10 【立会不要誰歓G16】桜満開の村
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青狼 センティネル は 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト は 秀麗の双生王子 レックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
亡国の鎮魂花 カローラ は 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
赤い薔薇の養女 カーラ は 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
秀麗の双生王子 レックス は 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
学生はお勉強 ヘイゼル は 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
暁のメールヒェン ソマリ は 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
白のチェックメイト レジーナ は 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
ムスコン富豪 ルクレティア は 絢爛たる姫 カサンドラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
絢爛たる姫 カサンドラ は 暁のメールヒェン ソマリ の名前を書いた紙を箱に入れた。
アルベド幻術師 エマ は 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト が断頭台の露と消えた。
絢爛たる姫 カサンドラ は、 白のチェックメイト レジーナ を守っている。
翌朝、 赤い薔薇の養女 カーラ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 青狼 センティネル、 亡国の鎮魂花 カローラ、 秀麗の双生王子 レックス、 学生はお勉強 ヘイゼル、 暁のメールヒェン ソマリ、 白のチェックメイト レジーナ、 ムスコン富豪 ルクレティア、 絢爛たる姫 カサンドラ、 アルベド幻術師 エマ の 9 名。
青狼 センティネル
んー？
続いてしまったのもこうまだか…となるが
よくまぁカサンドラ噛まずに行こうって気になったな
いや残りLWしかおらんでカーラ護衛ない可能性はあったかもしれんが
GJ怖くないのか()
青狼 センティネル
ちゃんと着席出来るようになる前に消したもあるやもしれんか>>カーラ襲撃
うーん、我色々と保たぬだろうし早めに決着着いてほしいのだが…
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
カサンドラ残しってソマリが敢えてで残したか
ソマリ以外の人がLWでソマリを吊りたいから
残したって意図だと思うんだけど
いずれにせよ最終日に行けそうな人が
わざわざそんな襲撃をする必要ってないよね。
学生はお勉強 ヘイゼル
この村は なんかどこかが おかしいな
へいぜる
確かにGJ出ても縄数は変わりませんが、カサンドラ放置しますかー？
という違和感で混乱を起こそうとする意図が見え隠れする▲カーラですねえ
言い方を変えると、現時点GS上位組がやる必要のない襲撃をしています。
なので、粛々とGS下位を吊る他はないとは思うのですが、割とマジでLWどこやねん、どこがLWならこの村で起こった全ての出来事に整合性が保たれるねん、となるところてす。
以上寝言でしたんにゃぴぃzzz
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
GJが出ていた場合に10人だったから
▼灰▲狩で残り8人、▼灰▲白で残り6人
▼灰▲白で最終日に白1灰3
まあでも今日GJが出ていようと出ていまいと
最終日構成は変わんないのか。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
素直に見るとカサンドラ残りが都合がいいLW
になるよねえ。
ソマリがLWなら素直にカサンドラ襲撃でいい気がする。
搦め手の襲撃もあり得るけど
ソマリがそういう心理の裏を掻いて勝負するタイプに
あんまり見えないしなあ。
暁のメールヒェン ソマリは、 秀麗の双生王子 レックス を投票先に選びました。
暁のメールヒェン ソマリは、 ムスコン富豪 ルクレティア を能力（襲う）の対象に選びました。
暁のメールヒェン ソマリは、 絢爛たる姫 カサンドラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
ソマリがLWだと今日の吊りはおそらく
レックスになりそうだから免れられるのよね。
で、狼にとって狩人のカサンドラをずっと残すわけには
行かないだろうからいずれにせよいつか襲撃するわけで。
とするとソマリLWだとカサンドラ襲撃で
よかったんじゃないのかな。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
あぁ、死ぬんですね私。お疲れさまでした。
ログ読み返してたら箱の前ですでに死んでたので、何かの予兆だったのかもしれません。
…という冗談はさておいて、一番いないといけない昨日にリアルが死ぬのは聞いてないんですよ…地上の皆さんに申し訳が立たない。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
・ソマリLWだと▲カサンドラを素直に行っていいんじゃない？
・ソマリ以外にLWがいて最終日に残れるんだったら
この襲撃にメリットあるかな？いやデメリットはないんだけど
メリットが思い付かない。
暁のメールヒェン ソマリ
おはよう！
終わらなかったか〜！ヴィルトごめん〜。疑いすぎた〜。
カーラヴィルトお疲れ様〜。
▲カーラ！？！？なぞ！！！！
秀麗の双生王子 レックス
おはよう。
続いたのもあれだが、カーラ襲撃かぁ。
誰が狼でも不可思議な噛みだが、見たとき咄嗟に思ったのは「ソマリを吊らせたい」んじゃないかなぁと。
私を吊った後3縄を凌ぐためにはどこかしら落とさないといけないはずだし（ヘイゼルが言うとおりカサンドラが噛まれない混乱を生じさせる意図もあるだろうけど）
とりあえず、カサンドラにはこの襲撃はソマリのものではないんじゃないかと聞きたいのだが、どうかな？
あと、私の処遇については引き続き任せる。
ヴィルトも>>5:123とあったし、議論詰めていくのは必須だと感じているよ。
今日の帰りは遅くなるかもだがどのような形になるにせよ頑張るよ。
暁のメールヒェン ソマリ
ソマリ的にはソマリを吊らせたいが1番上に来るけど。
ソマリ吊らせたい時ってルクレティアかレジーナが狙われるような感覚もある。
それだけって思うと変な感じがするな。
噛みに意図を求めすぎると危険な気もするけど…
絢爛たる姫 カサンドラは、 暁のメールヒェン ソマリ を投票先に選びました。
絢爛たる姫 カサンドラは、 白のチェックメイト レジーナ を能力（守る）の対象に選びました。
絢爛たる姫 カサンドラ
おはよう。どうせ私死ぬやろでそこまでちゃんと護衛考えてなかったわ…。カーラはごめんね。
GJ云々は別に…縄は増えないのでまぁ。
>>5
まぁ既に言われている通り私残しは「ソマリ吊らせたい噛み」には見えますね。ただこの噛みしたところで、いやこの噛みしたことによって余計ソマリ遠のく世論になるので、ソマリ狼でやっててもおかしくはないと思いますね。
でも私はそれよりヘイゼル(エマ)の噛みっぽくなく見えてますね。カーラはヘイゼル白と見てたはずですから。
亡国の鎮魂花 カローラ
ソマリ狼なら▲カサンドラで別に立ち位置落ちるわけでもなけりゃ、この違和感ある噛みすることによって、わざわざ新しくソマリ黒について考えるきっかけを与えるだけなんだよな
ソマリ狼なら舐めプでしかない噛みなんだけど、それを本線で追う気なのか？
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ヴィルトさま、カーラさま、お疲れ様です。
ジゼルさま>>5:+92 お返事ありがとうございます。
何事もなくてよかったと安心しました。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
正直にぶっちゃけます。
ソマリさまがLWなら、素直にカサンドラさま襲撃した方がメリット高いです。
何故ならカサンドラさまは狩人。誰がLWであっても襲撃されてもおかしくない理由がある以上、意見食いしたのねという見方はほぼ出ないと思います。
ただしソマリさま以外がLWなら、カサンドラさま残しはとても意味があると感じます。例え▼ソマリさまが実現せずとも、カサンドラさまはソマリさま疑いから動かないのは予測できます。
おそらくカサンドラさまの思考リソースをソマリさまで使わせたい意図があるのではと考えています。
