狼が絡んでないからゲームメイク扱いしてなかったんだ
それでうっかりああいう発言になったのね
(+728) 2024/01/10(Wed) 05:51:40
(+729) 2024/01/10(Wed) 05:52:09
(+730) 2024/01/10(Wed) 05:52:56
(+731) 2024/01/10(Wed) 05:56:16
ワタシは
デッド・オトヒメ・ドール - アルレシャ
に着地ね
(+732) 2024/01/10(Wed) 05:58:01
(+733) 2024/01/10(Wed) 06:02:14
今日3狼生存だったら毎日が最終盤面なのよね
▼カグラで確実に3狼でなくなったから明日はあるけど
(+734) 2024/01/10(Wed) 06:09:14
(+735) 2024/01/10(Wed) 06:10:12
アルレシャが真取れてることを
わざわざ活かさないゲームメイクに見えますしね
(+736) 2024/01/10(Wed) 06:11:57
狂人だから
狂人カグラ視点は自吊りで明日狼に以降に託すためで出すし、丁寧に村目線で▼カグラ推奨>>15とも教えてくれている。
もしかしたらアルレシャ真に見てるのかもしれない
が、それは狂人カグラの都合の話で
狼視点は白出してもらってシン吊りに持っていって、PPに加担してもらうつもりだったのが、なんと黒出した上に1枚しかないババを引いてくれて、さぁ大変
となった互いの戦略のかみ合わなさによる事故
(+737) 2024/01/10(Wed) 06:16:16
(+738) 2024/01/10(Wed) 06:17:41
補足するとアルレシャの白はアンジェ以外は全滅し、アンジェにはカグラも白を出してしまってる。
よって、アルレシャの白に黒を重ねるはもう使えない。
肉壁の黒を出すなら、スジ牌くらいはあっても現物の安牌はもうない。
(+739) 2024/01/10(Wed) 06:21:17
そういえばカグラの昨日
>>5:162で占いはワタアメと言っていたな。
直前に>>5:175でオトヒメ変更はあったが、これは更新7分前の急変だからまず見れたか怪しく、見れても2狼生きてるなら再考できるかも怪しい、単純にやり取りの時間ロスもある
●ワタヒメだから安心してた
●オトヒメでもどうせ黒出さないだろうし襲撃練り直すのムリィ
ってのもあるな(PP狙いでカミラ残されなかった理由)
(+740) 2024/01/10(Wed) 06:28:54
黒出さずにオトヒメに白出せば明日には3狼勝ちだった
狂であるカグラが先に吊れる局面なんだし
他にもデッドで2黒1白、霊噛みギャンブル
ポイントポイントで全部遠回りしてる感じ
よくわからないゲームメイクしてるように
ワタシには思えちゃうのよねぇ…
その点、ワタシのはかなりシンプル
2黒時に3CO目の狂が黒出してるのが盤面上歪んだ一手、ってだけ
(+741) 2024/01/10(Wed) 06:32:03
アルレシャの黒出しの話ね
オトヒメに白出せば明日には3狼勝ちだった
(+742) 2024/01/10(Wed) 06:33:00
前者は俺の説明にジズも納得、後者は平行線で互いに理解した話と昨日は認識していたが
(+743) 2024/01/10(Wed) 06:35:08
(+744) 2024/01/10(Wed) 06:36:03
スペード>>+743
カミラが狼ならね、納得したのは
だからカミらが噛まれるかどうか、を指標にしてた(>>5:+421)
オトヒメならシンに黒出すより白囲いの局面じゃない?
(+745) 2024/01/10(Wed) 06:38:25
LWが加工済み(カミラ)か未加工(オトヒメ)なら、
次の一手は変わってくるでしょ
(+746) 2024/01/10(Wed) 06:43:19
ここら辺がアルレシャが真とってるのを
活かしてないなぁ、と思う点
(+747) 2024/01/10(Wed) 06:48:05
>>+745 ジズ
そうすると結局は最悪であるその日にアンジェが死ぬ可能性は残り続ける。
アンジェが吊られてもオトヒメ白囲いも悪くないとは思うが、狂人カグラがまず黒出してきそうな囲い先なのと
5(6)人時2狼だがアルレシャ偽を知る者とアルレシャの白が生きてる日を迎えるか、それ以下(占いロラや黒同士の対決)になるから、アンジェを当面の安全圏起きつつにPPあるこっちのルートのほうが堅実に勝てるかと
(+748) 2024/01/10(Wed) 06:55:54
(-96) 2024/01/10(Wed) 07:00:49
(-97) 2024/01/10(Wed) 07:01:38
5(6)人時、アルレシャ偽を知る者がカグラしかいない今のルート(全員が知る時は手遅れ)
知る者は1人か、いなくても上ルートよりは疑い濃度は高くなる囲いルート
この差も俺は低くない見積りはしてるな
(+749) 2024/01/10(Wed) 07:03:17
おはよー。
二度寝から起きた。
今日もあまり時間ないので墓下追えないかなぁ...
