97 【誰歓】春雷に惑う村【狂信者入り】
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【鳥】 青鳥 ハルカは【天】 天色 アリスに意思を委ねた。
【魔】 魔王 ヨハン は 【銀】 銀髪 カガミ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【天】 天色 アリス は 【銀】 銀髪 カガミ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【精】 精彩 アン は 【Ｌ】 千反田 エル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【狐】 子狐 ミケ は 【精】 精彩 アン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【笛】 笛吹 マルコ は 【精】 精彩 アン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【甘】 甘党 アマテラス は 【精】 精彩 アン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【花】 花咲 マツバ は 【精】 精彩 アン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鳥】 青鳥 ハルカ は 【銀】 銀髪 カガミ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【銀】 銀髪 カガミ は 【Ｌ】 千反田 エル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【氷】 氷雪 ラウラ は 【精】 精彩 アン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【Ｌ】 千反田 エル は 【銀】 銀髪 カガミ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【精】 精彩 アン に 5名が票を入れた。
【銀】 銀髪 カガミ に 4名が票を入れた。
【Ｌ】 千反田 エル に 2名が票を入れた。
【精】 精彩 アン が断頭台の露と消えた。
【銀】 銀髪 カガミ は、【花】 花咲 マツバ を占った。
【氷】 氷雪 ラウラ は、【魔】 魔王 ヨハン を守っている。
翌朝、【天】 天色 アリス の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【魔】 魔王 ヨハン、【狐】 子狐 ミケ、【笛】 笛吹 マルコ、【甘】 甘党 アマテラス、【花】 花咲 マツバ、【鳥】 青鳥 ハルカ、【銀】 銀髪 カガミ、【氷】 氷雪 ラウラ、【Ｌ】 千反田 エル の 9 名。
【銀】 銀髪 カガミは、【花】 花咲 マツバ を投票先に選びました。
【銀】 銀髪 カガミは、【Ｌ】 千反田 エル を能力（占う）の対象に選びました。
【狐】 子狐 ミケ
おはよ！アンさんに投票したよ！
昨日時点で、残り5縄で
銀真の場合 →精真 L偽 靴狂 夜狼 確定 生存者に残り2狼
銀偽の場合①→精真 L偽 靴真 夜狼（身内切り） 生存者に残り2狼1狂
銀偽の場合②→精偽 L真 靴真 夜村（偽黒） 生存者に残り3狼1狂
どのパターンでも、▼精はしても大丈夫そう。
その上で、昨日の様子を見ると▼銀なら精から白、Lから黒しか出なさそうなので、銀-精から投票なら、▼精として霊能結果と占い結果を見たほうがいいと思ったよ！
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
マツバ狩人なら外さないだろうから違うか
アリス護衛は外すなよは正論でも通ったからシェラ狩人前提に考えるのはまずそう。
出していいかもな
【墓】 【天】 天色 アリス
あ・・・死んでるの。。
ジョバンニ村視からエル真決め打ちで考えてたのです。。
マツバ黒出すならカガミ偽なのですよ。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
アンアリスお疲れ
自由投票対応できたの何人いたか不明だが、カガミアンがエル投票したとしてどちらも潜伏人外の投票先には重ねなかったんだな。
やっぱり狂信潜ってて意思疎通が満足してないのでは
【墓】 【天】 天色 アリス
胃痛役から解放されたし決定迷って村の負担を減らすこともなくなったけど
ブーイングにさらされる覚悟決めてたのにやること最後までやれなかったのです。。
【甘】 甘党 アマテラス
銀４票はダレデショウネ？【甘▼精】デシタ
花黒デスネ。【▼銀】希望シマス
アリスは心労察シマス。お疲れ様デシタ！
アンは議論展開を墓下で見守っていてクダサイネ！
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
アンが吊れた上でマツバ黒出して自吊り判定出したから、カガミ偽だと潜伏狼は悪い位置にいるかカガミ狼で切れ取ってくれそうな先に狼がいそう。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
9/7/5/3/ep 4縄
▼カガミ▼マツバ▼カーレン&エル視点の狼狙い
▼エルor▼カーレン&エル視点の狼狙い
だけどもう縄は増えないでしょうし
最終日前を決め打ちdayにしていいかも知れないわね。
【狐】 子狐 ミケ
アリスさん噛み通るんだね。まとめ役ありがとう！シェラさんが狩だったってこと…？
よく噛んだなぁ。考察伸び伸びしてて白っぽいラウラさん噛まれると思ってた。
占い結果見たよ。話が出来過ぎてて逆に不安になってきたよ。
こういうときは二度寝するぞー！
【独】 【甘】 甘党 アマテラス
最低限の考察は果たせた感じかな？
しかし此れだと下手したら最終日コース、そして私の土日はくそ修羅場だったような汗
【墓】 【天】 天色 アリス
生きてる想定でアン真目とか言わなければよかったの
今日はエルさんのサポートしながらどっちが真かなやんで……
あの日ジョバンニ村決め打ちできなかったことはすごく悔いがあるのですよ
単純多数決でカガミさん吊っておけばよかったのに余計なことした感がすごいの。。
>>+4
×減らす ◯増やす
【銀】 銀髪 カガミ
これで灰に狼は残っていないわ
▼マツバ、▼エルで終わりよ
バランスで吊られる分にはしょうがないところあるけれどもアン真botまで言ってもらえてアン吊られるのね…。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
カガミが白出していた場合は今日は灰吊りして
エルから霊白判定なら明日７人時が決め打ちday。
(今日決め打ちも可能性としては有り)
カガミが黒出したから▼カガミ→▼マツバ
→▼エル視点の黒狙い
までギリギリ追える進行になっているのよね。
隙を与える黒出しよりも白囲いから
灰吊りミスさせて良い気がしなくもない点で
やや状況はカガミ真。
【墓】 【天】 天色 アリス
ジョバンニの霊黒判定、どう考えてもわたし向けに見たいもの見せてると思ったんですけど…
カガミの真を切らせないため→カガミ狼アン儲でよさそうなのです
どうして３日目も単純多数決続けなかったんだろな…
村の雰囲気はお仕事終了でライン切りされてる狼騙りだったのに。。
【氷】 氷雪 ラウラ
【▼アン】でした。
▼カガミに入れた人は正直に手を挙げてください。先生怒りませんから。
面と向かってマツバ黒出されるとビビりますが……
個人的にはもう乗るっきゃないという気持ち
マツバさんに黒出せるなら銀≠花なので靴エル真目線の狼候補がもういない案件でもある
ちびマル子>>4:113
その時の私は既に銀真目線でのケアしか考えてないです。
銀真花村時のケア>エル真時のケアを優先という事ですね。
【氷】 氷雪 ラウラ
それともう役目無さそうなのでCOします。
【狩人CO】
護衛位置カガミ→マルコ→ヨハン
無能ですいませんでした。
理由はめちゃくちゃありますが必要ですか？
喉節約したい
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
ここで確定白抜かれるのは...狩...アグレッシブですね...
