116 第136回東京村前哨戦企画
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【制】 制御回路 アインス は 【羊】 羊塔監 ラム-16 に投票した。
【亜】 亜空間 ズィー は 【制】 制御回路 アインス に投票した。
【劫】 A劫回帰 コルナ は 【制】 制御回路 アインス に投票した。
【N】 数字殺シ ヌル は 【制】 制御回路 アインス に投票した。
【六】 六六六 ミケ は 【制】 制御回路 アインス に投票した。
【缶】 駆逐缶 デイジー は 【制】 制御回路 アインス に投票した。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット は 【制】 制御回路 アインス に投票した。
【羊】 羊塔監 ラム-16 は 【制】 制御回路 アインス に投票した。
渇仰光舞 スルガ は 【制】 制御回路 アインス に投票した。
【制】 制御回路 アインス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【劫】 A劫回帰 コルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【亜】 亜空間 ズィー、【N】 数字殺シ ヌル、【六】 六六六 ミケ、【缶】 駆逐缶 デイジー、【兎】 屠殺楽殺 ラビット、【羊】 羊塔監 ラム-16、 渇仰光舞 スルガ の 7 名。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
OK...(16→15)>13>11>9> 7>5>3>ep 3縄1狼
フィル占 ─ タリア ─ ？ ─ 潜狂
占 忘フィル タリア○→シルウァ○→(処刑)
音トラッシュ タリア●→(襲撃死)
霊 劫コルナ 聖 六ミケ 狩 留ルミ
灰 亜ズィー、Nヌル、缶デイジー
羊ラム、兎ラビット、スルガ
▼ タリア● →フィル占●→緋雁○→アインス○
▲ トラッシュ占→シルウァ○→ルミ狩→コルナ霊
【六】 六六六 ミケ
おはようぴ・・・。
今日も居残り餌、あんまり役に立たないバッカルコーン ミケぴ・・・おはようございます。
白確定sが望んだひかりしゃんが処刑され
灰皆が望んだアインスしゃんが処刑され、続いている今日なので、
再思考開始ぴ。
■お知らせ
本日の希望締め切り 22：00
仮決定 22：30
本決定 23：00
で考えてるぴぽ
皆それまでにできそうぴぽ？
あと、昨日スケール的なもの出してない人もいるぴぽね。
アインスしゃん処刑で終わらなかったので、そこから見えるもの、結構あるかと思うぴ。
今日はみなしゃんわかりやすく灰6（白決めうつよ！とした人も含めて）スケール≒吊り順希望出してほしいぴ。
よろぴぽ
【羊】 羊塔監 ラム-16
続くのかー>>4:62
てか狼はどうしても儂を状況黒で吊りたいのね。まあ襲撃意図はもうちょい考えよう。
ミケ>>5:104見るに、デイジー白固められないかな？
スルガが現状どの程度デイジーを黒く見てるかだけど、儂はもうデイジーほとんど疑ってないし、皆も白取れるならそれでいいんじゃない？と思った。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>5:+708インダクラス
ふむふむ。
正座待機。
多分その辺も原因は承認欲求関連かな。
どうせ叩かれるので、
叩かれても平気です。
みたいに言っておくあれそれ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
初日の墓読了～
狩人の占い回避については、今回の占い候補が真贋わかりにくいから採用しない方向性だったよ。
狼の狩回避を防ぐ意図がメインだったね～
二日目については、
占い真贋についての話が多い感じだね～
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+12 トラッシュ
ぱっとは出ないかな、時間かかりそうだ、すまない
一般にイメージされるような責められて快感を得るという
意味合いではなく、意識や行動原理が常に他害に
向いている様に見える
自身が他者から害されることに過集中している
(様に見える)と言ったほうが良いかもしれない
【六】 六六六 ミケ
昨日のまとめたのにするがしゃん入れるの忘れたので再掲ぴ
ズィーしゃんはスケール的なのは昨日とおとといは出てないぴ？さがせなかったぴ。
出さないこだわりか何かあるぴ？
>>1 ラムしゃん
昨日時点のログなので今日の皆のスケール見て考えるぴー
コルナしゃんのは昨日のを採用ぴ
みなしゃん今日盛大に更新があるかもぴぽ。
よろっぴぽ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
転じて言うと、トラッシュの軸は寂しさなのかもしれない
辺りに来ていてやはりなんか小出しにするべきではない気がする
一旦落ちついて整理する
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
おはウサ。
アインス。コルナはお疲れ様。
ミケ>>0
村 スルガ＞デイジー＞ヌル＞＞＞ズィー＞ラム 人外
このスケールは多分変わらないと思うウサ。
吊り希望は、恐らくラムになると思うよ。
見返してズィーが人外臭くなってるので、ズィー吊りでも反対しないけど、ってくらいウサ。
【六】 六六六 ミケ
アインス>>5:84
白 ヌル>デイジー>スルガ>ラビ>>ズィー>ラム 黒
ヌル>>5:89
吊りたくない ラム、デイジー 吊りたい ラビット、ズィー
デイジー>>5:57>>5:58 『遅くとも5人時にはラムを吊りたい』アインスの後、ラム吊って、ラビ・ズィ－どうする？が希望 アインス→デイジー→ラムならギリ織り込める
ラビット>>5:8>>5:74
白 デイジー＞ズィー＞ラム 黒 >>8のスケールで、ズィーとラムがひっくり返る事はあっても、デイジーの位置が動く事はほぼない
ラム>>5:75
結論：黒●ズィー＞ラビ＞＞デイジー〇白
スルガ>>5:41
ログは白い：ラム、ラビット、ズィー 位置的には白い：デイジー
コルナ>>5:81
白 ヌル>スルガ>>デイジー>>ラビ>ズィー>ラム 黒
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>3:+64 トラッシュ
裏の思考を表に出す言語化の部分が上手くいってなかっただけで、
動き自体は悪くなかったけどね（アインス潜狂かどうかで評価かなり変わるけど）
>>3:+145 トラッシュ
私、アインス周りでトラッシュの真視してるんだよね。
実際トラッシュ強いよ。
潜伏狂の周りで最終的に表に出した発言はフィル真視だったけど、これは狼の露呈数のバランスもあっての発言。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
白 スルガ>ラム>デイジー>ラビット>ズィー
地味にラビットズィーで更新入れとこかな、デイジー打ちは呑めるよ、てなかんじになりそう
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+19 トゥエル
いや、トラッシュが自分で言った通り予防線という
考え方がより適切と思う
別に被害妄想的な感じはトラッシュにはない
私の害されるという言葉選びが良くなかったが、
他者からの干渉、接触を強く意識している
道行きすれ違う人をあまり意識はしないものだが
そういった人も自分に縁故があるのでは、と対外方向に
強く敏感な状態が続いている感じだ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
ぴかりんと言いラムと言い、アインス吊りに
命賭け過ぎではないかは割と思う
それ所属陣営の勝利に関して有効だろうか
というのは検討の余地ありそうだな
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
昨日の宿題から。
>>4:123>>4:124
①まとめに対して、反感を買いやすい意見をしてる」
（意見が通ったとして、LWとしてのメリットが少ない）
・アインス吊りに関しては、▼アインス▲狩でフィルの色隠しという最大リターンが狙えるから、LWとしてのメリットがある
・緋雁吊り反対に関しては、通った場合狼としてメリットは薄いが、通らないだろうと読むのが普通では？
（僕も>>4:102で反対したけど、通ればラッキーくらいだったよ）
・ヌル護衛に関しては、襲撃先のルミへの提案だから反感買っても大して困らないのでは？
（続）
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+22 トラッシュ
うむ、方向はそちらであってる
害されるというほど具体的ではなく、
意識の向き方が外を向いてるというニュアンスになる
>>+21の様な感じだ
最初は確かに攻撃性も持っているのか、とも
考えたのだが、どうもそういう訳ではなさそうだと
今は考えている
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
（>>6続き）
>>4:123>>4:124
②「偽装難易度が高そう」
2dのフィルは、バランス護衛でもトラッシュの護衛を剥がす事が最低限。失言されたらイラっとしても不思議じゃない。
とはいえ、叩きすぎてトラッシュ護衛されたら意味ないので、最後は丸く収めた。
これは仮説の１つだけど、ズィーが何故「偽装難易度が高そう」と思ったかの方が不明ウサ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ちなみにまとめはめっっちゃ大変でした
灰の白黒読み込む時間なかったもんね。
慌てて5Dに読み始めた。
こんなに議事に潜り込めないの初めてだったかも。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+26 トラッシュ
大体そんな感じに見える
ただ、これもまだまだ一面の欠片でしかない気もする
文字のみ、かつこの村のみの限定的な情報しか無いので
当たり前の話だし、もとより全体が見えるとは全く
思ってはいないが
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
これに関連して、ラムの占い師関連発言。
（主観で抜粋してるので、恣意が嫌ならアンカ先読んで）
>>1:20 「トラッシュ真の感情として理解」
>>2:8 「昨夜トラッシュの発言があまり真っぽさ感じなかった」
>>2:12 「フィル黒く見える」
>>2:113 「このままだとトラッシュ真で！となりそう」
>>2:118 「フィルが真と思える要素欲しい」
>>2:152 「占い真贋については皆と違いすぎ」
解釈はみんなに任せるね。
僕の感想は、フィル偽が強くトラッシュを相対的に真で見てるって印象だったウサ。
>>2:8はトラッシュ真を疑っているし、>>2:113は、結論こそトラッシュ真になってるけど、「トラッシュは思ったより伸びてない」と信じてる風ではない。
ズィーはこの発言読んで、「ここまで綺麗に擦り寄れる」(>>4:123)と思ったの？ 大いに疑問。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ちなみにまとめはめっっちゃ大変でした
灰の白黒読み込む時間なかったもんね。
慌てて5Dに読み始めた。
こんなに議事に潜り込めないの初めてだったかも。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+29 コルナ
お疲れ様だった
色々と感想や反省点があるのかもしれないが
狼を狙って吊りを決断した一点を以て
良いまとめだったと思う
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>4:+577 トラッシュ
本人の代わりに伝えておくと、多分悪意ないし、
アインスがトラッシュに対して悪意を持って発言したログは一切ないと思うよ
むしろリスペクトしてる部分が多々見られる
（余力残してるは褒め言葉としても言ってる）
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ズィーの不穏な所。
・白飽和(>>5:77)
「笑いごとじゃないんだガ」(デイジー>>5:95)もあるけど、ここまでの考察で、白飽和びえええん、みたいに思うような人物像？という疑問
・GS未提出
・昨日の喉の使い方
>>4:126 「結論は明日うさちゃんとデイ次郎を見てから」と言いつつ、触れたのは>>5:77>>5:101のみ。
ヌルの疑問へ弁明に多くの喉を使ってる。(>>5:33>>5:34>>5:35)
ほんとにLW探してる？
これらに加えて、>>8で指摘した読み込みの甘さ。
総合すると、ズィー狂・ラム狼（・アインス村）すら見えてくる不穏さなので、ズィーが村なら今日はそう思わせない動きをして欲しい。（出典 >>3:22）
※故に>>4では、黒ではなく人外のスケールにしてる
大量に喉溶かしたけど、言いたいことそんな変わらないので、主にミケ・ヌル・スルガの検討材料として先に落としたよ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、【羊】 羊塔監 ラム-16 を投票先に選びました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あとはニートｗ
先打ちは不利なんだけど、気づいた以上出さざるを得ない。
最低限、ラムとズィーの２択に持っていきたい。
ズィー吊ってもいいけど、早く終わりそうなのはラムだからなぁ…。
絶対▼ラムは強く押さないようにしよう。
【墓】 三ノ宮 緋雁
おはようさん、ちゃんアイとちゃんコルナはお疲れちゃんやで！
ちゃんコルナ> 昨日の墓でちょっとちゃんコルナに怒っとるけどちゃんルミはじめみんなと話して解決しとるけー、なんか失礼があったら今もそれが続いとるわけやないと先に伝えとくな。飴ちゃんくれたる！ゆっくりしていき〜
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>8 ラビット
トラッシュ真はほぼ間違いないと思っておったよ。
ただトラッシュ本人も言ってたように万人受けするタイプじゃないので、トラッシュの真要素上げても共感されないだろうと思ってフィルの偽っぽさを書くようにしてた。
で、皆にフィルの真要素ある？って聞いた(>>2:118)けどやっぱり反応なく、ラビットにも個別に聞きだす所までやって、その後更にフィル下げ(>>2:131)まで入れてる。
これだけの強度とタイミングでフィル下げしてるのに、それでも儂をトラッシュ抜けると判断した狼と考えるんかの。
……そこまで盤面と人間心理読み切れる凄い狼なら今日儂こんなに吊られそうになってないわい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>8が全てなんよなー。
これに気づくまでは、アインス村仮定、アインスを信じて、ケアとしてズィー狂を追うくらいの思考だったのだけどね。
気付いたら、これ、狂人やんけ、と思うくらいやばい。そんなスキルじゃないやろ。
昨日のアインスの考察が十分村っぽかったのもある。
狂人でラム狼を差し出すのは、勝ち目が薄いと思っても、やっぱおかしいと思うし、推理の内容自体は妥当性があったと思う。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+34 緋雁
お疲れ様～！私は緋雁のスタイル好きよ（小鳥が親鳥を見る目）
今ちょうどそこらへん見てるところだった～（5D墓）
緋雁の目線で独断決定を不平に感じるのはそうだと思うし、その不平からくる不満を受け入れる義務が私にあると思ってるよ～
緋雁が話しておきたいことがあるなら、
私は最後までとことん付き合う。
ただ、私視点で思想や考え方、戦術的メリットがあると判断してのことなのは理解してほしい。
【羊】 羊塔監 ラム-16
ちょっとイラっとして反応してしまったが、今日儂はデイジーの白固めが優先かの。
儂は恐らくズィー狼と思ってるのでそこ吊ってくれるなら儂吊りでもしゃーないと思ってるので、客観的にデイジーが白いと思えそうな要素を探す。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
おはよ！ 今日も自然と5時に目がさめたけどさすがに二度目したわね。
今日はおわるわけないやろーってしてたので。予想通りの青い世界だわ。
アインスお兄さん、コルナお姉さん、お疲れ様でした。
二人とも最後までかっこよかったよ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>10 ラム
トラッシュ真上げた上で襲撃通さないと勝てない、と判断したならそうするだろうね。僕ならやる。
狼視点アインス狂に見えそうなので、アインスに仕事を任せたというのもある。
ラム狼の場合、リスクを追って勝負手を打って勝ちに来てる狼、と僕は思ってる。
僕の体感として、ラムの2dの位置は良くなかったから。僕が同じ立場ならそうしている、というのもある。
後は喉温存。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ラビットの指摘もラムの返しも良いですね。
この辺まで来ると、スキルの範囲内の個人戦なので、
良い⇛村とは気軽に取れないですが。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>12
実際にやった、って書きそうになってやめた。
東京村前哨戦でやった事だからねぇ。
それで私の中身がわかる人は、それがなくてもわかるとは思うけど、私ですって言ってるようなもの、と言われる事は流石に避けた。
【N】 数字殺シ ヌルは、【六】 六六六 ミケ を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
2dまでの要素でラムとズィーは白い。
ズィーを疑い範囲に落としたので、ちょっとラビットがわかんなくなってきたけど、それはデイジーも同じだからまだデイジーLW予想は変わらない。
ラビットは「どうすれば負けないか？」を考える人物像で安易に結論を出さずに最後までずっと考え続ける性格なのは読み取れてたから村仮定通るとは思ってるんだけど。
デイジーはＯＫ、ズィーは白い！じゃなかったっけ？
結論をコロコロ変えることは一貫してはいるんだけど、デイジーの人物像の根幹として何故そうなっているのかが読み取れてない。
4dのデイジーは緋雁を庇う姿勢が弱いのと、緋雁が吊られることはちゃんと把握してて>>4:109マジデスカの反応になるのか……ってことを思った。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
トラッシュ、名前を間違ったのはここに来るまで気づかなかった
俺自身驚いている
嫌味のつもりはビタイチねェぞただのミスだ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>10
あと、「村なら」という話なので灰にするけど、「トラッシュ真はほぼ間違いない」と思ってるんだったら、発言の節々にトラッシュへの文句混ぜない方がいいよ、マジで。
「デイジー白」と思ってるなら、
>>5:75とかも、「発言的にはだいぶ黒い」とかネガティブな要素は抜いて白いって言った方がいい。
「思ったことを正直に書いてる」のかもしれないけど、それが正しいわけじゃないよ。
ナチュラルに印象落ししてる。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
周りに流されて、ズィー怪しい気がしてきたな。
１ｄ２ｄ後ろからアインスのやってることベタ褒めでプロモーションしてるんだけど、
３ｄいきなりアインスに反発ってもにょるな、
ってなってきた
【亜】 亜空間 ズィー
>>3ミケロク
ごめん、スケール求められてたんだ。
これだけ残り灰少ないし発言読めばどこ疑っててどこ白く見てるか分かるし敢えて出す必要を感じてなかった。
4d終盤読み返してラム太郎の贅肉行動が狼にはどうしても見えなくて、うさちゃん/デイ次郎の2択で、襲撃/ラインからはデイ次郎LWぽいなーって感じ。
(それぞれの内容は発言読み直してもらえれば)
ただ、これ周りの考えと結構違そうでボク間違ってるんかなー、というのを他人が取った要素を検証したり、ぶつけて反応見るターンに昨日くらいから入ってる。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>5:+396 ルミ
ありがと。大部分代弁してもらってる。
加えて、「「今」出して」って言われたのがきつかった。
昨日のスルガ、150pt以上私への批判なんだよね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
インダラクスさんが触れてたからちょっとだけわたしも触れちゃうけど、トラッシュさんの受容の仕方、「悪い結果を想定して予めダメージを受けておく」の自体は、いろんなヒトにある心の動きだと思ってるけど。
それがちょっと、事前予防としては大分過剰に見えちゃうというか、自分で受けちゃうダメージの割合が大きいようには、見えてる？
変えろって言いたいトコじゃないし、それは簡単じゃないトコだとも思ってる、けど。
