156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
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人
狼
墓
全
氷結 エウロパ は 看護生 ミン の名前を書いた紙を箱に入れた。
看護生 ミン は 左衛官 サモエド の名前を書いた紙を箱に入れた。
才ム日尭 アカツキ は 看護生 ミン の名前を書いた紙を箱に入れた。
委員長 ブラキウム は 甘言 イクリール の名前を書いた紙を箱に入れた。
気分屋 ルヴァ は 看護生 ミン の名前を書いた紙を箱に入れた。
甘言 イクリール は 看護生 ミン の名前を書いた紙を箱に入れた。
鐘打ち ディディエ は 看護生 ミン の名前を書いた紙を箱に入れた。
左衛官 サモエド は 看護生 ミン の名前を書いた紙を箱に入れた。
幻象 モモイ は 看護生 ミン の名前を書いた紙を箱に入れた。
看護生 ミン が断頭台の露と消えた。
甘言 イクリール は、 氷結 エウロパ を占った。
2023/12/29(Fri) 07:00:00
才ム日尭 アカツキ は、 気分屋 ルヴァ を守っている。
翌朝、 才ム日尭 アカツキ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 氷結 エウロパ、 委員長 ブラキウム、 気分屋 ルヴァ、 甘言 イクリール、 鐘打ち ディディエ、 左衛官 サモエド、 幻象 モモイ の 7 名。
(+0) 2023/12/29(Fri) 07:00:53
(+1) 2023/12/29(Fri) 07:04:22
(+2) 2023/12/29(Fri) 07:04:29
(+3) 2023/12/29(Fri) 07:08:33
(0) 2023/12/29(Fri) 07:09:19
(+4) 2023/12/29(Fri) 07:10:09
(1) 2023/12/29(Fri) 07:10:10
おはようございます、二人ともお疲れ様です。
素直にアカツキ噛みましたか、
(+5) 2023/12/29(Fri) 07:24:00
>>2:161はそっちの綻びだったかぁ〜...
ごめん、今日は朝が忙しい、昼前までには戻ってきたいけど**
(2) 2023/12/29(Fri) 07:40:21
おはよう ございます。
ミンさん
アカツキさん
おつかれさま です。
(+6) 2023/12/29(Fri) 07:53:18
イクリールが僕を占う結果次第だが
エウロパからの指定で2縄
ラストがエウロパ吊り
エウロパの白さによって変動するものとする。
(3) 2023/12/29(Fri) 07:54:18
(+7) 2023/12/29(Fri) 07:55:32
(+8) 2023/12/29(Fri) 07:56:34
あっ、これだけ。
エウロパは全体的に出力が「人狼でできることかしら...」と見えていたことから白めで見てた。
あと、▲Cで人外を自ら減らす格好になってたから注目の優先度も下がってた、のは白状しときます、
エウロパの黒要素は再度見直すつもりですっ**
(4) 2023/12/29(Fri) 07:59:22
アールグレイとザッハトルテをもらうね。
最終日まで行けるかな…？
(+9) 2023/12/29(Fri) 08:00:53
リリスさん おはようございます。
どうぞ、 いっぱい 食べてください。
ウミは エウロパさんの リアルが
結構、心配なんですけど
トラブルがなければ 最終日までは 行ける気が。
(+10) 2023/12/29(Fri) 08:03:59
(+11) 2023/12/29(Fri) 08:07:51
おはよう、皆。
>>3 ディディエさん
それに賛成、かな。
—
…なんでアカツキさん素直に噛んでるんだろう。
いや、昨日は一応アカツキさんも考えていて。
噛んでほしいからそう言ってたんだけど。
えー…間違えたのかな。
とりあえず最終日エウロパさん吊りは確定して。
ボクは一応、見直すけど…いや、何すればいい？
(5) 2023/12/29(Fri) 08:08:43
>>+7ウミ
ダージリンとアップルパイをいただくよ。
いつもありがとう、ウミ。
(+12) 2023/12/29(Fri) 08:10:09
>>+12
ヌンキさん、 おはよう ございます。
こちらこそ いつも、もらってくれて
ありがとう ございます。
アップルパイ おそろい、ですね。
(+13) 2023/12/29(Fri) 08:11:59
>>+13ウミ
うん、おそろいだね。
私、アップルパイ大好き！
(+14) 2023/12/29(Fri) 08:12:36
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに微笑んだ。
(a0) 2023/12/29(Fri) 08:13:13
僕のエウロパがレヴァティとのライン切れが甘いとありますが、そこだけを取ってる訳でもないが、なんか悪いのかね。
エウロパは仮に黒引きでも最後まで吊れない黒なので、両視点追う上で縄節約するために片白吊ってから吊れる黒を引いて占精度上げようって話なので、エウロパ黒の優先度が低いでその路線を切ってるとも言う気はないし。
エウロパ-ミンの肯定要素(無駄な吊り誘導)
エウロパ-アカツキの否定要素(謎の狩COタイミング)
ミン-アカツキの肯定要素(これはある？)
上記次第だが、アカツキ真はエルナトで落ちた予定。エウロパがイクリール偽主張して片白吊り誘導した相方を吊りが入らない位置から潰しに行ったエウロパ-ミンは優先度低い。
だから、ディディエが狼構成に入る！ってことは理解できるんだけどさ。ちなディディエ-エウロパ狼なら昨日▼ミンが1番強いから僕が▼片白出さない。(微要素)
(6) 2023/12/29(Fri) 08:13:13
肯定と否定が入り交じってるが、その3行とも「否定要素」で読み替えてくれ。
(7) 2023/12/29(Fri) 08:14:50
いや、片白吊って▲聖痕でエウロパ黒引かせる方が強そうか、変わらん程度だな。僕の村要素をリリースします。
ちょこちょこ覗きに来ます。
(8) 2023/12/29(Fri) 08:17:57
ブラキウムの僕吊りの言動で言うなら、イクリール完灰から2狼構成を切れる位置を残す処刑をすることで、イクリールが2黒打ちにくくなるって面があって、そこは加点要素とは取るべきなんだよな。
昨日はああ言ったものの、モモイも「ディディエは誰とでも繋げれる」と言った以上は1番正しい吊りではあるわな。
片白自体はまた見ていくことにする。
(9) 2023/12/29(Fri) 08:23:59
>>5:160 アカツキさん
ディディエさんの「準備できてなさ」を肯定する要素として、あれだけ懇切丁寧に▼アカツキさんしていたディディエさんが今日アカツキさん噛むとは思えない。
とはいえその進行はボク目線は嫌だね。
(10) 2023/12/29(Fri) 08:39:07
今日が来たことに感謝…。小鳥の歌声すら聴こえる美しい朝だね
この日が来るか不穏だったから決定時間まで起き続けているつもりだったのに、気づいたらこの時間さ
なんにせよ、これでイクリールが狂人で2狼生存というルートは完全に無くなった
(11) 2023/12/29(Fri) 08:41:31
(-0) 2023/12/29(Fri) 08:44:41
ブラキウム-ミンで相方を守った狼構成を考えたけど、イクリールがモモイ黒打てば両視点狼狙いでそのうちサモエドまで持って行けるし、エウロパって聖痕噛めば護衛が入る最強の味方も着くし。
エウロパ村視点はやっぱ囲い2狼構成で吊れてなさそうだな。モモイ-エルナトみたいな構成なら1狼吊りはあるかって程度。
進行
レヴァティのエウロパ非C要素なしが表面上C狂の視点漏れ疑惑もまあ無くはないから、今の所は▼エウロパが最終日に来るのは変わらない。単体で片白たちが黒を拾えてない以上はね。(片白が黒くないから真狼真狼を一応再検討する必要がある)
(12) 2023/12/29(Fri) 08:46:36
>>11ルヴァ
更新時間まで夜通し起きてるつもりだったの…？
不安になるのはよく分かるけど、ちゃんと体を労ってね。
(+15) 2023/12/29(Fri) 08:48:10
【見】 医師 オレガノは、気分屋 ルヴァに感謝した。
(a1) 2023/12/29(Fri) 08:48:22
【見】 海遊民 ウミは、気分屋 ルヴァをなでなで。
(a2) 2023/12/29(Fri) 08:48:58
イクリールさん Cの
2w残りって
今 ない状況 なんですか？
(+16) 2023/12/29(Fri) 08:50:15
>>11ルヴァ
ところで、8人残ってるから、可能性としてはレヴァティ視点の3人外生存もあるのでは？
確実に吊れてるのって霊騙りだけだし。
昨日、皆が指摘してたルヴァの考え方によるものかな？
(+17) 2023/12/29(Fri) 08:50:48
ルヴァさんの美しさに感謝の気持ち。
下段は…ワカラナイ
(+18) 2023/12/29(Fri) 08:51:11
ディディエさんの発言も難しくて…ワカッテナイオレガノ
(+19) 2023/12/29(Fri) 08:52:26
素直にエウロパ、ミン、リリス、レヴァティだったのでは？
(-1) 2023/12/29(Fri) 08:56:04
>>+16ウミ
あると思う。＜イクリールC、灰狼2人生存
例えば、エウロパがアカツキの>>5:160を使って、「イクリールCで、ブラキウムとサモエドを囲ったんだ！」って主張する余地は十分ある。
(+20) 2023/12/29(Fri) 08:56:19
(+21) 2023/12/29(Fri) 08:57:12
>>+18オレガノ
ルヴァの>>11、朝が来た喜びと感謝に溢れてて、ルヴァのチップまで朝の光でキラキラしてるように見えるねー。
(+22) 2023/12/29(Fri) 08:59:13
ルヴァは「C狂は人にカウントされない」が変な解釈になってるっぽい
誰か教えてあげてよ
(+23) 2023/12/29(Fri) 08:59:32
【見】 医師 オレガノは、旅人 ヌンキに頷いた。
(a3) 2023/12/29(Fri) 08:59:45
(+24) 2023/12/29(Fri) 09:00:34
>>+23シャロン
うん、昨日墓下で出てたように「5人中2狼生存時」にCが残ってたら、「Cは人数にカウントされないから村負けだよ」ってくらいの意味のはず……。
・素狂編成の場合は素狂は「人間」カウントになるから「5人中2w1k」は村が続く(素狂は誰が狼なのか分かるわけじゃないから)
・C入り編成の場合、「5人中2w1cは確実に3票で村を吊れるから狼勝利確定」として問答無用でエピに入る。
この違いをルヴァは別の解釈をしてるみたい……？
(+25) 2023/12/29(Fri) 09:04:16
多分今7人だけどC狂は人にカウントされない＝今は6人2吊り(カウントされていないので)
2吊りで3人外なら終わりだろうから、続いている＝C狂は不在みたいな思考なんだろうとは思う
(+26) 2023/12/29(Fri) 09:04:31
>>+20ヌンキさん
なるほど。
ありがとう ございます。
じゃあ シャロンさんが言ってる>>+23
勘違い？ なの、かな。
ウミも 仕様が、
あんまり わかってなくて。
(+27) 2023/12/29(Fri) 09:05:05
(+28) 2023/12/29(Fri) 09:06:24
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに感謝した。
(a4) 2023/12/29(Fri) 09:08:04
イクリールは気の進まないとこ占わせちゃってごめんね。
イクリールの目線からすると「ディディエが白か黒か確定出来なかったじゃん」って話なんだけど、問題はない。
そしてアカツキとミンもお疲れ様！
アカツキの希望する吊順は見えてるんだけど、それは待ってね。
今日の具体的な方針は昼頃には出す
(13) 2023/12/29(Fri) 09:08:13
【見】 海遊民 ウミは、渡守 シャロンに感謝した。
(a5) 2023/12/29(Fri) 09:08:14
>>+26シャロン
あー……。
そうか、初心者歓迎村だし、ルヴァが何度か人狼で遊んだ経験はあっても、C入りを経験したことが少なかったら、Cの「人数にカウントされない」って文言の解釈に迷うかもしれないね。
確かに「人数にカウントされないってどういうこっちゃ？」ってイメージが難しいし……。
(+29) 2023/12/29(Fri) 09:11:34
(-2) 2023/12/29(Fri) 09:14:00
【見】 旅人 ヌンキは、渡守 シャロンに感謝した。
(a6) 2023/12/29(Fri) 09:14:58
おはようなのだー。
アカツキとミンはおつかれさまなのだ。
(+30) 2023/12/29(Fri) 09:23:32
>>+29
同じ解釈してましたね…
妖狐とかと同じ判定って事かと…
(-3) 2023/12/29(Fri) 09:28:28
>>+19オレガノ
ディディエかー。
きっと、彼の中で各占い候補視点の狼位置グラフがあって
>>9「ブラキウムの狼度はこれくらい」(レヴァティ真視点でブラキウムはどれくらいイクリールを邪魔してるかで狼度を若干下げ)、
>>6「ミン-エウロパだと、2狼だと動き方が合理的じゃないからこれくらい」(2狼可能性若干下げ)
って常にグラフが変動してるのを眺めてる感じかな。
その演算の結果として>>3みたいな結論だけポンと出すが今までだったから「ディディエよく分かんない！」って声と「冷静に進行考えてるところが白い！」って2つの声があったのかなーと。
(+31) 2023/12/29(Fri) 09:29:03
【見】 旅人 ヌンキは、星官 ユエに手を振った。
(a7) 2023/12/29(Fri) 09:29:24
ディディエの取っている要素、たぶん1/3も村に伝わってないので勿体ないなーって思ってます。
もっと分かりやすい言葉を使えば良いのにって。
(+32) 2023/12/29(Fri) 09:35:33
ディディエは結論からさかのぼって読むと思考が追いやすいのかなって思う。
>>3だけいきなり出てくると面食らうけど、
>>6「エウロパは仮に黒引きでも最後まで吊れない黒」、
「エウロパ黒の優先度が低いでその路線を切ってるとも言う気はない」
>>12下段「レヴァティのエウロパ非C要素なしが表面上C狂の視点漏れ疑惑もまあ無くはない」
があって、>>3「だからエウロパ最終日吊り」になってる、って分かると「なるほどー」ってなるかなって。
(+33) 2023/12/29(Fri) 09:38:00
>>+33補足
一段目、「ディディエの思考が追いやすい」っていうか、「彼の中で記録を付けてるグラフの目盛りが推測しやすい」かな。
「ああ、ディディエの中でのこの人の視点狼度はこれくらいなんだな」が推測できると、「ああ、だからディディエはこういう進行言ってるわけね」と飲み込みやすくなる。
(+34) 2023/12/29(Fri) 09:40:37
>>+31
なるほどー！イメージついてきました。
ディディエさんのグラフ📊があって、
そのグラフを眺めながら独り言を落とすような頭脳派イメージ
補足が無いと伝わりにくいけど、
伝わる人には伝わる。
一貫してる。
サモエドさんは、ディディエさんの一貫した考察を白くみてるのかな
(+35) 2023/12/29(Fri) 09:42:38
(+36) 2023/12/29(Fri) 09:45:07
一例として、ディディエの>>4:135>>4:144が分かりやすいかな。
>>4:8「▼アカツキ●エルナト」が出て来て、「アカツキ白いのに！？」ってビックリした人もいるんじゃないかと思う。
これは、ディディエの中でアカツキのグラフが「レヴァティ視点の狼濃度：高」になってたからかなと。
「アカツキはレヴァティを強く下げてたし、レヴァティ真視点の狼の動きと合致する」
「もし狼なら、偽イクリールに白囲いされるから占い処理はダメ」
「レヴァティ視点を詰めるためにアカツキは視点狼候補として縄で処理」
こういう視点の詰め方をしてた。
ただ、アカツキの単体発言や踏み込みの白さを重視してる人からすると「何で！？」ってなりがちだったんだろうなぁと思う。
(+37) 2023/12/29(Fri) 09:48:25
>>+35>>+36オレガノ
「そのグラフを眺めながら独り言を落とすような頭脳派イメージ」
そうそう、このイメージさえオレガノの中に生まれたら、ディディエの言ってることもすっと入ってきやすくなると思うよ。
(+38) 2023/12/29(Fri) 09:50:41
先日、モモイの殴られ方が個人要素〜って言ってた部分保留にしたから書いとくと
>>2:149
①質問を待ってない
モモイは頭の中に浮かんだものから優先して話してると考えている(恣意的に返答を選んでると感じた部分の村仮定)ので変には感じていない。
②モモイの占希望
>>2:76 >>2:82から交換占希望かつエウロパが多少白く見えている点があるためおかしくない。モモイの考える人外像の1つが「自分を押しつけに来るタイプ」だったのかなと思うが、殴られ方を見て塗りではなく本当に疑われてると考えてもおかしくはない。
占で黒を引かせる理由は▼霊霊黒黒黒黒でいけば低リスクで勝てるから手順としておかしくはない。
③灰に差分をつけていない
これはそういう評価もできる。
(14) 2023/12/29(Fri) 09:55:15
>>+32シャト
>>4:135>>4:144だけだと、アカツキを白く思ってる人ほど「何でそこまで！？」ってビックリするよねぇ。
昨日、モモイとディディエの価値観の違いが墓下でちょっと話題になってたけど、きっとこういう違いなのかなって思ってる(モモイは人物像や感情の流れ・起伏を重視する人)
モモイの>>4:50はアカツキの「自信」って要素から考察に発展させたものに対して、ディディエは視点狼を詰めようとしてる、っていう違いだったんだなと。
(+39) 2023/12/29(Fri) 09:57:04
>>+37
分析が速くてパッとグラフ📊出て、その結論をすぐ提示できる。
↓
ついていけない人が、「！？」になるのか
↓
説明聞いても、もっと補足が欲しいーーーー
なるほどありがとうございます
(+40) 2023/12/29(Fri) 09:57:08
>>14ディディエ
おおー。
ディディエがモモイを観察して思ったことを落としていってくれてる！
こういうの、村と共有しやすい要素だから、ディディエのことも理解されやすくなるかも！
(+41) 2023/12/29(Fri) 09:58:43
【見】 医師 オレガノは、旅人 ヌンキに感謝した。
(a8) 2023/12/29(Fri) 09:59:21
>>2:150
④霊真贋
「リリスの真を戻してロラ完遂が起こるようにした(シャト真)」まで考えるなら狼要素として取っていいけど、モモイの霊に対する信用差から出る発言としては不自然ではない。(>>2:68)
⑤第1希望が●ミン
>>2:70で黒理由があるから②に則りおかしくはないが、順番は少し変ではある。でも、ミンって2日目丸々いなくて精査できなかったしなという気持ちもある。
⑥便利枠
言葉は刃物
他にもあったかもしれんがエウロパのだけで力尽きた。
>>モモイ
★>>4:77〜>>4:81 >>4:82
君の中でディディエの存在がよくわからないけど言語化できる？4日目だけミンの位置が少し上に行ってて、それ以外の日は僕より下に見えるのがよくわからないんだよね。
(15) 2023/12/29(Fri) 09:59:33
前喉訂正
>>4:82 → >>4:83
僕からしたら囲い候補のモモイは吊り択広めに取って、ディディエに対して結論を避けてる狼の懸念はすべきだなと思ったので、そこが解消できると助かる。
(16) 2023/12/29(Fri) 10:06:23
何かを否定する時だけ元気なのマジで頭悪い人狼PLみたいで嫌になる。全員の満足度が下がるだけだよ、俺。
(-4) 2023/12/29(Fri) 10:07:18
お腹いっぱいです。
カーゴフルとも言います。（Alien Invasion）
(-5) 2023/12/29(Fri) 10:08:12
ディディエさんは
視界 視野が、広い ですよね。
「>>2:146 あまり細かい深堀だと、全体を見る目が弱くなるので対応致しかねる場合がございます。」から、 本人も それが武器だという自覚が、 ありそう。
「>>1:157 リリスが真でも偽でも偽っぽくなりそうな議論」とか。
あとは >>1:260の 対サモエドさんは、
サモエドさんへの周りの評価を 見ていないと
出てこない思考だし。
こういう 自分の武器を しっかり使って
黒くなる、 とか考えずに 推理も 進行も 出してる。
あとは、 自分が出してる推理・進行の
懸念点を 潰していくために、
必要なときは ぐっと 相手に寄ることもある。(真狼真狼懸念を潰すために、サモエドさんの気になったところを突く とか>>3:109>>3:110)
こういうとこ いいなって
思ってます。
(+42) 2023/12/29(Fri) 10:08:39
(+43) 2023/12/29(Fri) 10:08:52
>>+39は、
モモイ：「ディディエはアカツキって自信満々だったのに、堅実に手順守ろうとするのおかしいって言ってるけど、アカツキってそもそも自信なさそうじゃん！ そこ黒要素じゃないよ！」>>4:50
ディディエ：「アカツキ狼仮定、灰の村打ちは積極的に出してるのが噛み位置数えてるように見える。
アカツキ狼なら、村を白打ちしてもそこを噛んでいけるから首締まってない上、自由度高い。
反面、役職(判定)は消えてくれた方が、自分が白黒位置を決めるのに便利だから、レヴァティ噛まれた後にいきなりロラ言いだしたの狼利に通じる」>>3:72>>4:39
＊＊＊
つまり、モモイとディディエの食い違いは、「感情要素」と「アカツキ狼での行動不合理の有無」っていう「重視していた要素」の食い違いかな……と。
(+44) 2023/12/29(Fri) 10:09:44
(+45) 2023/12/29(Fri) 10:17:37
(+46) 2023/12/29(Fri) 10:18:11
【見】 海遊民 ウミは、医師 オレガノに微笑んだ。
(a9) 2023/12/29(Fri) 10:18:55
ずっと 言葉にしたかったけど
出来ないで、 いたので
出来て よかったです。
(+47) 2023/12/29(Fri) 10:19:54
真狼真狼 サモエド狼の構成ならイクリール偽の時の狼位置を捻出しないと駄目なんだけど、サモエドの性格読めては無いんだよなあ。
★サモエド
変な話だが、エウロパ吊りをしたいならそれをするために片白の狼探してくれんか？ディディエ白は自信あるらしいし。逆にいないと思ってるならそれでいい。
(17) 2023/12/29(Fri) 10:20:51
(-6) 2023/12/29(Fri) 10:25:04
エウロパ「レヴァティ偽だな！」
▲レヴァティ
エウロパ「やっぱらイクリール真では？」
マジ？ そんなんやってたならやばすぎだろ。
(18) 2023/12/29(Fri) 10:27:49
(-7) 2023/12/29(Fri) 10:28:38
>>+42ウミ
ウミのディディエ考察いいね。
「全体を見る目」っていうのがディディエを一番表してる言葉だなって思う。
あと、敢えて深堀りしないところも。
私もディディエの>>1:157好き。
村が視野狭窄に陥ることへの懸念と、それを早期に防止しようっていう提言だったね。
(結果的にリリスは偽だったけど、「リリスがもし真なら」、この勢いのままシャト偽を真決め打って残してしまったら取返しがつかないことになるかもっていう)
(+48) 2023/12/29(Fri) 10:29:29
(-8) 2023/12/29(Fri) 10:29:35
>>+44
なるほどなるほどなるほど！！
解説頂いてようやくわかってきたなるほどおぢさん
(-9) 2023/12/29(Fri) 10:36:08
>>+45ウミ
「グラフ」っていうのは、「ディディエの発言、難しいこといっぱい書いてて何言ってるのか分からない……」って感じてる人向けに「こういうイメージを浮かべてディディエを見るといいよ」って出したたとえだから、分からなくても大丈夫。
「画面のグラフをじっと見つめながら言葉にしてる研究者ディディエ」みたいな、自分にイメージしやすい、キャラクターとしての親しみやすさを感じてもらったら、ディディエが何言ってるのか読みやすくなるかなーって。
(オレガノにもついていけないたとえを使ってなかったかな……。付き合わせてたらごめんね……)
(+49) 2023/12/29(Fri) 10:40:37
>>15ディディエ
