131 【C聖】月詠ミ兎ノ村【初歓/誰歓】
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視点：
人
狼
墓
全
キョンシー ユウユウ は 通信班 オルカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
金魚 カナコ は 通信班 オルカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
フラミンゴ クロケィ は 通信班 オルカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
節制 カプラ は 通信班 オルカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ゴースト ヴェルデ は 通信班 オルカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
通信班 オルカ は ゴースト ヴェルデ の名前を書いた紙を箱に入れた。
士官 山城 は 通信班 オルカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
牛神 キュウキ は 通信班 オルカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
未亡人 メリー は 通信班 オルカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
通信班 オルカ が断頭台の露と消えた。
2023/09/16(Sat) 07:00:00
金魚 カナコ は、 キョンシー ユウユウ を守っている。
翌朝、 牛神 キュウキ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは キョンシー ユウユウ、 金魚 カナコ、 フラミンゴ クロケィ、 節制 カプラ、 ゴースト ヴェルデ、 士官 山城、 未亡人 メリー の 7 名。
(+0) 2023/09/16(Sat) 07:00:23
(+1) 2023/09/16(Sat) 07:00:44
カナコ、リエブル狩かー・・・。
そしてキュウキは完全にGJ避けやなぁ。
(-0) 2023/09/16(Sat) 07:01:18
おはよ
オルカとキュウキお疲れさま
キュウキ普通に噛まれるか。昨日じゃないのは意図あるかな
(+2) 2023/09/16(Sat) 07:01:56
(+3) 2023/09/16(Sat) 07:02:49
(-1) 2023/09/16(Sat) 07:04:05
オルカも食材になったのかのぅ？
墓下の皆は久しぶりじゃ。
(+4) 2023/09/16(Sat) 07:04:11
(+5) 2023/09/16(Sat) 07:04:37
誰も狩COしてないのね
独断潜伏なのかもう死んでるのかどちらかしらね
(+6) 2023/09/16(Sat) 07:06:57
(+7) 2023/09/16(Sat) 07:09:16
アールグレイいただくぞぃ。
朝の紅茶とは、こちらは優雅じゃのぅ。
(+8) 2023/09/16(Sat) 07:11:35
おはよう、オルカとキュウキはお疲れ様
狩COないのも確認してる
今日は【カナコ、クロケィ、カプラ、ヴェルデ、メリー】から吊るよ
仮22:30/本23:00 予定
なるべく第二希望まで出してください
思考として第二がない場合は
そのような名言あると嬉しいです
(0) 2023/09/16(Sat) 07:11:59
>>5:33は２狼なら１日早いからとか
ユキメ
>>3:148 「ヴェルデ割と疑ってる」
リエブル
>>4:93 「なんでユキメ噛みだったんだろうなを～」
キュウキ
>>5:83 ▼ヴェルデ
▲キュウキは最終日まで片白吊らないそうでキュウキ吊れないし、はあるだろうけれど
少なくとも２狼残り時の１狼はヴェルデが怪しい
昨日のメリー単体も怪しい動きだけどキュウキ噛むかは？
(-2) 2023/09/16(Sat) 07:16:31
オルカ、キュウキ、お疲れ様。
>>5:111
ああ、ごめん…
喉枯れ直前はどうかしてたわ…
狼行方不明になっちゃってさ。
「私達はオルカ真かポリフォ真か判断した上で狼探さなくちゃいけないのに、あなたは自分真という確定情報があるのに狼分からないの！？
ひょっとして山城囲って安心しきってる偽！？」
って思っちゃったの…。
私が純灰見て誰が狼か行方不明ならオルカから見たってそうよね。
占い師ってただでさえブラックな役職なのに求め過ぎちゃって…本当にごめんなさい。
(1) 2023/09/16(Sat) 07:24:04
キュウキとオルカはお疲れ様。
キュウキは途中ガバでバグらせちゃってごめんね。
(+9) 2023/09/16(Sat) 07:25:27
あ。リエブルじゃ。
こちらこそ、リエブルのいない間に突っ走ってて申し訳なかったのじゃ。
更新後「あ、リエブルいない……」と思うて灰に埋めた文章、持ってくるかのぅ。
(+10) 2023/09/16(Sat) 07:26:52
え、潜伏した。もしくはユキメ狩？
どっちも意外すぎる。
(-3) 2023/09/16(Sat) 07:27:12
(+11) 2023/09/16(Sat) 07:27:26
>>+10 キュウキ
thx。黒考察って村の時の改善点だからきちんと出してもらえるとめっちゃ参考になるのよね。
(+12) 2023/09/16(Sat) 07:27:55
というわけで、正解は
「いない間に組み立ててみたら組み立ってしまった」
だという……。
本人待とうなぁ……すまない……すまぬぅ……。
(+13) 2023/09/16(Sat) 07:28:28
>>4:+9
ごめん、全く仕事してない占い師だったわ、ぴちぴち
(+14) 2023/09/16(Sat) 07:29:58
なるほど。やっぱ視点人外の話を省いてガバったのが1番悪い……。
前提条件とか話の組み立て方とかきちんとしないとなぁ。後裏回ししてる思考を言われないと出さないのも悪癖かもしれん。
キュウキはありがとね。
(+15) 2023/09/16(Sat) 07:31:39
>>+15リエブル
いえいえ。こちらこそ、せっかく綺麗に考察してもらったのにのぅ。
リエブルのスタンス、ものすごく好きじゃ。
ありがとなぁ。
儂も黒視して相手を吊りに行くなら、しっかり陣営考察までしたい派なのじゃ。
そういうのが伝わってたようで、嬉しかったぞぃ。
一緒にびーふ100％ばぁがぁ食べようなぁ。
(+16) 2023/09/16(Sat) 07:33:15
フラミンゴ クロケィは、 ゴースト ヴェルデ を投票先に選びました。
>>5:124メリー
真切り進行ではないです。
オルカ視点詰めるなら灰狩の有無は大事だったので
(灰5→灰4から占吊なら占白なら2W確定、黒でも良）
ただ非狩ぶっぱ祭り等があったため
①6dに視点詰められる可能性が低かった
②オルカ視点でも白吊りする可能性ある
①になるとたぶん7dまでオルカ残しになるでしょう
その場合はもうオルカを真打つしか…となりそう
またオルカ噛みもありうる
あとは一応、本日はGJおこる可能性もあったので
偶数進行になった場合、オルカ残しになると思います
要するにオルカ偽のケアがどんどんしにくくなる
(-4) 2023/09/16(Sat) 07:36:28
>>+16 キュウキ
陣営考察結構難しいんだけどやると楽しいのよね。こう推理してるなぁ〜ってなる。
後はポリフォ真軸キュウキさん狼はかなり高いスキルだなぁと思ってて話をしてたのは当然なんだけど、いわゆる高スキル塗りに見えてしまってたかなぁという反省点はある。
スキルが高いことを評価するのは大事だけどそれ以外の部分で多面的に話した方が不信感は植え付けないかなぁとちょっと思ったわ。
(+17) 2023/09/16(Sat) 07:36:30
>>+17リエブル
なんとなーくで吊り希望出すよりも、というな。
スキルはどうなんじゃろうなぁ。
多分自己評価とそれ以外とに剥離がありすぎるのも原因かもしれぬ。
というか、あるように見られやすいのじゃよな。
(+18) 2023/09/16(Sat) 07:41:01
今日になったら、カナコ昨日はどうしたんじゃ？って部分と、山城おぬしなぜに非狩したのじゃ？ってのを確認せねばと思うておったのじゃよな。
こちらにおった……。
(+19) 2023/09/16(Sat) 07:41:50
>>+18 キュウキ
序盤の立ち回りとか要素の拾い方はもちろんだけど、VS山城のバトルは割とキュンと来たよ。
声の響かせ方とか。
(+20) 2023/09/16(Sat) 07:43:55
あと、>>5:121で今後どうしたらいいのかをまとめに確認しているヴェルデが「こやつ単独では？？？」とも思うておった……。
わからん。もはやなにもわからん。
>>+20リエブル
あれ大変だったけど楽しかったんじゃよね！
白取らせるつもりで返答してたのはもはや癖みたいなものなので、山城の言うことも実はよくわかってはいるのじゃ。
これはもう、儂のぷれいすたいるが狼時のもので固定されているせいじゃろうなぁ。
(+21) 2023/09/16(Sat) 07:46:22
夜中のログ見たよ
みんな夜遅くまでお疲れ様、無理はしないように
>>5:124メリー
真切り進行ではないよ。
・オルカ視点6dで視点完全に詰められる可能性が低い
・どちら視点でも灰白吊りする可能性が切れない
って感じかな。
戦術観の部分なので詳しくは埋めて置くよ
>>5:135オルカ
結論出しありがとうの上げ
(2) 2023/09/16(Sat) 07:49:11
>>+21 キュウキ
村陣営でも殴られた時に自白をきちんと見せるというのは大事でしてー。
黒考察をしてる時にはどうしても黒く見えがちだから白を見せるならそこが1番良い。狼時に切り分けなくても明確なキュウキさんの武器だと感じたわ。
(+22) 2023/09/16(Sat) 07:54:57
>>+22リエブル
ありがとなぁ。
この村あったかい人が多くて、初動からゆるゆる宣言したおじさんを普通に受け入れてくれてて、皆に感謝じゃ。
というあたりで、お出かけしてくるぞぃ。
また後でのぅ。
(+23) 2023/09/16(Sat) 07:59:11
まあ、私が狩人だから、白しか出なくて当然なんだけどね…フフフ（ﾏﾃ
(+24) 2023/09/16(Sat) 07:59:46
(+25) 2023/09/16(Sat) 08:00:11
>>+24 オルカ
オルカもお疲れさま。占い騙り狩人昔はいたらしいとは聞いたけど今は聞かないなあ。
※絶対にマネしてはいけない。
(+26) 2023/09/16(Sat) 08:02:17
(+27) 2023/09/16(Sat) 08:11:14
まあ、今日キュウ君を襲撃したのは私なんだけとね
牛肉が食べたくなっちゃって
ムシャムシャしてやったのよ
狩人は動物を狩るのが仕事だからね…
(+28) 2023/09/16(Sat) 08:14:44
クロケィは単体黒ケィなんだがー。
ポリフォの信用が落ちたのって1dクロケィの絡みもあったと思うんで、オルカ視点の狼ではない気がするんだよな。
ヴェルデなあ……
ユウユウ>>5:99が指摘していたけど、盤面ならポリフォ真だろと思うのと、ゲイザー黒が納得いっていない理由が分からないので怪しくはある。
オルカの占い避け、あるかなあ。
(+29) 2023/09/16(Sat) 08:40:50
(+30) 2023/09/16(Sat) 08:42:42
キュウキ・山城の最終日は割と見たかった気もする
（墓下の無責任な意見）
（使いどころに迷う赤チップ）
(+31) 2023/09/16(Sat) 08:44:04
>>+30
いいわよ
でも牛肉っていうか、ジビエっぽい感じだったのはなぜかしら…？
(+32) 2023/09/16(Sat) 08:47:41
(+33) 2023/09/16(Sat) 08:56:06
>>+33
それいいわね
一晩でやってちょうだいね
でも、牛って言う割には、耳と尻尾がついてたり、毛がふさふさしてたり、断末魔の叫びがワオーンだったりしたのは何故かしらね…？
(+34) 2023/09/16(Sat) 09:02:12
ポリフォ視点
キュウキに黒出さず、灰狼のフォローしているか謎なオルカC
すでに囲っている（山城LW）か、カナコ狼が濃いめか？
(-5) 2023/09/16(Sat) 09:24:48
>>1
私的には、これ見てやっぱクロちゃん村で良くないかと思う今日この頃。
演出だったら、私のめが節穴だったということで
(+35) 2023/09/16(Sat) 09:24:56
(+36) 2023/09/16(Sat) 09:43:38
オルカの通信から食器の金属音
シャンデリアが光灯す古き城
ユウユウはどちらへの道を行くのか
それは唯一光差す赤絨毯か
あるいは闇夜への獣道か
(+37) 2023/09/16(Sat) 09:47:16
山城さん＞クロケィさん＞ヴェルデさん
でしたが
クロケィさん＞山城さん＞ヴェルデさん
くらいになってきました。
(+38) 2023/09/16(Sat) 09:48:12
(+39) 2023/09/16(Sat) 09:57:44
おはよう
みている
オルカ真でもカプラは怪しく見えるだろうから結論自体に私からどうこういうことはないが、>>5:132 「●キュウキのアシスト疑惑」はよくわからなかったぞ
疑惑も何も私は明確に>>4:125で「白だと思ってるなら占って白引いておかないと吊られるぞ」って話をしててオルカも>>4:128「たしかに」 >>4:131 「キュウキを守るために占う」って言ってるのに、占わせた疑惑ってなんなんや…
なんか、まあ、こじつけ…なのか？こじつけにすらなってない気がするが…