ヴィルトさま>>+17 単に偶数にしたいなら、最終日直前に選べばいいのでは？ と思いますが、いかがでしょうか。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
まだログ読みきれていないため、帰宅後頑張ります。
「ぴょん～」
（訳：そして宿題がどんどんたまっていく。）
ではいってきます。**
秀麗の双生王子 レックス
>>8カサンドラ
真面目な話、一度ソマリから離れてそれ以外の灰から狼探すことできない？
私は>>9に同意なんだよね。
灰LWだしわざわざ違和感ある襲撃をして位置落とすようなことしなくていいというか、はっきり言ってコスパが悪すぎる。
位置調整ができる狼なら初日に切りあった後和解路線を辿ったほうがお互いやりやすいんじゃないかと思うんだけど、そこは納得できない？
あと、ルクレツィアが昨日言っていたけどソマリから対話を求められているのだから応じてあげなよ。
暁のメールヒェン ソマリ
>>11カローラ
ソマリも盲目になって無自覚なことはよくあるから…
だいたいここのことを言ってるんだよって言えば気づくと思うんだけどね。
ソマリがそうだから。
暁のメールヒェン ソマリ
>>13レックス
求めてはいないんだけど…
ソマリはカサンドラが噛まれると思っていたから、
誤解を解いておく必要性はないと思っていたし。
ただカサンドラの主張が誰からも信頼されず無視されたまま忘れられてしまったとしたら、流石にカサンドラがかわいそうかなって…
それだけ。
秀麗の双生王子 レックス
私はエマヘイゼルだと思うのだけどなぁ。
単体でどうのというわけではなく、ソマリセンティネルカローラがガチ切れてる。
だから最終日コースかなと思ってる（カサンドラはソマリ疑い、レジーナはセンティネル疑いがあるため）
問題はエマ村だと他二人に狼がいた場合押し負けそうなので詰めておきたい。
現状、こんなところ**
亡国の鎮魂花 カローラ
カサンドラ、ルクレティア、レジーナはログから読み取れる、最終日3人どこを残すつもりかについて
カサンドラ→>>5:150 エマカローラセンティネル
ルクレティア→>>5:84 ソマリ、ヘイゼル、(カローラorエマ？)
レジーナ→>>5:104 >>5:106 カローラ、エマ、ヘイゼル＞ソマリ
ただ、カーラだけは4d時点での思考>>4:145だから、灰襲撃が起こる前提で出してる思考
エマヘイゼルカローラに黒がいるなら襲撃筋から探るという意図があってもおかしくないから、自由に最終日3人決めれるとなったらカーラの吊り思考がどうなるかは未知数
吊りが未知数の位置を優先して噛んだという前提に立てば、カーラ以外全員に共通して安牌だった私とエマが一番得する襲撃と言えるんじゃないかな
学生はお勉強 ヘイゼル
>>4ソマリ
GS上位がカローラソマリセンティネルですね。下位はその他という認識です。
もちろん確白間で意見にズレはありますが、概ね了解が取れてるところかなと。
今朝の襲撃についてはカローラ>>17に大体同意ですね。
カサンドラには▼ソマリ、レジーナには▼センティネルという役割がありますので。その点カーラはリア忙で思考が読めず、リスクヘッジでー、というのが現実的な落としどころな気がします。
そういう意味でいうと、なぜ▲ルクレティアではなかったのか、は面白い論点のように思います。
とりあえず確白四天王で最弱だったのはカーラということで。人狼の襲撃ごときでやられてしまうとは以下略（これが言いたかっただけ）
アルベド幻術師 エマ
ふむ？おはようございます。
流石に眠かったので寝ましたすぐに。なんか噛まれてますけど。
確かに1回まだ平和が出ても良くはあるんですけど、決定者のいる4人生存の最終日と、いないでグレー数3の最終日で、どっちが良いんですかね？
って考えたら直観的に後者な気がしません？
今、長引いた場合は9日目までゲームが続く事になっているんですよね。やばいじゃないですか。9日目とか。
労働基準法違反ですよ。
つまり何の話かって言うと、ゲームが長引くほど、「論の通る・通らないより、心を折る・耐える」の戦いになると思うんですよね。
わざわざカサンドラさん放置されている意味って何なの？っていう所のお話でした。
アルベド幻術師 エマ
村位置としてコンセンサスを取れるのは誰なの？っていう話をすると、相変わらずソマリさん・カローラさんが該当すると思います。
上位勢に人狼がいる場合って、別に難しい事を考える必要はないんですよ。ただ単純に、席が2つ用意されている椅子取りゲームをやって残ったら勝ち。
心を折る……というのは、無論ソマリさんに限定された話ではなく、それ以外の人物が折られる可能性だって存在しているんですよね。
例えば、昨日カローラさんが言っていた>>5:71と同じ感じですよ。
色々言ったけど、やっぱり実質的にカサンドラさん宛ての発言って事になるかしら。
暁のメールヒェン ソマリ
>>17カローラ
カーラの吊りが未知数だったっていうのは納得！
吊りがブレなくなるという意味でとるということなら、
その通りになるのかもしれないな。
と思いつつ吊りがブレた可能性ってどれだけあるのかな？？と思うとカローラとエマでも▲カサンドラでよかったのかな〜とモニョるところ！
アルベド幻術師 エマ
ちなみに昨日のレックスさんの返事（>>5:142）は何か、やっぱりか〜？みたいな、感じですね。
実際、私だって疑えた位置はヴィルトさんとレックスさん、なので大差ないんですけどね。
なんか変な所で言質を取ってしまったと思ったら割と普通に喋ってた。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
>>19
そうなんですよねえ（便乗）
最終日を3人にするか4人にするかの判断はもっと遅らせてよかったはずなのですが、今日▲カーラというGJが出る可能性のあるところを噛んだということは、
1. 最初から4人の最終日にする予定だった
2. GJのリスクを負ってでも▲カーラを通したかったorカサンドラ残しをすることに意味があった
の最低一つ以上の理由があったと解釈するのが妥当かと思います
暁のメールヒェン ソマリ
>>18ヘイゼル
エマじゃなくてセンティネルなんだな〜と思いつつ、センティネル白の声は確白より灰からの方が聴こえてきてる感覚はある！
★ルクレティアってどんな役割があったと分析してる？
学生はお勉強 ヘイゼル
>>23ソマリ☆
私の主観ですからねえ
ルクレティアについてはこの辺り>>5:84がヒントかなと思います。発言全体で見るとエマが一番落ちてる印象がありますが、今日の夜明け前でどう思ってたかは図りかねるところがあります。
ただし肌感ですが、ルクレティアはカサンドラやレジーナと比べると「話が通じる」印象はありますよね。だからエマ狼だったとしても襲撃で排除する優先度は低かったのかもしれませんし、他狼の場合でも優先度は低そうです。
ま、狼のことは狼にしかわからないので、一つの見方ということで。
アルベド幻術師 エマ
ああ、なんか少し分かった。
今日の噛み=ソマリさんへ負荷のかかる噛み。村の出来る事=最終日を出来る限り均等にする。
→
逆算してソマリさんが更に村目になる（均等でなくする噛み）という主張自体は、理論上では通る。
ただ問題なのは、これって（ソマリさん以外にいるなら）LWが主張するべき内容なんですよね。
だってこんな噛み一つで「ブレる」位置なんていませんので。
でも最初からソマリさん疑ってるカサンドラさんがいるじゃないですか。LWがするはずの主張を代理でやってる可能性があるって事ですよ。
学生はお勉強 ヘイゼル
襲撃筋の話はこれでおしまいにしますが、
今日の▲カーラはほぼほぼ間違いなくソマリ非狼かと思います。
単純な話、今日▲カサンドラだったとして「これはソマリ狼の襲撃！」って思う人いますか？ってことです。
カサンドラが真狩だから噛まれた、以上。
別にソマリの状況黒にはなりません。
それよりもカサンドラを残して他の確白がブレて▼ソマリに流れたり、予期せぬGJで最終日の人数の選択権を失う方が裏目が大きいです。
だからソマリ狼なら今朝は▲カサンドラの可能性が濃厚です。
それがない時点で、ソマリは村だと思うわけです。
カサンドラに届けこの想い♥️
暁のメールヒェン ソマリ
>>25エマ
結局ソマリが白くなるためにやってるかもしれないし、
他の狼がこの噛みはソマリに焦点当てさせようとしてるかもしれなくて、どっちもあるって感じなのかな？？
アルベド幻術師 エマ
理屈の上では、って程度じゃないですか？
上位以外に黒がいるなら対策は必須な一方、前述の通り上位は椅子取りゲームで良い=対策不要ですから、より蓋然性が高いのはそのままソマリさん村という事になるはずですけどね。
絢爛たる姫 カサンドラ
私は今日夜まとめられるか怪しいので、できればルクレティアかレジーナにお願いしたいです。
#吊希望
を使って希望を取りましょうか。
学生はお勉強 ヘイゼル
最後と言いましたがもう一つ
▲ルクレティア→▲レジーナと狩探し（と吊れないところ潰し）をしてきた狼が、今日▲カサンドラ@真狩をしないって相当ヘンな襲撃筋ですよ。
その歪みがどこで生じたかと言えば、レジーナGJでレジーナが確白に昇格してしまった&本来吊り枠だったはずのカサンドラからCOが出てしまったのダブルコンボでしょう。
