148 【誰歓・狂→辻】木枯らしの奏でる村【450pt】
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【傘】 都忘れ ユウナギ は トロンボーン ノール の前に死神のカードを置いた。
【雪】 スノードロップ エンデ は トロンボーン ノール の前に死神のカードを置いた。
【苺】 苺シュークリーム コゼット は トロンボーン ノール の前に死神のカードを置いた。
【狐】 狐百合 ツキシマ は トロンボーン ノール の前に死神のカードを置いた。
【未】 未草 ミネット は トロンボーン ノール の前に死神のカードを置いた。
【草】 草食 マリル は トロンボーン ノール の前に死神のカードを置いた。
千鳥草 ミナト は 【草】 草食 マリル の前に死神のカードを置いた。
トロンボーン ノール は 【未】 未草 ミネット の前に死神のカードを置いた。
【ハ】 コモンセージ ハロルド は トロンボーン ノール の前に死神のカードを置いた。
トロンボーン ノール の命が儚く散った。
【傘】 都忘れ ユウナギ は、【苺】 苺シュークリーム コゼット を占った。
千鳥草 ミナト は、【ハ】 コモンセージ ハロルド を占った。
【狐】 狐百合 ツキシマ は、【傘】 都忘れ ユウナギ を守っている。
翌朝、【草】 草食 マリル の姿が消えていた……。
現在所在が確認できるのは【傘】 都忘れ ユウナギ、【雪】 スノードロップ エンデ、【苺】 苺シュークリーム コゼット、【狐】 狐百合 ツキシマ、【未】 未草 ミネット、 千鳥草 ミナト、【ハ】 コモンセージ ハロルド の 7 名。
【苺】 苺シュークリーム コゼットは、【未】 未草 ミネット を投票先に選びました。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
一応ノールさんとミナトさん狼とかあるかも？
ミナトさん真の狼もあるかな？ツキシマさんが占いたがってたから
【苺】 苺シュークリーム コゼットは、 千鳥草 ミナト を投票先に選びました。
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
マリルさん、ノールさん、お疲れさまだぽ
徹底した襲撃筋だねこれ
果たして誰が騙して誰が騙されてるのか
芋はミネットにfull betだぼ！
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
↑ この辺りの赤枠に
「芋食って、草食って、私ら草食系狼だね笑」
ってミネットが言ってるのが見えるでぷー
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
おはようございます
…ここでマリル護衛しないんだね
占いはむしろ噛ませちゃった方が縄数的に優位に立てる局面だったのにねぇ…
エンデ噛みに来ないでマリル噛みに来るんだ
やっぱりツキシマ貫通の方が個人的には納得できた
おやすみなさい
【墓】 【草】 草食 マリル
なんだかんだユウナギ真なら勝てると思ってる。
問題はミナト真ルートなんだけどさ…、昨日ミナトから灰狼の意見が無かったのに、ミナトよりの指定をするに出来ない。
ユウナギ真よりの私は、昨日▼ツキシマも▼ユウナギも私には選べなかったからさ…
というかツキシマー、私噛まれるの透けてたよねー
千鳥草 ミナト
決め打つとは言ったけど、
正直確定白とおおよそ白には開きある上、
真面目に位置だけ見たらいっちゃん人外あり得る位置なんよね。
後顧の憂いを断つ意味も兼ねて占ったけどやっぱ白
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
ミナト>>0
…黒出さなかったか
まあ、これでユウナギ真で多分良いと思うんだけどね
…もうちょっと起きてるか
【傘】 都忘れ ユウナギは、【未】 未草 ミネット を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
ツキシマさん狩人視点ユウナギさんほぼ決め打ってくれてるしユウナギさん守っとけばいいとは思うけどなぁ
ここでマリルさんＧＪの価値とユウナギさん抜かれるリスクが天秤にならない気がする
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
エイレーネ>>+14
噛み筋からの情報が落ちないんだよ、「新規の」確定情報の
既に確定情報済みのトコ噛まれちゃうとね
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+16フレディさん
現状ツキシマさん的には情報増えないほうがいいのかなって
狼でも狩人でも
すでにユウナギさん真方向に舵きられてるから
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
ユウナギ視点
エリオットーアルルーＸ ＆ ミナト
Ｘ🟰ミネット（断定
ミナト視点
ユウナギークウーツキシマーＸ 狂はどこ？
Ｘ🟰ミネットorコゼットorハロルド
襲撃筋だけ見るとハロルドのそれっぽいけど…
【墓】 トロンボーン ノール
おつかれさまにゃー
ミナト騙りでこの盤面作る狼とかいるのか？に常に悩まされるけど、うーん
まぁ、ミネット吊れないならどの道勝てない
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+18フレディさん
昨日の段階でユウナギさん真に舵きられてるように見えちゃった
あとあくまでツキシマさん視点の話ね
ツキシマさんは狩人でも狼でも盤面に情報増やさなくていい状態かなって
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
ノール>>+20「ミナト騙りでこの盤面作る狼とかいるのか？」
エンデLWならあり得たんだけど、
それも今日確白で消えた、って感じ？
【墓】 トロンボーン ノール
本命ツキシマ-ミネットだけど、この村じゃ届かないよなーであり。
説得してもユウナギ真視の強制力が働くからなぁとかとか。
ユウナギ真でこの襲撃筋は狼何してんのって、すごくなるのだけどもー
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
>>+21フレディ
ハロルドさんはオラオラ系の匂いはしないけど、
草食系狼にはピッタリのイメージでぷ
縄近いけど中々引っ掛からないポジションよね
【墓】 【草】 草食 マリル
ハロルドなぁ…
単体だと一番疑ってたから質問とか色々してたんだけど。
恣意的にノール黒く見てるような感覚あったし。
ただ、ハロルド吊り希望が全くないのに独裁ハロルド吊りなんかは私には選べないわね。
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
ノール>>+20「ミナト騙りでこの盤面作る狼とかいるのか？」
ミナト辻だと噛みでしか盤面作れないからね、狼
【墓】 トロンボーン ノール
まぁ、なんだかんだミナト狼だ！に帰結して吊って滅ぶんじゃないかな…？
ユウナギからミネット黒出た場合だけ村勝ちあるかも
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
>>+24
あれ？ノールさんはミナト真視系？
ユウナギ真でこの襲撃するのはハロルドが当てはまるけど、ミネット狼で良いも
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
逆説的にユウナギさん偽なら今日は空襲撃でいいじゃんとも思うけどなぁ
ワンチャンかけてきたっぽく見えるし
昨日でもいいけど
【墓】 トロンボーン ノール
>>+28フレディ
んむんむー
でもさ、ミナト辻なら▲フレディ▲ミナトで良くない？ってなるの。
初手ユウナギ襲撃せーよとはなるんだけど、灰襲挟むとミナトバランス護衛外れるから。
このドMな盤面作るよりは遥かにやりようがあると思うんよにゃー
ミナト偽打ちたいって襲撃が言ってる。
【墓】 トロンボーン ノール
>>+32ツムちゃん
盤面がなー、だよ。単体はユウナギ>ミナトだけど。
ユウナギ真って村にとって都合の良い推理だと思うん。
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
>>+30と>>+35、整合性が取れないのよね、どっちも
あり得るのは霊辻の占狼ってケースなんじゃないかな
ボクが一番警戒してた
占辻に思わせて「占両残し」での勝利狙ってるとか
【傘】 都忘れ ユウナギ
【コゼットは人間だった】
