11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村５【特殊ガチ】
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紅靴 カーレン は 献身 オスカー の名前を書いた紙を箱に入れた。
眠花 クロエ は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
献身 オスカー は 兄 ヘンゼル の名前を書いた紙を箱に入れた。
天使 エル は 献身 オスカー の名前を書いた紙を箱に入れた。
蛇結茨 キヨヒメ は 献身 オスカー の名前を書いた紙を箱に入れた。
皇帝 ノア は 献身 オスカー の名前を書いた紙を箱に入れた。
兄 ヘンゼル は 献身 オスカー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【呑】 呑気者 ケヴィン は 献身 オスカー の名前を書いた紙を箱に入れた。
白雪 シラユキ は 献身 オスカー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【公】 公子 ロミオ は 献身 オスカー の名前を書いた紙を箱に入れた。
献身 オスカー が断頭台の露と消えた。
白雪 シラユキ は、 紅靴 カーレン を占った。
翌朝、 白雪 シラユキ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 紅靴 カーレン、 眠花 クロエ、 天使 エル、 蛇結茨 キヨヒメ、 皇帝 ノア、 兄 ヘンゼル、【呑】 呑気者 ケヴィン、【公】 公子 ロミオ の 8 名。
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
クロエちゃん黒塗りなー。
ケヴィンくん>>5:72に乗っかって、クロエちゃんはその当落位置だったよなー。
寧ろキサキちゃんCO辺りから白く見られ始めてた感あるので▲シラユキちゃんで灰生存方針に切り替えた、は通る。
潜狂露呈は織り込んでた可能性まで考えると2dクロエちゃんは白くはない？
切ってるので▲キヨヒメちゃんは旨くない。
けどこれエルちゃんも当てはまるところはあるよなー、と考えてた辺りで睡魔に襲撃されました。
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
落としはしたけど、>>*5:14エルちゃん自身がクロエちゃん黒要素を拾ってるならそっちの方が「村人エル」として自然な感じになるんじゃないかなとは思う。
【呑】 呑気者 ケヴィン
ヤァーマンです。
シラユキとオスカーはお疲れ様。
【▼希望締め23:00／本決定23:30】
（7dまでは基本この時間にしましょうか）
対話を意識し、喉配分注意してね
灰視点は残4人だし、GS出せる人はお願いします（任意）
>>5:115の最後は、ニャンボ！**が入りきらなくて削ったら、ニャだけ残ったのニャーン
【呑】 呑気者 ケヴィン
シラユキ>>5:116
なるほど。
逆張り狼で少し不安になるのがエル>>1:89があまりに早い事。
つまり「見えすぎ」じゃない？
ただ、ロミオも>>1:137でシェヘラ黒いと言ってる。
ロミオ★>>1:89は村人から出ても普通と思って問題無い？
紅靴 カーレン
はい。
ヘンゼル狼しかないと思うのでほぼ決め打ってる。
白いとか黒いとかの次元の話はしていなくて、ヘンゼルが狼だ、と私は思ってるよ。
▼オスカーしたので、ここからの思考の跳ね方も一応見て最終結論は出す。
最終日がエル・クロエ・ヘンゼル・白だとエル吊りで負けそうだなを濃く感じるので、吊るなら今日か明日。吊らないなら村決め打つ気でね。
>>1ケヴィン
別に見えすぎているとは思わないかな。
わかる人にとっては、なんでわかんないの？ってレベルのものだったりするし。
>>1:35がすごく印象に残ってるけど、エルちゃんは私と同じタイプのわかる人、だよ。
天使 エルは、【呑】 呑気者 ケヴィン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 献身 オスカー
その前に、君縄はノアとクロエに触れられたことあったっけ
ノアに関しては自分の見るべきを見る人物だから、昨日の流れだとヘンゼルを見ることになると思われる
相当無茶な接触をしなければ注視されることはなさそう
クロエは初日（シェヘラザードとエル宛）から察するにセンサーブンブン丸だから、下手に刺激しないことを私からはオススメする
紅靴 カーレン
ヘンゼル狼じゃないなら、エル狼しか残らなそうだけど。
ラウラからの心理的なキレが強い。
1d時点でエルLW決め打って進行してると考えれば、エルを狼と考察することは可能だけど、結論ありきの机上の空論だ。というのが私の結論。
あとは夜まで喉温存しとく**
紅靴 カーレンは、 兄 ヘンゼル を投票先に選びました。
【墓】 献身 オスカー
カーレンの中のスケールって何が基準になってるんだろう
ここは1つ「議論停滞してておもし令和、なんつって、ガハハ」とでも言ってノイズ白をもらわねば
蛇結茨 キヨヒメ
おはようございますー
私の説にご意見を寄せてくださりありがとうございました！
>>5:69 ロミオさん
シラユキさんが自由占いをしそうだと感じたのは、私の負い目からくる思い込みかもしれません。確かに前提にするのは怖いと思います！
>>5:73 クロエさん
>>5:76 エルさん
そうなのですね！私は襲撃や護衛についてあまり考えが及ばないので、教えてくださって助かります。
>>5:91 オスカーさん
あの場に立ち会っていたオスカーさんがありうると考えてくださるなら、可能性はあるのかなと思います！
>>5:72 ケヴィンさん
>>5:74 エルさん
ラウラさんの>>1:201について理由を考えました！
１：オスカーさんの指摘>>5:101通り、オスカーさんの発言>>1:198が先にあったので「自由占いをする」と言えなくなった。
２：シラユキさんがシェヘラザードさんを占う可能性を下げるために、はっきりと自由占いを決定させたかった。（決断を迫ればキヨヒメは希望者の多い自由占いを選ぶと見込んだ）
皇帝 ノア
おはよう民よ。
3人いた皇帝も、いよいよ我のみになったな。
【ラストエンペラーCO】
非常に申し訳ないが、決定を出す進行ならば23:30までには出してもらいたい。
【墓】 献身 オスカー
表の通り、私の「考察」「思考」は地上に出ると1発でバレる
それを解って墓場に見送られた感じもすごくするが、まぁいい
表では1dで暗に触れているが、私は元々バフ/デバフ担当の人間なんだ
昨日ヘンゼルにデバフをかけたから、ヘンゼルは何もしなくとも沈むと予言しよう
【墓】 献身 オスカー
ただ、ヘンゼル自身は君縄を視野に入れ得る人物なので、注意されたし
いなしながら翌日以降の殴りを見据えて立ち回ることをオススメするが
私のオススメはオススメしない
【墓】 献身 オスカー
ボケとツッコミも細かいバフにあたるって話する？
寡黙なキャラ（寡黙とは言ってない）だから今回はあまり使ってないけども
天使 エル
正直、狼は功績を稼ぐ論から天使狼を警戒せずに白打ちコースなことに、驚きを隠せないのだけどね。
クロエ、カーレンの見方（？）なら、天使狼を疑ってもいいように思いながら、昨日は黙ってた。楽だからね。
ただ、打算的な狼は「この人疑いたいけど、疑うと逆に自分の位置が悪くなるから疑えないな」って考えをしがちなのよね。
村もやるけどさ。でも、村の方が「俺だけが真実に気づいているかもしれないから特攻しよう」ってなりがち。
だからさぁ。
なんで、クロエとカーレンは天使のことスルーできるの？って不思議。