☆基本的に推理のスタンスよく似てる（とアカツキ評までは思っていた）が、エルナトと似た観点から非狼っぽい（村人らしいではない）と思っていた。要するに、もうちょっと前に出てこれるのに村には干渉してこない立ち位置だったよな、四日目までは。
あと、オイラ以外のリアルタイム同居組（特にシャト）がディディエのこと白いって評価してたから、「オイラとはコアタイムズレてるが白く見えてんならそうなんかな」とは。
襲撃回りは事前に情報知ってる人狼が素早く話せるもんなんで参考にしてない。
チタニア黒塗りしようとしてたららしいけど、狩人じゃなかったらどうすふつもりだったんだ……ってのとどこが黒塗りしようとしてたのかさっぱりだわ……
(19) 2023/12/29(Fri) 10:45:23
(-10) 2023/12/29(Fri) 10:49:52
>>17 ディディエさん
⭐︎そのつもり。
［サモエド、モモイ、ディディエ、ブラキウム］
この4人でバトロワしようかって思っている。
ミンーブラキウムをアカツキさんは追ってたみたいだけどボクはないと考える。(>>4:166)
逆に残った4人の2狼は切れる要素が少ないため単体で見るのがいいと思ってね。故に、バトルロワイヤル。
(20) 2023/12/29(Fri) 10:50:22
>>+48ヌンキさん
ありがとう ございます。
全体を見る目、 そうですね。
ディディエさん本人が 言ってるように
それが ディディエさんの武器 かな、と。
リリスさん偽で考えると、 >>1:157は
シャトさん真打ちを 阻止する動きなので
黒い動きでは、あるんですが。
他の部分を見たときも
全体を見て話してるのが 一貫してるので
これはディディエさん要素 なんだろう。と
深掘りしないのは、たぶん 「>>2:89脳の処理速度が遅い」 というのも、関係してそうな 気がします。
処理速度があまり 早くないから
全体を見るのと 深掘りと 両方をやろうとすると
自分の武器を 最大限活かすことが、出来なくなるのかな と。
(+50) 2023/12/29(Fri) 10:50:51
(+51) 2023/12/29(Fri) 10:52:00
>>6>>9ディディエ
ここは客観視点だったのね。
ちょっと読めるようになってきました。
>>+49ヌンキ
オレは視覚的にイメージできた方が分かりやすいから
とても感謝しています！
(+52) 2023/12/29(Fri) 10:54:02
>>+49は、 すいません。
ウミが 言葉足らず でした。
グラフという たとえが わからないんじゃ、なくて
ディディエさんの グラフが
どういう基準で 出来てるのかが
わからない という、意味です。
(+53) 2023/12/29(Fri) 10:54:33
(+54) 2023/12/29(Fri) 10:55:12
【見】 海遊民 ウミは、影絵 リリスに首を傾げた。
(a10) 2023/12/29(Fri) 10:59:00
アカツキチタニアで狩狼見てたので狩死んだから殴りましたとは言えない雰囲気
(-11) 2023/12/29(Fri) 10:59:38
(+55) 2023/12/29(Fri) 11:01:32
ディディエくんなあ……言語化はしようと思えばいくらでもできるんだが、確信持てねえのがオイラの良くねえところだよな。
ディディエくんを読み取るにあたって、この距離感の遠さに見通し立てるなら注目すべきポイントは「興味関心の向き方」なんだろうな。で、興味関心の向きの大半が「進行（吊り・占いの順番）」や「狩人を想定した挙動」なんだよな。
その点から考えるとほぼ毎朝「▼エルナト ▼ミン（>>2:14）」「イクリール残す（>>3:49）」「▼アカツキ ●エルナト（>>4:8）」あたりが出てくるのはシャトが評価してたポイントと重なりそうだな。
「占吊位置が逆なんだがどうしたもんか（>>4:135）」って進行に難色示してるのに、一方で「アカツキの“決め打ちやりたかったからやった”って主張は自然（正しい）だから僕の意見はここから無視で（>>4:124）」って言ってるの誘導として半端感。
(21) 2023/12/29(Fri) 11:03:05
(+56) 2023/12/29(Fri) 11:04:37
忘年会入って発言精度落ちるからってメタ要素になる？ならない？
(-12) 2023/12/29(Fri) 11:05:23
>>+52オレガノ
うん、そう言ってくれてありがとう。
>>+53ウミ
あ、そういうことなんだね。
ディディエのグラフの基準は、私も追うのにちょっと時間かかった。
色々勘案してるのに、それをパッと皆が理解できる形で表に出してないところが、シャトが>>+32で言ってるように勿体ないところなんだろうなーって思う。
(私も、4dのチタニアの「イクリールにアカツキ占わせちゃダメでしょ」があったから、それをヒントにしてディディエの基準の一部がつかめた感じ)
(+57) 2023/12/29(Fri) 11:05:42
一応、ディディエくんは推定狩人のチタニアを黒塗りしようとしてたらしいけど、「チタニア村ならレヴァティ真ならどうするつもりなんだ……（>>3:229 >>3:227）」あたりなんだろうが、黒塗りしようとしてた履歴がこれなら不器用すぎて苦笑いするぞ。
そんな不器用なディディエくんが前に出てきてやってたことがアカツキ吊り希望で、わりとアカツキ狩人coした段階で腑に落ちる部分あったろうから「アカツキ死ぬ前から反省しないとはいけないとは思ってる（>>5:15）」出てくるのは自然。
引くところと押すところの見極め絶妙なのに、黒塗りは下手くそて……
ディディエ人狼ならおもしれー奴だなって思っちまうな。
(22) 2023/12/29(Fri) 11:09:01
ディディエのグラフの基準は、「○○視点の狼として、狼陣営を勝たせる動きをしているかどうか」かなーと。
(+58) 2023/12/29(Fri) 11:10:20
>>+52
客観視点というか、各自の視点のグラフがディディエさんにあって、その説明みたいな。
(+59) 2023/12/29(Fri) 11:10:24
イクリール先輩がやることやってくれないんでオイラはイクリール先輩吊るしそうです－。
「イクリールがやるべきことは、片白吊りに流れてもいいから、片白の白要素を議場に上げておくこと」だと思ってて、それができないと片白からワンチャン吊り飛んでもいいような動きになっちまってるんだよなあ。
ただ、後半だからハードル上げてるけど「こういう真もいるのかね」とは。
(23) 2023/12/29(Fri) 11:12:12
いやまあ、エウロパ吊るすのはオイラも最終日だと思ってて、もうイクリール真視点からの人狼候補は縄でかけまくったから、レヴァティ真を考慮した吊り縄じゃね？
具体的にはオイラ、サモエド、ブラキウムな。
いやまあ、ディディエ含めてもいいが……囲いなしってのはいささかなあ。
あと、ここまでイクリール真に寄せて詰めてきてるのに、ディディエ人狼だったら全員で見逃してるわけだからってのもあり。
(24) 2023/12/29(Fri) 11:15:21
>>+57ヌンキさん
むずかしい ですよね。
対アカツキ 対ブラキを見ると、
「○○真視点で狼利の動きをしてるか、
狼不利の動きをしてるか」は
グラフの基準の ひとつでは あると思うんですけど。
細かいところが あんまりわからないな、と。
たとえば アカツキさんの返答
「やりたかったからやった」を聞いて、
ディディエさんの中でアカツキさんの 狼度が
下がったのかな？ と、 ウミは思ってるんですが。
それが、「一番正しい回答」だという理由が
わからないな とか。
そういう。
(+60) 2023/12/29(Fri) 11:16:14
騙りって思考負荷が後半になるほど重くなるんで、生き残るほど思考開示が重くなりがちなのよなーという一般論に適合しちまってる、そんなイクリール先輩。
最終日まで到達したら目線1/3客観1/4で、イクリール人狼見てるならエウロパ吊りって流れがバランス取った進行なんだよな。イクリール真決め打ちはオイラは乗らないって話な。
(25) 2023/12/29(Fri) 11:19:47
わからなければ
村だと思えない とか、
そういう話では ないんですけど。
(+61) 2023/12/29(Fri) 11:20:55
あ、今、モモイが>>22で出してくれたディディエの>>5:15って凄くディディエらしいよね。
「やべ、アカツキ見ててレヴァティ真視点の狼の挙動！って思ってたけど、アカツキ狩人なら自分が噛まれるより他の灰村に噛み位置押し付けようとしてたって理屈通るわ……。
チタニア狩人って思い込んでて、アカツキ狩人がそうしてる可能性まで及んでなかったわ……」
って反省の仕方がとてもディディエらしいなぁと思ってる。
ディディエは「その人が持ってる役職」で人が動きを変えるポイントを拾ってるのかなって思うよ。
(チタニアを狩人視したのも>>5:78で「狩人という役職がチタニアにそうさせた」という見方をしたからかなと)
(+62) 2023/12/29(Fri) 11:22:04
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(a11) 2023/12/29(Fri) 11:22:47
(26) 2023/12/29(Fri) 11:22:57
お疲れ様です。墓下の皆様にはいつもお世話になっております。
はい、今日も墓下での発言が遅くなりました。
リアル的には、明日回転からパチ屋行って打ち納めしたかったからタイミング的には最高でしたね。
ミンの発言客観的に見たらね…
・狼の視点漏れはしていない
・想定狼位置のライン考察が少なく、ptの都合上単体考察に制約されがち
って感じに改めて文章書いた本人は感じました。
(+63) 2023/12/29(Fri) 11:24:01
【見】 海遊民 ウミは、看護生 ミンに手を振った。
(a12) 2023/12/29(Fri) 11:24:34
アカツキ村人だったらオイラは血涙流しながらエルナト吊るしてないんで、最近の笑顔の消えたブラキ見て笑ってる。
(-13) 2023/12/29(Fri) 11:26:14
回転→開店だったわ。
台の話しすぎて予測変換が完全にパチスロ仕様になっている
(+64) 2023/12/29(Fri) 11:26:24
>>+60>>+61ウミ
うん、細かい基準は私も分かってない。
何か、選定基準がいっぱいあって、それを大きなフレームで見てるんだろうなーと思う。
たった一つのフレームや、小さいフレームで見ると、「リリスのこういうところが偽っぽい！」の一点を強く取るとかで、自分も村も間違いやすくなる、っていう考え方と表裏一体なんじゃないかな。
(+65) 2023/12/29(Fri) 11:27:59
ミン/エルナト/ディディエ－エウロパ－リリス/シャト－レヴァティ
なにしてんだ人狼陣営、村人同士が内輪もめしてくれてラッキーって感じか？
(27) 2023/12/29(Fri) 11:28:06
きっと、「細かい基準がいっぱいある」けど、「細かいところにこだわってない」がどっちもディディエ(すき)
(+66) 2023/12/29(Fri) 11:28:09
ボクは真霊でもルヴァに偽決め打ちされそうだから
わからないは色々なものに直結するね
(+67) 2023/12/29(Fri) 11:29:08
影絵 リリスは、看護生 ミンをなでなで。
(a13) 2023/12/29(Fri) 11:29:38
>>+63>>+64ミン
おはよう！
お疲れ様だよ、ミン。
リアル大変なんだろうな……って思いながら応援してた。
(+68) 2023/12/29(Fri) 11:29:47
>>+60「やりたかったからやった」
狼としても、村人としても、マイナスにならない回答なのかなって思いました。
そこが黒要素にも白要素にも計上されないのかなって。
実際どうだったのかディディエさんにお聞きしてみたいです。
(-14) 2023/12/29(Fri) 11:32:49
おそようございます。
襲撃ログ見て「？？？」となり赤の内訳だけ見てきました。
いや、エウロパさん、レヴァティさん落とし過ぎです……
(+69) 2023/12/29(Fri) 11:33:23
(+70) 2023/12/29(Fri) 11:34:00
(+71) 2023/12/29(Fri) 11:34:19
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(a14) 2023/12/29(Fri) 11:34:25
【見】 海遊民 ウミは、歌姫 チタニアに手を振った。
(a15) 2023/12/29(Fri) 11:35:25
【見】 医師 オレガノは、看護生 ミンに手を振った。
(a16) 2023/12/29(Fri) 11:35:40
>>+69アカツキ
アカツキもおはようー。
墓に来ていきなりエウロパの襲撃窓が見えたら、レヴァティ≠エウロパを強力に拾ってたアカツキはビックリするよね……。
(+72) 2023/12/29(Fri) 11:36:47
【見】 旅人 ヌンキは、歌姫 チタニアに手を振った。
(a17) 2023/12/29(Fri) 11:38:04
チタニアを必死に黒塗り(心意気だけ)
>>3:126 これが狼塗りとしてるが、言語化するとイクリールの占避け(イクリール視点の狼要素)になってしまうから、占いに当てるほど言葉にしないという意味でここに僕の心意気が詰まってる。プライスレス。
僕には800ptが多すぎて周りが死んだから伸びるのはあるが、今回マジで人外位置埋まるの遅いのは本当にそうなんだよな。
18時頃まで浮上を確約できない。
(28) 2023/12/29(Fri) 11:38:09
初めてプライスレスの意味を調べたけどあってるのかな
(-15) 2023/12/29(Fri) 11:39:06
影絵 リリスは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(a18) 2023/12/29(Fri) 11:40:52
影絵 リリスは、歌姫 チタニアに手を振った。
(a19) 2023/12/29(Fri) 11:41:29
最終日の人数が少ない状態でイクリールとレヴァティのどちらを真と決め打つか決める。
これは危険すぎるからやらないよ。
村の戦力が削られ切った最終日に、偶然その場にいた人に村の結論を放り投げるのではなく、今日で占の真偽について皆で結論を出す。
(29) 2023/12/29(Fri) 11:44:30
チタニアさんにあえました。これにはアカツキもにっこり
(+73) 2023/12/29(Fri) 11:46:00
才ム日尭 アカツキは、歌姫 チタニアをなでなで。
(a20) 2023/12/29(Fri) 11:46:11
(+74) 2023/12/29(Fri) 11:46:25
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに微笑んだ。
(a21) 2023/12/29(Fri) 11:46:41
(+75) 2023/12/29(Fri) 11:46:58
(+76) 2023/12/29(Fri) 11:49:46
>>28
チタニアさんが狩人だから、占われないようにしてたっていう心意気？
ディディエさんのログくせになる
好きになってきました
(+77) 2023/12/29(Fri) 11:52:17
ちなみにエウロパが言ってた●モモイで黒打てば良かったじゃん論って、実はオイラ黒ってなるとサモエドとチタニアがどす黒くなる（縄から避けられなくなる）から、サモエド狼なら白判定だろうなみたいなところあって微妙に頷けない。
今んとこ、イクリール偽決め打ち寄りなんすけども。
わりと「バランス取った進行で占い決め打ちまで最終局面でできそうな面々」が残ってはいるぜ。エウロパは知らんが。
(30) 2023/12/29(Fri) 11:52:42
【見】 海遊民 ウミは、医師 オレガノに微笑んだ。
(a22) 2023/12/29(Fri) 11:52:45
あ？ ねーか。
身内切り囲いの線だもんな。いまのやっぱなしで。
(31) 2023/12/29(Fri) 11:54:06
「>>2:162一応、経験的には詰められてる側(リリス)が安心できる言葉選びをしたから、」みたいなところからも 言えること ですが。
ディディエさん 言葉の 調整は、
意図的に しっかりやってそう ですよね。
(+78) 2023/12/29(Fri) 11:57:27
方針としては
・イクリール真で動くなら今日は▼エウロパ。
・イクリールの真を切るなら今日は▼イクリールして、次の日からはレヴァティ視点での黒だけを狙って吊る。
最終日まで引き延ばして襲撃筋考察とかあるかもしれないけど、ここまで来ると参考になるか微妙なんだよね。
なんにせよ村が強い今日のうちにどちらにするか決めるよ
(32) 2023/12/29(Fri) 11:58:23
私決め打つとかいう次元にいませんけど……。
°･＊.｡
(33) 2023/12/29(Fri) 11:58:41
ゆえに、
「狼じゃない、信じてほしい>>1:38」が
ウミは 1ミリも、信じられない…。
(+79) 2023/12/29(Fri) 11:58:54
こんにちは
普通にバランス進行で最終日送りかと思ったら、今日決着つきそうになっててびっくりしてます
(+80) 2023/12/29(Fri) 12:01:23
軽く2dの赤ログだけ流し読みしてきましたが、C噛みほぼ突発的に決めた感じですか。
この手のは読みづらいんですよね
(+81) 2023/12/29(Fri) 12:02:50
最終日までもつれるとなんやかんやでイクリール真決め打ちされるの火を見るより明らかなので、村が多少揺らいでる今のうちにどさくさに紛れて決めうって欲しい
(+82) 2023/12/29(Fri) 12:03:21
決め打ちを考えてる人、
居なさそう なので。
今日決め打ちは、
難しいと 思うんですけど。
どう だろうな。
ルヴァさん的に、
なあなあで 進めたくないんだろうな。
というのは わかります。
(霊も 決め打ち思考だったし)
(+83) 2023/12/29(Fri) 12:03:54
>>+81
明日のためにサモエド黒軸の要素まとめとくかぁ…とメモってたら翌朝襲撃されてた人←
(+84) 2023/12/29(Fri) 12:04:27
【見】 医師 オレガノは、海遊民 ウミに微笑んだ。
(a23) 2023/12/29(Fri) 12:04:46
頑張れルヴァ
今日だけでいいから確固たる自信を持って決め打ち進行押し通して欲しい
(+85) 2023/12/29(Fri) 12:05:14
>>+81アカツキさん
C噛みは レヴァティさん本人も、把握してなかったし
お墓もみんな びっくり してましたね。
(+86) 2023/12/29(Fri) 12:05:14
エウロパさんが斑ですからね。
結局のところ、エウロパさんを吊るならレヴァティさんの判定を信用しない事になりますし、エウロパさんを吊らないならイクリールさんの判定を信用しない事になります。
最終日に送っても結局エウロパさんをどうするかというのは根本的に「占い師の信用」に関係します。
なら人が多いうち(=人外濃度が薄いうち)に決めようという判断は合理的ではあります
(+87) 2023/12/29(Fri) 12:06:56
エウロパが襲撃ぼかしてたあたり、突発じゃなくてルヴァが霊ロラ完遂宣言したあたりで▲C噛み決めてた気がしますけどね
(+88) 2023/12/29(Fri) 12:07:13
四次元に囚われた自称頭のいいブラキウムさんこんにちは。
目下、俺はイクリールとサモエドとブラキウム吊りで考えそうなんだがそっちはどうよ。
(34) 2023/12/29(Fri) 12:07:28
>>+84
C本人が把握してないC噛みとか読めませんて……
(+89) 2023/12/29(Fri) 12:07:35
もうイクリールとレヴァティのどちらを真か決め打てるような新しい情報は出てこないよ
この状況で決め打ちが出来ずに皆してユラユラしてる訳だけど、このままじゃ最終日までユラユラし続けることになるよね
それじゃイクリールとレヴァティ、どちらを追うにも中途半端だ。
それじゃどちらが真でも負けえちゃうよ
(35) 2023/12/29(Fri) 12:08:08
ルヴァさん、 かっこいいですね。
今日決め打ちに なるかな。
(+90) 2023/12/29(Fri) 12:09:30
イクリール真（エウロパ人狼）追いかけてる人いるなら頼むからエウロパ評くれ。切実に。エウロパがオイラからは理解不能な隣人枠で在り続けてる。**
(36) 2023/12/29(Fri) 12:09:44
この後の襲撃、基本的に「狼にとって都合の悪い人間を消す」為に使えますからね。
最終日に持ち込むよりは今日決めた方が「狼にとって都合の悪い考察」が出てきやすいとは思いますよ。
(+91) 2023/12/29(Fri) 12:11:42
>>33 ブラキウム
「私決め打つとかいう次元にいない」
もう6dなんですけどー！
いや情報の多い最終盤で決め打ちたいのは分かります。
分かりますがほぼ一週間あったんですよ一週間。
(+92) 2023/12/29(Fri) 12:13:48
ルヴァが言うことはざっくり分かるよ。
めっちゃ上からで申し訳ないけど！多分！初心者だからねと言いますか！
°･＊.｡
あとサモエドが考えてる内容（バトロワ）とかも「発想としては」理解できるよ。私にとってはバトロワ要素ないけど。
（▼エウロパして最終日が来る時点でディディエ確定にしか見えないので）
°･＊.｡
いや、ごめん。
可愛いで暴言を隠したいだけなんですけど。モモイとディディエと、あとエウロパって何を見てるの今？って思ってて。
ちょっと>>36見えたけど続けるね。
これ私は漠然とし過ぎた要望だから言いたくないんですけど、「どうやって勝ちたいの？」って話がね。
°･＊.｡
全くと言っていいほど分からない。
これは私基準なら過言じゃない。一般の基準から見ると過言かもですけど。
(37) 2023/12/29(Fri) 12:14:16
黒い箱 シャトは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(a24) 2023/12/29(Fri) 12:14:26
>>+87合理的なのは たぶん、
アカツキさんが 言う通りで。
でもみんな なんとなく、
安定進行をするつもり だったと思うし。
それを前提に、 占い先も吊り先も
選んでたんじゃないかと 思うので。
決め打ちを提案出来る ルヴァさん、
ウミは かっこいいと思う…けど
それに乗れるかというと どうなの、かな と。
(+93) 2023/12/29(Fri) 12:15:08
ちょっと離席してた間に地上がぐわっと進んでる！
ルヴァかっこいい……。
(+94) 2023/12/29(Fri) 12:17:32
4dラストには一応エウロパさんに目線を向けられていたので「ライン切り強度の発想は究極的には主観」の考えは持っているべきだ、という学びを得ました。
でもまあやっぱり仲間は素直に援護した方が良いとは思いますが。
(+95) 2023/12/29(Fri) 12:18:26
ブラキウムが昨日からストレス溜まってるの見えてたけどここで爆発するんだなー。
オイラ（とおそらくディディエ）は可能な限り両占視点から詰めるってのがそう。
オイラ個人としては陣営予想とか確定情報ない中で限りなく当たりにくいもん振り回してもしゃあないから、単体で詰めてってるだけ。そういう“短期的”な手順マン。
わかんねーか？ わかんねーもんなんだな。
ライン見ても「ハッキリとわからないことがわかる」だけだしな。特にディディエ回り。切り貼り自由なもんだから。
(38) 2023/12/29(Fri) 12:21:15
ルヴァの>>29>>32>>35は本当にそう。
これから狼は、自分にとって不利な人を消して、有利な人だけ残して最終日決め打たせればいいから、ルヴァが今日決め打ちたいの分かる。
特に、村側の確定白が残っていられる最後の日でもあるしね。
今日を超えると、本当に「最終日に残った人次第」になる。
ルヴァが>>35まで言って今日決め打ちを促すの、村側の勝利可能性を最大にする凄く良い手だと思うよ。
(+96) 2023/12/29(Fri) 12:22:19
アカツキお疲れ様。
>>+91
襲撃は狼が選べるから、手順的には決め打ちは遅い方が良いと言っても実際はベストなタイミングって流動的だよね。
ルヴァの>>29>>32>>35もそういうことなんだろうね、なんだぜー。
(+97) 2023/12/29(Fri) 12:22:54
(+98) 2023/12/29(Fri) 12:23:52
詰まる所、「決め打ちしよう！」って考え方は、「勝つ為の基礎を作る」って趣旨じゃないですか。
フローチャートとして、「両視点の2w整理」をしてから「占いを決め打つ」ってなると思うんです。
そりゃそうですよね。