(3) 2023/09/16(Sat) 10:10:18
>>5:8 片白最終日まで放置なので票が大きい
山城→カプラ白、ヴェルデ狼ない
キュウキ→▼ヴェルデ●カプラ
昨日のやり取りからメリー-カプラはない
カプラ狼はやっぱ微妙？
メリー、ヴェルデ、クロケィから２狼
(-6) 2023/09/16(Sat) 10:14:02
そういやクロティが占われたら終わりなのは
確かにその通りだったなとメモしてた覚えがあります
(+40) 2023/09/16(Sat) 10:28:17
オルカ>>+34
（牛でも耳と尻尾はついているんじゃ…）
夜回りの間、薪ストーブにかけてじっくりコトコトほろほろになるまで煮込むか。
狼肉が食料のゲームがあった気がする。
メリーは…うーん、昨日決め打ちは無いにしてもオルカ吊り一日延ばしはあり得た気がするんだよな。
オルカ視点の灰2狼分からん……
(+41) 2023/09/16(Sat) 10:44:00
(+42) 2023/09/16(Sat) 10:47:16
>>+42ユキメ
カナコ昨日の主張がわからんかったのじゃよな。
>>5:55はあれど、オルカ残したいのかどうしたいかの提案もなく。
灰の吊り先を提示するでもなく。
おじさん昨日メリー庇いに動いてたから、>>5:76を見て>>5:77をお願いしたんじゃが、まったく反応もなかった。
じゃからカナコとは話してみねばと思うておったのじゃ。>>+19
(+43) 2023/09/16(Sat) 10:52:25
(+44) 2023/09/16(Sat) 10:58:49
(+45) 2023/09/16(Sat) 10:59:55
(+46) 2023/09/16(Sat) 11:00:00
>>+46圧倒的なヴェルデ推し。
これはやっぱりオルカ視点ヴェルデ黒だな（無責任
(+47) 2023/09/16(Sat) 11:01:08
2w前提でライン非ラインの話されると、こっちlwだと思ってるから一通り意味をなさないんだよな
これ全員答えておいてくれないか
■議題
・自分視点で白打てるわって人最低一人（ライン真贋関係なしに）
・既出理由へのアンカー（あれば）
・既出アンカーから更新された考察（あれば）
俺入れてもいいけど一人にカウントしないから、完灰から出してほしい
(4) 2023/09/16(Sat) 11:01:31
カナコ＞ヴェルテ＞クロティ＞カプラ
他が狼だったら泣こう
(+48) 2023/09/16(Sat) 11:04:27
(+49) 2023/09/16(Sat) 11:08:18
おあよ。
本日昼は予定があって顔を出せないので夕方にちょっと、夜メインになる。
喉残しておいてくれるとありがたい。
>>4 議題りょ
>>0 時間もおけ
(5) 2023/09/16(Sat) 11:10:19
(*0) 2023/09/16(Sat) 11:16:30
7>5>3>ep
ユウユウと、片白山城噛みが来るか、>>4の民意白噛みが来るか。
山城好きだけど、最終日に山城残っていたら俺は吊ってしまいそうだ。
(+50) 2023/09/16(Sat) 11:20:41
(+51) 2023/09/16(Sat) 11:21:42
おそようですわー。
オルカとキュウキはお疲れ様。けどキュウキ噛みはポリフォ真を見せる気があるのかないのか
(+52) 2023/09/16(Sat) 11:22:13
(+53) 2023/09/16(Sat) 11:22:34
カナコ狼は「なんでまだ生きてるの？」が違和感で、それが現実になりつつある感じはしますね
(+54) 2023/09/16(Sat) 11:24:30
けど明日はさすがに▲ユウユウ、その後偽装で4人の最終日なので、もうカナコ灰が噛まれるタイミングもないですか
(+55) 2023/09/16(Sat) 11:26:40
明日ユウユウGJ狩COという夢のある展開を夢見たいお年頃
(+56) 2023/09/16(Sat) 11:27:42
(+57) 2023/09/16(Sat) 11:28:59
(+58) 2023/09/16(Sat) 11:29:08
>>+58ジョバンニ
ニルギリいただきまーす
カナコを疑うまでに狼が見つかってるはずだったんですよね。マジで今回は(も)狼の潜伏がお上手です。
(+59) 2023/09/16(Sat) 11:32:25
(-7) 2023/09/16(Sat) 11:33:40
スプーンちゃんもやっほー
特に今回はみんな輝いてて狼どこー案件
私もポリ君真に走りたかったわ
(+60) 2023/09/16(Sat) 11:36:49
クロケィは当初を考えるとずっと動きが「重い」感じはしているんだがー。
オルカ視点の狼はない気がするのと。>>+29
ポリフォ視点、ゲイザーがいなくなったとしてもオルカ・スプーンと窓を囲んでいるようには見えないんだよなあ。
(+61) 2023/09/16(Sat) 11:42:36
カナコLw視の理由は
２回噛むタイミングはあったであろう
カナコとカプラ両方が噛まれてないから
(+62) 2023/09/16(Sat) 11:53:46
どっちも噛まれてないというのが
この状況の異様さを表してる
(+63) 2023/09/16(Sat) 11:55:45
そもそもこの状況の2wってライン切ってるでしょみたいなところあるし、順当に単体で落とすしかないんだよな
最終日は多分俺が吊れるので、それまでに
(-8) 2023/09/16(Sat) 11:58:55
おはよう、ですの。
ポリフォ真だった場合……は、「黒を出した時点でほぼ護衛が来ない」ゆえ、2日目を見るに……メリー狼が、やっぱりないように。
メリー自身の言う、〝熱量〟という観念に……人外仮定、そぐわない？と思うのだけれど。これは……「熱量とは具体的に何？」の定義、は要するかな。
(6) 2023/09/16(Sat) 12:03:26
>>*2
マッシュ頑張ってー
ティーもアップルも応援してるよー
(+64) 2023/09/16(Sat) 12:06:15
>>+64
と誤爆を装ってみた
囁きチップ使用時は全部ウソついてるのよね
独り言なのに、チップが違うのがポイント
(-9) 2023/09/16(Sat) 12:09:20
>>+64
クラッシャー伊藤とかギルティ滝沢とか、そういう系のセンスのCNしか出せないから助かる
(-10) 2023/09/16(Sat) 12:10:20
(+65) 2023/09/16(Sat) 12:18:28
非狩がなんか唐突だったから山城狩人自体は普通にありそう
COも今日吊り候補にならないなら不要ではあるし
とはいえせっかく灰襲撃してるんだから死んでて欲しい気持ちはないではない
(*1) 2023/09/16(Sat) 12:24:04
(-11) 2023/09/16(Sat) 12:28:49
(-12) 2023/09/16(Sat) 12:33:27
明日に1平和……でも、不意打ちの平和になれば（独断潜伏を考慮していないなら）、意図ミスと解釈して発言できるか……で情報は落とせる、のだけどね。
(-13) 2023/09/16(Sat) 12:47:39
そうなんだよね〜だよね〜
占い師に全力なところとか死んだ方真って思考な辺り、護衛できなかった後悔みたいなのもありそ
まぁ今日はゆーゆーちゃんでGJ出されたら山城行けば良いのかもしれない
ちゃんと考えるのは夜〜
(*2) 2023/09/16(Sat) 12:49:06
(-14) 2023/09/16(Sat) 12:49:14
◆カナコ
カナコの考察全体に共通する傾向なのでアンカーは省略するけど、
・点で要素を取らず線で要素を取る
・考察を魅せたり相手の好印象を稼ぐ為ではない自分の推理の為の要素取り
(-15) 2023/09/16(Sat) 12:51:08
オルカ>>+65
漢字の名前は読みに迷うよな。
俺は、山城は軍人だし戦艦と同じ読みかなーと勝手に思っていた。
(+66) 2023/09/16(Sat) 12:51:12
>>4
白打ちはメリーとカナコ
◆メリー
村勝利の為の一大決心をする時に自分の推理に殉じたいという決意とその推理が間違っているかもしれないという不安の両立(村人特有の現象)>>5:12>>5:15>>5:28からの>>5:137
◆カナコ
カナコの考察全体に共通する傾向なのでアンカーは省略するけど、
・点で要素を取らず線で要素を取る
・考察を魅せたり相手の好印象を稼ぐ為ではない自分の推理の為の要素取り
・オルカを真視しつつ不穏な動きは牽制する
(7) 2023/09/16(Sat) 12:54:46
ユキメ、キュウキ噛みはカナコに視線を向けた人間、もあるかなあ。
リエブル噛みは分からんが。
アリス>>5:+32がリエブル噛みでカナコ狼が過ぎると言っていたのは、聖ユウユウや片白山城でなく灰噛みなのは、ってことかな？
(+67) 2023/09/16(Sat) 13:24:50
ヴェルデ狼だとしたら
カプラを噛んでカナコ側の見方を潰して
吊りにかかりそうですね
そこらへんの発想力も多分ある
ヴェルデ除外するの
(+68) 2023/09/16(Sat) 13:33:14
(+69) 2023/09/16(Sat) 13:39:01
(8) 2023/09/16(Sat) 13:52:15
(+70) 2023/09/16(Sat) 14:02:07
CNマッシュ……。
残りのCNはオルテガとガイアでジェットストリームアタックを仕掛けるということか
(CN1人分足りねぇ……)
(-16) 2023/09/16(Sat) 14:08:37
間違った考察をする人が村人に見えんから殴ってるんやろなぁ……ヴェルデは……
(-17) 2023/09/16(Sat) 14:09:14
他のCN出てたわw
アップル、ティー、マッシュだとこの場合のマッシュはキノコのマッシュか？
若干統一性がない。
もしくは単にマッシュヘアー(クロケィ)のマッシュかもしれない。
(-18) 2023/09/16(Sat) 14:14:14
俺のこと点でとってるのはクロケィやんけって俺は思いました
>>8に関しては多分ヴェルデのこと言いたいんだろうけど……普通にクロケィが人外に見えたら殴って吊りに行こうとするだろう、村人も
クロケィ村人が狼見つかってなくて俺狼説に突っ込んでくるってのは
ヴェルデ村人が狼見つかってなくてクロケィを狼誤認するのとそう状況として変わりないだろうから
自分の立場相手の立場踏まえて見てみるといい
---
つい口を挟んだがそうではなくて
俺の目的は「その白取りが正しく白なのか」「誤白取ってるのか」を見ること
正しく白だと判断したなら採用予定
メリーに関しては>>7の経緯が本人からもうちょい欲しい
それでは、議題集まるまで喉を温存する
(9) 2023/09/16(Sat) 14:21:58
そういう理由だとカナコではいかんのかな、白打ち要員
以前に出したものから特に差はないので
・判断する側であるという姿勢が強い
・その姿勢自体は山城やキュウキにもあったが、それらの人よりもスキル的に偽装で出すのが難しいと考えているから
なにより、これもどこかでいったけど、発言自体は色んな人からよくわからんって言われてる上に白放置されてたんだから、後から疑おうと思えばいくらでも変な発言を探す事はできるので、疑うなら早期になんらかの方法で色付けして、そうでないなら決め打つとしたほうがよい
他に挙げるのはヴェルデになるんかな
オルカに乗せられてるような気がしないでもないが…
今日のキュウキ襲撃自体はまあ食われるところでしょって感じで考察に値しないが、単にキュウキを食いたいなら昨日の方がよりGJが出なかったわけで、この順番になったという事はリエブルはどうしても食わないかんかったということ
となるとリエブルが黒く見てたクロケイは低く、>>4:82を見るにヴェルデは疑いから遠かったように見える
もちろん、オルカの疑い先でもあるため
(10) 2023/09/16(Sat) 14:33:49
ていうか、自分で白決め打ちできると言ってたカナコを考察の数に入れるのに人数多いからってクロケイを検討自体から外す>>5:54とか見るに、オルカ偽ならもうクロケイ本線でしょという気持ちがめちゃくちゃ強いんだけど、これは流石にキリだと考えるべきなのか？
あんまり露骨すぎる
まあ、なんなら>>5:136すら犯行予告か？これって感じだったので私はだいぶバイアスかかってるんだろなとは思ってはいるんだが…
(11) 2023/09/16(Sat) 14:36:51
(-19) 2023/09/16(Sat) 14:39:55
うーーん
あのな、最終日来たら吊れるのは多分俺なので、2縄で吊りきらないといけないと考えてる
一人白打つ、じゃなくて完璧に絞り込まないといかない
かつ、それが他の灰にとっても共通認識にできないといけない
カナコが技量低いとは思ってないな、推理の着眼点がプロのそれだから
もうちょい要素欲しい
クロケィが狼でいっかってなるのはわかるけども
(12) 2023/09/16(Sat) 14:41:16
というかオルカ真の時の狼は全くわからんのだよな
そっちにもクロケイが入るのは流石に印象論すぎる気がしているが、リエブル食うヴェルデとオルカ真決め打ち路線強火だったメリーというのは全くしっくりこない
とはいえこの場合もカナコを入れるつもりはないし、仮に入れたとしてもどっちかは含まれるはずなんだよな…
カナコ-クロケイは追うくらいならオルカ真捨てる方が素直な気がしている
(13) 2023/09/16(Sat) 14:41:25
山城さん時々想定が謎なんだが……。
(最終山城残ってたとして吊れるor吊るかな……？)
(-20) 2023/09/16(Sat) 14:44:22
>>11上段
クロちゃんも入れてたんだけど、結局リヒト君と切れてるね、で終わるから省いたんだよね
(+71) 2023/09/16(Sat) 14:46:22
(+72) 2023/09/16(Sat) 14:47:27