最終日病とかいって、人数少なくなった時にいけそうなら疑う作戦はありうるよね。
クロエは初日の天使疑いは解決したの？それとも、初日は天使の位置が低かったから安心して殴れたのだろうか。
てことで、天使はカーレンとクロエを疑っているのだよ。
昨日の▼希望は最後の1行が切れたのだが、▼クロエ▽カーレンが入っていたよ。
【墓】 献身 オスカー
ヘンゼル宛のデバフの説明をしておく
>>5:101
3dから5dにかけて、盤面が変わっているからヘンゼルの考察も変わっている
とりわけ「視野」に関してはシズクlwと思っていた頃から比べて伸びるのが普通
だから村人視点でも「視野の伸び」は実際に起こったことであり、その部分を説明しなくては「スキルの振れ幅」に見える
ただ、ヘンゼル自身にはそういった論回しが見られない
ぶっちゃけ「知らんやんそれは、視野が伸びて気付いただけやんけ」くらいしか、ヘンゼルの自覚するところで話せることはない
こういうのに返せるのが私やキサキ（潜伏占いCOに整合性を持たせたあたり）で、ログを繋ぎ合わせて守りを固めることが出来る
だから私とキサキの援助を先に潰した
「出題者」は回答を持ち得る
私が墓場に行った時点で、狼ヘンゼルは回答を得ることになる
表のヘンゼルが上手く答えれば答えるほど、今度は墓場からのアドバイスを疑われるし、上手く答えなくとも墓場の私がそこらへんを危惧して素で答えさせたのかもしれない
【独】 【公】 公子 ロミオ
おはようジュリエット。
僕はそろそろ気が狂いそうだよ。一刻も早く君を見つけ出さなければ、という不安が日に日に大きくなっていく。
しかし力あるものの責務、という物だ。
君はこの言葉は嫌いだったね、ジュリエット。僕も嫌いさ。でも軽薄に見捨てて君を見つけても、きっと君は許さない。
もう少しだけ待っていてくれジュリエット。
【独】 【公】 公子 ロミオ
>>8は狼エルが言う理由は本当にないね。
トレースで言うにしても相当理性が阻むだろうしそれを振り切って出す理由もない。
そこを拾って貰える保証がないからね。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
素直に斑にしてたら即抜けてたんじゃないかって今でも思うけど、そうなってたら多分こうなってないんだよなぁって、複雑な心持ですよわたしゃ。
【公】 公子 ロミオ
おはようジュリエット。
僕はそろそろ気が狂いそうだよ。一刻も早く君を見つけ出さなければ、という不安が日に日に大きくなっていく。
しかし力あるものの責務、という物だ。
君はこの言葉は嫌いだったね、ジュリエット。僕も嫌いさ。でも軽薄に見捨てて君を見つけても、きっと君は許さない。
もう少しだけ待っていてくれジュリエット。
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
全体的に見物人の影響力を大きく見積もりすぎ
助言してもそれが地上の狼にとって既にしている発言との整合性や好み、思い描く展望、採用して使いこなす力量などが無理なくハマって純粋なブーストになるとは限らない
結局は本人がやりやすいようにしたほうがいいというのは見物人の多くが言うことだと思う
【墓】 白雪 シラユキ
割とエルみたいな位置になるPLは見るんだけど、分かりやすい最上位って放置されるせいで、具体的な村要素が可視化されにくいって事はデメリットとしてあるかもね。
「こんなの村じゃん！」って漠然とした状態で納得して、実際に「こんなの」を言語化しようとすると、言葉としてはありきたりなものに終始する。
紅靴 カーレン
>>8エルちゃん
ここがカーレンの探偵村だったら、▼ヘンゼル▼エル▼クロエと進行しただろうね。
その進行、現実的に通せると思う？
私は絶対通らないと言い切れるよ。
ならどうするか？って話。
エルちゃん狼はめっちゃ警戒してるけど、狼陣営の作戦潰し(>>4:115)・ラウラからの心理的なラインキレ(>>4:115初出だけど、3dラウラ真詰め中に拾い)・>>5:23>>5:82(表に出してはないけど、ヘンゼル疑いの早さと引き際の良さ)
この辺り。何度もエル狼検討して、その度に違うなってなってるから村決め打ちを唱えてる。2割ぐらいは自分を言い聞かせてる要素がありそうなので、最終日狼固定せずに村がエル村決め打ちを覆せる可能性も残してる。
けど、エルちゃん村だと思うからね。狼なら手が届かなすぎて。
だからヘンゼルを最終日に吊って、じゃなく。最終日手前に吊って、なのもある。
この辺の心情理解されないとは思ってるけど……うん。
★ヘンゼル村、自信ある？
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>+55
まぁこれなんですよねという。実際問題狼も墓下のアドバイス全て採用してる訳ではないですし。
というかまぁエルはほとんど自走なので、そのバイアスあったらそりゃ捕まらないよなーと
【公】 公子 ロミオ
>>1ケヴィン
☆初日のヘラ、人によっては即ギルティだと思っていたので、仲介しつつも別に止める必要無いんじゃないかな……と感じていた程度には。
というより、何だろう、
確実にヘラを死に至らしめる指摘だったと思うよ。手心はないと見ていい。
エル狼が切りの意味でヘラ黒主張していた（全力村利の極限狼）とするならもっと喉使ってわかりやすく切った方が良い気はする。
村としてやりたい事はわかりやすかったかな。
ヘラの色を明かす事で推理を進められるように段取りを組んでいた。だからもし狼ならキサキ白主張あたりからその路線は見ていそう。
まあ、ちょっとやり過ぎかな。
▼ラウラもそう、▼シズク嫌がったのもそう。
一要素だけでは脆いのも知っていそうだし、防御力にもあまり振っていない。故にそれ狙いの狼は考えたくないなという感じ。
以上から、「見えすぎ」とは思わない。
>>8は逆張り狼なら相当理性が邪魔する発言と思うよ。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>+61 ベティ
仮定に仮定を重ねるな、はよく言われましたし、今でも言われますね。
○○だから狼/村だと思うの○○の部分が仮定に過ぎないとそもそも推理として破綻してるなって思ってしまいます。
まぁなので襲撃とか投票でそのへんちょっと操作されるとコロッと騙されるんですけど…
兄 ヘンゼル
オスカー狼じゃないとなると難しいな
ただエル狼ねえ
もしそうだったら狼陣営が強いんじゃなくてエルの個人プレーでのゴリ押しだから、もう違う勝負やってたんだなって思って負けで良いかな。最初から狩人抜かれなきゃ勝てたし狩人抜けたら負けとかそういうゲームだったと思う僕は。
そもそも、個人的にはエルは狼時はそういうの望まなそうではあるけど
村のリソース削るの極端に嫌がり続けた動きしてるし狼時は狼のリソース削るの嫌がりそうだね
兄 ヘンゼル
カーレンは言葉の強さと論拠の強さが噛み合ってないのが謎なんだけど(普通なら僕はここで黒要素取る)、
ある意味初日からこうだったから、ブレてないとも思ったりする
カーレンが取ってたグレーテルの白要素、あんま納得してなかったんだよな。けど本人はすごい自信あったって事例があった。
ここまで来ると狼なら自分の論に箔を持たせたくなる欲は出てくるような気がしてる。でもそうじゃなくてブレずに感覚論で突っ走る、みたいなのが非狼にも見えてね。
>>8クロエ、カーレンだとクロエの方が怪しいって感じ？
ノア狼だとかなり(疑うの)無理だなぁって思ったのあって、後で言語化するけど、カーレンかクロエのどっちかっぽいとは思ってる
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>12
ちなみにこの下段の考えも所謂仮定に仮定を重ねたものになるのだろうか。
