117 【狂信者・C国狂人】勇者の集う村【共鳴者入り】
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酒場の主人 ロザリンド は 僧侶 セシリー の名前を書いた紙を箱に入れた。
精霊使い エル・ルカ は 僧侶 セシリー の名前を書いた紙を箱に入れた。
魔法剣士 リベリオ は 僧侶 セシリー の名前を書いた紙を箱に入れた。
盗賊 チェスティーノ は 僧侶 セシリー の名前を書いた紙を箱に入れた。
役者 ブリジット は 僧侶 セシリー の名前を書いた紙を箱に入れた。
追跡者 イルムヒルト は 僧侶 セシリー の名前を書いた紙を箱に入れた。
賭博師 エース は 僧侶 セシリー の名前を書いた紙を箱に入れた。
傅育 ドナータ は 僧侶 セシリー の名前を書いた紙を箱に入れた。
風読み ネロ は 僧侶 セシリー の名前を書いた紙を箱に入れた。
僧侶 セシリー は 風読み ネロ の名前を書いた紙を箱に入れた。
風読み ネロ に 1名が票を入れた。
僧侶 セシリー に 9名が票を入れた。
僧侶 セシリー が断頭台の露と消えた。
賭博師 エース は、 魔法剣士 リベリオ を守っている。
翌朝、 賭博師 エース の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 酒場の主人 ロザリンド、 精霊使い エル・ルカ、 魔法剣士 リベリオ、 盗賊 チェスティーノ、 役者 ブリジット、 追跡者 イルムヒルト、 傅育 ドナータ、 風読み ネロ の 8 名。
【墓】 僧侶 セシリー
こいつ発言に冷や水浴びせられて、自己嫌悪してた
私が嫌な気持ちになったのは事実だけど、それを他の人に思わせた時点で私も同類だわ。ごめん。
精霊使い エル・ルカ
【ロザリンドは人間】
セシリーが深夜に積極的に切りに行ったように見えたこともあるけど
その前の時点からエースの意見も併せて
チェス＋ロザリンド＞イルム＞リベリオで予想していて
アンゼの連囲いの可能性も裏思考で薄く考えていたのを意見をもらう為やチェスの反応を見るた為に出したに過ぎなかった
伏せ自由希望の理由は占い先は襲撃警戒と万全の為の最終検証くらいのウエイトで占い先は実は昼くらいからずっとロザリンドのまま
この結果ならどの内訳ケースでもチェス狼は確定で間違いないはず
質問の答えは陣営考察の端喉でさせてもらうから遅れたり返せない可能性もあるのはあらかじめ謝っておくね
エースとセシリーはお疲れ様
昨日は言い忘れたけどダリルとアンゼもお疲れ様
エースだけは無課金で星5の転生先を用意させてもらうね**
【墓】 墓守 ヴィム
セシリーとリベリオは村の共有リソースの縄を自分が不快であるという理由で消費しようとしてそれを他の同村者に押し付けている自覚がないのがねと思っていました
エースの発言で明確にアウトだったのは凸示唆ぐらいで他のを進行中に村の決定に反映させるよう要求するのはどうなんでしょうね
凸示唆を1発アウトと言われたらまぁ反論できないんですけど…
【墓】 賭博師 エース
んー。
人の価値観は人それぞれだし、昨日のCOが正しかったとも自分でも分かってはいない。だから、馬鹿だと言う評価はわかるんだけどね。
人に暴言を注意する前に自分の発言に注意しようよ。
死んでてくれてた方がマシまであるし。
ヴィムはこれで気分良くなると思ったのかしらん。
精霊使い エル・ルカは、 盗賊 チェスティーノ を投票先に選びました。
精霊使い エル・ルカは、 役者 ブリジット を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 墓守 ヴィム
私はまとめとしてあの場を収めるために注意しただけなので正直エースぐらいの発言は暴言とはルール違反発言以外は思ってませんので
不快にさせたのなら失礼しました
【見】 【墓】 巫女 ウズメ
二人共お疲れ様なのじゃ～
エースは好みの差かもしれんけど、妾かっこいいな～とは思った。
セシリーもお疲れ様じゃ。偽ならお見事、真でもお見事～。
でも妾の推しはアンゼリカ。
【墓】 調香師 ブランシュ
おはようございます。エースさんとセシリーさん、お疲れさまでした。
墓下ではノーサイド。応援しかすることがないんですから、のほほんといきましょう
【墓】 賭博師 エース
クロエさん。
ロラ進行全く楽じゃないんですけど、どういうことですか！？
ロラの方が勝ちやすいって言ってたじゃないですか。
めっちゃ厳しいっすよ。
【独】 墓守 ヴィム
まぁダリルがスルーしてくれようと凸示唆はアウトだと思うけど
スルーしてくれないでゲーム壊す人もいるし
(言われた側なので責められないし
【墓】 幻術士 クロエ
私吊りの日は、吊らないなら完灰を吊るんですけど、共鳴者が”村視できた灰は吊りたくない”と考えているっぽいと2dに思ったんですよね
3dの完灰全員に村視できる点があったっぽくて、私を生かすなら村人を吊る割り切りが必要なんですけど、そうしたくなさそうだったので、じゃあって感じでしたね
【見】 【墓】 風水師 レナエル
おはよー
セシリーちゃんとエース君お疲れさまでした～
>>+25 >>+26
しょうがないにゃ～
*小吉*になるお茶ですよ～
*白茶**緑茶**マテ茶*
*レモネードティー**レモネードティー**チャイ*
役者 ブリジットは、 精霊使い エル・ルカ を投票先に選びました。
酒場の主人 ロザリンドは、 役者 ブリジット を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 酒場の主人 ロザリンド
おはよう。
ジットちゃんにはこの手でトドメ刺してあげたいから今日の襲撃はおまかせにしていてもらえると嬉しいわね
>>1は上々
精霊使い エル・ルカは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
酒場の主人 ロザリンドは、 精霊使い エル・ルカ を投票先に選びました。
傅育 ドナータ
昨日までならそうかもしれませんが、▲エース▲ブリジットで6人日▼村で狼勝ち(rpp)なので、2白が最終日に残る違和感はあまり関係ないかと思います。
▼ネロでも▲チェスティーノ(白先)で十分なので
明日多分▼イルムヒルトさん提案すると思います。
【独】 墓守 ヴィム
真狩なら馬鹿な行為をしているという話に対して個人批判って解釈するクロエの主張がよくわかりませんね。エースという人への個人批判だったら白人外の時も馬鹿って言いますけど
馬鹿な行為ではないって話をしてくれれば良いのに
【独】 墓守 ヴィム
なんとなく想像するとエースがやってるから馬鹿って言ってるって解釈してるってことなのか
真狩がやるなら（つまりエースじゃなくても誰がやっても）って話をしてるのになんだかな…
役職の行為とP Lのやった行為って別の話では
酒場の主人 ロザリンド
おはよう。最後に誰かに出し得な黒出しかと思ってたけれどもお弁当宣言ね……
>>2 ドナータちゃん
それは>>5:18の「4人日の対決」が無くなったから「ネロちゃんVSチェスティーノちゃん」を最終日に持ち越す為、って感じかしら？
【独】 墓守 ヴィム
役職の行為への批判とP Lのやった行為への批判ですね
まぁどうでも良いと言えばどうでも良い気もしますが
どうでも良いというより私は不快だったと言われたらソレはソレで尊重すべき話ですからね
こちらがそんな話はしていなくても私はそう読んだと言われたらそれまでなのでって意味で
役者 ブリジット
>>2ドナータ
なるほど…
じゃあたしがロザリー白ロックかかってるだけか。
少しお話。
クロエの結論はアンゼ>セシリー>ルカって言ってたんだけど、その内容のアンゼの話で
>>3:96〝結果として占った位置が良〟