アリス、アンお疲れ様でした...
投票すごいことに...
【魔】 魔王 ヨハン
ちょい起き もろかく
昨日はすまんかった
確かに議論に発展してた
アリスはごめんよ＆おつかれ
ゆっくり休んでくれよ
あとミケは指摘感謝
伝わらんくて焦っていた
カガミ投票
アン真に見ているという意思表示で
アクションしたよ
【Ｌ】 千反田 エル
精と天はお疲れさま。
予想どおり、精が狂信者で、銀が人狼です。
▼精になったんですね。
【私は▼銀に投票していました】
銀の花への黒出しと、氷の狩人ＣＯも把握。
花は村なら、本日▼銀に向けてご協力お願いします。
>>7 氷
天が抜かれているので、一応護衛理由をお願いします。
＞灰の皆さん
狩人の対抗・非対抗を回してください。
それと氷の狩人ＣＯを信じるかの判断もお願いします。
【魔】 魔王 ヨハン
ラウラはなんで俺護衛してんのさｗ
俺なんか噛ませた方が
みんなの心理負担が減るぞ
GJに関しては狼側との相性差の問題なので
出ないときはしゃーないと思っている
昨日時点の最白＋狩乗っ取り防止も含めて
判断としては正しいと思うぞ
返答はいらないよ
あとはやりたいことやってくれ
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
おはよう。
アンとアリスはお疲れー
アリスが今日決め打ちの姿勢だったから
▼エル通すの本筋での黒囲いは戦術としてはありうるんかな…？
【魔】 魔王 ヨハン
ジョバンニが即座に捕まって
噛むに噛めなくなったというのが真相かな
エルは君視点の狼予想とか詰めてくれない？
マツバ以外の灰が普通に白くて
2Wとかなさそうなレベルなんだけど
あと君視点でもマツバはグレーなんで
こっちは真黒とか考えないの？
【氷】 氷雪 ラウラ
>>10エル
カガミさん護衛はシンプルに真目占い師の為。
マルコさん護衛の日(▼夜)は吊られかけていたカガミさんに全目線護衛価値はないし、狼が噛む理由もない。
となると狼目線でアリスちゃん護衛が濃厚になるためここも無しでいい。
灰噛みでシェラさんとマルコさんの2択。(故に精の>>3:161には違和感持たず)
あれだけ意見が尖っていたシェラさんが噛まれる場合は相応の理由があり、逆にそれは村全体に見せるべき情報と判断。(3dにアン真の理由落とさなかったのはシェラさんより私が襲撃されない為+襲撃見て判断したかったから)
逆に私とシェラさんがミスリーダーの場合、バランサーのマルコさんが噛まれる方がまずいと思いマルコさん護衛。
代わりにシェラさんが噛まれたらその分責任持ってアン真に振り切る予定で。
【魔】 魔王 ヨハン
とりあえず二度寝してくるね
今日は午後まで顔出せないかもしれん
突っ込みとかあったら頼むわ
大分眠いので発言おかしいかもしれぬ
夜までには戻ってこれると思う**
【鳥】 青鳥 ハルカ
ラウラ＞すいません、委任だったもので。
花黒ですか。
エル吊りはしたいので、カガミ真を信じて花Lロラが自視点最高の進行ですかね。
【鳥】 青鳥 ハルカは、【Ｌ】 千反田 エル を投票先に選びました。
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
…エル陣営が...バランス思考の確定白を..食べるのか...
シェラ噛みで意見噛みあんなに言われてたのに...追う人がいない...不思議...