つまり、LWの潜伏枠が想定よりも大幅に狭くなってしまって、本来だったら吊り枠ではなかった灰も吊り枠にぶちこまざるを得なくなってしまった。
ソマリってそういう枠だと思うのですよね。
これ即ちソマリ非狼の証明
こーっ！はっ！！
絢爛たる姫 カサンドラ
>>10
カーラは多忙なのもあって、カサンドラのソマリ疑いほどヘイゼル白意見が表に出てなかったですしね
>>25
ブレる位置がいない、のならこの噛みをする必要すらない気がしますが…
>>27
▲カサンドラは誰がやってもおかしくない→わかる
▲カーラ(▲カサンドラしないこと)は上位狼の仕業じゃない→わからない
>>13
探してはいるよ。最後に残す灰として私の中ではソマリはいないから、ソマリ吊る方向に持っていきたいだけ。
ただそう思ってるの私だけみたいだし、私の意見は通らないみたいだから、正直疲れてきてるよね。ソマリ黒ならもう知らない、私のせいじゃないし、みたいな気持ち。
なんだかんだ▼レックスに流れちゃうんじゃない？今日も昨日みたいに。
絢爛たる姫 カサンドラ
>>31
ソマリ狼仮定、吊り枠ヴィルト、センティネル、@1(レックス？)でよかったのに、2縄も増えたから潜伏枠が減ってしまった、カサンドラもいるし(意見は全く受け入れられてないけど)、▲カーラで白盤石にしよう。
はありえるけど…。
私が何を言っても妄想になるでしょうね。すみません。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>32
>>31で。
こういう無理な襲撃筋をしてくるのって、普通にしてたら吊り枠にはいってしまうGS下位の狼ですよねってことです。
2/7の白枠に入れてるなら、変なことはしないで普通に成り行きを見守ってるだけで勝てるんですから。
絢爛たる姫 カサンドラ
>>34
いないんですよね、そういう人。私くらいで。
>>35みたいにGS下位の狼がやってるんだよね〜っていうならレックスとかが当てはまるんでしょうが、当のレックスは私に対してソマリ以外の狼探せ、と言ってますし、ヘイゼル自身もソマリ村やろJKしてるので…。
絢爛たる姫 カサンドラ
最終日にソマリ、カローラ、@1と残してしまうとソマリとカローラが結託して@1吊りにいく構図しか見えなくて、最終日とは…？となってしまう未来が見えるのですよ…。
暁のメールヒェン ソマリ
なんかこの調子だと▲カーラがなんの意味もなかった感が出てきましたね。
何の意味もなかったというか、何かしようとして不発だったみたいな
絢爛たる姫 カサンドラ
昨日書いてて寝落ちしたものを。
>>5:210
少なくとも低位置ではなかった(より低位置がいた)、切りにより高位置になった。
その切りもクラウンからの▼は本当に▼ソマリになるとは思えないものなので、弱くなる。
クラウンとの切れ以外の白要素が見つからない。単体で白いと思えるところが見つからない。状況だけがソマリ非狼という状況。
不自然な切り替わりについては最初のソマリが素だったんじゃないか？ともふと思い。
位置調整じゃないか？>>5:34>>5:44。
>>5:19「吊り順ももはや関係ないね」は…？早く終わることに越したことはないんだが？
>>5:160>>5:163センティネル吊りたいようにも見え…。
絢爛たる姫 カサンドラ
◎レックス
他からの評はこんな感じ>>1:288>>1:315>>2:229
>>2:173等、対ソマリに関しても私からしたら納得してしまうのよね。ソマリが邪魔でソマリ処理したいレックス狼なら吊りにこだわる必要はそんなにあったかな？
レックスって割とはじめから占いに触れにいってて(遅れてやってきてまず触れるのが占い師>>1:206)、狼だとしたら触れやすい所から触れた…？
でもそれにしてはソマリって触れやすい所だっただろうか…？
>>1:175>>1:226>>1:228この辺りがクラウンとべたべたしてるなぁ。ローズ狼という状況からレックス上げなきゃしょうがないとかあるのかな。
後はこの辺>>3:47>>4:182漏れ出る赤への残酷さ。
カローラの狼に楽させないぞっていう感情とは違うベクトルだけど、こんな感じ。
絢爛たる姫 カサンドラ
>>16ソマリ、カローラ、センティネルなら、妥協できなくはないけどって感じ。
>>36レックス狼なら▲カーラが混乱させる噛み、ではあるんでしょうけど、当の本人が積極的にソマリは違うんじゃない？ってカサンドラに働きかけてる気がするのがなんか微妙な気が。
アルベド幻術師 エマ
根本的な話をするなら、そもそも人間の心に複数の面があるのって当然の話ですよ。
片方が真で、もう片方が全て偽りなんて事はあり得ない、という事がまず一つある訳ですね。
もっと簡単に言ってしまえば長所と短所の話としても良いですけどね。
例えば強気で少しツンツンしているのは、ヘイトを買いやすいという事を踏まえると短所かも知れませんね。
だからこそ、多少なりとも自覚をしたのであれば、自然と修正される所でもあるはずですよ。
それを「位置調整」と言ってしまうのは、割と極端な思考になっているんです。
（自分が動物だからか？）ペットに例えた話をセンティネルさんが言ってましたけど、ああいうのがここに書いている内容を踏まえた説明なんですよね。
秀麗の双生王子 レックスは、 秀麗の双生王子 レックス を投票先に選びました。
アルベド幻術師 エマ
ソマリさん非狼だとするなら、どう転んだ所でこの噛みが100%不発弾になる事ってあり得ないと思うんですよね。（>>38）
恐らくカサンドラさんの思考を使うって前提の下、ソマリさんの位置を崩す事が出来たら万歳。
崩す事が出来ないにせよ、勝手にカサンドラさんは崩しに行ってくれるので、仲裁に入ってソマリさんを取り込めたら万歳。
という感じで、最終盤に向けたメタは二つある事になるんですよね。
同時に、もうソマリさんへの黒視は何が何やらで混沌としているので、村が言ってるのか狼が言ってるのかで区別のつけようはなくなって来るんです。
実際の所、ここで最もバランスが取れている=ソマリさんを取り込みに行っている……という論が通らないのってセンティネルさんじゃないかとは思う訳ですね。
秀麗の双生王子 レックス
面倒なので私は▼レックスでセット済。
ルクレツィアとレジーナ、カサンドラには承認を要求する。
私が言うのもなんだが自吊りを要素に取るのはやめてほしい。
私は今の村の現状がソマリを村打つ打たないでぐだっている以上、そことは別に私を吊るか吊らないかの論で喉を浪費させたくはない。
ヴィルト吊って終わらなかったし、なら、残り3縄で5灰を詰められるよう今日の残り時間と喉を使ってほしい。
あと返って来たらで良いので飴がほしいな。
私も今夜は頑張るつもりでいるので。
亡国の鎮魂花 カローラは、 秀麗の双生王子 レックス を投票先に選びました。
秀麗の双生王子 レックス
>>41
できるならそちらのほうがいいな＞ソマリカローラセンティネル
さっきもいったけど私は現時点、エマヘイゼル本線なので。
青狼 センティネル
おはよう
襲撃についてはこう…カローラソマリが上位トップだろう？
その下で聳え立つ壁を挟んで我やヘイゼルやエマや…と人によって様々がごった煮で、今はレックスが少し後ろに置かれてる状態…かな？(客観視点で見た時の話)
で、ここまで何度か話が出てたがカローラソマリ+@1はその@1が死にそうという話があっただろう？
即刻▲カサンドラとしなかったのはそこも関係していたりしないだろうかとふと浮かんだのだが
GJ1回なら最終日4人残りとなるし、確白組がいずれか1人残る事になるのはそれはそれで厳しいかもしれんが、公平な立場での判断役がいると訴え先が生まれる訳だしな
…とか思ったが、確白組もソマリカローラが頭抜けてる認識だろうからこれはこれで賭けかね
起きがけの思いつきである
アルベド幻術師 エマ
客観視点と言えば、最終日に残すならセンティネルさんかな〜って話がぼちぼち出ているので「我もうダメ最終日までとかむり」みたいな事を言っている場合ではなくなってますね。客観視点。
秀麗の双生王子 レックス
「カーラが何故噛まれたか」よりも「何故カサンドラが噛まれなかったか」のほうに私は意味があると思うよ。
仮にカサンドラが噛まれなかった場合、ソマリ狼の襲撃ではないという世論と、カサンドラの反発は避けられない（というわけでカローラが私をきな臭いというのは尤もな話だし、迂闊に乗った私も大概なわけだ）
まぁ私が言うのもなんだが、ソマリの件で議論が停滞して得をするのが狼じゃないかな。
どこがまではちょっと時間切れで詰めきれなかったのでまた夜に**
アルベド幻術師 エマは、 秀麗の双生王子 レックス を投票先に選びました。
白のチェックメイト レジーナ
このタイミングの噛みを見てほらねって言うのはいわゆる先に結論があってそれを補強してるだけにすぎないんでカサンドラに通じなくて当然
白のチェックメイト レジーナ
明らかに拾わせに来てる噛みを拾いに行って自爆する気はないし、この噛みでソマリ白はソマリ黒でもそう思わせたいんだろうなあとしか黒見てる側からしたら見えないからね
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