技量というのはなんというか、人狼(ゲーム)の技量ではなく意思疎通の技量…かな
というとカナコにすごい失礼な話をしてるが、読みにくい、伝わらないと言われて読みやすく表現を変えられない
ので、自分がこのように見えるだろう、という姿を見せる技量はないだろう、みたいな話
難しいな
あるいは単純に、カナコの狼を探そうとする姿勢がフリに見えない、という話でもよい
(14) 2023/09/16(Sat) 14:50:47
第1感メリー狩の場合にCOしなかったの不思議だったけど、わざわざ言わなくても良いのか
(なんか全然疑われてない)
逆にクロケィ狩だとCOしないといけない盤面だから今日の投票からはクロケィの狩だけが切れる。
(-21) 2023/09/16(Sat) 14:56:46
わざわざ難読狼を（村人で）やろうとして初手吊られた時のことを思い出しますね
可読性下げること自体はできると思うんだよな 限界超えて上げることはできないけど
(-22) 2023/09/16(Sat) 14:57:07
>>12
いや、今の流れだと私吊られるじゃん？
山城まで吊られたらオルカの2wが吊れないから困るんだよね
昨日の私の喉枯れ後のオルカ見て真確信したから
申し訳無いけど山城のクリティカル白は私には拾えなかったけどオルカ真要素追加なら出来る
山城はオルカの白だから間接的に山城白打ち材料になると思うけど
いる？
(15) 2023/09/16(Sat) 15:03:57
そもそも山城吊りそうな人はいるのか？
私は多分吊らないと思うけど
(16) 2023/09/16(Sat) 15:07:00
まじ？こんなに状況黒まとわりついてるのに？
俺だったら吊っちゃうが
(-23) 2023/09/16(Sat) 15:09:15
カナコは「……」を省いてくれればそれだけでだいぶ読みやすくなるし（なのでコピペして消して読んでた）、「変えられない」のではなく「変えない」ように俺には見えていて。
それがRP重視か他の理由かは分からんが、村要素にはならないなあ。
(-24) 2023/09/16(Sat) 15:12:36
>>+67
本人も>>5:104で言ってるけれど、灰噛むならリエブルでなく▲カナコでいい、だったような（うろ覚え）
実際はリエブル狩狙いだったかもしれないけどね
(+73) 2023/09/16(Sat) 15:13:04
誰も山城吊らないのなら要らないかも知れないけど、オルカの名誉の為に上げとこっかな。
昨日私オルカ偽山城狼って言って喉枯れたじゃん？
オルカ偽なら私絶好のSGにすればいいのにしなかった。
まあこれは私のこと狼視してる人には響かないだろうからもう一つ。
昨日の▲リエブルって盤面を揺らす噛みだよね？
盤面を揺らすのが目的じゃないんじゃん？っていうかも知れないけど、
間違いなく盤面が揺れる噛みだった。
オルカが赤側なら世論真だったのにわざわざ盤面が揺れる噛みなんてしなくていい。
というか、しちゃいけない。
オルカは真だよ。
(17) 2023/09/16(Sat) 15:20:21
おはようございますなの。
>>9山城さん
>>7の経緯って>>5:131で良いの？
進行観の話になるけれど、
オルカさんの占結果が欲しいから、延命させたいっていう話≒村吊もしかたないって進行なの
進行としてそうするならば、自分が吊られるのに反対するのは違うの
自分の命よりオルカさんの判定が大事ですよってつもりで、あたしは進行を話していたの
そして、あたしの吊り先や占い先なんだけど、白黒で考えているわけではないの。
今日処理しておいたほうが明日以降、あたしから見た村としてやっていけそうなとこなの。
だから、山城さんやカプラさんがポリフォ真時の狼をあたしと言っていたのには、あたしの処理優先度が高そうだから、村が処理をしやすいように受け入れようと思ってたの。
(18) 2023/09/16(Sat) 15:29:07
狩要素がなくても、非狩から絞れたりするよね
カナコ狼はポリフォ真の方が強い
ポリフォ真カナコLWは真っ直ぐ過ぎて、襲撃見て何とかだなぁ
意見噛みを見るならカナコヴェルデクロケィあり得るけど
オルカ視点、自分の過去推理からも２狼はヴェルデ-メリーに見える
>>5:93の１黒見せをヴェルデがやろうとしているように見えていたな
キュウキがやはり白だったので、カナコも白なんじゃないかね
(-25) 2023/09/16(Sat) 15:35:27
>>12>>15
山城「最終日には私が吊られます」
クロケィ「いえ、私が」
メリー「私が」
カナコ・カプラ・ヴェルデ「「「私が」」」
山城「じゃあ、私が」
全員「どうぞ、どうぞ」
山城「えっ」
的なのを妄想しました。
(+74) 2023/09/16(Sat) 15:49:32
>>5:137について
このタイミングで離席後の流れを読んだのだけど、
・ヴェルデvsクロケィ
・クロケィさんのヴェルデさん切り上げての山城さん疑い
・ヴェルデさんのメリーの本気度の話
・カプラさんとカナコさんの態度の変わらなさ
とか諸々見てたら、なんかみんな攻めづらそうて感じたの。
ここに２Wいて攻めづらいって、あるのかな？って
「白だと思うけど吊り飲んでるから▼メリー」とか言えないの？って
だれも攻撃先がわからないような雰囲気を感じたの
それで両視点追するからってので、オルカさん見てたんだけど、3dから何を目的にしてたかが分からなかったの。
行動指針とかそういうの。
昨日って、▲リエブルさんによってオルカさんは際に立っていて、上は詰みまで見えてたの。
>>4:137はあったけど、生きたいとかそういうの、ちょっとも出ないの？って
そんな感じで今日吊られてもいいのかなって見えて、偽に見えちゃったの。
キュウキさんが狼なら、オルカさんの出力はもうちょっと上がると思うから、白なんだろうなって
(19) 2023/09/16(Sat) 15:59:50
でも、オルカさんに関しては、今回に限らず前々から不安に思うことはあったし、リエブルさんはそれでも真視していたから、今はわからないなって感じなの。
トータル見たらオルカさんの真の方がまだ高いの。
(20) 2023/09/16(Sat) 16:05:40
まあ上の部分に関してはクロケイ今日吊って続くなら参考にはなるんだけど、そもそも今日吊れるかどうかの部分には絡まないのが難しいなあ
後半は言わんとする事はわかるんだけど、やっぱりたかが揺るがす程度で、吊りから遠かったわけでもない灰襲撃するのがどう考えても辛いと思うよ
現状クロケイの予想だとヴェルデカプラ狼って事だと思うんだけど、もう見るからにスペースカツカツじゃん
もはや目を瞑ったって1/2とか2/3で狼って状態でしょ
灰襲撃してる余裕ないんだよ、オルカ真
オルカ偽なら灰襲撃余裕でできるんで、そこを無視して話すのは厳しいかなと思う
逆に、クロケイ村でオルカ偽なら誰かを進めてほしいなあと思う
(21) 2023/09/16(Sat) 16:08:49
私もなんでオルカ落ち着いていられるの？偽なの？
って疑っちゃったけど…。
人格者だったんだろうね…。
私みたいに慌てるとろくなことにならない…。
(22) 2023/09/16(Sat) 16:13:51
考えながら現状話すけど、
カプラさんと同じでカナコさん村置で良いの。
クロケィさんはオルカ真時に村だと思うから、オルカ真でカプラーヴェルディの2w
ポリフォ真なら、カプラさん白くて、クロケィorヴェルディ
って感じかな。
ログ読んできてまた話すの。
(23) 2023/09/16(Sat) 16:18:00
(+75) 2023/09/16(Sat) 16:20:51
あ、ここまで話すの
ヴェルディさん単体でどうかって話すると、とても白いと思うの。
だから、その観点でいくと、オルカさんの真がなくなって、
ポリフォ真のクロケィさんLWなの。
(24) 2023/09/16(Sat) 16:22:37
(-26) 2023/09/16(Sat) 16:25:48
キュウキ白だったし演技派狼はいなかった訳で＋保護者になり得る▲キュウキするクロケィ、マゾい
狼は狩騙り予定だった気がするんだよなぁ
(-27) 2023/09/16(Sat) 16:27:46
オルカ>>+74
山城かわいい。
山城はところどころ「俺死ぬだろJK」なのは何でだろうなあ。
山城噛まれたらカナコ狼でいい気がする。
(+76) 2023/09/16(Sat) 16:28:22
ポリフォ真のクロケィさんLW…！
スプーンの無駄遣い感が半端ない…！
(25) 2023/09/16(Sat) 16:36:51
これは……もしかしたら、レベルをひとつ下げて考える必要が……あるのだけれど。
今日の投票COで狩人が出てたら、カナ以外に勝ち筋なくない？って……昨日から思っていて。
これを、理解しているなら……「カナ+狩人が生存」してて詰められることを回避する策、として安定の4日目▲カナ……か、狩人噛みに賭ける襲撃でないと。
そもそも、理解していなかった（ひとつレベルを下げる）……という話に、なりますの。なるの、だけれど……。
同時に、オルカの白……を、処理する必要はあって……オルカの白である山城とキュウキは両方非狩って言っちゃってる、と。
だったら、どうせ投票COがあるのだから……今日ユウユウ噛みでない理由、にしても分からない。
ので、やはりレベルを下げて……見るのが正着なのかな？
(26) 2023/09/16(Sat) 16:38:34
>>25クロケィ
全然無駄使いと思いませんけどね
クロケィもゲイザーも上手いし、
オルカはCだからそもそも役割が違う
(-28) 2023/09/16(Sat) 16:39:19
無駄遣いってのがよくわからんがどっかに書いてあるだろうか
単純にスキル的に潜伏した方がいいのではみたいな話なら、騙りの方がスキルないとそもそも決め打ちされる可能性が常にあるのでなあ
(27) 2023/09/16(Sat) 16:46:43
あ、山城が……最終日になったら吊られる？と思ってる理由、は……何なのでしょう。
(28) 2023/09/16(Sat) 16:48:54
>>26
それは多分オルカ真決め打ちの話では
オルカ真決め打ちではないのでそうはならないけどまあオルカ真なら灰襲撃とかしてたら厳しいよねという話は昨日からしている
(29) 2023/09/16(Sat) 16:49:23
>>27
カプラさんオルカがいなくなってからすっかりキャラ変わられましたね。
なんかいいことありました？
(30) 2023/09/16(Sat) 16:50:42
(+77) 2023/09/16(Sat) 16:54:58
気づかなかったとかそういう話ではなく、そもそも詰まないから余裕を持って灰襲撃をしている、だからオルカ偽だろう
という話をずっとしていたような気がするのだ
まあ、オルカ真だとしても決め打ちにならない限りは灰から狩人出ても詰むわけではないのは同じ
(31) 2023/09/16(Sat) 16:55:39
別に変わってないと思うが、変わったとしたら最初からずっとポリフォ真だと主張してるのでとりあえずポリフォ偽決め打ちにならなくて安堵しているんではないかね
具体例も出さずオルカ死んだら性格変わりましたなみたいな事言われるのもよくわからんけど
(32) 2023/09/16(Sat) 16:57:21
(+78) 2023/09/16(Sat) 17:02:05
むしろメリーがここに来てポリフォ真>>19>>24なので、Xデー的にはメリーの方だな。
(+79) 2023/09/16(Sat) 17:03:52
>>26は自分より狼戦術のレベルが下、と言ってしまうのは白なのか本人なのか
ここからどう狼想定していくのかによるか
(-29) 2023/09/16(Sat) 17:07:12
カナコちゃんが困惑してるけど襲撃理由が顔とか性癖とか食欲だからなぁ〜
戦略的なレベルの高低の次元にいないんだ
(*3) 2023/09/16(Sat) 17:17:47
オルカがいなくなってから反旗を翻すとは、応援団員の風上にも置けないですね。キィィ！！
まぁ、オルカ真で狼が見当たらなければ「じゃ、ポリフォ真じゃね」となるのが普通で、むしろ遅いぐらいでした。
タイミングがXデーと重なった村説は大いにあり得るところです。
(+80) 2023/09/16(Sat) 17:23:25
(+81) 2023/09/16(Sat) 17:30:46
初手Cで人狼の何たるかを初心者に理解らせる初心者歓迎村
(-30) 2023/09/16(Sat) 17:32:33
昨日クロケィに話しかけたのミスだったかなぁ
まとめとして下手すぎる
(-31) 2023/09/16(Sat) 17:33:21
でもオルカ偽の狼やろ、って吊ったらオルカ真の狼で村の勝利になるかもよね
その場合、我々は素直に喜んでよいのやら…？
(+82) 2023/09/16(Sat) 17:34:37
(+83) 2023/09/16(Sat) 17:42:51
ポリフォ視点、予定外にLWになったクロケィ、はある気がする。
▽カナコ、▼クロケィかな。
▽カナコは通りそうにないが。
(+84) 2023/09/16(Sat) 17:44:27
オルカ様シンジ君での狼位置に私視点の狼がはいってくるといいのだけれど、入ってこないなら山城超え様が狼ということになるんですね
となるとepは最終日まで持ち込みか…
(+85) 2023/09/16(Sat) 17:44:50
>>+84
実際一番黒視はクロケィ様ですね。
なんというか、結論決めて殴ってる感があるんですよね
クロケィ様
(+86) 2023/09/16(Sat) 17:45:51
おつぽよ
カプラちゃんが変わったタイミングとしては>>5:10>>5:24中段からで「リエブル襲撃を見て」やっぱこれポリフォ真でしょの主張が強くなったのであってオルカ死んでるからではないと思われる