エルがリソース削れるの嫌ってたのが、狼時に狼リソース削れるのも嫌そうってのは対象にならないのかな。
前者はあくまでヘンゼルがこう思ったからってなるからちょっと違う…？うーん分からない
兄 ヘンゼル
あと3縄使えるから僕巻き込んでこの2人吊れば勝てるので、ノアの考察を作文するのに注力するけど、何か質問でもあれば投げといてください
【独】 白雪 シラユキ
元々仮定を色々と出して詰めるゲームで、仮定が多過ぎるせいで、仮定に仮定を重ねる形式を取る訳なので、推理が転じて妄想になるのは村側特有の現象……。
兄 ヘンゼル
視野広いなこの人、っていうのは初日から思ってて、それがこの盤面だと村要素とイコールだなぁっていう気づきだな。狼の視野はこの盤面だとかなり狭くなりそうだ
【見】 【独】 夢現 アリス
オスカー
ヨーロッパの男性名（Oscar、Oskar 他）。ゲール語で "deer lover" の意味を持つ。古英語においては、神の槍 "god spear" の意味も持つ。
はじめて知ったわ。
兄 ヘンゼル
今まで「見えていなかった」クロエの視界がキサキのCOで急に開けた、って評価は言い得て妙で、あの時の彼女の思考の加速具合は非常に村に見えた
楽しそうだったしね。エルの性格見抜いた～って言ってた時と同じように。
やっぱりクロエは僕には村に見えるから、現状▼カーレンかな。
違うなら、かなり面白いことになってしまうな。
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
いやまあしかし、ヘンゼル兄様吊れそうになるんだから凄い。
個人的に1、2を争う白さだったんだけどな...争う相手がエルちゃんだけどさ。
天使 エル
天使のクロエ疑い理由ですん。
① まず初日のヘラとラウラが捨て票していることなのよ。
ヘラの次に得票が多かったのは、クロエだった。
（途中からノアの「カーレン、●ヘラに変えないか？」とシラユキの●ヘラ推しにより、ヘラが一位になったけれど、それ以前はヘラとクロエは競っているね）
よってヘラ・ラウラは占い避けで二位の●クロエにすることができなかった説が一番しっくりくる。
そしてね。>>5:68で「その時点で票の多かった●エルを重ねるでもなく」と言っているけれどね。
>>1:191を見てもらえばわかるけれど、ヘンゼルの占い希望の時点で票の多い順はヘラ●３＞クロエ●２＞エル●１〇１なのよ。
推理の材料にする部分での読み違いってちょっと考えにくい。
天使 エル
②途中でも言ったしクロエも認めてくれている>>2:92けれど、考察が焼き増しなのは純粋に気になっていて。
基本的に[2dの占い師真贋 ヘラ≠カーレン エル白]…すべて誰かが発言した後に、自分なりの思考変遷をつけ足している形なのよ。
それが「発言内容的には村利の発言をしたいが、村が気づかないうちはそっとしておきたい」という狼の行動原理に則っているように感じている。
「ヘラ狼」も、「ラウラ狼＞真・ユキ真＞狂」も、その後の「ラウラ狼もキサキ偽」も、タイミング的に一手遅いのよね。>>2:126の2d襲撃直前では「ユキ・キサキで真狂」にとどめていたり、など。
つまり、村が気づかないうちは黙って村疑いを続け、ラウラ狼・ヘラ狼が見つかり始めたら早々と追従＋αにて「功績」を積む手法を取っているのがキサキだと思った。
③おまけで>>2:41は「潜伏している誰か（つまり狂人）」の存在示唆でもあり。
【墓】 献身 オスカー
言語化スキルが1番高いのはクロエ
クロエが動くと何人か付いてくる
動くなら今日からだと思うから、今後の展開を楽しみにしてる
【見】 【墓】 妖精姫 ティターニア
ケヴィン初日からエルを疑ってて今も再燃してるんだよね。
多分こういう場所は疑いを消しきれないから、多少露骨でも今日襲撃する必要があるかな。
眠花 クロエ
2dに言われた時もホントは私ムッとしたんですよね
流しましたけど
焼き増しになったからなんなんですか
じゃあ、考察した結果、結論が一致した人は何も喋るなってことですか
最初に発言できた人以外無価値だってことですか
24時間ログに張り付いて真っ先に意見落とせなきゃ参加するなってことですか
暇人が勝つゲームってことですかね
皇帝 ノア
いつぞやに誰ぞが言ったヘンゼルはリアタイ村は正味分かるぞ。
昨日はオスカーについてヘンゼルを除く他灰全員が今後彼に対する黒塗りをし辛くなる発言をしていたから、ヘンゼルを処刑台に誘導すればオスカーの生存は確約されるものだと思い、▼ヘンゼルを希望した。
要素の提示はヘンゼル狼前提で当てはめたから、恣意的に白要素は計上していない。
我は進行教の中では最終日怖くない派だから、エル-オスカーの2白固めれば勝てるのでな。
結果こうなったのでどうしたものか。
我頑張る。
【呑】 呑気者 ケヴィン
>>23①で気づいた事
クロエ>>2:37は、「シェヘラークロエ両狼の可能性ある限り（次点のクロエに投票しても結局狼なので）●シェヘラも無要素だろ」と言う事ですが、これ自然に「灰３狼の可能性」がにじみ出てるんですね
狼ならけっこう気を回してるタイプだなと。
眠花 クロエ
カーレンも同じようなこと考えてるだろうなァとは思いますが、エル狼をケアするにはそれを追える土台作りが必要です
エルは今回の村の要所であろう
①初日の占い
②3占いに対する評価
③シズクの扱い
において、すべて満点の村利な立ち回りを選んでいます
エル狼というのは、初日から全狼犠牲にしてLWで勝ち抜く逆張りの極み狼でしかありませんから、逆張り狼かもの疑いだけでおいそれと吊れるわけないんですよね
他の灰はみな、①②③においてなにかしら減点ポイントがありますから、エル狼をケアするには理ではなくパッションで詰めるしかない
それを見込めるのは、エル以外の灰をできるだけ同位置にした最終日だと思っているので、最終日はできるだけフラットに考えられるようにしたいのですよね
【墓】 献身 オスカー
私がそこに着目するなら「残り4縄ある、総合得点トップのあなたが2縄で人狼を吊れなきゃ、3縄目はあなただ」という独特の進行を選びそうだ
吊り先が、▼エル後にでも人狼を吊れそうな盤面を選択しているようならば3縄目を他に使う
【見】 【独】 妖精姫 ティターニア
>>29でも言ってるけどエルの白さはロジカルな白さであって村さではないので、パッションの村さを周りに取られすぎると負けるから取らせないでって言ったんだよね
眠花 クロエ
オスカーは①②で減点、③のみ加点といった感じで、普通に考えたらマイナスの方が多いじゃないですか
でも、オスカーから白さを感じた人、いますよね？
要はそういう理外の白が出やすそうなのがオスカー、ヘンゼルだと思ったんですよ
まぁ今更言っても後の祭りですけど
どうせ私がオスカー白と言ったところで、初日シェヘラザード黒くないと言った私の意見など通るはずもなく、それならエル、ノア、カーレンの最終日の目指す方が現実味があるかと思ったのも事実です
【墓】 献身 オスカー
冗談の1つだが（私が人狼なら地上で提案するが）
自ら提案するのも面白い
「分かった、じゃあ私が2回指定を出して人狼が吊れなければ最終日は▼私でいいよ」
エル疑いのケヴィンから進行を奪うのなら、なくはない立ち回りだ
墓場に私が落ちている時点で、ない立ち回りになるんだが
【見】 【墓】 魔王 ヨハン
なぜ目指すのがその日の人狼吊りではなく、最終日なんだ…。
いや、言わんとすることは分かる。
誰が残る最終日でも、最終日は再考する日だろうに。なんでこんなに最終日に拘るのか？
眠花 クロエ
ちなみに昨日のオスカーの意見で、ヘンゼルが私の中で白いと言いきれなくなっていました
オスカーとヘンゼルが私の中で同位置ではなくなってしまったんですよね
仮に私が最終日に残るのなら
エル、オスカー、私
がもっともフラットに見れる最終日でしたが、その可能性が潰えたため私を最終日に持っていくのは危ういです