わりとヴィルトの昨夜最終発言見るまではヴィルトで終わるかなーと思ってたかな。
初日多弁勢かなぁLW…
カサンドラ襲撃なかったことに関しては強く何かの要素と捉えにくいが、イベント起こそうと考えてるLWではないか？と思いはする。
アルベド幻術師 エマ
うどんでお腹いっぱいで眠い。
心理状態に変化があるのって当然ですよね？という事を無視してしまっているのが「位置調整」という主張。
反対に心理状態の変化を考慮している説明が昨日の>>5:36だったんですよね、っていう話です。あれは。
【見】 【墓】 三周年の軌跡 アニバー
この村、投票とかから白黒とるのができなそうで難しいな…
1dから占い希望は極端に偏っているし、
2dのローズの扱いだけ割れてたけど
3d以降は吊りが決まっている&LWだから単体だし
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
アニバーさま>>+26
＞投票とかから白黒とるのができなそうで難しいな…
それはジブンも同じ見解です。
例えば、クラウンさまの2d最終希望が>>2:201【▼ソマリ●迷う】です。
これだけでは、ソマリさま狼だったとしても票数的に通らないので切り目的で捨て票したんでしょ？ でも。LWに投票したくないので、1dの疑い継続しているように見せてソマリさまにいれたんでしょ？ でも、両方言えてしまいますから。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
LW考察については、少々お待ちください。
昨日からの宿題が溜まっていまして、何となくこの人が気になるというのはありますが、言語化できません。
ただ、レックスさまは白目に見ておりますとだけ。
昨日の流れを見て、まずはヴィルトさまに疑いの目が向き、終了しなければ、次に注目されるのはレックスさまかも？ とは予測していましたが、正直終わる気がしませんので。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
(私にとって)支持できる意見をよく言ってくれるのは
エマ、カローラ、ヘイゼルの三人なんだけど
同時にエマとヘイゼルの白はちょっと自信ないのよね。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
カローラは概して偽装には見えてない動きが多いんだけど
時が来たらもう一度精査する必要はあるかもしれない。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
ということで
現状だと私ならカローラ、センティネル残しかなぁ。
残り４縄をレックス→エマ→ヘイゼル→ソマリ
の順に充てて行くかもしれない。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
現状、誰がLWなのか誰も明言できていない以上
カサンドラがソマリを疑うのを誰も否定はできないけど
それでもカサンドラが支持を得られないのは
意見の内容的なものなのか
推理者としてのカサンドラが支持されていない
ってことなんだろうね。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
私自身はLW誰かはっきりと分かっていない立場なので
カサンドラの疑い先についても
そう捨てるべきものではないと
思ってはいるけど
(２GJを出せてるということはこの村の狼と
カサンドラは相性が良い可能性もあるし。)
まあそれでも地上では全く支持されていないってことは
推理者として意見者として
支持されていないってことなんだろうね。
【見】 【墓】 三周年の軌跡 アニバー
>>+27クレイジーラビット
どちらともとれてしまう部分って要素としてとれないもんねえ、2dのそのソマリへの吊り票のはわかる
いつ占いを噛む方針になっていたのかはわからないけど、クラウンが自黒が見える想定で動いてた可能性が結構あるならなおさら
亡国の鎮魂花 カローラ
これ以降増える情報って噛みしかないから、それを情報として利用しないならここからは過去の情報の焼き増しでしか議論できないから、まだ誰も見つけてない埋もれた要素でも引っ張り出してこなきゃ大きく村のGS画変わることは無いのよね
絢爛たる姫 カサンドラ
クラウン－ローズ－ソマリの3Wと仮定すると、
どう考えてもLWになるのはソマリなわけで、
▲霊能が来ていないことから、クラウンは自分自身の黒を見せるつもりで動いていた
→つまり切りが生じている
レジーナは違う、じゃあソマリは？
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
状況的にセンティネルとかソマリがあの動きでどう勝つつもりだったのかってのを除いてもスタンスとか諸々で、最終日に残せないと思ったので、地上でも出してましたけど、カローラ、エマ、ヘイゼル最終日でやり合わせるのが良いと思ったんですけどね。
亡国の鎮魂花 カローラ
3-1陣形になってなかったらおそらく2dは▲霊だったであろう根拠は提示済み
つまり、クラウンは自分自身の黒を見せるつもりは当初はなかったと言える
故にグラウンとの切れ要素はそのまま切れで見て問題ない
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
言い方が余りよろしくないという前提を置いて
序盤段階でローズが顔出し困難で縄が近い状況だと、例えばセンティネル狼で統一占い先に入ったから▲ジゼルを選んだとか、ソマリの序盤のクラウンとのいざこざとか、盤面状況で個人差の捉え方が出来る要素って計上しにくいんですよね。
その観点から考えると、最終日まで残しても足が止まらないだろうなって適正が
エマ≧ヘイゼル＞カローラ≧レックス＞ソマリ＝センティネル
って見方にどうしてもなりますからね。
生存意欲的な意味でレックスも死期を悟るみたいな発言があったり、センティネルに関しては自吊りに近いものがあったりなのですが、そこに関しても反証として演出を狙うが存在するので、じゃあそこは処理しようか、となる訳です。
地上に落としとくべき内容だったかなとは思います。
亡国の鎮魂花 カローラ
人間は、賛同できない意見には反発したくなるもの
もともと中立であった人も、賛成派がむちゃくちゃな理論で賛成意見をゴリ推しているのを見たら、気持ちは反対派寄りになってしまう
真面目に、ソマリ黒を村に追ってもらいたいのなら、中途半端な根拠でソマリ黒を唱えるのは逆にソマリ白に意見が寄ってしまう結果にすらなりうるから、例えばエマくらいの説得力のある黒要素を出せないなら、何も言わない方がソマリ黒を追ってもらえる可能性すらあると思っているところ
絢爛たる姫 カサンドラ
>>70▲霊がないのは▲ジゼルの日の話。
>>2:201はクラウンは霊能護衛によせてると見るよ。つまり▲占い予定だったと見てる。
亡国の鎮魂花 カローラ
>>75
カローラ、ソマリ、センティネル
の最終日が来ない限りはまあ追わないね
それほどこの2人が他の灰よりずば抜けて白い
亡国の鎮魂花 カローラ
ただ、私はその盤面まで追わなくても、ルクレティアとレジーナはまだ追う可能性はあるし、彼らにそれを追ってもらいたいなら、簡単に反証できるような要素ではなくて、ぐうの音も出ないような要素を出さないと、生半可な黒要素をぶつけてたら、かえって白で固まってしまうのよね
それなら出さない方がマシ
亡国の鎮魂花 カローラ
正直、ソマリの黒追わせるよりソマリ以外から3人白位置示してルクレティアとレジーナにその3人残すよう説得する方が難易度は低いとは思うよ
暁のメールヒェン ソマリ
「クラウン-ソマリ-ローズなら」をスタートにしてる時点でソマリ狼以外の結論にはならないよ。
カサンドラの世界にエマもカローラもヘイゼルもセンティネルもレックスもいないから。
全員分検証して結果ソマリしか該当者がいませんでした。って形で持ってくるのがいいと思う。
身内切りあったんじゃないの？を前に出すならソマリとカローラの差分を提出するのは必須じゃない？
カサンドラの中の白前提でカローラを勝手に弾いて考えていて、カサンドラの中の黒前提でソマリを押し込んで考えている。
もうみんな多分カサンドラの推理に公平性がないのわかってるから、みんな「そうだよね」「それあるよね」って多分言いづらいよ。
カサンドラの主張に乗って疑われるのが怖いから。
亡国の鎮魂花 カローラ
ちなみにクラウンの狙いが▲霊だったことの根拠は
>>5:184 >>5:219
の通り
・信用低い自覚ある上での霊護衛誘導
・セネックスの霊護衛誘導発言に待ったをかける
・ローズの回避なし(クロス護衛の回避)
の三本です、また見てくださいね、じゃんけんぽん。
【墓】 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト
センティネルさんは>>2:A136が狼じゃないなと死んでから気付きました。
アクトは…つい見逃しますね。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