あとずっと推していた白のカナコちゃん白打ちを本当の意味で村として共通認識とするとタイミングが示唆された>>4からじゃないかな、コレはなんというか村の思考の流れと考えると自然に見えるんだよねぇ…
(33) 2023/09/16(Sat) 18:02:17
(-32) 2023/09/16(Sat) 18:28:24
山城のお兄さん吊りそうなのってクロケィちゃん位では、クロケィちゃんがオルカの2狼吊れないのは困るみたいなことを言う>>15のは普通に謎で
自分の真視している占い師の白を守るのは重要というテンプレートに則った行動に見える
まぁ重要っていう教科書はその通りだけど、クロケィちゃん以外に居ない状況でクロケィちゃんが言うのはマッチポンプだよなぁ…
---
>>5:124のメリーちゃんが偽打ちじゃん、って思った理由が結局いまだによーわからんのだが戦術観の話になる>>2んならコレはもう分からんくても仕方がない話なんだろうか。
(村狼の差由来ではなく個人差)
>>4 山城
白打ちしてるのはカナコちゃんでカプラちゃんの>>10>>14が考え方としてはとても近いんだけどまず読み込みの精度の高さ。結果が見えてる狼がSG縄計算だったり、●を他人に押し付ける目的で考えているのとは一貫して違うなーという。
相手の発言を読む→検証→ここは人外か否かの判断→アウトプットって流れなのが分かる
狼の場合、●▼先にできそうなorしたい人がいる→相手の発言を読む→隙があったり殴れそうなロジックが組み立てられそうか判断→アウトプットになるんだよね。そういう違い。
(34) 2023/09/16(Sat) 18:34:21
経験上、技量が高ければ一定期間の間誤魔化しはできるけどもう6dだよ？
今まで色々イベントあったよね。崩れないし村なのではと思ってます。
ここで例に挙げるのは失礼なんだけどお城さんの発言とか「ソレっぽさ」を感じてた。
まぁ、人外とは限らないんだけどさ。人外でない場合多分、相手にも自分にも厳格なロジックを適用する気質なんだろうなー。それか検証部分は意図的に削いでるか。
言っている事は正しく美しいがそれだけというと言い過ぎかな。
美しさじゃなくて検証しているというパッションのが村っぽいよね。
ご飯食べてくるのだ。
(35) 2023/09/16(Sat) 18:42:38
□セルフ回答
ヴェルデ白>>5:39>>5:89
カプラ白>>5:53 >>33これも同意する、ずっと自然に見えてる
カナコ白 >>10>>14>>34>>35
クロケィ
>>7「・オルカを真視しつつ不穏な動きは牽制する」
これ一応アンカー欲しい
>>14カプラ
根本的に考え方違いそう
可読性わざと下げるって、狼としてアリな戦い方の一つだと認識してる
実力以上に読みやすくすることはできなくても、逆はできる
まぁ、文字装飾使って可読性上げようとする努力とか見てると、偽装じゃなさそう感もあるし
そもそもここまで考察できるのに、わざわざそういう戦い方取る必要ないとは思う
(36) 2023/09/16(Sat) 19:02:36
>>28カナコ
経験則
今疑われてないとかそんな関係ないと思っている
吊られない時は吊られないが
>>18メリー
聞いてたのそこじゃなかったが、成程
>>19
この感覚はわかる側
村が村疑ってる、狼見失ってる構図に見えてたが、完灰2wいてこうなるのがちょっと想像つかないんだよな
---
特にユウユウから何もなければ、カナコは白扱いでいいだろう
というか、そもそも疑ってたの俺くらいだったと思うんだが
いつでも消せたはずの俺が今生きてんだよな
多分今日はクロケィ吊ることになるんだが、引き続き喉温存しとく
(37) 2023/09/16(Sat) 19:04:38
士官 山城は、 フラミンゴ クロケィ を投票先に選びました。
山城>>37は>>10>>14>>34>>35に納得してカナコ疑い撤回するのか、二人以上が白打ちしているからか、疑っている自分が食われていないからかのどれが大きいんだろうな。
>>10>>14に納得しているようには見えないんだが。
やっぱり最終日に山城生きていたら俺は山城吊りそう……
(+87) 2023/09/16(Sat) 19:14:44
わからん
あいも変わらず考察の確度というものがサヨナラしてしまっているので、誰狼でも追える
でも切り捨てていくべきだろうな
(-33) 2023/09/16(Sat) 19:15:35
はい、やっとこさ戻ったよ
>>4議題も特に問題ありません
しいて言うなら白飽和状態な方がいるならいっそ、
考える白要素全て出すのはアリだと思います。
『話した人』は関係ありません。
『その要素が正しいか正しくないか』が
重要みたいなアレです
でもその人が思う重要な事を話していただけるのが一番なので、話すこと迷ってPT余らせるぐらいなら上記しても良いとは思います
(38) 2023/09/16(Sat) 19:21:29
経験則上、1d白を取れなかったところが順当に黒であることが多く、それに従うとカプラとヴェルデちゃんなんですよね
クロケィ吊りはーー………ヤだなぁ
(+88) 2023/09/16(Sat) 19:27:05
＞メリー
>>3:134「い真贋が10:0になるまで五分を貫く。今は五分。」
>>5:12「オルカ真打ち」
>>5:124「冷静ではない」
>>5:137「ポリフォ真なのこれ」
占真贋が10:0になるまで5分というお話だけど、
>>5:4の要素以外に10:0にしたものはある？
この村通しての占い真贋、不満等を
喉内にまとめること可能ならPT貰っても良いかな？
(-34) 2023/09/16(Sat) 19:30:23
>>+88
右に同じー
そういえば、襲撃で着実にオルカ真派が消されて、ポリ真派が残されてるよね…
不穏な空気
(+89) 2023/09/16(Sat) 19:31:16
>>37山城
カナコ白放置については
今出てるカナコ白要素に反論ないので大丈夫です。
(39) 2023/09/16(Sat) 19:31:26
＞メリー
>>3:134「い真贋が10:0になるまで五分を貫く。今は五分。」
>>5:12「オルカ真打ち」
>>5:124「冷静ではない」
>>5:137「ポリフォ真なのこれ」
占真贋が10:0になるまで5分というお話だけど、
>>5:4の要素以外にこの間に10:0にした理由はある？
もしくは5分発言をした理由ある？
この村通しての占い真贋推移、不満や不安等もあれば
喉内にまとめること可能ならPT貰っても良いかな？
(40) 2023/09/16(Sat) 19:34:30
ヴェルデちゃん狼で負けたら、>>4:113見て最初占おうとしてたから、責任を感じるのー
(+90) 2023/09/16(Sat) 19:34:53
ユウユウが言うなら大丈夫やなみたいなとこある
Q.君昨日の時点でこれできなかったの？
A.休日時間がある分のバフ+ようやっとちゃんと睡眠取れて正気に戻った+人数が減ったので情報量が処理圏内になった
最後のが特にでかい
(-35) 2023/09/16(Sat) 19:34:53
オルカとジョバンニに食べられていたおじさんです。
あれー、今日生きてたらカナコに確認しようと思っていたのじゃが。
皆は何とも思わなかったのか。
・カナコに>>+43
・山城に>>+19
あとクロケィに>>4:77>>4:147を聞きたいなと思うておった。
(+91) 2023/09/16(Sat) 19:35:10
箱前につけたのは確かですけど、
ちょっとお付き合いでお酒入ってしまいましたと懺悔・・・。
(-36) 2023/09/16(Sat) 19:35:19
昨日の流れからのおじさん襲撃でメリーの位置上がらないかなーと思うたが、そんなことはなかった。
そんなことはなかった……。
(+92) 2023/09/16(Sat) 19:36:48
メリー狼は>>5:28がオルカ視点なさすぎると思うけどね。
灰狩めっちゃ重要な場面よ。
狼の白アピより、村の必死さのが解る。
(-37) 2023/09/16(Sat) 19:36:50
>>39自レス
カナコの白要素に反論はないが、カプラ、ヴェルデ、メリーの動きの方が圧倒的に村目に見えるという意味。
(-38) 2023/09/16(Sat) 19:38:55
キュウキこんばんは（もぐもぐ）
墓下は割とカナコ疑いもあるんだけどな。
山城は自分が噛まれていないと言うが、カナコに視線を向けた人間は順当に噛まれているので>>+67
スプーン>>+88
ヴェルデは自己申告があるが、カプラも割と盤面寄りに見える。
そして盤面屋とは1dに白を取れないものだと思う。
だから警戒も走るし、言うほど盤面屋に見えないヴェルデが怪しくはあるんだけどな。
(+93) 2023/09/16(Sat) 19:42:36
カプラは自分の得意盤面と状況考察からのポリフォ真が強くなり、地盤が固まった事。（オルカ偽でも囲われてなければ灰勝負で問題ない。）
引き釣りながらも灰白打ち先のコンセンサスをとるのも地固め。
このあたり、村状況と合わせながら
自分のとれる勝ち筋につなげていく動きが
とても村く見えてる。
(-39) 2023/09/16(Sat) 19:43:29
カナコは姿勢はあっても動きがないから
そのあたりが個人的に村打ち出来かねる要素なんだよな。
村を動かす気がない≠非狼とは思わない
(-40) 2023/09/16(Sat) 19:44:49
メリーは
・ゲイザー村目に見えた
・オルカ-スプーンもオルカ不安ながら単体真目に見える
・オルカ真ならこのままだとキツい
・オルカ判定みて決めたい→生かしたい
・暫定オルカ真で行動する
ここの自分の判断と勝ちへの割り切り方が村いんだわ
負けたくないんよ、メリーは。
だから夜中に増えたログ読んで
灰の動き込みでオルカの動きを偽目に見たのかもね
（思わず期待してたから）
それでもやっぱり今までの積み重ねがあるから
オルカ真を今もひきづってる。>>20
自分と視界被ってたリエブル出してくるのも
自分以外の視界を確定村枠で補強してるように見える。
(-41) 2023/09/16(Sat) 19:51:20
(-42) 2023/09/16(Sat) 19:51:48
ヴェルデは盤面見れるのでオルカ真ならスライド噛みした方が強いです、以上
(-43) 2023/09/16(Sat) 19:54:31
全員の白要素あげれますって言おうと思ったけど、やめた
(-44) 2023/09/16(Sat) 19:56:17
クロケィの白要素は実質オルカ真打ちのキュウキ襲撃
ポリフォ視点ない説が出ていたクロケィは
オルカ真路線の吊り先には入らないので
キュウキ生きていた方が良いという論
(-45) 2023/09/16(Sat) 19:57:25
キョンシー ユウユウは、 フラミンゴ クロケィ を投票先に選びました。
反論を出させるために言うのはあり
が、正直そんな重要な点でもないので
言う必要がないのはある
(-46) 2023/09/16(Sat) 20:01:51
(41) 2023/09/16(Sat) 20:06:03
ふふwwwwアンカーだけだと前後の流れわからんwwwwwww
読み行くかぁ
(-47) 2023/09/16(Sat) 20:12:15
>>38のは1dの占先考えた考え方だね
全員の発言から評価だけを切り取り、
意見を集計させた結果での判断。>>1:169
誰が言ったかは重要じゃない
要素があるのか、ないのか
その要素が正しいか、正しくないか
基本的には疑い多き場所を処する方法だけど
私は白占黒吊が一番利がある派閥なので…
(-48) 2023/09/16(Sat) 20:13:12
山城は想像以上に想像通りな性格だなあ
ブラフだったらいいんだけど
(-49) 2023/09/16(Sat) 20:14:39
てかユウの発言、もろ村建て発言まんまでは？？？？？>>0:#3
メタ要素すぎ乙なんだが！！！！！
(-50) 2023/09/16(Sat) 20:17:17
ヴェルデ様は盤屋というより
政治家という感じがしますねぇ
(+94) 2023/09/16(Sat) 20:39:04
ポリフォ>>+94
政治家かあ。
この村ではあまり政治できているようには見えないが、それが何由来なのか……
(+95) 2023/09/16(Sat) 20:46:17
あぁヴェルデ政治家は分かるな。
選挙に強い盤面を作るのが得意なんだろうな。
(+96) 2023/09/16(Sat) 20:47:12
考えたら、山城狼ならゲイザー-スプーン-オルカのハーレムなのでやっぱり最終日は山城吊るすしかない（過激派）
（地上で明白に男性なのって山城とキュウキだけだよなあ）
(+97) 2023/09/16(Sat) 20:48:27
>>26
今回の襲撃は私とメリーの非狩が取れれば出来ると思うよ。
(42) 2023/09/16(Sat) 20:50:34
山城狼なら面白いな
昨日オルカ残しヴェルデ吊りで良かったのでないと思うけれども
(+98) 2023/09/16(Sat) 20:51:29
(+99) 2023/09/16(Sat) 20:54:54
(+100) 2023/09/16(Sat) 20:55:32
(+101) 2023/09/16(Sat) 20:56:11
いや、今日の襲撃じゃなくて昨日の▲リエブルのせいで灰数がカナコ、他4人になっちゃって他4人の中から狩が出たら他3人3縄でオルカ視点はロラできるってことじゃなかろうか。
---
>メリーちゃん
>>5:57 →>>23
ポリフォ視点、5dの段階ではカナコちゃんの方がLW候補に見えるけどカナコちゃんを両視点村置きに変遷した理由を教えて
見落としてたらアンカだけで大丈夫です
(43) 2023/09/16(Sat) 21:03:28
それでもポリフォには輝く灯りがよく似合うよ。
飾り蝋燭を献上しておこう。
クロケィ吊りとは言うが、俺的にはクロケィってオルカ視点の狼ではない気がするんだよな。>>+29
今日はオルカ視点吊りのはずだけど、村は両面見ているのか、もうポリフォ真で固まってきているのか。