あたしはアンゼの占い先がベストよりのベターな感覚で、ピンポ！いいね！とはならなかったんだけど、とにかくアンゼは真偽問わず、ずっと正判定を出してると感じてたのね。クロエはセシリーが囲えていないって結論だった。
で、あたしとクロエじゃ考察濃度の差はあるけど、その時点のアンゼとセシリーの占い先は正判定という部分は重なる。
つまり確信はないけど、イルムは白かな？と思ってるんだよね。単体は時々いいね加点あり。
【独】 役者 ブリジット
メモ
完灰 リベリオ
ルカ視点の灰
チェスティ イルム
セシリー視点の灰（狼:ネロ）
ロザリー イルム ドナータ
アンゼ視点の灰
チェスティ ドナータ
【墓】 幻術士 クロエ
▼エルさん▲ブリジットさんは確約だと思いますが、地上は次の日▼ネロさんも動かなそうですね
エルさん偽時はLWのネロさん切りは既に完了しているのでしょう
もっというと▲レーベレヒトさんの時点で
ドナータさんはアンゼリカさん視点をいちいち出すのが、村の雰囲気と乖離してて可愛いです
【見】 【墓】 人形使い ドゥルセ
白判定出てるのって何気にアンゼリカ偽の時の
判定だよね。
エル・ルカとセシリーが両偽なら
エル・ルカもどっかに偽黒を打って
▼エル・ルカさせてから
▼セシリーの黒(ネロ)か▼エル・ルカの黒で
▼アンゼリカ視点の狼候補
(ドナータ、リベリオ、チェスティーノ)に
縄がかかることもなく終わりだし。
魔法剣士 リベリオ
>>5:126に否定的。イルムの思考停滞感と周回遅れ感は同意で村置き出来ないのは理解できる。現状イルムがどう見てるか何も明らかにされていないからね。
けど、ネロからのイルムへの視線は別陣営に感じる。
ロザについては>>4:36と追加で>>5:122。
そこに至る過程が村。具体的には>>5:24の反証、>>5:80別確度でエルーイルないの理屈に注目し>>5:111で反証。
基本的にネローイルムの内訳を否定されたくない方向での言動。
けど、>>5:113イルからの視線要素を受け入れる姿勢だったり、ライン要素外考慮の>>5:122の結論はイルSG想定皆無に感じた。
となると、ロザ狼仮定のSG候補はセシリー真だとこれまで村置きしていた完灰位置の俺かドナに再度向かわないといけない。
狼目線の誰吊るマップがロザから見えないんだよね。
一歩一歩着実に丹念に要素検証してる村人って結論。
【見】 【墓】 人形使い ドゥルセ
エル・ルカのロザリンド白はロザリンドに黒を出すと
セシリー視点の仮想狼にしづらくなる、が理由かな。
ロザリンドに黒だとロザリンド村時に
確定で▼ネロ派になるだけなのもあるし。
逆に言うとエル・ルカ偽でロザリンド狼なら
ここはロザリンドに黒囲いの方がロザリンドは
エル・ルカとは同陣営に見えなくなるから良さそうだね。
エル・ルカ真ならほぼリベリオーチェスティーノかな。
【独】 精霊使い エル・ルカ
エースがいたなら昨日指摘してくれてたと思ったことを言うね
チェス>>5:125
「エース狩に見えたから狼塗り」
もしもチェスがエース狩に見ていたなら
噛まれた村の意見や真役職に見るクロエの意見を重く見ていたチェスのスタイルと乖離して
さらに、エース私真に見てくれてる上での▼私の上に、エース自身にも狼塗りをして炙られるリスクがむしろ高くなる
それが実際に偶数の状況でのCOを迫られる要因になってしまっているから
———
ブリジ>>1
私吊りは了解、最後まで残してくれてありがとう
ただ、アンゼ真を切っているなら今日こそ私の代理に占いロラとして▼ネロはどうかな？
対抗視点では私はC信もあるし、ネロは占えないけど私は占える
ネロは基本的に多忙そうに見えるのと、リベリオ村ならネロより私の話の方をちゃんと聞いてもらえそうだから村勝ちの可能性が高くなる
【見】 【墓】 人形使い ドゥルセ
まあ、わたしにはネロが占い避け意識が強くて
何もやってなくて狼にしか見えなかったから
変わらずセシリー真予想なわけだけど。
で、予想変わらずネローイルムヒルトかな。
【独】 精霊使い エル・ルカ
チェス>>5:125
「エース狩に見えたから狼塗り」
もしチェスがエース狩に見ていたなら
エースの考察への参考姿勢が見られない点は、噛まれた村の意見や真役職に見るクロエの意見を重く見ていたチェスのスタイルと乖離する
さらに、エースは私真に見てくれてる上での▼私の上に、エース自身にも狼塗りをしすれば、エース自身に圧力がかかり炙られるリスクがむしろ高くなる
それが実際に偶数の状況でのCOを迫られる要因になってしまっているから
———
ブリジ>>1
私吊りは了解、最後まで残してくれてありがとう
ただ、アンゼ真を切っているなら今日こそ私の代理に占いロラとして▼ネロはどうかな？
対抗視点では私はC信もあるし、ネロは占えないけど私は占える
ネロは多忙そうに見えるのと、リベリオ村ならネロより私の話の方をちゃんと聞いてもらえそうだから
【独】 精霊使い エル・ルカ
チェス>>5:125
「エース狩に見えたから狼塗り」
もしチェスがエース狩に見ていたなら
エースの考察への参考姿勢が見られない点は
他の場面での噛まれた村の意見や真役職に見るクロエの意見を重く見ていたチェスのスタイルと乖離する
エースが私真に見てくれてる状況でのチェス→▼私
その上でエース自身にまで狼塗りまですれば、エース自身に圧力がかかり炙られるリスクがむしろ高くなる
———
ブリジ>>1
私吊りは了解、むしろ最大限のチャンスをくれてありがとう
ただ、アンゼ真を切っているなら今日こそ私の代理に占いロラとして▼ネロはどうかな？
セシリー視点では私はC信もあってネロは狼、ネロは占えないけど私は占える
ネロは多忙に見えるのと、リベリオ村ならネロより私の話の方がちゃんと聞いてもらえそうだから
追跡者 イルムヒルト
おはよう
日中は不在寄り、夜はコアあると思いたい…
正直昨日のロザリンドに「うーん…？」ってなる瞬間あったんだけど、この村での私のウケが悪い（コア的観点含む）のは事実なのでそんなもんかなぁ、に落ち着いた
※>>7 「思考停滞感、周回遅れ感」
【独】 タイムスリップ アンゼリカ
ちょっと思ってた（逆囲い）
でもな〜
それこそlwになるの文字通り確定になっちゃうだろうし、
わざわざロザリンドに黒出す意味何よ
裏の裏かいて逆囲いに見せる為とか言うんか
【独】 タイムスリップ アンゼリカ
ワンチャンほぼ進行乗っ取れそうまである状況でそれは普通にやらなくて良かったと思う
（一応）ただの灰から黒貰いに立場変わっちゃうと発言も変わるし
役者 ブリジット
感覚的で反論しにくいもので申し訳ないけど、もう好きに話していいよね…？
1.アンゼが3d時点で正判定しか出してないのはかなり強く感じてた（あたしの思う真要素のひとつでもあった）
2.ロザリーは村打ってる。心中しても構わない。
より強いのは2>1なんだけど、そうしてみると
ルカ視点 チェスティーリベリオ
セシリー視点 ネローリベリオorドナータ
さらにここから、リベリオ狼ちがくない？？？ってなる。
再考察はするけど、今までの積み重ねとしては
ルカ視点 チェスティー灰なし（クロエ狼？）
セシリー視点 ネロードナータ
ということに。セシリー視点はみんな考察するから、これからあたしはルカ視点を意識的に見ることにするね。
風読み ネロは、 精霊使い エル・ルカ を投票先に選びました。
【独】 精霊使い エル・ルカ
チェス>>5:125
「エース狩に見えたから狼塗り」
チェスがエース狩に見ていたのなら
エースの考察への参考姿勢が見られない点は
他の場面での噛まれた村の意見や真役職に見るクロエの意見を重く見ていたチェスのスタイルと乖離する
エースが私真に見てくれてる状況でのチェス→▼私
その上でエース自身にまで狼塗りまですれば、エース自身に圧力がかかり炙られるリスクがむしろ高くなる
———
ブリジット>>1>>9