そこまであなたの周りはあなたにきびしくないよ、って気は、するの。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
名前間違いは、アインスのこと一回だけ「アインツ」って書いてしまったログがあって、ズィーの「アイつん」にちょっと引きずられたの。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
そうなの、緋雁お兄ちゃん（>>+57）優しいからいっぱい話したし、仲良くしてるの！ 墓下はいいところよ、みんなでペンライトふろ！
ズィーとヌルがラムを吊りたくないって思ってるから、ラムは【一人】切り崩せば、過半数に届くのね。
今日はラムにとって正念場！
【亜】 亜空間 ズィー
＞ヌルル
昨日は不安に駆られてぶつかってごめん。
ただ、ヌルルの黒視の仕方、疑われた方からは結構ロックきつく感じる(狼の意図でこうだったという決めつけに見える)ので、この後同じことが起きないかは心配してる。
ヌルルが残された場合に村人を潰してしまって負ける可能性ありそうなので、ボクを疑うなとかじゃなくて、他灰を疑うときはそのことを自覚して対応して欲しいという願望。
＞うさちゃん
アイつんの>>5:100は狂人COなので…ね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
そいや、ハ○ルが死んだ日も前半で喉溶かしてたなあ…。あの時と精神状態は全然違うけどｗ
考え抜いて辿り着いてる結論だし、アインスやコルナと同じ結論だから、恐らく大丈夫だとは思うんよね。
喉の内容は後悔しないけど、先手取るより後手で反撃した方が良かったかな。
ついつい出したくなるｗ
でも、先手取って通ったら強いからさぁ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>14
>>5:100はそういう意味なんだ…。
それっぽく見えたけどよくわからなかったｗ
で、「ヌルルが残された場合に村人を潰してしまって負ける可能性」については、私への目線がそうだからなぁ…。それはわかるよ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+64 シルウァさん
これが……せい……いっぱい……です。
受け取って……ください……。
伝わって……ください……。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
今更だけド、墓下に行った皆はお疲れ様
ミケ>>0【方針了解】
僕自身が白で固まるならラム・ズィー・（ラビ？？？）で流石に狼吊れると予想するので、ラム>>1下段はうんまぁ普通に有難うってなル。シンプルに加点なんだけド…
ズィー>>14
>>4:90「考察は終わり。後は好きにする」
との事なので、僕はネタ発言だと思っタ。
その解釈も分かるけド。村人なら紛らわしいしネ
【見】 【独】 触媒触手 オクト
デイジーはズィー疑い枠に入れてるけど白主張はしてるか。
その一方で疑問点を出していて、庇う気は薄そう。
それよりはラム疑い主張って感じか。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
今更だけド、墓下に行った皆はお疲れ様
ミケ>>0【方針了解】
現状では、ラム吊り本線で、ズィーを繰り上げるかどうか？
昨日時点では、ラビ>>9「ズィー狂・ラム狼」がぼんやり浮かぶ感じだったかナ。ただ、ズィー狂？いやぁ？って感じの方が上回ったかナ
ちな、ズィー>>14
>>4:90「考察は終わり。後は好きにする」
との事なので、僕はネタ発言だと思っタ。
その解釈も分かるけド。村人なら紛らわしいしネ
僕自身が白で固まるならラム・ズィー・（ラビ？？？）で流石に狼吊れると予想するので、ラム>>1下段はうんまぁ普通に有難うってなル。シンプルに加点なんだけド…
ラム狼予想で外すと僕の位置が落ち混沌に戻りそうな気もするので、一発で決めたい。
【N】 数字殺シ ヌル
>>14ズィー
一応自覚はあって、だから昨日の対ズィーはかなり配慮してたんだけど……
あれでダメなら俺は何を言っていいのかわからないよ
とりあえず狂人coは間違いだと思うので訂正しとくね
>>5:100
「令和五年、星狩東京村の前哨基地を襲撃した狼編隊」
「狼の陣が村の陣を打ち破り、村の将軍アインスを殺害する」
【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
今更だけド、墓下に行った皆はお疲れ様
ミケ>>0【方針了解】
現状では、ラム吊り本線で、ズィーを繰り上げるかどうか？
昨日時点では、ラビ>>9「ズィー狂・ラム狼」がぼんやり浮かぶ感じだったかナ。ただ、ズィー狂？いやぁ？って感じの方が上回ってたかナ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラムは、デイジー白・ラビット吊りを主張しながら、ズィー吊りでも構わないから延命を目指したいところかしら。
これはラムが村でもほぼ同じ動きで構わないところよね。がんばれ、がんばれ。
陣営予想は【ラム狼-ズィー狂】が一番人気券ね。
ズィー狼を想定すると、狂人ﾄﾞｺｰなの。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんラビ
①村が狂人として吊ったちゃんアイの推理や最終結論(ラム狼ズィー狂人)と、ちゃんラビの現時点での感想が同じ
②2d時点での占い真贋をフラットに大きく引き戻す動き>>2:123と、狼陣営のやりたいことが同じ
この辺を以てちゃんラビがちゃんアイをどう評価してたかになるけど、んー、難しいとこやなぁ。>>4:91推定狂、と言ったり、>>4:46狂人視しつつ意見は浸透させようとしていたり。狂人として仕事はしているとは思うけど確定していないので村人の可能性はあると思ってるウサ、って感じ。
アインス狂人視で村陣営と波長を合わせつつ、アインス狂人の意見は利用したい、というように見える。アインス狂人視の本気度や推移を聞きたいとこやな。
【缶】 駆逐缶 デイジー
僕自身を周囲が白で固めるならラム・ズィー・（ラビ？？？）で流石に狼吊れると予想…ってかヌル・スルガは白置きなので、ラム>>1下段はうんまぁ普通に有難うってなル。シンプルに加点なんだけド…
ラム狼予想で外すと、白で固められても、また僕の位置が落ちるってのもあり得そうだし、できれば一発で決めたい。
現状>>18本線だけドちゃんと考えるヨ
ヌル>>16
スーパー感謝。>>4:90「考察終わり」からネタ発言だろうと思ってたけド、そもそもそういう意味ネ。
ではまた夜ニ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>17
ありがと。
ただ、意図的誤読もあるのでイーブン。
>>18>>19
この辺の視界も同じすぎて、デイジー狼なら泣くｗ
その場合、ヌル狼かもしれんけど、その場合は一緒に泣こうね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
地上がぴかりん狂人を全然見ていないのが
すごいと思う
人徳か？人徳なのか？？
あれだけやりたい放題やっても許される要因は
ぜひとも学ばせてもらいたいと思う
まだぴかりん村人の場合があるのでエピでの
楽しみなのだが
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+57 緋雁
「吊りたい理由探し」
んーーー、勝負どころだと感じてたから、
見た目以上に今後の展開のために吊ってる。
だからそういう意味では「吊りたい理由探し」に見えるかも。
本当の理由、ちょいまとめるね。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
ぴかりん、役まわり切る前に非役COしとるから……
狂人やったらさすがにどつかれとるて……
さすがにないって……さすがに……(ﾅｲﾄﾓｲｲｷﾚﾅｲ)(白目)
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
まとめようとしたけど、40行以上になりそうなので断念…
当日の吊り理由だけで20行、展開予測で20行使いそう。
狼に見えるから吊る！！みたいな安直な吊りじゃないことは自信を持って言えるかな。
納得してもらえそうなところを抜粋すると、
・自由投票の提案を実質的なリコールと捉えていた
・独断非狩についての減点をしていた
→潜狂視、狼切れないポイント
・アインスに昨夜の動きをやってもらう前提の吊り
緋雁が残った場合って、自己防衛にも多少喉を使うだろうから、
昨日のアインスみたいに振り切った考察を出すことができないと思う。
これは立場的な問題ね。
アインスは吊られること前提で動いてる。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+84 アインス
お疲れ様だ
暇だったらで良いのだがアインスの
キャラクター意図を教えてくれないか
いくらでも別のウケが良いやり方を
取れただろうと思うので興味本位だが
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+85 エリヤ
なるほど、ありがとう
潜狂は速攻潜ってこそという考えだったが
そういう見方もあるか
占い師確定？狼がなんとかすれば良い
そもそもG亜種くらいまでなら確定しても
大した問題ではないという考えだな
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
しかしまあ、状況を鑑みるに、アインスか緋雁が潜伏狂人じゃないとおかしなことになるね。
両村の場合、緋雁がただ村側の実力者アインスと心中しただけのヤンデレ村になってしまう。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
あまりにも堂々と議論を引っ張っていると、二重くらい回って村人に見られるようですよ？
墓からはあいつだ！と言われることになりますが、近くにいると逆に分からなくなってしまうのかもしれないです。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+87インダラクス
『キングダム』の桓騎
印象ゲーにおいて不利になることは百も承知だったが中身的には乖離が少なく演じやすいかったな
俺のクサいセリフはほとんど元ネタリスペクトだ
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+86 コルナ
これはもういまの思い付きレベルなんだけど、5d▼アインスを確約した上で、4dの吊りをアインスに委ねる、という展開はどうだったんだろう？
反対者が多数出る予測はあるが、緋雁とのトレードオフと比べてどちらが良かったのかな？
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+92 フィル
今回の肝は、「確定白の疑い先」と「灰の疑い先」のどちらを先に処理するか、なので、消化不良感が1日伸びるだけだと思う。
潜伏狂確定で灰が見ている以上、かなり通りづらいし。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+95 コルナ
確かにそうだね。
あそこで緋雁が生贄になったことが、後々どう響くのかと思ってさ。
ただ、その緋雁の位置もよくなかったし、コルナの判断が妥当だろうね。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
それで戦記物の〆だったのですね。
その作品は未読ですが……だだっ広い荒野と朽ちゆく兵らの情景が鮮やかに見えました。
成る程、そういうことでございましたか。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
うーん、アイつんどう見たって狂人じゃねーか、と見てるラム太郎とボク、それ以外で視界が合わなくなってしまった状態なんだろうか。
アイつんの掛けたデバフでラム太郎とボクが死んでゆく構図だなあ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
最終日来たら狂人COするか検討。
しなくても吊り縄来そうだから、損はなさそうだけど、本物だったら黙ってれば吊られるのにCOする意味ないよね。
狼の狂人COに見えて終わりかな。
なら、普通に戦うか。
まあ、来ないとは思うけど、アインス狂ズィー村なら検討しないとな内容。
やっぱ、ズィー次第だな。
考察見て判断しよう。
今日、どこへ向かうかも。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+56アリシア
一人一人は勿論優しいよー。
でも世論はやっぱり
ズレた人間には厳しいと感じてる。
「これでダメージ受ける人いないよね」
って普通の人が思うことでも、
大きなダメージを受けちゃうので、
周りから見ると、過剰防衛に見えるとは思う
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+112トラッシュ
オマエとのやりとりなかなか楽しめたぜ
さっきも言ったが尖ってるセリフは元ネタありだ勘弁しろ
温度感見る限り気にしてなさそうだけどな
真贋は単体での力量差がありすぎて2dはバランスを取りにいきすぎてしまった
【墓】 三ノ宮 緋雁
非COが…
回って…？
2-1-1…？
なんだあの陣形は！
安心しなさい。ただのハッタリです。潜伏狂人に判定が出せる理屈も無い。ただ初回襲撃の護衛択が簡単になるだけ。普通に考察して普通に護衛をすれば狼陣営に待っているのは潰走の未来だけです。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
スルガ単体がどうというより、ラビ・ラム・ズィー
どれも狼想定で変
スルガは結局、トラッシュ真押しで白枠に押しやったあと、成行で放置する形になってしまってる。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+113トゥエル>>+116アインス
RP部分は気にしてないですよ～。
私も戦闘民族なので、面と向かってやり合うのは好き。
再掲、アインスは好きだし傷つけられてもないです。村狂関わらず。
ただ舌打ちとクラッシュの合わせ技に
「怒ってる?」って恐怖があったくらいで。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+111 アインス
あー……なるほど、好きそうなのはとっても分かる、としつつ、ランダムポチッとしたらこの子が出てきて「お、良い」ってなってしまったので、これは運命ということで
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+121アリシア
あ、なるほどありがとう。
実は>>+56を見た時、凄く心配してくれていることは分かったんだけど、
何を伝えたいのかが読み取れなくて。
そうゆうことなら分かったの。
ありがとう。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+123緋雁
わかってて言ってる
あそこでキャラ変して
「私は”絶対に勝つ戦”以外興味はない」
とかしたら笑いは取れたな
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
RPで思いっきり不利を背負う人、何度か見たことがあるけれど最強は……いろいろ透けるからやめましょう……。
それでもできる人はみんな強い方ね……。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
協力型の遊戯でしたら即時に補足なり謝罪なりで対応できるんですけれども、ここはそうは行かないですからね……
時には本当に殉ずる覚悟となってしまいます……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
元ネタ分かってたからアインスは別にみたいになってたのもあるかもね。
楽しそうだから少し安心していたりはするけど、同時に少し心配もしていた。色々と。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+129シルウァ
その心配は合ってるぜ
俺も俺のことが不憫で仕方なかった
少なくとも今回は中身が透けることで受ける恩恵よりも徹底マークされる損害のほうが遥かに上回ってた
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私も誤解されてそうな部分説明しとくと、
アインスに「態度」って言ったのは、
私のハードル上げてきたところが大部分であり、
スタイル否定のつもりはなかったです。
(まだ説明足りてない感覚ある)
なんかこの辺由来で、感情でアインス人外視したって思われてそうだけど。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+131コルナ
それを察してくれていたことにずっと感謝していた
>>+132トラッシュ
多分まだ理解しきれてないがそこは大丈夫だ
仮にスタイル否定だとしても問題ないというのが俺の見解だから
【見】 【独】 触媒触手 オクト
緋雁えあさんかな。
最初はチップだけでラムかなって思ってたけど、見てるうちに中身違うよなあ、ってなってた。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+138緋雁
マークは感じた
緋雁の場合はフィル絡み>>2:9がマジで何のことかわからんのにガチ感は伝わったから俺人外視が不当かはわからなかった
>>3:26
事実としてはこうだし、最終的には過半数が自分の判断で真贋を間違えた
俺に黒要素がつくのは当然としてもあれほど即死刑レベルで加算するのが何人もいるのは異常だと思うぜ
そういう風に動いた人外がいるってことでもあるが
もしこの村が野良募集であの展開になって俺があんなにブッ叩かれると思うか？って話だな
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
あの日の流れは完全におかしかった。
間違えてはいけない枷を押し付けられてるのを見て「流石に落ち着け」としたかったのだけど、あまりに流れが強すぎて以下略。
アインスが他者へのハードル上げてるんだから、みたいな意見があったような気はするけど、それを差し引いてもお釣りが来るくらいにはと言う感じ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+130 アインス
違和感感じるとこはあったから直接聞いたし、はぐらかさずに帰ってきたから人外由来とは感じなかったのも大きくて。
ただ流石にボク一人で庇い切れる範囲を超えてたから、ただただ心配でしか無かったという……
そこまで原作リスペクトしなくても……とか思ってたのは内緒
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+133 緋雁
多分ちょっと違う。▲シルウァでボクがいなくなることで「こんな襲撃ここ狼ならしない」というHP回復効果がある、の方だと思うよ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
アインス村仮定の読み取りを地上に投げてる人いないからここでやっておこう。
ラビットとかもたぶん、アインス村あると思ってそう。
1d トラッシュ、フィルの戦力を比較した結果、トラッシュの方が高いと判断>>1:62>>1:91
2d ①>>2:7「トラッシュ真と見た上でフィルへ援護」
②>>2:83「判断のためにフィル狼（潜伏狂）について質問」
③>>2:84ではぐらかされ、>>2:85で再度質問するも返答なし
④>>2:122 返答を最大限待ったが、返答なく偽視
⑤>>2:138 トラッシュの潜伏狂アインス論
ここで大事なのが、「トラッシュからの返答があり、再反論で偽視をしているわけではない」ということ。
3d以降は、「トラッシュの真贋を間違えた」というところを大きく見られ、窮地に立たされている。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
一応はぐらかしたわけではないんだけどね。
あれで読み直してくれるようなら
って意図もあった。
私があれ通りに答えたら喉０になる。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
真占トラッシュを村アインスが偽と判断するまでに至ったプロセスを加味すると、違和感のないものに私は見えていた。
トラッシュを下げたというのは黒要素としてあるけどね。
でも、それは他の人にも言えることだし、
真襲！即！人外！ってほどなのかな？っていうのはずっと思ってた
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
いやホント占い飛ばしてきたラ神恨むー
希望なしってわかった瞬間、
ちょっと抜けようかも考えたんだよねぇ。
身内村に初参加怖くて。
書けなかったけど、これも緊張に繋がってる
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ホントにアインス村なん?