【Ｌ】 千反田 エル
銀から２黒出ているので、銀視点花以外の灰は全員白。
銀が狂信者ではなく人狼だったので、鳥の銀非占視より
私視点も鳥は村を決め打てる。
昨日▼Ｌの希望を出されているので、正直不安ですが
本日のまとめ役は鳥に任せるのが良さそうでしょうか。
>>12 魔
銀の花黒囲いは一応まだ警戒しています。
なので、Ｌ>>10では「花は村なら」と言い
今後の花の動向を注視しようと思ってました。
本日決め打ち日なので、何を主題に喉を使うかは
慎重に決めたいと思います。
>>13 氷 護衛理由の開示ありがとう。
---
朝は天使業務が忙しいのでここまで。
鳥>>15見えた。不安的中…。鳥、再考お願い。**
【氷】 氷雪 ラウラ
ヨハンさん護衛は昨日のアリスちゃんの決定を見て、エルさん狼目線だと残したくなる+護衛濃厚になる位置と思い護衛外し。
また昨日の決定から吊られる可能性があるカガミさん護衛もなし。
負け筋として一番懸念されるのがアン真bot凍結による信用負けのパターンであり、昨日エルさんがヨハンさんには一度も説得を試みてない事から噛みで処理する対象ではないかと予想して護衛しました。
逆に言えば勝負所でこの噛みをしてきたのがエルさん真時の要素だとは少し思います。
ただまぁ、まとめ役噛めれば自由投票に持ち込めますし
噛めなくても縄は減らないのでそんなに強くはないのかなとも。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
まあラウラは今日は放置で▼カガミかマツバで。
たぶん真狩でしょうし放っておけば真狩なら
襲撃されるんじゃないかしら。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
ラウラ狩人ならカーレンーエル視点の灰狼が
ますますロストなのよね。
まあ私だったら現状でカガミ真寄りで
エルは吊り切る進行を採るかしらね。
【削除】 【鳥】 青鳥 ハルカ
>>16 >>17 アリス嚙み=Lの真要素は納得。う～ん、わからん。でもLは昨日の時点で私がL吊り推してたのが見えてるのか？とちょっと思ってしまったとだけ。
【鳥】 青鳥 ハルカ
>>16 >>17 アリス嚙み=Lの真要素は納得。う～ん、わからん。でもLは昨日の時点で私がL吊り推してたのが見えてるのか？とちょっと思ってしまったとだけ。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
いやぁぁ……ハイパーミスリードした上、訂正する間もなく殺され
ただけでも傷ついてるのに。
更に乗っ取ろうとするなんて....ラウラ様の血の色は何色なのですか。バカあああ
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
カガミ●マツバ黒ね。
カガミ偽なら途中まで●マツバ指定してたのが良かったんじゃないかしら
現状、一番疑われてた位置だから黒出させるにはいい位置よね
【氷】 氷雪 ラウラ
単純な話、銀-花で狼は無いです。
ここで今日決め打ちに勝っても▼エル▼マツバして続いた時点でカガミさんは破綻。
このタイミングではまだ生存5人であり、マツバさん狼を身内切っているので最大生存狼数は2。
結局そこまでして真視取ってもカガミさん狼は勝てないんですよ。
エルさんって昨日それをケアするために●マツバさんをさせたんじゃないですか？
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
ぱっと見ラウラ真だと思ったけど
ラウラ狩り乗っ取りの可能性もあるか。
▲狩人なら十分乗っ取れる状況だし、対抗でてももう１狼いるし
【墓】 【天】 天色 アリス
シェラ狩ならラウラーヨハンなのですよ。
でもラウラ狼だと対抗狩いたら銀破綻する状況でよく騙ったなって思うのです。
>>+26
クロエさんが靴L真で見てたこととか印象に残ってたし非儲っぽいとも思ってて、増えた要素も比べると靴真に見えてたの。
３日目に▼銀出してたはずの人が昨日は手のひら返ししてるの見て、みんなカーレンさんのことどう思ってるんだろ？って思ってたのです。
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
ジョバンニ黒囲いは切れるけど、マツバ黒囲いは普通にありよね
カガミーアンーマツバーラウラ ・・・
灰には狼いないわね。
【墓】 【天】 天色 アリス
マツバさんは単体村っぽいと思ってたのですよ。
>>3:128>>3:147で自白起点で推理してるとことか>>4:53が真見えてる狼の言葉に見えないとことか村にしか見えないのです。
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
マツバは白囲いすると、カーレン視点だと狼濃厚過ぎて、たぶん▼マツバになってた気がする
▼マツバ▼エルでカガミ視点勝ち。って誘惑で確実に▼エルする作戦としてはぜんぜんありよね
【墓】 【天】 天色 アリス
>>4:99も自白起点ですし、>>4:54も村っぽい考え方してますし、どうしてマツバさんが最黒視されてるのかあんまりわかんなかったのです
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
「みんなカーレンさんのことどう思ってるんだろ？」
これすごい気になる。
占い候補やってたはずなのに存在感薄すぎてなんか悲しい
【見】 【墓】 妹 グレーテル
アリスは決め打ち過激派沢山いる中で
よくバランス保ってくれてたなって思う。
ブーイングなんてしないしするわけないよ
【墓】 【天】 天色 アリス
正解確信できない中でも決定出さないといけないプレッシャーをずっと感じてたのです
▼眠の日に▼魔してたら…とか▼夜の日に▼銀してたら…とか悔いが残る吊りも多いしなの
推理に従うならアン真派が多い中で今日はエル真決め打ちに舵を切らないといけないから批判の嵐だろうし村視点で村滅ぼすまとめ役と思われたらリコールされてもおかしくなくて
そうじゃなくても村の命運を握る吊りになるからいままでで一番胃痛がしそうなのですよ
>>+36
一発抜きしたなら狼がすごいのですよ
アン儲ならアンさんの狩センサーも
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
▲アリス通ったから狩いないと判断したのかなあ
灰は体感非狩多いし
マルコ狩は疑わなかったのかなぁとは思うけど
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
いや、ほんと狩人ですよ。
そこそこ非狩ブラしつつ、早い段階で喉を枯らしてたので大丈夫かなと思ってたのですが、結果としてピンポイントで喰われちゃったので、この村の人狼様はお見事としか。
個人的に赤がすごく見たいです。
【笛】 笛吹 マルコ
おはよう。【▼アン投票】
L夜狼陣営なら内訳はLー夜ー花で確定したな。
氷の狩coは信じる。
警戒してたので助かる。
氷が狩騙りの場合、灰から狩対抗co出ただけで銀が破綻するんだから、いくら護衛理由が気になったとしても本日のまとめ役になるであろうラウラ様の喉を消費させた Lと魔はシンプルに印象悪い。
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
カガミ視点は確定真、エル視点も破綻のリスクがあるのにわざわざ出てくるか…？って所を考えればラウラは真に見えるはずです…
シェラのCOがない…地上の情報視点だと…ですが…
…劣勢でそこまで頭が回ってないのかもしれませんがエルがラウラ偽を疑って護衛理由を聞いて狩非狩を灰に回させないのは謎ですね…
ラウラ偽でアリス、シェラ以外に狩が居て2COになったら対抗ライン破綻なのに…
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
あのマルコ様が、ラウラ｢様｣と言ってる!