(+102) 2023/09/16(Sat) 21:06:34
>>43
もちろんその意味。
もうちょっと客観的に言うとSG予定2人の非狩さえ取れれば狩をピンで見抜く必要はないという話。
(44) 2023/09/16(Sat) 21:08:15
狼の視界から狩外れるってないと思うんだよな
よっぽど決め打ちできるなら話は別だが
(-51) 2023/09/16(Sat) 21:08:38
カナコちゃんが言ってるのは見抜くとか見抜かないとか曖昧な判断以前に他に安牌の手がある(▲カナコや片白)があるのに詰み「得る」手を取ってきたのは何でだろうなって話では
(実際にはポリフォ視点があるので客観詰みじゃないが)
(45) 2023/09/16(Sat) 21:18:43
クロケィ黒視が上がってるけど>>21>>24>>37
クロケイ狼で疑問な点はいくつかあるんですよね。
吊り換算いけそうなリエブル噛み(SG減らし)と
オルカ真視が強いキュウキ噛み(オルカ視点白説出てた)
>>17のクロケィ狼でリエブル噛んで盤面揺らした理由
など襲撃考察部分でクロケィ見る価値はあると思います
(-52) 2023/09/16(Sat) 21:18:59
(-53) 2023/09/16(Sat) 21:19:48
(-54) 2023/09/16(Sat) 21:20:09
理論的にはそうなんだが
狼にとって狩の存在とは常に脅威なものだ
狩探しミスってた時に事故が起きるような襲撃は、普通はわざわざやろうと思わないだろう
俺かキュウキが片白になった上で縄換算されていたのだとしたら、通るが
ちなみにキュウキが非狩したのは昨日なので、▲リエブルよりもあとのことだな
>>39>>41thx
それではカナコは吊らない枠ということで。
(46) 2023/09/16(Sat) 21:21:53
どっちやりたいかって思った時に算数より性癖の方がそりゃ勝つよ
(*4) 2023/09/16(Sat) 21:26:50
>>43ヴェルデさん
それ>>18でも言ってるけど、白黒じゃないの。
白黒は正直分からないし、処理優先度だけで考えているの
この発言は5d灰吊想定での発言なの
全視点でカナコさんが白いと言っているのは、あたしとカプラさんくらいだと認識していたの。
ポリフォ視点でカナコ狼は、山城さんあたりから4dあったと思うんだけど、3dからあったコンセンサスがいまだ取られていないなら、オルカさんの延命を条件に▼カナコさんは飲める構えだったの。
そして今日、オルカさんがいなくなったのだから、あたしはカナコさんを処刑しないの
(47) 2023/09/16(Sat) 21:27:43
一概にレベルを下げて考える、というのもまた違う気はするが
狼も事情が変わることがある
例えば、キュウキに黒を出そうとしていたがやめた、しかし襲撃を考え直さなかったのでそこで縄数にズレが生じた、等ということが起きればこういった状況になり得るだろう
(48) 2023/09/16(Sat) 21:32:19
(-55) 2023/09/16(Sat) 21:33:23
まじでわっかんねェ
リエブルとヴェルデ吊りたかったら俺噛むだろ
俺がキュウキに対して掌返したのが想定外だった可能性はあるんだが、そもそもあれは吊れん
(-56) 2023/09/16(Sat) 21:39:06
万一オルカ偽なら山城しかいねーと思うんだけどその山城がオルカ偽打ちしてるんだからもううーん(だいのじ)
(49) 2023/09/16(Sat) 21:41:46
>>37山城さん
聞きたいことは何ですか？
>>40ユウユウさん
五分発言したのは、全員のどちら視点の考察もフラットに推理できるように、あたしが極力五分を保つという目標であり自己紹介だったの。
10:0にした理由は、4d夜からキュウキさんを確定狼扱いしていたから、オルカさんを真確定扱いしていたの。>>4:64
この推理によってバイアスがかかって、5d白結果見てもオルカさん真視の考え方になっていたの。>>5:12
両視点進行になりそうだったから、ポリフォさんの真を復活させて、考えだしたの。
それで結局、このバイアスに自分で理解したんだけど、五分のバランスを自分のキュウキ黒考察で壊したから、たぶん五分保つのはもう無理なの。
ていうか、ふとしたことで10:0→0:10になると思うの。
だから今占真贋について考えたくないの。どうしてもって言うなら過去の自分の考えだけまとめてみるけど
(50) 2023/09/16(Sat) 21:42:20
なんでオルカに囲われてる狼山城がオルカを偽打ちしてはならないのか
その謎を解くべくアマゾンの奥地へ 行軍します
(-57) 2023/09/16(Sat) 21:46:12
山城狼だとしたら
今日キュウキ噛んでるとは思えないんだよね
(+103) 2023/09/16(Sat) 21:47:17
(-58) 2023/09/16(Sat) 21:47:26
普通にやるというかやったんよな（過去形）
囲われながら囲い狼のこと狂人だ！って言いながら灰吊った
ポリフォ真なら狼は山城っていう考え方は間違いじゃない（ただしい）
(-59) 2023/09/16(Sat) 21:49:10
(+104) 2023/09/16(Sat) 21:49:13
(+105) 2023/09/16(Sat) 21:50:59
>>50メリー
過去の占い真贋推移が大事な所だけど
出したくないの可愛すぎるから許してしまいそう。
(-60) 2023/09/16(Sat) 21:51:50
ん〜〜〜〜〜〜
メリー狼でクロケィが白打ち間違えてるように見えんでもない……
(-61) 2023/09/16(Sat) 21:51:53
ユキメ>>+103
それはそう（そう）。
あと、やっぱりゲイザー≠山城だろうとは思うんだ。
(+106) 2023/09/16(Sat) 21:52:10
山城が聞きだすかどうかでいいか。
個人的には>>50の回答で割と満足感ある。
(-62) 2023/09/16(Sat) 21:52:42
>>+102
蝋が解け切るまで
狼を吊り切るまで
生きていたかった
輝いて居たかった
噛まれて痛かった
(+107) 2023/09/16(Sat) 21:53:56
(+108) 2023/09/16(Sat) 21:54:25
取りあえず今日はクロティ吊っときますかねえ
自分が確白ならですけど
(+109) 2023/09/16(Sat) 21:56:09
>>47
あーカナコ村置きって部分は>>3:138等から繋がってるのかな
処理優先順の話も分かった。オルカ吊りよりも灰って話ね。
>>48
ソレかカナコちゃんもポリフォ視点主張フェイズでは吊れる可能性を考えて灰数計算してたかだなぁ
その視点だと以前から白打ち主張のカプラちゃんの選ぶ襲撃でないね
(51) 2023/09/16(Sat) 21:56:58
(+110) 2023/09/16(Sat) 21:57:53
カナコに諭されて引き下がった山城疑いだけど
オルカ偽山城狼仮定だと別な理由でシャードボクシングしてたんだよな
オルカに山城を囲わせる口実を作るってゆう
あーどうせ点推理だよ
興味ある人は掘り下げてみてくれ
どーせ私の命は今日までらしいから
(52) 2023/09/16(Sat) 21:59:51
オルカ>>+108
うん？
ポリフォ視点、ゲイザー-スプーン-山城-オルカCがあるかという話だが。
(+111) 2023/09/16(Sat) 22:00:20
(53) 2023/09/16(Sat) 22:02:45
(+112) 2023/09/16(Sat) 22:05:13
んー……【▼カプラorヴェルデ】にしたいけど。
クロケィ-メリー2wの否定、と……かつ、村目の考察に御座います。
まず、今の状況というのは……「自分以外の誰かに村を置いて、残りはロラ！」と言える盤面。
かつ、比較的容易に……行える状況、に思いますの。
これに当て嵌めて見る、と……1番、あり得ないように見えるのがクロケィ、でしたの。
ヴェルデの言っていた……「まっちぽんぷ」は、確かに。
だったのだけれど、>>1から……>>15まで、山城吊りの厳しい状況（自分で主張することさえ出来ない状況）に、してしまってて。
かつ、メリーと、カナの村まで置いていて……黒ケィだった場合、全く逃げ道のなくなる……。
ゆえ、黒ケィであれば……「後ろ盾（相方）」が必要、に思いますの。
ここまでで、ポリフォ視点では否定……と。
オルカ（偽占い）に、変なことを言って……言及されると、>>1で「ごめんなさい」を言って……偽占いを真で見れるようにして、立て続けに逃げ道を潰すのは、流石に。
ないでしょう。
また、オルカ真を考慮するにしても……後ろ盾となれる、のは……メリー以外にいないはず、ですの。
(54) 2023/09/16(Sat) 22:10:02
今の盤面で、どこまで早い段階で……かつ、良い根拠の提示して、ふたり以上の村を置けるか……は、どうしても重要で。
オルカに対しての牽制？というのは……別に、そういう考えでもなかったのだけれど。
「>>4:117/>>4:129」を……キュウキに偽黒を出すと、クロケィを確白扱いするという〝カマ〟をかけたと、解釈されたのかな？と。
この視点、は……村人に見れる所と、思いますの。
カプラが、キャラ変？というのは……分かりませんでしたの。
(55) 2023/09/16(Sat) 22:10:53
>>+107
私狂人だから、噛んでないんで！
噛んだのはスプーンちゃんなので！
(+113) 2023/09/16(Sat) 22:11:20
ポリフォ>>+107
さて、俺にはその傷を癒す術はないが。
溶け残った蝋燭を俺のランタンに入れて散歩くらいはできよう。
月明かりは無いが星見もいいもんだ。
それともモントリヒトもついてきてくれるだろうか。
オルカ>>+112
ああ、なるほど。
(+114) 2023/09/16(Sat) 22:11:34
では、次……メリーを見ていく、と。
まず、クロケィとの2wを考える際……昨日は「オルカ視点を詰みにする名目」で、白狙い●クロケィを言っていて。
でも、今日になってから……「ポリフォ真でクロケィLw」と、言っていますの。
「オルカ真なら村」と……ヴェルデに言っていたような「単体での村」を、ずっと……分け続けている。
この考察方法の結果……として、オルカ視点の2wがないから、ポリフォ真→黒ケィの流れに、行き着いた。
クロケィとの2wを考える際、メリーは「後ろ盾」と言ったけれど……問題は、「ポリフォ視点のLwとして相方を切っても意味がない」ということ……ですの。
明日になった瞬間、推理を外していた……ことに、なるから。
あらためて、ポリフォ真で……別にLwがいるのか、クロケィ狼は合っていて、オルカ真だったか……を、考え直す必要が出る。
黒ケィが、メリーを後ろ盾にしている……にしては、メリーの立ち回りは、「こすぱ」の悪い……というか、最早こすぱという概念自体が存在しないと、思いましたの。
(56) 2023/09/16(Sat) 22:13:34
>>50メリー
占真贋推移の可視化はあってよいとは思うけど
そういうことならユウからは大丈夫です
知りたい人はメリーに聞いてください
(57) 2023/09/16(Sat) 22:14:39
オルカ>>+113
歯があるのはシャチの方なんだがなあ。
スプーンじゃなくフォークだった…？
(+115) 2023/09/16(Sat) 22:15:04
休みだし墓下も賑やかになってきたしでついつい喋り過ぎてしまう……喉管理とは（）
(-63) 2023/09/16(Sat) 22:18:12
逃げ道ないって言うけど、カプラヴェルデ吊って最終日は消去法で山城吊るだけなのでは
最終日に「他のところはまえ白決め打ちしたから負けです」ってなるわけじゃないだろう
なんかよくわからんな
カプラがキャラ変わったと言うのはまあ正直私もよくわからんな
占い真贋に触れ始めたって話なんじゃないかと思うんだが、それは割と前からしてるので雑塗り(クロケイの白黒問わず)の類だと思っている
まあ、▼クロケイで終わると思っているよ
(58) 2023/09/16(Sat) 22:20:08
クロケィちゃんは別にカナコメリーを吊れなくても昨日から山城お兄さんに浮気しつつもカプラヴェルデが本命だからコスパ悪い動きしてないよ
浮気先への疑い出しも>>5:103雑だしな(ツッコミどころしか無い)
(59) 2023/09/16(Sat) 22:20:25
(60) 2023/09/16(Sat) 22:20:42
クロケイにメリーやヴェルデがくっついてのオルカ真に関しては、私はないと思ってるんだけど、まあどうなんかな…
(61) 2023/09/16(Sat) 22:21:14
【▼クロケィ▽メリー】
あまりメリーも狼には見えていないので、できれば第一希望のみが良いが
ただまぁ、一個わからんのは、この襲撃筋ならカナコもキュウキも俺に吊らせるつもりだったんじゃないかってことと
それなら俺に喧嘩売るクロケィって一体何なんだっていう
しかし仮決定までに答え出る話じゃないな
自視点のことでしかないので、客観どう見えてたかの情報がほしくはある
>>50 メリー
ユウユウとの話から聞けたから問題ない
(62) 2023/09/16(Sat) 22:22:41
>>59
そういう雑塗りされると安心して山城狼切れるわ。
【▼ヴェルデ▽カプラ】
(63) 2023/09/16(Sat) 22:23:24
>>+115
今どき、上流貴族の令嬢なら、シャンデリアを食べるのは朝飯前だよー
(+116) 2023/09/16(Sat) 22:24:38
あぁごめん言ってなかった
▼クロケィちゃん
第2は迷うんだけど▽カプラちゃんかな
(第2を出すって事は2w残りの前提考えた結果で。クロケィちゃんLWならそれはそれで問題なし)
(64) 2023/09/16(Sat) 22:24:46
オルカ真なら昨日の灰狼はオルカ君を吊りたかったでしょうが、偽ならオルカ真の意見もあったらしい中なので灰吊りのほうが期待値得なんですよね