ノール or コゼットの二択で考えていたから、コゼット占い。
終わらなくてノール村？と思ったけど、ミナト狼？
ミネット、ハロルド、ツキシマの中に狼はちょっと考えにくいけど考えるか。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
わたしはユウナギ辻だと昨日は確定で
ツキシマ狼が見えてる視点なはずだし
そしたらツキシマのユウナギ→●ノールお願いって
何らかの狼の意図に見えそうだし
それに従いそうには思ったかな。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
ツキシマさんの昨日の●ノールも
推理者っぽい色見ておきたいこだわりには見えたかな。
ツキシマ狼ノール村だと直吊りでいいですし。
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
あ、ユーナギはノールコゼットにLW見てたけど、▼ノールだから●コゼットしたって事か。>>5:83見てミネットへから判定を期待しすぎてたでぽ。
【赤】 【未】 未草 ミネット
嘘……
あまりのことに頭がついていかないけど、ずっと間違えてたんだね。。
ミナト、ごめん。
でも黒引いてくれてほんとよかった。
村にミナト真を気づかせてほしい。私も全力で説得するから。
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
>>+46
から判定ったなんだぽ
ミネットへ黒判定を期待し過ぎてた。だぽ。
てか、混沌続いてカオスな今日になりそうでぶ
【赤】 【未】 未草 ミネット
・・・占い師どっちも黒引いてないじゃん。。
今日はミネット黒引かれてユウナギ相手に一騎打ちって思ってたんだけどな。
【墓】 トロンボーン ノール
ほらー、ユウナギがミナト吊れば狼エピだって言ってる。
これで真ならエピで膝カックンの刑だなー
ここまで尻尾出してるのに地上では強制力が……エンデが独断で一掃してくれる無双ルートとかあると良いなぁ…気づいたらツキシマが扇動して決定権奪って終わると思うけど。
【未】 未草 ミネットは、【雪】 スノードロップ エンデ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 トロンボーン ノール
>>+38ツムちゃん
だって、ユウナギ真なら狼は襲撃下手くそ過ぎるもの。(主観)
自分が狼だとして、ユウナギ真ミナト偽で、こんな襲撃筋やる？
▲フレディで灰枠削って、▼狙えるナガツキを▲した時点で、灰2つも狭めてるのに、▲ユウナギチャレンジしないとかあるぅー？
狼の武器って襲撃なんだけど、村がミナト真と読んでくれることをお祈りしながら襲撃してて全く使えてないし、ミナト真主張する人もいないしだからー
【狐】 狐百合 ツキシマ
おはよう
判定確認。それならミナト狼な気がするけどね
ミナト辻 アルル狼な気はしてたけど、あえて逆に振る舞ったりはありうる範囲出し
【狐】 狐百合 ツキシマ
というか、もう両視点追うには縄足りないから占決め打つしかないわよ。
ユウナギ真決め打って▼ミナトすべきだと思うのだけど
【狐】 狐百合 ツキシマは、 千鳥草 ミナト を投票先に選びました。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
まあもうユウナギさん真決め打たざるを得ない感じだよなぁ
どっち真かわからないけどユウナギさん陣営の勝利かな？
*餅巾着**つくね**ロールキャベツ**ちくわぶ*
おやすみぃ
【傘】 都忘れ ユウナギ
>>6ツキシマ
自分も【▼ミナト】で問題ない。
占偽白白狩灰灰 ▼偽●灰/▲狩はと▲占い詰むので▲白
占いで黒引きならそこ吊って終わり。白引きなら↓。
占白白狩灰 ▼灰で終わり。終わらなかったら狩偽。翌日吊りが間に合う。
離脱しつつ、今日は予定があるので昼は戻れない。戻るのは夕方になる**
【見】 【墓】 クリーチ エレン
ユウナギ真時に灰襲撃を二回入れてるから
すぐ▲ユウナギチャレンジもあるけど
そこからさらに▲ツムギ入れて狩人襲撃率を高めて
ミナトに偽黒で手順吊りさせてから▲ユウナギも
残り奇数３縄ユウナギ視点４灰残りでミナト入り。
灰ＬＷの避ける縄は実質２縄だから
ユウナギに占われない位置にＬＷなら
ユウナギ真なら普通にあり得る襲撃筋かなと
わたしは思うかな。
ツムギ襲撃は補完見えてましたしね。
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
>>+49
ノールさんの言う通り、襲撃はアレなんだけど、ここまでくるトワイライトだぽ
一つ言えるのは占襲撃出来い役職分布を正と見るならミナト狼、（ユウナギ狼も有？）
>>4:81は狂と狼の「入れ替わり幻魔拳」の術中にハメられてしまってるかも…
【ハ】 コモンセージ ハロルドは、 千鳥草 ミナト を投票先に選びました。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
ハロルドあっさり▼ミナト行くなぁ。
ミナトに黒出されてるツキシマの口から、ユウナギ決め打つしかなくない？ って言ってるのに、そこに何も疑問無く乗るような人だったかな。
もうちょっとバランス見てる人だったと思うけど。
【墓】 【草】 草食 マリル
>>+64 それをミナトが発言しないと、じゃあミネット吊りをしようとは私は言えなかったなぁ。
灰考察とかツキシマ狼からのライン考察とか、考察伸ばせる要素はいくらでもあるはずなのに…
【未】 未草 ミネット
ノールは両視点狼位置だし単体狼だったから
ユウナギ視点はミナトーエリオットーノール/アルル濃厚。
ミナト視点だとクウーツキシマーノール/ユウナギかな。
ユウナギ視点の騙りはミナト辻アルル狼だと思ってたからそこだけちょっと意外だったけど、狼位置が限られてるから推理で両視点詰めできる盤面になってる印象だね。
占真贋はユウナギ＞＞ミナトだし▼ミナトで終わりそう。
【未】 未草 ミネットは、 千鳥草 ミナト を投票先に選びました。
【独】 【傘】 都忘れ ユウナギ
ちらっと
>>10ミネット
相手の肩を持つわけじゃないけど、ミナト視点でツキシマと僕が▼ノールしてるのでノール狼はよっぽどないと思うよ。
【墓】 【草】 草食 マリル
墓ログ見てきた
>>2:+1 ネタ発言と誤字訂正のつもりでした…
議論にならないよう気を付けたつもりですが、すいませんでした
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
未>>10「ノールは両視点狼位置」
ノールは▼エリオットのキーマンなんで(>>1:166)、
ミナト真の場合(＝エリオット村)限定の狼位置
【見】 【墓】 クリーチ エレン
ミナトさんはツキシマがノール吊り許容してる辺り
どう考えてもミナト真視点でノール村なんだけど
なぜ灰吊りでノール吊りを止める姿勢とか
灰狼を探す姿勢とか出てこないのか謎すぎて
ちょっと単体で真見るの厳しくなってる。
【墓】 トロンボーン ノール
ミネットは意図的不理解してると思うけどねー
ハロルドが懐柔されてる側。だから昨日ミネット吊らない時点で、ミナト真の勝ち筋はもうないよ。
【見】 【墓】 ピアノ アリシア
うーん
いい占い筋だと思いましたけど、ミナトさん本人がエンデさん白決め打っていいって発言してるんですね。
ユウナギさん占えよおー
【見】 【墓】 スリープタイム カフカ
おはようおやすみございますなさい。(矛盾)
うーん…ツキシマ狼なら狩騙りがよくわからない(マリルからの対抗リスクどう考えてたの？)のと、
ツキシマに黒出した方が真じゃね？って私の感覚どっちを信じるべきか…
【墓】 【紫】 紫陽花 クウ
>>+83
周囲もこういってたんだけど
無視してちゃってるからねえ
私視点は偽要素だよと提出言うだろうけど
実際には心折れてて、最善手が取れなかった
というのは否定できないだろうね
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
まあぶっちゃけ私も、これ何言ってもこの村じゃ聞いてくれないんだろなぁ。
って思いながらやってたから、ミナトが心折れるのはとてもよく分かる。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
黒引けって言われても、ミスリーしてる村と狼の区別をつけるのは難易度が高いし、そもそも黒1つ見つけてんのに続けて一発で見つけろってのもなかなか厳しい話だよ。。。
【墓】 ○べログ評価員 ナガツキ
ユウナギ偽ならホントに上手い
ミナトがこうなる気持ちはよく分かる
ミナトの側になったことがたくさん
襲撃がやらしいですねぇ……