これはラウラ-マルコで間違いないですね。
赤の密室でマルコはラウラ様に恥辱的な調教プレイをされてる関係だと思います。
投票を委任します。
【魔】 魔王 ヨハンは、【氷】 氷雪 ラウラ に投票を委任しました。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
ヤクモ様、
エル様の発言を読んで差し上げないとかわいそうですよ。
(お前が言うなって突っ込んではいけませんよ)
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
というか、
私も展開によっては灰護衛する事もありますけど、
4日目以降は普通にアリス様鉄板継続かな。
確定白が誕生する事はないのだし、しかも有能とくれば
最終日までいるだけで村の精神的要になりますからね。
【花】 花咲 マツバ
おはよう。昨日は▼アンしてました。
判定と襲撃と狩人co把握
私は狩人では有りません。
▲アリスが通っているとは言え、視点灰狼0の状況を作って狼が偽狩coをしてくるとは考えづらい。ラウラは真な気がします。
>>16で言われているのは、私-ラウラ-カガミで狼の時にカガミが黒打ち即破綻して私が最白になる作戦とか、そう言うことなんでしょうか。私は狼では無いので心配はしないで
【墓】 【天】 天色 アリス
エルさんは味方がいなくなっていく中よくがんばってると思うのですよ
わたしが生きてたらカーレンさんとジョバンニさんの白黒を話題に出してエルさんを庇うつもりでしたけど、マツバ黒が世論に合いすぎてて厳しいかもなのです……
【花】 花咲 マツバは、【氷】 氷雪 ラウラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【笛】 笛吹 マルコ
本日決め打ちを行うにしてもL花目線の灰2wは詰めるべきだと思う。
Lは>>16で鳥を盲信してるけど危険だな。鳥って思考の流れ見る感じバランス思考なのに>>15で花 Lロラとか安易に言っちゃってる（花 Lロラしたら銀陣営の勝利確定）からL目線だと黒要素になり得る。
序盤の銀灰視は俺も認識してるが決め打ち場面で適用できるほど強い要素じゃないと思う。
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
エルの発言にツッコミ入れてますが
状況はずっとカーレンエル側が真に見えるんですよね…
ラウラーマルコとかだったらもう灰に狩居ないと確信しててもおかしくはない…
【墓】 【天】 天色 アリス
確霊まとめがいる時の確白なら……
決定時間がどんどん遅くなってくのは村にも狩にも狼にも申し訳なかったのです…
でも灰のままだとアリスーマツバとか疑われそうだし詰んでるの。。
【見】 【墓】 妹 グレーテル
>>+51
狩人いてもいいんじゃで進んでる気がするけどね
ここから下は銀氷が人狼仮定で話してるから、お門違いならスルーして欲しいかも
銀精決め打ち(対抗なし)
▼エル▲無難襲撃or死体なし▼マツバ▲自由でep
ラウラ生存が違和感だけど
「銀精ラインは勝ち確だからダメ元カガミ襲撃？」とでも言って誤魔化される気がするね
靴L決め打ち(対抗なし)
▼カガミ▲灰▼以降灰ガチ3縄
「ラウラ襲撃されない」違和感からラウラ処刑は必要縄に入れてるかも
灰で残りの縄逃げ切れる自信のある灰orマツバ黒囲い
靴L決め打ち(対抗あり)
▼カガミ▲狩▼ラウラで残り2縄
灰で残りの縄逃げ切れる自信のある灰orマツバ黒囲い
【墓】 【天】 天色 アリス
世論で黒視されてたからだと思うのですよ
自分が黒視されて吊られるとして、その色を真霊の枷にしたくないって思いがありそうなの
【見】 【墓】 妹 グレーテル
靴L決め打たれたらどうせ氷は縄届きそうだし、
狩人消しとこうの気持ちで出てきた可能性はある
今日の鏡が信用負けるように動いてるのが見えたら
黒囲い考えてもいいかもなってところ
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
有能な騙りサガミ+霊のどっちが狂信者でも2-2勝負は優利に進めれたと思うのに、
ストレートに真占い師を抜きにいく狼陣営な点を考えると
サガミ以上に優れた(手慣れている)潜伏狼陣が控えてると考えるのが妥当なんだよね。
潜伏に不安を抱えるスタッフなら、有能な騙りをなかなか切り捨てられず、初回襲撃は占霊以外にいきがちなんですよね。
つまりラウラ-マルコ狼………?(願望
【墓】 【天】 天色 アリス
マルコさんは>>22の警戒の解き方が自然なのと昨日すごくエルさんのサポートしてたから笛狼はあんまり疑ってないのです
【墓】 【天】 天色 アリス
マルコさん、アマテラスさん、ヨハンさんが縄にかかるイメージはあんまりわかないのです
これから村の流れがどうなるかわかりませんけど……エルさんを応援してるのですよ
【笛】 笛吹 マルコ
狐が出てきて思い出したけど1dで狐がアリスとアマテラスの略称間違えた>>1:84 のは狐≠甘、狐≠天とっていいかもなと思ってた。またミスから要素拾って申し訳ないが。
【狐】 子狐 ミケ
ミケ、3日目からカガミさん真に思考が寄りすぎててバイアスかかってるの自覚してるから、狼陣営靴-L-夜-花の根拠はどうとでも見つけられちゃうと思うの。