私吊りは了解、むしろ最大限のチャンスをくれてありがとう
アンゼ真を切っているなら今日こそ私の代理に占いロラとして▼ネロはどうかな？
ネロは占えないけど私は占える、セシリー視点では私はC信もあってネロは狼
ネロは多忙に見えるのと、リベ村ならネロより私の話の方がちゃんと聞いてもらえそうだから
逆に村を悩ませてしまうだけになるのなら取り下げる
魔法剣士 リベリオ
>>2のドナの提案は狼欲に見える。
２騙り想定なら>>4:42、論理的にセシリー真時のLWはネロを吊れば終了。セシリー視点▼ルカ→▼ネロが一番の2騙りケア。
イルム村で白人外残りのネロLWケアできない進行提示だと思う。
ドナの狼要素は想定してる真贋とマッチしてない▼セシリーだったり>>5:48、灰視でチェス、ロザ、イルム、ネロに特に言及ない点から彼女にとって灰単体は自信のある要素ではないとすると、確定情報ほぼない現状だと>>2:67の自信のある推理をもとに戦えてない。>>5:14のセシリー真の強度と矛盾。
>>5:55>>5:42で俺にネロの相方位置質問し、俺からドナ吊りの未来の想定もある。だが、払拭する手立てとしてセシリーから白貰うか黒を引かせる方向での動きはない。灰のベクトルを操作して▼イルムの土壌を耕してる気がする。
風読み ネロ
おはよう
ロザリンド白か…なら僕もどこか間違えているな…
基本的には
①チェスティーノ-イルムヒルトorリベリオの2狼（誤白ロック入ってるパターン）
②チェスティーノ-ドナータorロザリンドの1狼1C（潜Ｃ否定考察の間違えのパターン）
の2つで見ていて現状は①＞②
読み抜けがないか、間違いの部分の再考察と同時に考えている
魔法剣士 リベリオ
>>5:22ってルカから黒イルムが出たらそれってドナ視点はいい結果といえるのか。
●リベでルカから黒出しならルカ真切り容易にできるほうが利点があると思うし、ルカ、セシリー両視点でイルを灰にしておけば逆囲いとか無駄に考えずに済むと思う。仮にルカからイル白でも結局「ならルカ偽だね」思考がある場合って、ルカから黒がイルに出た場合は「ならルカ真かもね」の布石になりえてネロ吊を否定する方向での言動とも言えないか？
ルカからの結果に価値を見出すのがセシリー真派の俺からは共感できない。
なんつーか、色々と状況要素を複雑化させてるだけな気がする。
【鳴】 役者 ブリジット
リベリオ今日も元気だ。
あたしも分けてもらって頑張るか。
しかしネロードナータだと迂闊だよなぁ…
うーーーーーん…リベリオ、リベリアなぁ…
【赤】 精霊使い エル・ルカ
どこかで私の代理で▼ネロ提案するかも
その時は村人ネロとして自然なリアクションしてね
怒られてもメンタルは普通に大丈夫
精霊使い エル・ルカ
チェス>>5:125
「エース狩に見えたから狼塗り」
チェスがエース狩に見ていたのなら
エースの考察への参考姿勢が見られない点は
他の場面での噛まれた村の意見や真役職に見るクロエの意見を重く見ていたチェスのスタイルと乖離する
エースが私真に見てくれてる状況でのチェス→▼私
その上でエース自身にまで狼塗りまですれば、エース自身に圧力がかかり炙られるリスクがむしろ高くなる
———
ブリジット>>1>>9
私吊りは了解、むしろ最大限のチャンスをくれてありがとう
アンゼ真を切っているなら今日こそ私の代理に占いロラとして▼ネロはどうかな？
ネロは占えないけど私は占える、セシリー視点では私はC信もあってネロは狼
ネロは多忙に見えるのと、リベ村ならネロより私の話の方がちゃんと聞いてもらえそうだから
逆に村を悩ませてしまうだけになるのなら取り下げる
【墓】 きぐるみ ピギー
画面の前って…… マジで生身のニンゲンがいるんですよ
そして村に集まる人ってゲームに参加するプレイヤーで
言ってしまえば一緒にゲームする仲間なんですよ
熱くなって言葉にトゲがでたりだとかはよくある事だとは思うんですけど
最初から相手を必要以上に挑発させる事になるような言動や言葉遣いは気をつけてくださいねマジで
特にこういうの、誰か一人がやりだして荒れると
その後村全体が荒れる事にもなるし 百害あって一利なしなので…
「自分がやられても気にならない」という目線ではなくて
「相手が気にするかどうか」という目線でね、考えてね…
追跡者 イルムヒルト
ブリジットの>>9はあくまで>>5の感覚論から来てる私白だから、言語化は無理じゃないかなぁ
無駄喉になりそう
別件>>10見てて思ったんだけど、そもそも全ロラ=最大人外数2人だから、2狼潜伏なら吊りミスで負け・1狼潜伏なら吊りミスでrppだよね
そしたら狼決め打っての吊りをするわけだから、ドナは私狼で見てるのかな〜とか思ってたけど、どうなんだろ
【墓】 きぐるみ ピギー
そんでルール違反発言は普通にルール違反で
撤回すりゃいいだろうとかそういうもんでもないので
本気である・ない関わらず二度としないでね
【独】 幻術士 クロエ
私を吊らない進行の場合どうしていたかなって部分なんですけど、結果出しは噛み見て決めてたんだろうなって
別段結果出しで狼にアピする気はなかったですね
【墓】 調香師 ブランシュ
単体だけで言えばドナータさんよりイルムさんのが狼っぽいんですよねー
ブリジットさんの、3dまではアンゼリカ真結果出してる説はどういう根拠なんでしたっけ。墓下に落ちてから流し読みになってしまって覚えてないや
役者 ブリジット
>>15リベリオ
村要素ではないかもしれないんだけど、視点共感は何度かあって、特に>>2:148はかなり響いたかな。
あたし自身がそう思ってたんだよね。あたしをはぶくと、初手囲いor2騙りの感覚、それがリアルタイムですぐに出てきたのは、立ち位置違えど同じ村を見てるって感じたな。
こっちは偽装可能範囲だけど、そこから>>4:19の反応、>>5:15下段の方〝狼想定〜ダリル噛まれた今はわからない〟も思考繋がってて良。
推定滞在時間と思考にズレがない部分。
ついでに>>5:20ロザリーに関しては共感。
>>17イルム、一応いいね！の感覚は忘れないよう全部メモってるよー
どれも感覚的だけど。ちょい潜るね**
【墓】 きぐるみ ピギー
念のための補足だけど
僕はダリルが悪いエースが悪いどっちが悪いとか、誰が悪い！とか言うつもりはないからね……
ただ目の前に見える棘があったら流石に折るよ
この村の人は気をつけようと思えば気をつけられるけど
いろんなことが重なって言葉が出てしまった…ってものだと思ってるから
深くは言わないでいいと思っているよ
【墓】 墓守 ヴィム
皮肉に対して皮肉を返すのはお互い様というかじゃれ合いの部分はあるけどルール違反発言するのはまずいのではとは思いますがね
【墓】 調香師 ブランシュ
私は
なんでツンツンしてるの？
そしてどうしたらデレてくれる？
って言われたら何て返すかなぁ
自分のキャラによるけど、
もっと愛してよ！系
お前の票を寄越せ系
なんか幻聴聞こえるわーだってツンツンしてないもん系
とかになるかな
盗賊 チェスティーノ
イルムヒルトの単体白
主観になるけど>>1:137>>2:146>>2:163>>3:24
チェスわかんねの声もあった中でちゃんと読んで理解してくれてセシリーに説明してくれてたこと
ネロとのラインもセシリーが言ってたのに同意で、ないと思ってるし、エルとアンゼリカにも困惑とかしてるのがなさそう
【独】 盗賊 チェスティーノ
リベリオ狂信ってある？
真狼狼-真C
内訳パズル的にはなくはない
そうするとセシリー真ネロ狼
狼狼信共村村村村 ▼ネロ ▲ブリジット
狼信村村村村 ▼エル ▲村
エル吊らないかもなのはリベリオ
エル吊るのはロザリンド、ドナータ、オレ
まあないか
【赤】 精霊使い エル・ルカ
ゲームメイク転換させることになったらごめんね
ただ、私の方が明日テンの代わりに殴りあうなら全力でチェスかリベリオに黒打ちして殴りに行くつもり