【見】 【墓】 スリープタイム カフカ
人狼続けててると何回も心へし折られ続けて
最終的に粉微塵になるよね。心が。
私は心が粉微塵になりすぎたから折れることは最早ないはず
(なんのこっちゃ)
【見】 【墓】 スリープタイム カフカ
ユウナギ偽はまだ上手い偽として追えるけど、
私的にはクゥ偽の方が追えないかも…偽なら脱帽レベルの上手さ
【見】 【墓】 汽笛 シズキ
占い師は辛い職業ですね……。
形勢がここまで傾くと灰が見にくいとは思います。
ミナトさんの真を熱く語るマンが必要でした。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
ユウナギ辻だと灰狼を囲う意識がないので
ユウナギ非辻っぽいんですよね
ユウナギ辻視点で囲っておかないと
ミナトが白引きした時に純灰４に２狼でしたし
普通は辻視点でそうなる前に１は囲いたい。
でもユウナギさんの占い先は自分+民意的同意の
補完●ツムギでした。
【見】 【墓】 スリープタイム カフカ
>>+94
多分私が地上にいたとしたらその役に立候補してそう。熱く語るマンに。
村の真贋が傾いてるとき程本当にこっち真で大丈夫なの？な逆張りマンになるので。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
ユウナギークウも狼２騙り説というのも
ＣＯタイミング的に3-2,2-3リスクがあったので
わたしはやや疑問符なんですよね…
【墓】 ○べログ評価員 ナガツキ
1ヶ月くらいバキバキの心が戻んなくて、それから謎のモチベーション来て負けねえ！？！
ってなってまた戻るのループ
初日の波動はミナト＆アルル真に見えたなー
実際の結果が伴ってたのはユウナギ、クウだった
ちなみに私はミナトみたくしんどい占いが多かったなー
真偽かかわらず
占い師って難しくない？？
【墓】 ○べログ評価員 ナガツキ
>>+98
分かります
狼視点、3-1もしくはさ3-2が理想だと思っていて
占い師を確実に殺す、という観点においての最良は3-1だと思うので、
初日からおぉん……ってなりました……
【見】 【墓】 スリープタイム カフカ
占い師はアレだ。自分だけしか占い師COなく、一凸って状況も意外にきついよ
突然死したのが真占い師だったかも、っていう風に見えない対抗と戦わせ続けられるからな
私その村以降、役欠け村とかやれねーとか思った
【見】 【墓】 クリーチ エレン
まあ１ＣＯだったらそうなりそうですね～
占２ＣＯでの真占欠け村は長期で見たことありますけど
あんまり欠け真は考慮されていなかった記憶。
【独】 【街】 エルム街 フレディ
占２ＣＯでの真占欠け村は長期であったなぁ…
追っても別の疑惑の村吊ることになる詰みの状況だった
そう言えばこのチップだったっけ
狩人として攻めた護衛できてたんだけどね
【見】 【墓】 クリーチ エレン
凸とか欠けが真役であることは普通にあるんですけど
(そのケースは考えたくない…)っていう
心情バイアスが村側に働くから
頭の隅で追われても
実際の盤面としてはそこまで本気で追われない事が
多い気がする。
【墓】 【紫】 紫陽花 クウ
役欠けはまあ置いといて
（その場合狐ありが多いから話が変わってくる）
凸真なんか追っても結局勝てないし
そんなことして
本命のほうがおろそかになって負けるとか
あほくさいよ
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
私は1CO占い師で、初日噛まれた村人が非占い回してなかったのを理由に潜伏死追われて負けた苦い経験があるる。
【見】 【墓】 ピアノ アリシア
私は逆。第1発言の時点でミナトさん真に見えませんでした。
黒引き後のユウナギさんのリアクションが微妙でブレました。
【見】 【墓】 スリープタイム カフカ
>>+116
私が遭遇したのまさにそれだったよ…
まぁ私の占い先が民意無視気味だったのが悪かったんかなぁは思うけど…
【墓】 トロンボーン ノール
>>+86
んだねー。ユウナギから黒貰った場合、相槌打ちながらも1mmも話聞かないだろうなこの村、って思ってた。
この村というより、盤面を握ってる面々。
【墓】 トロンボーン ノール
ミナト真語るマンは黒打たれるだけなのよなー、という。
コゼットがあと3人欲しかった。
エンデもあと5人ぐらいほしかっ(ry
【墓】 トロンボーン ノール
凸真追う人が多いのは、昔目玉役職を希望して凸する嫌がらせがあった名残じゃないかなー？
C狂の荒らしに村ぐちゃぐちゃにされたこともあるし、負の記憶が残ってるとどうしてもね。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
エンデさんは白いけど
持論周りでずっと話すから
たくさんいると大変って感じ。
コゼットさんは省エネしすぎて
議論が盛り上がらないから
たくさんいると困るって感じ。
【墓】 トロンボーン ノール
コゼットはコゼットと化学反応するから、きっと(めそらし
クウ視点のエンデ辻って、ミナトとアルルがエリオット占い受け入れた時点でめちゃ厳しいなぁ……
どうやっても勝てなそう…
【見】 【墓】 スリープタイム カフカ
コゼットはわかるけどエンデってそんなアレだっけ？
>>+130あ、持論押すマンだからか。
別に他人の持論読むの苦じゃないけど、確かにカフカの中でもエンデの白はそこまで拾えてなかった気がする…
【見】 【墓】 クリーチ エレン
わたしはユウナギ真予想だけど
これミナト真だったらもう仕方ないかなって感じ。
やっぱりツキシマ黒引くのが遅すぎた感。
狼の狩人騙りも英断ですし。
もしミナト真だったら
ツキシマーミネットで見てますねえ。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
まあ昨日のツキシマさんが吊り先よりも
占い先の方でユウナギ視点の狼を意識してたのが
たぶんツキシマ村側で合ってるとは思うんですけどね。
ノールさんの護衛誘導に対してヘイト上がってたのも
狩人視点っぽいですし。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
昨日のミナトさんもツキシマさんに対抗狩人が
地上にもういないのを知っての絶望感が薄いような…
とかもあり。
【苺】 苺シュークリーム コゼット
んあガチガチの進行手順だと今日ハロルドミネットコゼット吊りから選択になるんかね
ユウナギ真視点まだ1手余裕あるし
ミナト>
その3人なら誰が狼と見る
灰におらんというなら今日は▼ミナトになるが
【ハ】 コモンセージ ハロルド
>>5:18ミナト
「ハロルドコゼットノールエンデなら、正直ノールかハロルドのどっちかに見えてる」
★この理由を教えて。
>>2
★昨日の理論なら●ハロルドだと思うんだけど、ハロルド考察とエンデ考察に何か変化あったのだろうか。
★現在のミナト視点の灰の考察が欲しい。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
>>+119
狼が占い確定させるわけが無いから初日非占い回さないまま噛まれたのが真じゃないかと村が迷走しだしたんだよねぇ。
まさかそんなの追われると思ってないから、私は普通にまとめ進行役のツラしてやってただけだし。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
７人３縄。
白エンデ
ユウナギ視点で灰２(ミネット、ハロルド)+ミナト
の１～２人外。
ミナト視点で灰３(ミネット、ハロルド、コゼット)
+ツキシマ狼+ユウナギの２～３人外。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
７人３縄。
白エンデ
ユウナギ視点で灰２(ミネット、ハロルド、ツキシマ)
+ミナトの１～２人外。
ミナト視点で灰３(ミネット、ハロルド、コゼット)
+ツキシマ狼+ユウナギの２～３人外。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
今日は灰のミネットかハロルドを吊ってPPがなければ
ミナト視点でも灰のもう１人外は落ちてると思いますし
ユウナギ視点でもミネットかハロルドの内、
今日吊らなかった方を占っておけば
明日ユウナギ視点のLW判明か
(ツキシマ狼を切れれば)対抗のミナトLW判明。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
で、明日ユウナギさんから白判定がでるんだったら
ユウナギ視点でツキシマを白打って
ミナト視点ユウナギ辻の場合にワンチャンス勝てる
吊り縄も確保できそうですね。