真偽だけ打って「やっぱ2w位置に違和感ある」とか言ったって罷り通らないじゃないですか。
私は「両視点の2w整理」の段階で、「別に決め打つ必要ない」って結論になっている訳なんですけど。
そもそも整理とかしないで言ってない？
(39) 2023/12/29(Fri) 12:25:28
可能な限り両占の視点を詰めること、これは短期人狼では非常に大事な考え方です。
ただ考察を基にテンプレ手順を越える「最も勝率の高い手」を選べるのが長期の特徴かつ強みでしょうに。
(+99) 2023/12/29(Fri) 12:26:55
イクリール真を決め打つには視点詰み（＝2黒結果）を持っている訳ではない
レヴァティ真を決め打つには本人の占い結果情報がエウロパ白のみしか無く、視点なんて勿論詰んでいない。
レヴァは既に気づいている様子だが、「決め打ちに必要な判断材料」は6日目以降ほぼ落ちない。
そんな感じの地上の様子といったところか？
(+100) 2023/12/29(Fri) 12:28:25
「手順は負けないための手」であり「手順を破るに足る根拠があるなら勝つ為に手順を破るのは吝かではない」ぐらいの立ち位置が健全だと思います。
やたらめったらと手順を無視していい訳ではないと思っていますので。
(+101) 2023/12/29(Fri) 12:29:51
手順の最効率だけを追い求める手順マンは俗にいますが、手順だけ追い求めるならそれ短期やAI相手でも良くないですか？ってなるんですよね。
暴論なのは自覚してますし、>>+101くらいの認識が一番健全だと思います。
ミンもアカツキも改めてお疲れ様でした。
(+102) 2023/12/29(Fri) 12:31:52
６日目で決め打ち出来ないなら占い師吊って全員で殴り合いしようぜになるかな
それはそれで楽しいけど
(+103) 2023/12/29(Fri) 12:32:17
村陣営を応援している私は「ルヴァがんばれー！ 本当に頼りになるー！」って思ってて。
狼陣営を応援している私は、ルヴァがイクリール真決め打ちを宣言しそうだなって思って「最終日！ 最終日進行！ 灰たち頑張ってルヴァ止めて！」ってなっちゃう()
(+104) 2023/12/29(Fri) 12:32:40
ディディエについて言えば、この話に付き合う必要は皆無かなー……それはそれとして分かってないんですけど。
モモイに関しては今日の単体考察がいつか言った「思い出してるだけ」の系統に見えるのでマジで分かりません。
(40) 2023/12/29(Fri) 12:34:44
「単体白は拾えないのに、ラインだけ強力に切れているのは危険信号」
……こういうことなんだね。
(-16) 2023/12/29(Fri) 12:34:58
いろんな 考えが ありますよね。
誰が正しいわけでも
誰が、間違ってるわけでもない と。
ウミは 思います。
(+105) 2023/12/29(Fri) 12:35:57
>>+102
そうなんですよねえ
この村、本音で言うならシャトさん決め打ち本気でしたかったんですけどねえ
(+106) 2023/12/29(Fri) 12:37:45
今日が来た時点で、ほぼイクリール真で見ているから人外はミン-エウロパ-リリエ-レヴァティってところで落ち着いてたしね…
ここの認識がズレたの原因だ
(-17) 2023/12/29(Fri) 12:38:07
色々考えたけど、なんか答え出ないなあ
とりあえず心情的にルヴァを応援しよう
(+107) 2023/12/29(Fri) 12:38:31
決め打ちします！って言っておくことにデメリットはないかなって思います。
結果決め打ちしないにしても、そのつもりで動いてもらいたいってのはあるだろうし
(+108) 2023/12/29(Fri) 12:38:48
ルヴァさん視点は、
霊を 決め打ちたかったのに
霊ロラの方向に なってしまったこと。
あとは、
意見を参考にしてたチタニアさんが 襲撃されたこと。
このあたりが 結構、響いているの かな と。
(+109) 2023/12/29(Fri) 12:39:35
(+110) 2023/12/29(Fri) 12:40:11
(+111) 2023/12/29(Fri) 12:41:11
独り言で書いた気がするけど、シャト決め打ち出来るほどの要素の言語化は無かったからねぇ
(+112) 2023/12/29(Fri) 12:41:40
(-18) 2023/12/29(Fri) 12:42:07
(+113) 2023/12/29(Fri) 12:42:28
>>+112
これはそうですね。だからミンさん吊ってラインとかそう言う話とかを出したかったですし、それが不可能になったから3dロラマシーンしてました。
(+114) 2023/12/29(Fri) 12:44:57
>>+109ウミ
ルヴァは、まとめとしてシャトは最終的に霊ロラしたかもしれない。
けど、チタニアが襲撃されたのは本当に痛かったんだろうなって思うよ……。
>>4:9、4dの襲撃を見て真っ先に言葉にしたこと。
チタニアが意見を言ってくれること、背中を押し続けてくれてたことに凄く感謝する気持ちと。
意見を反映させてあげられなかったことを悔いる気持ち、そう思わせたまま死なせてしまった悲しい気持ちが伝わってくるもの……。
(+115) 2023/12/29(Fri) 12:45:26
そぼろ丼……！？なぜそこに！？(ガチでそぼろ丼がお昼のアカツキ
(+116) 2023/12/29(Fri) 12:45:28
(+117) 2023/12/29(Fri) 12:46:43
>>+111ウミ
何か急におなかが空いてきた……！
今、そぼろ丼がホットみたいだし、私もそぼろ丼いただこうかな！
(+118) 2023/12/29(Fri) 12:48:33
それならボクはイクリールさん真で決め打つよ。
何か変更があるならすぐに教えて。
そしてこれはボクから皆に向けて。
［ボクとブラキウムさんの2w否定］
ボクはブラキウムさんに対して初日警戒心が湧いたと評した。(>>1:275)
けど、その具体性についてはボクは「今は聞くことはない」としていた。(>>2:33)
これは、もしブラキウムさんが何らかの意図や理由を持って調整していたなら(>>3:28)それは狼狩の動きだからだ。
もちろん、ルーティンだとかあるいは夜にまとめて見る習性だとかを考慮した上で、それでも聞くことを四日目までためらった。
その距離感でボクーブラキウムさんがあると思って欲しくない。
(41) 2023/12/29(Fri) 12:48:59
あくまで私の感覚ですが、10割真と思えなくても、8.5割真と思えれば決め打ちしちゃってよいと思うんですよねぇ。
そもそも真と思えなかったり8.5割まで行ってないとかならともかく。
(今回のシャトは胡散臭い動きした面もありましたし、考察の上で霊ロラに巻き込むのは納得してます)
(+119) 2023/12/29(Fri) 12:49:21
そぼろ～
>>+108のチタニアの発想は目から鱗でした。
次まとめになったときには試してみましょう、
(+120) 2023/12/29(Fri) 12:50:37
>>+115ヌンキさん
霊ロラに関しては、
まとめとしては そうかもだけど
ルヴァさんとしては 決め打ちたかったのかな、と。
チタニアさん襲撃に関しては、 そうですね。
そこまで ルヴァさんが考えてるのかは わからないけど
まとめとして 色んなことを決断するの
見ていて、とても大変そうだな と思うので。
はっきり意見をくれる チタニアさんの存在が、
ありがたかったのかな とは 思います。
(+121) 2023/12/29(Fri) 12:51:10
(+122) 2023/12/29(Fri) 12:52:56
おなか空いてたの思い出したんだぜー。
>>+111生姜焼き丼とジャスミン茶いただきます。
(+123) 2023/12/29(Fri) 12:53:29
そぼろそぼろ。
食べるときに気をつけないとぼろぼろ落とす事になります
ﾌﾟｼｭｰ(真面目成分が急速に抜け落ちていく音
(+124) 2023/12/29(Fri) 12:54:43
(+125) 2023/12/29(Fri) 12:57:19
>>+121ウミ
うん、上段は、村の総意があったなら、
ルヴァもシャト真決め打ちをしたかったかもなって私も思う。
>>1:80「霊決め打ち路線は普通に取るよ」だったし、
「合意が得られない」って判断してロラを選択したけれど、
心としてはシャト真だったんじゃないかな。
下段も、とてもそうだと思うよ。
(+126) 2023/12/29(Fri) 12:57:58
>>+123どうぞ。 召し上がれ。
ウミも ジャスミン茶を、飲みます。
おそろい。
(+127) 2023/12/29(Fri) 12:58:31
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに頷いた。
(a25) 2023/12/29(Fri) 12:58:57
甘言 イクリールは、 氷結 エウロパ を投票先に選びました。
サモエドもルディもかっけえよ
>>+57 ヌンキ
そうですね、ディディエは誰より色々考えてて他の人が見えていないところまで見えているのに、その視線を共有することに意識を割いていないのが勿体ないなって思います。
(+128) 2023/12/29(Fri) 12:59:28
一回そぼろ丼の文字見るともうガチ考察なんて出来ないや。
そぼろ丼食いてえです。
(+129) 2023/12/29(Fri) 13:00:24
そういえば霊ロラって短期発祥の考え方なのかな。長期だと情報的に勿体ない気がしちゃうんだぜ。
(+130) 2023/12/29(Fri) 13:00:47
>>41サモエド
なるほど、4dのブラキウムとの会話が凄くやりづらそうだったのは、「狼かもしれないけど、もし狩人だったら潜伏を暴いてしまうかも……」って気を付けながら会話感触を確かめるっていう綱渡りをしてたからでもあったんだね。
(+131) 2023/12/29(Fri) 13:00:50
>>+129お腹 空いてきちゃいます ね…。
いっぱい あるので、
シャトさんもどうぞ 食べてください。
(+132) 2023/12/29(Fri) 13:01:35
(+133) 2023/12/29(Fri) 13:03:31
>>+130バラニ
霊ロラの発祥は分からないけど、長期でも霊ロラ自体はよく見るね。
(+134) 2023/12/29(Fri) 13:03:48
>>39ブラキウム
その両視点の2Wを整理っていうのも今日やろうって方向を取りたいんだよね。
それに今日でないとイクリールが真のとき恐らく村は負ける。
みんなの勝利に対するスタイルが違うから、そこの部分で理解出来ないってぶつかってるように見えててね
このまま最終日に行ったら、村同士で互いを吊りあうような気がしてならないんだ。
(42) 2023/12/29(Fri) 13:04:39
サモエドさん
「>>5:163…不安はあるけど。前に進まないとねぇ。」
↓
「>>5えー…間違えたのかな。」
↓
「>>41 それならボクはイクリールさん真で決め打つよ。」
かっこよすぎて…。ウミの推しが尊い。
(+135) 2023/12/29(Fri) 13:09:01
(+136) 2023/12/29(Fri) 13:09:11
>>+134ヌンキ
ねー。
最初は「確かに二分の一で人外だけど、霊判定という貴重な情報をもたらしてくれる人を村人が問答無用で縄にかけるって勿体なくない？」っておく主張してたんだけど。
賛同者がほとんどいないのでなんか俺も消極的霊ロラ派になっちゃった。
>>+127
おそろいなんだぜー。
ジャスミン茶おいしい。たまに飲みたくなるー。
(+137) 2023/12/29(Fri) 13:11:41
あー、まだブラキウムそこで止まってんのか。見解出しとくな。
推論に思い出すって工程が挟まらないと思ってるなら、それが全ての誤り。
「思い出して当てはめるのは村人では考えにくい」という主張よな。たとえば、直感なんかはパターン認識だと言われることもある。意思決定にパターン認識が挟まらないわけない。
話を変えるが、オイラの自説を展開してると評してたな。
そもそも自説だと反論する以上は自説じゃないものが存在しないといけない。そして、自説じゃないものとは何か（あるいは自説とは何か）を立論しないといけない。そこまでやれば「それは自説でしない」という反論を受け付けて議論を始める。
でなければ、自説そのものの妥当性を論じたいならまだしも、「自説を展開してる」という論調批判めいた曖昧な言説止まりじゃねーの、が感想。
(43) 2023/12/29(Fri) 13:13:23
シャトの真霊たる理由は、自負と自信とちゃんとした興味を持っている辺りだね
自分が真霊であること、自分が真霊であると知っている事
それを踏まえて相手が何者なのか？という意識をちゃんと持っている事
あとはリリスとの比較だと、どうやったら村が勝てるかをちゃんと考えている点で圧勝してること
2日目の独り言持ってきたけど、大体この辺の言語化があったら決め打ち出来たかもしれない
ちなみに胡散臭い動きはあんまり真贋とは関係ないと思ってます
村側だって打算は入るもの みつを
(+138) 2023/12/29(Fri) 13:15:30
で、この言葉尻を捉えたような議論をしたいわけではなくて「モモイ目線からの2w構成寄越せ」ってことなら話は変わる。そういうのお求めならがんばるが、レヴァティ目線の2w広すぎて絞れてねえな、ってのが現在。
わり、また喉溶かしちまったからしばらく反応しねえわ。
(44) 2023/12/29(Fri) 13:15:54
>>+137バラニ
そこらへん、バラニの言うことも、皆が霊ロラを推すのもどっちも正しくて。
まず、バラニが正しい点は、「霊判定が見られる」、「決め打てるなら決め打てたら、縄が浮いて勝ち可能性上がる」っていう点。
ここはシャトが>>+119で言ってる通り、8.5割真って決め打てるなら橋を渡って良いところだと思う。
皆、序盤だから縄余裕あるし、「でももし偽だったら怖い」、「霊ロラで」って安全策を取りがちな勿体ない点だと思う。
(+139) 2023/12/29(Fri) 13:17:09
(+140) 2023/12/29(Fri) 13:17:30
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに微笑んだ。
(a26) 2023/12/29(Fri) 13:19:11
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミをなでなで。
(a27) 2023/12/29(Fri) 13:21:24
>>+139続き
反面、霊ロラが正しく機能する点は、「決め打ちの回数はできるだけ減らした方が村勝率が上がるから」だね。
「占いを真決め打って、片方の占いの黒を全員吊ろう！」と。
「占いと霊、どっちも決め打つぞ！」。
失敗する可能性が高いのは「占い真贋と霊真贋、どちらも正解する」なんだね。
「一度でも間違うと、狼残って村負ける」まで行くギャンブルを2回することになる。
だったら、「決め打ちの回数(ギャンブル)をできるだけ1回にして、霊まで決め打って狼を残してしまうリスクは不要と考えて取らないでおこう」っていうのが霊ロラの良い点だね。
(+141) 2023/12/29(Fri) 13:22:31
しかしエウロパさんが狼ならば村はここからが勝負ですね。
私のエウロパさん、俺のエウロパさん、僕のエウロパさん、我のエウロパさん、朕のエウロパさん、ミーのエウロパさんと最低でも6人の狼が残っています
(+142) 2023/12/29(Fri) 13:22:32
我のエウロパさんは
そろそろ、ラップで 発言してくれるかな？って
期待 してます。
(+143) 2023/12/29(Fri) 13:24:11
日が進むに合わせてみんな真面目成分に支配されていきましたからね。
まあゲームとしては健全な事なのですが。
(+144) 2023/12/29(Fri) 13:25:29
ラップのエウロパさんは
プロローグまでの
いのち だった…。
(+145) 2023/12/29(Fri) 13:26:47
(+146) 2023/12/29(Fri) 13:27:45
アカツキも差し込めるときには差し込む所存でしたが、3d以降はネタをする隙も中々無く
(+147) 2023/12/29(Fri) 13:28:40
>>+139>>+141は、村によって違ってくるから、一概に「どっちが良い」とは言えなくて、霊ロラした方が良い村もあるし、圧倒的真の霊がいて、霊決め打ちした方が良い村もある。
一番良くないのは、「こっちが真霊に見えるし残しておこ～」をして片方だけ吊ったのに、縄余裕が無くなってきた後半に、「やっぱり偽時が心配だ！ 吊ろう！」って縄をさらに使ってしまったりすることだね。
それとか、ロラに着手したけど、「こっちが真霊っぽいな……」の勿体ない根性でロラを止めて、後半になって「ああ、もう縄が足りない！ リスクあるけど真霊決め打ちで！」とかしちゃうこと。
こうなりそうなときは、「早期霊ロラで！」もリスク管理として正しいときもあるよ。
(+148) 2023/12/29(Fri) 13:29:34
(+149) 2023/12/29(Fri) 13:30:25
>>+139>>+141ヌンキ
メリット・デメリットを整理してくれてありがとうなんだぜー。
うん、霊ロラにも決め打ちにもメリット・デメリットがあるよね。
俺は初手で「ロラか決め打ちかどっちか決める！」って決める必要はないんじゃないかとも思うんだけど…。
議論を円滑に進めるという観点だと、結局最初にロラって決めちゃうのが一番簡潔になるのかなあ。
(+150) 2023/12/29(Fri) 13:36:16
狩人CO 反応は上々？
悩みや懸念は隠して変えない表情。
行くは我が道 気持ちはいつも飄々。
力で守れぬ村人たち、ならば守ろう言の葉で。
遺せ言葉を 最後まで推理をGo on!
間違えた結論？ いいやそれは結果論。
(+151) 2023/12/29(Fri) 13:36:54
(+152) 2023/12/29(Fri) 13:37:25
(+153) 2023/12/29(Fri) 13:37:54
>>+147
アカツキの考察読みやすかったし、最後の辞世の句とか遊び心も好きだったんだぜー。
(+154) 2023/12/29(Fri) 13:39:20
ウミは まったく作れないので
すごいなあ。って
考えてくれて
ありがとう ございます。
(+155) 2023/12/29(Fri) 13:39:29
霊がロラされやすいのって「霊結果をうまく活かすのが難しい」というのもあると思いますよ。
霊決め打って、やることが「日々の答え合わせ」ではあまりリターンないので。
ベネフィットが人外濃度が濃い霊能を決め打つというリスクを背負うに値しない、と思われる事も霊ロラの一つの要因でしょう。
(+156) 2023/12/29(Fri) 13:40:35
無理させないでくださいって
言いつつ
作ってくれる アカツキさんが
すきです。
(+157) 2023/12/29(Fri) 13:40:39
>>+154
なんだかんだ言って、これ「ゲーム」ですからね。
楽しむ心は忘れない様にしましょう
(+158) 2023/12/29(Fri) 13:41:32
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキを抱きしめた。
(a28) 2023/12/29(Fri) 13:41:48
(+159) 2023/12/29(Fri) 13:42:25
(+160) 2023/12/29(Fri) 13:42:53
いやあ、灰が白い！（片白含む）
エウロパの動作の有罪度で死刑判決下して、エウロパ人狼に吸引されそう。イクリール真なら助けてくれ〜オイラの目を覚まさせてくれ〜。
エウロパ－ディディエみたいな構成でこの襲撃筋が一生ノイズとして付きまとってくるんよ〜
(-19) 2023/12/29(Fri) 13:43:17
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに微笑んだ。
(a29) 2023/12/29(Fri) 13:43:58
ダジャレや謎かけを褒められたり
文才もあると認められたりはするんですが
ラップはできる気しないんですよね。
私にはない才なので、素直に羨ましいです。
コミュ障なので持ってても使う機会は皆無ですが。
(+161) 2023/12/29(Fri) 13:43:59
たぶん最初にテーマを決めたら作りやすいんでしょうけど
(+162) 2023/12/29(Fri) 13:44:39
(+163) 2023/12/29(Fri) 13:44:51
>>+150バラニ
うん、私も最初から「こうで！」って決める必要は無いと思ってる。
円滑という点で言うと、ロラと最初から決めてしまうと、狩人保護は確実にできても、村が占い判定と霊判定両方を使って思考を進められないデメリットもある。
(初手で灰を吊って霊判定が白白だったとしても、
「そこは狼じゃなかったのか！ 次行くぞ！」って出来るのが
霊判定の一番の強み)
だから、バラニが「霊ロラって決めなくてもいいんじゃない……？(決め打つつもりで見て、結果的にロラになってしまうことはやむなし)」って思うのは凄くいいことだと思うよ。
「こうするもんでしょ」って自分のやり方を狭めてしまうのが一番勿体ないもの。
(+164) 2023/12/29(Fri) 13:45:20
真面目な話、アカツキがこの村でラップを作るにあたって調べたところ
・ラップはそもそも主張したいテーマがある(歴史的に見るとそういうものらしい
・韻(ライム)を刻む。その場合、撥音や促音を用いると刻みやすくなる
・取り敢えず悩むより言葉に出してみてから調整すると吉
・印象に残るフレーズ(パンチライン)を入れる
ぐらいがラップを作る工程のようです。
(+165) 2023/12/29(Fri) 13:49:11
や、「思い出す工程が挟まる」みたいな所は分かってますよ。私ちゃんと頭が良いので。
°･＊.｡
これは私自身を引用する他ないですが、
「既存の理論」って言い方したじゃないですか。私は私の考察って「1から組み立ててる」と、思ってます。
即席の人物メタであって、誰かを理解するのがスタートラインだから。理解する相手が変わる度に、1から組み立てることになる。
思い出す以上に、その場その場に応じて対象に適応する。
°･＊.｡
そういう所の差異自体は>>5:157の時点で認めてるんですよね。
何て言うか、ないものねだりなので欲しいとは言いませんけど。かっちり出来上がった理論じゃなくて、必要に応じてかたちを変えられる思考が見たいんですよ。
(45) 2023/12/29(Fri) 13:50:03
めちゃくちゃ真々 打ちたい感情
それでも大きい 不安が環状
理性と勢い？ 選ぶの勘定
ちょっとそれっぽくなりましたが、〆方とか微塵もわからないのでここまでですね。
お目汚し失礼
(+166) 2023/12/29(Fri) 13:51:03
>>+163笑っちゃった。
せっかくなので 見てきたんですが、
サランラップって 約70%が塩なんですね！
環境にやさしいの とてもいいな。と 思いました。
後半の 膨らませることで
分子構造を揃えて ラップの強度を高める というのも、
とても 勉強になりました。
(+167) 2023/12/29(Fri) 13:53:17
ブラキウムさんは「分析者」なんですよね。
だから4d末、その辺りを完全に放り投げた「狼としてのテンプレート」で「ミン-ブラキウムはありますよねー」に対しておこになったわけです。
「自分の専門職」みたいに自負のある仕事を貶されたらまあそれはおこなんですよ。自負があるからこそ。
あそこのおこを引き出せた事は中々良かったと思いました。
(+168) 2023/12/29(Fri) 13:54:01
なお、私は、C入りで2-2だったら、
「占いにも霊にも赤騙りがいるって確定してるから、
そこから灰狼を辿るため」に霊真贋もガッツリ見るよ。
(その上でロラすることもあるし、決め打つこともある)
「霊ロラか決め打ちか」に「霊を見る目的」が縛られてるのが
一番勿体ないのかもね。
(+169) 2023/12/29(Fri) 13:55:15
ごめんなさい、戻るの遅くなりました。
「▼エウロパするなら最終日」という進行案が見えました。最終日っていうのは3(4)人日のことだと思うケド
それって、
▼イクリール、▼ディディエ、の後に▼エウロパか他（イクリールの白）、という進行に固定するってことじゃないの...？
つまり、今日村がやるのは
▼エウロパか、▼イクリールか、の検討しかないと思うよ。
ルヴァ、合ってる？
サモエドから>>41これが見えて安心です、最終日▼エウロパとするなら、その前に▼ディディエは避けられない（そうでないとこの進行に意味がない）ってことだから....