信者を吊っても噛みでトントン、背信者ならダブル役満
やっぱりクロティじゃないです？
(+117) 2023/09/16(Sat) 22:27:27
>>63
うーん、じゃあ>>5:117に返信して？
「なんで」▲ポリフォの襲撃が山城お兄さんの襲撃になるの？
▲リエブルの時にリエブルちゃんが疑ってたのはキュウキおじとクロケィちゃんだったよね？
(65) 2023/09/16(Sat) 22:27:37
(+118) 2023/09/16(Sat) 22:28:56
▼クロケィさん、▽ヴェルデさん
現在の灰を見て、カプラさんーヴェルデさんよりは、LWクロケィさんかなと思うの。
ていうのも、カプラさんとヴェルデさんは,
進行提案等を「こんなの良いんじゃない？」って出すけど、その声は本人たちが思ってるより小さく聞こえていて、単独感を感じていたの。
だから、カナコさん以外の灰に狼いるとして、とても見やすいのは現在LWの状況なの。
そうした時に、カプラさんのLWはないと思っているから、他二人になるの。
現在クロケィさんがLWとして山城さんに言及したり危ういことをしているのは分かるけど、それよりは単体としてのヴェルデさんが白いと思うの。
(66) 2023/09/16(Sat) 22:29:42
うーーーん……
山城狼がオルカ偽打ちしてはいけない理由がわからないし、なんで今ので山城狼が切れるのかもわからん
クロケィの俺に対する扱いまじで何……？
推理の間埋めるパテかなんかか……？
(67) 2023/09/16(Sat) 22:30:29
今日も直近しか見れてないですが、クロティの壁の作り方と疑い返しに使う表現が追い込まれた狼っぽい雰囲気だなーとぼんやり
(+119) 2023/09/16(Sat) 22:30:54
斜め読みで概要だけを見ている？
クロケィ人外を考える時……言うまでもなく、>>1のような発言は「感情をアピってる」のだけれど……そういうことをすればするほど、掌返す難易度は高くなる。
>>54（自分で主張することさえ出来ない状況）と……言った通りだけれど。ただ「消去法で山城吊るだけ」なんて主張で反論になると思っているの？
(68) 2023/09/16(Sat) 22:31:21
>>61カプラ
メリー２Wならば、
昨日のオルカ残し＆オルカ視点詰めが
灰狩出た場合にほぼ視点確定になる√となるので
●クロケィはあまりよろしくないとは思います。>>56
ユキメ、リエブルで狩抜けている確信と
●クロケィが反れる読みが必要。
あとは真贋がオルカ優勢の状況だった点も。
メリー-クロケィについては薄いと思います。
(69) 2023/09/16(Sat) 22:31:57
>>65
▲ポリフォはぶっちゃけ雑塗り。
リエブルは数の理論で吊りにいくわ。
絶対噛まないね。
(70) 2023/09/16(Sat) 22:32:01
クロケィ狼ならおじさんを噛むかというのが疑問なんじゃよなぁ。
昨日のGSが
メリー
クロケィ
カプラカナコ
ヴェルデ
盤外：山城
という感じじゃったからのぅ。
(-64) 2023/09/16(Sat) 22:33:26
(*5) 2023/09/16(Sat) 22:33:49
ヴェルデさんに関しては、2Dの統一●カプラや、3dもカプラさん占ってほしい的な発言をしていたことを思い出したの。
なら、やっぱりLWじゃないかな
(71) 2023/09/16(Sat) 22:37:28
カナコはカプラヴェルデ希望してるが、カナコの言う「レベル下げて見る」>>26からは最も遠い二人だと思うんだがな
(72) 2023/09/16(Sat) 22:37:46
カナコ>>54▼カプラorヴェルデ
カプラ>>58▼クロケィ
山城 >>62▼クロケィ▽メリー
クロケィ>>63▼ヴェルデ▽カプラ
ヴェルデ>>64▼クロケィ（▽カプラ）
メリー>>66▼クロケィ▽ヴェルデ
クロケィ4、ヴェルデ３，カプラ３、メリー１
（希望した人の数をカウントしてます）
仮決定【▼クロケィ】
(73) 2023/09/16(Sat) 22:38:16
2w残りならクロケィカプラだと思うんだけどなぁ
>>70
リエブルちゃん襲撃を山城のお兄さんの襲撃だって言った理由を聞いているんですけど……>>59>>5:103
雑だって自覚があるのに雑塗りされたって>>63言って安心するのわかんね…
(74) 2023/09/16(Sat) 22:40:27
未亡人 メリーは、 フラミンゴ クロケィ を投票先に選びました。
カナコは反論先のアンカーも欲しい。
カナコ>>68はカプラ>>58宛だよな。
山城>>36は棄却しているが、ずっと敢えて可読性落としているように見える……
(+120) 2023/09/16(Sat) 22:40:31
いや……下げた結果は多分に、ある。
「逃げ道」という、言葉の定義をね。
「消去法でこう言えるから逃げ道ある」なんて言わないの。
(75) 2023/09/16(Sat) 22:40:44
俺が2wに取り込まれてるのかカナコが迷走してるのかカナコ狼なのかどれなんですか
(-65) 2023/09/16(Sat) 22:40:47
>>68
逆だよ
最終日なんだから山城吊りそうな人、自分、山城の3人にすれば手のひら返す必要もないのよ
だってもう他に選択肢ないんだもの
せいぜいまさかそうだったなんて…って言う程度よ
主張もクソもないんだよね
(76) 2023/09/16(Sat) 22:40:55
ヴェルデの価値観が1狼残ればいいなのと、１狼占われるのは灰が広くなるのと切りで白くなれるので悪いことではない。
=狼じゃないけどね。
(77) 2023/09/16(Sat) 22:41:02
節制 カプラは、 フラミンゴ クロケィ を投票先に選びました。
>>74
山城疑ってたのって当時リエブルくらいじゃなかったっけ？
もう忘れたけど。
雑塗りしてくるヴェルデが狼=山城非狼って話。
(78) 2023/09/16(Sat) 22:43:21
>>71これ確認してきたけど３ｄは勘違いだったの。
でも初日も●カプラなの。
2dの話は、ライン線継続のための行動として説明自体はできるけど、初日は？
タイミング的にも切れ演出つくるにも微妙なの。>>1:216
(79) 2023/09/16(Sat) 22:43:30
クロケィ狼でおじさんを噛むかが一番の謎なんじゃよなぁ。
今日おじさん残して一緒に▼ヴェルデ/カプラを目指した方が良いじゃろう。
なんだかんだ、クロケィとは上手くやっておったからのぅ。
(+121) 2023/09/16(Sat) 22:44:36
>>79メリー
ここで１ｄの状況を見に行くの、とても村い。
(-66) 2023/09/16(Sat) 22:44:50
(80) 2023/09/16(Sat) 22:45:18
(-67) 2023/09/16(Sat) 22:46:18
(-68) 2023/09/16(Sat) 22:46:43
ヴェルデorカプラならヴェルデ吊りだね
メンタル的なアレで
(-69) 2023/09/16(Sat) 22:47:48
ヴェルデちゃんこの動きができるならエンジンかかるの遅くなーい？？って思っちゃいますねえ。
(+122) 2023/09/16(Sat) 22:47:49
(81) 2023/09/16(Sat) 22:48:29
ヴェルデ狼だから山城狼じゃない。うん、わかる……理論はわかるんだが
……普通村人って、A狼とB狼の可能性並行して考えないか？
山城狼だ→ほかに狼いたから山城狼じゃない→山城狼だ→やっぱ違うわ
の流れを何度か繰り返してるのがこう、どういうことなのって思っている
ぶつ切りの反復横跳びなのが、単に思考変えるフットワークの軽さを村アピとして利用しているだけの狼に見え
だからgs出してほしいって要求してたんだよな
思考推理作れないタイプなら、gsを出すことによって行動範囲を縛れるから
誰か見たことあるか……？こういう村人……
(82) 2023/09/16(Sat) 22:49:26
3d以降はオルカさんの占い先にカプラさん誘導してないし、むしろ占わないよう>>4:62に希望出してるの。
2d斑にしておいて、その後の行動がちぐはぐだと思っちゃうの。
(83) 2023/09/16(Sat) 22:50:55
>>79
初日のカプラの疑われ方だと切るべきかな？
んー…
(84) 2023/09/16(Sat) 22:51:44
LWって逆に雑にならんだろうという印象があるんだが……。
(-70) 2023/09/16(Sat) 22:52:18
(85) 2023/09/16(Sat) 22:53:29
>>78
4d時は違うよ
それに100歩譲って今忘れてたとしても5d段階あれだけリエブルちゃんの襲撃理由について5d最後の段階で4dのリエブルちゃんの発言を忘れてたでは通らないって
クロケィちゃん自身が雑な事自覚してる行動にソレ雑だよなって僕が言うの全く雑塗りじゃ無いじゃん
>>80
別に僕の推理上は良いけど通らないし明日クロケィちゃん吊るだけだよ。その誘いになんの実効性が？
今日▲聖▼カプラで明日5人段階、このままの票だと
クロケィ(メリー、山城、僕)、ヴェルデ(カナコ、クロケィ)
>>85
2日目統一で黒出しでもオルカちゃんの寿命伸びるんだよなァ！
(86) 2023/09/16(Sat) 22:55:26
現状のクロケィ、カプラ、ヴェルデの殴りは
どちらもあまり利が無いように思いますね
落ち着いてください
その中で序盤の要素を検証しているメリー>>79>>83
クロケィはこっち検証した方が
実があるように思います
(87) 2023/09/16(Sat) 22:55:53
(-71) 2023/09/16(Sat) 22:57:40
あっ・・・喉が・・・・。
時間なので決定出し>>73
本決定【▼クロケィ】
(88) 2023/09/16(Sat) 22:57:45
投票を委任します。
ゴースト ヴェルデは、 キョンシー ユウユウ に投票を委任しました。
(-72) 2023/09/16(Sat) 22:58:59
ゴースト ヴェルデは、 フラミンゴ クロケィ を投票先に選びました。
ゴースト ヴェルデは、 キョンシー ユウユウ を能力（襲う）の対象に選びました。
金魚 カナコは、 キョンシー ユウユウ を能力（守る）の対象に選びました。
(89) 2023/09/16(Sat) 23:00:09
(-73) 2023/09/16(Sat) 23:00:09
ああ、利がないってのは、どちらも反論としておかしいねって意味ではなく、第三者交えて他から見た方が実があるんじゃ？って提案です。まぁ良いか。
(90) 2023/09/16(Sat) 23:01:21
>>85クロケィさん
それは分かるんだけど、そもそもオルカさんの寿命を基本的に延ばす方向にしてるのは2D斑→▲Cなの。
2Dはバランス護衛論でオルカ護衛とかそういうの。
やってる戦略的に一日の延長と引き換えにオルカさんの白位置に入るアクション自体は起こしてよかったんじゃないかなって
実際占われなくてもいいから、実績として
(91) 2023/09/16(Sat) 23:02:28
(+123) 2023/09/16(Sat) 23:04:41
どうするかなあ
カナコ食いたい気持ちはあるが流石に露骨？
(*6) 2023/09/16(Sat) 23:05:16
決定確認。
クロケィ村なら、明日になったら何が何でもカプラ-ヴェルデ吊ってくれ、を説得するか、他の白上げをする方が「実効性」があったと思うので、終わるかなあという印象。
(+124) 2023/09/16(Sat) 23:05:52
(*7) 2023/09/16(Sat) 23:05:55
(*8) 2023/09/16(Sat) 23:07:11
(*9) 2023/09/16(Sat) 23:09:57
今、地上に足りないものがあります。
そーれーはー？？？？
ゆ、で始まって、わ、で終わるものでーす。
(+125) 2023/09/16(Sat) 23:10:18
月見ばぁがぁでも食べて落ち着くんですね。
最近涼しい気がしてきましたし。
(+126) 2023/09/16(Sat) 23:10:52
ヴェルデさん上手だな。
>>4:148と全く同じことをヴェルデさんに思ってるからこのヴェルデさんは意思を継いでくれた村陣営だと信じてる。
(+127) 2023/09/16(Sat) 23:11:13
終わってしまうと墓に落ちてきたヴェルデをもふる私の計画が挫折してしまうのが心残り
(+128) 2023/09/16(Sat) 23:11:14
俺は当事者過ぎて第三者の役割が果たせないヴェルデの味方botなので、この件の第三者できるのはカナコとメリーだけだな……
(92) 2023/09/16(Sat) 23:11:18
何か話した方が良いんだろうか
こういう時のまとめってどういう顔すればいいの？
やっぱりユウは初歓される側なのでは？？
(-74) 2023/09/16(Sat) 23:11:54
パスはユウユウ食われない不自然さを消しつつ生き残すいい手ではあるんだけどそんな余裕があるわけでもないんだよな…
それに、もし狩人出そうってなって狩人いたらいいけど、いなかったら最悪偽装GJでは？って透ける
偶数になるんだからそこまではしないか…？
(*10) 2023/09/16(Sat) 23:12:24
(+129) 2023/09/16(Sat) 23:12:44
(+130) 2023/09/16(Sat) 23:13:14
(-75) 2023/09/16(Sat) 23:13:30
(+131) 2023/09/16(Sat) 23:13:39
もうカナコ食ってぜんぜんわかんない…って言ってる方が行けるのでは
無理か
(*11) 2023/09/16(Sat) 23:13:46
(+132) 2023/09/16(Sat) 23:14:03