(+750) 2024/01/10(Wed) 07:03:47
だから今回▼オトヒメで明日ep来るかどうかが
オススメだったのよね
明日来るならスペードの可能性やドール真を追う余裕あったし
(+751) 2024/01/10(Wed) 07:08:11
単体見返すと>>+728とか、オトヒメ結構狼要素あるから、
彼女狼は硬いと思いますわ
epくれば彼女がLW、来ないならそれこそアンジェかシンか
(+752) 2024/01/10(Wed) 07:11:00
>>93こういう風に言ってるにもかかわらず、今も>>+724の様で「ルールとは」と、なってるし他諸々程度だの死体蹴りだの余興だのその辺どうなの…となって、僕の心というか、お気持ちが割と限界ですね。
昨晩も眠れずかなり灰で色々吐いたのですけども。先に伝えておきますよ、お目汚しと不快な気持ちにさせてしまいます、本当にすみません、と。
これ以上覗いてると諸々爆発しそうなんですけど、どうすればいいですかね。
(+753) 2024/01/10(Wed) 07:12:43
(+754) 2024/01/10(Wed) 07:13:15
(+755) 2024/01/10(Wed) 07:17:24
>>+753
村内で起きたことは村内で吐き出さないとずっと抱えていくことになる。
私は気にしない。
(+756) 2024/01/10(Wed) 07:18:35
本当にこう、気持ちがな…しかし、ここで「コミットだの、他者尊重など配慮無さすぎて限界だな」という自己都合理由でもうここを立ち去るのは、地上で僕らの為に村と真摯に向き合ってる海老さんに大して失礼というものである。
海老ほんとありがとう。かっこいい。
(-98) 2024/01/10(Wed) 07:19:09
(+757) 2024/01/10(Wed) 07:19:23
デッド>>+753
立場上、見学組なので、
どこまで関わって良いのかの判断が難しいのよね…
心が軽くなる何かが分かれば、してあげられるんでしょうけど…
(+758) 2024/01/10(Wed) 07:20:43
(+759) 2024/01/10(Wed) 07:21:12
覗いて爆発するなら、爆発するか覗かないしか方法はない
傷に塩を塗る言い方にはなるが、たとえ原因が他人だとしてもそれを見た人が不快になる事は、公開される独り言に落とすのも感心しない。
その上で偉そうな言い方にはなるが
ルールや、画面の向こうに同じ人間がいるを尊重できないのは間違いなくそっちが悪いし、尊重できるデッドには共感してるし高く評価もしてる。
無理はせず、できる範囲で休んだり向き合えばいい
体調管理がゲームのスキルなら、無理しないも当然スキルだ。
個人的には、また問題とか出しに顔出してほしいけどな。
俺はデッドとは他人だし、管理サイドでもない
だからこのくらいしか口にできん。
(+760) 2024/01/10(Wed) 07:24:52
おはよう、一撃だけど
>>67 タカノ
ドール視点トーマス狼は一番無理がある
私狼→トーマス疑い(できれば吊り)の熱意が狼利皆無
カグラ狼→トーマス処理にまともに介入していない、●トーマスを推すくらいはあって良いけど、実際はトーマス村要素指摘のみで仲間狼だから庇って見える(=アルレシャ視点で吊り位置)と受け取られかねない動き
(+761) 2024/01/10(Wed) 07:25:08
おはよう。
コミット入れっぱの件は、入れないことになったから全員が入れることはないだろうっていう前提の元で既に入れてた人がいじってないだけなんじゃないかなぁ、とフォローしておこうか。
(+762) 2024/01/10(Wed) 07:25:45
そうなると昨日の私の●シンが蛇足なんだよね
私狼なら出す理由がない
●ラン白で今日村を吊れればいいのだから
私狂でも出す理由が乏しい
▼シンでごり押してもいいし、流石にカグラが囲うべきLWを教えてくれるはずだから
(+763) 2024/01/10(Wed) 07:27:08
(+764) 2024/01/10(Wed) 07:28:21
>>+762 リヤル
大丈夫だしってそのままか
単純に忘れてるんだろうね
大事故起きたらごめんなさい案件だけど問題なさそうだし
(+765) 2024/01/10(Wed) 07:28:31
一撃が一撃じゃないね(しろめ)
遅刻するのでいってきます