(46) 2023/12/29(Fri) 13:57:11
エウロパまだ来れてませんか
仕方のない事ですが、アカツキの最後のほうを意見噛みに見せにくくなってるのでもったいない。
これだとエウロパは見てからアカツキにセットする余裕がなかったようで効き目が悪い。
赤でもその狙いでしたのに。
可能性としてエウロパはおまかせにしてディディエやミン、その他囲い先に噛み委託してそちらで対応させることもできますが、そこまで汲んでくれるかどうか。
(+170) 2023/12/29(Fri) 13:59:04
いや、ルヴァは返答不要です、対イクリールというより対イクリール以外に向けて必要だと思うなら返答してね
私はエウロパ黒要素を持ってきます。
(47) 2023/12/29(Fri) 13:59:19
(+171) 2023/12/29(Fri) 14:00:18
自分自身の思考のアウトライン（輪郭）を捉えて欲しい。
ディディエの言語化にあるような、「言語化しようと思えばいくらでも」ってのは良い視点だと思うんですけど。
°･＊.｡
これだと輪郭が「見えて来た段階」でしかない。
言うだけ言って終いじゃないんですよ。自分でこう言うからには羅列に近い状態なんでしょう。
°･＊.｡
羅列した上で、抽象化してロジックの芯になる部分を言語化する。やっぱりもー喉めっちゃ減ってるけど見たいなモモイ。
多分>>22で言った「おもしれー奴」って所はヒントに見える。おもしれー奴ってミームをもう少しロジカルに昇華できないもんですかね？
(48) 2023/12/29(Fri) 14:00:39
>>+165
見てるうちに 本物の説明もきてた…！
テーマ…なるほど。
ただ言葉を並べてるわけじゃ ない ということ？
撥音→「ん」が入る
促音→「っ」が入る
言葉がわからなかったので 見てきましたが、
こういう解釈で 合ってるでしょうか。
「印象に残るフレーズ(パンチライン)を入れる」…も、なるほど。
ウミは さっきのアカツキさんのラップ
「力で守れぬ村人たち、ならば守ろう言の葉で。」の部分が すき だったんです けど。
こういうのが パンチライン？なのかな。
(+172) 2023/12/29(Fri) 14:02:41
一応言っておくと「霊真贋って滅茶苦茶難しい」んですよね。
占いみたいに能動的に使える能力ではないし、能力結果が出始めるのが3dからと遅いのに、遅くても4dには結論を出さねばならぬという時期の短さもあります。
「霊真贋を判断出来そうにないから霊ロラ」というのも、正しい対処法ではあるのです。
(+173) 2023/12/29(Fri) 14:03:35
>>+168自負があるからこそおこになる
これは、 確かにそうですね。
ブラキウムさん
ウミからはあんまり わかってなかったん…ですけど。
分析者か。
(+174) 2023/12/29(Fri) 14:04:36
(+175) 2023/12/29(Fri) 14:06:10
>>+172
そうですね。例えば「ヒート」「ヒント」「フィット」
この3つ、正確には韻を踏んでいませんが口に出せば韻を踏んでいる感じになりますよね。
パンチラインに関してはラップ初心者なのでなんともですが、少なくともアカツキはそのつもりで入れています。
(+176) 2023/12/29(Fri) 14:06:38
お話楽しくて、
すごい 飛び付いちゃった。
ちょっと 落ち着きます(すうはあ)
(+177) 2023/12/29(Fri) 14:07:26
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに感謝した。
(a30) 2023/12/29(Fri) 14:07:55
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミをなでなで。
(a31) 2023/12/29(Fri) 14:08:37
(49) 2023/12/29(Fri) 14:08:41
イクリール偽なら最大３人外残り
かつ、レヴァティの白のエウロパはCでなければ村なので負けと背中合わせ
手順上はイクリール
真打ちするなら当然エウロパ(ディディエでもいい)
なのでイクリールの２人を精査すべしの意見は正しいのですが
イクリール偽の場合、そうやって勝ちルートを用意しつつも自分とエウロパで議論の目を潜伏狼から遠ざける。
という動きでもあるので、殴り合いの材料にはできますね。
真として正しい事を真がやってる以上、反論も難しいでしょうから。
(+178) 2023/12/29(Fri) 14:09:02
ヌンキ>>+169の考え方、すごくしっくり来ました。
状況によっては霊考察も狼を追い詰める武器になるので、最初から切り捨てるのは勿体ないよってところが落としどころですかね。
>>+173 アカツキ
そうですね。
モモイの言っていた霊は技量差出やすい(立ち回りで真贋分かりにくい)とか、その一面は真実だと思います。
(+179) 2023/12/29(Fri) 14:09:55
(+180) 2023/12/29(Fri) 14:10:48
霊がロラされる運命なのは、コスパの悪さが大きいかと
決め打ちの材料も時間も少なく、決め打てても占いに比べて利点は少ない。
その労力他の事に使いましょうよ、と
(+181) 2023/12/29(Fri) 14:11:21
>>+180リリスさん
少なくとも
ウミは あんまりよく わかってないですね…。
どういう意味か、
もしよかったら 教えて もらえませんか？
(+182) 2023/12/29(Fri) 14:13:46
発言のエビデンスとしてミームをロジカルにアウトラインとしてプットアウトしてください。ASAPでお願いします。
(+183) 2023/12/29(Fri) 14:14:34
草、>>49ご丁寧にどーも。
ブラキウムの提案だけどパスで。
お前さんがある意味で「賢い」のはわかるし、それに伴う「自尊心」もいい意味で高いのはわかってる。自尊心と言うと悪い文脈で使われがちだが、オイラの投げかた「自称頭いいブラキウムさん」発言にストレス反応を示したの、ブラキウムらしくてやっぱり白いなあと思うわけ。
だから昨日から手順と単体推理の狭間でゲロ吐きそうになってる。イクリール真に確信もてたら▼エウロパで断罪しとるわ。
ブラキウムの用法に沿ってるかはわからんが、こういう「心情と人物像をつなげることで説明がつく」と「確信を突く」は別モンで、思い込みを招くと思ってるんでパス。
アカツキ評がお求めのものに一番近いんじゃね？
あ、俺はカタカナ語でも文章として成立してるなら読めるんで大丈夫。
(50) 2023/12/29(Fri) 14:14:49
真の発言は情報であり、偽の発言も情報
偽も決め打ち狙って村利になる事をする
最初からロラの空気にすると両方が萎えて動きを悪くする恐れがあるので
内心はロラ主軸にしつつ、あまり口には出さないようにして情報を引き出せる空気にしておくとかはありますね。
利用するだけ利用して用済みになったら捨てる？
だって雑巾ですよ？その扱い方で問題あるとでも？
(+184) 2023/12/29(Fri) 14:14:58
(+185) 2023/12/29(Fri) 14:16:45
>>+179
このゲームやってると、狼陣形の推理『霊能だけ間違えていた』とか割とあるんですよね。
(+186) 2023/12/29(Fri) 14:17:15
初心者は正解にたどり着ける自信が無いのでロラ希望しやすく
ベテランを自負するようになると、その自信があるので決め打ちに手を出しやすくなる。
みたいな傾向の変化はあると思いますが。
(+187) 2023/12/29(Fri) 14:17:17
>>+185
翻訳すると
「マ？ソースどこよ？なるはやでシクヨロ！」です
(+188) 2023/12/29(Fri) 14:17:58
アカツキは初心者だからこそ思い切って決め打ちしやすくなると思うのですが
人それぞれなんですかね？
(+189) 2023/12/29(Fri) 14:20:34
きちんと反論しても論点となるテーマを変えてくるから巧妙に論点をずらされてる気分だが、そこは断罪しねえ。
(-20) 2023/12/29(Fri) 14:21:20
エウロパ最終日吊りってイクリール偽物なら狂人で置いて(最終日ほぼ確定で▼エウロパになる)、他から人狼吊りましょうって意味合いあったりする？
(+190) 2023/12/29(Fri) 14:22:53
>>+180 リリス
伝わるけど分かりにくい、ですかね。
聞く側に理解への労力が伴う喋り方だなと感じちゃいます。(私の理解力が低いだけ？それはそう)
相手が知識のない高校生でも伝わるような話し方のほうが、不特定多数が集まる場の話し方としては適切かなーとは。
(+191) 2023/12/29(Fri) 14:23:41
(+192) 2023/12/29(Fri) 14:24:05
>>+188
ASAPがなるはや、
だということは わかりました。
エビデンス＝ソース、かな。
論理的な根拠を出してください。
なるべく早めでお願いします。
でしょうか。
(+193) 2023/12/29(Fri) 14:24:30
アカツキが表でやろうとプロローグで思っていて、結局忘れていた事を思い出しました
「○○さんが狼にスーパーユエちゃん人形」をし損ねました。痛恨の極みです。
(+194) 2023/12/29(Fri) 14:24:47
黒い箱 シャトは、海遊民 ウミをなでなで。
(a32) 2023/12/29(Fri) 14:25:01
(+195) 2023/12/29(Fri) 14:25:50
>>+191
そうだね。
中学生でも解る文章を書きましょうって星狩のベースになった月狼の国主さんのブログに書いてあったの思い出した。
(+196) 2023/12/29(Fri) 14:25:53
影絵 リリスは、黒い箱 シャトをなでなで。
(a33) 2023/12/29(Fri) 14:26:23
(+197) 2023/12/29(Fri) 14:27:14
流石に相手見てやってます！
>>43で太字にしてるの見て行けると踏みました！
(51) 2023/12/29(Fri) 14:29:59
嫌いな人はこの村に居ませんが、その中でも面白くて目に留まる人ではありますね、ブラキウムさん
(+198) 2023/12/29(Fri) 14:30:01
>>+184 キロン
むむん。別の村でキロンが霊になって雑巾になってたら指さして笑ってあげましょう。
(+199) 2023/12/29(Fri) 14:30:12
黒い箱 シャトは、影絵 リリスをなでなで。
(a34) 2023/12/29(Fri) 14:30:28
オイラはそのやり方の精度の限界とそもそもオイラがやるには負担デカすぎて無理って言う二つの理由から避けてる。
(-21) 2023/12/29(Fri) 14:33:10
>>+198
その面白いという感情は推しに届くものがある？それとも推しとは別次元の感情？
(+200) 2023/12/29(Fri) 14:34:23
(-22) 2023/12/29(Fri) 14:35:15
まあ、なんと言いますか。
ブラキウムさんがやっている事、かつてアカツキが人狼ゲームにもっと時間を割けていた頃にやっていた事に近しいんですよね。
人それぞれの動きを解釈して、分析して、それでもって結論を出す、と言うの。
そう言うところで勝手に親近感を感じているところはあると思います
(+201) 2023/12/29(Fri) 14:35:23
(+202) 2023/12/29(Fri) 14:35:45
エウロパの黒要素
・▲C（レヴァティ）
・レヴァティ唯一の白
Cに白を出させることで、まずイクリールからの占避け。▼イクリール展開になってもならなくても、噛まれない人としての地位も獲得。
>>1:116チタニア白とみる理由と矛盾しない>>1:185モモイに黒見てるトコロは、エウロパ自身にもあてはまり。
モモイの指摘内容はそのまま黒要素。アンカは>>2:58で触れてる。
（>>2:233で挙げてる誤字関連、は続けます）
(52) 2023/12/29(Fri) 14:36:34
(+203) 2023/12/29(Fri) 14:36:44
(53) 2023/12/29(Fri) 14:37:23
(+204) 2023/12/29(Fri) 14:37:57
>>+190 チタニア
そうですね、レヴァティ視点の灰狼を先に吊ろうという思考だと思います。
ブラキウムはどちらを真と置いてもディディエ吊ればいいじゃんね、という思考ですが。
(+205) 2023/12/29(Fri) 14:38:06
イクリールさん視点でエウロパさん黒要素出してもバイアスがかかってしまうから微妙とは思うのですが、他にやることもないのが事実。
シンプルに「レヴァティ真でエウロパ噛まれてないの嘗めプでは？」とか言ってもいいんですが
(+206) 2023/12/29(Fri) 14:39:40
ミーム＝脳内に保存されてる情報 かな？
頭の中にあるものを論理的に説明してください。
みたいな感じ…？
(-23) 2023/12/29(Fri) 14:41:52
>>+201
そういった事が由来の親近感なんだ。
もっと見慣れないものに触れる…好奇が入り混じったものを想像していたから全然違ったけれど凄く納得できたよ。
(+207) 2023/12/29(Fri) 14:43:12
(+208) 2023/12/29(Fri) 14:43:31
(+209) 2023/12/29(Fri) 14:43:44
ブラキウムさんに親近感が湧くからこそ、モモイさんの>>50「思い込みを招く」もよく分かるというか
結局、いかに分析しても人の手で振り分ける以上バイアスの存在は無視できないので。
ここ2名が手法の話で喉使ってるの非常に勿体無い
(+210) 2023/12/29(Fri) 14:45:24
>>+209
やったー！
推しは推せるときに推せが信条なので、
うれしいです！
(+211) 2023/12/29(Fri) 14:46:27
続き。
>>1:282は>>1:188のところ
ディディエ評の文章。「>1:145」は後半で実際アンカあるからコピーミスなんでしょう。でも、どういう順番であの文章を作って、あの箇所どうしのコピーミスが起きるの？...が率直に疑問（進行当時はただ確認したいだけ）
村人が思考過程を見せるというよりは「ディディエ白、の結論への装飾」という人狼エウロパが感じられるかな？って。...こっちはスルーしてもよかったケド
スルーしづらいと思ったのはこっちの方>>2:161で、リリスが提案してた相手は対抗のシャトじゃなくてルヴァ。
「リリスの減点要素」を言ってるところで、本気で霊の真贋見極めようとしてるなか、あのリリス発言を誤読できるかしら...？ここも、思考過程を見せるというより、リリス切り・下げ結論を、後から理由づけしてない？って。
(54) 2023/12/29(Fri) 14:47:41
>>+208ウミ
あ、それ、とってもいいと思うよ。
自分の白たちの白要素を証明して、
エウロパ狼を浮かび上がらせる、っていうの。
イクリールの片白たちがサモエドの>>20、
「［サモエド、モモイ、ディディエ、ブラキウム］
この4人でバトロワしようかって思っている。」を見て、
「なるほど、それが今日の進行か！」で動いてるの、
イクリールは凄く止めたいだろうし。
ルヴァが懸念してる>>42の前哨戦そのものだものね。
(+212) 2023/12/29(Fri) 14:47:54
ブラキウム
「モモイは自分の記憶や経験に相手を当てはめて色をつけている。それは考察じゃなくて作業だから、色は分からない」
モモイ
「考察って、つまるところ自分の経験との照らし合わせだろ？」
ブラキウム
「違います。考察ってまず最初に相手の性格を見て、そこから動きに色づけをするものと考えています。モモイはその動きをしていないので作業に見えています」
「ただ"おもしれー奴"って発言から見るに、議事には出していないけど相手の性格を捉えているよね？それを出してほしいな」
モモイ
「それはお前の考察の仕方な。俺は違うやり方で考察しているけど、アカツキ評は似たようなもん出してるぞ」
これだけで終わる内容なのに、なんでそこまで難しく言えるかが謎。
(+213) 2023/12/29(Fri) 14:47:57
(+214) 2023/12/29(Fri) 14:48:37
これ村人であるブラキウムとモモイの食い違いに見えてるんだよね…
既存の理論を持ってくるのは僕はやるから、スタンスの違いに見えてる。
>>46イクリール
合ってるよ。まさにそう。
だから今日はそれに繋がればOK
(-24) 2023/12/29(Fri) 14:48:46
>>+211
この世界は再会も多いけれど一期一会なのも珍しくないものね。
(+215) 2023/12/29(Fri) 14:49:17
(+216) 2023/12/29(Fri) 14:49:19
>>+213
それもこれも自負って奴の仕業です。
「オタクは好きな事になると口数が急に増える」のと同じ現象です
(+217) 2023/12/29(Fri) 14:49:41
サモエドが>>41で「イクリール真決め打ち」を提言、
プラス、ブラキウムとサモエドが2狼とみなされないよう、
場の混乱を抑えに動いてくれてるのは
イクリール視点、凄く有難い動き。
(+218) 2023/12/29(Fri) 14:49:52
ただ、エウロパは時間忙しそうだから（初日初回発言も遅かった>>1:113）本気で見落としてる可能性は見てた、なので聞いてた。
(55) 2023/12/29(Fri) 14:50:29
いやあ、一旦自分が墓下送りにされると昨日までの地上での発言意欲がどこにいったのやら...
(+219) 2023/12/29(Fri) 14:51:27
ブラキウムとモモイのやつだけど、既存の理論を持ってくるのは僕もやるからスタンスの違いって話に見えてるんだよね…
>>46イクリール
合ってるよ。まさにそう。
だから今日はそれに繋がればOKだね
(56) 2023/12/29(Fri) 14:51:47
>>+217アカツキ
凄く分かりやすいブラキウムの説明……！
好き……！
(+220) 2023/12/29(Fri) 14:51:59
巧妙に論点そらされてる気分だけどな。
ブラキウムの論（自説押し付け論、思い出し型ハメ論）に対して根拠・前提条件の不足、不足してるからこそが結論との結びつきが弱いの指摘したが、「わかってるよ私頭いいもん」と。
本当かよ、なら不理解押しつけやめろ。
(57) 2023/12/29(Fri) 14:53:13
>>+214
前者は真でもあまり挙動が変わらないと思うので吊られそう…とか思ってた。
(+221) 2023/12/29(Fri) 14:55:16
>>+213シャト
おお！すげえ分かりやすい！
二人の会話はこういうことだったのか
(+222) 2023/12/29(Fri) 14:55:21
>>+215リリスさん
そうなんです よね…。
あと すきって言われて 悪い気持ちになる人、
あんまり 居ないかなって。思ってて
だから すき！って思ったら、
すき！って言うように してます。
リリスさんは、
表の発言見てても、
人を見るの、好きなのかなって思って。
さっきの質問は
どういう方向の感情？ なのかを 見るのに、
いいなって 思ったから。
すきって 言いました。
(+223) 2023/12/29(Fri) 14:55:28
「オタクは好きな事になると口数が急に増える」
よく分かりすぎて草生えました。
ちなみに私は心情的にはブラキウム派です。
性格考察って時間はかかりますが、やり応えと精度は高いので。
(+224) 2023/12/29(Fri) 14:56:07
(+225) 2023/12/29(Fri) 14:56:26
>>+219
わかる。
墓に居る時間の方が長くなってしまったからボクも色々と吹き飛んでるしログも斜め読み
(+226) 2023/12/29(Fri) 14:56:33
のんびり、
話したいときに 話せばいいと、思いますよ。
(+227) 2023/12/29(Fri) 14:57:30
モモイの>>57のように、イクリール視点、イクリールの片白たちがお互いのスタンスの違いで殴り合ってるの、「うわーん！ やめてよー！ お互い黒ずんじゃうよー！ それより私が真打てるかどうかを検討してー！」って泣きたくなるだろうなって思う……。
だからこそ、イクリールのしたいことを的確にサポートしてくれるサモエドの>>41は凄くカッコいい……。
(+228) 2023/12/29(Fri) 14:57:53
>>モモイさん
エウロパさんの動きは確かにカロリーが高い。
だから、ボクもあってC狂と考えた。
けどボク目線、積極的にレヴァティさんを噛む狼像にミンさんとレヴァティさんがいる。…が、納得感薄いだろうから割愛する。
ボクがいいたいのは、白要素や白かもしれない、という静止を振り払うがごとく、黒要素だけ列挙したエウロパさんが、結論間違っていたからとその態度を他者に行わないのが気になった。
まぁ、忙しいとかリアルの事情はあるかもしれないが。
エルナトさんに対しても初日>>1:160で同じような動きをしていたのにそれっきり、というのも見てほしい。
ボクの>>2:166に対する返答は>>2:169だ。
…それはそれとして大丈夫だろうか。頑張れ…
(58) 2023/12/29(Fri) 14:57:55
>>+223
好きの言い方にもよるとは思うけど好きと言われて警戒する人はこの界隈多いと思う。
ウミの「好き」はあまり警戒させないものだと思う。
気持ちに素直って大切ね。
ああ……なるほどー。
(+229) 2023/12/29(Fri) 14:59:26
>>+219 ミン
墓下だとどうしてもねぇ。
どう？パチンコは勝ててますか？
(+230) 2023/12/29(Fri) 14:59:30
影絵 リリスは、その場を後にした。
(a35) 2023/12/29(Fri) 15:03:36
>>+229リリスさん
地上なら 警戒も、わかるんですけど。
墓下で……？
騙し騙されで、 皆 心が 荒んでる…。
警戒させない感じに 出来てるなら、
よかったです。
(+231) 2023/12/29(Fri) 15:03:50
>>58サモエド
「モモイさんはエウロパさんが狼だと
このカロリーの高い動きは難しいって思うんだよね。
だったら、エウロパのこういうところ、どう思う？
確かにカロリーは高かったけど、この後断絶してない？」(意訳)
っていう呼びかけ、凄くいい……！
モモイが拾ってる「エウロパ非狼」に対して、
直接「この面からはどう？」って考えさせに来た。
凄くイクリール視点ありがたい動き。
(+232) 2023/12/29(Fri) 15:03:53
(-25) 2023/12/29(Fri) 15:06:29
イクリール視点真を追う人たちは今こう思っているのだろうか？
「いやいや、エウロパ黒は分かりましたよ・・・
それじゃあ、相方位置や想定した赤での行動を教えて欲しいです。」と
(-26) 2023/12/29(Fri) 15:06:57
いつもより墓ログが厚い気がするのだ。
昨日仕事納めの人が多かったのだ？
(+233) 2023/12/29(Fri) 15:07:28
(+234) 2023/12/29(Fri) 15:07:59
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエに手を振った。
(a36) 2023/12/29(Fri) 15:08:10
才ム日尭 アカツキは、星官 ユエをなでなで。
(a37) 2023/12/29(Fri) 15:08:13
>>+233ユエ
(ぎくっ)
今日から年末年始休みに入ったから、
「大掃除しなさーい！」っていう言葉を聞き流して
ログに張り付いてました……。
(+235) 2023/12/29(Fri) 15:08:26
(-27) 2023/12/29(Fri) 15:10:28
>>+164ヌンキ
このゲームは情報が命な訳で、質問の仕方を工夫してなんとか他灰から情報を引き出そうと四苦八苦したりするのに、黙っていても情報を落としてくれる霊をロラするのは勿体ないと思っちゃうんだぜ。
霊ロラしないデメリットは霊ロラしないケースがあまりに少なくて体感で分かっていないんだよなあ。
んー、でも現在これだけ霊ロラが定着してるという事は、先人たちの体感で霊ロラのデメリットの方が大きいということなのかなあ…？なんだぜ。
(+236) 2023/12/29(Fri) 15:10:32
>>58
レヴァティさんを噛むレヴァティさん…！？
失礼、エウロパさんだ。
(59) 2023/12/29(Fri) 15:10:43
アカツキおつかれさまなのだー！
狩人全然わからなかったのだ。すごいのだ！
(+237) 2023/12/29(Fri) 15:10:49
>>2:55
こう言われると、イクリール視点はとっても占いづらい...
>>2:60>>2:149>>2:218
こういうのも、人物要素として許容範囲内だったんだけど、結論ありきで考えてますよね、とは言えちゃう。
>>2:163
イクリールにだけ交換占いしてるのは、イクリールにはますますやりづらくさせてるよね
>>2:227
ここ、私がエウロパに期待してたのはエウロパが「この立場の人はこう動かないとおかしい」って思考に寄ってると思ったからで。ちょっと期待から外れてたけど、イクリール・レヴァティの真偽にはあまり興味なさそう。
当時は、ここ追及してもイクリール真で見てたからです、で終わりだなと思ってこれ以上はスルーしてた。
(60) 2023/12/29(Fri) 15:11:11
>>+235ヌンキ
ヌンキのお母さんの代わりに吾も言うのだ。
大掃除しなさーい！なのだ。
(+238) 2023/12/29(Fri) 15:11:31
吾はスーパーユエちゃん人形(ルンバのすがた)を走らせているので大掃除は不要なのだ。
そういうことにしているのだ。
(+239) 2023/12/29(Fri) 15:15:15
>>60
あー、これいいかも。
狩人日記みたいに当時の心境とか辿れるとあー真だなあって思っちゃうんだぜ。
(+240) 2023/12/29(Fri) 15:17:22
ごめん、しばらくまた離席だ〜
サモエド>>58見えた。
サモエドが見てるのと同じ理由で「エウロパ、他よりは白いよね...？」と思ってたのが私。占い避けの動きなのは間違いなかったんだけどね〜...