(-76) 2023/09/16(Sat) 23:14:07
(+133) 2023/09/16(Sat) 23:14:17
(+134) 2023/09/16(Sat) 23:15:24
狩出してパス透けるとまずいっけ
最終日来るならどうせ4人だろうし明日の段階でLw(ポリフォ真orオルカ真でクロケィ黒)でも1日早く偶数にしただけではって僕は思うけど
(*12) 2023/09/16(Sat) 23:15:38
【ゆるふわ普通に忘れてたCO】
終盤は加速感が気持ちいいのよ。
(+135) 2023/09/16(Sat) 23:15:54
(-77) 2023/09/16(Sat) 23:15:56
(+136) 2023/09/16(Sat) 23:16:01
(-78) 2023/09/16(Sat) 23:16:05
>>+135
ぴんぽーん。
小休止を挟んでエンジンが再点火する感じが終盤ぽいですよね。
(+137) 2023/09/16(Sat) 23:17:13
え、皆正解がわかってて大喜利してるんじゃなかったのかのぅ？
(+138) 2023/09/16(Sat) 23:17:54
ゆるふわ……やはりゲイザーに認められたキュウキ以外は偽だったか……
(+139) 2023/09/16(Sat) 23:18:11
ん－……クロケィ票は、しますの。
するけれどー……。
>>76「山城吊りそうな人」
って、どこの誰のこと……ですの？これ、ヴェルデの言っていた通り……「まっちぽんぷ」では、あった訳ですから。
いません、よね？
8日目までに、出るのを祈って……と、いうこと？山城を狼として主張が出来ること、と……山城が狼である根拠を出すこと、は……雲泥の差なのだけれど。
無分別に論理を行使しているだけ、だと……思うのですよね。
この際、もう言ってしまうのだけれど。
いや、もう言ってたかな。クロケィが山城を疑う理由、は……意味不明でしたの。えー……っと。とても。
だからこそ、何で「引かざるを得ない壊滅的な主張で、SG確保に失敗している人外」とか、ではなくって……「山城を吊るひと」なんて、いやしない架空の存在で反論してくるのか、と。
(93) 2023/09/16(Sat) 23:18:58
見ている
まあ勝つでしょ…
いやまあ喉ある人はクロケイ狼でLWではないパターンと山城狼パターンと検討…明日来たらでまあええか
ねむりのやくそくします
(94) 2023/09/16(Sat) 23:19:04
＞カナコ>>54
カナコの現状のまとめ見たいんのだけど居るかな？
理由書かなくてよいから、さっと書いて欲しい
占真贋→
GS→
(95) 2023/09/16(Sat) 23:19:18
(+140) 2023/09/16(Sat) 23:19:23
自分への疑い捌かなくてもいいのがかなり楽、この位置
(-79) 2023/09/16(Sat) 23:19:32
ユウユウを意識して食わなかったのが透ける
ユウユウがどう言う進行とってたかといえば、まあ基本多数決だしオルカをそこまで信じてないので…みたいな話になる
(*13) 2023/09/16(Sat) 23:20:31
明日どちらか吊られても
山城カナコメリーLWの盤面にすればランダムまではいける
(*14) 2023/09/16(Sat) 23:20:48
まあ…カナコ食いたいなあ…
カプラヴェルデでは？
そんな露骨な襲撃ある？
でなんとかならんか？
ならんか…
でもカナコ生きてると厳しい気がしてる
(*15) 2023/09/16(Sat) 23:21:44
>>+138
どうやら何人かは違ったようです
終盤の余裕無くしたガチガチ具合も楽しいですよね野次馬視点では
(+141) 2023/09/16(Sat) 23:22:21
流石にそこまで来たら山城もランダムにするくらいなら折れるかってなりそうなんだよな
山城に行ってくれればいいが流石にそれはなあ
(*16) 2023/09/16(Sat) 23:22:55
(+142) 2023/09/16(Sat) 23:22:56
そうか儂は地上をガチにするために噛まれたんじゃな？
単なる食料説もある
(+143) 2023/09/16(Sat) 23:23:27
クロケィ狼で2wいるケースはさっきから考えてたが、さすがにヴェルデとカプラは切れて見えるのと
カナコは推理迷走して見えるが、オルカ視点での狼じゃない
いてメリーくらいだが、メリー……？（疑問）となるので
明日続いたらクロケィは謎の村人として認識して、普通にポリフォ視点の1wを探すと思う。
あとなんか今日のうちに検討しとくべきことあるか……？
(96) 2023/09/16(Sat) 23:25:08
うーんわからん
襲撃パスしてみる？
朝イチの反応に困るんだよな
(*17) 2023/09/16(Sat) 23:25:09
>>+143
月見ばぁがぁ用のパテが切れちゃったので(・ω<)-☆
(+144) 2023/09/16(Sat) 23:25:25
>>94カプラ
私も勝てると思うけどね・・・
他が白いねぇ・・・。
(-80) 2023/09/16(Sat) 23:25:43
そういえば今年の月見ばぁがぁ、牛すき月見じゃったな……。
(+145) 2023/09/16(Sat) 23:26:26
>>96山城
大体同意です
ガチでどう見ても２W居ないように見える
(-81) 2023/09/16(Sat) 23:27:17
マジでクロケイ吊って続いたらクロケイはなんなんだよって思いそうだから山城の気持ちわかるわ…間違えてはいるんだけど
(*18) 2023/09/16(Sat) 23:27:27
ゲイザーさんの●ヴェルデさん>>1:164
個人的にゲイザーさんは優しい人だと思ってるので、あまり発言できていなかった相方に●投げるのかな、、、？と思うの。
あとこれ
ゲイザーさん>>2:83の"LW"
これって視点透けだと思う？
>>92山城さん
ごめんなさい
今あまり興味がない話なの
(97) 2023/09/16(Sat) 23:27:56
切れてるというか切ってるのでは。後半は特に。
まぁ間違ってるかもしれませんが……。
(-82) 2023/09/16(Sat) 23:28:20
続いたらカナコかなあ。
しかしそれこそ最終日まで吊れないだろうな。
(+146) 2023/09/16(Sat) 23:28:50
月見いままで食べた事ないんですよねぇ
ところで狩人予想はリエブル≧キュウキなんですがどうなのでしょう
(+147) 2023/09/16(Sat) 23:29:00
>>97
それ、山城Cって言ってるからなのよー、ぴちぴち
(+148) 2023/09/16(Sat) 23:29:44
あ、>>97のLWのは山城さんC視していたから違ったの。
ごめんなさい。
(98) 2023/09/16(Sat) 23:29:55
「これ視点漏れでしょ！」って見つけてくるメリーが白いのじゃ。
（メリー贔屓おじさん）
(+149) 2023/09/16(Sat) 23:31:14
(-83) 2023/09/16(Sat) 23:31:38
オルカ>>+148
そこ、俺も最初「ん？」ってなったな。
読み直して山城C前提と気づいた。
(+150) 2023/09/16(Sat) 23:32:06
>>96山城
上段については同意ですが、「謎の」は余計ですね。ハリセンです。
検討はおまかせー。
ユウは喉あるけど要望も無ければ寝ます。
(99) 2023/09/16(Sat) 23:32:18
(+151) 2023/09/16(Sat) 23:33:00
ん。占いはオルカ真で……。
だから、山城はGSとは違う、けど……黒目から「カプラ＝ヴェルデ>>クロケィ>山城>メリー」くらい？
仮に占い度外視する1vs1で、クロケィ-山城ならクロケィ吊り。メリー-山城なら、山城吊り……だとは、思うので。
（※実際は意図ミスがある為、まず1vs1になる訳がない）
(100) 2023/09/16(Sat) 23:33:29
>>100
オルカ真なのに、山城の位置はそこなのはなんでー
(+152) 2023/09/16(Sat) 23:35:37
はいはい！せんせー方、クロケィーカプラって否定要素ありますか
直近というか昨日からのラインガン切れは理解の上で他の要素が欲しいです
(101) 2023/09/16(Sat) 23:35:49
オルカ>>+152
「GSとは違うけど」「占い度外視で1vs1なら」
って言ってるから落ち着いて。
(+153) 2023/09/16(Sat) 23:38:11
>>+152 オルカ
おそらく両視点の人外にメリーがなり得ないからだと思う。
カナコの考察がオルカ偽になったら山城は再検討されるんだけど、それよりも何よりもメリー狼がないと考えてそう。
(+154) 2023/09/16(Sat) 23:38:48
うーんカナコLW読みだけど間違ってたのかなあ
クロティでも違和感はないけどねえ
(+155) 2023/09/16(Sat) 23:40:41
カナコ、メリーに「さっさと狩COせえや」って言ってない？
いや気のせいかもしれんけど。
メリーはメリーで平和と一緒じゃないと自分狩証明できないみたいなこと思ってそうな。
(リエブル狩主張されそうみたいな)
(-84) 2023/09/16(Sat) 23:40:50
オルカ「ゲイザーがやられたようだな…」
スプーン「フフフ…奴は人狼四天王の中で最弱…」
？？？「人間ごときに吊られるとは人狼の面汚しよ…」
的な会話が赤窓で行われていたとかいないとか
(+156) 2023/09/16(Sat) 23:41:38
いやまぁ、メリー守るために噛まれたつもりだったんだが逆にあの演技でキツくなってたらすまぬ。(そも▲リエブル狩狙い込みかは分からん)
(-85) 2023/09/16(Sat) 23:42:23
カナコちゃんが生きてるのがキッツイな
考え変えないだろうしなぁ
(*19) 2023/09/16(Sat) 23:42:32
(+157) 2023/09/16(Sat) 23:42:42
カナコは自分で言っているが本当に「何で噛まれてないんだ」があるんだよな。
(+158) 2023/09/16(Sat) 23:42:45
(-86) 2023/09/16(Sat) 23:43:44
全く分からん。何にも分からん。わからないことだけがわかる。
(-87) 2023/09/16(Sat) 23:43:57
無難にユウユウちゃんにするか
山城、カナコ、メリー、カプラ、ヴェルデの5人にしてメリーちゃん吊れるのお祈りゲーミング
この場合多数決にせざるえず性格と片白の立場的に山城が音頭を取るはず
だよね……？
(*20) 2023/09/16(Sat) 23:46:34
どうせ負けるなら食べてみるのがよいのでは派なんだよな
迷走して明日メリーや山城に飛べばよしで、そうでなくても明日どっちか死んでメリーと一緒に山城に向かうか
(*21) 2023/09/16(Sat) 23:47:32
まあ山城は音頭取っても2人が従うかどうかはわからんなあ
カナコ全員白でいいやってなったらカナコが音頭とっても文句言いにくいのもある
(*22) 2023/09/16(Sat) 23:48:48
カナコも>>4:78とかでメリー狩ロック陣営要素取ったんだよな。
あってるかは知らんが。
(-88) 2023/09/16(Sat) 23:50:24
カナコ ▼ヴェルorカプラ
メリー ▼カプラ▽ヴェル
山城 ▼メリー▽カプラ
カプラ ▼メリー▽ヴェル
僕 ▼カプラ▽メリー
ヴェル(3) メリー(3)カプラ(3)
ひぇ……。。。
(*23) 2023/09/16(Sat) 23:50:28
>>99 ユウユウ
せやね。ごめんなさい。
>>101 ヴェルデ
これ既出だったっけ
一昨日の話になるが、オルカの延命に関わる4dの>>4:87で●クロケィしてる
俺が提案したあとだから、まぁまぁ通りやすい希望だったと思う（今思えばキュウキ占でよかったなという顔）
(102) 2023/09/16(Sat) 23:50:55
カナコ食って、いやいやそんな露骨な襲撃ある？って言う方が分がありそう、と言うのが私の意見なのはそこはそう
その上で、ヴェルデはそれでは辛そうだと思うのももちろんわかるので
ユウユウ食うよりは空襲撃の方が実際カナコが音頭取ることはないのでマシかなとは思う
(*24) 2023/09/16(Sat) 23:51:10
>>*22
今までの性格的にメリーちゃんは従うと思う
従わないって選択になるんだったら自由投票じゃないか
そうなったら僕とカプラちゃんとで山城お兄さんに合わせてメリー投票すれば良い
(*25) 2023/09/16(Sat) 23:52:30
オルカにいくら投げても●クロケィは通らなかったのでそんなに要素にはなりません……。
(ユウユウはユウユウでオルカに黒目位置占わせないように頑張ってたし)
(-89) 2023/09/16(Sat) 23:53:13
>>97別にいいと思う。
---
それでは、おやすみ。
(103) 2023/09/16(Sat) 23:53:30
(*26) 2023/09/16(Sat) 23:53:40
カプラは見直すと>>2:170の検証姿勢とかクロケィだけアレで相方の思考更新面倒だったのかなみたいのは見つけた
(-90) 2023/09/16(Sat) 23:54:39
(*27) 2023/09/16(Sat) 23:57:52
推理って難しいなほんと
狼陣営の想定した展開が見切れてないので、まだ不足
(-91) 2023/09/16(Sat) 23:58:35
(+159) 2023/09/17(Sun) 00:00:14
ユウユウちゃんが音頭取ってくれるのならワンチャン、カプラーヴェルデないって思考から2w残りなく最終日にいけるって思ってメリーちゃん吊ってくれないかなぁとか思ってる
(*28) 2023/09/17(Sun) 00:00:25