村だとしたら、
ハードルとか、盤面とか単体とか、はぐらかし感とか色々なんでー?
てなる。
でもそれで緋雁村だったんで、
あーもう何もわかんない
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>3:51
俺が求めるものが誤解されている
俺は『結果』ではなく『成果』を見る
例えるなら『結果』が『試験』であるのに対し、『成果』は『宿題』だ
一定未満の出来はすべて不合格なのが試験
出来も大事だが提出したか否か、努力の様子が感じ取れるか否かが宿題
無論、宿題とて出来が悪ければ論外だがな
ルミは軌跡がよくわかって成果が抜群だった
対してラムは結果からの俺狼主張
【墓】 【制】 制御回路 アインス
俺に黒要素を大きく計上するなら>>2:122下段のほうだろ
こっちは護衛誘導の意図アリとされても多少は仕方ない
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
トラッシュ視点とアインス視点を両方見た結果、日数とptの少なさ故の衝突事故って感じがある。
お互いに実力認めて警戒してるから起きた悲しい事故。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+158シルウァ
その開示要望に応えたのが>>3:51だったが>>4:7になるの流石の俺でも回避不能のピタゴラスイッチすぎた
【N】 数字殺シ ヌル
デイジーの>>5:91>>5:93>>5:95は読んでるけどー
・▲シルウァはラムに目線が向く
の前提の上で行動が>>5:66なのは、ラム狼って翌日に備えてなさすぎじゃないかな
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+161 アインス
生きてたら「落ち着け」案件だったのは間違いなく。
開示もらってボクはすごく納得したんどけどね。よもやそんな要素取りになるとはボクも予想できなかった……
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+157コルナ
私がアインス狂視したのはそこじゃないので、
なんか違うような気も。
警戒もしてなかったし。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私は私を偽視してきたことに対して、
あまり疑いの目線だしてないよ。
初日のシルウァ、ラムとか雑に放置枠送ってるし。
緋雁とかむしろ庇ってきたほうだし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>21
わからんｗ
反証としては、シルウァのプレッシャーがそれより大きかった。
ただ、ヌルの意見は分かるんよな。
特に、これによって、第2容疑者にされた「村人の自分」の視界からは、そう感じるよね。
という、羊との共感なのだろう。
私だって、ラム白は検証してるよ。
その上で、いくつかの狼としての妥当な行動は見過ごせないだけ。
やっぱ、違ったらズィーにしかならんなぁ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+161 アインスお兄さん
ごめんね。そのピタゴラスイッチのルミ視点は、
①結論として、アインスお兄さんを人間だと思う
（悪くて狂人、狼ではないという結論に落ち着けたい）
②3D最白視だったので、更新表明
→アインスお兄さんを庇うことに喉をつわない
③アインスの3D後半の動きへの不満
3Dの私のアインスへ言葉が>>3:107>>3:110
村にもだが、アインス自身にも届いていないであろうことに不服があった。
とくに>>3:97は、村に薪をくべる動きであり、これをアインス本人がいってもマイナスが大きい。
>>3:134については、4D＆5Dの動きを通して【有用発言】と再評価をしたが、4D朝時点では「今その発言いる？」とアインスの評価を下げてしまった。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボクが死んで地上にアインス擁護派がルミくらいしか居なくなってしまった……と思ってたところにきたから「ルミ！？」って内心なってたよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+174 補足
アインスお兄さん>>3:97は
私の発言より前なので「時系列おかしいよ」ではなくて、私はこの対する不満の是正をこめて、アインスお兄さんに声をかけていたってことで、
5Dに「白打ちの壁がクソ高い」を見ながら、まぁ、だから無視されたのね……と思ったりしたんですが。
---
>>+153 これ、ありがとうね。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+169暖房
応援ありがとな
俺は期待に応えられたか？
>>+175>>+174ルミ
俺に何も謝る理由がないし可愛いから全部許す
完全に予想外で笑ったってだけの話だ気にするな
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁ端的に言うと、緋雁、アインス以外に狂人がいるならぶっちゃけ騙りした方が良かったね、と言う評価になるかな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
そいや、私、ライン要素ほとんど見てないなｗ
一応見てみるか。
ライン嫌いなの、どっち側からでも「そういう狼」を仮定しての想像だから、信用ならんのよなぁ。
ヌル決め打ち渋ってるのも、他者が挙げる要素が、タリアやフィルからのライン要素多いから。
ただ、直近のヌルの動きも含め、場を詰める姿勢は、ヌルとデイジーが強く、それと比べると、ズィーとラムは劣る。
私も羊黒ありきで見てるわけじゃないよ。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
白いとこ疑いにいくって意味でヌル狂は考えられなくはないけど、狂アピらしきものが無いナ。緋雁庇いとかもご主人様と見てなければ無い行動だシ。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
地上でもそういう空気だったけど、
私アインス白視してるように見られてる？
アインス白いな～って思い始めたのは墓に入ってからだよ
【墓】 【制】 制御回路 アインス
コルナ>>+185
俺からは半々か、ロクヨンで狂人に見られてる手応えだった
地上はオマエが俺を素村に見てるからヤベエって思ってんぞ
【見】 【独】 触媒触手 オクト
ラムはまあ、説教襲撃とかアインス狼視とかツッコミ所あることを色々言ってるけど、それが狼由来かというと…?
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんアイ>>+139
改めておおきに！
中身が見えた上での強者マークみたいなん、わいも嫌いやがそういうのが無いか自省する材料にさせてもろた。目的が自省やから興味無かったら無視してもろてええ。
① >>2:9が大変わかりやすい視点漏れである、という思い込みがあった。
反省すべきは思い込みの強さであってアインスには関係無い部分。
② アインスは高い読解力を持つ
ここはフェアじゃない期待をしていた可能性がある。ログを読みながら戦力・能力として感じてたのはリソース管理意識・時折見せる鋭い発言・ある程度の思考トレース力、ってところか。
読解力に関して言えば、フェアに読んだらを想像すんのは難しいが「急に腕組んで来た女」発言からむしろ低め/ノリ合わんくらいに見たかもしれん。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+187>>+188>>+189
アインスのこれが私の実感として正しい
早い段階で（灰の潜狂視含め）吊り縄換算してたよ
>>+188 トラッシュ
それは否定しない……が…
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
ズィーはやっぱ考えにくいナあ。
●コルナに致命票与えて2-1斑吊りが流石に。
タリア、フィルが思いっきり護衛取る意気込みだったかというとそうでもないし、初日はトラッシュ優勢だっタ。
確定真覚悟で漂白狙いだったとしても発言でのライン切りが中途半端。
赤ログ潜伏くらいしてないと成り立たなさそうダ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
アインスを縄消費の方にできたのは、狼側のｴﾗｲポイントではないですかね？
緋雁については積極的に吊ってるのがほぼ村側なのので、狼のｴﾗｲポイントではない。
とはいえ、緋雁を吊らない選択が「盤面見えてる」と言えるか微妙だと思ってるので、村としての損益とは思わないんですよね。
このへんは盤面評価ができる人に評価してもらえばいいと思いますが、私の視界ではそう。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
緋雁もアインスも狼に見えてなかったから、▲ボクの日は、ボクが生きてたら強めに灰吊り主張して、ヌルとかとぶつかったんだろうなぁの顔。
7人時点で良いじゃんアインス、緋雁のロラすんなら、ってずっと言ってた気がする。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
シルファお姉さんが生きてて、ヌルとぶうつかったら、5Dはさすがにそこに喉を割こうと思っていました。
私一人で交通費整理できたかは……自信はないです……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
仮に生きてぶつかるなら、もう吊るくらいの勢いじゃないとダメだったろうなとも思う。
仲介してくれるに越した事はないし、お願いはしたつもりだったんだけどね
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
この村の交通整理は極めて難しいと思う
ルミがどうこうではなく多層としか表現できない
何らかの複数意識で矢印が入り組んでいるから
表面的な言動や論理だけでは解せないだろう
【墓】 【制】 制御回路 アインス
緋雁>>+193
①は間違いなくそうだろうな
②は読解力じゃない能力がそれに近い働きをするせいでそう見えるのは仕方ない
オマエ村仮定だと
「一度は確信レベルで捉えた真贋を理解してくれない周りと、それにつられてゴチャゴチャ考えたせいで土壇場で鞍替えする醜態を晒した」
という自他への怒りにより興奮状態にあると見ていた
疑いの拠り所そのものが理解できない俺には>>3:68この返答になるなら質問要らんだろとは思ったな
「急に腕組んで来た女」はRPの不利を感じてたからなんか面白ェこと言いたくなって推敲で足した
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+203 シルウァ
うむ、ただこれはシルウァの視点や墓下の視点なので
地上の人達にはそれぞれに景色があったと思われる
例えばシルウァからアインスへの解像度の高さなどは
第三者から見ると意味不明に映る、などもあるだろう
アインスの言動にしてもネタ要素をどれ位受け止めるかで
見え方は大きく変わりそうだし、別の層の意識での警戒心や
反発心もあったかもしれない
こればかりはそれぞれに聞いて回るしかないし
地上の喉数では全然足りなかったのも致し方ない
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>4:7
について若干の自己反省なんですけど
LWってわかったから吊られ狼はいないはずで、緋雁の黒要素としてはキャンセルしないといけないことだし、
アインスの推理がフィル黒からすればむしろ当たってる部分があるので落ち着いて再評価をしてもよかったんですが、
4D時点でも緋雁吊りたいって気持ちが強すぎて、
結果を見て更新された気持ち（じゃあ狂人とは視界が違うの当然じゃん！）を、3Dの感覚のまま書いてるんですよね。
ここはあくまで、アインスも潜伏狂人じゃないのであれば、私と同じ視界なはずなのに「見えが違う」＝「だから狂人では？」ってことを主張したい文章で、緋雁黒を主張したい文章ではないのですが……
私は緋雁黒について喉をさき、反証をはさまなかったことを考えると、若干のアンフェアさを自分に感じますね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
全然関係ない話に飛ぶが、だからこそ
墓下で活発に見解や意見の振り返りが行われているのは
素晴らしいと思う
終わったね、わかり合えなかったね、じゃあね
となることも珍しくないなかできちんと
話し合いを行うことの貴重さよ
村参加者、特に地上参加者全員に共通する美点だと思う
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+204 インダラクス
まぁそれはそう。とは言え、2w落ちてるのが見えて非狼強いとこをロラする、は別に視点関係無く微妙に思うよ。
いるだけで惑わされるとか、人外と思うから発言を聞かないとか、その次元の話じゃないんだよな、みたいな感覚だけずっとあった。
言いたい事は分かるよ。分かるけど今回の村に関して言えば、それが妥当とはあまり思ってないと言う意味でね。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
印象論だけど、3dまでで交通整理できそうな人間はかなり限られてたね。
確白組は能力はあるので期待したいが、諸々消耗させられてたので厳しく、灰だと状況加味するとシルウァ・ラビットくらいじゃないかな？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィー白置きしたのは早まったかな。
アインス>>5:88がそうで、印象特化狼。
▲トラッシュは、他の人外に任せて、単騎駆け狼の線は全然あるよね。
でもまぁヌル・スルガ白前提で灰詰めないと、昨日の議論展開はできてないし止む無しか
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+205 フィル
それはそう、縄数や確率的には狼不利状況なのは
変わってないしな
狼陣営も勝勢か否かを問わず苦しい進行なのは間違いない
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+208 シルウァ
ロラってのは感覚的に違うんだよね
各々の行きたい終着点があって、途中の駅にヒカリ、アインス吊りがあるイメージ
白確に関しては狼吊りにいって間違えてる
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
・各灰の狼予想
ラム ：ズィー
ラビ ：ラム
スルガ：ラム、ズィー、デイジー
ヌル ：ラビ、ズィー
ズィー：デイジー、ラビ
ミケ ：ラビ・デイジ狼
デイジ：ラム、ズィー、（スルガ）
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+215 ルミ
ねこです。うちゅうにいます。
>>+216 コルナ
アインス狼でシルウァ噛む？ほんとに？
緋雁狼で自分もろともアインスを吊れって2黒露呈で言う？ほんとに？
上げるとキリがないからこのくらいにはするけど。
各々の行きたい道、に関して否定をするつもりは無い。けど見えてる情報に目を向けずに、自分の信じてるもののみで進もうとしてるからこうなってそうだけどなぁ、がボクの地上への見解。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
・各灰の白予想
ラム ：ヌル、デイジー、スルガ
ラビット：スルガ、デイジー、ヌル
ズィー ：ヌル？スルガ？
スルガ ：ヌル、ラビ
ヌル ：ラム、デイジー
ミケ ：ヌル、スルガ、ラム、ラビ
デイジー：ヌル、（ラビ、スルガ）
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
目下村側最大戦力であるアインス様の「やや棘のある言動＋2dトラッシュ様下げの事実」を見て、3d朝の結果を見て、先手を打って襲いかかった緋雁様が潜伏狂人というのが一番しっくり来るのではないでしょうか。
だって4dにシルウァ様殺害を突きつけられても全く躊躇しておりません、というか触れておりません。
もし違ったら本当に申し訳無いのですが。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
暖房>>+218
印象わりィよなァこのキャラ
クソ素村の割にはクソがんばったろ
あれだけマークされてこれ以上やれるはずがない
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
スルガは諦めるしかないナ
最終日になって、スルガ・デイジー・Ａ（＋Ｂ）
になった時に、スルガ狼がありそう、かつＡやＢも同じ様なことを考えていて説得できそうな時のみ考えよう
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+219 シルウァ
緋雁を疑ってるのが確定白+スルガのみなので、
緋雁狼なら一日越えるごとに有利になっていく。
その猶予としてアインス使うのは十分ありだと思う。
あと、ロラ提案に関しては生き残る気満々で言ってると思うよ。
緋雁村/狼問わずね。
【墓】 三ノ宮 緋雁
③ 高い読解力を持つ人物が>>2:9で真贋を確信する
これ自体は普通に起こり得ること。アインスは1dから占い真贋は狂人にはわからんと言っていたが、2dには潜伏狂人には占い真贋は確定レベルで見れると思ってた。ここは改めんでもええかな。
④ アインスの行動が黒いか
これはフェアに見ても>>2:122等黒かったと言える。緋雁やデイジーと比較して突発的じゃない(より意志が強い)と判断してた可能性が高い。
⑤ 黒の確信度合い
読解力の高さへの期待と連動しているのでマークと言えるかはわからん。
⑥ 村への影響度の懸念
ここはマークしてるといえる可能性がある。特に非狩宣言周り。
狩人COの提案自体は潜伏幅のこともあるので、時期と方法の検討提案自体はしてるはず。人外を確信した相手が居たとして、道連れになる動きを普段からするか……相手の力量次第やな。
【独】 【留】 留守番 ルミ
うまく言えるかわからんのですが、
●アインスお兄さんへの評価が不当だったか
→事実不当ではあったと思う。
シルファお姉さんが言っていることにだいたい同意だし、地上でコルナがバランサーに努めてくれていたのは、本当に偉かったと思う。
●アインスへの評価を間違えた村は反省するべき
●アインス吊りへの整地をしたのは狼利だから狂人ではないか
→各員がどのような道筋で間違えたのかは、個別に評価すべきで、一概に反省すべきという空気を醸成したくない。
狂人ではないか？ というのは推理だからいいのだが……なんとなく村人でそれをすることがディスの扱いになるのは避けられるといいな……
と思ってみている。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
お、ちょうど緋雁きた。
ロラ提案ってどのくらい本気だったの？
人外を吊るための最大限の譲歩がロラで、
生き残れるなら生き残った上で陣営勝利に導きたいと思ってそうな印象を地上では受けていた
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+224 コルナ
んー、緋雁狼の検証にアインスを使うって解釈したけどあってる？だとしたらやっぱり「ボクは」乗れないなって返しになる。
コルナの考えは理解はしてるよ。納得に至らないけど。
ボクが生きてればまた未来は変わるので、結局関与はできないけど、そこのロラそのものが狼の作為マシマシに見えてたから、墓下で嫌だなぁしてたのはあるかもしんないね。
緋雁のロラ希望して云々はね、言い出す事自体がリスキーなんだよ。
どう足掻いてもまとめが残る襲撃筋なのも分かりきってる状態での提案だから。狂人なら仕事のしどころなので理解するけどね。
村でやってるならアインスの正体精査を省いて、人物像として排除を目指してる、と映るので、狂>村とボクは判断した。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>2:122下段
トラッシュ抜かれたら黒くなるからここまで言うか迷った
だがフィル真即抜きは厳しい未来しか見えずリスクを負って言った
普段と違って弱気になったのがミスだった
【缶】 駆逐缶 デイジー
お昼休みはうきうきウォッチ♪(懐TV番組)
ちょっとだけ。＞All
今日の決定周り、賛否出ることを見越して、皆必要な分の喉は残しとこうネ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
アインスが不当な評価をうけたのは事実で、シルファお姉さんの評価の方があっている。そして短命だった故にその想いが浸透しなかったシルファお姉さんは、その気持ちを無限に言いぬいていいはずだし、それは基本として肯定されてほしい！
が、
違う判断をした村人たちが、
狂人視されるとか（ある程度はそれ自体が推理だから許容されるべきなんだけど）
あるいは不当な判断をした間違った人間扱いされるとしたら、
その人が個別にその判断した思考の在り方を軽視してると思うから、私はそれも止める。
繰り返すけど、シルファお姉さんは当事者だから何いってもいい！
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+230 シルウァ
上段については、「緋雁が一日越えるための吊り縄としてアインスを使う」だね。
要はロラ提案で一日を乗り切るという話。
確定白が一人死ぬだけでも、票のバランスがかなり変わるので緋雁は生き残る可能性がそれなりにあると思うのよね。
4.5票あった緋雁票がアインス吊+確白襲撃で2.5票まで減る。
翌日以降に緋雁吊るには実践よりもキツイ独断が必要になりそうな展開予測。
リスキーだがリターンもある、という印象。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+239 ルミ
あまり姉を甘やかすと調子に乗るからダメだよ。
あとボクの名前は変換がしづらいね。気にはしてないけど、ルミの今後のために指摘しておくよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+242 コルナ
じゃあ緋雁吊りは黒狙いだったわけだ。それなら別にロラじゃなくて良いじゃん、が返しになるよ。黒を説得出来ないからアインスの命を使った、って読めてしまう所がボクには受け入れられないなぁと言う話。
メリットがある、無い、は討論すると多分平行線だからしないけど、それで緋雁を吊って検討無く翌日アインスを吊るなら、そもそも緋雁の単体検討を深めるために日を使い、その間に時点の候補を潰していく、もできたんじゃない？って話。まぁこっちは多少なり妄想はいってるかもしれないけどね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
めちゃくちゃ意地悪な返しをしてる自覚はある。あるけど、出汁に使える戦力では無い、と言う評価なので、恐らくこう言うことになってる、と言う自覚はある。
コルナは気分悪くしてたらごめんね、とは。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+246 トゥエル
ありがとね。
気軽に喋る墓下の空気を害してたらごめん。
上のみんなもそんな狭量ではないと思うんだけど、念のため…！
あとトゥエルの緋雁狂人視は本人が目の前にいるから、そこまで不当とは思わないよ。嫌なら直接言い合えばいいしね。
空気のバランサーをさせていただいたよ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
この村って中身話有りだっけ?