【墓】 献身 オスカー
この機会だからついでに言っとくが
「理外の白が出る人物」同士の相性は非常に悪い
今回の私とヘンゼルだ
何故なら理外の白が人狼でも出てくるものだと、お互い知っているからな
民意に対して昨日のヘンゼルがオスカー白を渋っていたのが、分かりやすい例か
私も言葉にはしていないが、ヘンゼルの白は棄却していた
皇帝 ノア
直近クロエを見て白クロエ>カーレン黒にかたよりけり。
クロエとカーレンの差は、本気度の差なり。
ちなみに我はエル村外さないからクロエ-カーレンの望みは潰えたり。
エル村の大号令を発する。
【墓】 献身 オスカー
ケヴィンは今日クロエを吊らない
それどころか庇うムーブまで入れている
ケヴィンが庇い、▲ケヴィンになった場合、明日クロエを吊るすのは難しい
クロエを吊るすのなら（最終日まで残さないとするなら）、今日キヨヒメの方に訴えかけるしかない
【見】 【墓】 妖精姫 ティターニア
言語化が降りてきた。
村人であるかどうかの評価において、
「村さ」（>>30で言うところの「理外の白」に近い）と「白さ」（>>5:11の点数、エルの言う実績等）の2軸がある。
多分ケヴィンは村さをエルに感じてない。
白さは客観的に見てエルが圧倒的で、それはケヴィンも認めているが、それすら>>1で覆りそうに感じてて、周囲に確認まで行っている。
つまりケヴィンはエルを村人であると評価していないし、それは初日から継続している。
3吊りという潤沢な吊り回数を彼の手に任せれば、どこかで必ずエルを吊ろうとする。
だから襲撃する必要がある。
逆張りで残しても、エルは逆張り・ライン切りで生きてきた訳だから、それを否定する論理で逆張り残しもまた否定されてしまう。
兄 ヘンゼル
あ、そういやエル狼だと初手で▲シラユキ通っちゃうと逆にその後誰食うねん問題が生じちゃうから結局エル狼なんてあり得ないね
エル狼だったら初手で灰食いでいいのです
幻想、終わらせていきましょう
眠花 クロエ
>>3:16 >>3:31 >>3:33
この辺りから見ると、ヘンゼルの白黒の基準って、まさにさっき私が挙げたように、理よりもパッションなんですが、オスカーにだけ>>5:11と手厳しいなと思ったのが考察のムラですね
それと、オスカーの>>5:101についてはそれなりになるほどとも思ってます
確かに、3d4dのオスカー狼想定に関する視野が、5dで急に別角度の視野が降って湧いてきたなと、3d時点から提唱できるは確かにな、と
しかし、順当に
▼ヘンゼルクロエの最終日でいいかと思ってましたが、>>32でバランスが崩れましたかね
こうなると私もおちおちエルノアカーレンとは言ってられないので、手を打つことにします
兄 ヘンゼル
うーん悪いけど僕3dからオスカーについては同じ観点でずっと言い続けてきたつもりでしかないから、別観点が湧いてきたって思えるってことは僕の文章力の問題かそっちの読み取りの問題でしかないと思うがね。
オスカーにだけ厳しかった理由は、すまんが想像してくれ
【墓】 白雪 シラユキ
スマホ破損（修理済み）
iPhoneの充電ケーブル（今朝ダメになってた）
事故って自転車のチェーン逝かれる←New
最近やばいゆき……。
眠花 クロエ
ちなみにですが、エル狼であれば、今日が初めて隙を見せうるタイミングです
今までエルは黒を黒、白を白と言ってきましたが、初めて今日具体的に黒位置に言及し始めました
綻びが出る可能性があるとしたらここが唯一のタイミングなので、エルの考察とその反論については熟考していただきたい
【独】 【呑】 呑気者 ケヴィン
クロエ>>41いちお、昨日までで２回ある。
>>2:91ケヴィンＬＷ（他が白取れてるから）
>>5:20ヘンゼルＬＷ（ただし>>5:82で翻意）
【赤】 天使 エル
これまで実績しかない天使が吊りミスしたらダメなのよ。
だから、天使は隙を見せるか、最終日まで吊り希望を通さないようにしなきゃいけない。
【墓】 献身 オスカー
>>*6君縄
今日の吊り順次第だが、私なら1日だけケヴィンを残す
明日1日クロエ側に付いてもらうことで、▼クロエが起こらず最終日にたどり着くことができる
もちろんあなたの地力は必要になってくるが、それはそれとしよう
ついでに「ケヴィンが何故最終日直前まで残されたか」で間接的にクロエ黒を主張できる
クロエの白さの一因は、自分を縄勘定にしているところにある
縄勘定にしようともケヴィンが居れば吊られない、とクロエ狼が思っている場合には、そういった噛み筋になるからな
最終日にケヴィンとクロエが残ると流石に不自然だろうから、自然な噛み筋を描こうとしたクロエ狼が▲ケヴィンを通すのも地上は理解するだろう
【独】 【呑】 呑気者 ケヴィン
そういや▲グレーテルに触れてなかったな。
狩狙いなんだろうけど、余裕の無さと取るかどうかかな。
たまたまシラユキの占先と被ったから良かったものの、そうじゃなかったら4ｄでもうひとつ灰が狭まってたわけなので、ヘンゼル>>4:3のとおり▲ケヴィンが安パイだった。
余裕の無さ（次すぐに▲シラユキチャレンジ予定だった）とすると、上位灰はそのまま白めで見ていい事になる。
反証ポイントは、グレーテル狩に絶対の自信があった可能性。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
流れざっとしか追えてないですけど、最終日になろうがなるまいがエル吊れるかどうか検討するのは変わらないのに、やたら最終日に吊れるかどうかしてるのがよく分からないんですよね。
続いたら逆張り狼だったんだって結論になるってことですかね、分かりません
紅靴 カーレン
ノア君が判断位置に入ってるのなんか不思議ね。
盤面上吊られる位置だと思ってたけど。
クロちゃんとはアプローチの手法違うから、目指してるものがずれちゃうのすごくわかるのよね。
最終日にエル狼を吊れる手順を組んでたよね。
私は最終日にエル村が吊られない手順を組んでた。
エル狼がクロエ村を排除するのはわかるけど、カーレン村を排除しようとする動きはよくわからない。村側の疑心暗鬼にしか見えないけどな。ヘンゼル疑いに乗られたあたりがトリガーになってる？
紅靴 カーレン
エル狼がクロエ、カーレンと手を汚してからの最終日を望むというのもよくわからないけどね。
2dラウラ狼、4dシズク村、ロミオ村。
この辺りを正解して魅せておいてここで崩すの？
>>クロちゃん
★この辺どう思う？
あと、エルちゃん宛
★クロちゃん狼が、最終日にエルを吊って勝つことに決めたのはなんでだと思ってる？
私がやってたのが村人の合理なら、クロちゃんがやってるのは狼の非合理だよ。
根幹は一緒。
私には村がバグりあってるようにしか見えない。
クロちゃん単体要素に関しては精査してみる。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>+135 オスカー
縄から遠いなら吊れないだけ。それ以上でも以下でもない。
結局続いたから一番縄から遠い位置が狼だって言ってるのと何ら変わらないでしょって話をしてるので、整理吊りとかそういう話じゃないんですよね。
今回の村がそうなるかは知らないけど、そうなる村が多いなーと言う話。
あと三者三葉は漫画ですよ（小声）
兄 ヘンゼル
クロエはワンチャン最終日まで残る目もある気がするから村人なら今からでも狼探す動きにシフトした方がいい気がする。少なくとも僕からは見づらくて仕方ない。本命は誰？
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
白だろうけどこいつ最終日に残したくないな・・とかはわかるんですけどねぇ。寡黙な人とか。
最終日のメンバーを考える論は最近のスタンダードなのかしらぁ。
皇帝 ノア
ん？