結局、占い順番が「白圧迫」になったのは村の総意に大体沿っていった結果論です、それは既に言ってる>>5:41>>5:44
また夜に。
私の今日の結論はもちろん
【▼エウロパ】だよ**
(61) 2023/12/29(Fri) 15:18:16
甘言 イクリールは、 鐘打ち ディディエ を能力（占う）の対象に選びました。
おそうじユエちゃん人形欲しいんだぜ。
おせちを作ってくれるユエちゃん人形もあったらいいなあ
(+241) 2023/12/29(Fri) 15:20:06
おせちを作るスーパーユエちゃん人形は用意がないのだが、スーパーユエちゃん人形(かまぼこのすがた)はあるのだ。
(+242) 2023/12/29(Fri) 15:21:52
>>+242
スーパーユエちゃんかまぼこ！
食べるの勿体ないんだぜー
(+243) 2023/12/29(Fri) 15:23:33
(+244) 2023/12/29(Fri) 15:25:26
切るとその断面から血が噴き出るユエちゃんかまぼこ…。
(+245) 2023/12/29(Fri) 15:25:27
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(a38) 2023/12/29(Fri) 15:25:42
>>+244ヌンキ
仕方がないのだ。今ならスーパーユエちゃん人形(ブラーバのすがた)と2台セットで10000円引きにしてやるのだ。
(+246) 2023/12/29(Fri) 15:27:15
>>+236バラニ
「このゲームは情報が命な訳で、質問の仕方を工夫してなんとか他灰から情報を引き出そうと四苦八苦したりするのに、黙っていても情報を落としてくれる霊をロラするのは勿体ないと思っちゃうんだぜ」
あ、この考え方、凄く好き。
シャトが>>3:7で言ってたことにも通じるね。
バラニは霊ロラが「情報いらない」って言ってるように感じるから違和感があるんだね。
(+247) 2023/12/29(Fri) 15:27:18
(+248) 2023/12/29(Fri) 15:27:42
>>+246ユエ
一万円引き！ お安い！
って思ったけど、元はおいくらなの……？
(+249) 2023/12/29(Fri) 15:28:24
>>+243バラ二
お弁当に大人気なのだ。しかしケチャップのついたものと一緒にいれると悲惨なことになるという噂ありなのだ。
>>+245ウミ
なかなかいいアイデアなのだ。スーパーユエちゃんかまぼこ(ロシアンルーレット用)に採用するのだ。
(+250) 2023/12/29(Fri) 15:29:26
エウロパのCTズレが多分影響しているのだが、これイクリール偽を夕方から聖痕の決定時間までに主張しきれるのか？
赤でも顔を見せていないようだから。
(+251) 2023/12/29(Fri) 15:29:43
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに微笑んだ。
(a39) 2023/12/29(Fri) 15:30:44
>>+249ヌンキ
110000万円なのだ。今なら36回払分割手数料が無料なのだ。
(+252) 2023/12/29(Fri) 15:30:47
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエに頷いた。
(a40) 2023/12/29(Fri) 15:31:14
11万円の誤字だと勘違いした人達から大金を得るのだ。
(+253) 2023/12/29(Fri) 15:31:54
>>+247ヌンキ
そうそう。
あとやっぱり霊能者の心境を考えるとねー。
せっかく長期村に入村して複霊になったら問答無用で霊ロラって悲しいよなあって。
(+254) 2023/12/29(Fri) 15:33:34
アカツキが>>+173>>+186で言ってくれてるみたいに、
「霊真贋を当てて真霊だけを残す」って凄く難しいことだから
霊ロラしたいって人が多いのは分かる。
けれど、霊から情報を最大に引き出したいっていう
バラニの考え方も凄く分かる。
(+255) 2023/12/29(Fri) 15:35:11
>>+230シャト
え、まあエウロパの反応次第ですよね...そうしないと話が回らないから。
ちなみに、今日は打っていません。明日30日に朝から打ちに行く予定ですが。
ゲームの日数的には今日墓下行ったのは、グッドタイミングでした。
(+256) 2023/12/29(Fri) 15:35:56
(+257) 2023/12/29(Fri) 15:36:09
じゃあ吾はパチンコ打ってるミンにコーヒーでも売りに行くのだ。
(+258) 2023/12/29(Fri) 15:40:30
>>+254バラニ
私も複霊になってロラされたことあるから分かる。
こう、どっちが正解って一概には言えないけどさ。
私、バラニの>>+236上段の考え方、凄く好きだよ。
複霊になったとき、村がどんな選択をしたとしても、
バラニみたいな気持ちを持って霊を見てくれる人が一人でもいたら
霊能者になった人は凄く楽しいと思う。
(+259) 2023/12/29(Fri) 15:40:45
・・・えぇ？
これ、イクリールの白は形式上意味なしってことであるか。
白出しのタイミングや襲撃との組み合わせで
何かしら要素としては拾えるかもしれないとはいえ。
昨日の偽の可能性の話も、本当に「万が一」
程度でしか考えてなかったからのう。。。
ただ、イクリール偽が判明したから、という以前の話として、
我、ディディエは白というか村だと思うであるのよな。
ディディエに関してはここまで触れた通りで、
イクリール真で昨日まで見ていたからというのもあるが、
今生きておる中で一番単体をしっかり洗った上で
村だと思って昨日は>>5:80と言っておったのはその通りであるな
(62) 2023/12/29(Fri) 15:48:13
「出来る限り情報を得たい」というのは正しい姿ではありますが。
情報過多で処理できなかったり、破棄すべき偽情報を破棄できなかったり。
そういうリスクもあるのですよね。
偉い人も言いました。
『うそはうそであると見抜ける人でないと(霊真贋を扱うのは)難しい』
と。
(+260) 2023/12/29(Fri) 15:55:23
(+261) 2023/12/29(Fri) 15:56:11
なので「霊ロラすべき時に霊ロラすべきであると判断する事」もまた大切です。
>>+254に関しては「1人外引きずり出せたんだからヨシ！」と思ってもらうしかないですが。
対抗騙りだってわざわざ「ロラで死ぬ」ために出てきたわけですし。
(+262) 2023/12/29(Fri) 15:56:38
(+263) 2023/12/29(Fri) 16:01:43
♪ ガンバレ! ♪
ミ ゛ミ ∧＿∧ ミ゛ミ
ミ ミ ( >∀< )ミ゛ミ
゛゛＼ ／゛゛
i⌒ヽ ｜
(＿) ノ
∪
(+264) 2023/12/29(Fri) 16:03:19
(+265) 2023/12/29(Fri) 16:04:30
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミをなでなで。
(a41) 2023/12/29(Fri) 16:05:54
なお、私は前世で霊決め打ちに成功して勝ったこともあるし、
霊ロラに救われたこともあるので、
どっちも利点があると思ってるよ。
単体でも判定でもすっごく真決め打ちたい霊がいたけど、
泣く泣くロラしたらそこが狼だったっていう。
(結局その時は負けちゃったけど)
だから、アカツキが>>+260>>+262で言ってることも
「うんうん」って思いながら聞いてる。
(+266) 2023/12/29(Fri) 16:06:40
(+267) 2023/12/29(Fri) 16:07:09
確かにユエの顔はかまぼこというか金太郎飴システムに向いてそう……。
私もパラニの考え方好きですね。
エウロパはディディエ村打ちする動きかー。
とことん逆張りというか、なんというか。
根性据わってますね。
(+268) 2023/12/29(Fri) 16:07:33
♪ ガンバレ! ♪
ミ ゛ミ∧＿∧ ミ゛ミ
ミ ミ ( >∀< )ミ゛ミ
゛゛＼ ／゛゛
i⌒ ｜
(＿) ノ
∪
(+269) 2023/12/29(Fri) 16:07:56
(+270) 2023/12/29(Fri) 16:08:08
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに微笑んだ。
(a42) 2023/12/29(Fri) 16:09:03
今日のブラキウムさんの発言を読んでまず目が行くのは、
主張を通す気があるようには見えづらい点なんですよね。
>>5:118あたりから少しそんな感覚はしていたのですが、
ブラキウムさんの目に村がどう見えていたかというのは、
今日の方向性がおおよそ本音なのかなとは感じてます。
ただ、少なくとも4dまでに関しては、主張内容自体はともかく、
意図的にヘイトを買うような感覚はしてなかったんですね。
それがこのタイミングに来て少しずつ顕在化しているように
見えるのはどうしてだろう？というのは考えています。
モモイさんは>>50で白さを拾っているのですが、
いまいち納得は出来てないというのが本音です。
ちなみにモモイさんのブラキウムさんへの反応は
「モモイさんの反応として」結構納得してます。
私に対しても「理解は出来んけど、それはそれ」を
貫き続けているように見えてますので
(63) 2023/12/29(Fri) 16:12:44
エウロパさん、
ここから どう持って 行くんでしょうね。
(+271) 2023/12/29(Fri) 16:13:26
アカツキの言う内容も凄く分かるんですよね。
そこまで考えた上で対応される霊はロラされても無事成仏できると思います。(成仏)
エウロパ丁寧に改行挟んでくれて読みやすくしてくれてるんですが、私鳩使いなので変なところで段落がキレて読みづらくなってる悲しさ。
内容はここから今日▼ブラキウム、明日▼イクリール、最終日にバトロワで何か起これー！って感じでしょうか。
(+272) 2023/12/29(Fri) 16:17:51
赤見えてないつもりの意見を心構えた上で
地上はエウロパの反応が
村人に負担かけてる＋真打ちミスってた割には冷めた反応してるのが、昨日指摘した要素にバイアス入る考察を展開してそうですね。
(+273) 2023/12/29(Fri) 16:27:28
>>+199
オレ様に地上は遠い
訪れぬ愉楽の未来を楽しみに待つがいい
(-28) 2023/12/29(Fri) 16:29:55
>>+199 シャト
人権のないボロ雑巾風情が、人間様や人狼様にプラス感情を芽生えさせる事ができるなんて身に余る栄誉ですね。
是非とも笑ってやってくださいませ。
(+274) 2023/12/29(Fri) 16:32:35
(-29) 2023/12/29(Fri) 16:36:56
(+275) 2023/12/29(Fri) 16:41:34
練れば練るほど色が変わって……ウマイ！
＼ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ／
(+276) 2023/12/29(Fri) 16:43:26
>>+274
そのポーズで右手にピストルを持っていて相手を撃つ姿が浮かんだのだ。
(+277) 2023/12/29(Fri) 16:45:39
(+278) 2023/12/29(Fri) 16:50:13
>>+278シャト
幼児の脳を刺激する知育菓子となれたのだ。後悔はないのだ……(ｻﾗｻﾗ…)(2ばんのこなになって消える)
(+279) 2023/12/29(Fri) 16:53:57
(+280) 2023/12/29(Fri) 16:56:11
(+281) 2023/12/29(Fri) 16:57:41
シャト：キロンの霊を笑いたい
キロン：光栄な事
winwinなのにシャトは素直じゃないというか、駄々をこねてますね。
そんな霊の真打ちはすべきでないという当初の判断や、安易に決め打たなかった村の目もよく見ていたようです。
(+282) 2023/12/29(Fri) 16:59:56
(+283) 2023/12/29(Fri) 17:01:24
(+284) 2023/12/29(Fri) 17:02:28
才ム日尭 アカツキは、星官 ユエをなでなで。
(a43) 2023/12/29(Fri) 17:02:50
こねこねとかつんつんとかもふもふが無いので代用です
(+285) 2023/12/29(Fri) 17:03:12
村人に負担かけてる＋真打ちミスってた割には冷めた反応
こうとられないためにはどんな反応がおすすめ？
(+286) 2023/12/29(Fri) 17:03:49
能力者とか狼は人格歪めるのもスキルですが、こんなゲームやってる時点で真っ向からは否定できないですね。
(+287) 2023/12/29(Fri) 17:04:15
>>+285アカツキ
パンの生地にされてそうなオノマトペなのだが？！
そこはなでなででよいのだぞ。
(+288) 2023/12/29(Fri) 17:05:41
>>+286リリス
大げさに反応すると、それはそれでアピール感取られそうで難しいよね。
(+289) 2023/12/29(Fri) 17:07:10
先日ラップ作ろうとして挫折したからやっぱりアカツキはすごいのだ。
(+290) 2023/12/29(Fri) 17:07:38
どうするのが村っぽいんだろうなって私もいつも思ってる。
(+291) 2023/12/29(Fri) 17:08:44
>>+286
そうですねえ、色々ありますが、例えば「焦りを滲ませる」とかどうでしょう。
敢えて少し検証が薄い話をしたりして反応(ツッコミ)を誘いつつ「今の状況を何とかしたがっている」という雰囲気を醸し出すのです
(+292) 2023/12/29(Fri) 17:19:01
>>+288
かまぼこだったりねるねる○るねだったりしたので、練り物の仲間かと思いました
名前だけならネリリさんの役割なんですけど
(+293) 2023/12/29(Fri) 17:20:23
>>+293アカツキ
こどもウケを狙えばぐっと需要が増えるのだ。そのための食品業界への参入なのだ。
次はハッピーセットのおもちゃを目指すのだ。スーパーユエちゃん人形で世界を満たすのだ。
(+294) 2023/12/29(Fri) 17:25:22
>>+236
今さらだけど打ち間違いに気づいたんだぜ…
霊ロラしないデメリットの方が大きいから霊ロラが定着したんだろうなあ、なんだぜ…
>>+262>>+266
理屈では分かるーなんだけど
感覚で体感出来ていないんだよね
霊ロラしない村が少なすぎて
と落とそうかと思ったけど旬な話題じゃないしやめとこう
(-30) 2023/12/29(Fri) 17:25:28
(+295) 2023/12/29(Fri) 17:26:20
自分が真だと思っていた占い師に黒を出されたログだと絶句だけして半日後にやっと考察を落としてた
(+296) 2023/12/29(Fri) 17:29:45
やっぱり 質問の仕方が、おもしろいな。
質問の方向 というか。
すきです(告白)
(-31) 2023/12/29(Fri) 17:30:12
>>+286 リリス（ちょっと長いです）
エウロパは昨日の時点でルヴァとか何人もから心配されていました。
そこでエウロパ視点でどんな事を考えるかになりますが
>>5:60が短文、>>5:67で状況把握
長文まとめ投下のエウロパがこれを分けた構成になってるのは、
必要な>>5:60を書いてまず急いで投下、次に考察となる>>5:67を用意したからと思われますが
必要な対抗回しと無事の報告だけ優先し、時間のかかる考察は後回しにした流れで
背景として、村に心配させないようにがあったからと思います。
この気遣いも人間感情として当然かと思います。
(+297) 2023/12/29(Fri) 17:30:58
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニをなでなで。
(a44) 2023/12/29(Fri) 17:31:16
ただ当時トラブってたと申告があり、今日も>>5:93からまで２０時間近く間がありました。
「またトラブル？」「まだ解決しきってない？」と勘繰るのが人間感情ですよね。
その割に今日は>>62から始まり、内容は考察や再考
時間のかかる考察を今日は最初からやってるんですよね。
私ならこの辺り「昨日の自分いなくて村人への負担気にしてたエウロパどこ行った？」と、変化が気になってしまいますね。
これは役職以前の人物像なので、統一されてないのは不自然だな、と
(+298) 2023/12/29(Fri) 17:31:37
冷めたについては
感情や焦りが無くやけにスムーズにシフトできてるな？というのや
特に、あえて自分に黒出した事への疑問が無いところなんかでしょうか。
(+299) 2023/12/29(Fri) 17:31:53
なので返事としましては
・昨日村に気遣い見せた姿勢を作ったならずっとその人間像を続ける
・アピまではいかずとも、最低限の揺らぎや焦りくらいは残す
というのが統括となりましょうか
(+300) 2023/12/29(Fri) 17:32:01
>>+295
あー、これは「検証が無さすぎた」ので狼要素に捉えています。
「可能性を広げるだけ広げて村を惑わせる」とか「逆に特に理由もないのに可能性を広げない」のは狼がやりがちな事なので。
ポイントは「少しは検証している様に見せる」事です。
「こいつ考えてるんだな？」と思ってもらえればそれだけでよし。サポートの手が飛んできたら大吉です。
(+301) 2023/12/29(Fri) 17:32:12
そういえばこれを書いてて気づいたのですが
アカツキが狩COしたり対抗募るのは５日目のログの中なので、
>>5:60は５日目のログを読まないと出せない発言で
狩COは>>5:13だったので把握できるのはそうですが
>>5:67上段は｢今｣吊りや襲撃先を知ったような口調をしてます。
これは…嘘をついてる味がしますね。
>>5:13を知ってて吊り噛み先が目に入らなかった。は説明苦しいです
本当は>>5:60時点で気づいてた事を>>5:67で気づいたように言ってるので
>>5:67が出るなら>>5:60に出てるのが自然でしょうと。
本当は赤見ながらログ見てたけど、それを隠したい思惑でもあるからこんな嘘ついてるんじゃ？な邪推も
(+302) 2023/12/29(Fri) 17:35:51
ふむふむって思いながらアカツキとキロンの話を聞いてる。
(+303) 2023/12/29(Fri) 17:36:55
後はまあ「話を聞いてもらわないとどうしようもない」ので「話を聞いてくれそうな人を選んで積極的に話を飛ばす」とかも「それっぽく見える挙動」でしょうか
(+304) 2023/12/29(Fri) 17:38:15
>>+302
これはまあアレですけれど「襲撃とか把握してます」は>5:60に入れても良いですね。ツッコミは受けにくい
(+305) 2023/12/29(Fri) 17:39:10
(+306) 2023/12/29(Fri) 17:40:28
まあ、これコアズレ勢のアカツキからするとよくあるんですけれど、「発言するほどの時間は取れないけれどちょっと覗いてたりして流れ少し知ってる」って事は村側でもあるんですよね
なので把握発言を遅らせたり、ちょっとログ読んでいる時間を嵩増ししたりは「疑われないため」のテクニックとして持っていて良いですね
(+307) 2023/12/29(Fri) 17:42:44
(-32) 2023/12/29(Fri) 17:43:44
>>+307
なので頭に「言い忘れてましたが」とかをつけると防御になるんですけどね
エウロパのリアルなんて察するしかないですが、だからこそ不利に読まれる隙を潰しておく手回しも肝要
(+308) 2023/12/29(Fri) 17:46:46
>>+306
これはある程度概念的な話になるのですが。
「狼は大体の答えを知っている」ので「知らないフリをしたがる」ものなんですよね。
それか「知りすぎてるままで喋ってしまう」か。
>>+308
ああ、その一言でもあれば印象は変わりますね。
小手先ですが、その小手先が影響する事もあります。
結局このゲーム人気投票なところあるので、炎上リスクは避けましょう。
(+309) 2023/12/29(Fri) 17:51:24
>>+304アカツキ
確かに…。
私、偽黒打たれたときだけど、決定権持ってる人が私を完全に疑ってたから、「お願い、私の話を聞いて！」って必死に思考開示したし、援護を私をまだ信じてくれる他の人に頼んだりしてた。
ああいうのがキロンやアカツキが言ってる「焦り」なのか。
「このまま、私への黒が信じられたら村が負ける！」っていう。
(+310) 2023/12/29(Fri) 17:53:06
キロンが言ってるやつ、そう取る人も居ると理解はするのだが、突然死の心配までされていた5日目(4日目の朝1発言から5日目の夕方まで発言なし)と、6日目を同列に扱うこと自体がうーん？となるのだ。(特に気遣いのあたり)
非狩→もろかくのところは当人の優先度の問題とも思うのだが、自己防衛は大事なので>>+308みたいなひとことはたしかにあっても良いかなとは思ったのだ。
(+311) 2023/12/29(Fri) 17:53:20
難癖だろうが屁理屈だろうが吊られたら負けなのがこのゲームなので。
理不尽な死を避けたいならば、細かいところにも気をつけましょう。
ぐらいな心持ちみたいな話ですね。
(+312) 2023/12/29(Fri) 17:57:56
(+313) 2023/12/29(Fri) 17:58:51
(+314) 2023/12/29(Fri) 17:58:55
>>+309アカツキ
うん、アカツキは、「それ、思いついたときにちょっとでも自分で検証しました？ 謎っぽいものに飛びついただけでは？」って拾ったってことで合ってる？>>+301
村人だったら、「可能性を思いつく」と「それが本当にあるか考える」まで連動してるから。
(+315) 2023/12/29(Fri) 18:00:29
キロンさんも自身で「邪推」と言っている様に、まあある程度偏見の入ったものの見方なんですよね、>>+302
何が厄介かというと「こういう推理()を本気でやってくる人間もいる」「そういう人間に限ってロッカー気質で説得が効かない」んですよ
(+316) 2023/12/29(Fri) 18:01:22
キロン>>+300
人物像の維持、頭の発言。それと感情を見せると。
相変わらずキロンの解説はわかりやすい。ありがとう。
アカツキ>>+301 >>+306
そう言われれば、何かそういうパターンを何回か見かけたよ。なるほど。
>>+304 ほんと話を聞いてくれる人って大切だね。
今回のモモイ並に聞いてくれる人とか中々居ないね。
>>+307
このテクニックも欲しい…。
(+317) 2023/12/29(Fri) 18:02:27
(+318) 2023/12/29(Fri) 18:03:08
村視いっぱい欲しいんだったらさ、他人あてにしちゃだめじゃない
自己防衛、白アピ、あと占真贋、襲撃誘導だよね
だから村なんかあてにしちゃだめよ
あてにするから文句が出るわけでしょ
(-33) 2023/12/29(Fri) 18:04:31
>>+316
「言語化するという事は自分を説得するという事だ」を地で行く人いるよね…。
(+319) 2023/12/29(Fri) 18:04:33
>>+315
イエス。
「可能性を思いつく」までは罪ではありません。
「ありうるかどうか分からないから誰かに聞く」のも良いでしょう。
しかし「この可能性もあるかなぁ？」と言っているだけなのは「推理をしている」とは捉えられませんね
(+320) 2023/12/29(Fri) 18:04:53
(+321) 2023/12/29(Fri) 18:05:37
ロッカー めんどくさい。
でもそれも、人間という生き物…。
感情に訴えかけて騙せたときって
最高に 気持ちいいですよね。
(+322) 2023/12/29(Fri) 18:08:56
>>+320アカツキ
なるほどなぁ。
アカツキは「あ、こういう可能性もあるんじゃね？(飛びついただけで「どのくらいあり得るか」を考えていない)」を素早く拾ってたんだね。
実際に即座に拾ってるシーンも見られて参考になったよ。
ありがとう。
(+323) 2023/12/29(Fri) 18:10:10
>>+318 >>+319 >>+321
で、狼がそういう理不尽な原因で吊られてもゲームとしては負けになるので。
SNSでちょっと呟いた攻撃的な発言が炎上するご時世です、恐ろしいですよね
(+324) 2023/12/29(Fri) 18:10:14
アカツキさんと
ヌンキさんが 言ってる
狼要素の話には
ふむふむ。って してます。
(+325) 2023/12/29(Fri) 18:10:41
ウミさんから下衆い発言が出てきました。
ふわふわあたたかなウミさんは実は演技だったのかもしれません
(+326) 2023/12/29(Fri) 18:11:00
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミをじっと見つめた。
(a45) 2023/12/29(Fri) 18:11:11
イクリール真決め打ちは到底不可能だ、オイラには。
真だったらすまんな。だが、イクリール偽論に対する具体的な反論（引用や抜粋などを絡めた反証可能性の提示）をする時間は作ってんだ。ちなみにブラキウムの反論形式（推理形式）批判は考慮に値しねえ。
▼イクリール
(-34) 2023/12/29(Fri) 18:11:12
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに微笑んだ。
(a46) 2023/12/29(Fri) 18:11:40
初日にこんな話をしました>>1:+302
村人が買いたいような、私は村人という情報を放映せよと
村人が買いたいような、私は狼という情報は放映してはなりません
放映しかねない事は避けたいものです。
村人でも使えるテクニックですが
(+327) 2023/12/29(Fri) 18:11:51
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミをなでなで。
(a47) 2023/12/29(Fri) 18:12:58
このゲームをやってる人間で
100%ぴゅあぴゅあな人間が
居ると思いますか？
ウミがいちばんすきなのは、 おーかみですよ。
(弱いけど)
(+328) 2023/12/29(Fri) 18:13:50
清純派と言われるアイドルがどれぐらい清純なのか
いえこの話題は危険ですね。
見せたいものを魅せてあげましょう。
(+329) 2023/12/29(Fri) 18:14:43
まるで全人類の中には１００％ぴゅあぴゅあな人間がいるかのような言い方ですね
(+330) 2023/12/29(Fri) 18:14:57
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに微笑んだ。
(a48) 2023/12/29(Fri) 18:15:12
なるほど、「システム1で飛びついた狼」はこういう風に拾うのか。
村人なら最初はシステム1で飛びついても、システム2が追ってその検証をせずにはいられないから。
疲労度などによって変わってくるとしても、「考えずにはいられない」のが村人だから。
(-35) 2023/12/29(Fri) 18:16:41
【見】 海遊民 ウミは、追憶 キロンに首を傾げた。