許可されてるなら良いけど、されてないなら
一応、がっつり中身の話するのはエピまで待ったほうが良いような。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
緋雁>>+244
反省が適切って長所よな
俺でも感情が邪魔してそこまでやれん
今後の前哨戦の地上をよろしく頼む
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+248 コルナ
緋雁がそこまで読めてないとはあまり思ってないんだよね。そう言う話なら。
だからそもそも提案の時点で非狼を強く取ってると言う話。
どこまで盤面の戦略分析をしているのかってのと、人の気持ちを汲めるかみたいな領域の話。ロラの持ち込みの時点で自分からになる覚悟はあって然るべき。
緋雁のスキルを勝手に判断してるけど、そこまで先を見据えられないか否かというのと、状況黒がついたとて、確白とスルガくらいからしか疑われてない人外緋雁が焦ってその手を取って却下されて白視みたいなことするのかどうか。ボクはしなさそうだなーって感じた。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
まーじで分からん。
ラムだろって思ってたんだけド、今日の動き違いそうなんだよナ。
じゃあズィーか？
今日の発言・ログは余り違和感ないんだよな
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+251 トラッシュお兄さん
地上、赤窓での中身言及 (独り言での中身当てのみ可。推理利用不可。)
だから、墓は明言されてないけど、墓でみんな推理をしているから、明言すれば推理利用されてしまうおそれがあり……私としてはグレーの認識かな。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
中身のお話は分かりたい、分かる人が「なるほどあの人か、、、」って後方腕組みサングラスでニヤニヤしてるものかなあっておもってますた
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+253 シルウァ
あー緋雁に関してはそこか
私の本気度みたいなのを汲み取られていたと思っている。
「こいつ全力で吊りにきてる」みたいな。
アインスに関しては吊り順を変えるのが精一杯だった。
出汁に使うというのは逆で、最大活用の形が今回の形。
こちらは主張理解できたので続きはエピでも大丈夫だよ～
【墓】 【留】 留守番 ルミ
そうね。ダメじゃない。>>+255
でも、中身があまりわからないでしゃべってる人間はおいてけぼりの空気になるので（正直私もそんなわかってない）
ほどほどにしよ！ ぎゅむり…
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
一応ガッツリはしない方がいいんじゃない？
って私は思ってる
前哨戦というのも踏まえて匂わせるくらいはOK、みたいな。
【見】 【独】 碇星魄 インダラクス
プロローグの自分をぶん殴りたい
何が
『500ptでも恐らくやり取りは問題ない場合が
多いでしょう。
いわゆる単体考察の精度も比較的上がる環境のはず。
やり方の癖や中身の傾向が暗黙で共有されているからね』
だ。問題しかねえよ、そして難易度激高だ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
そもそもの話として、4d辺りまとめに
やたら反発して反感情を抱いていたスルガが、「要らぬ心配だと思ってる」のはなんで？？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+259 コルナ
ん、なるほどね。理解はした。
まぁボクの主観マシマシ部分をぶつけたなぁと言う気はするので、そこに関しては不快だったらごめんね、とだけ。そうじゃなければトイレにでも流しておいて……
>>+260 ルミ
過度に身内感が出るのは望ましいことでは無いので、気をつけよう(自戒)の構え。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
500だとちょっと中途半端なんだよなぁ。
質問とか、丁寧さとかのバランス
300ぐらいだと、
雑で当然になってくるので遣りやすい
【N】 数字殺シ ヌル
説得用に先に置いとくね
白 スルガ>ラム>デイジー>>ズィー>ラビット
現状▼ラビット▽ズィー
>>20スルガ
ラビットって自吊り許容発言が多くて、自ら死ににいくことを村アピにしてるタイプだから、単に非合理な噛みだ、って言われても素直に頷けないとこあるー
というか、勝つために色々してるって意味で一番狼目高いのがラビットだよね
【墓】 三ノ宮 緋雁
あー、すまん。中身についてはわからん話題で盛り上がったらつまらん。それはそう。
前提書いとこか。
・地上では中身推理は当然行っていない。
・アインスのみわかってしまった。
・極力中身がわかることによる影響は排除しようとした
・アインスのことは強いと認識している
後出しで申し訳ないけどこれくらいの前提を共有しておきつつ、一般論として参加者公開式の村で中身がわかってしまった相手に対しての振る舞いを改善する目的で自身の行動を検証した、という文脈でお許し頂きたい。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
多分デイジーはそんな事故やらかさないんじゃないかなぁ
これほど喉を計画的に使う人……
うーん、なんというか、スルガの中のデイジー像ってちょっと実物とズレてる？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+269 緋雁
真面目だなぁ。多分誰もそこで疑う人はいないし大丈夫だと思うよ。と言うのはボクの見解だけど置いとく。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ここから勝つためには村人せんしゅけんをするしかないから、村人もおおかみも今おんなじことをしてるわね。
明日ミケくんかー、灰の人へらないね……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラビットって
>>2:127「尚、僕は狼でもこういう共感するよ」
ってズィー宛てで言ってるんだけど……
タリアが吊られる2Dで謎の自分の狼のハードル上げするのって、マジで狼ならマゾなんだなって思うな。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
地上、狼要素とは。
ってなってきてる気はする。
2dでLW確定してる狼の狼要素、ってすっごく難しくなるのはとてもそうなのだけれど。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
「中身推理」って解釈が微妙だよね。
中身から白黒の推理をするのは明らかにNGだけど、中身予想から実力を大きく評価して
マークするのはセーフ？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>5:10にみられる、
・自分もヌルは白いと思う
・しかし、【自分の白決め打ち基準】を超えていない
・でも現実的には道中では吊れないし、ヌル吊りが村の懸念する負け筋であることを理解してるので、最終日もヌルを吊らない
というもの。まぁ約束なんて狼なら反故にするんだといえばそうなんだけど……
どちらかというと>>2:127とあわせて評価すると
【狼のときの在り方】
【村のときの在り方】
にそれぞれ、こだわりのようなものを持っていて、自分のそのこだわり大事にしている意識が表出したように見えるんだよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>3:32 スルガ白視はこれか。
この時点でスルガ放置はわかるけど、
その高い【白決め打ちライン】をスルガが超えたって部分については500喉では語らなかった部分だと思うから、エピできいてみたいな！ ラビットに。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+282 フィル
個人的にはアウト。バイアスってかけないようにするのが難しいものだけど、極力反映して欲しく無いよね、が個人的な意見
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ラム以外が狼ならコルナ襲撃はどういった意図なんだろうね？
狼目線、コルナは灰の白黒に関しては猪突猛進タイプに見えてると思うんだよね
利用してラム吊らせに行かなかったのはどうしてだろう
渇仰光舞 スルガ
恐れていた通りバラバラでござるね。
不等号の数抜きに最白4点で最黒1点で加点していくと、
コル
デイ>ラビ>ズィ>ラム
ミケ
ラム>ズィ>デイ>ラビ
ヌル
ラム>デイ>ズィ>ラビ
スル
ラビ>ラム>デイ>ズィ
デイ 11点
ラビ 9点
ズィ 8点
ラム 12点
ただし、ラムは最下位評があり、デイジーにはない
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+286 コルナ
つまりラムが狼(素直)
真面目な話それなんだよね。ラムが狼じゃ無いなら今日はミケが噛まれるって、昨日ボクも言ったけど、ラム以外が狼なら変に難易度を上げてると思ってしまうやつ。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんコル>>+229
(ここは最近覚えた表現の使い所…！)
ロラ提案と生存勝利は両立する。
…
村であった場合、ちゃんミケやちゃんコルの考察用の喉と自分の喉が勿体無いし5dは朝一本決定出して地盤整えて死んでくんやない？
4d最後の方にやってたみたいな。あれをあと440pt分くらいやる感じ。
狼だったらどうなの？と聞かれるとたぶん初日の斑のところから黒確にするから本譜と全く違う展開になっとるので想像がつかん。
割るなら割るで狂人視するであろうアインスにはもっと腕組みに行ってるのでやっぱり想像がつかん。
より一般化してまとめから疑われてて今にも死にそうになってるLWって状況やったら、なんとか村人味方につけてもうちょい上手いことリコールというか、PPを狙うやろな。楽しそ〜
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+287
今回発生していたような気がするんけど、そしたら触れないことにしとく。
こちらとしても、その要素を一切無視したとは言えないけど、それ抜きにしてもアインス以外の潜狂位置が想像できない。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
▲シルウァ、▲コルナ、この二つの襲撃ってラムが狼の時に自分に来る票を減らせているって言うのは結構黒要素だと思ってて、逆にラム以外に狼がいるなら他を噛めばラムを吊ってくれる人、なんだよね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ましてや今日ミケ噛みして、▼ラムしてもらってから▲コルナを通すと、コルナの狼候補を有耶無耶にできる。
コルナがその前にどこか怪しんでいれば、その時点の黒と計上できるから、そこが狼じゃ無い場合さらに得するみたいな考え。
該当誰までは遡ってないけど
【墓】 【留】 留守番 ルミ
というわけで、地上であまりラビットちゃんにふれてなかったから、私なりに思うところをまとめてみたよ。
総論として絶対ではないけど、白くは見える。
積み重なって得るラムの状況黒と比較すると、ラビット・ラムの比較はラム黒かと思うけど、
地上にいたらズィーの方に粘着してしまったかもしれないな。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ラム黒なら、ヌルに、ラム-ヌルの手つなぎうまくいったらいいねって言ってしまったの、間違った結婚紹介業だわね……
その時点の感覚としてラム黒の可能性がかなり低いと思ってたので……しょうがないんだけど……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+303 ルミ
地上でちゃんと言語化してたかな……は少し不安な気持ちになってきた。
腰据えて言語化するなら帰ってからのが良さそうだから、そっちに回すよ。
ラムの狼要素はタリアヌル周り、対アインス、対緋雁辺りから取ってて、そこに襲撃考察混ぜることでそれなりに強度を持ちそうな感じ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ざっくり見返してきたけど地上発言ではタリア周りで大きく取り上げすぎてこれは確かにそう見えなくも無いなと。あとは占い周りの触れ方とかも触れてた気がする。ここもポイントとしては大きい。
なんとなく頭の中ではまとまったので無事帰宅したボクにぶん投げた
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+294
やっぱり今夜スキップだな。
明日素直にミケ噛むほうが噛みミスは起きない。
（ミケ噛み入ったら明日はグラランなので合わせづらい）
最終日？ スルガ噛めばええやろ。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
(わたしは元ネタとして調べたから一応わかるのですけれど、おそらくわかるのはギリギリパロディ元までではないかしら……)
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
鷲宮神社のゆるキャラの方と、嵐の大野さんがやった方と……。どちらも結構古いわね……後者はじっさい観たことはさすがにないのよ……。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
緋雁お兄ちゃんの>>2:71この最後の喝、
当時「マジで何？」だったんだけど……
これは「真占爆上げしたはずなのに、真占いからの継続した粘着意味不明やし、その真占からの継続した疑惑をよしとしてるルミもダメ」みたいな心理でいいのかな。
---
自分の自信のある考察を軸に視野が狭まっちゃうことってあるよねぇだし……この謎を放置しないで緋雁お兄ちゃんの心理を追ったら、緋雁お兄さん白の可能性をもっと強く見えたかな。
（状況黒は、思ってたので……大きくムーブが変わったかは分からないけど、言葉遣いは変わったかもしれない）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
アインスやズィーから白視を貰ったのって、
>>2:29 の自己紹介が適切だったからだと私は自己評価してるんですけど、
「狩人っていう最強の自白証明」という伏せカードがある私としては……
手癖で防御に喉を割いたことは、
「自分のメンタルを安定させる」
って効果はあったんですけど、【村に求められる喉の割き方】としてどうだったんですかね？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>2:91>>2:100>>2:102 ズィーや
>>3:51 アインスの
私の実力と行動の評価はとても正確で、それだけにこの二人の実力の高さがログに残ったというメリットはあるけど、
二人とも私の白を読み取ったことによる客観的な恩恵がゼロだったなと。
私視点で言うと。
ズィーのは「ルミは殴るより味方にした方が得」って打算があるのでは？ という感触を持ってしまったのと、
アインスのはピタゴラスイッチしちゃった。
これ、なんだか申し訳ないというか、スルーした方がもしかしたら（私は短期的に黒くみられることになるが）村にとっていい場作りになったんだろうか。
【独】 【留】 留守番 ルミ
白くみられたことで成功体験にしてしまわないように、狩人であることを前提にどっちがよかったか意見をきいてみようのやつ。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ルミ>>+321
いいだろ全然
ルミは全体的に見て弱点が少ないが白さは遅効性だからその手の開示はむしろあったほうが有利になりやすいだろう
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
今日の落とし所としては、▼ズィー
なんだろうけど…
「落とし所」で吊って良いのか？
一発で狼仕留めれば終わりだぞ
【墓】 【制】 制御回路 アインス
言語化って面倒だし伝わるように書こうとすると本来なんとなく感じたものよりかえって遠ざかってしまうことがある
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+323 ありがと！
村から見てどうかって観点なので、他にも意見があればきくわね。
---
>>+324
感覚かー。私は2D中盤くらいで「アインス再白」って思ってた。
具体的にはトラッシュに「偽だろ」って言ったあたりだね。
かといって、トラッシュ偽っていう結論に流されたわけじゃないのね。
トラッシュが「アインス狂人」ってその直後言ったのをうけて、「ああ真なら、その心理ね」って灰ログに埋めてたんだ。
あのときアインスが腹にかかえていたストレスが本物に見えて、狼想定なら持たなくていいストレスだと思ったのと……
それ以外にも「適切なタイミングで村利の喉使い」をし続けてたことを根拠に白さを感じていた。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
3Dを読み返していて思うのは、グレスケを出すって課題があるから出さないといけないのはそうだし、あんなことになるなんて読めなかったから仕方ない面もあるけど、
正直、出すタイミングがよくなかったな……ってこと。
私がアインスに最白におかれたから、置き返した馬鹿みたいに見えたかもしれないし、私のグレスケに「反論」の余地を与えてしまい、逆に私のアインスを庇う言葉が村に届かなくなってた。
もうちょっと根拠を小出しに、村と対話する形式で出してから、最終的にグレスケを置けばよかったかもしれないな。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ルミ>>+328
なら補足する