ファイブは私の敵側で大丈夫
【墓】 調香師 ブランシュ
セシリーさんよりも２つも多く占い情報を出せるので、大分エルルカさん有利にはなりますよね。偽なら自分が有利になりそうな判定を出せますし
魔法剣士 リベリオは、 風読み ネロ を投票先に選びました。
【墓】 僧侶 セシリー
ロザリンドがどういう反応するのかしらね。
このまま▼ネロに賛同したら、それこそ黒ロックしちゃう。ロックした人が村の事例発生したけど
【墓】 僧侶 セシリー
ロザリンドなぁ…。
白いんだけど、それをいうならドナータもリベリオも白いんだよ。
イルムヒルトは白くないけど、リアル原因にみえるからなんとも言えんし。
生きてて自由占いなら、ロザリンド占ってたかなぁ。吊られるつもりだったから考えてなかったけど。
【墓】 調香師 ブランシュ
あ、ロザリンドさんって占われてなかったんだ。私の中では村になってました
今のところ予想を全部外している私の見立てだと、ロザリンドさんは狼ではないですね！ええ！間違いないです！
【墓】 幻術士 クロエ
ロザリンドさんは▼ネロさんは乗ると思いますよ
エルさんに「それ言うなら昨日▼ネロに乗りなさいよ」くらいの文句は言うかもしれませんが
というか、乗れない人はいないように思います
反対するのはドナータさんくらい？
【独】 僧侶 セシリー
そいえば初日の●ドナータ。あれ蛇足だった。
占いの初期設定から変えといた方が安心だったから、とりあえずあの段階で黒かったドナータにセットしました的な感覚で言ったのよね。深い意図なく。
↑の話をすると、めちゃくちゃになるからうまくいえなかったんだけど
精霊使い エル・ルカ
ブリジット>>22
ありがとう、今日の占い先は現時点ではチェス一択で考えてる
もしチェスが村で2騙り＋イルムorリベリオで白引きならチェスと村同士で殴り合う最悪の状況になるから
★チェスは>>16の上段に対する反論があったら聞きたいな
あとチェスが村ならクロエの意見や噛まれた村の意見と同じようにチェス疑い以外のエースの意見は真剣に検討して欲しい
【墓】 聖騎士 ダリル
皮肉と揶揄いの違いは相手を害する悪意があるかないかじゃない？というのは置きつつ、
いくら疑ってるとは言えども、喉都合でもないのにあの絡まれ方をするチェスティーノが気の毒だったのと
どうしてこうなってるのか純粋に不思議だったのはあるね。
対話するゲームである以上、威圧や嘘や懐柔その他etcも一応戦術として成り立つだろう。一応。
でも、それをやっていいのはやられる覚悟がある者だけだよねって事でここはひとつ！
【墓】 調香師 ブランシュ
「アンパンマンは君さ」
という歌詞が日本中の不特定多数の人間に対して歌われており、その内容が全て事実だとすると、日本中にアンパンマンが存在することになる。
であれば、この小さな村に一人アンパンマンが紛れていても、不思議なことではない…
【墓】 調香師 ブランシュ
二人しかいない場で、やってやられてをするのは自由ですが、ここは他にも目があるのでね。
自分に直接関係なくても、周りから見ているだけで嫌な気分になる可能性のある言葉遣いはやめようね。
ってのが、ダリルさんのお腹の中に入ってる豚さんが言ってたことだと思う
役者 ブリジットは、 風読み ネロ を投票先に選びました。
【墓】 賭博師 エース
そいつは難しい。
どんなに頑張っても結局何が逆鱗に触れるかは人それぞれ。
努力自体はできるだろうけどね。
ドナータの滅ぶ発言も本人には問題ないと思ってたんだろうけど、
僕の逆鱗に触れちゃってたから。
そこに、ドナータの悪意があるとは思ってないよ。
3dからはめっちゃ気を使ったから許して。
【墓】 聖騎士 ダリル
豚だったよ。[口の端から灰色の毛が出てる]
ブリジット居ないと村滅ぶはどっちかって言うと、護衛ブレたらどうすんだお前ェ！で毎日イゾウの気持ちを味わってた。
片白でGJ狙う選択肢もない訳じゃなかったからね。それで▲レーベ→ダリル通ってるのは普通に黒要素なんじゃないかなあとか。
【墓】 聖騎士 ダリル
エースの件とリベリオの件はぼくの中では別物だと思ってて、
新手の荒らし〜は思ってても言うのがちょっと早かったよなあって感じ。
ぼくは怒りよりドン引きが先に来る人間だから、2dの件も「お前いい加減にしろよ！」って口で言うのは簡単だけど、感情偽装気味になるんだよね。
だからそれよりは茶化しといて、ブチギレられたら「貴方…覚悟して挑発しに来てる人ですよね…」って言える方を選んだ。その方が、煽っといてダサいぞ！で終わると思ったから。
しかし現実はそうではなかったので
この日もイゾウの気持ち味わってる。
【墓】 聖騎士 ダリル
ひょうきんものの血が毎日抑えられないんだ許してね。
あと、人外やってる時のメンタル、「かかって来いよ羊ども！」になる時が割とあって、殴り合いの相手を煽る(バンドマンが客席を煽る、の用法で)ことはまああるんだよなぁ〜……
塩梅って難しいね！
【見】 【墓】 人形使い ドゥルセ
こいつ、イライラするな、という言動を
他人に対して無意識にしてしまう人は、
自分以外に対しても同じ事をしている可能性が高い。
そういう言動をあちこちで繰り返していたら
然るべきタイミングで然るべき誰かと
衝突する事になる。
つまり、その言い合い衝突するようになる相手が
その場にいる自分か、自分ではない他の誰かか、
というだけの事。
つい自分でやり返し、裁きたくなるものだけれど、
そういう相手を観察していると
他の場所でも他の誰かと揉めている事に気付く。
【見】 【墓】 人形使い ドゥルセ
そうやって尖った石がぶつかり合い
お互い傷付け合いいずれ丸くなるように
尖った人は嫌でも丸くなってゆくのが道理さ。
そのような理をある程度、観れるようになると
わざわざ自分がやり返し手を下す必要はないな、
と抑制は利きやすくはなる。
酒場の主人 ロザリンド
お昼休みの数発よぉ。
ふむん、▼ネロちゃんそのものは悪くは無いのだけれど。
エルルカちゃんがこのタイミングで言い出す以上、何らかの意図が込められてるはずなのよね。
エルルカちゃん騙りでネロちゃん先に吊るメリットって何……？
>>11とか見るに、今日のネロちゃんはまだ戦う気万全に見えるのよね。
エルルカちゃんがそのネロちゃんを動き出す前にを叩き折るのがチグハグ感というか。
ちょっとここ本気で詰めた方がいいかも。他の人も意見ちょうだい。
盗賊 チェスティーノ
リベリオ
1dのレーベレヒト宛の占い師への印象の話からライン取られることを気にしてないように見える。(>>1:55)
>>1:108の切れの取り方の思考があるからリベリオ狼ならアンゼリカに触れてないことで切れを取ってほしかったのかもしれないけど、
「偽なら出るとこないから出た」等切りにしては微妙な触れ方をしてる。(>>1:89>>2:4下)
村のダリルにセシリー真を訴えてるのもリベリオ狼セシリー真なら余計(>>2:21>>2:30)
あとは>>3:64上段は当時は何でそうなった？と思ってたんだけど、イルムヒルトはリベリオに疑問があるからセシリー真に見てないように見えたのか？(>>2:18>>2:146>>3:24辺りから)って想像すると繋がるかな
【独】 精霊使い エル・ルカ
チェス>>25
チェスはエース狩だと思って噛みから保護する為に狼疑いをした前提なら
それなら、それを原因にエースからチェスへの疑いが深まるのは仕方ないよね
にもかかわらず、自分を疑うから発言を信用出来ないって言うのは筋が通らないと思う
あと、チェスの動きも含めて逆にエースの発言力を下げることに繋がって
結果的にエースは自分の発言力を回復して私を守る為に狩COすることになったよね
そこから、狩人保護意識が強いのに偶数で狩を炙られてしまったことに対して焦りや後悔が見えないんだよね