白状するんですけど、読み取り上手い方じゃないんであれですが、ソマリってそんな言うほど白いですかね…初日の悪目立ち以降光る物は感じなかったと言うのが本音なんですが
学生はお勉強 ヘイゼル
体調不良でダウンゼルです。ワクワクワクなアレです。
メンタル的には健康なのですが、低浮上にはなります。
カローラソマリセンティネルを白置きしてそれ以外をロラすればOKと思っていますが、やっぱLWを当てて先吊りしたいですよね。
現状はレックスよりはエマで考えてます、とポジション表明だけして沈みます。ずぶずぶずぶ……
絢爛たる姫 カサンドラ
クラウン－ローズでLWが生きる構図
クラウンは霊能護衛寄せていた
クラウンは自身の色を見せる前提だった
クラウンと切れている位置が狼である。
→ソマリ筆頭じゃん
こうですね
亡国の鎮魂花 カローラ
私の現状の最終日構想は
私、ソマリ、センティネル
だけど、最終日構想に自分を含まない場合の希望は
ヘイゼル、ソマリ、センティネル
ということで出しておく
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
カーラさま>>+43 ジブンはソマリさま白いと考えております。
クラウンさまとのライン切れ以外で。
できたら纏めようかなと思っていたので、出来次第書き出します。
ムスコン富豪 ルクレティア
戻ったよ。とりあえずざっと読んできたけど、まあソマカロの壁はいまだ厚いという共通認識だけ持っておけば良さそう。
ワタシの#吊り希望 は▼エマちゃんで
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+45 ラビット
それは素直に気になりますので、お待ちしてます。
カローラ、ソマリ、センティネルの最終日が来た時に吊られるの十中八九センティネルにしかならないと思ってるのは私だけですかね。続かないで終わるってことならまだ分かりますが
亡国の鎮魂花 カローラ
>>79
わざとカサンドラ生かして、自分の黒を村に説得できるか試してる鬼畜ドSソマリの顔が浮かんだけど、信頼していいよね🥺🥺🥺
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
カーラさま>>+46 只今ローズさまの宿題>>+22の真っ最中なので、最速で明日午後の予定です。
因みにジブンは、カローラさまソマリさまセンティネルさまは白だと考えています。
故に続かず終わると思っております。
暁のメールヒェン ソマリ
#吊希望
▼レックス
ソマリ的にはレックスの代わりにヘイゼル、エマ、カローラは選べなくて
一応性格的要素でセンティネルは▲カーラを選ばなさそうなので、消去法。
ムスコン富豪 ルクレティアは、 アルベド幻術師 エマ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 彷徨いの燈火 マチェーテ
私のGS～
白 ソマリさん、センティネルさん＞エマさん＞レックスさん＞ヘイゼルさん＞カローラさん 黒
・ソマリさん単体についてはどっかのヘイゼルさんと同じ見方に辿り着いてるよ
・カローラさんの白は2dのあれだけどLWの白アピ切れず、>>1:257の勝手に吊られていく見解ありながらだと違和感。>>2:7霊護衛誘導や4d狩炙り等、狼戦略に合致でこの位置
青狼 センティネル
ふむ、もう殆どがカローラソマリを疑っていない状況だからか緩みが見え始めとるな()
我もカローラソマリ以外であればという思考になってるのは離脱前にも溢した通りではあったし我が途中離脱も想定…してたはずなんだがなぁ
自分抜きに出すとカローラ-ソマリ-レックスで最終日希望の頭なのだが、残らない想定だと見えて我は…
あれであろう
カローラ-ソマリ-我の最終日想定は@1枠に村人入っても袋叩きにならんようにというのもたぶんあるのだろう…？
>>74カサンドラ
うむ、その話なのを理解した上で言っていたぞ
カサンドラの想定通りそもそも▲占だとしたらな
>>84の切れてる位置が狼に当てはまるのは何もソマリだけではないはずだろう…？
ただこう…カローラの発言も今は見えているようだし
全部見た上でそうなったというなら、うん
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
ローズがほとんど地上これなくなるって時点で狼は何でもやれることやらないとってなるんで、狼ならやらないでしょの適用範囲が本来狭くなるはずなんですけど、この村は逆なんですよね。あれもこれも狼ならやってないよねを取るから白飽和を起こしてる。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
性格要素だけで見たらここで私襲撃しそうなのってカローラが一番しっくり来ますけどね。黒見てるわけではないですが、性格的にと言われると
秀麗の双生王子 レックス
ただいま。
これから読むけど直近ソマリ>>91
私はエマとヘイゼルを吊ってくれるのなら問題ない（ソマリカローラセンティネル残し）
それで負けたとしてもソマリやセンティネル、カローラが懸命に考えてだした結論なら文句は言わないよ。
で、今時点での考えだけど私は本日第一声と3〜5dの動き、クラウンからの視線等含むとヘイゼル＞エマかな、になってる。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
レックスはエマーヘイゼルーカローラの最終日にしたいと言ってた気がするんですけど、どこでそれが変わったんですかね…
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
昨日から宿題として残したログ読みをようやく終わらせました。
現時点のジブンの考察をざっと纏めますと。
センティネルさまカローラさまソマリさまが白い。
一段下がって、レックスさまも白い。
続く）
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
続き）
ここで灰に残るのはあと二人。
ヘイゼルさま＞エマさま、で疑問を感じております。
ヘイゼルさまは、1dからの灰考察を追っていくと、白取りが素早い印象を受けます。チョロイゼルを名乗っているので、その自覚はあると感じております。
それは、ヘイゼルさまの性格ゆえであり、白黒には関係なさそうではあるのですが。
ジブンが気になるのは、折角取った白を自ら簡単に手放してしまえること。
例えば>>5:63でエマさまの白を取り、>>5:175（クラウンさまの考察から）エマさま弾く → ヘイゼルさま視点ではレックスさまが残る、と考察されている。
だからジブンは、今日のヘイゼルさまの希望は▼レックスさまかな？ と予測していたのですが、実際は▼エマさま>>83。
エマさまの白要素、どこいったん？ が、疑問でした。
続く）
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
続き）
ヘイゼルさま本日の考察にはレックスさま白上げの理由も、エマさま白下げの理由もないので、もしかしたら結論だけ述べて、これから説明されるかもしれないので、それ見たらまた印象が変わるかもしれませんとは予め言及しておきます。
エマさまは、ジブンにとって正直白黒取りにくい方です。発言は納得できる。しかしそこから色を見ることは難しい。
それでも1dからの考察の流れを読むと、灰考察には筋が通っていると感じられますので、ヘイゼルさまよりは白目に見ております。
以上兎の灰考察でした。
少し読みにくいかな？ と書き上げてから思いました。申し訳ありません。インプットで力尽きました。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ですので、今夜はこれで失礼いたします。
集中力が切れて、もうログを読んでも頭に入ってきません。
おやすみなさい。**
ムスコン富豪 ルクレティア
一応エマちゃん希望なのはヴィルトちゃん白だったから。4日目は吊り手が2upする前で3縄にヴィルトちゃんが入るか確実とは言えない情勢だった。その上でヴィルトちゃん吊れる土壌を一番作ってたのはエマちゃんかなって。
まあエマちゃんのスタイルの問題だってのは分かるしワタシだってヴィルトちゃん狼は普通に考えてたからね。ただ事実としてはそう見えるということで。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ちょうど見えたのでこれだけ。
ブライアンさま>>+58 楽しんでますよー。
楽しみ過ぎて、ログガチ読みして疲れてしまいましたから、今夜は体力気力精神力読解力諸々を回復させるために、もう寝ます。
「ぴょん！」
（訳：おやすみなさい。**）
ムスコン富豪 ルクレティア
ちなみにヘイゼルちゃんも>>5:58は当然あると思ってる。センティネルちゃんも言ってたこれ>>4:180はだから狼要素だとワタシは思ってた。
ただワタシの中では>>5:84ヘイゼルちゃん＞エマちゃんなので。
暁のメールヒェン ソマリ
>>93センティネル
なんだかんだソマリもカローラを1番疑ってないんだよねー
みんなが拾ってない要素で話すけど