村全体でのルミの2d決定頃の灰位置は中団かそのやや下あたり
潜伏狩人にリソース割くのは常にではないが2dは無駄だ
狩人が灰の下位にいることの危険度は主に灰狼の残数によって変わる
1なら黒くてもCO一発で身の証が立つ
2なら狩CO絡みの戦術面、狩候補が死んでいる場合は確認や状況変更後の進路変更のリソース消費で村が不利になるケースがある
白さが遅効性のルミがいくらかの位置どり押し上げを狙って自己紹介入れるのは良い判断だと俺は思う
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
思いの外白視無かったなって、感想だったけど、よもや吊り勘定に入ってるとまでは思ってなかったので、4dは割と衝撃だったなぁと言う記憶。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ルミは白打できる場所だったし、
戦力的にも、
とにかくルミの狩COは結構厳しい状況になったなぁなぁ
とは思う。
潜ってて良かったんじゃ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
シルウァお姉さんは【戦果】で白くなるタイプだと思ってるので、あのタイミングだと白視少ないの仕方ないのかもしれないね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+330 緋雁お兄さん
了解よ、ありがとう！
緋雁お兄さんの内心が伝わってきて、怒られた理由がわからない顔は解除されるわね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+334 フィル狼ってのをもう少し強くもっていれば…違ったんだけど…
・まとめの方針
（狩人の自由意志は存在したのはわかってる…が…！）
・灰に2狼生存とみていた
・非狩COで潜伏幅がへっている
（その非狩COをつる間で潜伏もできなくはない）
・即抜きの懸念
みたいなところを重視してたので、当時の想定が【灰に1狼】って現実とズレてたわね……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+338 ありがとう
狩人であることを加味しても、あの自己紹介は成功体験にしてよさそうと、自信がもててきたわ。
【六】 六六六 ミケ
みなしゃんお疲れ様ぴー！
ちょいちょい見てるけどまとめて読むのはまた後ほどぴ！
するがしゃん
>>25
期待にお答えできるかはさておき、まとめはするぴぽ。
従うかどうかは自由ぴぽ！
>>27
まとめてくれてありがとぴ！
私今日まだ考察してないし多分更新されるから、またあとでちゃんとまとめてかんがえるぴ！
ふんがー。
渇仰光舞 スルガ
誰かの考察を立てれば誰かの考察は立たなくなるから難しいでござるね。
>>26
ラビットのログを見ても▲シルウァを他者の白age要素くらいにしか使っておらず、狼仮定では守りの姿勢ということになるでござるが、そこに自吊り許容をフュージョンさせるとあまりにも勝算が少なくないことしてござらんか？
ちなみに拙者はラビたそがデイジーに白旗あげてると判断してるので、最終日が拙者-ラビ-デイなら比較して白要素がラビたそに強かろうが恐らくラビッ投票するでござるよ(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
仮に最終日ヌル-ラム-デイならヌルはどちらに入れるでござる？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>30
価値観を感じる発言。
私はこういうのに「人間の旨み」みたいなのを感じてしまう。
いいわよ(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
渇仰光舞 スルガ
少なくない→少ない
拙者とヌル殿は殴られない立場にいるでござるから多少のゆとりがまだあるでござる。
ゆとりのない側にいる灰4人のうち本人を除く2人が▼ラムを望むなら先に差し出して、続いた時に言い訳をさせない進行の方がいいと思うでござる。
【N】 数字殺シ ヌル
チラ見ー
>>30スルガ
白上げにしか使ってない（下げに使いたそうな顔をしているが現状使ってない）に見えてる
デイジー白合意済みなら▼ラム
取れてなければめちゃくちゃ迷うと思うけど、その前にエピってない……？
>>31これに関してはその通り
【墓】 三ノ宮 緋雁
初動のタイミングでトラッシュ・スルガ・タリアの3人は疑い(言及)に対して防御・釈明の喉を使いそうな人物って評価やったが、スルガがこうなるとは思わんかった。飴ちゃん投げまくって応援や！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
意外といい世論だな。
でも、白二人の疑い枠に入ってるからなぁ。
自吊り許容とは言うけど、吊ってもいいとは一言も言ってないもん！
吊られた場合のリスクヘッジ。
２日前、っつーか、緋雁居る頃はかなり位置悪かったよ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+363 シルウァ
ラムは今日生き残るよ。
>>30「仮に最終日ヌル-ラム-デイならヌルはどちらに入れるでござる？」ってスルガも言ってるし。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあいろいろと誤解されたり興醒めになると悪いので、ここからはLW<<【亜】 亜空間 ズィー>>前提で会話するね。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
トラッシュ>>+362
ミケ残しはまァあるだろ
そのほうが勝算が高い選択肢には今のところ見えてないけどな
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
自殺票無しだから、もし狼が「潜伏狂人わっかんね……」してる場合わんちゃんそのための残し方することある？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>24
その一点て、擦り寄りスキルっていうの？
たまたま刺さってる説はないの？
１番拘るのそこなんだー、と。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ヌル・スルガ狼
「同意が破られる」が主な負け筋なので、たくさん残した方が独断が起きづらい。4人にする
デイジー狼
やや白固めが貰えそうな現状。白固めの同意っぷりにもよるけど、同じく4人にしてみても良さそう。
ラム・ズィー・ラビット狼
何かしら運命を変える必要があるので、バグりそうな1人とその人の間違え先って感じで残したいだろうから基本は3人が良さそう
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕の>>5:47
自分への吊り縄を担保にしてでも、ラムは逃さんぐらいのつもりで書いてたんだよネ。自分と道連れ。
それでも襲撃加味すると届かないかモ…
って感じでやば目に感じていたんだけド
それに対する今日のラムの回答が>>1
第一感、肩透し。爆弾抱えて突っ込んだら、爆弾を取り外された上で、遠くへ追いやられた。
これに対して検討する。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
狼の時は必要ないことを狙ってやって行くスタイル。
狩COのこしとか
なんか勝手に妄想してくれてなにか起こるとありがたい。
種まきかな
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビ狼orデイジー狼と答えた場合、突撃は止まらないので、
ズィーに矛先を向ける動き自体は、デイジーの矛先を止める事「のみ」に関しては妥当。
今回の場合それでも足りないと踏んで、デイジー白置きによる灰圧殺を提案することによって、その場を凌ぐ事を選んだって感じかナァ
提案は、本当にそれが通ってしまうと、ラム狼目線では村勝利確定になる。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
では、どうするかというと
２回の吊りを避けて最終日に持ち込む。
狂人が残ってればPPorRPP
居なくても、最終日で自吊りは誰も飲まない。
前日いくら白置き残り灰ロラで良いと言ってたとして、戦って推理して吊るように動く理由ができる。また、当然襲撃は自分の都合の良いように進めてる
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ヌル・スルガ・デイジーの三者が生き残ってれば
わりと勝つ布陣に思えてるけど、
逆にこの中に狼が潜んでたら村厳しいね
狼打ちの議論は吊れば更新できるけど、
村打ちの議論は更新できないからミスると決定的になりがち。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム狼仮定
現状、ミケ・ヌル・スルガのうち、ラム白派が多数なので、１回凌ぐだけでも、吊らない流れが加速する事は見込まれる。
例えば、最終日に(ミケorヌルorスルガ)・デイジー・ラムだとまぁ分からん。
それ狙いになるけド……
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビは(今日)吊る気が全くないのでラム・ズィー
フィル・タリアからのラインを見てみたが、どちらも不審な点はないように見えタ。騙りとのラインぐらい切り貼り完璧なのかモ…
1d2dの発言なら結局ズィーに軍配が上がる。
まぁこれは当時そう感じたのでそうなんだけド。
ズィーはタリア・フィルと「会話」してて会話に不自然さを見いだせないからが理由になる…ただこれはスタイルの差ダ
【亜】 亜空間 ズィー
ヌルルの>>17見て思ったけど、アイつん>>5:100を狼が見れば狂人COに見えるはず(狼陣が村陣を打ち破るだろう、村を殺す将軍、アインス)で、それに無自覚なうさちゃんは狼ぽくないと思った。
>>16読んでそんな解釈できるのかってびっくりしたけど、アイつんをどう見てるかによって、解釈が分かれるようにわざと書いてるんだよ、あれ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィー>>34
いや、改めて確認したけド、ヌルの解釈で合ってる。
中国語できたら誤読の可能性はないヨ。せいぜいネタ発言＝狂人COととらせるかどうか程度だネ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>34
兎も初見は、狂人COに見えたよｗ
ただ、漢文詳しくないからなーと思って考えるのをやめた。
ところで、>>3:108
「アイつんの発言への反応は、アイつん以外から求められた場合のみにさせて」
誰が>>5:100の解釈を求めたのですかねぇ？
そも、アインス狂人なら攪乱発言してるんだから、１発言、しかも遺言のネタ発言を使用するのはどうなんすかね？
なんで、わざわざ狂人っぽくなるのよ。
狂人だから吊らん、とかないよ？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>34
あと、
「>>16読んでそんな解釈できるのかってびっくりしたけど、アイつんをどう見てるかによって、解釈が分かれるようにわざと書いてるんだよ、あれ。」は村なら蛇足すぎ。
兎白かも！ じゃあ、デイジー狼でよさそう。とか、ラム狼かもね？と伸びるならわかる。
ほんとに狼（か村）探してるんか？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
何があろうとアインスを人外にしてみせるという
熱い決意を感じる
ここまで来ると色々な意味でアインス愛され過ぎだな
【亜】 亜空間 ズィー
議事があまり動かないし【▼デイジー】で希望は一旦出しとく。
そしてこれまでの考察からラム太郎吊りは明確に反対というのは示しとく。
ラム太郎村なら彼の視界を歪めてしまってるのはボクではあるんだけど、>>11とか思うのとても共感するし、白いと思う。
自分に縄使ってでもどうやったら狼視してる先を吊れるか、みたいな感触。
この状況って。
村側なら自分が死んでもまだ村勝てるかもだけど、自分が不利なまま最終日にLWと2人残されると負ける未来が見えて、もしそうならそこと戦えそうな灰を残したいとどこかでは思っちゃいやすくて。
狼の方が自分を吊り縄換算できない分、自ら縄に近づく行為をしないので生き残りやすい(ex.ひかりん)状況だと思うんだよね…
ラム太郎>>11からはそういう葛藤と哀愁をボクは感じる
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
4dから少しずつ妙になってる
▲シルウァで、>>4:117デイジー>>4:123黒ラム非狼
襲撃見て、白位置になりそうな灰を攻撃して、黒位置かもしれない灰を庇う動き。
1d初動でトラッシュに緊張してた？何考えてた？と探りを入れていた点
1d2dのタリア・フィルとの絡みの造形が深く、ライン偽装の難度が高そうな点。
一方で灰襲撃が見えてからの動きに不審がある点。
4dの白決め打ち途中のヌルに対する、やや遅れ目の考察と疑念向け
総じて今日の動きは、ラムを狼本線と予想した狂人の動きとして合致する。
【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。
戦略的に儂吊りに意味があるという事は理解しつつも儂吊りは許容せんよ。首取るなら全力でこいや。その方が見えるものがあるだろ。
>>12ラビット
考え方真逆だね。儂狼だったらズィーやラビットのような真贋曖昧な動きになってると思う。
>>30スルガ
『▲シルウァを他者の白age要素くらいにしか使っておらず』って、>>4:44で思いっきり儂sageに使ってるんだが……。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
この村に限り、最終日が来て続いていても
アインスが3匹目の狼だったんだよ
と言い出す人がいてもおかしくはない
そんな凄みを感じる
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+404 アインス
あ、そうだね、そういうことにしとこう。
しかしラビット白視だと、最終日誰と戦うつもりなんだ……？
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
落とし所、どこ？（困惑）
俺はね、ラビット吊りたい（一番真相に近そうなので）
でもゴリ押しで吊るとあれなので、見守りの姿勢
何話そう300ptも
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌル>>35
改めて確認したけど、その通り。
ラムの今日の初動が印象的には白く見える一方で、
ズィーが僕のヘイトを稼ぎに行こうとしてるラム狼予想してる狂人に見えていまス。
ズィーは4d(▲シルウァ)が見えてからラム上げ・デイジー下げ始めてて、ここに違和感もちつつ。4dは白決め打ち途中のヌルに対する、やや遅れ目の考察と疑念向け。
一方で1日目2日目は、狼仮定タリアへの疑念に関する造形が余りに深い（>>2:66>>2:91>>2:100の村タリアのトレース。タリアへの疑問点×２の辺り）
んで、直近の>>34ね。あれはせいぜいネタ発言をする事で狂アピできるか程度だと思うヨ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>37
やだよｗ
私のスタイル見て、全力で取りに来ると思ってるなら心外だなあ。
被弾するのも嫌だけど、ラム村ズィー狼の検証もしないとだから、視点固定しないように見てるよ。
その上で、何回考えても…になってるのはあるが。
むしろそっちが殴ってよとは。
私、説明求めらた事以外で、自己弁明してないから殴り得だよｗ
そも、弁明するようなこと言われた記憶もないけど。
【缶】 駆逐缶 デイジー
僕の>>5:57
自分への吊り縄を担保にしてでも、ラムは逃さんぐらいのつもりで書いてたんだよネ。自分と道連れ。それでも襲撃加味すると届かないかモ…と、やば目に感じていたんだけド
それに対する今日のラムの回答が>>1
第一感、肩透し。爆弾抱えて突っ込んだら、爆弾を取り外された上で、遠くへ追いやられた。これに対して検討する。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ラムラビで殴り合ってほしいとぼんやり思ってたのでこのちゃんラムはアツいで！(考察で吊れと言ってきた緋雁は人間だったな、みたいなのがあったら嬉しい)
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>38 デイジー
爆弾詰め込んだ缶詰型ロボットが迫ってくるのは
控えめに言って恐怖以外の何ものでもないと思うぞ
【缶】 駆逐缶 デイジー
・村仮定省略。
僕を白において灰圧殺、以上。ここでこれ出るのはポイント高い。
・狼仮定
ラビ狼orデイジー狼と答えた場合、ラビ&デイジーvsラムが始まるが。ズィー黒に加えてデイジー白まで言うと、デイジーの矛先は多分一応止めれる。当然周囲からもおおッて思われる
ただこの提案、最後まで本当にそれが通ってしまうと、ラム狼目線では最終日に狂人が残らない限り、村勝利確定になる。
【羊】 羊塔監 ラム-16
そして白要素拾うためにデイジーの発言見直したけど、新しい要素は見つけられなかった儂。
いや狼だとは思わんのだけど儂が感覚的に白ととらえる部分だけで、皆に共感されそうな要素見当たらんのよね。
無理に言語化するなら、狼側の戦略とデイジーの言動とのズレ？
占い師抜きたい時に半端な占真贋出したり、▼シルウァのようなトリッキーな襲撃とのイメージのズレ。
儂が想定するよりはるかにデイジーの能力が高く、能力偽装してるならありえるかと思ってログ見たがそんな痕跡も無かったので多分白で大丈夫と思う。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ズィーは、ラムの説得力のある黒要素をズィーに質問形式で投げられても（>>5:103）既読スルーかましてるから、これはラム狼視の狂人かな?!の気持ちがわりと私の中でも高くなってきましたよ！