(a49) 2023/12/29(Fri) 18:17:04
ベジータみたいな事を言いますが100%ぴゅあぴゅあな悪なら居るんじゃないですかね。
(+331) 2023/12/29(Fri) 18:18:37
(-36) 2023/12/29(Fri) 18:19:31
(+332) 2023/12/29(Fri) 18:19:32
才ム日尭 アカツキは、星官 ユエに首を傾げた。
(a50) 2023/12/29(Fri) 18:19:58
(-37) 2023/12/29(Fri) 18:21:25
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエに首を傾げた。
(a51) 2023/12/29(Fri) 18:22:14
(+333) 2023/12/29(Fri) 18:28:25
(-38) 2023/12/29(Fri) 18:28:27
(+334) 2023/12/29(Fri) 18:31:02
(+335) 2023/12/29(Fri) 18:32:37
才ム日尭 アカツキは、星官 ユエをじっと見つめた。
(a52) 2023/12/29(Fri) 18:34:14
(-39) 2023/12/29(Fri) 18:35:46
(+336) 2023/12/29(Fri) 18:36:30
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエをじっと見つめた。
(a53) 2023/12/29(Fri) 18:38:27
(+337) 2023/12/29(Fri) 18:38:41
⭐️質問！
オレ、ロッカーの自覚があるんですが、どうすれば改善できるのでしょうか？
村、狼、両側面から考えるようにしてるけど
傾いてしまう。
相手をちゃんと分析できてないからかな。
読み込み苦手、個人精査苦手。
(-40) 2023/12/29(Fri) 18:43:09
【見】 追憶 キロンは、海遊民 ウミをじっと見つめた。
(a54) 2023/12/29(Fri) 18:43:33
【見】 海遊民 ウミは、追憶 キロンに首を傾げた。
(a55) 2023/12/29(Fri) 18:47:27
自視点が強くて、相手視点とか俯瞰が苦手だからか。
経験を積めばいいのか、どうなんだろう
どうしようもないのか
(-41) 2023/12/29(Fri) 18:48:29
(+338) 2023/12/29(Fri) 18:50:05
(+339) 2023/12/29(Fri) 18:55:04
【見】 海遊民 ウミは、追憶 キロンに微笑んだ。
(a56) 2023/12/29(Fri) 18:55:09
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに頷いた。
(a57) 2023/12/29(Fri) 18:56:12
(-42) 2023/12/29(Fri) 18:58:05
(+340) 2023/12/29(Fri) 18:59:55
(+341) 2023/12/29(Fri) 19:02:51
煌めく瞳、漆黒の艶
泥で出来ている？なんて奴だ
前が見えてないぜ足がふらふら
蓋して見ない不確かな世界
果たしてそれは良かったのか？
泥でもいい、汚れててもいい、煌めくものを何か持っていればいい
見えぬ瞳で見つけたそれが真実
(+342) 2023/12/29(Fri) 19:07:06
あと、これはイクリール偽が確定している俺目線でしか
成立しない話だから共感は一切されないとして。
今日の黒打ちと各自の主張の符合性、素直に取るなら
白 モモイ＞ディディエ＞サモエド 黒 なんだよな。
（ブラキウムは>>37>>39あたりからスケール外）
今回、俺まで黒ぶつける位置を引き延ばして黒を打ったってことは、
赤陣営は「イクリールの信用を活かして俺で縄を稼ぐ」ことを
プランの一部に組み入れてると思うんだよな。
イクリールが俺を黒視する素振りがなかったという反証については、
俺まで黒打ちを引き延ばすために占わない理由を付けていたと
なれば普通に状況と矛盾しない話になってくるわけで。
その想定に立った時に、今日のモモイの動きって
赤陣営の目指した勝ち筋に即してないように見えるんよな。（続）
(64) 2023/12/29(Fri) 19:07:27
なんだか随分と静かだね…？
因みにボクも、いわばなし崩し的に得られた結論ではあるが、それなりに納得はしているつもり。
今日のモモイさんとブラキウムさんは狼の動きとして主張していないから、イクリールさん真で間違いないと思う。
(65) 2023/12/29(Fri) 19:09:41
>>+340
「全ての村人を生まれる前に消し去りた い。
すべての宇宙、過去と未来の全ての村人をこの手で｣
「叶えてよ！ユウペェ！」
(+343) 2023/12/29(Fri) 19:10:33
(+344) 2023/12/29(Fri) 19:11:00
いや、ラップってほんと難しいですね。
ダジャレなら「つやつやの泥なんてなんて奴や」で済むのに
(+345) 2023/12/29(Fri) 19:11:58
>>+343レヴァティ
何て壮大な望みを抱いているんだ……！
これが狼……！
(+346) 2023/12/29(Fri) 19:12:23
ラップでカロリーを使ったのでご飯食べてきます
また深夜に会いましょう
(+347) 2023/12/29(Fri) 19:13:35
>>65サモエド
モモイは残り57ptだから抑えてるんだろうなって思う。
他の人がルヴァの決め打ちに賛同するかどうか、あと3時間しかないと考えるとまだどうなるか分からなくてドキドキ。
(+348) 2023/12/29(Fri) 19:14:07
【見】 旅人 ヌンキは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(a58) 2023/12/29(Fri) 19:14:30
ルヴァ>>29「今日占い決め打ちするよ」
モモイ>>30「イクリール偽打ち寄り」
狼モモイの動きとして、ルヴァから占い決め打ちの方針が
出た瞬間に真っ先にイクリール偽打ちの思考を出すのって、
それイクリールの動きと真っ向から矛盾してない？って
俺には見えてて、イクリールとモモイの非ライン要素と見てるぜ。
ディディエに関しては、>>3で両視点を追いかけられるだけ
追いかけたい、という提案をしているのが俺を吊らせたいであろう
イクリールの動きとあまり噛み合ってないな？というのはある。
ただし、ディディエは最終日はイクリール視点追いで
俺を吊る可能性を最初から示唆しているので、俺からの
白視を武器に最終日まで逃げ切れる、と踏んで>>3の
提案をしている場合は完全な白要素と言い切れない面もあるため、
モモイよりはこの部分では一段白さが落ちるかなと思ってるな
(66) 2023/12/29(Fri) 19:16:20
>>+346
いつの時代もこの世の理に挑む賢人とは狂人扱いされるものです
かのガリレオ・ガリレイのように。(By狂人)
(+349) 2023/12/29(Fri) 19:17:39
(+350) 2023/12/29(Fri) 19:20:03
>>65サモエド
「今日のモモイさんとブラキウムさんは狼の動きとして主張していない」
ここの「狼の動きとして主張していない」っていうのはどういうことかな……？
イクリール偽時、サモエド以外の片白は「イクリールを真決め打たせる動きをしていない」(そうすれば楽に勝てるのにしていない)から、サモエド視点で片白は本物の白と思う、ってことかな？
モモイは>>23や>>30の通り、イクリール偽打ち寄り。
ブラキウムは数の力で押し切れる今日なのに、>>33で即「決め打ちとか考えてません」宣言。
確かに、「真を取れてるイクリール騙りを擁する赤陣営」としておかしな点があるね。
サモエド視点、その結論に落ち着く理由は分かった。
(+351) 2023/12/29(Fri) 19:20:44
割とディディエ村かも？とは考え出した。
モモイの論参考だけど。
°･＊.｡
まず>>19「村には干渉してこない立ち位置」
これは分かる。次の>>21で言ってる「興味関心」の所が干渉のするしないに直結している。
例えば、アカツキの狩人COで言えば「干渉した」と言える。元々興味関心が特別に高い分野だったから。
>>21「誘導として半端感」
ここちょっと腑に落ちてなかったけど、多分>>22で言う「引くところと押すところ」の問題ですよね。
「見極めが絶妙」だからこそ「誘導として半端感」が出た、と解釈された……んだと思います。
°･＊.｡
>>21下段で提示したものが「>>4:135は押し、>>4:124は引き」なんでしょう。
(67) 2023/12/29(Fri) 19:22:14
とりあえず職場から戻りました。
一言言って良い？
→ユエちんキャラチの姿も相まってメチャクチャ可愛い。
墓下の癒し・マスコット枠だよね！
ああ、もっとその愛くるしい姿を見せてくれ…
(+352) 2023/12/29(Fri) 19:24:16
サモエドがこの観点で我視点黒いのは言うまでもなく、
>>41の動きがシンプルにイクリールと連動しておるというか、
イクリールの動きを邪魔していないという点であるな。
これ以上は特に説明は不要であろう。
ブラキウムがイクリールとのラインの観点でスケール外と
言ったのは、今日ここまでの下りからブラキウム自身が
どういうプランを描いているかがいまいち読み取れんのと、
ブラキウムの中で狼がどれだけ残っていると思っているかに
よってこの動きの受け取り方が変わってくるからであるな。
例えば、現状1狼と思っておるのであれば各視点の2狼位置を
議論するところからという主張は分かる気もするであるし、
2狼残っておると思っているのであれば、想定している
2狼位置によっては最悪のケースもあるわけで、そうなると
今日になって議論を求めている場合ではないのでは、と思うであるな
(68) 2023/12/29(Fri) 19:25:11
氷結 エウロパは、 甘言 イクリール を投票先に選びました。
なんか直近やばめのミンが見えましたがスルーしよう。
おかえり、明日のパチンコ頑張ってくださいね。
ルヴァの次はサモエドが嚙まれそうですね。
見え見えの意見噛みですが、もうサモエドは吊り先を動かなさそうですし。
地上だと「エウロパの噛み筋にしか見えないから逆にどちらの要素にも取れるな……」とか言われそうなのが目に浮かびますし。
(+353) 2023/12/29(Fri) 19:26:42
(+354) 2023/12/29(Fri) 19:27:25
>>+353シャト
村陣営が決め打ちをしないことを主張して、ルヴァが強権を使わなかったら、襲撃筋はそうなりそうだね。
(+355) 2023/12/29(Fri) 19:30:00
>>68エウロパ
下段：そういえばブラキウムって>>5:132みたいにディディエ狼固定で考えてたんだよね。
それが>>67「ディディエ村かも？」になってきてるから、エウロパもどう動くか決めかねてるんだろうなって思う。
(+356) 2023/12/29(Fri) 19:33:37
〝おもしれー奴〟が意味すること？
を考えると。
モモイが>>4:51で言った「感情や思考」とディディエ評>>22の「見極めが絶妙」が密接に関係しているのがあって。
°･＊.｡
んー……「干渉するしない」の基準。
を見ているんでしょう多分。これを見た時に、凄いアバウトな意訳をすると、人外仮定の疑問とかないから。
もうちょっとある気がするけど1回いいや。
(69) 2023/12/29(Fri) 19:37:11
エウロパは、視点レヴァティ真が確定しているのでできればブラキウム>>4:83で言っていた「初日からのログ再精査」をしてレヴァティ視点の人外内訳まで思考伸ばさないといけないんだよなあ…
あと、イクリール偽要素挙げもか。
こうした「発言投下すべき内容」＋盤面状況要素も込みで取捨選択しつつpt使って言語化しなきゃいけないのが、狼である時の厄介なところと思っています。
(+357) 2023/12/29(Fri) 19:37:26
明日からはアレがあるので、向かわれる方は体調管理特にしっかりと
(+358) 2023/12/29(Fri) 19:42:00
モモイさんは純粋に今日の動きが、ここまでの状況を
作り上げた赤陣営のそれではないと思ってます。
ディディエさんはこれまでの積み重ね、今日の主張、
トータルでやはり村だと思っています。
となると、サモエドさんとブラキウムさんの中に1～2狼と
言うのが私の現状の結論でして、灰2狼ならもちろん両方狼、
灰1狼の場合はどちらが狼なのかはかなり悩ましいところです。
ライン要素のサモエドさんか、単体のブラキウムさんか。
イクリールさんがLWという可能性はちなみに検討不要となります。
その場合、今日偽黒出しで私を吊ったところで、最終的に
ディディエさんにもう1つ偽黒投げないといけないわけで、
ディディエさんまで吊って終わらなかったら破綻確定します。
つまり、イクリールさん以外全員村なら実質的には
赤陣営は詰んでいるので考慮に含める必要がありません。
(70) 2023/12/29(Fri) 19:42:40
エウロパの論理見てもマジで「言ってることはわかるが」止まりなの致命的すぎる。
(-43) 2023/12/29(Fri) 19:45:03
今日のブラキウムはあまり村っぽくないですね
持論の展開や人への働きかけはありますが、それくらいなので
(+359) 2023/12/29(Fri) 19:47:42
コ◯ケの差し入れにも帰省のお土産にも喜ばれる、スーパーユエちゃん人形はいかがなのだ？
(+360) 2023/12/29(Fri) 19:49:06
直近のブラキウム？ 黒いが？
ただ、これをもって全てこれまでの推理を棄却する気はないってだけな。
とりあえずイクリール真に見えねえがもっともデカく、時間的猶予たっぷりあった中で大したイクリール偽論に反論ねえから、▼イクリール投げつけとくわ。
(71) 2023/12/29(Fri) 19:51:40
幻象 モモイは、 甘言 イクリール を投票先に選びました。
投票を委任します。
幻象 モモイは、 気分屋 ルヴァ に投票を委任しました。
ルディの提案をガンスルーして喉残50ptのモモイと、ルディの提案を「かーっ！初心者にはわかんねえよなー！」で一蹴してるブラキウムぅ……。
印象悪く思うのは、墓下で全てが見えているからってのも多分に理由としてあるでしょうし、それぞれの視点で最善を追っているのは分かっているのですが……。
(+361) 2023/12/29(Fri) 19:53:07
(+362) 2023/12/29(Fri) 19:54:43
モモイは推理に平行して勝ち筋考えてるのが村っぽい。
ディディエも程度はモモイよりは下がるものの同じく。
サモエドは今日はディディエより少しマシ程度ですが、これまでの蓄積と今ではイクリール真という結論に行き着いてるので村人でもこうなるな、という具合
エウロパは色々話したので割愛
私ならイクリール、エウロパ、ブラキウムで3縄希望でしょうか
(+363) 2023/12/29(Fri) 19:54:58
モモイから▼イクリール票が入ったね。>>71
今のところ、イクリール・サモエドで▼エウロパが2票。
エウロパ・モモイで▼イクリールが2票。
ブラキウムとディディエがどうするかで
村が2つに割れそうだから、
ルヴァは本当に悩みそうだね。
(決め打ち引き延ばしなら3つに割れるからもっと)
(+364) 2023/12/29(Fri) 19:55:17
アカツキが狩人だったので、狼はイクリールに不利な襲撃を使えます。
手順上はイクリール吊るんですが、襲撃の分だけ不利になるのでイクリール視点だとエウロパ吊りたいんですよね。
ディディエがイクリール偽派ならそっちに妥協はできますが、それは村視点が飲まなそう
(+365) 2023/12/29(Fri) 19:58:07
みんな400前後残してる中、1人で使いまくってるモモイの行動は狼っぽくない感はありますね。
反論や誘導ができなくなるので、喉量が自分だけ不利になるのを狼は避けたがるので。
(+366) 2023/12/29(Fri) 20:01:27
▼イクリールさんになった場合、本当にもう、エウロパさん吊らない進行とるんですか？
それとも残ったメンツ次第なのかな
(+367) 2023/12/29(Fri) 20:02:09
(+368) 2023/12/29(Fri) 20:04:36
何かを否定する時だけ元気になる悪い人狼PLの典型が僕
(72) 2023/12/29(Fri) 20:05:34
(+369) 2023/12/29(Fri) 20:06:40
ブラキウム、ディディエ、サモエド、モモイの4人のうち、2人が人外だって路線をメインで追っている人はいなさそうかな。
最悪今日の決め打ちは難しいって話なら、その場合でも▼エウロパしようかなって考えてる。
ディディエを狼と見なす人が居なさそうだから、明日が続くようならそこで改めてレヴァティ真を純粋に追うってルートにしない？
(73) 2023/12/29(Fri) 20:08:16
>>+364 ヌンキ
ルヴァの言動的にはイクリール真だと思ってそうなんですよね。
ルヴァのメンタル大丈夫かな……。
(+370) 2023/12/29(Fri) 20:09:29
そういうのはディディエさんが一番得意だから…という節はある。というか、エウロパさんに関して評が欲しいと言われたから説得材料投げているのだが。
アカツキさんがいうのは状況的に偽。その理由はイクリールさんの狼候補が皆、レヴァティさん噛みを活かしてないから。
あえて言おう、そうだろうかと。
現にモモイさんに誘導かけて吊られ間際まで行っていた。
漂白位置であるからエウロパさんとモモイさんのロラという考えもなかった。
だから、噛む狼像としているというわけだ。
(74) 2023/12/29(Fri) 20:10:26
(+371) 2023/12/29(Fri) 20:11:48
(+372) 2023/12/29(Fri) 20:12:04
エウロパさん今日をしのげば…！
って思ったけど、ディディエさんは最終日▼エウロパさんか…
何とか何とか…
(+373) 2023/12/29(Fri) 20:12:25
(-44) 2023/12/29(Fri) 20:13:30
>>+370シャト
うん、ルヴァはイクリール真だって思ってるんだろうなって私も思う。
と言ってたらルヴァ来たね。>>73
(+374) 2023/12/29(Fri) 20:13:39
(+375) 2023/12/29(Fri) 20:13:45
>>73ルヴァ
サモエド-ブラキウムの2狼の否定要素が特に
見つかってない以上、我としては反対であるな。
それさえ否定出来ればイクリールの偽を村に示すために
犠牲になるというのも絶対反対とまでは言えなかったであるが、
この状況で我吊りは流石に許容できぬとしか言えないであるな
(75) 2023/12/29(Fri) 20:14:10
サモエド抱いてーって気分になります。
(そして初日占希望投げてごめんなさい)
コミケって行ったことないです。
夏はヤバいと聞くので行くなら冬行ってみたいですね。
(+376) 2023/12/29(Fri) 20:14:22
>>+373オレガノ
最終日まで持ち込めば、エウロパの勝利可能性って最大になると思う。
そういう「予定」はいくらでも揺らせるから。
今日のルヴァの>>73をどうしのぐか、かな……。
(+377) 2023/12/29(Fri) 20:14:37
こんばんは、余り顔を出せず申し訳ありません
少し体調を崩していたので用心をとっていました
母が作ってくれたトマトリゾットを良ければどうぞ
(+378) 2023/12/29(Fri) 20:15:12
【見】 海遊民 ウミは、微睡 ネリリをなでなで。
(a59) 2023/12/29(Fri) 20:15:33
コミケは目的を持って行きましょう。
なんとなくや雰囲気で行くようなところじゃありません。
(+379) 2023/12/29(Fri) 20:16:04
用心して えらい。
トマトリゾット いただきます ね。
(+380) 2023/12/29(Fri) 20:16:12
私偽だから▼エウロパって正着手なんですけど今日▼エウロパするなら明日レヴァティの真追っちゃだめじゃないですか？
(+381) 2023/12/29(Fri) 20:16:33
(+382) 2023/12/29(Fri) 20:16:47
【見】 追憶 キロンは、微睡 ネリリをなでなで。
(a60) 2023/12/29(Fri) 20:16:50
(+383) 2023/12/29(Fri) 20:17:56
ルヴァの>>73は、譲歩の形を取ってるけど、
「私が生きてる内にイクリールの1黒は絶対吊る！」に見える。
レヴァティの>>+381はとてもそう……。
レヴァティの白のエウロパ吊り＝レヴァティ真切りだものね。
(+384) 2023/12/29(Fri) 20:18:07
>>+381たぶん、ルヴァさんの それは
今日▼エウロパに、するための
方便 だと、 思います。
(+385) 2023/12/29(Fri) 20:18:36
トマトリゾットありがとうございます、ネリリ。
年の瀬はごゆっくり養生ください。
>>+379 キロン
おっ、おう……。
なんかふわっと楽しそうなイベントだなって思ってたんですがそんなに覚悟がいるものなんですね。
(+386) 2023/12/29(Fri) 20:18:54
流石に母親が病気の娘のために作った料理を盗るほど落ちぶれてはないです。
ふーふーくらいはしてもいいですが、しっかり食べてた療養に務めましょう。
(+387) 2023/12/29(Fri) 20:18:56
>>+378ネリリ
体調だいじょうぶ？
あったかくして寝てね。
ネリリのお母さんのトマトリゾット、いただきます！(はふはふ)
(+388) 2023/12/29(Fri) 20:19:11
>>+381 レヴァティさん
定石とは外れた進行ではあります
しかしレヴァティさん視点3人外生存を切る(同時にイクリールさん視点ディジィエさん村視)という決め打ちを元にした進行であればアリかと
上記を今日決め打った上で占い師の真贋は決め打たないという事ですね
(+389) 2023/12/29(Fri) 20:20:30
(+390) 2023/12/29(Fri) 20:20:32
ネリリの母親を嘲笑うように餌に群がるハイエナばかりですね……
(+391) 2023/12/29(Fri) 20:20:53
レヴァティ真視点唯一残ってる情報がエウロパ白なのに吊るして
うわぁ続いたわ！ディディエ誰も狼追ってないね！
じゃあ今日はレヴァティ真視点をディディエ村前提で進めようぜ！は流石に私真でもそれならもう対抗真決め打ちでええやん…って言いますね
(+392) 2023/12/29(Fri) 20:21:00
(+393) 2023/12/29(Fri) 20:21:29
興が乗るのと冷めるのの反復横跳びをしています。「何割くらいなら勝てる」みたいな感覚ゼロで話してるよねというか。
(76) 2023/12/29(Fri) 20:22:01
>>+393オレガノ
私も村陣営と狼陣営どっちも応援する！
ふれーふれー！
(+394) 2023/12/29(Fri) 20:22:43
(+395) 2023/12/29(Fri) 20:22:54
>>+386
冬でも普通に過酷な環境ですからね
不快指数も笑えるくらい高ければ、ちょっとでも座り込んで俯いてたらスタッフが声かけてきますから。
(+396) 2023/12/29(Fri) 20:23:42
今日エウロパ吊るすなら明日は俺吊りしか筋が通らなくねえかな…
(77) 2023/12/29(Fri) 20:23:51
>>+387 >>+388 キロンさん、ヌンキさん
ご心配と配慮ありがとうございます
これは皆さんにもと母が作ってくれたもので出来ればいただいて欲しいです
無理はしないようにしますので、そこはご安心ください
(+397) 2023/12/29(Fri) 20:24:17
>>+395 シャト
勝手に占い騙らないでください
霊騙りなんですから
(+398) 2023/12/29(Fri) 20:25:11
コ○ケ凄く興味があるんですけど人混み嫌すぎるからきっと永遠に憧れのままで終わりそう。
推しキャラのコスプレイヤーさんとか生で見てみたい
(+399) 2023/12/29(Fri) 20:25:39
▲,,,∧
(* ･ω･) 頑張れビームッ💕
/ つ ❥ ❥ ❥ ❥ ❥ ❥ ❥ ❥ ❥
しー し
(+400) 2023/12/29(Fri) 20:25:49
▲占が起きた時点でエウロパの仕事は狩の盾になりつつ、イクリール真視点の灰を狭めることだから占柱は占を避ける言動なんだよな。
(-45) 2023/12/29(Fri) 20:26:09
(+401) 2023/12/29(Fri) 20:26:19
某ランドのヴィランが主役のゲームとか、某ラップバトルがメインのアニメキャラとかね
(-46) 2023/12/29(Fri) 20:27:06
【見】 海遊民 ウミは、微睡 ネリリに微笑んだ。
(a61) 2023/12/29(Fri) 20:27:07
【見】 海遊民 ウミは、微睡 ネリリに感謝した。
(a62) 2023/12/29(Fri) 20:27:19
>>77ディディエ
ディディエ視点、今日エウロパ吊って、
明日村が続いてたら、
間違いなくイクリールの偽黒が降ってきてる状況だもんね……。
(霊ロラで1人外、エルナトとミンで少なくとも1人外吊れてて、
地上に最低1人外残ってる状態)
(+402) 2023/12/29(Fri) 20:27:44
キロンのキャラチップと口調や雰囲気は推しに凄く似てて良き
(-47) 2023/12/29(Fri) 20:28:11
>>+398 キロン
霊能者の武器のイメージが沸かず(レヴァティから勝手に)お借りしました。
>>+396 キロン
ほへー、そうなんだ。
夏のヤバさは想像できるけど冬のは想像できなかったです。
(+403) 2023/12/29(Fri) 20:28:13
(+404) 2023/12/29(Fri) 20:29:03
(+405) 2023/12/29(Fri) 20:29:36
(リゾットを食べつつ)
定石は決め打ちを最大限遅らせる事で情報量を増やすのが基本です
その上で情報を正しく判断出来る人が残っていて、必要な情報が揃った段階で決め打つのが発展系
情報を増やしても、最終日に決め打ちを間違えるなら意味がありませんし、そうなるように襲撃や言動を狼は駆使してきますからね
勝つために何を村全体で決め打ち出来るか
それを元に進行を定めるのが最善だと私は考えています
(+406) 2023/12/29(Fri) 20:30:21
ウミかわいい……こんな可愛い子が狼なはずないじゃないですか。(初日村人感)
(+407) 2023/12/29(Fri) 20:30:23
【見】 微睡 ネリリは、海遊民 ウミに微笑んだ。
(a63) 2023/12/29(Fri) 20:30:50
【見】 海遊民 ウミは、黒い箱 シャトに微笑んだ。
(a64) 2023/12/29(Fri) 20:30:54
(+408) 2023/12/29(Fri) 20:31:37
>>+378
ネリリさんお大事になさって下さい
とても美味しそうなトマトリゾット
オレガノをかけるのしのびないので、そのまま頂きます🍴🙏
(+409) 2023/12/29(Fri) 20:32:10
ぶっちゃけたことを話すなら
エウロパについてだけど
▲占が起きた時点でレヴァティがどれだけ偽だろうと、エウロパの仕事は狩の盾になりつつ、噛まれてイクリール真視点の灰を狭めることでさ。イクリールからの占いを貰ってもいい言動って非狩透かしてどれだけ全視点白い言動をしても噛まれない違和感を消せるかつ、占いたくなるような魅力が無かったから村仮定が組み立てにくい。