だから、反対から考えるよ。カーレンさん真のときの狼陣営を作って、そちらがしっくりくるかでマツバさん狼か考えてくる。
今思い付いた仮想狼陣営は、鏡（狼）-精（狂）-ラウラさん-ハルカさん です！
ラウラさんの昨日のカガミさん真視「（花村ケアのために）マツバさんへの判定がほしい」とアリスさん噛みで狩いなさそうなことを確かめた上で狩COは、一応！筋は通るかもなので。
ハルカさんは昨日ラウラさんに追随してエルさんを吊ったから。
こんな感じで色々ストーリーを作ってそれを潰せるか確認していきたいな。
今日の吊り先、負け筋を潰すために考える時間を作るって意味で▼カガミさんで提出するね。
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
マルコ、▲カーレン後に思考継続性の高いカガミ狼真抜き論出してきたとこは狩っぽくなく見えたかなあ
カーレン真見てるならベグりにくる可能性見えるだろうし守りそう
【花】 花咲 マツバ
>>25
☆
>>4:54は、狼にそう言う誘導をされる可能性は排除するべきだ、と言う指摘だった。
GS下位の村人を吊って判定を割り、それを霊真贋の材料にすると言うのは、アン真なら考えられる戦術だったと思う。
だから自分自身を黒視していた訳ではない。
ミケもマルコも思考停止していなくて、とても有難い。
【銀】 銀髪 カガミ
カーレンが噛まれている事がマツバの黒要素よ
ベグをしなきゃいけなかった理由を考えて欲しいわ
私が狼なら霊能のどちらと繋がっても灰の2狼が逃げ切ればいい状況でわざわざ対抗を噛んで護衛まで勝ち取った信用を底辺まで落とすメリットがないわ
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
アリス通った時点でシェラ狩人読みして騙るのは狼にも可能でも、騙るとしたらエル偽で人外生存数多くないとないと厳しくてジョバンニ狼になるから信用できそうなCO
護衛先まで本当かは、たぶん本当だろうくらいに留意
【銀】 銀髪 カガミ
カーレン噛みを占い機能低下を目的としたマツバの噛み
シェラ噛みを信用勝負に邪魔だったエルの噛み
アリス噛みを灰に狼がいると思わせるマツバの噛み
として見て欲しいわね
ジョバンニを見つけられたのは自分でもよく出来た成果だと思っているわ
【銀】 銀髪 カガミ
まぁ昨日からマルコの説得なければ護衛を放棄していた身、今日吊られるのに文句は言わないわ
ただ、明日▼エルをして5人日にしっかりマツバを吊って欲しいわ
その時残り２狼なんてありえないと考えて欲しいわね
現状でも狩COしたラウラ含め６人の村がちゃんと白の輪を作れていると思っているわ
あとシンプルに今日まとめ役の必要性を感じないわ
私とアンを信じられるなら▼マツバ、信じられない考える時間が欲しいのであれば▼カガミよ
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
通常の考察は過程があって結論に至るが、カガミ視点のマツバは結果があって過程がこうだったになる。
ある意味で黒ロック状態だから、それ違くない？な塗りも往々にして発生する。
カーレンがマツバ占いそうだったかはあまり覚えてない
【見】 【墓】 妹 グレーテル
カガミから決め打ち伸ばすなら▼カガミ出るんだ…
じゃあ喜んで▼カガミするかも…
明日ラウラ噛まれるかも踏まえて…
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
どうしたって噛まれない狩人、しかも噛み先もない中で噛まれない狩人は不信感が出る。
黒囲いなら判定状況からカガミ狼だし、▼カガミが狙いで指揮権得るために騙る必要性も低い。
ラウラ偽を考えるなら、黒囲いではなさそうに見えるな。
【狐】 子狐 ミケ
ラウラさんもハルカさんも初日からマツバさんを疑いよりで見てて、その日から周到に用意してるならすごいと思う。純粋に狼見つけてるとしてもすごい。
でもラウラさんが狼なら、今日の狩COはいらない博打だと思う。あと何より3日目のカガミさん評価の揺れっぷりが作ったように見えない！
次の仮想狼考えつつお昼寝してきます。次は深夜になる可能性あるので、提出します。
改めて▼カガミさんで！
カガミさん真だと思ってるから、▼鏡→▲灰→▼L→▲灰のあとで、時間かけて検討した結果としてマツバさんを吊るのが一番かなって思ってるよ。
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
>>32
マツバは両視点の狼の可能性あるけど、エルはちがう。
両視点追う進行なら
▼カガミ、▼マツバ、▼灰、▼灰orエル
がオススメ
【見】 【墓】 雷様 トドロキ
え、今見たけどシェラ狩マジ？
マジなの？いや、もうわけわかんね…
こんな考察の難しい村にいられるか！俺はゴロゴロするぞ！
【見】 【墓】 【赤】 赤頭巾 ベティ
えー、アンの今までの全部騙り？
だとしたら私勝てないわ。
地上にいたら一番要らない子になってたな。
ラウラ黒くも見えないし
【見】 【墓】 妹 グレーテル
ラウラって役目ないから出るって言ってるけど
「銀精視点では役目ないから」出てるけど
「靴L視点ではまだ役目は残ってる(灰GJ)」んじゃないの？