>>1:85カローラ
ローズ狼でカローラ狼が「エマレジーナソマリカサンドラを終盤まで不可侵領域にしようね。」ってニュアンス的には終盤まで仮白置こうねって話で
白くなりたくて発言したとしても不可侵領域4人は弾きすぎ😱😱
奇数日だったし3人弾こうねって話で伝わる人には十分"いいね"がもらえたよねっていう
3弾きで十分正当性は認められて、4弾きになってもカローラの白さって上下しない(ソマリみたいに分析されなかったら意味なくて、だいたいの場合は"それいいね"で済ませて3弾きと4弾きに差分が発生しないから)
3弾きでも狼苦しいな〜って思うけれど、4弾きしてるってことは白アピに使ったんじゃなくて村のピュアな意見だったんだろうなって捉えてるよ！
ムスコン富豪 ルクレティア
あとこれはカサンドラちゃんあてに。
クラウンちゃんが赤差分の話を正当性が無いと考えてたなら当然他にもそう考える人がいるって思うはずだよね。
なら切りのためにその話を続けるのは危険だって思わないかな？実際カサンドラちゃんやレックスちゃんに目を付けられることになったでしょ。
暁のメールヒェン ソマリ
>>94レックス
まあわかった。
ソマリロック(センティネルには▲ジゼルの理由がある)はなかったことにして単体精査でもう一回ちゃんと考えることは約束する。
センティネルにだけマイナスのバイアスをかけて考えるのは良くなかったね。ヴィルトにも言えることだけど。
エマ・ヘイゼル・ソマリの最終日に向かう方向に行かないことは約束するよ。
カローラともう1人をエマ・ヘイゼル・センティネルからちゃんと選ぶ。
確定白が残ってると思うからソマリに選択権はないかもだけど😅
秀麗の双生王子 レックス
>>93センティネル
私を狼だと思わないのであれば狼だと思うところに▼を投げるといいよ。
あとヘイゼル＞エマは狼視の順だね。
ヘイゼルのほうが狼目あるのではないかと思ってる。
現状、▼エマに傾きそうなのは見ている。
私にとってはLW候補の片方なので反対する気はない（これで終われば無問題）が、続いたときに黒視が私に向かって、その後なぁなぁで低位置が吊られる、というのは危険な傾向だなと。
アルベド幻術師 エマ
>>79見て一つ思った事があって、
噛みの話ですけど、カサンドラさんの主張が既に乗りずらいものだって思っているなら、最初からソマリさん取り込み以外になくなるんですよね。
この前提が違うのであれば、レックスさんが黒になるのかなとは思いつつ、もう自吊りを言い出してしまったので、ここは省略する事に致します。
という事で閑話休題ですが、そもそもソマリさんを取り込みするとか以前に、最終日までのルートがどうなっているのか、という話があるんですね。
決して簡単ではないはずで、ここで新たに一つ考え得る事があると思うんです。
「ソマリの票回収なんて二の次で、敢えて話題性のある噛みを行う事によって、村の発言を誘い、隙があったらカウンターを入れる」というものです。
アルベド幻術師 エマ
ヘイゼルさんに一つ質問をしているのはこの事が関係しているんですよね。
LWを当てて先吊りしたいという発言（>>83）って、意味はないじゃないですか。
先に強い位置を吊ってからの方が、次のレックスさん吊りは余計に通りやすくなるので、（どこまで本気か知らないけど）言って良い発言だったか・悪い発言だったか、という観点では後者になるんです。
ただ、今の段階だと、この発言が「村だけど隙が出ちゃった」というものかって判別はつかないんですよね。
なので言うべきなのか少し迷いはしたんですけど、単純に理由とか聞いたら分かるのかな？って感じで、結局そのまま言う事にしました。
【独】 青狼 センティネル
眠いと寝転がったら彼女🐇が寄ってきた
なにしてんのー？って感じなんだろうか
自分でもなにしてんのって思う、とにかくねむたいんや(真顔
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
狩残し▲霊って、要するに最終日確白残っていい噛みだから、低位置狼の噛みとは限らないと思うよん
襲撃意図は村に拾わせるのが狼利なので、ヘイゼルさんは違うのでは
【独】 アルベド幻術師 エマ
恐らくヘイゼル吊りに行ける事までは確定してる。
流石にセンティネルとか、ましてソマリ・カローラが更に次吊られて私が残ってるかどうか、は分からない。
【独】 アルベド幻術師 エマ
実際問題、ソマリ・カローラと一緒に残ってた場合に生き残るって図が想像出来ないですよね。絶対評価として村目ある、って所は行くはずだけど。
秀麗の双生王子 レックス
#吊希望
出したつもりだったがタグはつけていなかったな、と。
自吊り許容しつつ自分の希望で述べるなら▼ヘイゼル▽エマ。
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
カサンドラ残すことでソマリ白を場に引き出す効果が生まれてたんだが意図してやってるなら上手いなぁ。
今日のエマの発言全てすばらしい。
秀麗の双生王子 レックス
そして疑いを表明しつつこれを聞くのもとても微妙ではあるのだけど。
＞ヘイゼル宛
私の昨晩のエマ評>>5:167>>5:171についてどう思った？
>>5:175は見ているがそれでもエマ先吊りに動いたのはどうしてなのかというのが気になっているよ。
絢爛たる姫 カサンドラ
(1縄増やしたの私だから1縄くらいくれてもバチは当たらないと思うんだけどなとぼやきつつ)
ローズが狼って時点で、クラウンという人物が騙りに出ている時点で、LWが何かしてないと、みんなは本当に思っているのだろうか…。
センティネル>>93
切れている位置がソマリだけではない、はわかるよ。でもレジーナはGJ出てるから白だし、カローラ？は単体違うと思ってるからね。
秀麗の双生王子 レックス
>>103エマ
エマが村なら、私は今日のヘイゼルのエマ先吊り票は「世論的に吊りやすいところへ流れた（ついでにSGお取り置き）」だと思っているのだよね。
ちなみに昨晩のエマヘイゼルについては、私から見てどちらも「明日続いたら吊りに行こうとしてるな」というのはなんとなく感じていた。
より言えば、積極的に私とヴィルトを吊りに動いているなと感じたのはエマのほうだね。
なお、私を吊りに来る自体は狼要素としては計上しない。
エマにせよヘイゼルにせよ、村仮定ヴィルト以外でより白を取れていない枠といえば私だろうし、客観でも狼要素とはならないだろう。
秀麗の双生王子 レックス
（>>110続き）
ただ、5dの動きとして「ヴィルトを吊りやすい盤面を作った」エマと「特に明確な動きはなく、そっとヴィルトの位置をずらして吊り枠に入れ、ほぼ吊りが決定した状態でヴィルト白要素を提示しだした」ヘイゼルだと、ヘイゼルのほうがより狼的な動きに見えている。
>>111カサンドラ
まぁ、ソマリが狼だったときはエピでカサンドラの慧眼を讃えるので許してほしい。
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
カーラ襲撃したこと結果的にソマリ白要素が場に出た。
ソマリが得してる側面はある。
ソマリに疑惑を向けたかった
ソマリに取り入るチャンス作り
イベントを起こしたかった
カーラを一日でも早く落としたかった
どれもある。
実際どれかはわからないけれど、カサンドラ視点はそうなるよね。
白のチェックメイト レジーナは、 学生はお勉強 ヘイゼル を投票先に選びました。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
つーかライン切れとかそんなの以前に純粋に>>5:19がカサンドラが真確定するのを知っている視点漏れに見えるんだけれどみんなはそう思わないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
>>+65
カサンドラが確定しなかったら狼が自主的に詰ませてるのと道義だから漏れてるとは思わんかなぁ。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
ソマリだけ純粋に視点が違うんじゃね？という感が凄いんだけれど、まあ村人ソマリもこうなりそうな気はしなくもないなｗ
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
ソマリ狼で逃して負けたはちょっと考えたくないですけどね…見返してきたけど白要素は正直見つからなかったですし。
ていうか今日ヘイゼル吊るんですね
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
>>+66
でもまあカサンドラが狼だったらどの道勝てない展開だったじゃん。ああいう動きになるのも普通にありえるよなって。
青狼 センティネル
決定見えた了解
答えもらえてないが、でも異論はないので…
ヘイゼル来て話落とすかもをかんがえて起きたいのだけど寝るかもしらんけどおきる
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
カローラが居る時点でカサンドラ狼が生き残るルートってなかったし実質詰んでるからカサンドラ狼でも遊んでるんかなって割と真面目に思ってたよｗ