(+766) 2024/01/10(Wed) 07:28:52
まぁ、ネット経由のゲームだし色んな人間がやってる
色んな人間がいるし、所詮はゲームでしかない
まず体調崩してまでやるものでもなければ、相手が悪いのに何故自分がイライラしたり落ち込まないといけないのか
くらいに軽く考えてるほうがメンタルは楽だ。
そしてメンタルを楽にするのは大体いい事ばかり
(+767) 2024/01/10(Wed) 07:29:54
>>+753デッド
お疲れ〜。
とりあえず寝て食べて(出来れば)が大事だよ。
(+768) 2024/01/10(Wed) 07:31:03
石油王 リヤルは、夢渡り アルレシャに手を振った。
(a83) 2024/01/10(Wed) 07:31:24
>>+756>>+758
リヤルさんが言ってた、「また同村したいね」と思えるのがぶっちゃけ難しいな…と思う位には。
しかし、ここで「コミットだの、他者尊重など配慮無さすぎて限界だな」という自己都合理由でもうここを覗かない、立ち去るのは、地上で真摯に向き合ってる人(主にシンさん)に対して、失礼だな…と思うんですよね。
どうしたものか。
(+769) 2024/01/10(Wed) 07:32:40
(+770) 2024/01/10(Wed) 07:32:55
探偵 デッドは、朝食済ませてきます。
(a84) 2024/01/10(Wed) 07:33:03
ワタアメやシンのログが出た後でコミットが3人以上入ってるのは
何人かは入れたのを忘れてる、入れた後でログ見てない
という、撤回する気でも諸事情できてない人もいるかもしれないので、もしそうならそこはデッドもわかってやってほしい。
(+771) 2024/01/10(Wed) 07:34:12
デッド>>+769
表示ブロック機能使うのは手かと
特定の人非表示にする
(+772) 2024/01/10(Wed) 07:37:32
【見】 トランプ スペードは、少女 アリス>>+755なでなで。
(a85) 2024/01/10(Wed) 07:37:48
頑張ってる海老さんを見ながらウミガメのスープやってる時点失礼なんですけどね私も。
(-99) 2024/01/10(Wed) 07:39:26
龍帝 シンは、 天狗攫い タカノ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>+771
さすがに考慮はしますけど、ねえ。
ただ、コミット入れる際にきちんとルール確認しませんかね…っていう。
明確に「全視点詰み状態でのみ使用可能」って書いてあるにも関わらず、ドールさん視点はまだなのは明白なんですが。
それを読んでないなら、「参加する前にまずは読んでこい」ですし、分かってやってるのならそれこそドールさんに対しての「死体蹴り」な行いに近いですよね…と思ってます。
(+773) 2024/01/10(Wed) 07:44:26
>>+772
極力その機能の使用、議論の為ならまだしも、「不快だから」「読みたくないから」みたいな理由での使用は避けたいんですよね。相手に不快感与えたりだとか相手に対して失礼だと思っているのでね…。
(+774) 2024/01/10(Wed) 07:50:56
>>+769 デッド
ルールについてはその通りだけど
コミットしたかったのは無理させたくないと言う気配りからだから
決して悪意じゃないと私は思ってる
だから、怒らないであげて欲しいな
(+775) 2024/01/10(Wed) 07:55:45
>>+773
「コミット入れる際にきちんとルール確認しませんかね」
そう、100%デッドが正しい。
そこは明らかに向こうの落ち度だし、悪かったと認めてる。
そして残念な事に、コミットは勿論アクションの推理利用なんてアウトに踏み込んだグレーが散見される現状。
その上で
「ルール違反となる行為をしてしまった人がいても、その相手に対しても過剰になることなく、冷静に接していただきたいと願います。」と禁止行為に記載がある。
これはデッド含め全員宛の話で、だから>>+771になる。
(+776) 2024/01/10(Wed) 07:56:14
龍帝 シンは、 黒のガイド ヴィデオ を能力(襲う)の対象に選びました。
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