【独】 【街】 エルム街 フレディ
▼ミナト…？
だったらなんで昨日マリル護衛させなかったんだろう…
その上で「どこ噛むか」見ればよかったのに
黒引けないこと想定してなかったのかね
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
うーん、ミナトさん陣営のきつかったのはツキシマさんの狩人ＣＯだったのかなぁと真贋問わず
それがなければバランス吊りからまだ戦える状況だったかなぁと
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
個人的にはコゼットさんやノールさんのようにバランス取ってくれるケースの方が少ない印象で、もっと真贋傾くこともあるよなぁとは思った
全員から真視されることとかもそこまでレアでもないかなぁと
【見】 【墓】 玄米茶 ヨシノ
占い師真贋を外して滅ぼした経験があるとどうしても慎重になるね。
ミネットはバランス取ろうとしてユウナギ真に引っ張られてしまっている村人に見えているなあ。
どちらかというとハロルドのほうが狼の立ち位置に見える
【見】 【墓】 ピアノ アリシア
昨日のミナトさんそんな仕事してない感なかったですが。
発言の半分ド深夜やんけ〜
だからリアタイじゃなくて後からログ読んでると印象違うんですかね
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
占い真贋外すのは偽がうますぎただけだからしょうがないよ
実際今回の村も色々と濃厚な考察が見れて楽しくて満足
【ハ】 コモンセージ ハロルド
考えてみたんだけど、まあノール狼で合っているしょうね。
ミネットが噛まれないから狼論は流石に無理がある。
ミネット村で噛まれない理由なんて
・フレディ、ナガツキを噛む理由があった(ツムギマリルは確白)
・ユウナギ真視固いからユウナギ偽側が残しておいた
・最終日SGに残しておいた
・コゼット村を吊るために残しておいた
・客観的にはハロルド狼が味方として残しておいた
いくらでもあるでしょ…。
というか僕はノールが村なら噛まれる枠に見えていたなあ。強弁だったし。
【ハ】 コモンセージ ハロルド
>>16ハロルド
僕の考えは>>3:22
せっかく村側に与えられた能力者をわざわざ縄を使って吊るの勿体なくない？
だよ。
異端なのは自覚している。
★そんなに序盤からハロルド黒いと思っていたのならなんで占わなかったの？
明確な霊ロラ意識が白いってのは分からないけど…まあエリオット白判定だったミナト視点だとそういうものなのかなあ。
【ハ】 コモンセージ ハロルド
僕が三日目灰吊り提案したのを黒いと思った訳でしょ？
それなのに>>4:0ツムギ占って
>>4:41
「ここまで灰に狼いないなら2騙り」ってどういうこと？
【独】 【街】 エルム街 フレディ
…そういう問題じゃないんだよなぁ
辻吊らないでいれば灰に１縄使えるのよね
ミナト吊るならユウナギ噛ませてロラ状態にした方が確実だし
狼に噛む場所強いるって発想ないんだねぇ…
【ハ】 コモンセージ ハロルド
>>13コゼット
ガチガチの手順なら▼ツキシマ、ユウナギ●ミネット、ミナト●ハロルド→明日決め打ち、じゃないかな。
【見】 【独】 ブズーキ エイレーネ
墓下クソ推理で狩り乗っ取られてる状況で冷静にいられない人がいるかどうかで真贋つくやんと思ったけど
フレディさんは非狩人
ツムギさんも非狩人っぽいが
ナガツキさんは微妙だなぁ
>>5:+29は非狩人っぽいが、、、
>>+90こっちのがどっちかというと真贋見えてないっぽいか
墓下クソ推理的にはユウナギさん真で良さそうかなぁ
【ハ】 コモンセージ ハロルド
でもあすユウナギ、ミナト、ミネット、コゼット、ハロルドの
占占灰灰灰
のカオスな盤面にしてまで真を追うほどミナト真を全く追えない。
今日決め打ちたい気持ち。
【雪】 スノードロップ エンデ
いやー普通に今日灰吊りたいですけど本当に皆さんと意見合う気しない〜〜〜〜〜
ミナトさん辻のノールさん白が一番自信ある推理だったし辻吊りで1日延ばすより灰からLW狙いたいくらいの気持ちだったんですけど…
【苺】 苺シュークリーム コゼット
>>20
それだと明日▲ユウナギが通ってしまうので。ユウナギ真視点で狼が確定しない最終日（ハロルドミネット殴り合い）になるため推奨できない。
▼灰はユウナギ真視点でも損はしない一手だから、飲むならそこが落とし所という話
【ハ】 コモンセージ ハロルド
例えば▼ハロルド▲エンデ
→占占狩里臼
ユウナギ、ミナト、ツキシマ、ミネット、コゼット
▼ミネット→▼ミナト
みたいな進行ってこと？
【苺】 苺シュークリーム コゼット
それだとツキシマ囲いをケアできないんで、明日決め打ちになるかな
ただしハロルドノール両白かつユウナギ辻だと明日時点でPP発生する
ただそれは今日▼ミナトでも同じ
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
複霊になったら基本最後は殴り合い、16人村ならね
今回みたいな傾き方が珍しいだけで（そして極めて危険）
統一でない限り情報が確定しないんだから
だから縄数の面で役職者は噛んでもらえるなら噛んでもらった方が良いんだよね
発言数が多い村じゃないから仕方ない面あるんだけどさ
【ハ】 コモンセージ ハロルド
>>25コゼット
まあ詰みじゃない限り全パターンカバーすることは出来ないからね。
>>22エンデ
「ミナトさん辻のノールさん白が一番自信ある推理」
そこ言語化出来る？納得出来たらエンデの進行案に乗るよ。
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
ほんと、なんで自由占い希望なんてできるのかボクにはさっぱりなんだよなぁ…
統一なら１日で吊りと占いの２つも、票操作をチェックできるんだけどねぇ
そっちの方が遥かに確度の高い情報だと思うんだけどな
【墓】 トロンボーン ノール
それこそ、自由だと狼の本音(襲撃)が見やすいとかはあるかな。
占い師の本音(占い先)とかも。
主に人と人の営みを見てるから、ライブ感が欲しいのだよなぁ
【見】 【墓】 ピアノ アリシア
自由占いなら希望出さなくて良いとは言っていなーい
独裁できるなら統一でもいいんですけどねー
今の環境だとパンダ吊りとかの手損飲むほどのメリットはないかなあとは個人的に思ってしまいます。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
やっぱり出た黒をポンと躊躇いなく吊れるのが
自由というか自由バラの魅力でして。
あと占い師の思考の展開が自由のが見やすい。
【墓】 トロンボーン ノール
それはそれとして、▲ツキシマじゃなかった時点でほぼほぼユウナギ偽だと思ってたんだけど。
ミナト偽でこの襲撃になるの、真狼-真狼でのミナトLWの場合だけ、このルートしか選択し得ないなぁと思い直したのだ。
初手エリオット占いにしたのがなんぞ……ではあるのだけど。
これなら、ミナトが一向に黒を引かないのも、ユウナギ真派を適当に摘んでたのも、昨日灰吊りに興味無さそうだったのも説明つきそう。
【見】 【墓】 ピアノ アリシア
自由の方が人外目線もなんやかんや楽しいですよね。
でも私は人外時は統一希望です。
理由。自由から統一へのスタイルチェンジは難しい。統一から自由の方が楽
【見】 【墓】 クリーチ エレン
統一は票要素の価値が自由と比べて
圧倒的に高いのはその通り。
囲いや偽黒先に縛りを入れられるのも
良いですし。
【墓】 トロンボーン ノール
なので、ユウナギ真ならクウの潜辻説に乗りましょなのだ。
違うならツキシマ-ミネット
村勝ちでも負けでも明日エピかなぁ
【見】 【墓】 クリーチ エレン
よくもわるくも統一は占いを村で管理してるから
村が使いこなせるか使いこなせないか……
進行役の腕が出ますね～。
【墓】 トロンボーン ノール
>>+181アリシア
この村、2.3dの時点で既に【如何なことがあろうと絶対にユウナギ真を決め打つ村】だと思ってたからー
ミナトが噛まれてても絶対ユウナギ決め打つよ。
自信ある。
なので、最終日二択の勝ち筋があるのに、それを放棄しちゃうの勿体無いと思う、かな。ユウナギを噛まずにどうにかなると思ってるのがあまあまなのだ。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
昨日時点でユウナギ視点で灰４
▼灰▲ツキシマだとユウナギ視点で
残り２灰で縄３+ミナトだったから
昨日の時点でツキシマ襲撃はユウナギ真で
もうできないです。
【墓】 トロンボーン ノール
あれ、詰まなくない？
今日▲マリル→ツキシマなので
占占白白 灰灰灰 ▼ミナト▲占
白白 灰灰灰 ▼灰▲白