村の総意でまだ決め打ってもないのに出てくるの
銀精の決定打として出てきてるようにしか見えない
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
真狩人でも、両視点狂信者いないので２ｇｊしないと駄目なのと、灰狼に吊り逃れされること考えたら今出ても問題ないと思う
▲アリスじゃないなら明日でも良かったかもだけど
【見】 【墓】 妹 グレーテル
>>+89
ラウラ狼ロックしちゃってるから、ラウラ狼仮定で話すね。
ラウラってカガミと手をつなぐというよりも
真狂で正確な判別がついてないアンを信用して考察を進めてて
3日目には>>3:126で▼銀してる
アン真Botから"アンとラインが繋がったカガミ"と手を繋いだの
そこからは見ての通り
エルとラインが繋がったらカガミとは切ってたんじゃないかな
>>+90
「灰狼に吊り逃れされる」状況でラウラ真狩人がCOしたらそれって
靴Lラインが真確定じゃん？
それと縄増えというよりは護衛成功時の護衛先が白になる性質を利用しての白作りの方かな！
ラウラ自体が吊りも噛みもされなさそうな今の状況で
襲撃されそうな灰を護衛しておいて
死体無しだったら、その護衛先はほぼほぼ非狼だよね
【独】 【氷】 氷雪 ラウラ
率直に言います。
私ともう一人が噛まれた後、5人時にマツバさんを吊れる確証がまるでないので早めに勝負をかけようと提案しています。
これは村の皆さんを信じていないわけではなく、私はエルさんの説得スキルをかなり高く見積もっているのと
他灰が急に黒く見えてきて、レアケースを追いがちな村人が残される終盤病による逆転負けを何度も見てきたからです。
例えば今日の議論から銀氷がいなくなれば村の様相は一変します。
『バランス吊り』の名目でやってることは、その間狼側に好きなメンバーを残すのを選ばせているというのをどうか分かって欲しいのです。
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
>>+91 下段
別に何も真確定はしないわよ
ラウラ真狩人ならどっちが真かわかってないけどカーレン真追う可能性考えての狩人ｃｏしただけだと思うけど
【魔】 魔王 ヨハン
出かける前に
さっと見てクッソ笑ったのでｗ
>>22 マルコ
>>11 下段見ろしｗ
>>昨日時点の最白＋狩乗っ取り防止も含めて
判断としては正しいと思うぞ
（真狩だと思っている発言）
返答はいらないよ
（同上）
あとはやりたいことやってくれ
（喋れなんて一言も言ってません）
もうちょい肩の力抜いてもいいんじゃないか？
マルコが真面目なのはわかるけども
ハルカがバランス派なのは普通に同意だけど
昨日Ｌ吊るけど外してたらぶっころ！みたいな発言あったのでちゃんと両視点でもの見てると思うぞ
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
>>+85
ラウラ狼は確定。あとは相方が誰かという点で、難易度が高いです。
私はハルカ予想。
ハルカ様って
序盤、私他数人で話題にしていた「村狩CO」の件はしっかり把握して感想述べてるのに、
画面上同じページになるであろう村開始第一発言>>1:1
サガミ様の明確な占いCOを目にしていないのは、おかしすぎるんだよね。
どんな読み方をしたら、そこの部分だけ忘れるのかと。
忙しくてログを読んでなかったのは本当なんだろうけど、「村狩CO」の話題に関しては赤でネタにされてて知ってたんじゃないかと疑ってしまう。
それと私の評価の個所
>>2:157がひっかかてて
>>2:42>>2:44を見ても私自身は身に覚えがないし、発言みても矛盾しているものがないのに。
彼女は謎の思い込みで私を吊り位置近くの候補にされてるんだよね。適当感が半端じゃなくて、推理しない陣営なのではと疑問
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
>>+95
ラウラ以外から狩人ｃｏ出てないから、何も確定してないわね
死んでる狩人候補はシュラとアリスだけだから、今日ならわりと信用できるわよ
明日GJでれば信用かなり上がるけど、出なかったらそこそこ下がる
【魔】 魔王 ヨハン
エルは今日アン黒だったなら
真あるかもしれんって思ってたけど
灰に2Wがどうにもピンと来ないんだよなぁ
あとカガミはなんでエルの偽要素とか提示
しないのか気になってるよとだけ
アンの真要素提示でもいいけど
遺言予定ならすまんけど 一意見として
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
アマテラスは、カガミアンから２ｄ▼入ってるから相当強いライン切になるわね。
私視点は、ハルカ、マルコ、マツバに２狼な感じがしてる
【鳥】 青鳥 ハルカ
花が狩人COしないの、花の白要素としては・・・そんな強くないかこれ。
村の流れ的に花が氷に勝てるとは思えんし
むしろ、銀の花黒に銀真を感じている。（昨日も言ったけど、花黒は銀の狼像としては安直すぎる。）
>>16 てか、いつのまにか自分まとめ役に祭り上げられてるんだけど。素直にこいつ大丈夫か？って思っちゃう（狩人対抗いないし、私がやるくらいならラウラでいいでしょ）
【氷】 氷雪 ラウラ
率直に言います。