みたいな狼要素のが目に付いてきて、片白の所が上手く入ってこないみたいな所あるんだよな。片白側で合理的な人外の動きしてる所感じないもん。
勿論、レヴァティ目線の人外2吊り ラストエウロパ吊りで考えてる訳だが。
(78) 2023/12/29(Fri) 20:32:48
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエに首を傾げた。
(a65) 2023/12/29(Fri) 20:32:50
エウロパを吊るにはイクリール真打ちか、真偽は二の次でエルナトかミンに人外がいた事が必要です。
いたのならイクリール真視点はエウロパLWの3縄なので吊りを急がなくてよく、いないならディディエーエウロパの3縄2人外なのでこれも同様。
イクリール偽の場合はディディエは狼かもしれないが、エウロパは村なので吊る必要がない。
エウロパ吊るならディディエじゃないですかね
それよりイクリールですが
(+410) 2023/12/29(Fri) 20:34:27
>>+402 ヌンキさん
ただ、その場合は▼イクリールさんから最終日か明日の段階で決め打ち筋ですね
イクリールさん視点完成してるので明日ディジィエさんを急いで吊るのは決め打ちする時だけです
(+411) 2023/12/29(Fri) 20:34:47
【見】 微睡 ネリリは、その場を後にした。
(a66) 2023/12/29(Fri) 20:35:39
>>+406ネリリ
狼視点の最善は、決め打ちをさせないまま、村を最終日まで引き延ばすこと。
これで狼勝率を最大まで引き上げられる。
(イクリールが生きていようとも、村側を二人の内一人でも取り込めばランダム吊りまで持っていける。
二人とも取り込めれば100%勝ち)
これを分かってるから、ルヴァは>>73みたいな方便を使ってでも、村の合意を得てエウロパを吊ろうとしてるんだろうね。
(+412) 2023/12/29(Fri) 20:35:54
>>78
感心してる場合じゃないんだけどこの考察かなり好き
(+413) 2023/12/29(Fri) 20:36:39
違いますね
これ上段他の誰かから拾ってきたエウロパ要素の否定ぽかった
(+414) 2023/12/29(Fri) 20:38:30
「○○視点の人外として
合理的な動きをしてるかどうか」か。
グラフの 大きな基準は。
(+415) 2023/12/29(Fri) 20:39:26
>>+415ウミ
うんうん。
ディディエの基準はそれなんだろうね。
(+416) 2023/12/29(Fri) 20:40:06
(-48) 2023/12/29(Fri) 20:40:07
>>+403 シャト
御札とかお祓い棒、パワーストーンか何かでしょうか
(+417) 2023/12/29(Fri) 20:40:21
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに頷いた。
(a67) 2023/12/29(Fri) 20:40:48
普通に読み違えてるわ
片白のところで合理的な動きしてるところ感じないは
エウロパが片白の人外で合理的な動きしてないじゃなくて
イクリール片白側で合理的な人外がいないか
じゃあやっぱ好きであってました
(+418) 2023/12/29(Fri) 20:41:34
(-49) 2023/12/29(Fri) 20:42:25
>>71モモイ
見えない（見ようとしない）のと見たくない、は別だと思う…
>>75エウロパ
流石にじゃなくて絶対許容できない、ですよね
>>77ディディエ
▼エウロパでも▼イクリールでも、明日があるなら▼ディディエです…ディディエが白ならラストはエウロパ！
(79) 2023/12/29(Fri) 20:42:57
(80) 2023/12/29(Fri) 20:43:29
>>+416ヌンキさん
たぶん 意味合いは、朝
ヌンキさんやウミが言ってたのと
同じかな と、 思うんですけど。
ディディエさんの 言葉として
なるべく正しい形で、捉えたかった…感じ ですね。
(+419) 2023/12/29(Fri) 20:43:31
【見】 海遊民 ウミは、民俗学 レヴァティに頷いた。
(a68) 2023/12/29(Fri) 20:44:26
>>+418 レヴァティ
あ、そういうことなんだ？
>>78「片白側で合理的な人外の動きしてる所感じないもん。」は流れからいうとエウロパのことを指してるように思えましたが。
最下段の結論的にはエウロパ白で見てる(けど最終日ちゃんと吊るよ)っぽいですが、道中の流れがほんとに分からない……。
(+420) 2023/12/29(Fri) 20:44:39
ディディエの>>78は、
2段目：「エウロパは狼仮定で通る要素が結構あって、反面、村仮定が組み立てにくい。(レヴァティの)片白であることが入ってこない」
4段目：「(イクリールの)片白側で合理的な人外の動きしてる所感じない」
5段目：「でも、今日明日はイクリールの片白吊って、最終日エウロパ吊りで行きたい」
っていう、「どっちの片白の話をしてるか」を脳内補完しながら読む必要があるかな。
(+421) 2023/12/29(Fri) 20:45:23
(+422) 2023/12/29(Fri) 20:46:35
進行ねー……。
ミン人外で置くなら、両占いの白を1回ずつ吊ってもバランスは取れるかな。
ミン狼あったかなーって思いつつ、
でも昨日▼ディディエから吊っていれば8割は勝率あったと思うよ。厳密に言うと私の推理的中率ですけど。
今日は5割くらい。上で言った進行でも感覚は5割くらい。
(81) 2023/12/29(Fri) 20:47:34
エウロパ狼要素が目に入ってくる。
対して、イクリールの片白側は皆人外として合理的な動きをしてない。
だからエウロパ狼に見えるけど、安定進行を取りたいから、
レヴァティ視点の2人外吊りをして
最終日エウロパを吊るよ。
かな、と。
(+423) 2023/12/29(Fri) 20:48:35
苦しい道でも勝ちの目を拾いにくい営みを放棄しねえだけだけどな。
(-50) 2023/12/29(Fri) 20:48:50
>>+421ちょっと訂正
ディディエの>>78の5段目は、
5段目：「その上で、僕はレヴァティ真視点の人外2吊りで、最終日にエウロパを吊りたい」
(+424) 2023/12/29(Fri) 20:49:01
(+425) 2023/12/29(Fri) 20:49:24
(+426) 2023/12/29(Fri) 20:49:33
(+427) 2023/12/29(Fri) 20:50:22
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに頷いた。
(a69) 2023/12/29(Fri) 20:51:38
>>81
現実的に吊れそうな人の中で吊る人を決めるものじゃないかな。進行
(-51) 2023/12/29(Fri) 20:52:07
(-52) 2023/12/29(Fri) 20:52:40
ディディエ>>78
それ見たとき一番危惧したのが、ディディエのいう「レヴァティ目線の人外2吊り ラストエウロパ吊り」だけど本当にラストでエウロパ吊れるかって部分
今日の様子ではディディエとサモエドは吊りに行くとは思うんだけれど、そうでない人員の場合に吊るのか確信が持てないんだよね…
(82) 2023/12/29(Fri) 20:53:11
>>78は
片白の人外として合理的な事はしてないが、噛まれて狩人の盾になるべきなのにそれをしていない(非狩)
してないのは、そうやって片白なのに噛まれない事を自然に思わせたい狼だし、村仮定でそんな事する意味がトレースできない。
でしょうか
(+428) 2023/12/29(Fri) 20:53:41
(+429) 2023/12/29(Fri) 20:53:41
(-53) 2023/12/29(Fri) 20:55:28
>>82ルヴァ
やっぱり、ルヴァはそれをとても懸念してるよね。
狼視点、本当に手ごわい確定白。
村視点だと、ルヴァは本当に頼りになる。
(イクリールもルヴァが生きてくれてるから踏ん張れてるんだと思う)
(+430) 2023/12/29(Fri) 20:55:42
トマトリゾット美味しいです。
あのネリリにしてこの母ありですね。
(+431) 2023/12/29(Fri) 20:56:35
(+432) 2023/12/29(Fri) 20:57:32
みんなの読解力が高くてもっぱら墓下の人を見物する人になってるCO
(+433) 2023/12/29(Fri) 20:57:58
(+434) 2023/12/29(Fri) 20:59:06
(+435) 2023/12/29(Fri) 20:59:58
(+436) 2023/12/29(Fri) 21:00:14
影絵 リリスは、学徒 バラニに頷いた。
(a70) 2023/12/29(Fri) 21:00:56
(+437) 2023/12/29(Fri) 21:00:57
明日が来るなら素直噛みかそう見せかけるかを議論しそうですが
狼は通常素直噛みのほうが後腐れなくて選ぶハードルが低く、村も素直噛み追うほうがいざ負けても納得できるでしょうが
この村の狼は逆読み狙いもやりそうですね。
(+438) 2023/12/29(Fri) 21:01:09
(+439) 2023/12/29(Fri) 21:01:36
読むのに労力いる文やめーやってシャトの中の人がゲンドウポーズで言ってました。
>キロン
じゃあ今度なんかあったら御払い棒で叩きますね！
(+440) 2023/12/29(Fri) 21:02:56
襲撃放棄もありましたか
ルヴァは自視点欲があり、エウロパも説得に不向きそうなので残さないほうがよさそうには
(+441) 2023/12/29(Fri) 21:03:00
そういえば、
吊りって 首を、吊られてるん…ですね。
こわいゲームだ…。
(+442) 2023/12/29(Fri) 21:04:01
>>+433バラニ >>+435オレガノ
今日の朝、オレガノが>>+19を言ってくれてなかったら、
「ディディエにはどんな風に世界が映ってるんだろう」って
想いを馳せて言語化することも無かっただろうし、
>>78は何を言ってるのかちんぷんかんぷんだっただろうから、
オレガノにはとても感謝してるCO。
オレガノやバラニのおかげで、とっても見学が楽しいよ。
(もちろん、他のみんなとも一緒に地上を見られて楽しいよ！)
(+443) 2023/12/29(Fri) 21:04:17
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに頷いた。
(a71) 2023/12/29(Fri) 21:05:01
基本的にボクの白黒が進行に影響しているから、結構受け身で待った節がある。
終始ボクの立ち位置がわからないから怪しいところを怪しいといい、白いとこを白いとしか言えない。
あと、ボクーブラキウムさんの要素は提示しているが、もし初日から「狩人かも」などという茶番を繰り広げるなら「専門分野の違いで」「未開の洞窟に踏み込んだら洞穴だった」などという挨拶回りで済むような切れはしない。
流石にそれはライン切りが下手すぎるだろう。
(83) 2023/12/29(Fri) 21:05:06
>>+440
容疑者シャトの家を家宅捜索した部下から、シャトのベッドの下から如何わしい品々を発見したとの報告が
(+444) 2023/12/29(Fri) 21:05:14
(+445) 2023/12/29(Fri) 21:05:23
【見】 医師 オレガノは、旅人 ヌンキに感謝した。
(a72) 2023/12/29(Fri) 21:06:54
>>+442 ウミ
便宜上吊りと言ってますが
この文章系列では断頭台を使ってるので、執行人がいるかギロチンでしょう。
首チョンパですよ
(+446) 2023/12/29(Fri) 21:08:38
【見】 学徒 バラニは、旅人 ヌンキに感謝した。
(a73) 2023/12/29(Fri) 21:09:03
ウミの笑顔 かわいい。
通常チップとの差が結構あって
プラス感情表現するのにやりやすいんですよね。
(-54) 2023/12/29(Fri) 21:09:11
(+447) 2023/12/29(Fri) 21:10:12
>>81ブラキウム
▼ディディエは必要なかったと思うな。ミンはブラキウム以外からは白い位置ではなかったし。
昨日はイクリールに●エウロパを指定したことのほうが問題。
元々、イクリールはディディエを占うことを希望していたんだけど、それを曲げてしまったから今の状況になっている。
今日ディディエで白が出ていれば万事OKだったし、黒が出ていれば皆のディディエ白考察とぶつけられたしね。
想定が甘すぎた。
(84) 2023/12/29(Fri) 21:11:26
【見】 追憶 キロンは、海遊民 ウミをなでなで。
(a74) 2023/12/29(Fri) 21:11:28
>>+440シャト
>>78は、本当にディディエの脳内の演算結果をそのまんま出力したんだろうなって思う……。>>+31
私も読み解くの難しくてゲンドウポーズしてたから、シャトも同じポーズしてて笑った。
(+448) 2023/12/29(Fri) 21:11:33
ディディエさん、
読みにくく感じる人が 居そうなのは
そうなんですけど。
たぶん 読みやすくするほうに 意識を 向けると
今、出来てる動きが 出来なくなるのかな…？ とも。
脳の何割かを そっちに、取られちゃうので。
(+449) 2023/12/29(Fri) 21:15:25
(+450) 2023/12/29(Fri) 21:16:27
最終日に▼エウロパすることで勝率を取る吊りだから、そうしない可能性が…と言われるとなんとも。まあ可能性はゼロじゃないのはそうなんだけど、多分それって客観的に見ても村決め打ちできるくらいまで情報無いと僕はやらない。
(85) 2023/12/29(Fri) 21:16:38
>>84は我ながら、責任逃れも甚だしいね
自分のことだけど、他者に責任なすりつけようとするのクズ過ぎるな…
(-55) 2023/12/29(Fri) 21:16:58
鐘打ち ディディエは、 左衛官 サモエド を投票先に選びました。
ミン吊った割に、「ミンの相方は誰？」ってちゃんと考えてる位置がいるとも思えないよ私。
「○○の内訳は切れない」って発言が出ることは往々にしてあるけど、それが罷り通るなら「○○の真は切れない」で対抗したって文句言えないんじゃないです？
°･＊.｡
だから2w位置の内訳って詰められる所まで詰めちゃったら良いのに、って思うけど。別に全否定したい訳じゃないからなー……。
ディディエは朝一とか見るとやってると思うよ。モモイは正直やってないよ。サモエドは……ミン-エウロパで決め打ちたいのかな。
(86) 2023/12/29(Fri) 21:20:04
(+451) 2023/12/29(Fri) 21:21:44
ルヴァがエウロパ吊りたそうだし▼エウロパになるかなー、なのだ。
(+452) 2023/12/29(Fri) 21:25:15
ブラキウムの僕疑いは結局理解の外だけど、吊り手順は正しいからなんも言えねえんだよな。
モモイの▼イクリールに対して、君以外の片白って両狼の期待値ってそこそこあって、エウロパの白が取れてないなら▼ブラキウムorサモエドで良くないか？と思うとこはある。
だから、基本的にケアしたいのは片白で吊りが近い同士？でもある【サモエド-モモイ2狼】の方になるかな。逆に真狼-真狼ケース サモエド狼ならC狂らしい人は組み立てれないね。ブラキウムは初日に●サモエド出してるし。
今の希望は▼モモイで出しておくな。
(87) 2023/12/29(Fri) 21:25:16
(+453) 2023/12/29(Fri) 21:26:07
(+454) 2023/12/29(Fri) 21:26:56
(+455) 2023/12/29(Fri) 21:27:22
>>+452ユエ
ルヴァの本心はそれっぽいよねえ…
でも多分ルヴァは独断はしなさそうなんだぜ
(+456) 2023/12/29(Fri) 21:28:23
>>+444 キロン
言い方ァ！(御払い棒ぺしん)
>>+448 ヌンキ
きちんと読み解ける人がいる以上、読めないのが悪いよと言われればそれはそうなんですが、やはり難しいものは難しい……。
>>+449 ウミ
それはそうですね。
ディディエの議事から見える頭の回転の早さって、考えたことを加工せずに出力しているからってのも理由の一つだと思うので。
(+457) 2023/12/29(Fri) 21:28:48
ついでに言うとエウロパにしても見えて来ないよ。
みたいな感じですな。
°･＊.｡
どうしても決め打って進めたいって言うなら私はイクリールの真決め打ちましょう！って言いますよ。
偽決め打つならディディエとサモエド吊るんじゃないですかね！
モモイ-イクリールの内訳について言えば、昨日あった意見（>>5:158→>>5:159とか、私の>>5:155→>>5:157）〜今日の立ち回りを見るに切って良いと思います。
°･＊.｡
どーでしょうね。
状況から考えるとやっぱりミン狼だと腑に落ちない所あるんですけど。
(88) 2023/12/29(Fri) 21:28:53
>>+456バラニ
独断まではしなさそうだけど▼エウロパ入れてる人もいるしなぁ、なのだ。
(+458) 2023/12/29(Fri) 21:29:43
>>+457
＞考えたことを加工せずに出力
これ結構村に見えちゃうんだぜー。
(+459) 2023/12/29(Fri) 21:31:37
ブラキウムさんが、
▼エウロパになるなら
そのまま 決まりそうですね。
モモイさんは、 喉ないし。
(+460) 2023/12/29(Fri) 21:32:46
>>+457シャトさん
そう 思います。
でも、むずかしいものは むずかしい ですよね。
シャトさんの気持ちも わかります。
(+461) 2023/12/29(Fri) 21:34:04
>>+457 シャト
実際そんな事はなくてカマかけしただけなんですが、暗に公定してるって事はやっぱりその手の物があるのですか…。
うわー…
(+462) 2023/12/29(Fri) 21:34:47
>>+454バラニさん
そういう可能性も ありますね。
ウミも たまに
ぶわっと言葉が出て来たとき、そうなります。
(+463) 2023/12/29(Fri) 21:35:35
>>モモイ
喉も圧迫してたし、進行役の提示が真切りor真決め打ちだから▼イクリールと言ってたならごめんな。視点的にはイクリール偽ならディディエ黒の方が通せる意見が多くないか？という点も踏まえて、モモイがイクリール真切る情報量は足りてなさそう(喉数的に判断を下すのは妥当)と思った。
モモイ目線はサモエド狼なら片白皆僕黒で▼ディディエには賛同できるんだよ。
イクリール狼ならサモエド狼？ならそれを補佐するC狂は？ブラキウムは初日●サモエドだ。
ブラキウム狼ならサモエドC狂はあるが、モモイ黒打ってサモエド道連れにした方が強く見える。
そういう総合的な視点があまり組めずで▼モモイ寄りになってる。
(89) 2023/12/29(Fri) 21:35:45
>>+459 バラニ
村に見えますよね。私も村に見えました。
今日のルヴァの顔は決意に溢れてますね。
お前らいい加減にしろ、エウロパ吊るぞって顔してます。
(+464) 2023/12/29(Fri) 21:35:59
如何わしい品々(スーパーユエちゃん人形(八頭身のすがた))
(+465) 2023/12/29(Fri) 21:38:27
前喉でブラキウム狼 サモエドC狂の否定だけ致命的なバグが発生したので切る理由を廃棄します。でも、僕は戦術的には弱い襲撃と思ってるのは以前から何度も言ってる通りだな。
(90) 2023/12/29(Fri) 21:38:30
(+466) 2023/12/29(Fri) 21:39:15
サモエド>>41 イクリール真決め打ち
イクリール>>61 ▼エウロパ
モモイ>>71 ▼イクリール
ディディエ>>87 ▼モモイ
エウロパ>> (▼イクリール？)
ブラキウム>>88 どうしても決め打つならイクリールの真を決め打つ。偽決め打つなら▼ディディエ,サモエド
(91) 2023/12/29(Fri) 21:40:03
(+467) 2023/12/29(Fri) 21:40:15
>>+463
ウミやヌンキ、キロンをはじめとしたみんなの言語化はとても分かりやすいと思うんだぜー。
以前人狼PLと物を考える時感覚で考えて言語化する？それとも言語で考える？
という話をしたら言語で考える人が多くてびっくりした記憶があるんだぜー。
(+468) 2023/12/29(Fri) 21:41:48
(+469) 2023/12/29(Fri) 21:42:49
いつの間にか私のベッドの下に八頭身スーパーユエちゃん人形詰め込まれてるのクソ怖くないですか？私は怖い。
>>+462 キロン
Mに見せ掛けて反転して言葉責めしてくるSってタチ悪くない？
とりあえず御払い棒でべしぺし叩いときます。早く雑巾になぁれ。
(+470) 2023/12/29(Fri) 21:43:32
>>91ルヴァ
俺の今日の吊り希望は【▼イクリール】以外に
選択肢がないので明言する必要がないと思ってた。
明示してほしかったのなら悪いことをしたな。
最悪の人外数まで考慮したら、灰狼狙いは明日からの話だ
(92) 2023/12/29(Fri) 21:44:11
認めよう。
ディディエは村っぽい。でもミンの相方は誰なの？って同時に思う。ならエルナト狼なの？って考えても不可解。
マジで過去最悪な話。
真狼-真狼のエウロパC狂でここまで身内黒を温存してたみたいな話ってない？サモエド狼で。
(93) 2023/12/29(Fri) 21:45:16
>>+464シャト
狼だと響く文章を心がけるもんね、なんだぜ。
下段、昨日からイクリール決め打ちたそうだったもんね。
(+471) 2023/12/29(Fri) 21:46:40
基本的にボクはイクリールさんの真上げは好みでない。
経過として>>5:99を掲げていたボクはイクリールさんに対して真に迫るような考察を持ち合わせていない。結論をもとに理由を引っ張ってくるのは人外の辻褄合わせに似たり。
故に、白アピールとして全員に話しかけることを説得とする。
>>モモイさん
村人サモエドとして本気で考えたのが>>2:171だ。ミンさんーモモイさんの2wの否定。
ボクはエウロパさんの要素を否定した。モモイさんの自らを売る行為が人外に見えなかったからだ。
しかして、「もしその行為に意味があるなら」と考えた際に、自らを売っても勝てるような味方がいたという結論があった。そこから不在のミンさんは不適だという論だ。
ボクが狼ならモモイさんを懐柔した？いや、ならなぜ一度エウロパさんに賛同したのか。なぜ内容を吟味し、エウロパさんをC狂と考えたのか。
(94) 2023/12/29(Fri) 21:47:01
>>91ルヴァ
すっごく村が割れてるなぁ……。
イクリール真決め打ち2票、
レヴァティ真決め打ち2票、
実質的な決め打ち引き延ばし票2票。
ディディエはレヴァティ真視点の人外吊り希望、
ブラキウムは「どうしても真決め打つならイクリール」だし、
この二人の票を無理やり割り振っても、
今日の吊りはレヴァティ真：イクリール真＝3：3になる。
(+472) 2023/12/29(Fri) 21:47:57
>>93ブラキウム
エウロパ狂、サモエド狼、イクリール狼だったら、今日時点で村負けになってるね…
現状は「C狂+1狼」「2狼」「1狼」のどれかだから
(95) 2023/12/29(Fri) 21:49:44
>>+468バラニさん
ウミも 感覚の、人間ですよ。
ウミの言葉で 喋っても
伝わらないから 諦めて、
なんとか伝わる言葉を 使ってるだけで。
ウミの言葉だと
今日のルヴァさんは
声に 赤が滲んでる。 とかに、なります。
(+473) 2023/12/29(Fri) 21:49:47
(続き)
サモエドが狼ならエウロパさんは必然的に村か、狂。
何故レヴァティさんが噛まれた日に狂塗りをする必要があったか。
—
とか書いていたらボクのC狂云々が出てるね。
↑の論でそのまま否定になると思う。
霊能結果すら白でしかないC狂を狼サモエドが教えるメリットがない。(>>2:81)
(96) 2023/12/29(Fri) 21:50:12
ブラキウムの思考がラインに追い詰められて宇宙に飛んでしまった……いや凄く村人っぽい思考ですけども。
決定どうなるかなぁ。
(+474) 2023/12/29(Fri) 21:50:15
別に振り返ってみたら「めっちゃ明後日の方向でした！」でしかないのはあり得ると思います。
ただ、じりじり村に見えて来たディディエ、何で？って言うと今日以外ではエルナトが言ってた噛みの影響は凄いです。
なのでやっぱり、死に際だけじゃなく、ディディエ村を考えるとそれを言ってたエルナトは余計に人外だとは思えない。
ミンは相方位置はちょっと分からない……まで私の中であって、かつ2w騙りに出してて真即噛みが成立し得る唯一のパターンだとは思うんですよね。
(97) 2023/12/29(Fri) 21:51:39
村人の
こういう思考の飛び方 すきですね。
狼視点 塗りづらい…！って なるん…ですが。
(+475) 2023/12/29(Fri) 21:51:49
(-56) 2023/12/29(Fri) 21:52:38
>>95ルヴァ
今日、2狼1C残ってるケースはあるんだよ……。
(朝、シャロンと私がちょっと話してたやつ)
(+476) 2023/12/29(Fri) 21:54:21
ルヴァさんの 勘違いに、ついては
たぶん 誰かが、言うでしょう。
(+477) 2023/12/29(Fri) 21:55:16
(-57) 2023/12/29(Fri) 21:56:07
んー……？
2w+1Cで村負けになるのは5人では。
でもあれですね。
潜Cに黒出しあった所で、>>20にあるバトロワ形式にすれば対応できる訳で、これをサモエド自身が言っていたことを考えると、ないか。
(98) 2023/12/29(Fri) 21:56:09
完全に収拾つかないならイクリールで逃げる手があるので、フィフティはエウロパ側に有利になりそう。
(+478) 2023/12/29(Fri) 21:56:09
>>+473
えっ、ウミもそういう感じなのか…！
ちょっとオカルトな話になるけど、以前この人の発言を読むとなぜか背景が真っ黒に見える人がいたんだよなあ。
その人、狼だった。
(+479) 2023/12/29(Fri) 21:56:18
>>+449ウミ
「たぶん 読みやすくするほうに 意識を 向けると
今、出来てる動きが 出来なくなるのかな…？ とも。
脳の何割かを そっちに、取られちゃうので」
ディディエがこうなりそうなの、分かる分かる。
大学の研究員してる人が、研究についてデータやグラフをメモに書き連ねるのと、学術誌で発表する用に論文としてまとめるの、すっごく頭の使い方も負担も違いそう。
(+480) 2023/12/29(Fri) 21:56:39
(+481) 2023/12/29(Fri) 21:57:51
(-58) 2023/12/29(Fri) 21:58:13
(+482) 2023/12/29(Fri) 21:58:44
>>+469バラニ
なんと自動でバラニの家のどこかに戻る優れモノなのだ。
(+483) 2023/12/29(Fri) 22:00:58
誰にも誰の言葉も届いてなさそう
こーゆーときはシンプルに考えるのだ！とずっと思ってる...