クロエはエルを現状黒いとは一言も発してないだろう。
・エルについては現状白く見えるが、最終日が来たら全員をフラットに戻さなければエル狼には勝てない
・だから残るメンツを選ぶべき
・エルが今日明確に吊りを向けたから、その正当性等を以て最終日エルを見直してくれ
それだけの内容。
クロエ自身も最終日生存してエル+αを比較してαが黒いと思えばそっちを処刑するぞ。
それに対して、我はエルと比較するにはクロエじゃないと適さないと答えた。
ただそれだけ。
【見】 【墓】 妖精姫 ティターニア
そもそも長期の最終日は来るだけで村不利だからね。
「こうすれば最終日には行ける」ってのは短期由来の発想のイメージ。短期は状況要素が長期より強いから、最終日に行けるよう状況を整える＆要素を限界まで出すって認識。
でも今村みたいにLWしかいないの分かってるのに状況要素とは…？
【墓】 献身 オスカー
「最終日には考え直さなくてはならない」
↓
「今日からエルの吊りの正当性を測れる」
徐々に「エル再考」へのハードルを下げてくる
白いと言いながらもセンサーには引っかかっているというわけだ
【見】 【独】 小姫 サヤカ
今だと灰5に対して吊り3手
灰AのGSが白B>C>D>E黒とする
灰AはBCを白決め打っている？
ただしCDがBをそこそこ疑っている
だからBCDの最終日にはできない
みたいな感じ？
なんかちょっと違う気がするな・・
【墓】 献身 オスカー
>>君縄
昨日からあなたはlw
つまり人狼だった場合に白を吊り押さなくてはならないことが客観的事実になる
これを指してクロエは「エルを見ろ」と言っているんだろう
昨日黒視を大きく動かなかったエル（ヘンゼル黒については少し触れた）が今日は大きく動いた
背景に黒吊り狂の私の影を追われてないか？
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
と言うか途中議論停滞もあった状況で今更全てを攫おうなんて無理なんですよ。
我々はエル狼を知ってるからあれですが、地上はそうじゃない。
その時点で今から追い直そうねしたところで、確実な情報から辿ると、エルは村>狼。あるが村の場合の勝ちすら薄めるくらいなら割り切りましょってだけの話です。
諦めとか言われることもありますけどねこの考え。
紅靴 カーレン
対立煽りだと仮定しても、カーレンの位置でやって何になるというのか……
いずれにせよ、ヘンゼル君吊ってくれるならなんでも良いよ、とはなってるかな。
エルクロエで吊り合うとつれなくなる可能性あるから、それぞれに刺さるだろう言語で投げたんだけどな。
【見】 【墓】 泡沫 ソフィア
完全な詰み盤面は構築しがたいからこそ、どこかで村は賭けに出る必要があるし、完全な勝利の方程式を組めないからこそ、狼も賭けに出る必要がある。
クロエの怖さは逆張りを選択しそうなことかな。
順張りがノアやロミオ、の主軸そう。
ケヴィンも逆張りを最終的に行ってきそう。
ヘンゼルカーレンキヨヒメは中立目で見てるけど、これは感性の違いかなぁ
最低でも順張り・逆張り・中立２で残したいところとは思う。
眠花 クロエ
誰が狼でも吊るせる土台作りとは言い換えれば誰が狼でも勝ちの目が残る土台とも言い換えられますね
私が吊られた後の盤面をそのようにしたかったのは、墓に行っていざ狼のアドバイスしようとした時に、もうどうしようもない状況だったらつまらないから…とは言え、私が生き残る展開が現実味を帯びてきたのならそんなこと言ってられなくなりましたね
昨日までなら、カーレンorヘンゼルでしたけど、今日カーレンが上がってエルが下がりました
カーレンが自分が死んだ後の盤面を操作しようとしてたのは本当だと思いますよ
私もそういう立ち回りしてましたし、オスカーを白で見た理由の一部も、彼の立ち回りは墓に行った場合に村に寄りすぎてないようにする意識が見て取れたからです
天使 エル
>>10カーレン
>>5:31からエル疑いに転向したカーレンはむしろ狼っぽくはないかもしれないね。
☆ヘンゼル村は8割がた。
昨日の1d票まわりが、ヘラの色と今後の展開を知らない目線に見えたから。
>>5:48で「墓下の知恵は強くないんじゃないの」と言っているんだけどさ。
この「墓の知恵が強くない」つまり、狼が墓の知恵を使っていなさそうと思っていたのは、いつからなんだろうって部分が単純に気になってたんだけどさ。
というのも、ヘンゼルって>>1:122「見物人っぽい推理」>>2:40「僕が赤墓だったら」とか、墓を意識した部分が多かったのよね。
でも、5dには上記発言になっている。
ということは「墓も大したことないじゃん」と思っている＝それが彼の中盤のゆるみの由来なんじゃないかって補完できたのよ。既出のとおり、天使はヘンゼルを高みの見物狼（狼のエコ？）なのか、村がロラでやることなくて緩んでいるのか、どっちだろうかと思っていたのね。
でも、ヘラ狼吊り→キサキ狂人吊り→ラウラ狼吊りで村有利に進んでいるからこそのゆるみ、からの「墓の知恵は強くない」発言って、なんか筋がすっと通った気がしたのね。
兄 ヘンゼル
カーレン村でそこまで僕狼で決め打ってるなら手っ取り早く僕を黒塗りして墓に突き落とせばいいんだよなぁ
言葉の強さと論拠が伴わないパートⅡ
【墓】 献身 オスカー
カメラが顔を写しているから載っていないが、本当は魔王の心臓を突き破らんとするほどの猛々しいおっぱいが付いているんだがな（妄想）
【独】 【公】 公子 ロミオ
対立煽りというか、齟齬があるんじゃないかな。
私は今のところ、昨日と比べてそこまでの変化が起きているとは思わないのだよね。
エルにはヘンゼル白打てるか？>>10と聞き、
クロエにはエル黒あるのか？（ないと思うんだけど）
やっていることはヘンゼルの処置について練っているという感触で、
ヘンゼルを残すか否かの前提にエル白が安定することがあるのはわかる。
カーレンのやり方で対立を煽るならば、両者ともに異なる側面を提示して
齟齬らせる（どこかで噛み合わなくしてワンチャン狙う）くらいしかないかなと思う。
その点カーレンの>>44最下段は個人的によく使う文意ではあるが、
やってる事はおかしくないと思うかな。
眠花 クロエ
エルが下がったのはもちろん今日と今までの落差
>>1:191を見てもらったら分かりますが、ヘンゼルの占い希望時点で⚫クロエは1つもありません
どうしてこの間違いが生まれたのか予想した時に、>>1:191を時系列順に並べてあると勘違いした場合に票数がピッタリ合うんですよね
しかし、それはあまりにも実情に即してない占い希望の流れです
さすがにね、初日の占い希望がどんな風に変遷していったかって、村中に一度でも初日の考察をまともにしてたら、まず違和感抱くでしょう
そんな占い希望の流れだった？ って
私はこれ
・確定白のキヨヒメのまとめだから疑うことなく信頼した
且つ
・これまで初日についてまともに考察してなかったから票の違和感に気付けなかった
から起きたんだと感じてます
エルの言葉を借りれば
推理の材料にする部分での読み違いってちょっと考えにくい。
って感じですね
ちなみにこれ、墓に行った後エル白なら狼に使えそうな武器として残すために言ってませんでした
▼エルorヘンゼル
紅靴 カーレン
>>20
①票要素
上段部分への否はないかな。
>>1:101でシェヘラのフォローに入ってるし。
ほぼ占われそうなシェヘラ側からは>>1:169で警戒を示して切りに行ってはいる。
>>1:148>>1:154>>1:157>>1:162は比較的理解しようという意識に寄ってるけど、クロエに対してだけ他と反応が違うからね。両狼なら素直すぎるので、という気持ちはあるけど。確黒という戦術を採用してるのもあるし。
下段、狼だとしてもそこで記憶捏造するの違くない？と浚ってきたけど。