白 灰灰
ミナト辻決め打ち放置した場合は、
占占白白 灰灰灰 ▼灰▲占
辻 白白 灰灰 ▼灰▲白
辻 白 灰
【墓】 【紫】 紫陽花 クウ
>>+191今日ツキシマ噛みすると
残り3縄で破綻のミナト、灰ハロルドミネット
の合計３つだから まあ噛めないよね
【墓】 【草】 草食 マリル
占いになった時は苦渋を舐める思いをすることが多いから、完全にミナト真切らない進行をしようとは努力したんだけどね…
【雪】 スノードロップ エンデ
>>26
正直説得する必要ないかなという気持ちではあるんですよね
真決め打ちで灰から吊ってもミナトさんから吊っても詰められる事実は変わらないかつどうせ明日噛まれてるので
一番感じているのはミナトさんとノールさんが狼でこの噛みにならないだろうというところですね
ノールさん狼でナガツキさん占い希望民意がある中補完しないと真切りますとか言いながらナガツキさん噛む必要性が無いので
逆にミナトさんが狼ならナガツキさん噛みは黒出しに対抗出来る役職だった=狩人候補という予想です
本人も言っていましたし
それなのにユウナギさんチャレンジをしてないのが噛みの選択権が無いから(辻)と推測しています
【墓】 トロンボーン ノール
とりま、たいして読まれずに吊られたことは確定したなぁ、まぁミナト真寄りだったから当然の反応なのだけど。
ホント、呪いなのか信仰なのか、よくわからないものと戦わされた感。
【墓】 【草】 草食 マリル
▼ミネットすべきだったのかなぁとも墓の反応見て感じたけど。
自分の推理だと▼ミネットは間違いなく辿り着かないしなぁ…
【見】 【墓】 クリーチ エレン
自由占いは使うというよりも暴れ馬たちを乗りこなす
騎手さんの気持ちに近いのかもしれない()
いや馬に乗ったことあんまりないですけど
例えるなら。
【墓】 トロンボーン ノール
>>+201
というか、▼ミネットはまとめの裁量でしか吊れないからね。
ミナト真を追うなら、そこはまとめの役割になるとこだー
今回はミナト真を追わない決断を下してるので、そこは問題ないけど。
ミナト真追うつもりで▼ノールしたなら流石に不満いう権利はあると思うけどん
【墓】 【紫】 紫陽花 クウ
私が両視点を追うというのなら
無理矢理にでもミナトに決め打ってもらう必要があるかな
言うならミナトに指定権渡すぐらいしても良かったと思う
とはいえ取れる選択肢というのは
お前に1縄あげるから灰狼を吊り殺せ
対抗がLW読みなら柱しろと迫る
当てればお前の勝ちだよという感じかな
【墓】 【草】 草食 マリル
>>+203 ミナトの>>5:18は若干参考にした
最後の決め手はミナト真に見えず、ユウナギの希望を優先したことだからねぇ
【墓】 トロンボーン ノール
こう、ユウナギ真を追う上では、ノールって村でも狼でも要らないのだ。
コゼットもかな。だから、ここ2人は捨てて良い。
それらしい狼考察とかしようとするから変になるのだ。
サッカー真面目にやりたいなら、野球選手は別にいらぬー(雑な例え
【墓】 トロンボーン ノール
この根底にある、ユウナギ真決め打ちたいという欲望が、この村を覆っている空気で。
ミネットがその教祖様に見えるから、って感じやね。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
ミネットさんは占い避けるために真を真あげしてるのかなぁとは思ってた（真に見えてしょうがない村の場合もあるかもだけど）
ちなみに一回そう思うとどの発言もそっちの要素に読めちゃうことってあるなぁと思う
【墓】 【街】 エルム街 フレディ
ノール狼なら>>1:166なんかやる必要ない行為だしね
ナガツキ村だったんだから
（…ナガツキ村証明するために噛みましたか？）
【ハ】 コモンセージ ハロルド
>>28エンデ
回答感謝です。
ナガツキ占いと襲撃に関するあれそれはなるほど。
ミナト→ナガツキ狩視
なのにユウナギチャレンジしないのは確かに不自然ですね。
あとナガツキ黒を出せばミナト支持者が一定数生まれそうなのに出さなかったのも赤窓を持ってない要素になるかな。
僕は灰吊りでもOKです。
【狐】 狐百合 ツキシマ
ミナト真追うならともかくミナト辻考えるなら、今日▼ミナトしてほしいけどね
今日灰吊りミスると、明日５人で２人外だから微妙に危うい。
噛めないから当然だけど、私も黒出されて噛まれてない狩人候補だからね
【雪】 スノードロップ エンデ
だから別に説得する気が起きてないんですよね
結局明日続くだろうから推理が当たってたなって自己満足以上ではないので
【狐】 狐百合 ツキシマ
襲撃だけ見るなら、ユウナギに占われなければ、問題ないわけでもあるから
白位置にいたミネット、ハロルド狼は有り得る範囲だと思ってる。
ぶっちゃけ両方村に見えるけど、そういう狼もたまに見かけるし
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
ユウナギさん陣営としては確実に決め打ってもらえるミナトさん吊りにしたいよね
そうすればよほど波乱はなさそうだもんね
【雪】 スノードロップ エンデ
>>34
>>5:61については結局ラインを切った意味が無くなる動きをしているから狼として一番勝利を目指していなくて村予想という感じなんですよね
真に占わせるのに噛みチャレする度胸も無く、かといってミナトさん真を推すわけでも無く
SGが減るから補完希望何じゃないのかはそれこそナガツキさん噛むのはSG減らしてる行為なので
明日生きてる人がやりやすいようにでミナトさん吊りは拒否はしませんので割と吊りはどこでもいいです
そもそも今日決め打ちしたいというなら真決め打つ占い師の指定でなんら問題無いはずですから
【傘】 都忘れ ユウナギ
>>35エンデ
なるほど、狼として中途半端すぎるって事なのね。
ミナト吊りについては申し訳ないと思いつつそこはお願いしたく。
ハロルドは喉が少ないから>>34は無理して回答しなくていいっす。
因みにミネット>>10のミナト陣営の想定だけど、昨日ツキシマと僕がノール吊りに行ってるのにノール狼想定なの？とはなるけど。
噛みに関しては単に僕を真視の人を噛んでいたのかな？とも感じる。噛まれた人の前後の真贋発言を拾うとマリル(>>5:82)、ツムギ(>>3:15,>>3:101)、ナガツキ(>>3:46,>>>>3:125)、フレディ(>>2:40)なんで。
フレディに関してはちょい微妙だけど。
【狐】 狐百合 ツキシマ
>>35 エンデ
ノール狼なら、▲ユウナギ通そうと護衛誘導までしてるから活かしてないことはないと思うけど。
そのうえで、護衛ユウナギ予想してるだろうから冷静なだけで読経無いわけじゃないと思うけどね。
真っ向からミナト真押してないけど所々ユウナギ偽ミナト真っぽくしたい感じはあったし。
ナガツキ噛んだらSG減るのは誰が狼でも同じこと言える。
それでも▲ナガツキってことは狩人狙い
事前に、●ナガツキ誘導してたらむしろ怪しすぎるし
【見】 【墓】 汽笛 シズキ
お疲れ様です……（疲労）
灰をこれだけバカスカ噛み潰しているのに、潜伏狂人なんてあり得るのでしょうかねえ……むしろ狼がいないから好きにやってるなどでしょうか……いやそんなはずは……
【傘】 都忘れ ユウナギ
>>37コゼット
ありがとう。
現状でミネットとハロルドのどっちかに狼がいるなら、ハロルドの方になりそうかな？
>>29で灰吊り許容はミナト吊らせたくな狼って事になりそうで。灰吊りはミネットorハロルド吊りな訳だけど、ミネット白をどこまで見てるのかしら？となって>>34下段となった。
ただ、これは仮定の話で▼ミナトに立ち返ってるからやっぱり村だよな、とはなってる。>>7の進行である以上、僕偽主張しないと負けなので。
【狐】 狐百合 ツキシマ
▲フレディ▲ナガツキはシンプルに狩人狙いだと思うけどね。両方ともSGも狙えた位置だし
アルルも●ツキシマ推してたから、狼陣営でツキシマに偽黒出すのは予定事項に見えるし。
ツキシマ狩人予想してたら当然偽黒出すわけないから
既に▲してたフレディ、ナガツキ狩人かツキシマ非狩人はそれなりに自信あったような気がする
【墓】 トロンボーン ノール
ツキシマのこういう理解の無さは普通に狼に見えるけどなぁ
狩故のヘイトなのかもしれないけど、ノールがユウナギ視点狼はありえんて。
そこまで狼下手くそじゃない。すごい貶されてる気分になるにゃ
【狐】 狐百合 ツキシマ
▼ミナトで終わるとは思うけど、
一応万が一を考えると今日は
●ミネットのほうがうれしいかな。
片方に白出すともう片方がツキシマ狼主張してくるから。
そうなったときミネットが敵になるとやりづらそう。
【墓】 トロンボーン ノール
これでホントにユウナギ真とかありえるの？
ってぐらいラインベタベタのやりたい放題狼にしか見えないんだけど。