むしろ、狩確定したエースからの疑いから自己を弁護しようとする意識の方が強く見える
精霊使い エル・ルカ
チェス>>25
まず、チェスがエース狩だと思って噛みから保護する為に狼疑いをした前提だよね
それなら、その副作用でエースからのチェスへの疑いが深まるのは仕方ないよね
それで疑われるから発言を信用出来ないって言うのは筋が通らないと思う
あと、チェスの動きも含めて逆にエースの発言力を下げることに繋がって
そして、エースは自分の発言力を回復して私を守る為に狩COすることになったよね
そこから、村仮定で狩人保護意識が強いのに
偶数人数で狩を炙られてしまったことに対して、その後もチェスから焦りや後悔が見えないのがやっぱり違和感を感じてしまう
ネロ>>31
メリットは>>16に書いてる
ネロ目線のリスクはアンゼ真のケース
盗賊 チェスティーノ
>>32エル
オレが1dからずっとエースに突つかれてたの知ってる？
オレ如きがちょっと反撃したくらいでエースの発言力が落ちたとは思ってないけど。エルにはそういう風に見えた？
エースのCOに対しての後悔は>>5:125に書いてんだけど逆にどういう風に受け取ってるんだ……？
出てしまったから>>5:71でエース潜Cの否定も追加でしてる
初日以外の平日コアが昨日一昨日と同じ感じなんでいなくなったら離脱したと思っといて
【赤】 精霊使い エル・ルカ
私も勝てればどっちでも
後からネロがそう言うなら今日一日全力を尽くすって言って後は考察落とす感じにするね
それが丸そう、今は異世界事情でこっちだけ
【墓】 調香師 ブランシュ
なんかネロさんの返事、的を射ていない感じがするなぁ
アンゼリカ真も切れないから断る！とかならわかるんだけど、切り替えるデメリットってなに？
【墓】 調香師 ブランシュ
切り替えるも何も、既に他の方は占い真贋も込で吊る灰を選ぶ考え方になってるから、そのデメリット受ける人はネロさんくらいしかおらず、今日ネロさんを吊るならデメリットはないということになるのでは
精霊使い エル・ルカ
チェス>>33
「1dからずっとエースに突つかれてた」
エース→チェス疑い前
>>1:68>>1:69>>2:57内容を見てもらえば分かるけど普通に気になったところに突っ込んでいるだけに見える
エース→チェス疑い後
>>3:33>>3:90>>3:122後から私が聞いた疑い理由はしっかりしてる
——ここでチェス>>4:45のエース狼疑いブラフ——
エース→チェスの強い疑い
>>4:48>>4:51>>4:52
ここは少し執拗には見えるけど【チェスのエース狼疑いの後】
チェス>>5:125も狩を炙った後悔でなく自己弁護に見えたけど
ブリジット>>35
よかったら上までのチェス考察にブリジットの中立な目で判断して欲しいな
ネロと私のどちらを残すかはブリジットの判断に任せる
【見】 【墓】 人形使い ドゥルセ
昨日▼ネロせずに今日▼ネロとかしたら
さすがに村視点での吊り筋の意味をきちんと考えて
吊りしようよ、とは思うな。
【墓】 賭博師 エース
セシリー真派はそうだろうね。
セシリー偽派はそうじゃないがね。
ところで、ルカ真派ってどんだけいる？
今んとこ同志がいない。
【墓】 聖騎士 ダリル
異端だという自覚を大々的に持ちながら、敢えてそれでぶん殴りに行ったら占い師全員に怒られた男〜〜〜！！
キャッシュカードの暗証番号、4・7・7・1！
「死なない」って覚えてくださぁ〜〜〜い！！
【見】 【墓】 巫女 ウズメ
ネロ黒のタイミングはセシリー真要素
エルルカは占い先が多分妾と好みが合わん。エースの言っとった「チェス占うべき〜」は同意しとった。
【墓】 聖騎士 ダリル
ルカの今日の動き見てると、必要以上にネロと一蓮托生感出てるから、実はアンゼリカ真あるんじゃないかなあって気がしてしまうな。
今日ネロ吊れても吊れなくても勝ち筋あるんだろうなーとは思う。でもワンチャン先に吊れてくれても良いみたいに見えてる……
追跡者 イルムヒルト
>>34 ネロ
▼ネロになる理由は、2真追いで考えた時の情報獲得（ルカ視点の狼発見/白時の灰詰め）のため
今日▼ルカして、明日ルカ真を追うことになっても、吊り先が分からんよね、っていう話かと
セシリー視点:霊候補-アンゼ-ルカ-ネロ-？？
ルカ視点:霊候補-アンゼ-セシリー-？？-？？
セシリー視点3人外落ちのため、明日6人で2人外
ルカ視点でも3人外落ちのため、明日6人で2人外
※6人時▼ルカの場合、ルカ視点は2人外残り
▼ルカ視点狼の場合、セシリー視点は2人外残り
→6人時（明日決め打ち）
〈補足内容〉
完灰:リベリオ
セシリー視点の灰:ロザリンド、イルム、ドナータ
ルカ視点の灰:チェスティ、イルム
【墓】 聖騎士 ダリル
セシリー真、アンゼリカ信
3dアンゼ希望→レーベレヒト(真の白村人)、ネロ(完灰人狼)、ドナータ(完灰)
妥当っちゃ妥当だけど〜〜……この場合ネロ-完灰臭いんだよな〜〜
しかも主人2人とも希望に上げるタイミングぽくないからリベリオ-ネロがガチで現実味を帯びてくるなあ〜
>>+136C21H27FO6
正解。鎧がスケスケになるから下界じゃ言えないけどね！
海老沢とクロスラインはやった。
初日呪殺から真狼狼-真狼、3d呪殺から真狼狼-真、2狼特攻1霊ライン切りあたりは経験したはず。あと全潜伏から4dに3w追加も。
>>+137エース
一瞬キャッシュカードの暗証番号教えるのがナンパ判定なのかと思って笑ってしまった。
【独】 聖騎士 ダリル
言っちゃいけないのかも知れんけど、ネロの怒り方ちょこちょこ偽装っぽく見えるのは
手順好きそうなのと想定がズレてそうだからなんかな
イマイチ本音に聞こえなくて困る
傅育 ドナータ
チェスティーノさん狼前提で●私しておいて、いまさら村人仮定を考えられてもちょっと無理ですね。
今日▼ネロさんするなら▼セシリーさんなんてしてる場合ではない。
▼アンゼリカさんのターンで▼エルさんや▼リベリオさんをしたかったネロさんに自吊させるのは酷でしかないですよ。
【独】 聖騎士 ダリル
灰人外でも怒るタイミングではあるけども。
どちらにせよ、パッと反射的に出たものではない(少しでも打算を含む)のであれば、ブリジット相手に？お……おぉ……ってなっちゃうな
傅育 ドナータ
エルさん真で勝ちやすいのは▼ネロさんだとは思います。
発言力ではなく、占い判定の面で。
感情的に受け入れられるかは別という話です。
責めてないんです。
【墓】 調香師 ブランシュ
私なら
じゃあ自由投票で！(どうせネロ吊りになるやろ)
ってやっちゃうな。ネロさんみたいに感情で来られると説得の余地がない
【墓】 僧侶 セシリー
ネロ視点、人外の私が感情爆発してるし、昨日はリベリオから凄いなぐりをうけていた。ストレス貯まるのも仕方ないんだけどさぁ…
ブリジットに優しくしよーぜ
傅育 ドナータ
もう少しで本着です。
ゆっくり自分語りします。
全員が最善の「勝ちやすい」を目指してるとは思うので
誰が悪いという話ではないと思います
【見】 【独】 獣使い ビアンカ
狼で演出考えてやってるのだと思うけど、感じ悪いよね。
地上参加者ではないのに、読んでいて暗い気持ちになる…
追跡者 イルムヒルト
まあ、>>42>>43に同意です
システマチックに進めるかどうかはブリジットに任せます
私はどっちでも良いよ、の顔をしておきます
【独】 追跡者 イルムヒルト
正しくを言うなら、責任を負いたくないので、責任を負う立場になる人に任せてる、なんですが
責任を取れないからといって、どう見てるか話をしないのはどうなんだ、とか言われそうだし
そもそもどう見てるかは提示してるし
【見】 【墓】 人形使い ドゥルセ
見える“から”
感情を向ければ引く奴だと思われたらだめだから
ブリジットは毅然として対応した方がいいよ。
精霊使い エル・ルカ
一撃
ネロはブリジットを誤解してると思う