絢爛たる姫 カサンドラは、 ムスコン富豪 ルクレティア を能力（守る）の対象に選びました。
学生はお勉強 ヘイゼル
はーい私でーす。
直近流し読みなので違ったらごめんなさいなのですが、
今の縄の使い道って「LWと思ったところに当てていく」でいいと思うんですよね。
ヴィルト然りレックス然り、「残せないから吊る」んじゃなくて、「狼だと思うから吊る」でしょう。
エマの中でそこんとこ逆転してませーん？というのは見てて思いました。
あと今日のエマは「カサンドラのソマリ吊りを中立装いながら止めない動き」をしているように見えて、クサいなと思ってました。
といった辺りですね、エマ吊りを希望してる理由は。
【見】 【独】 純白の片翼 ニーナ
センティネルの村は動かさないとして、あと1人誰を村置きするかと言ったら私は私はヘイゼルなんですよね。
2d3d以降沈んでるのは何故か分かりませんが、初日は間違いなく推理者でしたよ。
ローズのことをカサンドラが気にしていますが、使える推理をするならば、ローズの初日第一声前と後で言動が変わってる人が怪しいのではないでしょうか。
村が憶測で使えるギリギリだと思います。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
ソマリの発言のなかに「セネックスが真かもしれないしその場合は推理が全部無駄な上何も考えずに勝てる」という前提が一切組み込まれている感じがしなかったのがどうもな～。それ割り切った上でジゼル真ケースを考えてるみたいな感じでもなかったし
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
まああとソマリ以外の灰で逆にカサンドラ食わない選択しそうな奴いなさそうなのがな。クラウンの采配かも知れないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秀麗の双生王子 レックス
>>111カサンドラ
>>112だけだとなんなのでもう少し話すと。
私はクラウンを含む狼陣営が村の中で「切り」を使うのなら
クラウン-ソマリ間で直接的な切り合いをするのではなく、ソマリの背後に回り込んでクラウンとの対立軸を作るのではないか、と考えている。
（上記はクラウン狼露出をある程度前提とした話ではあるけど）
クラウンからみてソマリって相当厄介（悪口ではない）だったろうし、赤でもある程度早い段階でその感情は共有されてたと思う。
そういうところを下手に刺激するより、ソマリの目にひっかからないようにして彼女をそれとなくサポートしに回ったほうが生き残れそうな気はするのだよね。
クラウンとLWが目をつけられたらおしまいだろうし。
【見】 【独】 純白の片翼 ニーナ
挙動白
センティネル>ソマリ
発言白
ヘイゼル>カローラ>エマ>レックス
総合的に見ると
センティネル>ヘイゼル>カローラ≧ソマリ>エマ>レックス
でしょうか
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
あとソマリ狼の場合、初日から仲間狼のクラウンにつっかかっていくようなタイプの狼ということになるし、そういうヤツが狼なら逆張りしてカサンドラ残す択は選べる、というかむしろやりそうまであるんじゃないのｗ
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
クラウン-ソマリ両狼ならクラウンの反論が甘くなるのもまあ納得は出来るな～。2日目のソマリ吊り希望はかなり攻めてるがｗｗｗ
アルベド幻術師 エマ
とりあえず考えていた事はね？
「やっぱLWを当てて先吊りしたい」って発言、言い換えるなら「どうせなら」って意識が背景にある発言なんですよね。
これって即ち、ソマリさん・カローラさん・センティネルさんの最終日になる事を容認している=自身は吊られて良いって前提なんです。
レックスさんより私を優先される理由は何かな？っていう話がもう一つありますね。
もう自吊りを飲んでしまっている位置なので、確実に吊りは入ります。
だから、別の位置に人狼がいて、例えば今日▼エマになるなら、先に強い位置が吊れてお得！って話になるんですよね。
【独】 泡沫のバウンサー ジゼル
ニーナの>>+77は正しいかな
2gj出された狼がカサンドラ襲撃をせずにカーラ襲撃を通すのは、負けず嫌い/喉潰し/何かしらの意図/etc...なので
素直にカサンドラ襲撃しそうなのって誰？という話をするならセンティネル
亡国の鎮魂花 カローラ
ソマリとセンティネルと共に最終日を迎えた場合、私がどちらに傾くかはその日の私しか知らない…
黒を疑ってなかった位置を考え直す形になるわけだから
絢爛たる姫 カサンドラ
レックス>>118
ローズ狼がほぼ来れておらず▼ローズになり、ほぼ2日目？3日目？でLW構図となった段階で、LWは占いも避けなきゃいけないし、何縄逃れる必要があるんだろう？
▲占いが通ったとして、今回は通った訳だけど、かつ偽黒があった今回でも3縄の余裕(？)があったわけで。
それを逃れられなければ結局LWは負けるわけで。
白要素を稼ぐ手っ取り早い方法って仲間との切れだと私は思ってるので。
ちょっと何言ってるかわからなかったら申し訳ないけど、レックスに限らずだけど、ソマリの単体白要素ってありました？？っていう。
アルベド幻術師 エマ
狼だと思うから吊る！って正解みたいな風だけど、実際は全く違うんです。
ソマリさん吊りを止めてない、って所はもう少し具体的な話がないと分かりません。
かと言って、どう見ても私って私がいない最終日を考えて動いているはずだったとは思うんですよね。
投票を委任します。
学生はお勉強 ヘイゼルは、 ムスコン富豪 ルクレティア に投票を委任しました。
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
>>+79わーかるや。
エマの発言群好き。
カサンドラはさすがに今日は死ぬんでないかな、ルクレティアとレジーナ二択で通らなかったとき最終日四人確定するし、カサンドラ食いしないという事実で非狼取られた面々に目も行く気がする。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
単体で言えばローズ黒、セネックス→カサンドラ黒を見ても我関せずな考察を続けてたのは相当黒いんだけれどなソマリ
絢爛たる姫 カサンドラ
ちょっと噛みの話に戻っちゃうんですけど、
今日の▲カーラで1番得したのって他でもないソマリだと思いませんか？って言っておきますね。
アルベド幻術師 エマ
ミイラ取りがミイラになる！みたいなものですよ。
だから私は>>103で言って良い発言だったか、悪い発言だったかで考えたら後者だって言ってるんですよ。
簡単な事です。
レックスさんは残せるほど黒くないんですか？一時の気の迷いで残して、少なくともレックスさんより村目があるはずの所を吊りませんか？
吊られてしまった村目の位置が、今いるソマリさんやカローラさんを逆転する可能性の芽を摘んで良かったんですか？
これって今のヘイゼルさん自身に言える事じゃないのかな、って思いますよ。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
>>3:75>>3:76>>3:78
この並びで考えるのも気になるし「ジゼル真セネックス狂ならレジーナは白くなる」とも言ってるんだよなあソマリ
亡国の鎮魂花 カローラ
ローズがあまり来られない事が最初から分かってたなら、そもそもクラウンは騙りに出ないだろう→ローズが来られなくなったのはイレギュラーな事態
ソマリの切りは1dの発言解禁後の3時間という早いタイミングで行われていて、その時点でローズが来れないことが予期できるレベルならクラウンではなくローズが騙りに出るだろう
って話でそこは過去に解決したと思うんだよね
秀麗の双生王子 レックス
まぁ、なんていうかカサンドラは「私だけが村の真実に気づいてる病」を発症しているのではないかと。
経験的に雛見沢症候群と似たようなものと思っているから、ソマリ白についての説得を実質諦めつつある。
今のところ▼レックス・ヘイゼル・エマの進行でお願いしたい。
仮にソマリ狼だったとしてもセンティネルとカローラが残るならきちんと見直してくれるだろう。と、それとなく二人に圧尾をかけてみる。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
レックスはクラウン偽確定後のクラウンへの感想が仲間じゃなさそうに見えてたけれども。
あとレックス狼でルクレティアGJ出てるの知った上で>>4:15こんなこと言うのか？みたいなのはある
亡国の鎮魂花 カローラは、 学生はお勉強 ヘイゼル を投票先に選びました。
アルベド幻術師 エマ
何と言うべきなんでしょう。
私は確かに、私のいない村の姿を至って冷静に考えてはいますけど、同時に残った場合にどうすべきかという事は考えています。
何故なら、いつ黒目が誰に出るかなんて分かりっこないからです。現に今、ヘイゼルさんの発言は割と致命的だと思いながら話しています。