うぇー、これ地上で違和感を感じてないの相当だぞ……
【傘】 都忘れ ユウナギ
>>40ツキシマ
うーん、やっぱりエリオットからフレディの★やナガツキ狩人ブラフっぽい発言と>>5:29を見るとそうなるのかなぁ。
ナガツキは>>30が言えるなら狩人だと思うけどね。
そもそも疑ってはいないけど。●ミネットは問題ないよ。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
潜伏辻ってわけじゃなくてアルルさん辻はないんだっけ？
ミナトさん辻ならミナトさん襲撃の選択肢もあったと思うけどなぁとか
ミナトさんが辻っぽいのもわかるけどね
その場合もLWはミネットさんかなぁ
>>+216クウさん
コゼットさんはバランス的にミナトさん真進行を主張してただけでミナトさん真要素とかは全く言ってないと思う
【墓】 【紫】 紫陽花 クウ
>>+217
コゼットが何も思わないのは違和感あるよね
まあ単体も考慮してるのかもしれないが
>>+218
ありますね>>4:17
【墓】 トロンボーン ノール
アルル辻はあるよー
ただ、ミナト狼だとゲームメイクできて無さすぎなので。
ミナト狼なら灰に狼いなかった説を推すかな。
灰狼を逃がそうってのが全くないから。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
個人的にはナガツキさんが非狩ならユウナギさん真でいいと思ってるけど、んでナガツキさん非狩だと思うけど
という墓下クソ推理何だけどなぁ
ナガツキさん狩人は3周ぐらい回るとありそう
フレディさんはない、ツムギさんもほぼないかなぁ
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
真面目に墓下クソ推理すると
地上で狩人乗っ取られたと仮定して、ナガツキさんは基本的にユウナギさん真前提で話してるのが、乗っ取られた狩人にしては心が広すぎるから、狩人乗っ取られたナガツキさんは存在しないのではと思うのだった
だからユウナギさん真
墓下クソ推理でした
【見】 【墓】 汽笛 シズキ
狩ってどんな感じなんですかね……
役職由来の自負のようなものは持っていると思うのですけれど。
100％の真証明は中々できませんが、役職の後ろ盾があると何か変わるのでしょうか。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
う～んやっぱりトータルで見て
ユウナギ真予想ですね～。
エリオットーアルルーミネットーミナト辻
で今日も予想しておきましょう。
【独】 【草】 草食 マリル
>>+217 私はユウナギーツキシマがいくらベタベタしていたとしても、ミナトが灰視出さないのが真追いたくなくなる行為だったからなぁ…
その辺り見えてこないのに真追うのはかなりしんどかったのが本音。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+232ナガツキさん
ブラフうまいっすねぇ
狩人は襲撃の事考えたり、位置調整しようとしたり、黒出されてもカウンターもってたりする関係で狼っぽくなるのではと勝手に妄想中
あと非狩透かした人に殺意向けて狼っぽくなったり
何かと狼っぽくなる役職の印象
【墓】 【紫】 紫陽花 クウ
私も最初エリオット狩狼臭いなと思ってたな
なんか露骨に位置調整してるな？と
でもその位置調整のわりに
自分が吊られる危険意識がなくて
狩人だったらオコるわと思いながら
●出したね
【見】 【墓】 クリーチ エレン
狩人はできれば灰に溜まって真占から●処理は
受けたくないって意識があるから
占い避け意識が狼のそれと被る時があるんですよね～
あとは重要役職ゆえに緊張感をいだいて
素村っぽい身軽さが消える人が多いのも
ちょっと狼っぽくなりやすく。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
ただタイミングにも依りますけど
COすれば自白証明は(村人よりは)しやすい
立場なので
そこら辺の自白証明できるって安心感は
抱き勝ちのような。
【見】 【墓】 汽笛 シズキ
占い師を喰う気は無いようですし、露出したツキシマさんも食べられていないので、なんとも妙な感じではありますね。
狼がかならず勝ち目のある襲撃をするかと言うと否だそうですが……はてさて？
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+244
ん？エリオットさん狼ならツキシマさん狩人気付いてたからこうはなってない→てことはエリオットさん村人でツキシマさん狼だから狩人予想間違ってるだけだから別に襲撃筋とは関係なくなる、、、
ん？？？
つまりどういうことだってばよ
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
>>42ユーナギ、それそれ！昨日ヤレでぶー
地上に集中するため墓ログ切ってたけど、
>>+244見えた
ブズーキ エイレーネさん、エリオのそれは、「外れてたら仲間に迷惑かけるかも知れないから言えなかった」という狼COでぷ
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
エリオットが仲間に迷惑かけることを嫌う性格なら、ログもう少し添削してもらうだろうし、非狩回して沈むよりは狩人COする方がいいしね。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+252ツムギさん
ちなみに三日目だからツキシマさん狩人はわかってないのよねぇ
>>+251クウさん
墓下は情報過多すぎて逆によくわかんないです（白目）
>>+255アルルさん
まあ、狩人狙いしてるならそうだよねぇ
ツムギさんの意見や他の狼さんの狩人予想が別とかそもそも狩人狙ってないとかの否定はあるのかな
【墓】 トロンボーン ノール
アルル-ミナト-エリオットの陣容なら、あの流れでユウナギが黒出したあと、信用勝負で勝てるつもりだったのかねー？
切り抜けられてればなんとかなった気もするけど、エリオット灰狼で逃げ切るのは無理と判断した？
思いの外ユウナギ真に流れてしまって、襲撃で演出したけど効かず、みたいな。
潜辻視点は初手で占のどちらか占えば御主人一発でわかるしなぁ
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+257アルルさん
前半部分はわからないけど、二日目の狩人ＣＯは潜伏狩人に真占い師透けつつ潜伏したままなので狼的にやりづらい選択かなぁとは
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
>>+258
ナガツキ噛みに関しては地上で言った通りだと思ってるよ。
ナガツキ統一占いの意見がいくらかあって、ミナト視点ではナガツキ黒だろうというような民意があった中、ミナトがナガツキに白出すのは、【白しか出せない役職だった】っていう印象を与えかねないからじゃないかなって。
でも噛み合わせなら、そういう印象は消えて、なぜSGになり得る位置が噛まれたか？ の方に視点をミスディレクションできるから。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
>>+260
潜伏狩人に真占いが透けて困るのって、真占い噛む気がある狼の場合じゃない？
私たち側が狼なら、あえて非狩回したのなら、何でいつまでもチャレンジしないの？
信用勝負を挑むなら、狩人回避はしても全然構わないわけ。
【墓】 トロンボーン ノール
まーでも、ユウナギ偽時もクウ狼ならユウナギ辻目高くて。
ツキシマが狩COするのなら、意図ミスでユウナギGJ情報持って出たほうが？
ユウナギが噛まれないことの違和感消せるから、そこは非偽要素かもかも
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+261アルルさん
ん？ミナトさん偽での話ししてます？？
うまく読解出来てないかも？
>>+263アルルさん
まあそうだねぇ
潜伏狩人白確定させて信用勝負にもならない場合もあるからなぁとか思ったりはするけども、なんでユウナギさんチャレンジしないのかは（>>+264の通りで偽装してないのかも合わせて）結構エピでの楽しみだったりする
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
フレディが噛まれた理由は完全に盤面に特化した思考してそうだからだと思うんだよね。
単体や発言は上手い人ならいくらでも誤魔化せるけど、盤面の違和感ってのは誤魔化せないからね。