上手さじゃなく忙しさのことが本線だよ
あと私が言い出したことだけどここにリソース割くのはもったいないからブリジットに任せよう
———
端喉で>>36はそもそも根本的に
・私偽に見つつエース狩が見抜けるか(村視点なら白人外に見えない？)
・狩だと見抜いたとして狼塗りをするか？
・客観視点でエースは狼塗りするほど噛まれ位置だったか
前提のここからチェスが村として自然かを考えて欲しいな
追跡者 イルムヒルト
>>45 ブリジット
ネロのコアを待ってから返答します
>>38 ネロ
コア来てからの発言待ってます
>>47 リベリオ
ʕ•ᴥ•ʔ
傅育 ドナータ
・全員を村陣営と仮定し、村陣営で通らない人はいないと思います。
・襲撃と占い師単体からはセシリーさん真に見えます。
・チェスティーノさんとイルムヒルトさんが黒いと思ってます。
・リベリオさんは村人だと思います。常に白いとは思いません。
・占い度外視GS リベ>ロザ>ネロ>チェス>イル 白視黒視の起伏が少ないのを割と重めに見てます。
・イルムヒルトさん吊って4人で判断したいです。
・ドナ-ネロは切れない以上、6人日に主張できないので、8人日に提示してます。
次喉
価値観と日付ごとの思考推移を質問に答えつつ話していきます。
【見】 【墓】 巫女 ウズメ
そじゃのー。ここは心理的な圧を掛けたいようにも見える。
罪悪感を抱かせる言葉を選ばざるを得なかった様に取る。
墓下からブリジットの胃袋にバファリンを送るのじゃー（確か優しさが半分）
【見】 【墓】 巫女 ウズメ
ロザ白人外でネロ狼は2－3日目が随分ぶった切れてるけど
襲撃と結果を～と言う割に3日目足踏みしとるのよな～
襲撃と結果関係なく、最初からロラ前提
で、妾の推し偽説を出すならその理由と理屈なら連座でセシリー真でまっしぐらといかんかのーくらいには。
追跡者 イルムヒルト
>>49 ドナ
セシリー真時、今日▼イルムでネロ-ルカ-αなら明日からrppですね
もし灰吊りを挟みたいなら昨日+そもそも▼イルムするなら▼セシリーしちゃダメでしょ、という話になります
セシリー真で見てるドナ視点で、その思考は成立しないと思いますが、その辺りはどう考えてますか？
酒場の主人 ロザリンド
夕方の顔出し。
>>30 チェスティーノちゃん
この盤面でエルルカちゃんがネロちゃん殺してまで信用取って意味あるかしら……？とは思ったけれども。
直近から「エルルカちゃんは単なる真アピだった(通すつもりは無かった)のに通りかけて赤窓で焦ってる」って印象をネロちゃんから受けたのよね。
>>4:110「悪いものに対してなら何をしても許されると思っているその感覚が嫌い」>>4:111「感情はここまでにした」とか言えるネロちゃんが>>31,>>38は「自分が嫌いって言ってた事やってないかしら？」って。
特に>>38はジットちゃんが基本的にみんなの話を聞き入れるスタンスなのを利用して、感情面で上から押さえつけに行ったようにしか見えなかったわ。
傅育 ドナータ
私は自分語り嫌いです。恥ずかしいので。
信用勝負盤面ではリベリオさんやロザリンドさんみたいないわゆる安置で人外数=吊数になるのが多かったんですが、この村では無理そうだったので全ロラと決め打ちで勝ちやすそうな方を随時提示してきたつもりです。
・1d
統一占いが嫌いでした。今はそうでもないです。
悪印象≠人外ですが、
クロエさんが好きでした。>>1:44>>1:187
3人外をロラで潰し、平和を待つ手を考えていました。>>1:180
実はRPP50%も嫌いじゃないです。
白人外は必要以上に恐れる必要はないと思ってます。
>>51
明日荒れる話を明日するわけにいかないので、今日話しています
>>52
夜ですよ
【赤】 酒場の主人 ロザリンド
>>51「セシリー真時、今日▼イルムでネロ-ルカ-αなら明日からrpp」
これ、ネロちゃんかαかが白人外じゃ無いと成立しないのだけれど……(3wならRPPすら起こらない
【赤】 酒場の主人 ロザリンド
>>3:123か。そこから2騙り前提で見てるのね。
でもまあこれ「知ってたんじゃ？」で後日突けるわね。で、「3dの盤面から2騙り見てたから～」って返事させて喉潰せるやつ。
酒場の主人 ロザリンド
>>53
酒場はこの時間から本番なのよ
今日の▼ネロちゃんはエルルカちゃん真を追う場合の手順であって。
変にエルルカちゃん生かして妙な判定出させたくないわね(苦し紛れに黒囲いとかしてもおかしくない盤面)
【▼エルルカちゃん】
それじゃ、また深夜に。
【見】 【墓】 モラトリアム メレフ
>>+139
いいねいいね〜楽しそう
4wいるから動きに自由度高いのが良いよね、17Aだと狼特攻しにくくても18A猫だと割と簡単にできるしね
かなり昔でセオリーもない頃だったから今じゃ通用しないかもだけど、
猫又噛みで呪殺に見せかけ＆狼騙り出したことがあったな〜
傅育 ドナータ
・2d
全ロラは現実的には受け入れられにくいので、決め打ちの場合を想定しています。
霊決め打ちは基本的に無理だと考えていました。
潜共で無駄になる考察嫌だったので、>>2:38>>2:59から>>2:69ロラ後想定しています。
>>2:175 灰吊だと私が死ぬと思っています。
・3d
>>3:14 わりと死んでもいいかなって思ってます。
柱なんてしないですよ。
ケチつけてる…は否定できませんでした。すみません。
>>3:145も>>53上と同じ内容ですね。
>>52ロザリンドさん
ネロさんにとっては譲れない部分だと思うので、最下段の話ではなく別観点から話してほしいです。
追跡者 イルムヒルト
>>53 ドナ
返答になっていませんよ
今日▼イルムで吊りミスをした時点で、rppが2回起こります
改めて、どうお考えですか？
>>54 リベリオ
>>18再掲、それとリベリオには回答を求めていないです
>>4:110と同じ気持ちを持っている私ですが、そこだけで私自身が判断をしてしまっているので
そんな身も蓋も無い考察を含めた上での灰・占候補の判断は、宗教上の理由により私には出来ません
【見】 【墓】 モラトリアム メレフ
灰ガチって言葉、90年代の略語っぽい響きなんだよな
グレラン……とも意味が違うけど
「ガチ」の部分がださいと言うか……
【見】 【墓】 モラトリアム メレフ
>>+173
昔は「もろかく」が流行ってた時期があったけど、これもダサいのでほぼ使わなかった
廃れて何より
【墓】 調香師 ブランシュ
ほー割れましたね
ブリジットリベリオルカ
ロザリンドドナータネロ
チェスイルムが中庸ってとこですか。ブリジットはどうしますかね
追跡者 イルムヒルトは、 精霊使い エル・ルカ を投票先に選びました。
精霊使い エル・ルカ
昨日のチェス>>5:71だけど言われたドナータ自身の指摘>>5:75もあるけど
その時点でセシリー真に見ているチェスが
ドナータの▼私への票重ねを乗っかりって言うのは流石におかしくないかな
むしろチェスの私偽に見る前提なら追い討ちする白要素になるのが普通だよね
これはチェスが私真見えてる狼の視点漏れ
正確には狼の視点作りミスでかなりクリティカルな要素だと思うんだよね
【見】 【墓】 モラトリアム メレフ
>>+176
もんにょり！！最悪の単語！！！
ドロドロとした響きに加えてこれを言う奴の「自分の言葉で批判したくないけど批判したいという感情だけを描写したい」という意気込みをこれでもかと表現したかのような！！
あったあった
こいつも消えて何より
わかりみは新しめの単語かな？
どちらかと言うと若者語の感がある
【墓】 墓守 ヴィム
真面目に考えると視認性の良い漢字の割合が一つの文章(発言)に2-3割程度と言われていて文字数気にする時って漢字で詰めてるから無意識のうちにひらがなでも大丈夫なところはひらがなにしてる気もする