>>1:71>>1:95のケヴィン含めてるんじゃないかな。ヘラを切らなかったし自分のエル疑いにも乗ってこなかった、というニュアンスならおかしくはなくない？
天使 エル
【▼クロエ】ですね。ここLWで終わります。
>>22クロエ
天使はこれまで人狼やってきて「発言は鮮度と初発こそ価値がある」と刷り込まれたの。
「それ、前に〇〇が言ったじゃん」って、そうなのよね。
前の発言みたわけでなく、自分で考えて出したものでも、既出な時点でオリジナルを証明することは不可能。
だからこそ、天使は何手も先を読むようにしている。盤面考察特化になった。その分、灰考察の方はまだまだだけどね。
参加は自由だよ。ただ、天使は手柄を立てることに執着していて、クロエが後からキレイな文章で昇華していくのが悔しかっただけだよ。村でたまたま天使より遅かっただけなのか、狼で出し惜しみしていたかなんて、それこそ悪魔の証明にしかならないわけで。
そんな中で、天使は、狼の焼き増しだと思っているわけですが。
クロエが初日の天使の「短喉やってみよー！」→「pt足りねー！」を「狼の軽さ演出」と邪推したのと同じことだと思うよ。クロエみたいにいちいちそれに反発していたら、天使だって「新スタイルに挑戦する人は参加資格ないんですかね」ってことになるでしょ。
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
逆張りって株の売買に見立ててトレンドや世論の逆をいくみたいな意味なのかな
だとすればクロエがやるかもしれないのは逆張りでも何でもなく立派な推理に見える
盤面的な実績＝失点のなさでエルが狼に見えなくても、他の人の言動がクロエの目に白く映ればエルを吊り希望にするのは自然なこと
むしろ今日時点でクロエがエルを捕捉しかけているのは、エルが積み上げた実績に比べてこの2日間で不自然さや物足りなさを感じているからだと思う
逆張りが「白すぎるから狼！」みたいなニュアンスを含んでるのならクロエに失礼な気はする
個人の感想
【独】 【公】 公子 ロミオ
ヘンゼル>>52はわかるが、
ノア>>46>>47は説明が欲しいかな。何をどうしてどうするために何を言ったことを「対立煽り」と表現したのか。
因みにカーレンはこのクロエとエルはどう見えるのかな。
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
クロエは▼エルorヘンゼルか
正解に辿り着くのが私の予想よりずっと早かった
すごいねクロエ、敵ながら天晴とはこのこと
【見】 【墓】 泡沫 ソフィア
逆張りは、ちょっと違って、白いから云々という感じじゃなくて、確かに白いのは分かるけど～っての感じでイメージしていたかな。
白い＝村の等式が成り立つなら順張り、そうじゃないことを逆を張ってくることもあるから、逆張りとさせてもらってるよ。
【公】 公子 ロミオ
私がここに。
ヘンゼル>>52はわかるが、
ノア>>46>>47は説明が欲しいかな。何をどうしてどうするために何を言ったことを「対立煽り」と表現したのか。
天使 エル
なんでクロエは最終日にどういう形にするのか考えてたの？ ってそこから疑問。
LW吊り上げれば勝ちでしょう。なぜ2人も希望に挙げるの。
クロエの白さは、自分を縄勘定していること。
でも、本当に吊られるラインを越えないように、その日の吊り先は確保できるようにうまく回っているように思うよ。例えば、今日でいえば▼ヘンゼルね。そして▼エルも付け加えたことで、翌日以降の疑い先も確保していることになる。それも、クロエ自身が最終日に残したいと言っていたエルを仮想狼に設定するあたりが上手いよね。たぶんね、エル疑いは最終日の様子みながら実行する予定だったのだと思うのよ。でも、今日エルに正体見破られたから、予定が早まった感じだろうね。
クロエ狼なら、ケヴィンは残されるよ。クロエを庇い、エルを疑う要員としてね。
【見】 【墓】 魔王 ヨハン
ってか、最終日ありきで話すと普通に黒く見えるんだがな。なんで来る前提で話進めてんのか。きた時に考えればそれも要素になる。
確かにLWで生き残ってるエルは上手すぎ狼で「確定白でいいじゃん」と言われるレベルになってるが、所詮は占われていない灰だから今考え直すべき。説得すべし。
「エル狼だったら縄が届かないわ！」となるくらいなら▲狩人の時に●エルをすべきだったと思うよ。まあ結果論でしかないがなあ…。
●ロミオは別に占わなくても狼で吊れる位置だったと思うしな。●グレーテルで▲被ったのもすごく勿体なかったが。
【赤】 天使 エル
さて。ここで狼クロエを煽ったふりをしたので、クロエ狼でもケヴィン襲撃をする準備はしてみたけれど、ケヴィン残した方がいいかな？
眠花 クロエは、 天使 エル を投票先に選びました。
【見】 【墓】 泡沫 ソフィア
危険なのはケヴィンなんだけど、他視点ロミオ残しがどう見えるかが不安。
ここ、どう見えるかって教えてほしいかな
天使 エルは、 眠花 クロエ を投票先に選びました。
皇帝 ノア
>>58 ロミオ
>>44"この辺りを正解して魅せておいてここで崩すの？"
クロエのエル考察は>>2:89で棄却して以降、白いしか言っていない。エル狼に備えていただけで、それはただの予防策だ。だからクロエはそれに対する回答を持たない。
"最終日にエルを吊って勝つことに決めた"
最終日まで生存してエルを処刑して勝つとは、クロエの発言からは読み取れない。
クロエは今まで一切自吊り想定から逸れていない。
我はクロエの自分処刑後に狼エルを処す本気度を見て、クロエ白を拾った。
"村がバグりあってる"
クロエはエルを現状疑っていなかったし、エルはクロエを誤解していただけ。
クロエの発言を欺きエルに伝え、エルにクロエを処刑したい意欲を引き立てようとしていると見えた。
それはエルの位置を落とす効果もあるため、対立煽りと称した。
紅靴 カーレン
カーレンが黒い黒い喚いてるのは別に構わないさ。
実際黒いしね。
で、君らそれで最終日勝ち切れるの？
私墓下に行ったらこの盤面簡単に崩せるわよ？
まぁ、崩せないように積み上げて、自分で崩す遊びをしようとは思ってるけど。
負けるわよ？ここまで有利な状況から。
紅靴 カーレン
エルも、クロエも。それとノアもね。
自分の想像の中の虚像を相手に押し付けてはダメよ。知ってるはずでしょう？
それはロックの始まりだと。
自分が狼だと思う相手を吊るゲームじゃないでしょ。
狼を吊るゲーム。
まぁ、ヘンゼル村ならこれは私にも跳ね返るので、ヘンゼル視点だと何言ってんだこいつになるだろうけどね。単体視じゃなくて盤面視で君狼しかいないと思ってるから。
【独】 【公】 公子 ロミオ
>>62は実際わかるのだが、
村カーレンとして言いたいことを考えると、まあ>>60が読み取れるのでなぁ、とは。
それはそうとカーレンはクロエ側には働きかけない感じなんだね。
そっちの方が遥かに優先度が上がりそうな気がしていたが。
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
ケヴィンとロミオがともに350近く残している
灰はクロエとヘンゼルが底を突き、ノアの100が最多
この後に始まる白確のすり合わせにノアが介入するとまた風向きが変わるかもしれない
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>+186 ベティ
日本語って難しいですね…この書き方だとサヤカの言うようにただ同じことを違う言い方してるだけって捉えられてしまいますから…
皇帝 ノア
>>61 シラユキ
ラインは端的に言って、>>2:21のラウラ真上げ
>>2:77キサキへのマジギレ
後はヘンゼルを狼と言いつつ昨日▼しなかったこと
ヘンゼル狼の次がエル狼ならば、なおさら白が揺るがないオスカーは生き残らせた方が良かった>>5:64