盤面に強そうな人を早めに退場させたんだろなって感じ。
【墓】 【芋】 スイートポテト ツムギ
>>+258ブズーキ エイレーネ
だからこそ、そうなんでぷー
誰も狩人当て
>>+257アルル
ログ添削って結構難しくて、添削受ける側が「ホントに発言作れねぇ」、と添削する側が「大丈夫かな？ 添削してプライド損なったり、理解不能バーンしないかな？」みたいなアレであんま存在しない経験だぶ
エリオさんは芋的に失言気になるタイプだったけど、発言投下ペース的に添削待ちしてなさげな感じでぷ
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
>>+266
ミナトにナガツキ占わせたらナガツキ白の時、黒打って信用稼ぎに使いそう
って言われてる中でミナトからナガツキ白が出ると印象って 変わらない？
っていう話。
【ハ】 コモンセージ ハロルド
>>34>>36ユウナギ
昨日は狼予想のノールが盤面論でミネットを狼視してきたのでノールを吊る方に尽力したので。
ミネットなんだけと。
僕はミナト辻予想だったんだよね。
それが今日エピってなくて、ユウナギはコゼット白判定でしょ？
ええっどういうことなの？ミネット狼？それともミナトが真なの？って混乱して。
それでミナトに質問したらやっぱりどうみても偽…。
ミナト狼であって欲しいけど、エンデの話とか聞いてもやっぱりミナト辻だよなあ、で。
なんか複数な気持ち。
▼ミナトで終わってくれないかな。。。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
>>+269
添削待ちとかせずにガンガンログ落とせる性格の人が、狩人予想は落とせないって、なんか都合のいい人物像をエリオットに着せてるなぁって感じがするね。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
考察してるって言うより、自分の見たい結果にコミットする考察を選んでる感じというかね。
色んな違和感には目をつぶって突き進んでる人が多い印象だよ、この国は。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+271アルルさん
ある意味で今回のエリオットさん黒判定で起きた現象ってことだよね？（この感じは白だ！と言われたエリオットさんに黒出すのは真だ！現象）
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
エリオットさんが赤ログで狩人ツキシマさん予想を言ってても、他にも色んな予想があって優先されないことはあるかなぁとかは思うかなぁ
赤ログ内で何人か狩人候補上がるのはよく見るからなぁとは思う
【狐】 狐百合 ツキシマ
>>43 ハロルド
ミナト辻ってそんなに自信ある？
辻なら▲ミナトだっできたのにそれもないし。
騙りなら逆に見られるように振る舞うこともあり得るから、そんなに気にしても仕方ないと思うけどね。
結果論に聞こえるかもだけど、そもそもミナトの内訳に困るなら霊ロラで先▼アルルの方が良いってちゃんと言ったのに。
【見】 【独】 ブズーキ エイレーネ
アルルさん狼側でミナトさん狼だと灰吊りで占い師吊りに手が回らなくて勝つみたいなのはあるのかなぁとは思った
どっちかというとこれは勝ち筋を想定したうえでの当てはめだけどね
これなら真贋勝たなくてもツキシマさんのところでツキシマさん吊れてれば、占い師人想定で灰吊り進行もあり得たのかなぁとか手順考えずに思った
まあ、適当だから灰に置いとこう
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+281アルルさん
吊り順崩しって霊の順番のことかな？
護衛持ってるならいらないでしょってことかな？
【ハ】 コモンセージ ハロルド
>>44ツキシマ
ミナト狼であってくれ…
▼クウはね。
ユウナギは単体ではずっと真として申し分無かったよ。
でも>>2:121とか状況で結構揺れた事もあった。
それもあっての>>3:65だった。〆
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
>>+284
占い真偽偏ってた？ 私はフラットだった。
の発言が真なら、手順崩して私から吊るす必要は無い＝結論はハナからユウナギ真。
占い真偽をぼかすのは狩狼？
ユウナギ真盲信の狩か、そうしたい狼か？
狩人なら自分さえ生きてれば内訳とか見なくてもさほど問題じゃなく、それで目をつけられて噛まれる方が痛手。
故に狼。
そういう考え。
【雪】 スノードロップ エンデは、【ハ】 コモンセージ ハロルド を投票先に選びました。
【赤】 【未】 未草 ミネット
明日PP宣言がないからエウロス視点は2人外落ち。
だから▲エンデと▲コゼットと▲ハロルドの3択。
ハロルドは残したい。
ユウナギが生きてるこの状況だと一番エウロスに吊り縄投げる相手かもだけど、吊られるならハロルドに吊られたいから。
ユウナギと一騎打ちしないといけない状況だけど、そんな状況にでもならないと占い師ユウナギと一騎打ちする気にはなれなさそう。>>45真占い師として申し分ないに同意しかないし。
だからこそ一騎打ちしたい相手と一騎打ちできるこの状況を楽しみたいな。
【見】 【墓】 林檎飴 リコ
墓下でも両方真視点を保つ都合上、お互いの立場から放たざるを得ない言葉もあって、だから気にすることないってことだね！
【墓】 【紫】 紫陽花 クウ
ただ
ツキシマやツムギのような考え方は理解されにくいから
人外塗りされやすいとは思うね
わかってはいるけどやらないほうが賢明かな
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+286アルルさん
考え教えてくれてありがとねぇ
アルルさん先吊り理由も内訳わかりにくい方を見たいってのは共感>>3:+79だったからあんまりそこが真贋状況と繋がらなかったかも
中段はなるほどねぇ
>>+288クウさん
私占い師のときとか対抗と一番仲良くなるかも（）
【墓】 【紫】 紫陽花 クウ
真面目な話 私の予想が合ってたらの話だけど
アルルから吊れてたほうが狼勝てたんじゃないの？
私の陣営が主張できる内訳苦しすぎて笑えんし
【見】 【墓】 汽笛 シズキ
命のやり取りに慣れすぎてしまっているというのは、
そうなのかもしれませんね。
アルルさん程の方であれば、この展開どっかで見た、は必ずあると思うのです。
危機感……難しいですね。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
>>+290
めっちゃわかる！！
なぜ楽しくゲームしてるのに危機感感じなければいけないのか！！！といつも思う
【赤】 【未】 未草 ミネット
狼エウロスの全力を出して戦うつもり。
だけど勝てる見込みはあんまり立ってない。。
それでも、心が折れることだけはないと思ってる。
ノトスとゼフュロスはまだ赤窓を見てるかな…？
今日墓下に行くボレアスと一緒に応援してくれたらうれしいな。
【見】 【墓】 汽笛 シズキ
私の中では苦しいと楽しいが同居していますかね……
だいたいのものが怖いです。故に残される……
すごい楽しい時は途中で死にます。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
>>+292>>+296
私がやれることやってそれでも負けたんなら、それは狼が村を上回ったに過ぎないって考え方だから、危機感という意識が生まれないのよね。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
てか危機感出そうとするとアピ臭くなるだけかも？
あと占い師で被襲撃危惧がないも、いやそんな危惧言っても言わなくても生存率に変わりないじゃん！とか思う
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
>>+303
どんな手を使ってでも勝つみたいな泥臭さが最近衰えてきたから、危機感を拾われないのかもしれないとも。
だった元から持ち合わせてないのだから。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
そもそも、負けそうなら危機感出るってことなら村でも人外でも変わらないよね。
そういう人は役職問わず危機感出るし、私みたいなのは危機感持ち合わせてないから役職問わず淡々としてるし、個人要素に過ぎないと思うのよ。
千鳥草 ミナト
>>17
正直黒だと思う可能性上げたらそこが起因だと思うのと、
状況も変わり続けるくね？
残ってる中で誰が狼だと思う？って言われたらハロルドってだけなんよな。