私ともう一人が噛まれた後、マツバさんorエルさんを吊れる確証がないので早めに勝負をかけたいのです。
これは村の皆さんを信じていないわけではなく、私はエルさんの説得スキルをかなり高く見積もっているのと
他灰が急に黒く見えてきて、レアケースを追いがちな村人が残される終盤病による逆転負けを何度も見てきたからです。
例えば今日の議論から銀氷がいなくなれば村の様相は一変します。
『時間稼ぎ吊り』の名目でやってることは、その間狼側に好きなメンバーを残すのを選ばせているという事をどうか分かって欲しいのです。
【狐】 子狐 ミケ
一応投票状況まとめたよ！
L投票はカガミさんアンさんだね。
マツバさんがカガミさん投票してたら占い吊れて黒出されなかったのに、アンさん投票してるし、
今日はカガミさん偽が明確に分かるLさん唯一の仲間なのに、カガミさんの偽要素出して主張もしないし、今のところ人任せだし>>28、
ラウラさん狩も真予想>>23だし、
マツバさんが村でも狼でも何を考えて動いているのかトレース出来なくてすごく困ってる。
★花
マツバさんの思う狼陣営は誰？グレースケールは出せる？？
狼だったら、昨日までと同じく「黒視白視は出すけどその反対も同時に出してどちらにも動けるようにする狼」って人物像で説明がついちゃうんだよね…。
あと次の仮想狼を思いつけなくてそこでも困ってるの。
【墓】 【天】 天色 アリス
きっと残されるだろうな……って思ってたからL真視は落とさなかったのです。。
死ぬなら思考開示しておかないとだったし、結果論ですけどあの日カガミさん吊らなかったのが悔やまれるの…
【見】 【墓】 雷様 トドロキ
ラウラ偽狩ならマジですごいわ。俺には絶対出来ない動きすぎる…
カガミ偽アン偽は追えても今の段階ではラウラ偽追えないわ。明日ラウラが生きてたら追えるかも？ぐらい。
【見】 【墓】 妹 グレーテル
占 カーレン
霊 エル
狩 シェヘラザードorアリス
狼 カガミ-ラウラ-マルコ
信 アン
私はこれでBETしておこう…
【笛】 笛吹 マルコ
>>A3 の狐が良いヒントくれたけど、銀狼の時の3wを構成するなら銀ー魔ー鳥が濃いな。魔と鳥は共に銀投票者。
銀の昨日の感じから、銀狼陣営にとっては▼精よりも▼銀の方が都合が良かったように思う。理由としては精の方が信用を取っていたのもあるが、恐らく花を占いたくなかった。
銀視点花が灰のまま銀が吊られれば、村視点で Lー夜ー花を想定させつつ花視点でも銀の真を追わせられる。花に白を出せば銀の信用が落ちるし、花に黒を出せば花からの票を失う。
以上から、銀精の2択投票で精に投票した笛狐甘はL目線で全村になると考えて灰の2wは魔＆鳥。
とは言いつつしっくりは来てない。
銀ー魔ー鳥の否定要素があれば聞きたい。
【墓】 【天】 天色 アリス
狼はわたしをミスリーダー役にするつもりだと思ってたから、判断役になるならわたしが間違わないようにだけ気をつけてて……マツバさん、ジョバンニさんの村っぽさとかカーレン真エル真が十分ある話とかを村に残すことを意識しなさすぎたの
エル狼ならわたしが暴走しかけてただけで済むけど、ジョバンニーマツバが狼ってどうしても思えないのですよ。
狼なら勝ち筋どうなってるんだろ？って思うし単体でも村っぽいし。
【墓】 【天】 天色 アリス
こんな確白残されるとしか思えなくて。。
狩候補一回しか噛んでなくて昨日の決定だと護衛確率が高いのに▲確白されるのも予想外だったしなの…
L真花村だと絶望的だからわたしの推理が間違ってて銀精真だったらいいなって思うけど…
【氷】 氷雪 ラウラ
予定としては今日決め打ちを敢行したいので、そのつもりで各人有り得そうな狼位置を盤上に出しましょう。
>>40マルコ
こーれはちょっと検討の余地ありますね。
確かに狼想定すると生き残るべきは銀より精の方がかなり都合が良かったはず。
正直アンを真で見ながらカガミを吊るっていう理屈が理解できなかったんですが、魔王様の中だと昨日時点から>>5:57で▼銀と▼Lが等価な思考は出てましたし自然と言えば自然ですか……
ヨハンさん★マツバさん占いの結果って知りたくありませんでした？
【独】 【氷】 氷雪 ラウラ
こういう過程をきっちりと踏んで両視点に寄り添わないと村全体での決め打ちは出来ないのですよねぇ
協力を取り付けたり出来るだけ多数に納得してもらうのもまとめ役の仕事とはいえ、難儀なものです
正直>>41の陣営とか微塵も懸念してないけど
同じ視点で考えてないように見える指定役の言うことなんて聞きたくないのが人間ですから
これは私も同じく。
【墓】 【天】 天色 アリス
エルさんが確霊だったら初日●アリスでも問題なくなったから、内訳予想が合ってるならアンさんの霊騙りと狩人シェラさんの考えが変える前に襲撃したのが狼側が強かったところなの
村側の分岐点は３日目に▼カガミじゃなくて▼ジョバンニしたことだと思うのです。。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
じゃあ
カーレンーエル真
カガミーラウラー？ーアン狂信か。
？はハルカかマルコかな、と思う。
直近みるにミケはラウラの方向性と合ってないから
違いそうだし、
アマアテラスもカガミ偽の動きから違いそう。
マツバ黒囲いも手順で▼カガミ▼マツバ▼エル視点の黒