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
んーーこれは黒い>>40
フィルが生きている盤面だから、フィルの提言で襲撃決まってる可能性に言及してない
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>38
爆弾テロｗ
デイジーの立ち位置だと勝ち確の自爆テロだけど。
羊さんとは、デイジー白で合意出来てるんだから、ズィー吊って仲良くロラされましょう。もちろん、私後吊りでｗ
というのは、もちろん、表では言わないが。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
んんん
ログ読みたいけど体調に不安出てきたから早めにお布団入ります……
現状の狼予想だけ置いとこ
ラム>ズィー>ラビット
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
「狼が見れば狂人COに見えるはず」で、狂人COと受け取ってるのズィーくらいなんだが、ホントにどう解釈したらいいんだ……？
狼は気づいたうえでシラを切ってると言いたい……？
【N】 数字殺シ ヌル
>>40ラム
俺には伝わるんだけどね……
ちなみにスルガ>>25多分若干デイジーのこと見誤ってると思うので補足しとくと、デイジーの喉管理ってそんな簡単に手が滑るほど生半可じゃないよ
>>23は意訳、「腰据えて話し合おうぜ、喉残しとけよ」だと思うー
なんかこの辺、スルガと俺の見えてるデイジー像の違いな気がするんだけど、ちょっと特定まで至らなかったので一旦出すだけだしとくー
【缶】 駆逐缶 デイジー
じゃあ狼で、これしてどうするかというと
狙いは最終日だけど…１回だけでも吊りを避ければ割と状況変わる
5d最後の時点でミケ・ヌル・スルガのうち、ラム白派は割といるので、１回凌ぐだけでも、吊らない流れが加速する事は見込まれる。２回凌いで最終日まで持ち込めれば、狂人生存ならPPorRPP
居なくても、例えば、最終日に(ミケorヌルorスルガ)・デイジー・ラムとして、どうなるかまぁ分からん。
てのが狼の場合の狙いだろうね。
ここまで考えて…
ラムの1d2dからの占真贋への振れ方、1d～4dをかけて少しずつ貯まるデイジー白。5dでのズィーなんじゃねぇの？からの今日の>>1。
この辺が評価高くて悩ましい（続く
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんデジ視点ではここでのちゃんラム白認定はおおよそ「最終日自分との対決」であり、自分が認め人を説得するんに使うたラム白要素との戦いになる。
狼やったらこれは吊るやろ。逆に村でこれを認められれば相当ポイント高い。
おもろなってんで〜
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>42
つ>>5:103
「結論を先送りにして考えてるフリをしてるウサ」
じゃあ、兎に向かってきなよっていう。
ズィーに向かってもいいよ？
その場でコロコロしてるだけやん。
と言いつつ、それでも村人たりえるのは羊の方。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+432フィル
まぁまぁ、言葉の綾でしょう。
「ストレートなら確白襲撃だけどそうじゃない」って意味の。
あと、デイジー狼時の話かもですし。
もふもふ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ルミとの約束（>>+303）なので、今纏めてるところなんだけど、もはや考察いるかなぁというレベルで黒いじゃん……ってなってるところ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ちな、兎は、4dから羊狼じゃね？が本線から動いたことがないので、考えているフリをしているだけであるｗ
【缶】 駆逐缶 デイジー
対するズィーは、
1d2d：狼仮定タリアへの疑念に関する造形が余りに深い（>>2:66>>2:91>>2:100の村タリアのトレース。タリアへの疑問点×２の辺り）ライン切り貼りなんて自由とは良く耳にするものの、マジっすカですネ。
4d辺りからは怪しい
3dズィーはそこまで位置悪くなかったから、>>5:93>>5:95で述べたようなご意見役・バランス役（＋狩狙い・）として▲シルウァをして下位の灰を狭くするという襲撃をとる余裕は、ラビ・ラム・デイジーよりはあると思ウ。
また、5d6dと周囲と灰評にずれがあるように思える点も気になる。(これはズィー村視点だとそうなるのかも。)
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ヌルなーー
相対的には白決め打ちレベルだけど、
絶対的な白さがあるかというとないんだよね
私の基準で白決め打ちできる人がこの村にいない…
【六】 六六六 ミケ
色々見てるぴ！読んでるぴ！
あーもーラムが村っぽいぴぽー！！
ま、ずっと思ってたし、今日の読んでも単体村っぽいと思うぴ。
村っぽいと思うぴー！
でも>>31もわかるんよ。昼間、同じく手順としての羊吊り考えながら働いてたぴ！
むぅぅ。。むぅぅぅぅ。 もっいっかい見てくるぴー
ところで、デイジー>>23といい、スルガ>>25といい、よほど私が変な決定出しそうって思ってるんだぴー（笑）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+437
地上の白決め打ちについて思っていたんですけど、
・自分の推理の到達点としての白決め打ち
→その人の配役が実際に村であれば勝ち
・村の負け筋を消すために行う白決め打ち
→その人の配役が村である確率が90～95％であっても、負け筋に入るリスクの方が高ければ行う
（実際の配役が狼だった場合、その人が村である確率として出した数字の妥当性のみを反省する）
というようなことを、私は思っていました。
今回のヌル・カスガの白決め打ちは、後者だと思っていますね。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>43デイジー
え、デイジーもそう思ってるの？
あれぇ、どうなっているんだホントに。
シルウァ白打ちなんて秒だったんだが・・・
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ルミ>>+441
正しい
コルナは後者の認識で昨日の指揮をとっていた
それ以外の連中は前者だ
ラムあたりは半々な感じもあるがな
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+440 トラッシュ
ちゃんと説明しようか？ボクの思う範囲でだけど、当事者感覚でなく、狼陣営の戦略として全然ストレートじゃないよって話。
大前提として狩人が確定生存してる盤面なんだよねあの日って。
ストレートに5割行くより、ほぼ確実に邪魔な灰を消せる（占結果は以降増えないため）、あまつさえそこが狩なら美味しい。
割とローリスクハイリターンだよあそこの灰襲撃。
強いリスクと言ったら狼の位置と、村側の戦力次第ではLWに辿り着かれるって位じゃないかな。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
1Dの占い決定の票をここで思い出すと、
タリアとフィルが●シルウァだったのって、ヌル-タリア両狼だからタリアが占い位置に行かざるを得なかった仮説もあるんだよね
>>+441 ルミ
そうだね、私がヌルを白置きすることのメリットとデメリットを比較して、メリットのほうが大きいと判断した
【墓】 【留】 留守番 ルミ
推理に自信があるほど、あるいは「白決め打ち」という言葉の定義に拘りがあるほど、ここを譲りにくいのだと思いますが……
ヌルとカスガには、それぞれ固有の苦手ポイントがあり、村の合意形成がほぼ出来かけていた……
ということを鑑みると、最終的には合意形成に一役かってからコルナがお墓にきたことは、二人の実際の配役いかんにかぎらず【村のため】だったと思います。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:140
これ、ラム狼ズィー狂だとやべー希望だなｗ
初日なら間違う事あるから、否定要素じゃないけど。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+434 アインス
そう言ってもらえると嬉しいよ。ありがとう。
まあ、それもギリギリで護衛変更を決心させたタリアの頑張り（>>5:+58）あってこそだけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>45
ヌルの立場ならそう見えるんよ。
説明に喉使ってもいいけど、多分要らない。
150ptくらいのズィー考察書けそうだけど、その結論が
狂＞狼＞＞＞＞＞＞＞＞村
だからやる意味ないんよなあｗ
狂人濃厚だから、羊吊りたいんよ。
違うなら間違いに気づかせてよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+444はい、アインスのこれを読む前から
>>+447をかいてたんですけど、私もその認識です。
コルナはこの村で必要な【白決め打ち】（合意）をしてくれたのだと思います。
それは推理の到達点としての白決め打ちでなくても全く構わない、というのが私の気持ちですね。
---
単純に推理の到達点の話をするのであれば、4Dに私はやっぱりアインス村だよ！ って話をすることもできたと思います。
（4Dのアインスはまた白要素があったので）
でも、しなかったのは、負け筋を潰す方の話の方がいいかな……ということで、ヌルの白さと弱点の話をしました。
カスガの白さについては、ズィーの主張するカスガの白さのポイントが、個人的な美学にあわなかったので……みたいなところもありましたね。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>4:82の現象が起きて、「ヌル・スルガ再考する必要あるな」って言われるのが負け筋の一つなので、確定白の立場で一歩先に再検討したかった
実際にズィー>>5:77
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
んで、帰ったらやるかぁしてたラムの黒要素のお話。
過剰書きでいっか。
・ヌル、タリアの再熱→着地点がヌル狼（緋雁黒狙いと更なるずらし）
・対アインス、特に▼フィルのターンの▼アインス。
・▲シルウァと発生への関心度
こんな感じかなボクの感じる部分としては。
【缶】 駆逐缶 デイジー
対してラム>>37>>40吊られる気はない→これはそりゃそう。
デイジー白見つからず。ズィーに呼応した動きに見えル…
ぶっちゃけズィーの今日の動きは、ラムを狼本線と予想した狂人の動きに見えてる。まぁラム(村)を狼と思ってるズィー狂人は当然ある
▼ラムで行く。▽ズィーも許容だが、僕は▼ラム
ラビは吊りたくない。
吊り順云々の話はミケ・スルガ・ヌルに任せる。提案に応じて賛否を伝える
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
ラビットは長期的な目線で考エ、負け筋を潰すにはどうするか？が強く思考に表れている。
初日、占い反対枠に入れた人物ナどは白黒判断ではなく後々のその人の動きのことまで計算に入れてイる。>>1:86>>1:90
二日目の真贋フラット視は、真占が潰れる、という負け筋を作りたくない気持ちから来ていると思われル。>>1:86これは緋雁を評価した理由に重なル。
悪い場合の想定が強い性格上、真占が死んだ三日目も落ち着いてル。
>>3:112など、村が今後やるべきことがわかっていていち早く出ス。
客観的に自分が処理枠になってイる、ということを早い段階で示すアピールをたびたびスる。
村仮定でこれは「自分が狼だったらもっとうまく立ち回れていますよ」というメッセージを伝えてるノ。
そしてソの括りから逃げ出さず、自分ごと網で包囲するようニ狼を捕まえようとする姿勢を保つ。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
それも「ここロラれば勝てるよね」で終わるノではなく、最終日にロラ候補から狼が逃げてしまう可能性があるから、最終日前になるべく吊るべし、と思考にぬカりなし。
ロラ枠に白枠から誰かを入れルなら代わりに絶対に誰かを白枠に入れようという鋼ノ意思を感じる。>>4のデイジーの位置などに表れていル。
総合的には、人物像が一貫してイてぶれず、考え方も分かりやすく説明シ、真剣に狼を探していル人物。
人物像が鮮明なので狼だったラ自分が村の時と同じ動きを完璧に取っているんだと思うけど、なかなか辛そウ。
これだけ自分を締め付ける考え方をしていて自分疑ってるミケを残すのだから、狼だったら相当にマゾいノ。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
一つ気になることとして、ズィー疑いに関して直近の要素のみで疑っている、というのが狼として疑いを向けやすい行為なので、ズィーの序盤についてはどう思うのかが聞いてみたいけど聞けないのが墓下の悲しい所ネ。ラムに対しては序盤見直しているみたイなので。
決定的とは言えないけど、結論つけるなら恐らくは村で合ってると思ウ。
【亜】 亜空間 ズィーは、【缶】 駆逐缶 デイジー を投票先に選びました。
【羊】 羊塔監 ラム-16
儂が黒いと思ってるズィーが儂を庇い、儂が白いと思ってるラビットとデイジーが儂を吊りに来る酷い関係性。
今日のコルナ襲撃はどう見ても儂吊りたいという意思の表れと思う(そうでなければスルガ狼くらいしか理由が浮かばん)
そう考えるとシンプルに儂を1番吊りに来てるのはラビット。
儂を庇いに来てるズィー
直近悩んでるデイジー
正直どれもありえるんよね。
ズィーやデイジーが狼でもいずれ儂吊れると思うならこの動きしそうだし。
とはいえ今日儂吊りにならないと縄が飛んでくる可能性結構あるズィーはやや白くなったのかも知れん。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
特に▼アインスの主張の部分。熱量で押し切ろうとしてるけど、あれってフィルの色分からなくしたいんだろ？の一言で終わっちゃうから、ボク視点（墓下だけど）すんごい黒かった。
あとはアインスが狩人分かってる狼だ発言。だから早く吊りたいって言ってたけど、そもそもアインス狼なら既に共有されてるじゃん……ってずっと思ってたりした。これは余談。
村の情報量としてフィルの色の方が重要度高かったでしょと思ってる（占真狼の話題も出てたから）から尚の事かな、と。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
はっ!!!!
スルガはスルガ！！！
地上では、名前ほぼ「システムからコピペ」するようにしてたんですが、墓にきてもう覚えてるもんって思って手打ちすると間違えますね。ばかー
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>45スルガ
それは微妙。
狼は儂吊って終わりじゃないからね。その後も生き残らないといけないんだから。
踏み込みが甘いのは儂吊りで続いた際に受ける黒要素を避けるための動きと取れる。
そしてここもスルガと印象違うんだが、ラビットは踏み込み甘くないよ。むしろ吊った後の黒要素とか気にせず結構な殺意で儂吊りに来てる。
なので本気で儂狼と勘違いしてる村人っぽいかも？とも考えてる。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
オクトさんのラビットさん考察すごくいいの。
わりと、ラムさんは襲撃の考察に首を傾げること、わたし視点だと多くはあるのですけれど。
わたしがそのあたり得手ではないから、ちょっと難しい。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+453 ルミ
単純に疑問なのだが、それ単に思考停止の一種じゃないか
一定程度票を合わせるためにとりあえずざっくりと
選択肢を狭めました、違っていたら反省します（何を？）
に見えるのだが
別にそれをやっちゃいけないと言うことは無いし
どんな経緯や手段であれ人狼を吊れることが
第一義だから割り切り大いに結構なのだが
ルミとしては今回のやり方って率先して
やりたい手法なのかが知りたい
渇仰光舞 スルガ
拙者この村で我だけが通るなら本来仮の最終日としてラム-ラビットの択で頭を抱える最高のショーを楽しみたいでござるよ。
しかしそうはいかないので、他者に配慮し苦渋の決断しての結果でござる。
デイジー白置き反論ある者は今だけでござるよ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+449 シルウァ
別に変なことは言ってない
LWに投票する灰をどこのタイミングで噛むかの
狼陣営の決めの問題だし
狩人にヒットしたかの答え合わせをしてくれる
可能性すら見込めたので、この村での
初手灰噛みはより旨味があった
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>51
じゃろう？
実際、そうやし。
デイジー村を確信したら、ズィーかラムが狼なんだもん。裏でラム黒からも始まったんだもん。
アインスやコルナもラム黒って言ったもん。
これだけの要素が揃うから、確信とまでいかなくても、まずは見たいよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+468 インダラクス
お、もしかしてですが、インダラクスさんの美学的なものに反しますか？
「それ単に思考停止の一種じゃないか」
に、それを感じました。
例えをかえてみましょうか。
真贋差が5：5なら霊ローラーする人
真贋差が6：4でも霊ローラーする人
真贋差が9：1でも霊ローラ―する人……
世間にはいろんな派閥がいますね。
それをどのレベルから「思考停止」と呼ぶか？
と似ているかもしれませんね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
インダラクスさんへの返答の途中ですが、
>>52 にツイートをさせて!!!!