とてつもない作為を感じている。
あと個人的な感覚で今までのカーレンの自吊り発言が、クロエほど響いてない。
あともう確定白に頼むが、もう多数決にしないで、生き残ってる確定白で処刑先決めて？
我もう嫌。一気に全部崩れた。
個人的にはロミオがカーレン処刑、キヨヒメがヘンゼル処刑してくれたら終わると思ってる。
紅靴 カーレン
キヨヒメごめんね。(撫で
彼らには、貴方が誑かされているようにしか見えてないのだ。先入観って怖いよね。
エル村は決め打って欲しいよ。ヘンゼルは村決め打てないなら吊って。
ノアとクロエなら、対立煽りだ！とか言わずに静観してれば良いだけのノアは一応村目かな。まだノアは安全位置じゃなかったから。
けど、決め打ちを覆す要素があるなら地上で判断してね。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
どうでもいいけどこの村「人間違い」「名前間違い」が激しいですねほんと。
まぁ私もやらかしてるのであんまり大きな声では言えませんが。
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
何かと思ったらシラユキちゃん死者蘇生してるのか。
>>65>>67見ると▼カーレンちゃんならいよいよキヨヒメちゃんのエルちゃん白視は確固たるものになりそうに見える。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
キヨヒメは確かオスカー、クロエ、ヘンゼル吊で終わると思ってるんでしたっけ。
ノア、エル、カーレンで最終日残ったら発狂するんじゃ無いかとちょっと心配です(他人事)
【公】 公子 ロミオ
>>62ノア
ふむふむ。
言いたいことはわかる。
ただ対立煽りというか、齟齬があるんじゃないかな。
私はあの時点で、昨日と比べてそこまでの変化が起きているとは思わないのだよね。
エルにはヘンゼル白打てるか？>>10と聞き、
クロエにはエル黒あるのか？（ないと思うんだけど）。
やっていることはヘンゼルの処置について練っていて、
ヘンゼルを残すか否かを考える前提にエル白が安定することがあるのはわかる。
故に>>60でクロエを吊る方向性でまとめようとしているのは比較的村思考として通るんじゃないかな。
あるとしたらクロエに土を付けたくらいか。
逆にノアを白寄りにして、最終日までに▼ヘンゼルと▼クロエかな。
エルに寄ると言う意味では無くもないかな？
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
私が地上の白確で自分の推理に自信がなかったと仮定するなら、今日はヘンゼルを吊る
情報量的にも盤面的にもここを残す価値は他よりだいぶ低い
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
>>+193ラウラちゃん
そうだね。なので最終日にヘンゼル兄様連れていければいいなと感じてはいる。
▼カーレンちゃん▼クロエちゃん▼ヘンゼル兄様
キヨヒメちゃん的白三銃士の最終日は単純にどうなるか興味があるという意味で見てみたいな。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
今日の流れだけ見ると以下のような感じでしょうか？
カーレン→ヘンゼル
クロエ→エル
エル→クロエ
ノア→カーレン？
ヘンゼル→カーレン
キヨヒメ→
ケヴィン→
ロミオ→
【独】 【公】 公子 ロミオ
一応こそこそとケヴィンを待ってはいるので、進行はそれまで待ってね。
今日くらいまでは指定したい。というか相談したい。
今日▼エルクロエは無いかな。
ほぼ▼ヘンゼルか▼カーレンの２択。
カーレンはノアが冷静に見えたのかな？
枯れてる……
【公】 公子 ロミオ
一応こそこそとケヴィンを待ってはいるので、進行はそれまで待ってね。
今日くらいまでは指定したい。というか相談したい。
率直に言うが私は>>60に沿って▼カーレンからの最終日路線かなと見ている。
カーレン吊るとヘンゼル疑いがいなくなるのだが、オスカー吊ってノア疑いが消えた今ノアが▼カーレンを強行するのは白く見え
▼ヘンゼルは挟むべき位置かなとは。
今日▼エルクロエは無いだろう。
カーレンがノアが冷静に見えたのはいまいちわからないが枯れている。
【公】 公子 ロミオは、 紅靴 カーレン を投票先に選びました。
【独】 皇帝 ノア
カーレン処刑が良い！
ヘンゼルから行ったらロミオ襲撃でカーレン処刑できなくなる
正味ヘンゼル村だと思ってるから、カーレン希望！
【公】 公子 ロミオ
キヨヒメは現状どこが狼と見ているかな？
あくまで私の主観意見だから、現状ノアを吊らない手順で通すという訳でもないのだが、
カーレンは、個人的にはまあ、黒くはある。
最終日ならば判断基準は変わるだろう、
一番高い割合で拾えるのはヘンゼルカーレンと思うよ。
ので異なる意見があれば。
余談だが、
エル白は私も本当の意味で打ってしまっていいと思っている。
カーレンがそこを強く推していること自体は狼欲が混じっては見えていない。
しかしここはぎりぎり削れる部分だと思っているよ。
ヘンゼルは通して最も納得度が高く白と思っている。明日▼ヘンゼルと言いはしたが、当然しっかりと考慮はしてほしい。
後は待機しているので何かあれば。
というか灰はもう全員枯れてるのでさくっと決めてしまいたい。
皇帝 ノアは、 紅靴 カーレン を投票先に選びました。
【呑】 呑気者 ケヴィン
ロミオ>>70
ぼちぼち見れてはいる。
本格ヤァマンまではあと30分くらい待ってね。
★ロミオは今日明日でヘンゼルとカーレン吊りの考えって事でOK？
誰か私が残るフラグ立てたヤツがおるなー。
この村にはそういうのに反応するオーディエンスがおるのだよ！
【公】 公子 ロミオ
>>72
はっはっは。仕方あるまいよ。
仕事の質を考えてもあなたは私より先に死ぬから安心するといい。
時間は私は一向に構わないよ。
というか皆、各々入れたい先に入れて寝た可能性もある。
☆YES。
今日吊りたいのはカーレン。明日ヘンゼルを吊るのは難しいが、そこはそれ。ヘンゼルは個人的にはそれなり自信のある白だが、
オスカーの黒もあるし精査もしやすくなるからヘンゼル自身の動きも含め焦点になりうるだろう。
【公】 公子 ロミオ
もう1箇所広げられないかい？
訂正するが、今日▼カーレンはほぼ確だと思っている。
私が2箇所白出すならエルヘンゼルだが、それを置いても1枚カーレンが落ちる。
灰でもノアヘンゼルから黒視あり、>>60〜（つまり今日の大部分）が煮詰まって崩れてしまっているからね。
エルクロエは相互に向かっているが、吊らねば解決しないという話ではなかろうよ。日を置けば違う見方も見えてくる。
故に他に具体的な希望位置がないなら、もう1箇所白を取る形で進めて欲しい、くらいまでは言っておくよ。赤からも残すかどうかの判断がしやすくなってしまうからね。
【呑】 呑気者 ケヴィン
クロエが言ってた村のポイントに関する対応整理した。
1d占い（or対シェヘラ）
エル>>1:89●シェヘラ
ノア>>1:170●クロエから●シェヘラへ
カーレン>>1:133シェヘラ伸びないと吊り枠>>1:150シェヘラ占ありもしくは●シズク
クロエ>>1:101●エル
ヘンゼル>>1:122●シズク
占い真贋
エル>>2:51ユキ真が軸
ノア>>1:127>>1:151ラウラ偽
クロエ>>1:119真贋なんとも>>2:84▼ラウラあり
ヘンゼル>>2:9ラウラ真（強くはない）
カーレン>>2:21ラウラ寄り>>2:82シラユキ警戒>>2:104▼ラウラ反対しない
【呑】 呑気者 ケヴィン
気になったのはカーレンの動きで、村の流れを見て切りに走った様に見えてしまってる。
（特に占い真贋において）