カサンドラさんを止める気がない、ってめっちゃ塗りじゃない？って考えてます。
私は既に言った様に、論が通るか否かより、心が折れるか否かの戦いという側面があると考えているからです。
完全にロラされるって前提を受け入れて、ある意味で心が折れているから「どうせなら」なんて意識レベルで発言してるんです。
秀麗の双生王子 レックスは、 学生はお勉強 ヘイゼル を投票先に選びました。
アルベド幻術師 エマ
軽く話す事が出て来ましたね。
まず、レックスさんとヘイゼルさんは今日と明日でざぁ〜っと、吊り切った方が良いと明言します。
それこそ残った所で100%別の残ったメンバーが結束して吊り先が確定する事にしかならない為ですね。
あとは、そのまま続いて最終日前に私を吊る、と言うのであれば、一つお伝え出来る事は「センティネルさん黒だからジゼルさん噛みだった」みたいな、限りなく陳腐な事を言うのはやめましょうね。
吊られる可能性が高いのは恐らくセンティネルさんという事になるはずなので、まずは言える所を言いました。
亡国の鎮魂花 カローラ
そもそもお返し飴持ってなかったから問題なかった
>>129
ソマリ、センティネル残しならそもそも最終日来ないと思ってるから、来てしまったらそりゃあ考え直さざるを得なくなるし、そうなった時に当てられるかと言われると自信もってYESと言えない程度には悩むだろうなぁ、と
秀麗の双生王子 レックス
>>134エマ
逆に聞きたいが、エマは今どこを狼だと思っているのかな？
最終日まで続くと仮定したとき、残りのソマリ、センティネル、カローラなら誰が狼だと考える？
いや私も最終日までいったら「これわかんねーな…」になる訳だが、>>134下段を口にするということはエマ的に思うところがあるということなのかと思ってね。
あとは、この村で一番明確に狼視を表明してるのってカサンドラくらいしか思い浮かばない（あとはだいたい最終日まで残す枠についての話）ので、そのあたりはちょっと聞いてみたい。
アルベド幻術師 エマ
いえ、別にレックスさんとヘイゼルさん吊ったら勝つと思ってます。
ついでに言えば、私の位置の「役割」はソマリさん・カローラさん・センティネルさんの残った最終日を確実に作り出す事だとも思います。
あとは何か軽い要素で塗りとかあってなあなあで決着すると良くないので、ぱっと思い付いた所を出しているのであって、具体的に誰が黒なのか！という事を考えた上で言っている訳ではありません。
上記の最終日を作るのであれば、なお最終日のメンバーがより良い議論を出来る様に、前提条件は整えましょう！って話です。
秀麗の双生王子 レックス
>>135カローラ
私も同感だし、最終日までいったら大変な思いをさせてすまないと墓下で詫びを入れておく。
ただ、どのような決断を下したとしてもそれが真剣に考えてくれてのものなら、私は勝敗に限らずそれを支持するよ。
【独】 青狼 センティネル
死にたくはないけど最終日判断は死ぬほど苦手意識あるから残りたくない
でも残らざるを得ない外枠固めがここ数日かけて繰り広げられている
その時が見えてきたら受け入れねばならんのは分かってるんだけどさ…
(´･ω･`)
アルベド幻術師 エマは、 学生はお勉強 ヘイゼル を投票先に選びました。
【見】 【独】 純白の片翼 ニーナ
ヘイゼルは狼なら悪手な動き方であると分かってると思うんですよね。
他人を蹴落とすことに狼利はない議論展開で、寄り添うぐらいしか逆転の目がない。
もはや議論展開的にヘイゼルは処刑を免れないでしょうが、最終日を迎えた時の思考負担を楽しむつもりで、ヘイゼルも処刑しますかね。
暁のメールヒェン ソマリは、 学生はお勉強 ヘイゼル を投票先に選びました。
アルベド幻術師 エマ
なんて気取った事を言いつつ、これセンティネルさんの序盤からのあれはどっちだったのかな〜なんて内容が頭に浮かんでいます。
ムスコン富豪 ルクレティアは、 学生はお勉強 ヘイゼル を投票先に選びました。
青狼 センティネル
んむ、軽く寝て起きてしまった
エマはそれ思ったならもう少し早く言ってくれ対話応じたのに
今さっき浮かんだという話ならすまん()
我どっかで言ったが、基本死にたくはないのだ
今は状況が少し違うで先に退場でも受け入れの構えそうはさせてもらえなさげな空気だが、自吊りは頼まんし占いだって本当は頼みたかない
てか受け入れてるのはもし万が一にカローラソマリに狼いたらそこと最終日対峙せねばならなくなるで重荷が半端じゃないから行きたくないが本音
勝つも負けるも生きて迎えたいとか大口叩いたが、我のせいで負けるのも嫌なのだ…
だが自力ではだめだと思ったら潔白を証明するのに占いを受けようという頭にはなる、統一でな
自由やバラ占いの適性は我にはないし、それでは他の者以上に我を測る情報として不十分だと思っているのだ
それで占われて悪くない結果になった試しがない
アルベド幻術師 エマ
ん〜たった今に思いついた内容ではあるけど、でも私が対話すべき内容かって言ったら違うんじゃないですか？残るはずのソマリさんとカローラさんが、どうやって解釈するかの問題だと思います。
青狼 センティネル
…エマが気にしたの、こういうところなんだろうか
時間空いてしまったから寝てるだろうか？
まぁそんな感じだ
起きてはしまったが仕事あるし寝直す準備する…
青狼 センティネル
あらいた…けど、そうなの()
わざわざ言うから詰めるなりしたい話なのかと思ったのだが
まぁうん、なんだ
そういう事なら最終日迎える前にちゃんと終わってくれるよう信じておくとする、む…
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
良くない雰囲気だなーと思うのはもう一つ理由があって、結局地上の皆さんの目指してるところが最終日であって、狼を吊ることじゃなくなってる気がするんですよね。
仕方ないことかもしれないですけど、ソマリ、センティネル、カローラ残して最終日でいざ最終日になったら24時間で議論しきれるとも思わないですし。
絢爛たる姫 カサンドラ
◎ソマリ
ソマリの占い師の見方について
2d ジゼル>>クラウンで真見てる
→にしては>>3:30▲ジゼルに対する反応が淡白だなぁ
>>3:30 セネックスの出方が偽とも決めきれず、真とも言い切れず
>>3:75 ジゼル真、クラウン狼、セネックス狂なら、ヴィルトかセンティネル狼、もしくはカサンドラ誤爆
>>3:76 クラウン真、ジゼル狂、セネックス狼
このケースが1番わからん
>>3:78 セネックス真なの…？
>>3:93 カローラに影響されて、セネックス真と少し思う。
セネックス白なら進行上カサンドラ吊らないのはどうしてもできない(カサンドラの黒をきれない)
絢爛たる姫 カサンドラ
>>4:65 (>>4:61をうけて)
カサンドラ以外の狼を探してるってことは"ジゼル>セネックスで見てるんだろうね。
→カサンドラ狼なら手順で吊れるのだから、カサンドラ以外の狼を探しているからといってジゼル>セネックスになる理由にはならない。というかなんというか自分のことのはずなのに他人感があるのはなぜ？
>>4:65 セネックスの誤爆(カサンドラ黒)も追ってる
ソマリはここまでカサンドラの黒の可能性も少なからず追っている、と見える。
絢爛たる姫 カサンドラ
後ソマリの占い師への見方を追ってて、気づいたんだけど、
>>3:75 「ジゼル真、クラウン狼、セネックス狂なら〜(中略)〜このパターンのレジーナ白は固い」
という思考を持ってるから▲レジーナする狼としてしっくりこないですか？
(※もちろん狩人狙いしたって側面もあるとは思いますが)
絢爛たる姫 カサンドラ
ヘイゼル>>116を見て思ったのですが、私自身も誰を残すかという考えに陥っているのであれなのですが、「最終日を目指す」>「狼だと思って吊る」になってそうだなと。
カローラ、センティネル、ソマリで残すルートになるのだとしたら(私は嫌ですけど)、その前に終わるだろJKってしてないで、その3人なら誰が狼になるのか、って今からでも考えた方がいいんじゃないですか？特に当事者。その状況になってからじゃ1日しか時間ないですよ。今からやれば何倍も時間ありますから。
カサンドラ狼だろJKの時の二の舞にならないで下さいよ…
【独】 絢爛たる姫 カサンドラ
私はそうなった時に▼ソマリをして欲しいので、ソマリの要素、センティネルの白固め、カローラとセンティネルで相互白固めてくれ、としているわけです。
絢爛たる姫 カサンドラ
私はそうなった時に▼ソマリをして欲しいので、ソマリの要素、センティネルの白固め、カローラとセンティネルで相互白固めてくれ、としているわけです。
カローラは>>4:60、ずけずけと土足で踏み入ってくる感じとかは村人のそれだと思いますよ。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>152
あぁでもこれは正直ちょっと思いましたね。ソマリが最後ってわけでも無いのにあっさり信じるんだなぁとは。
まぁ常識的に考えるとそこで狼がCOしたら真出てきて終わりで詰みじゃん。だから真だと思った。で終わりなんですけどね
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