これが！ 私のこのむ【エゴ】ですよ。
人間の旨みがあります！！！！
そう、私は人狼の村でキラキラ光る、エゴが好きなんですっ
（緋雁お兄さんとエゴの話をしたのを思い出しながら。だからね、私もエゴを出しちゃった）
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+473 ルミ
いや美学はどうでもいいぞ
ルミのその数値が根拠に基づいている様に
見えないからわからないのだ
その3択に感想を出すなら、全て妄想としか言えない
どの場合であれ気分で決めてるのだろうとなる
【N】 数字殺シ ヌル
>>49ラム
ズィーは損得勘定関わらず、もう自分の主張曲げられなくなってるように見えるから、そこで比較するのは危険な気がする
>>5:77>>5:101でのデイジーへの戻り方、考察的にもう「ラインでしか黒要素出せない」って感じ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+479シルウァ
じゃぁ聖が100％通るよね。
でも灰襲撃なので、
「ストレートなら灰減らさない聖襲撃かな」と書きました。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
これは別にエピで答えてくれればいいなと思っておいとくんだけど。
あの日の灰噛みの選択肢ボク以外に無かったろ。
狩人CO指示があったから聖痕噛みするかどうか、との択だったんじゃないの？って勝手に思ってるけど。
【羊】 羊塔監 ラム-16
儂狼ズィー狂人とか、ズィーの儂庇い以外の要素全く見てないとしか思えん。
2d狼陣営全員真占抜きに全く貢献してないやん。狼はどんな戦略で戦ってたと思ってるんだろ？
ともあれ希望は▼ズィー▽ラビット
どっちも少し村っぽさ上がった気はするけどデイジーほどではないので。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+482 トラッシュ
あぁ、うん、そうね。そう思うのは自由だし、それで良いと思います。
ボクの言いたいことは「▲灰（シルウァ）は別にトリッキーではない」なのでそれで。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
襲撃意図
「ラム生きて」
「コルナこわい」
外から見てどー見えるのかまるでわかんない、ラム吊りたい以外に何があるだろうね
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
どうも聞き方が良くないような気もする
思考停止は確かにネガティブな印象かもしれないので
割り切って考えることを止める、と言い換えるか
別種の二つのやり方があり必要だったという感じの
話だと認識しているのだが、いや同軸上で
いつ考えることをやめるかの違いでしかないのでは
と気になったというのが質問の軸なのだが
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>54
「どっちも少し村っぽさ上がった気はするけど」
ｍｊｄ？
兎はいいよ、白いもん。
今日のズィーに白さあるん？
潜狂ムーブで、黒塗り付けんな！とか思わん？
【墓】 三ノ宮 緋雁
うーん。良い。ちゃんデジも良いしちゃんラムも良いしちゃんスルも良い。
しかしこれくらいの時間からバチクソ眠くなってくるのだ。もうちょい頑張れ！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>54
「狼はどんな戦略で戦ってたと思ってるんだろ？」
その世界では、「アインス様、よろしくお願いします！」
でない？
狂人アインスなら、一人でトラッシュから護衛を剥がす力量が期待できるし、期待したかったのでは？
行動としては、結果的に狂人だったからね。
しかも、完勝しなくても、ある程度の範囲ならバランス護衛が取れるから、確黒より難易度低い。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+481
前段は了解
「どの場合であれ気分で決めてるのだろうとなる」
→気分ではないかな
いや、何をの主語のすり合わせとかしてないから、もしかしたら違うかもしれないけど……
>>+488
「同軸上でいつ考えることをやめるかの違いでしかないのでは」
主旨は理解しました！ 答えになるかな…
言いたいことはあるので、ちょっと練りますね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>a20 トラッシュ
全然邪魔と言うことは無いぞ
むしろふとした意見から開けることも多々ある
遠慮なく出してくれるとありがたい
そもそもとして議論を戦わせたいのではなく
私がわかっていないだけの話なのだから
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ラビット>スルガ>デイジー>他
地上にいたらラビットとスルガ残しか、レンジが入れればレンジとラビットですね。
かなり困る気がする。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+445 シルウァ
現時点でどこまで解説していいか悩むなあ。
詳しくは灰と赤ログ参照になるけど、追加要素として公開できる範囲では2つ。
・初日の希望筋からほぼフィル黒で実質白確位置（と地上が思わなかったのは想定外）
・狼陣営でも緋雁・アインスは縄換算していたが、止めうる人材
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+497 フィル
まぁエピで分かるってので楽しみにしてる。
実質白確位置云々はボクも自分で言うのもあれだけど不思議だなぁって思ってる。
止めうるというか、止めるよね（真顔）って感じ。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+468 インダラクス
全体論から話すね。次の発言でコルナ視点について触れる。
まず、大前提として「推理の結論を出す」には制約がある。
ゲームのシステム的には、占結果・吊縄。
属人的には、時間、発言ポイント、思考負荷、など。
この制約の中で何かしらの結論を出さなければならない。
制約がある中、勝利条件「狼を吊る」をどうやって達成するか。
大きく分けて、
狼を直で見つけるか、
吊・占の制限内で収まるように縄を運用する、この二択がある。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+473 まずこれの言いたかったことの続きですね。
「思考停止かどうか？」という軸で答えるなら、
この例えでいうと、
「私は、6：4の場合でも霊ローラ―をする。
（なぜなら…と村の状況やリスク判断の話が続く）」
みたいなケースだと今回をとらえているので、思考停止……とはあまり思っていないんだよね。
主旨は「いつ考えることをやめるか」であると言われたことと絡めると、確かに霊ロラの話はテーマにあってなかったので、この例えはここで捨てるね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
赤のシルウァさん襲撃空気感がシルウァさんの感じてるそれに近そうだから、狼はそこ積極的には触れたがらないんじゃないかなぁ(村世論と大きく食い違うので)
って視点でこっそり、見てたりはするの。
墓下情報ばりばりで。
【亜】 亜空間 ズィー
>>53そういう解釈になるなら、ボク先吊ってくれて構わないよ。
正直、昨日から誰一人ボクの発言に共感してくれる人いないし、発言するだけ無駄だと思ってる。
今日と明日はラム太郎とボクとどちらか吊るだけで順番が変わるくらいなもんだと思うし、それならまだボク白が見えて思考が更新されるラム太郎を明日に残した方がいいとはずっと思ってた。
まだラム太郎の発言の方がみんなちゃんと読んでくれてると思うしね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+468
「ルミとしては今回のやり方って率先してやりたい手法なのか」
状況にもよる。今回は私は狩人で一日かぎりの白確定という特殊な立場もあった。
少なくとも今回のヌルに対しては、私は今後も率先してやる可能性が高いかな。
>>+481
「ルミのその数値が根拠に基づいている様に見えない」
数値の根拠をはっきりとは出せないけど、自分がどの程度の自信を見積もって判断したかを数字にすることによって、他の人の判断とあとからすり合わせることができる。
「自分もヌル白いけど80％かな…」
とかいろんな人に言われたら、今後その自信の数値を手直しすることはできるよね。
ヌルについては、95％前後人間であることに自信があり、
彼の弱みが狼につけこまれて負ける可能性を（最終日に限れば）80％くらいあると思った。
※それまでに勝つ可能性も当然ある。LWなので。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+468>>+500 インダラクス（コルナ）
次に、前日私の置かれていた状況。
結論から言うと「襲撃される」と思っていた。
・初日から村のまとめを行なっていた
・狩人がいないので霊・聖の二択襲撃が濃い
・4D緋雁吊りのように強権的な立ち回りもするまとめ
ここらへんが襲撃の判断材料。
ラムやズィー狼ならその観点も追加要素だね。
つまり、「時間的制約によって、最終的な結論を出さないとログに残しきれない」可能性が高いと踏んでいたということ。
（続く）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>56
だから狂人くさくならないでよ！
まあ、狂人なら、それわかってても、それしか勝ち筋ないし、１手でも遅らせたいよね。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
【▼ラム ▽ズィー】
ギリギリまで見た上での、今日の結論なのだ。
今日のラム・ズィー・デイジーの３者の動きを見ると、一番踏み込みが鋭いのはデイジーなのだ。>>47のみ踏み込みはかなり深いのだ。>>23で喉温存を訴えながらも、残り115ptになってもいいくらい、言いたかった事だと思うのだ。
白が補強される一方で、この二人吊れば終わるのでは？感が強いのだ。。
ズィーに関しては、>>9に追加して、１人外の突っ込んでくれと言わんばかりのGS(>>3:124)｡実際、シルウァ>>3:141に突っ込まれてる。
この頃から、黒くなるように動いている節すらあるのだ。
「ラム狼よりズィー狂のほうが確度が高い気がする」(>>4:98)というアインスの視界に、2日遅れで追いついたのだ。
その上で、ラム村の可能性も考えてるけどね。
ただ、これらの総合で、一番狼があるラムを吊りたいのだ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+502 アリシア
墓下情報込みとはいえ、シルウァの見解と狼の見解はほぼ合致しるのに、村世論とは大きく乖離してるんだよね。
ここは興味深いからみんなの意見を聞いてみたいところ。
まあ、仮にシルウァ生存時は最終的にコルナが提示していたとは思うけどね。
【N】 数字殺シ ヌル
なら【▼ズィー▽ラビット】で出し直しておくね
この件は俺は当事者側に分類されるので、決定票は客観でミケとスルガが入れて
【墓】 【留】 留守番 ルミ
【事実】
自分の役職、判定、襲撃、前日までの村の行動
【推理】
狼は誰か、人間といえるのは誰か
【予測】
襲撃はこうなるだろう
今後の吊り筋はこうなるだろう
この人物は今後こう動くだろう…
【出力】
村や特定の誰か（白確定でも、役職者でも、信じあえる人でも）に喉をさいて話す
【結果】
誰かに考えをかえてもらう
村の方針をつくる
自分の白を信じてもらう
吊り占いを決める…etc
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+504 インダラクス（コルナ）続き
ここでやっと質問に答えることができる。
「率先してやりたいかどうか」については、
「やりたくない」が私の答え。
「狼を吊る」が唯一にして最大の目標である以上、
「狼を当てて吊縄を使って勝つ」のが一番早い。
ただ、勝ち筋はそれだけじゃなくて、
吊・占の制限内で収まるように縄を運用するというのも一つの勝ち筋の取り方。
将棋で例えると、
王様を直に詰ませに行くか
飛車・角・金・銀を全部取って相手の勝ち筋を無くすかの違い。
コルナ個人に当てはめると、
明日襲撃されそうなので制限時間は5D、
結論を村に伝えることができる最終チャンス、といった感じ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+511
「事実」をもとに、「推理」をする
「事実」と「推理」から、今後を「予測」する
望む「結果」を求めて、そのために「出力」する
「推理」×「予測」
のかけ算をして、出したい「結果」を考える。
その「結果」が出せるように「出力」を考える。
これは、「思考停止」というより、「思考の積み重ね」だと思うんだよね。
「推理」をどこで止めるか？ みたいな話ではないんだ。
「推理」×「予測」のかけ算をするのにも、数字で自信を出すのはわりと有用だと思うよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁ、ボク噛むってそういうことか、その逆張りかのどちらかしかないかな、みたいなのはあるよね。と言うのはある。
ズィーがGSおかしなことになってるのは指摘したうえで死んだの勿体なかったなーとか思ってたけど、さすラビめざとい。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
ほかにどういう解釈があるんだろ……？
白飽和したズィー、その後のライン比較でデイジーの方が黒い、はもう黒要素出せない状態でしかないような気がするけど
そしてそれは大正解（その中には狼がいないので）
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+508フィル
う～ん、そうねぇ。
墓下情報込みだと、フィルはラム狼だとすると、
襲撃考察的なものと言うか、状況と言うか、その辺説明しなかったのか？
というか、上手く言えないけど、
ラム狼だとすると、ちょっと襲撃がわかりやすすぎたのかなと言うか？
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+513 続き
要は、「結論をどの時点で出すか」という話。
私が灰ならヌルの白決め打ち（推理）はしなかったと思う。
基準未達のため。
今回はそうせざるを得ない時間的制約と展開的な制約があったから「ヌル白決め打ち」の結論を出した感じだね。
長くなってしまったね。
私の視点の説明は以上になるよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
んで、おわったあとの反省は、ただ
「推理がはずれてたー」とか
「予測がちがったー」だけじゃなくて……
なんていうのかな。
考え方のゆがみがなかったか？ とか、大きく見落としてた内容がなかったとか、あるいは他者に対して失礼はなかっただろうか？ みたいな……
結果じゃなくて過程を検討してもいいし、
遊びだから気にせず「あー、たのしかった！」でもいいと思ってる。
渇仰光舞 スルガは、【羊】 羊塔監 ラム-16 を投票先に選びました。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
うーん…
ズィ違うと思うんだけどナ
仮決定はズィーになりそうな気配がする
僕は最悪ラビット・デイジー以外なら良いという希望だけド
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>56
よくある状況なら、これ見て絶対ズィー吊ると思うし、墓下なら絶対そう言うｗ
でも、当時者目線、これ以上の消耗っていうか、悶々するのは嫌なんや…。
この色確かめるの3日も待ってるんだよ？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
うむ、二人の話を見ている
まずはコルナの方、ありがとう
話はわかったし異論もない
昨日時点で出せる結論を出したという話だな
ルミの方についても、少し咀嚼させてくれ
多分行動自体についてはコルナとほぼ同様なのだろうと思う
ほぼ確実に死ぬので、生きている内に出せる結論をだしたのだろう
その後の数値に関する話が、余談かもしれないが
少し飲み込めていない
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁ襲撃考察をしない人もいるからね。
今回は大分情報詰まってると思うから、個人的には勿体ないなと思いはするけれど。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+518 トラッシュ
ラム狼、襲撃以前の問題として……3dアインス先吊り要望をまずさせないんじゃないかな？
オレかラム、どっちかが赤ログフィルタしてる場合とか？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボクが言うと貶してるように見えるかもしれないから、前置きしておくけど、ラムのアインス吊りたい演説、あれ自体は逆噴射も見込めば、村として扱ってくれる可能性のある手だったとは思ってるよ。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
あまり負荷かけすぎると村人って爆発するので（危険物みたいな言い方をするな）、力加減わりと気を使ってるはずなんだけど……
（序盤は爆発されても別にいいのでシルウァにはそんなに加減してない）（まあ爆発はしないと踏んでたけど）
俺……力加減……ヘタクソ……？？？
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
襲撃考察は私的には決定的な要素にするのは危ういと思ってルな。
順張りなのか逆張りなのか、想像に基づいてどちらとも言えルし、狼も村からどう思われるのかを想像して選んでいル筈だから。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+526 聞いてくれてありがとう。
数字のかけ算でいうと、私の護衛の話（昨日のログ）とも似てるかもしれないね。
また何かあればお答えはするので。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+532フィル
いや、だからラム-フィル狼だと、シルウァ襲撃になんかおかしさを感じているのよ。私は。
逆にそんなど真ん中ストレート襲撃したの？
って言う。
う～ん、わからん。そもそもこの襲撃考察私は出来ないので。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
ルミ、とりあえず数値が自信の度合いと言うことはわかった
自信の根拠については割愛する
他人とのすり合わせって不可能じゃないかという点が
気になっているのだが
AとBが共に80%の自信ですと言ったとして
実際にはAの80%はBにとっての60%程度でしかない
といった齟齬は多々起きると思う
一種の濃淡話だから厳密に考えること自体が不毛と
言ってしまえばそれまでではあるのだが、折角の機会
なのでもう少しルミの視界を教えてもらえると嬉しい
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
狼の誤算としては、
シルウァの初手占い決定周りの白要素の情報が、村に浸透してなかった結果、目論見よりも「浮いた襲撃」と捉えられてしまった部分はありそう。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁ、ラム狼ならストレート過ぎるってのはその通りだけど、そのストレートを通さないとラム狼なら勝てないからねぇ、で一応筋は通るので。
ラム以外が狼なら、シルウァ残しとけばラム吊ってくれるんだもの。っていうのも込み。
だけどまぁ、この辺は人によって捉え方変わっちゃうだろうし、あんまり深く考え過ぎない方がいいかもね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ズィー狂人やん？
そしたら、アインス村人やん？
コルナ>>5:81
アインス>>5:84
能力の高い二人が、兎より黒い人居らんって言ってるやん？
羊で終わらないと、兎終了のお知らせｗ
仮にそうだとして、投げないけど、無理やろうなあ。
テオの時より勝ち目なさそう。
というか、今から備えても勝てなそうだもん。
だから、羊吊ったら終わると思うんだけどな…。
そう、思いたいｗ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
勿論ど真ん中ストレートの場合もあるので、
私は表も裏もこの襲撃では見ない。かなぁ。
私が襲撃選ぶ基準として、仮想狼（SGにする人）の襲撃筋で考えるから、って言うのもあるかな。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
なんなら３ｄってフィル偽確して丸1日、
やることと言えば、狩探しと襲撃で、
う～ん、やっぱ罠っぽくない？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そう言えば感覚派と正論派のぶつかりみたいな評価受けてた気がするけど、ボクは何方かと言えば感覚派のはずなんだけどなって顔してる
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+550 トラッシュ
それがさ、途中で狩探さなくて良くなったもんで、することないから劇場の文章書いてたよ？
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+554 フィル
あの劇場の文章に反応したせいで、最終発言に一言削らざるを得なくなって「おのれフィル！」ってなってたよ
【六】 六六六 ミケ
吊り順はみんなのスケール見て納得感のある順序で決めようかと思ってたけど、思った以上に出てないぴ。私の力不足ぴ。
【仮決定：▼ズィー】
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まあ、兎吊られても驚かんよな。
今残ってる人って、「白く見える」ことが村要素だと思ってそうなんよな。「白く見える」って感情面で、極端に言えば共感できるかどうか。
そのフィールドだと、兎はクッソ弱いよｗ
つーか、羊が白く見えるんはわかるんよなあ。
もともと、2dに吊られるかもでスタートした生活だから、吊られても後悔はしないし、別に…ではあるけど。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+552シルウァ
そうかなぁ？根っこの部分は「正しさ」求めてそうなんだけどな。
自分の白が決め打たれてないことへの憤りとか、
やるべき論とか。
自分は感覚派だけど、他人へは正しさを求めるとかその辺なのかな？
【N】 数字殺シ ヌル
ズィー狂人はないかなー
窒息してる狼か窒息してる村の二択
俺に対する一連、吊られてもいい狂人の感情じゃないよ
さすがにそれは俺でもわかる
ズィー狂人論語られ続けると、デイジーだろうと吊りたくなるからやめてね
仮決定了解
【缶】 駆逐缶 デイジー
ミケ>>61
【仮決定確認】
ごめん。>>47だけド、しっかり出してなかったネ
白：ヌル＞スルガ＞＞ラビ＞＞ズィ－＞ラム：黒
落とし所としては分かるけど、正直気乗りがしないとは言っておク。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>61 ミケ
心情的には、仮決定反対だけど、強く反論しないウサ。
普段なら、>>56を込みで、諸手を挙げて賛成するんだけど、ラム狼かも、を悶々ともう１日過ごすのはきついウサ。
ただ、どの決定が出ても合わせるウサ。
【六】 六六六 ミケ
賛否受け付けるぴ
理由など
・総じてズィー二番目希望が多い。
・ヌル／スルガ／ミケがラムを人間に見てる
・デイジ村の総意が取れてないから決め打ちしない
・ほんとは個人的には狼一本釣りで▼ラビしたいけどカウントとかゴニョゴニョ・・・
・もし明日が来たらヌルとラムの思考がリセット。
>>56ズィー
これも私の力不足ぴ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+539 私の好きなゲームにテキサスホールデムがあるんですけど。
「オールイン」っていう命をかける瞬間って、けして勝率100％じゃないんですね。
30％をちょっと上回るとかで、十分その賭けに出る必要がある。
ポーカーを好きになってから、人狼にかぎらずリアルでも、何かに賭けなければいけないときに、「これは勝率何％だろうか？」ってのを考えるようになりました。
数字で考えると「他者とすり合わせをできる」って言ったのは、あくまで副次的なメリットで、
私は、【考えを前にすすめるためのツール】として考えています。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+561 トラッシュ
正論と言うか理論派って言い方のが正しいかもね。
伝わりづらいけど、何となくこうな気がする、を無理矢理言語化して、それがそれっぽい見え方してるのは言い回しの経験みたいなところあるし
【墓】 【制】 制御回路 アインス
>>+453ルミの補足だ
吊り対象すべてにかける縄があるのが詰み
>>5:86のように絶対的な全会一致ではない白決め打ちをするのはなぜか？
戦い方を地引網漁にするためだ
ターゲットをある範囲に追い込んでそこだけを狙い、条件付き疑似的詰みを目指す
今回だとヌルを守備範囲外として捨てて残る灰4人（デイジー・ラビ・ズィー・ラム）で3/4使ってバカでも75%勝てる最低保証を作る
当然、その4人の中に最初から狼がいなければ負ける
負けたときの反省は>>+522
・地引網漁を選択すべき状況や条件が整っていたか？
・仮定となった算出した数値に大きなミスはなかったか？
こういったプロセスを振り返れって話だ
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
えっやだ無理…って感じの決定が来てしまった。
ラビット1本吊が本当に理解できないし、まあミケはラビット狼に見てるから思考リセットの優先度下げてんのかな…
ラム残す方がきついはほんまそう思います
【缶】 駆逐缶 デイジーは、【亜】 亜空間 ズィー を投票先に選びました。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
多分終わんないこと透けてる視点漏れなんだけど、「これはさすがに村だわ」って思いながら吊ってる思考背景ありです
また伝わらない村人のモノマネをする……
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+563 ルミ
ありがとう、そう言うことだったか
やっとルミの表現の由来が見えた
0/1でも濃淡でもなく思考の導線だったと言うことだな
そう言う捉え方をしていたのであれば
ルミの言いたいこともよく分かる
丁寧な対話をありがとう
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ラム吊って話はそれからよ、と思っていたし、ズィーそんなに狼か？あるなら狼よりかは狂人では？(ないわけではないけど)と思っている
アインスも吊ったし、狼かどうかの精査しないで人外かどうかで判断しているのでは…？
【亜】 亜空間 ズィー
決定反対ないよ、ありがとう。
この村、便宜上、村人も最後まで自分が吊られなきゃ勝てるみたいな状況にはなってて、そういう意味でLWと立ち位置が変わらないのが判断を難しくしてると思う。
複数人フィルターで1d,2dの3狼の動きを残りの灰で見直してみて欲しい。
>>53「ラインで黒視するしかない」とは言われたけど、この村で1番狼が痕跡を残すのは1d,2dだよ。
そういう意味で>>5:101>>5:102はボクの中では渾身の要素だと思ってる。
こんな分かりやすいデイ次郎狼を吊り逃すかね？とまじでそんな気持ちなので、ボクのこの考察に妥当性があるのか、複数人フィルターで読んで確認して欲しい。
今日ボクが吊られる代わりにこれはお願いしたい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
とはいえ、デイジー明日吊るなら、知らん。
流石に、明日は羊吊ってEPか、私吊って墓下最終日やろ。
言語化しておこうか。
>>65
「ヌル／スルガ／ミケがラムを人間に見てる」
>>44で>>31「2人が▼ラムを望むなら先に差し出して」に理解を示しつつ反故にしてる。
のに、「デイジ村の総意が取れてない」と都合よくデイジーの方は白を認めない。
「狼一本釣りで▼ラビしたいけどカウントとかゴニョゴニョ・・・」
兎への悪意が駄々洩れ。
だったら、独断せいや。
こんなん、スルガ襲撃するぞ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+567 アインス
補足感謝、ルミの説明も踏まえて
やりたい事、やろうとしてることは
わかったと思う
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
え？今回の私めっちゃ狼に協力的だったと思うんだけど。
（結果的にね。もちろん全力村勝ち目指してるので）
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
ミケも全体通して結論ポン置きだからもったいないな
500ptでまとめしながら考察出すのは難しいけどね
ラビット村の時に後々めんどくさいことになりそ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>67
真面目にレスしようか。
「こんな分かりやすいデイ次郎狼を吊り逃すかね？」
ということは、兎白も決め打てるわけだ。
ミケとヌルが明らかに兎を疑っている中、兎白打てるなら説得できないのは何故？
それすら出来ないような村人？
2dまでは、あんなに村のニーズがわかってたのに。
Q.E.D.