【見】 【墓】 モラトリアム メレフ
「もろ」までは良いんだけど「もろかく」だと「もろ」が重すぎて「かく」で急ブレーキ踏んだかのような音になるんだよな
何だかんだ言って、残る略語って響きが綺麗なところない？
【墓】 賭博師 エース
ネロの感情は真だと思うがね。
ネロってずっと灰ガチ（ダサい）を望んでいたんだよね。
それなのに戦力外通告を受けるってそりゃショックでしょ。
求めているのが目の前にあるのに取り上げられるわけだし。
【墓】 賭博師 エース
そうかなぁ。
セシリーって感情操作できないからこそ、荒らし発言で、その後もエースにいら立ってる雰囲気はまき散らしてるからなぁ。
そこだけポジティブに考えてたからエースのやったことを許すとは個人的には思えないんだけどね。
ネロが対等にできるかできないかだったらまあできないという評価になる。
でも、やりたいやりたくないだったらやりたいんだと思うがね。
【墓】 賭博師 エース
というかネロ君はポテンシャルは割とあると思うけどね。
リベリオ君を感情的に人狼視してたけど、見直すように指示したらちゃんと見直してくれてたし。
それが続かないのが勿体ないと思うがね。
【墓】 墓守 ヴィム
他人を殴る時に利用する拳は無意識に自分の気にしてることであることが多いから
セシリーは偽視なり不快感を他人に与えるのが本当嫌なタイプだし
リベリオは道を外してはいけないと自分を律してるからああなるし
ネロは感情で殴るのを心のどこかで肯定する性質があるから他者の感情殴りに不快感を示すんだと勝手に思ってる
全員わりと真村で通る範囲かな
精霊使い エル・ルカ
ネロをもふもふ
私がネロの気持ちまでを考えてなかったのに偉そうなこと言ってごめんね
その上でネロを傷つけるかもしれない考察させてもらうね
後悔はしたくないから
リベリオが今日真っ先に▼ネロに乗って来てくれたのはリベリオの強い村要素だと思ってる
スキルや忙しさは関係なく狼陣営目線は内訳を限定されるから私を残す方が絶対に嫌なはずなんだよね
だから、リベリオはセシリー真を強く見てるのに、その中で私真目線も最大限のケアを考えてくれてる村に見える
【独】 風読み ネロ
ちょっとやりすぎたかな
けど感情でゲームするのを決めたのは村側だからね
狼も感情を使うしかない
ゲームメイク、環境整備、陣営勝利と狼はやることが多い
盗賊 チェスティーノ
>>36エル
うん。だから言い返しても大丈夫だよなと。
>>5:71も>>5:125も言わなきゃよかったと今は思ってる。
>>63そこは理由がって話だけど……
【見】 【墓】 モラトリアム メレフ
>>+257
それはそうだ
●チェスティーノ指定蹴って●ドナータして白だから指定先が人外だから白出ししかなかった説も微妙だね
【墓】 斧使い レーベレヒト
>>+255>>+256
きをつけて、家に帰るのじゃぞ。
あ、ウズメ殿は
見物狼という最強の役職だからて
勝手に墓に連れて来ては駄目だぞ。
バランス崩壊しちゃうから
>>+254
うーむ、どうなんだろうね。
そこは調べてみようかな。
投票を委任します。
傅育 ドナータは、 役者 ブリジット に投票を委任しました。
精霊使い エル・ルカ
>>70
エースのチェスへ投げかけも疑い方真っ当だったと思ったけどな
そして、時系列的にはエースのチェスへの疑いが強まったのは
チェスのエース狼塗りの後だよね
チェスの理由に同意してチェス自身も偽に見てる私に投票するのはむしろチェスから見て白く見えない？
逆にドナータがその要素で黒くなりえるのは私真目線前提だからそこが混濁してる
私もネロの考察待ってる
風読み ネロ
遅くなった。頭も冷やしてきた、ブリジットごめん、きつく当たった。
ちょっと落ち着いて考察出す。
結論からアンゼリカ真セシリーCエル・ルカ狼、ドナータ狼、チェスティーノ狼、ブランシュ狂信
風読み ネロ
まずエル・ルカ狼から
前述の進行提案>>16から真を切った。
>>1:107>>2:130から囲う気のない動き
セシリー>>1:164に連動して3dレーベ占いからの嚙み合わせによりバランス吊りで▼アンゼリカに持っていった。
正直2dまでの占い真贋に差はなかったから灰数のバランス吊り狙いは結構効果的だったと思う。逆にアンゼリカ偽であればエル・ルカが4dレーベ占いではなくロザリンドorイルムヒルト占いに嚙み合わせで良い。
アンゼリカ単体に真要素があったかと聞かれると辛い部分あるけど偽要素はなかったと断言できる。特に囲いがないと評価できる点は大きいと思う
風読み ネロ
次にチェスティーノ狼
読み返すとまずブランシュ>>1:141から狂信アピと取れるものがあった
後はエースが詰めた部分、特に>>5:35。僕の扱いをお弁当にするかSGにするか決めかねた過程が出てきてると思ってる
ドナータはエル・ルカの白だったから置いてたけど>>61の明日▼イルムヒルトはネロチェスの殴り愛の負けて巻き込まれる事を懸念しての次善択として別ルートを用意している様に見えた。
現状の様相は悔しいが8：2か9：1くらいで僕が吊られるだろうがその1，2をケアしてる動きに見えた。
イルムヒルトは共感白>>2:172>>3:126など結構多く白で見ている部分は強いがリベリオと比べると他の部分で劣るくらいか
【赤】 風読み ネロ
遅くなった、ごめん。雨なんて聞いてなかったんだが
無理してる様に見えるなら成功だな
僕が無理すれば無理するほど相方位置が安全位置に居るように見えなくなるからな
【赤】 精霊使い エル・ルカ
ブリジットだけでなく私もメンタルにネガポジハイブリッドの謎スイッチ入ってたけど
梅雨は天気予報外れやすいらしい
前線の上下は予測しにくいみたい
【墓】 幻術士 クロエ
ああ、ネロさんからアンゼリカさんの真が出るのは真っ当ですね
エルさんの真が、セシリーさんから読みにくくなってるので
【見】 【墓】 モラトリアム メレフ
実は真霊能は対抗2を見て「COしなけりゃ2吊りで2人外吊れるじゃん！」と考え潜伏した[セシリー]なのだった……
役者 ブリジットは、 精霊使い エル・ルカ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 モラトリアム メレフ
アンゼリカ真なら2dはレーベレヒト・ダリルと両方村に白打ちし、アンゼリカの白ロザリンド・イルムヒルトどっちも塗ろうとしてこないのがな～
やっぱないよな～
盗賊 チェスティーノ
>>73エル
疑い方真っ当だったと思ってたのに村目に見てたエースの意見を参考にせずオレを占わなかったのはどうしてかな
前も後も変わんねーと思ったけどなオレは
ドナータの件
オレが最初に出してた理由だけならエースの指摘で消えるんだよな。だからドナータがそれで偽打ちするのが違和感。
オレは他にもエル偽で見てる理由があったから吊り希望は変わらなかったけど。
占ロラ進行なんだから切り演出できる所だろ。
魔法剣士 リベリオは、 精霊使い エル・ルカ を投票先に選びました。
精霊使い エル・ルカ
了解、私はチェス投票
エースの最終的な意見は>>5:103でチェスの>>77は不当な塗りまたはエースの発言をちゃんと読んでいない証明
ネロはアンゼ真に見てもチェス狼に見るなら私やエースの意見参考にして欲しい
ブリジットもふもふ
盗賊 チェスティーノは、 精霊使い エル・ルカ を投票先に選びました。
【鳴】 役者 ブリジット
←決断力のないやつ
←思い切りのないやつ
←決め打ちって言いつつ打てないやつ
←不誠実
←スキルなし
あぁ…なんか自己嫌悪で死にそうだ……
【見】 【墓】 門番 フェリシテ
霊脳怖い話3選……
1 灰全員霊脳村で真占いに偽黒打たれた
2 恋入り村で2ー2で護衛を取ってしまい自分とライン繋がった占いは即死、対抗ラインの黒吊ってみたら恋落ちたのに偽決め打たれた。あと発言書いてる間に気を失って無発言をやらかし凸になるところを、ぐたの神がうちゅうのほうそくをみだして吊り死になるようにしてくれた