俺が生きてる理由が一番わからなくて……しかし自分のことだからわからん
推理間違えてるのか、推理あってるから噛めないのか
利用価値があったのか、縄換算なのか、単に護衛が入ってそうだったのか
非狩だったからか……いや非狩はキュウキもやん？
(-92) 2023/09/17(Sun) 00:01:56
初回占われとはいえ仲間にそんなこというわけないでしょうから>>+156は嘘認定します
スプーンもオルカ君もあんな輩じゃありませんそう決め打ってます
(+160) 2023/09/17(Sun) 00:02:31
護衛手応えありか
まあ、今更やね
おまかせでいいんかな
クロケイ襲撃にしないとランダムになる？
この辺なんか国によるよね
(*29) 2023/09/17(Sun) 00:02:59
ミスリードしてる可能性はずっと頭にあったし、それならヴェルデかなとも思ったけど、状況的にやっぱりヴェルデ狼には見えなくて
そこは自分の判断で留まったんだけど
わからん
なんもわからん……
(-93) 2023/09/17(Sun) 00:03:26
(104) 2023/09/17(Sun) 00:04:47
(*30) 2023/09/17(Sun) 00:05:38
(105) 2023/09/17(Sun) 00:06:49
真贋がどうだったのかも狩人が誰なのかも灰狼が誰なのかもわからん…………
けどあれだな、死者の発言を読み返すのは健康に良い。
確定村のありがたいお言葉、行動指針になる。
(-94) 2023/09/17(Sun) 00:08:34
明日続いたとして謎の村とは思わないんだよなぁ、普通に黒かったから2狼の片方吊れたのではと。
クロケィちゃんは村の立場で雑に山城お兄さんに行くかな……。。
ヴェルカプラと山城の2択を反復横跳び本当にしてたらさ、3縄あるんだからとりあえずヴェルカプラの主張通さないか。
>>3:91 「カプラは〜カプラ占いいいんじゃない？」
実際の希望は●山城
ゆーちゃんとお兄さんあざます。
>>4:88>>4:87の数分後に●僕に入れ替えてるんだけどそこって有効票なのかな>>102>>104
統一カプラJKってカプラちゃんが😠してるのはカプラちゃん本人の白要素には見える。
寝不足だし頭働いとらんからとりま寝る寝るした方がいいな…
(106) 2023/09/17(Sun) 00:11:57
ゴースト ヴェルデは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
おまかせで大丈夫だったと思う
LWだったけど、複数いても同じでしょう
(*31) 2023/09/17(Sun) 00:12:46
(*32) 2023/09/17(Sun) 00:13:50
大丈夫みたい
G国はおまかせがない(全員未設定だとランダム)なので空襲撃は処刑先襲撃しかない(=狼処刑の日は空襲撃ができない)だったはず
(*33) 2023/09/17(Sun) 00:14:49
(+161) 2023/09/17(Sun) 00:14:59
まあさっさと食っておくべきだったなあとは思う
でもタイミングがなかなかね
(*34) 2023/09/17(Sun) 00:15:33
(-95) 2023/09/17(Sun) 00:16:18
ゲイザーについては・・・そうですね
感情を出したタイミングが
何人かの焦点となっていた気がしますが
>>2:8「半分白が出たので」
彼女、朝一の発言群は昨日のまとめではなく、
朝の占結果を確認しながら書いています。
そして彼女の不満点は>>2:59
①初歓を理由にした
②追加でさらに独断した
上記2点で①の段階であった不満が
膨れ上がったのでは、と思います。
つまり、>>2:8の段階で不満は持っていたかと。
(-96) 2023/09/17(Sun) 00:16:38
（続き）
ですが>>2:8では
「色々な判断の元、聖痕の旗振りで行うべき」
と心を殺しているのですよね。
村or狼どちらでも一度不満を隠してる
という事ではないでしょうか。
狼ならば、真の結果出るまでは
波風立たないようにしたかった。
村ならば、波風立てて
黒出され率を上げたくなかった。
かなぁ・・・。
(-97) 2023/09/17(Sun) 00:18:26
キュウキおじも生きてたらヴェルデとカプラちゃん疑いだったろうけどリエブルちゃんのタイミングぐらいしかないな
リエブルちゃん襲撃は顔だけじゃなくてわりと良手に見えるしなぁ
盤面揺らさないと昨日▼オルカだったか怪しいし
(*35) 2023/09/17(Sun) 00:18:38
>>1:173を初日に作る人だから圧乗った考察作れるのはそれはそうだと思う。
(+162) 2023/09/17(Sun) 00:20:04
カナコが喰われないのはミスリードしてるからではと私の立場からは思う
(+163) 2023/09/17(Sun) 00:22:27
クロケィ-メリーが、異例なのであって……カナはライン考察を特別、重視している訳ではないから……。
カプラはポリフォ視点の狼、なら……ないのかな？くらい。
察して……る？か、分からないけれど。反論の仕方、というのは……重視していて。
「黒ケィに逃げ道がなくない？」という発言、を見て……何を、考えるのが、正着かな？と。
「3縄回避する内、まずカプラ-ヴェルデの2吊りが固定。思考上もう仕方がないから山城で1吊りが固定。最終的な占い真偽はオルカ偽で固定」
あらためて訊くけれど。
これを、〝逃げ道〟だと……言うの？
>>21「見るからにスペースカツカツ」と言って……オルカ真なら逃げ道がないからと言って、否定していたけれど。
噛みで物理的に圧迫されること、と……自らの主張で圧迫されること、は……違うけれど。
躊躇いひとつなし、「いや別に逃げ道あるよね」と、いう返事……を、されることに論が通っているとは……思えませんの。
ヴェルデは……何で山城疑ってた所を、突っついたの？
前提として、クロケィは……今日山城を疑っていた訳では、ないから……何でかな。
クロケィが……仮に、ヴェルデ-カプラ吊りを通して……山城狼の主張が出来ても、クロケィからカナに反論のない時点で、最終日に同じ主張は出来ないのですよね。
なら吊る為……では、あるでしょう？でも、ここで説得を試みるという……判断をした訳は？
(107) 2023/09/17(Sun) 00:22:57
>>+162
実力があるのは解っていたのですけれど自分の立場を崩さず他者を殴るのが上手ですね。
政治家的だなと思う。
(+164) 2023/09/17(Sun) 00:25:18
(-98) 2023/09/17(Sun) 00:27:30
>>106ヴェルデ
狼仮定でのそれまでの行動とズレてる～って見方
あとは有効票から反らしたのは
オルカの発言あったからこそで
>>4:116の流れを見ればわかるけど
キュウキ3票に並べるクロケィ3票目なのだよ
素直に切れじゃあないかなぁ
(108) 2023/09/17(Sun) 00:27:37
うーん、やはりヴェルデ占っておくべきだったかしらね
(+165) 2023/09/17(Sun) 00:27:52
>>+164 モントリヒト
長期人狼は手順盤面よりもどうしても説得に舵を切ったゲームになりがちだから、自分が残ったらどうするかの手段としてヴェルデさんは演説を持ってるんでしょうね。(超上手い)
後ヴェルデさんに最終盤面に連れてくよとレスを投げたら、きちんと体力温存してくれたのも大きい。
(長期人狼は割と体力ゲームだし、カナコの体力そろそろ切れそうな気も)
(+166) 2023/09/17(Sun) 00:31:24
>>107
吊ろうとしなくても優先順位がおかしいから。>突いた理由
「なら吊る為……では〜判断をした訳は？」
？？？？？？ 主語！！！
(109) 2023/09/17(Sun) 00:31:29
(-99) 2023/09/17(Sun) 00:33:03
>>6:107
だってその比較してるものは質が違うもの
灰を狭めることによって狼が固定されると推理の必要がないから「村人から見て選択する必要がない」ので「狼(この場合カプラヴェルデ)から見てキツい」
最終日3人で自分、灰、判断役の3人になることで「必ず灰がが狼になる」ので「考察の理由を説明する必要はない」
は全く同列ではない
カナコは「この判断役が自分であるから、自分はそれまでの発言を取り入れて、その状態のクロケイを信用しないと思う」とごちゃごちゃになってるだけで、実際に判断役をやるのは間違えそうな人なんだからカナコの重視するものは関係ないんだよね
(*36) 2023/09/17(Sun) 00:33:09
6dまで来て主語！！！は笑ってしまうからやめてほしい
(+167) 2023/09/17(Sun) 00:34:14
ヴェルデは散々言ってたんだから
ヴェルデは悪くないｗ
(+168) 2023/09/17(Sun) 00:34:55
まぁ私もやってしまいがちなので……。
綺麗なスライド作りたいなぁ。私もなぁー。
(+169) 2023/09/17(Sun) 00:35:48
文章だけ綺麗にしても、推理を間違えると説得力のあるミスリーダーが完成してしまう……。
大迷惑なやつ……。
(+170) 2023/09/17(Sun) 00:36:26
(-100) 2023/09/17(Sun) 00:38:39
初日にカナコ村でしょってなってから、まともに発言を読んでないとかそんなことは
(+171) 2023/09/17(Sun) 00:39:09
私はカナコにマジレス返して沈没したからコレが正解なのかもしれないですね。
演説が上手い。
(+172) 2023/09/17(Sun) 00:39:11
いや、まぁ推理全部当たる人は、多分人狼ゲーム辞めちゃうだろうから。
(推理したら全部当たってしまうので)
ミスリーダーはやってもいい。思考更新できなかったり相手の言葉に耳を傾けられないときつい。
相手の考えのどこまでが同意できてどこまで同意できないかという検証姿勢は忘れないようにしたい。
(+173) 2023/09/17(Sun) 00:39:32
……ヴェルデが今日吊りに行ったのは、クロケィで。「説得を試みる」と、言っているのだから……「クロケィが山城を疑っていた所が説得に有効だと判断した理由」だけれど。
(-101) 2023/09/17(Sun) 00:40:05
(+174) 2023/09/17(Sun) 00:41:57
何言ってるんですか君は、を主語!!!に要約するの上手いし、何より周囲がカナコの言ってることの方が謎であると判断しやすいですね。
(+175) 2023/09/17(Sun) 00:42:14
>>+173
ミスリーダーはいいけど、三点リーダーの多用は控えたほうがいい気が（小声）
(+176) 2023/09/17(Sun) 00:43:59
ヴェルデ-カプラの切れ要素を探してるけど
Ｃ噛み→オルカ噛みして
山城とキュウキ殴り合せて
リエブルとは仲良くしつつ
さらっとクロケィ吊りながら
勝てるような気がする（脳死）
二人揃って息ずらそうな噛みしてる(脳死)
(-102) 2023/09/17(Sun) 00:44:07
(+177) 2023/09/17(Sun) 00:45:13
/*
これまた「誰が誰を吊る為に？」とか思っているのかな。いや、途中でいきなりヴェルデ以外の話に変わらないんですけど。
(-103) 2023/09/17(Sun) 00:45:16
三点リーダ多用は人外によく見る記憶が
クエスチョンマークも
(+178) 2023/09/17(Sun) 00:45:55
え？ そうなの！？！？！？
わりかし手癖で三点リーダー打っていた。
(+179) 2023/09/17(Sun) 00:47:26
(+180) 2023/09/17(Sun) 00:47:28
(-104) 2023/09/17(Sun) 00:48:01
(*37) 2023/09/17(Sun) 00:49:57
(-105) 2023/09/17(Sun) 00:50:57
まぁRPによっては3点リーダー入れると、マイナス感情で取られるのか？
(-106) 2023/09/17(Sun) 00:51:41
「なら吊る為」の、〝なら〟の方を見て混乱した……くらいなら、あり得るのかも、知れないけれど。（※山城吊りをする隙を潰す為であって、クロケィ人外の根拠としてだけでなかった可能性）
(-107) 2023/09/17(Sun) 00:54:28
(+181) 2023/09/17(Sun) 00:54:33
(-108) 2023/09/17(Sun) 00:55:22
ゲイザー考察続き
狼ならば、真の結果出るまでは
波風立たないようにしたかった。
村ならば、波風立てて
黒出され率を上げたくなかった。
結論的にはゲイザー単体では
どちらとは断定できない要素だと私は思う。
(-109) 2023/09/17(Sun) 01:00:27
良く見たらみんな喉がないのである（ぼっち）
聞かれてないライン面など
確定的要素は投げたかったけど
もう限界なので寝ます
おやすみなさい
(110) 2023/09/17(Sun) 01:02:24
(+182) 2023/09/17(Sun) 01:07:03
わりと喉テキトーな端数残すけど、18は過去最大な気がする
(-110) 2023/09/17(Sun) 01:08:18
ヴェルデカプラだなぁ
可愛い子たちとひそひそ話をするとかけしからんですね。私も混ぜなさいよ。
(-111) 2023/09/17(Sun) 06:08:38
またも（）生活リズムとは（）
や、休み＆終盤だから……
カナコは三点リーダーを「変な区切り」に入れているから読みにくいし、主語も見失いやすいんだよな。
（なのでコピペして消して
(-112) 2023/09/17(Sun) 06:55:21
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