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ズィーとラム吊ってくれ
そうすれば俺の溜飲が下がる
その結果村が滅びようがどうしようが俺の知ったこっちゃねぇんだよ
※これもネタ
【亜】 亜空間 ズィー
>>66ラム太郎
明日、目が醒めるから、うさちゃんとデイ次郎をもう一度しっかり検討して欲しい。
我々2人の発言力が落ちたのはアイつんの強力なデバフが利いてるからなので、我々が悪い訳ではないので、そこは気に病まず。
【墓】 三ノ宮 緋雁
しかしラム狼なら勝ち見えてきたんちゃうかこれは。
ちゃんズィーが狂人ならちゃんデジは自爆テロの巻き添え相手としてはかなり妥当。
おもろくなってきたな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まあ、「アインス狂人を決め打ってるヌル」が居る限り、こんなに黒くても、ズィー村に見えちゃうんだろうな。
【六】 六六六 ミケ
んんーっ！！
まとめ役は落としどころ見つけ役なんかねっぴぃ？？
狼狙って一発で吊り抜きたい！最終日見据える？
今日が最終日でいいぴぃぃー！！
>>63デイジー 拾えないポンコツでごめんぴ！
>>67ズィー 狼の痕跡1d2dはまるっと同意ぴ。1d2dをフィル×タリア×灰それぞれは2週くらいはもうしたんだよ。でも明日生きてたらもっかい見るぴ！渾身の要素見る。個人的には明日来ると思う。
【六】 六六六 ミケ
【本決定：▼ズィー】
みんな狂人についてはもう考えなくていいぴ。騙らない＆狼と通じ合わない狂人なんていてもいなくても一緒。
【墓】 【制】 制御回路 アインス
ズィー>>68
ククク 人のせいにしやがって
オマエの性能が落ちたのはデバフかけられたっつープラシーボだ
【N】 数字殺シ ヌルは、【亜】 亜空間 ズィー を投票先に選びました。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
うーーん、何もしなければ今日はうさちゃん吊りの流れだったのか。
うーーん、ラム太郎吊りの仮決定が出てからの方が良かったか。
ぜんぜん村利に動けてないな、はぁ…
自吊りダメとかいいつつ自分はするんだからやべぇやつだよ
【缶】 駆逐缶 デイジー
【本決定了解】【セットしました】
ミケ>>69
同感で、そのつもりで僕は渾身の>>47なんでス
ヌル>>62ミケ>>70下段については承知したヨ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
というかズィーが狂人だとすると
狂人は人狼を初手殺してるし
村人は村人に自爆テロかましてることになるので
争いの無益さだけが教訓として残る村になってしまう
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
要素として落ちてるのはそこだろうけど
他人-他人間のライン・非ラインを見るのはめちゃ難度高いと思うシ…
狼側も切り貼り自由だと聞いてるしなァ…
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>68ズィー
わかっておる。明日が来たらしっかり検討しなおす事は約束する。
儂の発言力削いでるのはアインスもそうなんだがシルウァとコルナなんよね……。特にコルナとは全く分かり合えなかったな。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+599 アインス
かけられたのがアインスなのは間違いないが
実質的にはかけたのもアイ・・ヴォオオオオ！
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、ヌル向けに。
>>32
「下げに使いたそうな顔をしているが現状使ってない」
については、もう使う気がないから安心して欲しいウサ。
>>4のスケールも不安だろうけど、ヌルとデイジーの２択なら、僕はデイジーを吊るよ。これは、ここまでの村の流れを見ての判断ウサ。
これで、僕への考えを変えてくれなくてもいいけど、不安の解消だけでもしてもらえると嬉しいウサ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>73
はて……ボクは君と初日に会話して以降対話すらしていないし、3dに勝手にアインス吊りたいと言って喉溶かしたのは君じゃんか……とんだ言いがかりだなぁ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
これでも反応してくれないなら、もう知らない。
兎黒派は、まとめで苦労してるミケの気持ちも配慮しなよ、とか言うんでしょ。
知ってるよ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、【亜】 亜空間 ズィー を投票先に選びました。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
昨日スルガに使った喉が残っていればラビット上げをしてたんだよね（これは文句ではなく）
そしたらヌルやミケのスケールも変わったのかなぁ
視界読みやすいから共有したかったけど、ラム狼論優先した
【亜】 亜空間 ズィー
>>67に加えて、ボクの白が見えると。
フィルフィル>>1:21のボクがぞわっとした触れ方が「白が見えてる相手へのフィルフィルの触れ方」ってのが客観情報になる。
その観点で対うさちゃんの>>1:137という触れ方を見てほしい。
対ボクの触れ方と同系統のやり口とボクは判断した。
狼から村人は「白く見えちゃう」「疑える点を探すのは難しい」
典型的な騙り狼が村人にしてしまう触れ方だよ、これ。
そして、上二つと>>1:131の対デイ次郎を比較すると、明らかにデイ次郎には口数が少ない。
「仲間の発言はツッコミどころが見えてしまう」「でも明らかに黒と言うのは避けたい」
そういう類の触れ方に見える。
【六】 六六六 ミケ
>>72 らびしゃん
ごめんぴごめんぴ！狼だと思うから無視！とかじゃないぴ。ただキャパがないだけなのぴ！
ちなみに賛否は「絶対嫌だ！ラムを吊れ！」とかが非と思ってたのでらびしゃんはどちらかというと「しぶしぶ賛」と認定してたぴ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>77 ミケ
ありがと。
うん、ミケの事情は分かってるよ。
その上で、どうしても我慢できなかっただけ。
嫌な事いってごめんね。
それでも、答えを聞いておきたかったんだ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
なんで吊られるの決まってから元気になってるんだよっ！
兎が白いのは確定的に明らかなので、羊とデイジーの違いを知りたい。
羊白は全部キャンセルしてあげたでしょ？
渇仰光舞 スルガは、【亜】 亜空間 ズィー を投票先に選びました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>73下段とか狼COレベルだけど、まあ通じない。
明日どうしようかなあ。
考察やる気失せる。
というか、これだけ言って通じないってことは、考えが合わないわけだから、普通にやってもね、という。
昼まで、夕方まで黙っておくかな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
寝る。
>>5:94
「明日ラム吊れなくて最終日デイジー吊られるぞ？」
予言通りですね。
露骨でも▲スルガ
▼兎 ▼デイジー
狼EP
【六】 六六六 ミケ
みんな今日はお疲れぴ！ありがとぴぽー＾＾
◇私生きてなかったら激しく▼兎さん希望。
◇兎さん>>64明日が来るの見えてる視点漏れぴっ！
◇コルナはヌル決め打だけど実はスルガ決めうってないぴぽ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>79
ラビはラム狼だと思ってるんだからそりゃ明日は来ると思うでしょうねって反証がうんたらかんたら。
【独】 【六】 六六六 ミケ
これでお役はご免になるはず、ぴぽー
私生きてたらヒツジが怪しく
私死んでたら兎が怪し・・・いや、順当に私が死ぬだけぴぽ
【缶】 駆逐缶 デイジー
今日はラビットについては省いてたけド、まとめましタ
スルガの>>20>>30には同意デス
シルウァは生存中そもそもラビットに無関与と言っていい
つまり、▲シルウァは、意見見噛みとしてはラビットに影響を与えない
となると、ラビット狼で▲シルウァをする理由は
・狩人一点読み
・ラム＆ヌル吊り(>>4:44参照)
などが考えられる。併用もあり。
１つ目：▲狩の旨味が少ない事は>>4:44からラビは把握可能
２つ目：シルウァ生存なら僕らと同じ位置の１人だろうから、灰を削る分、ラムだけでなくヌルも落とさないと割りに合わない。それを実践してるかというと…一応4d5dヌル白未決め打ちだけど凄く弱い。
灰削る覚悟してこレ？かナ。
お休ミ
【亜】 亜空間 ズィー
ライン：黒 缶>>>>兎>>羊 白
襲撃：黒 缶>羊>兎 白
単体：黒 缶>>兎>>>>>>>羊 白
(推理姿勢：黒 羊>缶>>>兎 白)
総合評価はこんな感じ。
推理姿勢は4d以降の印象値的な参考値(ボクは要素に入れてない)@0
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあ盤面的に白置きされるだろうし、順当にいけば勝てるとは思っていたんだが、ここまで村が疑心暗鬼になって崩壊するとは思ってもなかったぜ……。
【N】 数字殺シ ヌル
まー、終わらないんだろうね
俺死んでてもラビットに1票入れといて
>>67ズィー
なるほどね……
個人的にはラインそんなに信頼してないというか
最終日生き残るための構築しないといけない狼と、それ以外の勝ち方ある村では多少行動が違ってると思うから、昨日今日の動きも推理に組み込むべきだと俺は思うよ
【N】 数字殺シ ヌル
ラビットデイジー狼が今のうちに落としておきたいのは間違いなくラム、判断役のgsが>>27だからね
ラムは俺の▼ラビットに重ねればいいのに重ねない、ズィーの行動と俺の票変更がなければ普通に死んでた範囲
>>39でちらっと話に上がってたけど、どの判断役残してもラムって最終日はそれなりに有利な立場に立てるから、そこまで多少無理してでも道通せば勝ち目があるわけで
今日半ば事故みたいな吊られ方するの、さすがにラム狼としてどうなんだろう？賭けにしても一線超え過ぎじゃない？
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そもそもの要素としてそれ以前にラムが黒いって話は永遠に届かないだろうから、ラム狼ならこの村負けるんだろーな。
【N】 数字殺シ ヌル
これでもラム白打てないかな
まー、票数えてませんでしたって狼、いないこともないけどさ……
ラム狼がどうやって勝とうとしてるかの説明、たとえ全力で塗れって言われても書ける気しないよ俺は
おやすみー
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ズィー、めちゃめちゃ白くなるんだろうなって思ってたから、ここで吊られること自体初日には予想してなかった。
ズィーに縄が届くんだなぁってのを思いつつ、でも村ならしんどかっただろうな。
実際の配役はなんなんだろう……
ってほんと狂人何処？！
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ちょうどヌルが話題にしていたので。
「狼ならどういう勝ち筋があるのかわからない」という論法は使われがちだが、その読み取り方をする人がいる時点で勝ち筋になってるんだよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
実はヌルに非狂人要素なくない？ とは思ってるんだよね。
タリアとは非仲間要素とは思ったけど、別にタリアを積極的に黒くしたわけじゃないから。
（ヌル側から継続的にアクションしたわけじゃなくて、周りがやんやとやってきたし、タリアも釈放しなかった）
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ここでヌル噛み来てラム狼ならそんなとこ噛まない理論展開されるに2万インダラクスコインを賭けておきます。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
潜伏狂人は強いからやるのではなく面白いからやるもの……。
つまり村で一番おもしれーやつが狂人！
アインスだナ！
【見】 【独】 触媒触手 オクト
白い所疑いすぎなので、ヌル狂は考えはしテみたけど、その目線で通して読んでって、別にそうは見えないなー、って感想にナった。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
襲撃は、なしというのも……ありそうね……
白確定の意見がわれたままの方が、膠着しそう。
独断的な判断ができなくなり、狼も展開が読みやすいんじゃないかな。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
この白さ大怪獣バトル
すっごいしんどいけど正直めちゃくちゃ見ごたえある
どーよ墓下の人達
まぁ答えわかっちゃったらそんな面白くもないんだろうけど、どうだろうな、もうたどり着かれちゃってるかなー
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+650 訂正
白確定は、ミケだけだった。
言葉が正確じゃない。
ミケと暫定白たちね。
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とはいえ、私狼だったらけっこう私欲で食べちゃうかもな。
死人に口なし。生きてる人間をバグらせるほうがいい。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
ふむ、ズィーさんは自吊申し入れちゃうんですね。
この盤面で最後まで戦わないのは若干の非LW像でもあり、強めの非狂要素に見えますがあってるのかな。
狼の場合は自吊申し入れによる超逆噴狙い
狂の場合は自吊によるLWの保護(+潜伏狂が生存していると思い込ませること?)
くらいなら出来るかもしれませんが、狂の方はそもそも自分が他の位置殺しに行く方が強そうだし、潜伏狂候補として緋雁さんとアインスさんが死んでしまってるからなかなか達成出来なさそうだし、、、でも村決めうちはしたくないですよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
「声が届かない」という感覚
自分がつられてもLWまで届けばいいという盤面
とそろうと、ちょっとそういう言葉が出てきやすくなっちゃいますね。
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この村の自吊りは「盤面上仕方がない」というニュアンスで、時々みる捨て鉢になって「吊り希望▼俺（第二なし）」みたいなのとは違うので、自吊り発言といっても見てて嫌だなーって感覚はないですね！
ちなみに私は、上記のような自吊り逆噴射を認めない宗教に入っています。美学に反する。
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で、気になるのは「声が届かない」という感覚ですね。
辛い気持ちがお墓で癒えるといいのですが……
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ミケの決定には苦慮した痕跡が見られるね
決定出しにはストレスが伴うから何はともあれお疲れ様。
特に今回の村はまとめるの難しいよ
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