(-59) 2023/12/29(Fri) 22:01:32
(+484) 2023/12/29(Fri) 22:01:40
エルナトの死に際が村っぽいを教えて欲しい。エルナトのエウロパの位置の動きとか真っ白から狼目に動いてたりするし、引っかかるところはあるけどな。
単体は上手くないけど、引っかかるべき所には引っかかれてるんじゃないかと思うわ。
(-60) 2023/12/29(Fri) 22:01:57
全員に話しかける喉がないことに気づいたため質疑応答(ボクが答える)をしようと思うけどどうかな。何か要望あればどうぞ。
>>98 ブラキウムさん
だよね？いや、思っていたけどいいづらくて。
霊能ロラしたから最大で3人外生存で。
［村村村村狼狼］+狂
［村村村村狼狼狼］
の2パターンだからあるよね。
(99) 2023/12/29(Fri) 22:01:58
>>+479 バラニ
共感覚的なものが発動したのでしょうか？
潜在意識では何かおかしいな、と感じ取れていたのでしょうか。興味深いです。
(+485) 2023/12/29(Fri) 22:02:07
>>+483ユエ
そうゆう無駄に高性能な機能つけるの止めてー！
(+486) 2023/12/29(Fri) 22:03:39
(+487) 2023/12/29(Fri) 22:05:03
>>+479バラニさん
まっくろ、は
おもしろいですね。
嘘とかが そう見えてる、の かな。
オカルトとは 思わないですよ。
ウミは おーかみの声は
無色か もしくはすごく、
ふんわりとした色に 見えます。
鮮やかだったり 深い色だったりが、なくて
なまぬるい温度の 色に。
(+488) 2023/12/29(Fri) 22:05:08
４人外①霊②占③灰④灰
霊ロラしたので最大３人外
霊
イクリール
灰(エウロパ以外)
灰
レヴァティC時、最大２W
霊
レヴァティ
エウロパ
ディディエorエルナトorミン
(-61) 2023/12/29(Fri) 22:07:12
>>+482ヌンキ>>+485シャト
俺は残念ながら毎回じゃないんだよなあ…
ログ読みとかでいつもその考察方法使っている人がいたりしてとても興味深いんだぜー。
(+489) 2023/12/29(Fri) 22:07:32
(+490) 2023/12/29(Fri) 22:09:14
>>+488ウミ
そうなのか…！
この話興味深いけど中の人透けに繋がりそうだなあ。
エピにした方がいいかな、なんだぜ。
(+491) 2023/12/29(Fri) 22:10:28
んーでも、取ったら良いんじゃないです？バトロワ形式。
(100) 2023/12/29(Fri) 22:11:29
>>+491バラニさん
たしかに…？
じゃあ エピに しましょうか。
楽しみに、してますね。
(+492) 2023/12/29(Fri) 22:11:42
(+493) 2023/12/29(Fri) 22:12:41
(+494) 2023/12/29(Fri) 22:12:58
(+495) 2023/12/29(Fri) 22:13:20
ブラキウム>>98
そのとおりだね。それでブラキウムの想定が否定されることはなかった。
(101) 2023/12/29(Fri) 22:13:43
>>+487
いいですね
燃やしても再生して帰ってくるので、キャンプ時に薪に困らず便利そうです。
フリマサイトで売っても自動的に帰ってくるので他の人間に売り直せます。
水中カメラでも縛り付けてマリアナ海溝に投棄、貴重な海底映像を持って帰ってきてくれて研究機関に高く売れそうですね。
(+496) 2023/12/29(Fri) 22:14:40
(-62) 2023/12/29(Fri) 22:15:25
エピでって 言ったけど
大して語れることは、ないので
期待は しないでおいて、もらえると…。
(+497) 2023/12/29(Fri) 22:16:29
「……皆に心配させる行動は慎む事だな」
……ごめんなさい、そうですね
もう戻ります
(-63) 2023/12/29(Fri) 22:17:56
今日の決定は【▼エウロパ】にするつもりでいるんだけどね
レヴァティは真を切れないという論までは出てくるんだけれど、本線として追えるだけのものはなく。
かといってイクリールに対して、どの目線からも真を決め打てるようなものが出てきたかというと違う。
比較してイクリールまでは出てくるのだけれど、そこに現状クリティカルなものがないから困ってる
(102) 2023/12/29(Fri) 22:20:33
>>+496キロン
マリアナ海溝、そんな使い道が！？
なんか世界に貢献出来そうだなあユエちゃん人形。
(+498) 2023/12/29(Fri) 22:20:34
さすがに正念場の局面でのんきに１００！は地上でできないか…
(+499) 2023/12/29(Fri) 22:20:50
【見】 学徒 バラニは、海遊民 ウミに微笑んだ。
(a75) 2023/12/29(Fri) 22:21:29
(+500) 2023/12/29(Fri) 22:21:47
(+501) 2023/12/29(Fri) 22:22:05
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに微笑んだ。
(a76) 2023/12/29(Fri) 22:22:25
(+502) 2023/12/29(Fri) 22:22:53
【見】 海遊民 ウミは、嬉しそうに飛び跳ねた。
(a77) 2023/12/29(Fri) 22:23:21
>>99
思ってたけど不安で言い出せなかった。
メタいですが、これは赤持ってるようには見えないですね。
わかってるけどわからないフリしてる感を感じず、本当にわかってなかったようなのが勝利条件の当事者らしくなく
(+503) 2023/12/29(Fri) 22:24:00
>>102ルヴァ
エウロパで決定出そう……！
どうなるかな……！
(+504) 2023/12/29(Fri) 22:25:45
(+505) 2023/12/29(Fri) 22:26:27
(+506) 2023/12/29(Fri) 22:27:32
(-64) 2023/12/29(Fri) 22:29:36
ミンもリリスもいないんでしょうか
エウロパの正念場を応援しませんと
(+507) 2023/12/29(Fri) 22:33:12
リリスさんは、わかりませんが
ミンさんはたぶん この時間
コアではなさそうかな と。
(+508) 2023/12/29(Fri) 22:34:48
【見】 医師 オレガノは、流れ星に祈りを捧げた。
(a78) 2023/12/29(Fri) 22:36:14
【見】 海遊民 ウミは、流れ星に祈りを捧げた。
(a79) 2023/12/29(Fri) 22:37:53
・・・そうか。墓下に行った仲間たちよ、そして墓下で
赤窓をずっと見てくれた皆よ。不甲斐ないLWで、すまぬの。
実力も、時間も。我では足りなかったということであるな。
そして、お願いが出来るような身でもないが、
我から一つだけ、言うておこう。
C狂襲撃を実行したのも、全ての仲間を切り捨てて
今日の盤面に持ち込んだのも、全ては我の独断。
故に、地上で戦い続ける願いを叶えられなかった仲間たちのことは、
どうか労ってあげて欲しいと思うの。これは、エピでも同じこと。
イリス、レヴァティ、ミン。
勝利を届けてやれなくて、本当に申し訳なかったであるよ
(*0) 2023/12/29(Fri) 22:46:46
人も少なくなってきて地上も大人しくなってきましたね。
明日が来た時100コメまで行きますでしょうか？
(+509) 2023/12/29(Fri) 22:47:27
>>*0
かっこよく決めたいところを最後のイリスで台無しなの、笑ってしまいます
(+510) 2023/12/29(Fri) 22:47:49
>>*0 するつもり、なのでまだ変わるかもしれませんよ！
(+511) 2023/12/29(Fri) 22:48:18
(-65) 2023/12/29(Fri) 22:49:50
決め打つとか言っておいて本当に悪いんだけれど、正解が分からない…
ディディエの言っていたエウロパからの指定で二縄、そして最後は必ず▼エウロパとか。
もしくは先にレヴァティ目線での黒位置に2縄当てるというのも見たけど、黒位置が各人によってバラけてるからそれで、勝率が高いのが一番どれかっていうところが分かっていない
だから先に不確定すぎる▼黒位置するよりは、先に▼エウロパしてしまうというのが結構ある
(103) 2023/12/29(Fri) 22:50:11
このチップは良くも悪くも名前の傾向が特徴的ですよね。
(+512) 2023/12/29(Fri) 22:50:25
ぶっちゃけエピになったら村強かったねーという話になる気はする
(+513) 2023/12/29(Fri) 22:51:07
(+514) 2023/12/29(Fri) 22:51:57
(+515) 2023/12/29(Fri) 22:52:25
見直して、モモイさんディディエさんブラキウムさん白だと思うから、▼エウロパさんはボクは賛成。
間違い無いと思う。故に、回答できるように喉を残している。
(104) 2023/12/29(Fri) 22:52:33
(+516) 2023/12/29(Fri) 22:53:33
(+517) 2023/12/29(Fri) 22:53:54
なんだか苦悩させてゴメンね
クリティカルなもの...なんだろう
自分でいうのもなんだけど...私は占いの能力を持ってて「選べる」誘惑がありつつ、大前提は村が協力して勝つこと、を考えてきた
だから一番分かりやすいのは▼シャトを嫌がったところだと思う>>3:139。あとは、白っぽいと思った（序中盤の）ミンとか>>2:11
ただ、途中から「村人同士で協力しあえる村じゃなさそう」は思ってて、「自分を真だと思ってもらうこと」が大事かなと意識はシフトしてたと思う>>3:143
実際は多分不評だったんだろうな...とは思うけど、こんな占い師を生かすも殺すも、村人次第だよね、決め打たれなくても勝ってくれるかもしれないし、負けても仕方ない。そこは諦めじゃなくて、割り切りを持ってる
(105) 2023/12/29(Fri) 22:54:04
(+518) 2023/12/29(Fri) 22:54:11
(-66) 2023/12/29(Fri) 22:55:19
この強いなあ。は、
推理が当たってて強い、の 意味ではない です。
人間として 強いな。という 意味。
強いという言葉も 適切では、ないかもしれない けど。
(-67) 2023/12/29(Fri) 22:56:54
サモエドとイクリールもありがとう…
【本決定:▼エウロパ】
これで一度出すけど、反論は普通に有難く受け付ける
(106) 2023/12/29(Fri) 22:57:04
黒位置がばらけてることは全く問題がないので、進行の意図はディディエエウロパ2狼懸念が強くてそうなったと思い込むことにします。
こうなるならエウロパに悩んでることを一切言う必要無かったな。
(107) 2023/12/29(Fri) 22:57:08
鐘打ち ディディエは、 氷結 エウロパ を投票先に選びました。
(-68) 2023/12/29(Fri) 22:59:19
(+519) 2023/12/29(Fri) 23:00:38
村人同士で協力しあえる村じゃなさそう、はちょっと違うかな...協力するためのハードルが複雑だったり高かったりで、何をクリアしたらいいのか分からなかった、です
そこは焦りの原因の一つでもあり>>5:46>>5:47
そんな村に見えてるから、シンプルに、シンプルに...と考えてるんだケド>>5:2>>46
(108) 2023/12/29(Fri) 23:00:41
(-69) 2023/12/29(Fri) 23:01:49
(+520) 2023/12/29(Fri) 23:02:00
決め打つ決め打つって言うけど
片方が死んで決め打ちできる情報なんか揃うわけない
片方比較対象が無いんだから
(-70) 2023/12/29(Fri) 23:02:47
村陣営は、勝利おめでとうであるよ。
皆、初動から白くなれるだけのスキルと熱量を持ったメンバーで、
これまでの中で手にすることすら出来なかった我には眩しいであるな。
初心者歓迎村とはあるが、実際のところは置いておいて。
もし初心者で今既にここまで喋れる・動けるというのであれば、
それは大きな長所じゃから、この先も楽しんで欲しいであるの
(*1) 2023/12/29(Fri) 23:03:02
・・・そう、ですか。
それが本決定だというのであれば、
私としては明日が来ることを祈るしかないですね。
明日が来れば、イクリールさんの偽は流石に分かるはずです。
破綻回避でディディエさんに黒をぶつけたところで、
ディディエさんをまさか狼と思う人もいないでしょうから
(109) 2023/12/29(Fri) 23:06:18
これで間違えてたら本気のミスリーダーなんだよなぁ…
(-71) 2023/12/29(Fri) 23:06:42
(+521) 2023/12/29(Fri) 23:06:57
良かった……よかった……
地上がまとめの空気に入っているのを感じる。
(+522) 2023/12/29(Fri) 23:07:54
>>109
まだ諦めた訳じゃないのか。
可能性はあるんだぜ。
(+523) 2023/12/29(Fri) 23:08:10
ただいま。
ルヴァの苦悩と本決定、そしてエウロパの言葉、見てるよ。
(+524) 2023/12/29(Fri) 23:08:18
こんな 状況なのに
バラニさんの、赤顔に
ときめいて しまった。
(-72) 2023/12/29(Fri) 23:08:28
(+525) 2023/12/29(Fri) 23:08:32
氷結 エウロパは、 気分屋 ルヴァ を能力（襲う）の対象に選びました。
(+526) 2023/12/29(Fri) 23:10:50
(+527) 2023/12/29(Fri) 23:12:17
(+528) 2023/12/29(Fri) 23:12:30
(+529) 2023/12/29(Fri) 23:12:37
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに頷いた。
(a80) 2023/12/29(Fri) 23:13:18
初心者云々で言うならイクリールさんからは熟れていない雰囲気を感じますね
よく頑張ったと思います
(+530) 2023/12/29(Fri) 23:15:26
こういうとき、
なかなか言葉って 出てこなくて。
…ひとまず 皆さん、
おつかれさま でした。
(+531) 2023/12/29(Fri) 23:16:29
エウロパにはまだ305の喉があります。
7時間40分以上の時間があります。
村も喉と時間があります。
まだまだ足掻きましょうよ。
なりふり構わず勝利に向けて足掻く貪欲さ、美しいですよ？
(+532) 2023/12/29(Fri) 23:16:41
(-73) 2023/12/29(Fri) 23:17:01
村陣営応援してる私としては、諦めてくれたほうが都合がいいのですが
PLとしては足掻いて欲しいんですよね。
(+533) 2023/12/29(Fri) 23:18:48
狼陣営の闘いを最初から最後まで見させていただきありがとうございます。
苦しそうな中でも全力投球でかっこよかったです本当に。
(-74) 2023/12/29(Fri) 23:20:06
(-75) 2023/12/29(Fri) 23:21:02
私は占い師なので破綻しませんっ
ディディエが狼なら黒結果、白ならエピローグです！！
(110) 2023/12/29(Fri) 23:22:29
村陣営は、眩しかったー強かった！
考察とても勉強になりました。
ありがとうございます。
(-76) 2023/12/29(Fri) 23:23:03
(+534) 2023/12/29(Fri) 23:23:21
これ明日僕黒で聖痕いなかったら誰がどう指定するんすか
ラスト僕吊り固定でいいから指定権もらう形でいい？
そこだけ書いてから寝てくれ
おやすみ
(111) 2023/12/29(Fri) 23:23:45
えっ、私イクリールからは熟れてる雰囲気感じてました。
どうなんでしょう、エピが楽しみです。
(+535) 2023/12/29(Fri) 23:24:27
極端だがエウロパC狂というケアできてる内訳がある可能性があるから、ぶっちゃけディディエの位置からあれこれ言うのは失礼なんだよな。
とはいえ、指針が非常に迷う。
(-77) 2023/12/29(Fri) 23:26:23
気分屋 ルヴァは、鐘打ち ディディエに頷いた。
(A0) 2023/12/29(Fri) 23:26:41
俺が>>110を言ったら胡散臭くなる気しかしないけどイクリールが言うと爽やかだなあ
(+536) 2023/12/29(Fri) 23:28:08
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニをなでなで。
(a81) 2023/12/29(Fri) 23:29:04
>>1:26から固さを感じましたね。
あと>>1:138「聖まで騙りが出ることを防ぐ」の発想が。
2-2-2が無いとまでは言いませんが、熟れると逆に出なくなる類の発想です
(+537) 2023/12/29(Fri) 23:29:05
仮に▲聖にくるようなら指定権はディディエで大丈夫だよ。
ディディエなら納得してもらえそうな位置にいるし。
(112) 2023/12/29(Fri) 23:29:08
バラニさんでも、
胡散臭くは ならなそう ですけどね。
(+538) 2023/12/29(Fri) 23:29:46
イクリールは熟れないでしょうが、頑張って熟れてるように振舞ってたと思ってます。
その健気さも推しポイントなんですが
初日の
自由を｢やってみたい｣
>>1:26のように経験者なら暗黙の了解で進むことを口にしてる
辺りがそうかな、と
不慣れ騙りの可能性は精査してません
(+539) 2023/12/29(Fri) 23:30:37
ルヴァがいないのは確実
ディディエ黒の場合は▼イクリールでも最終日まではいけるケド
人狼ディディエならそう言うんじゃないですか...
(113) 2023/12/29(Fri) 23:30:39
明日、皆に会えることを期待して、
今日のところは休もうかな。
みんな、おやすみなさい。
また明日ね**
(+540) 2023/12/29(Fri) 23:33:19
(-78) 2023/12/29(Fri) 23:33:28
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに手を振った。
(a82) 2023/12/29(Fri) 23:33:44
【見】 学徒 バラニは、海遊民 ウミに照れた。
(a83) 2023/12/29(Fri) 23:33:46
ほえー、姿勢やスタンスがしっかりしてるから熟れイールだと思ってた。
エピでイクリールに聞いてみよ。
ヌンキおやすみなさい、私も寝ます～。
明日みんなの灰見るのがたのしみです。
(+541) 2023/12/29(Fri) 23:34:21
【見】 学徒 バラニは、旅人 ヌンキに手を振った。
(a84) 2023/12/29(Fri) 23:34:37
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに微笑んだ。
(a85) 2023/12/29(Fri) 23:35:12
【見】 学徒 バラニは、黒い箱 シャトに手を振った。
(a86) 2023/12/29(Fri) 23:35:20
これはメタなので口にはしなかったが
情報欄や村建て発言が、初心者がいるのを前提にした表現をしてる
だから村建て視点、身内で誰か初心者いるのを知ってるんじゃね？ってのがある
それがイクリールの事かは不明だが、とりあえず１人はいそうって感じで
(-79) 2023/12/29(Fri) 23:35:22
【見】 海遊民 ウミは、黒い箱 シャトに手を振った。
(a87) 2023/12/29(Fri) 23:37:16
ディディエが提案したように▼ディディエならだからね…
明日が来ると2人外は確定。
ディディエ黒ならイクリール+囲いから1w。占い真Cで見てるけど、▼Cでの最終日は勝ち目がないと踏んで7日目ディディエがグレー指定する。
°･＊.｡
という話のはずです。
ちっせ〜ことを言いますが、「ラスト」と言ってもディディエ村なら8日目はEPなのです。
なんとイクリール-ディディエがあったら勝ち確する提案なのですが、流石にないでしょう。
(114) 2023/12/29(Fri) 23:40:00
ディディエが提案したように最後に▼ディディエならだからね…
(115) 2023/12/29(Fri) 23:40:18
これ墓下から赤窓見えてるのは、間違ったことに即座に向き合わなくちゃいけないから怖いな
(-80) 2023/12/29(Fri) 23:43:14
(+542) 2023/12/29(Fri) 23:44:32
なんか怖いな...
もちろん最悪のケースは考えてるから、続くならディディエ狼なんだけど
またしても●エウロパでよかったのかもしれないよ、昨日は...ルヴァ>>5:129、ブラキウム>>5:128
(116) 2023/12/29(Fri) 23:45:11
んじゃまあサモエド-エルナトの内訳しか出せなさそうな気もするな。
一旦おやすみ。
(117) 2023/12/29(Fri) 23:46:18
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエに手を振った。
(a88) 2023/12/29(Fri) 23:55:36
イクリールを見ていると明日素直に終わってくれそうな感がある・・・
(118) 2023/12/29(Fri) 23:55:50
言っちゃダメかもしれないけど、終わって欲しいと思ってる...おやすみ
ディディエ-エウロパ-リリス-Cレヴァティ
...夢に見そう
(119) 2023/12/30(Sat) 00:07:16
投票を委任します。
幻象 モモイは、 氷結 エウロパ に投票を委任しました。
朝、 お茶とおやつを
配りたいので
ウミも そろそろ寝ます。
おやすみ なさい。
(+543) 2023/12/30(Sat) 00:08:52
【見】 星官 ユエは、海遊民 ウミに手を振った。
(a89) 2023/12/30(Sat) 00:13:37
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエに手を振った。
(a90) 2023/12/30(Sat) 00:16:56
(120) 2023/12/30(Sat) 00:27:07
左衛官 サモエドは、 氷結 エウロパ を投票先に選びました。
エルナト－エウロパお祈りゲーミング部。吊られる奴の抵抗激薄すぎて1wか村4:狼3生存に見える。色々言いてえことはあるが〆
(121) 2023/12/30(Sat) 00:29:18
(-81) 2023/12/30(Sat) 00:29:22
因みに今日の昼にこの村が終了する夢を見た。
まさか38番さんが人狼だったなんてね。←？
うん、夢は夢。
(-82) 2023/12/30(Sat) 00:41:52
(-83) 2023/12/30(Sat) 00:55:24
・・・村建て殿には、謝らねばならぬことがあっての。
「初心者歓迎」というコンセプトを掲げた村である以上、
我の本来の役目は同村した皆の「手本」になるような
プレイングをすること。それが経験者の役目であろうよ。
我自身もまた、そのつもりで入村したことは紛れもない事実。
それが果たせなかったこと、村建て殿の掲げたコンセプトに
沿うような動きが出来なかったこと、本当に申し訳なかった
(*2) 2023/12/30(Sat) 01:05:47
>>*2
いやー、これはアカツキは全然意識してないので
エウロパさんは偉いなあ、と思いました(感想文)
(+544) 2023/12/30(Sat) 01:11:02
【見】 海遊民 ウミは、氷結 エウロパをなでなで。
(a91) 2023/12/30(Sat) 01:13:35
>>*2我のエウロパ
お主はいろんなこと気にしすぎなのだ。
謝る必要なんてないのだ。(吾は村建てではないのだが)
今はただ、ゆっくり休んでほしいのだ。
そんで、気が向いたらエピでまた、吾と他愛もないおしゃべりをしてくれたら嬉しいのだ。
(+545) 2023/12/30(Sat) 01:13:39
【見】 星官 ユエは、氷結 エウロパをなでなで。
(a92) 2023/12/30(Sat) 01:14:15
(+546) 2023/12/30(Sat) 01:15:14
>>*2
>>0:#5とはありました
その他の情報欄や村建て発言を見ても
参加姿勢は初心者の手本になれとのコンセプトとはあったようには読めますが、考察や立ち回りで手門になれとの指示はありませんでした
前者を気に病むなら私からいう事はありませんが、後者ならエウロパが責任を感じる事はないでしょう。
(+547) 2023/12/30(Sat) 01:16:05
(+548) 2023/12/30(Sat) 01:16:24
(+549) 2023/12/30(Sat) 01:17:25
(+550) 2023/12/30(Sat) 01:17:42
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエに微笑んだ。
(a93) 2023/12/30(Sat) 01:20:09
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(a94) 2023/12/30(Sat) 01:22:32
エウロパーーーーーーッ！！！！
吾はエウロパが頑張る姿を見て、エウロパと赤囲んでみたいなと思ったのだ！！！！！！！
だから、色々、気にするななのだ！！！！！！
(-84) 2023/12/30(Sat) 01:22:42
というか人いたのだな。
誰もおらんものだと思っていたのだ。
(+551) 2023/12/30(Sat) 01:23:39
才ム日尭 アカツキは、星官 ユエをなでなで。
(a95) 2023/12/30(Sat) 01:23:40
才ム日尭 アカツキは、追憶 キロンを爆破した。
(a96) 2023/12/30(Sat) 01:23:50
【見】 星官 ユエは、才ム日尭 アカツキを抱きしめた。
(a97) 2023/12/30(Sat) 01:29:37
才ム日尭 アカツキは、星官 ユエに照れた。
(a98) 2023/12/30(Sat) 01:32:34
お風呂入ってる間に爆破されてました。
今はリア充ではなく、元なのですが
(+552) 2023/12/30(Sat) 01:48:36
(-85) 2023/12/30(Sat) 01:49:09
まあ一種の信愛表現というやつです。愛情表現ではありません。
(+553) 2023/12/30(Sat) 01:50:19
委員長 ブラキウムは、 氷結 エウロパ を投票先に選びました。
アカツキから愛情を受けた場合、まず裏があるでしょうから警戒心剥き出しになるところでした。
(+554) 2023/12/30(Sat) 02:01:22
(+555) 2023/12/30(Sat) 02:06:59
(+556) 2023/12/30(Sat) 02:10:41
瞬間冷凍で決めるK.O.
私は明日も生き延びる生存
引き起こす革命
私たちがこの村のヒーローズ
(-86) 2023/12/30(Sat) 02:12:25
なるほど。
100mLで5kcal未満なら「ゼロカロリー」と表示していいのと同じですね
(+557) 2023/12/30(Sat) 02:13:54
【見】 追憶 キロンは、才ム日尭 アカツキをなでなで。
(a99) 2023/12/30(Sat) 02:13:57
マジな話めっちゃイクリール真に見える。ただ最終日は自吊り固定で〜って話してるディディエも大概村に見える。
(-87) 2023/12/30(Sat) 02:14:42
(+558) 2023/12/30(Sat) 02:14:57
才ム日尭 アカツキは、追憶 キロンを爆破した。
(a100) 2023/12/30(Sat) 02:14:58
もうダメです。寝ます。
>>5:136〜>>5までのつながり自体はめっちゃ綺麗に取れるんだけどね。
完グレ2人から狩偽を疑う声があった上で警戒心ゼロだったので。
あと>>5:162のぽんこつわん公は何なんでしょう。
(122) 2023/12/30(Sat) 02:22:24
(-88) 2023/12/30(Sat) 02:23:03
ブラキウムさん遅くまでお疲れさまー！
わん公は… かわいい
(+559) 2023/12/30(Sat) 04:44:50
(+560) 2023/12/30(Sat) 04:52:17
(+561) 2023/12/30(Sat) 06:51:28
(+562) 2023/12/30(Sat) 06:55:59
【見】 星官 ユエは、黒い箱 シャトに手を振った。
(a101) 2023/12/30(Sat) 06:57:15
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