……正直これ以上のネタは出ないであります
【独】 役者 ブリジット
顔を出していいのかわからないから
ここで挨拶しておこう。
スキルがないうえに、人のこと傷つけて、
アンゼにちゃんと話をできずに吊ってごめんなさい。
ごめんなさいアンゼリカ。
1年ぶりでしたが、
参加させて頂いてありがとうございました。
【墓】 聖騎士 ダリル
1.真占いが破綻したのでラインに従って自分も殺された
2.3人の占い候補の黒を吊ったら全部ライン繋がった
3.射殺と噛みと強化噛みで霊候補が3人同時に死んだ
【見】 【墓】 門番 フェリシテ
自分の霊脳じゃなくてもいいなら狼2人があえてロケット霊COかまして霊3COに持ち込んでた件はあるが……
標準編成であります 狼勝ち
【見】 【独】 獣使い ビアンカ
墓下の話になるほどーしている感じですが、エルルカが▼ネロ出したのがアンゼリカ真なら確かにありうるなと思いました。
【鳴】 役者 ブリジット
なんでエースが真狩なのかわからぬ…
レーベとかダリルとかだったかもしれなくない？
死んだら狩確定じゃないよね…？
そういうときの白人外じゃないの…？
【鳴】 役者 ブリジット
そもそもネロ視点だと
エースって致命的に占い真贋外してない？
そこ参考になるの…？
チェス狼だって外してるかもよ……？
盗賊 チェスティーノ
>>78了解
>>79
昨日じゃなくて>>3:41とかの話だけど。
4dも希望は出してないけど>>4:81あるじゃん
噛み位置はオレの思い違いだったらしいが
【独】 盗賊 チェスティーノ
>>76
ネロチェスの殴り合いに負けてドナータが巻き込まれるのってネロ側だろ……
リベリオはアンゼリカ真チェスドナ切ってるし
イルムヒルトとロザリンドはアンゼリカ真見てないし
酒場の主人 ロザリンド
ただいま、ログ読んで来るわね。
>>82 ジットちゃん
『理論上』はエースちゃん真狩非確定ではあるけれど、『現実問題』として騙りではありえないでしょう(>>5:78)
酒場の主人 ロザリンド
とりあえず、エルルカちゃんが>>46でチェスティーノちゃんを塗ってるから反論というか、チェスティーノちゃん上げておくと。
そもそも、「狼が黒塗りしていたところから狩人COが出てきた場合の言い訳」って、「狩人とは思わなかった」とか「狩人と狼って似るって言うよね」とか。
そういう類が一般的よね。
『狩人と思って噛まれるかもしれないから狼塗りしていた』って言い訳が狼から出て来るのって相当捻くれてるわよ？
勿論そういう言い訳をする狼が居ないとは言い切れないけれど、ここは素直に「本気でブラフしてたから出てきた」と受け取る方が自然でしょう。
傅育 ドナータは、 精霊使い エル・ルカ を投票先に選びました。
盗賊 チェスティーノ
>>76ネロ
オレが負けたらドナータが巻き込まれるのは何故？
正直不当な塗りの話するならこっちがされてんだけどな。
求められてないだろうから出してないけど。
エルがドナータのことで塗ってきたんでネロ-ドナータでよさそうかな……
ロザリンドとリベリオは村だろうし
イルムヒルトも村だと思ってるしラインなさそうだし
【独】 魔法剣士 リベリオ
チェスはもう俺村見てると思うが、念のためにロジックで排除可能だと説明するね。
まず、チェス視点でルカ真仮定の俺狼は成立しない。
根拠）>>16>>24。ルカ真ならチェス視点チェス白の結果しか出ないわけで、ルカ、セシリー視点の確定白にする行動>>19をする必要がない。▼ネロは占い結果というシステムに干渉する行動なため。
次に、セシリー真仮定もセシリー吊になりそうな流れで>>5:57でブリジットからセシリー真決め打ちを引き出すような決定的な言葉を投げかける必要がない。ドナ、イルの対立構造にするには、セシリーの占い結果は邪魔になる。ドナイルロラ後に俺VSセシすらある。
最後に、アンゼ真仮定で俺とドナの２Wの場合、セシ、ルカ双方が互いに黒を出せばいい。黒同士が勝手に対立し争う構図に盤面を操作できる。ルカがロザ黒出せばネロロザは思考の罠から抜け出せない。
酒場の主人 ロザリンド
今日1日見てるとどうしてもドナータちゃんが「イルムヒルトちゃん吊りたい狼」に見えちゃうのよね。
とはいえ昨日セシリーちゃんに言われたものね、少し遡ってドナータちゃんからの矢印(特に対ネロちゃん、エルルカちゃん)見直してくるわ
【独】 酒場の主人 ロザリンド
>>1:188 セシリーちゃんの対自分への解釈にコメント、アドバイス。懐柔？
>>1:190 対クロエちゃんサポート……に見えてアンゼリカちゃんへのサポートも兼ねてる？
【独】 酒場の主人 ロザリンド
>>3:14 エルルカちゃんの発言に差し込み。>>2:175と合わせてエルルカちゃんは切る方向に？
>>3:95 アンゼリカちゃんからのツッコミ>>3:88への弁明。ややライン切れ？
【独】 酒場の主人 ロザリンド
>>1:137 イルムヒルトちゃん疑いの余地は保ちつつ、ネロちゃんの意見そのものは否定しない。どちらかと言うと懐柔気味な動き。
>>3:140 アンゼリカちゃんの>>3:136への返し。ライン切れ気味。
【独】 盗賊 チェスティーノ
つーか>>2:57が真っ当な疑いってマジで言ってる……？
いや 偽だろうからマジのマジではないと思うけどさあ
盗賊 チェスティーノ
>>2:57はアンゼリカが>>2:58言ってくれたから放っておいたけど、普通に突っかかってきただけだと思うけどな……
ロザリンドの酒場でレーベレヒトのコーヒー飲んで寝るわ
酒場の主人 ロザリンド
これすごく時間かかるわね……
取り敢えず4d頭まで見て考えて来たけれども。
どちらかと言うとアンゼリカちゃんとの関連性が目についたのよね(というか、ドナータちゃんからエルルカちゃんとネロちゃんへあんまり矢印飛んでなかったわ
で、ドナータちゃんからアンゼリカちゃんへの矢印だけれども。
>>2:175「アンゼリカさんの馬券を買って寝る」から4dにはアンゼリカちゃん偽に急変してるのよね。
(>>3:137「ブランシュちゃん儲」>>4:42「2騙りと思う」「セシリーさんとエル・ルカさんの対立構造々」からアンゼリカちゃん狼視と読み取れる)
その理由としてはまぁ、アンゼリカちゃんからの3dの疑いって事なんだろうけれども。
そのアンゼリカちゃんのからのドナータちゃん疑いも唐突に沸いてるのよね。
長くなったから次へ。
酒場の主人 ロザリンド
アンゼリカちゃんがドナータちゃんに疑惑を向けるきっかけは>>3:88。「全ロラは人外利」ね。そこまでほぼ言及なかったもの。
でもね、ネロちゃんの全ロラ発言(>>1:197)は完全にスルーしてるのよね、アンゼリカちゃん。2dにネロちゃん評にも全ロラ発言への言及が全く無いの。(>>2:194)
この辺りから、アンゼリカちゃんが恣意的に要素を選んでるのが見て取れるわね。
その前提で「アンゼリカちゃんが敢えて3dにドナータちゃんへフォーカスする意図」を考えたら、やっぱりライン切りが一番ありうると思うのよね。
3dの夜って、村全体的にアンゼリカちゃん偽を見る空気が漂ってたと思うのよね(クロエちゃんはアンゼリカちゃん真を言ってたけど、ロラで居なくなる日でもあったわ)
偽打たれそうな騙りがやれる事って言ったらライン偽装ぐらいでしょ。
【墓】 墓守 ヴィム
いや、ロジック上も現実問題もあるけど心理的(非ロジックの部分)には低そうが正しいかな
白人外ならそれしかないからそうなったんやろなっていうロジックといや、そんな事する？っていう非ロジック的な否定要素がある気がする
ブリジットは遅くまでお疲れ様でした
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