ヘンゼルは、状況で最終日グループよりは色は落ちるが、考察内容はしごく真っ当。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
明日のケヴィンさん襲撃で、君縄さんはクロエさんロックを外すのか？どうなのか？はわりと反応見られる気がするのですぅ。
どっちが自然なのかしら・・。
【呑】 呑気者 ケヴィン
現状、最黒はカーレン。
ただし、今日は突っ走っていただけに、ヘンゼル吊って続いた場合の変わり身が見たい気もした。
まあ、変わり身が見たいのはカーレン吊った後のヘンゼルも同じなので、（そして直近はノアも変わり身期待枠になった。
希望は▼カーレンで提出。
あとはキヨヒメとロミオと何か確認事項あれば。
蛇結茨 キヨヒメ
真役職は全員ロミオさんを怪しんでいたし…
狩人を吊ろうとしてたのは村人で…
エルさんの言うとおり、間違えていない人の方が怪しいのでしょうか。
もうよくわかりません(＞＜)
【呑】 呑気者 ケヴィン
キヨヒメ>>77
そこは打ち合わせ、もしくはアドリブでも出来ると思いますよ。
キヨヒメ>>82
確かにそれはある。
ただ占い真贋だけは、村にも狼にも死活問題なのでシラユキ真の流れを作ったのはやはり大きいと見てる。
だからラウラもキセキも真取りにあの手この手だったでしょ？
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
if▼カーレン
7d
灰：クロエ・エル・ノア・ヘンゼル
白：ロミオ・キヨヒメ
ノアを最終日に連れていくのは確定
クロエ・エルがファイト続行なら、7dの決着がヘンゼルになるのかクロエになるのか微妙なところ
明日クロエを吊ればキヨヒメが自動的にヘンゼル吊るマシンになってくれるのなら実質明日が最終日
蛇結茨 キヨヒメ
カーレンさんは4日目にロミオさん吊りの進行を提示していて、私から反応があるまでその進行がキヨヒメ最終日残しを避ける意図だということを伏せていました！見せている思考と見せていない思考があるので狼ではないと思います！
でも決定には従います。
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
if▼ヘンゼル
7d
灰：クロエ・エル・ノア・カーレン
白：ロミオ・キヨヒメ
この展開は7dほぼ労せずに▼カーレンになる
今日のノアを見る限り、このルートのほうが危ういのか
展開のアヤというかどのルートもノアが判断役になる分岐になってしまったかな
【独】 【呑】 呑気者 ケヴィン
キヨヒメ>>85
ごめん。
そこ、ロミオ占われたら吊れなくなるから、吊りやすい時に先に吊ってしまおうと言う狼欲かも知れないんだよねぇ。
【呑】 呑気者 ケヴィン
【本決定▼カーレン】
ロミオの反対は無いでしょうし。
キヨヒメ>>85
ごめん。
そこ、ロミオ占われたら吊れなくなるから（現実そうなった）、吊りやすい時に先に吊ってしまおうと言う狼欲かも知れないんだよねぇ。
【公】 公子 ロミオ
うん、では▼カーレンでいこう。
反対は無論ないとも。
キヨヒメはすまない、呑んでくれてありがとう。
>>85>>86はそうだね。
だからカーレンの思考として妥当かどうかって考えて、私は●黒狙いの部分が甘いから>>86が狙いなんじゃ？みたいな感じになったやつ。
あと何か残せるかと思ったけど、眠いので寝るよ。
うん、まあ生きてたらヘンゼル再考するが多分白になると思うのでヘンゼル以外狼なら私を噛んだ方がいいと思うね。
等とブラフを張っておこう。
【独】 【公】 公子 ロミオ
張り付いてはいたんだけど色々と推敲したりしなかったりしてる内に30分経っていた……。
いやまあ、終わると思っているのだけども。
【独】 【公】 公子 ロミオ
クロエの不平不満は色や進行にあまり関係なく、そういう気質なのだろう。
簡単には譲らないし、わりと話も取り合わない。
焼き増しと言われていたが、それら自体は判断のフィルタを通しているのはわかるので新着感はあまり気にならなかった。
で、クロエが今日ようやくエルに手を付け始めたの、正直早いと思うよ。
カーレンくらいは死んだ後の方がいい。
もしくはヘンゼルかな。どちらにしても明日くらいがベストなタイミングだと思う。
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
まだ優勢ではあるけど勝勢ではなくなった
クロエがすごい勢いで振り向いたのと、そのクロエをノアが認めたのが今日のポイント
キヨヒメの最白にいる限りは互角以上は約束されている
【呑】 呑気者 ケヴィン
エルとノアは狼なら色んなタイプの狼の顔をしてるんだよね。
フリーダム狼
逆張りM狼
白アピ狼
ちゃんと殴りにも行ける黒塗り狼
直近のノアなどは感情も偽装出来る狼
どれかひとつかふたつなら出来るんだけど、色んな技巧を使うと言うのは難易度高いのではないかなと。
>>88おうふ。
では、私が残ったらを<<紅靴 カーレン>>を吊るかもね。
↑マジこういうの当たるからね
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
ふーむカーレン吊りになりましたか。ということはこの盤面を崩せるというのが見れるということですね。楽しみです。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
ロミオのブラフはよくわかりませんけど、今日の発言から見てエル白視は揺らがなさそうだから、▲ケヴィンのままで良いでしょうね。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
あくまでキヨヒメが転身しない前提で言えば今日カーレン吊りはおいしい気はしますがどうなりますかね。
おそらくは最終日がキヨヒメ、ノア、エル、＠１の形だと思うのですが、その候補がクロエorヘンゼルなので、そこからキヨヒメに刺さるものが出なければそのまま終わりそうな気もします。
今日のカーレン吊りで終わらずキヨヒメにやっぱりと思わせるのは結構大きいのかなぁなんて感想ですかね。
蛇結茨 キヨヒメは、 紅靴 カーレン を投票先に選びました。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
温厚ではなさそうですが我慢してる感情がちょくちょく出てる感じはしますねぇ。
かといって変に気をつかうのも違うし、君縄さんの攻め方ならたぶん大丈夫なのではと思いますがぁ。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
マルさんこんばんはですぅ！
未だにヤァーマンが何なのかわかっていない私ですぅ。
（ぐぐったら美顔器が出てきたけど絶対違うことだけはわかる）
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>+235 マルクル
リアル大事に。
クロエもクロエで煽り気質は高そうですけどね。
対私を思い出してもらえれば分かると思いますけど。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>+242
一つ聞いていいですか？
クロエのどの発言でその「腹に抱えてるいるもの」を確信したのでしょう。
>>22の事であれば、クロエのこういった感情面の高ぶりはちょこちょこ見えてましたので、私の目線からは「抱え込むタイプ」とまでは写りませんでしたので。
ついでに言うと感情爆発はもろ刃の剣ですし、今回の村に至ってはそこまで効果があるかどうかわかりませんし、さすがにやらないんじゃないかなーとは思いますけどね。
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