昨日だってハロルドよりツキシマのが黒いと思った上で黒引いてるからなんで占わなかったの？って言われても…って感じ
少なくても明日、ノールで吊れてるか狂が潜伏死してる事お祈りゲーミングしてるよ。
明日昼で終わらなかったらまだ俺真見れると思うんで明日ツキシマかユウナギ吊りでよろ。
あと、明日平和出たから真狩確定とかは思わないでね？意図的に平和出せる訳で。
俺からはそんだけ。ここまで黒引けず村陣営には申し訳ない気持ち多いよ
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
あと、役職にだけ危機感を求められてもな…ともね。
役職が負けそうなら危機感持つべきと言うなら、村人も信用劣勢の方が真ならどうしようって危機感をもって、もっと慎重に議論に臨んでもらいたいと常々思ってるんだけど、たいていそういう事言う村人って、役職に求めるばっかりで自分らが必死に要素洗い直したりだとか、そういうことはしようとしないんだよなぁ。
【見】 【墓】 ブズーキ エイレーネ
役職者は特に大変なゲームだよねぇ
注目の的だし、好き勝手言われることもあるからねぇ
ミナトさんもホントにお疲れ様
*きんつば**苺大福**苺大福*
【見】 【独】 ブズーキ エイレーネ
>>49ミナトさん
灰の占い結果出なくなるから普通に護衛したほうが良くない？
真決め打ちだし
ここら辺も文化の違いかな？
千鳥草 ミナト
最後に言っとくけど、
割と俺はずっと正しい進行の提案をして来たし、その上でマリルとかしか耳傾けてない以上、かなり明日PP起きると思ってる。
信用勝負の占い師なんて、狼によって真偽の信用差はある程度コントロールできる上で、狼陣営はどっちが真偽かの判別もついてる。
正しいことを言っても人外に潰された俺の発言はもう仕方ないけど、
俺吊って明日PPも起きなかったら改めて俺真見てツキシマかユウナギ吊ってくれよ。
お祈りしかないけど、今日吊られて明日終わらないのが俺にできる1番の白証明だと今は思ってるし、正直昨日から思ってる。
発言が人外有利に流れすぎてる。
千鳥草 ミナト
最後まで視点人外確定しなかったけど、
狼 ツキシマークウーユウナギorハロルド 辻狂ハロルドorユウナギ
これで投げとく。
でも俺の狼予想外しまくって黒引けずにここまできてるからなんか外しててノールで吊れてる説きてくれーー
【赤】 【未】 未草 ミネット
ミネット疑いのコゼット
ユウナギ真視のハロルド
ミナト辻視ノール白視で状況考察得意そうなエンデ
襲撃どうしようかな。。
千鳥草 ミナト
>>52
それってさ、ツキシマ狼自白じゃね？
別にユウナギ噛まれたとしてエンデ守ってましたで何一つツキシマ吊られる理由にはなってないけど。
ユウナギ噛まれた後はエンデ生存で、
ユウナギ視点の灰吊りになる。
コゼットエンデ以外のハロルドミネットツキシマの3人のうち誰か吊りになるだけなのに。
まあ村がユウナギ真決め打ってユウナギの白は確定白だって言うなら別だけど、白ひとつふえるから意味あるけどさ。
決めあった後に最終日本当に真かな？ってなる奴1人くらいいてもおかしくないなら、
むしろ噛まれて真証明する方が議論にばらつき生まれないからメリットと俺は見る
【未】 未草 ミネット
不安が全くないわけじゃないけれど、ずっと見てきたユウナギの占い師としての自覚と歩み方。
私はそれを信じたい。
あれだけ真視点を持ち続けられたユウナギが騙りだとも思えない。
【▼ミナト】
【狐】 狐百合 ツキシマ
昨日の私の●ノールは、少なくとも●or▼ノールにしたかったけど▼ノールは反対されるかもしれなかったから、●ノール希望したのと
ノール狼で●ノールできてれば黒見えてるから今みたいに誰が狼か悩む必要もなかったんだよ。
【未】 未草 ミネット
ミナトが偽打てるとは言わないし、真でもおかしくないとは思う。
でもユウナギの生き様は真占い師だと信じさせてくれるものがある。
言語化が難しいけど２人の違いはこんな感じ。
もしミナト真で村が負けるなら、それは私含めて見抜けなかった村側が弱いだけだからミナトのせいじゃないってことは言っておくね。
【独】 【傘】 都忘れ ユウナギ
自分としては自分真視の割合を高めに維持したかったのがございます。
ノール村でも負けない為に吊りたかった。
手順で勝てる状況だったけど、それはあくまで自分の真が村で決め打たれるのが前提条件だからね。表じゃ言わないけども
【独】 【傘】 都忘れ ユウナギ
コゼットは占いについては最後までフラットで見る、と明言してたからどっちに転ぶか分からない。
エンデは本人は悪くないけど考察の軸やスタンス(陣形なども)が掴みにくくて(真贋の明言もなかった印象)、やっぱりどっちに転ぶか分からない。
>>30に近いけど、前日は真贋どっちに転ぶか分からない人が多かったので、ノール村なら結構危うい状況って認識だった。噛みで僕真視の灰を削って来る可能性もあったので。
ノールが怪しいのはそうだけど、占いで色を見て今日残すよりも僕偽視して投票がこっちに来るリスクを削るのを優先した形だね。
・・・思考が狼的かもしれないのでやっぱだせんけど。
【独】 【傘】 都忘れ ユウナギ
なのでミナト>>5:18の発言と決め打ち伸ばしたい雰囲気を盾に●ノールより▼ノールにした。狼だと思ったのは本当だけどね。
>>58の理屈は理解しつつ...色が分った時点での真贋勢力図が微妙に危ういと感じたのです。ぐだぐだするかもだけど、真決め打って貰えれば詰むので、そこよりは！って感じでした。
【未】 未草 ミネット
>>58ツキシマ
思考開示ありがとう。ツキシマ視点だと考えた結果●ノールしたのはわかるんだよね。
未>>56は狐狼仮定の話だからツキシマ視点では受け入れられないかもしれないけど、同じ行動でもいろんな捉え方があるって話だと思ってもらえるとうれしいな。
【独】 【狐】 狐百合 ツキシマ
ミナト真、ノール狼追うならそれこそ●ノール統一すべきだったと思うけどね。
今日黒引けないミナトは真見られる目がなくなるから。
【見】 【墓】 クリーチ エレン
なんだろうな。イメージとしてはドンマイ！って
チーム内で味方がミスしたのをミスしていない
チームメンバーが「ドンマイ！」って声をかけて
メンタルフォローする言葉ですけど
アルル真霊なら当のアルルさんも推理外してるわけで
ミスしていない立場がミスした立場への「ドンマイ！」
って出なくないですか？ってニュアンスの話なんです。
でもこれがアルル狼ミナト辻だとすると
ミナトの●エリオット決定票は明確に
チーム内での大きなミス。
「ドンマイ」の声を掛ける立場と関係としては
妥当ですよねって感じです。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
私はテニスしてた頃よく、自分も取れなかったし相方も取れなかった時、ドンマイドンマイって言ってたけどなぁ。
これって相方から、テメーもミスっただろボケって思われてたってこと？
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
実際のとこ、チームメイトにゴメンって言われたら反射的にドンマイって言わない？
その試合で自分もどこかでミスしてたとしてもさ。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
エレンの定義だと、一回でも試合中にアウト取られたバッターは、仲間のアウトに対してドンマイって言っちゃいけないってことになるんじゃない？
それって私、なんか違うと思うなぁ。
【墓】 【ぷ】 よぷよ アルル
まあ深く考えすぎなんじゃない？
学生時代のスポーツとか、チームメイトがミスった時にゴメンって言ってきたら、自分のミスの有無に関係なく、ドンマイ！って言ってこなかった？
千鳥草 ミナトは、【ハ】 コモンセージ ハロルド を投票先に選びました。
【未】 未草 ミネットは、【苺】 苺シュークリーム コゼット を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【未】 未草 ミネット
▲コゼットと▲エンデで迷ってる。
◆ユウナギにブラフの可能性も見るなら▲コゼットのほうが安定するけど、コゼットとエンデどっちが説得しにくいか考えてるから。
ぎりぎりまで考えるかも。
【赤】 【未】 未草 ミネット
ツキシマ村視でミネット疑いのコゼットのほうが説得しにくいかな。
ミナト辻ノール白言ってたエンデ残して状況考察で逆転できないかなってことで▲コゼットするつもり。
決め打った占い師の黒吊ろうってことで普通に▼ミネットされそうな気もするけれど。。
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