の進行されたらラウラが狩人騙りしづらいからなさそう。
ヨハン、ハルカ、マルコかな。
動きとしては▼エルになってたハルカが一番黒いけど。
【鳥】 青鳥 ハルカ
>>40
わたしが銀投票したのはアリスさんの決定が見れない状況を考慮し、アリスさんに委任したからです。
アリスさん迷ってる感じでしたし、アリス▼銀に賭けるのは狼にとってギャンブルが過ぎると思います。
私も所用あるので、また夕方ですね。**
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
▼カガミでアンと心中するって方向性のヨハンも
あんまりカガミと同赤っぽくはないのよね…。
ハルカも委任っていうのがちょっと狼っぽくないかも。
ラウラーマルコかしら。
【独】 【甘】 甘党 アマテラス
ふぁー、氷狩デスカー
【甘非狩】デス。靴Ｌ真時
占霊考察からは靴Ｌ真（というか銀精偽）デス
この思考はほぼ確定デス。甘党頑固ナノデ
しかし氷狩ＣＯにより、灰に潜伏スペースが無いデス
あるとしたら魔笛狼デスカ？そんな濃い狼陣営しか残ってないとかナイデショ？という白圧殺パターンデス
ひょー、ホントに氷狩デスカー？
一旦フラットに考えざるを得ませんデス
ミケに同乗して【▼銀】デ。>>3の▼銀とは意味合いが違う、時間稼ぎの為の吊りデス
ということは今日明日がトレーダー分岐点という事デスネ（ネタ
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
そういえば…3dの夜狩回避がなかった理由がGS下位だったマツバに飛ぶかもしれないから、みたいな主張をアンとカガミはしていた気がするんですが…
もし回避あったらアリスはどこ吊りました…？
私が進行役だったら灰に飛ばしたくないんですよね…
霊に飛ばして夜に確定白護衛指示、灰狩は自由護衛させたい所です…
【笛】 笛吹 マルコ
俺は今日決め打ち派だな。
>>42鳥
委任投票は把握してる。銀投票を黒要素と取ってるのではなく、精投票を白要素と取ってる感じだ。鳥視点の銀陣営の仲間予想が聞きたい。
【見】 【墓】 妹 グレーテル
シェラ襲撃時は
アン真派が噛まれたからアン真だ！となったのに
アリス襲撃時は
決め打ちできるだけ伸ばす派だが噛まれたから保留の▼銀だ！
とはならないの？
アリスは確定白だから？
そりゃそうか
【甘】 甘党 アマテラス
もう甘党は解党直前の状態ぐらい思考硬直してル
＆考え直す時間が今日は足りなイ
誰か、甘党にマツバ黒かマルコ白を信じさせテ
【銀】 銀髪 カガミ
エルはまとめ説得メインで、狂信噛みジョバンニ捕捉から霊決め打ちルート入ると予測して単独でどうにかしようとしてるわね
ただ、私がジョバンニ捕捉するのが想定外だったんでしょう、切るにも中途半端、繋ぐにも中途半端になって足並み揃ってない感じがするわ、そのお陰で明確なSGを作り損ねている印象があるわ
【銀】 銀髪 カガミ
>>46
貴女に私の言葉が届くか分からないけれどもマルコは白よ
非狩透かしてでも考察伸ばしたヨハンとマルコに落ち度はないはずよ
貴女も村なの分かったからしっかり考え直してほしいわね
【銀】 銀髪 カガミ
私もできれば今日決めうって欲しいわね
思考時間伸ばすのは理解できるけれどもそれじゃ信用取ったのに伸ばすために吊られたアンが浮かばれないわ
【甘】 甘党 アマテラス
そーゆーのは甘党には届かないノ、考察なんて誰でも伸ばすデショ？
ジョパンニね
「直近見えた。マツバ白じゃね」
をあの程度の根拠で村が言うかどうかカナ
【花】 花咲 マツバ
白アピ
私とエルが狼なら、灰のどこかを襲撃していたのではないか、と思う。
何故ならそちらの方が確実にリターンを見込めるから。
▲アリスは通らない確率が高い。
通らなければ噛みパスと同じだし、通ったとしても意見噛みと見做される可能性は低く、議論誘導出来るかどうかは未知数。
LWが占われそうになっている私とエルの陣営の噛みでは無いはず。
逆に、カガミ陣営が偽決め打ちされても構わないと思って狩探しのために襲撃していたら、これは一般的な襲撃の範疇だと思う。
▲アリスがマツバ狼濃くなる襲撃と言う訳では無いので、そこは間違えないで欲しい。>>30
【花】 花咲 マツバ
>>38
☆
>>4:139が継続していて
白:甘>鳥笛>魔狐:黒
これでも足りないと言うなら、私は今はミケを疑っている。
灰に2w居ると思えるか（>>19）と言うのは対抗の言葉ながらある程度は正しいと思えている。程度の差や種類の差こそあれ、まあ全員白い。
なので私としては、狼として偽装しやすい発言傾向をしているのは誰か、と言う考察に帰着してしまう。
偽装しにくさは順に
ヨハン>アマテラス>ハルカ>ミケ, マルコ。
ミケは陣形把握漏れは白いが、ヨハンとの圧倒的な差を覆す物では無いと思う。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
私は素狂だからこそ偽黒先は
強く行った方が強いって考えだなあ。
2-2だと確定黒のリスクを負って
統一で先出し黒とかね。
そっから▲意図的狂とかされると
村視点で推理当てるのすごい厳しい。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
素狂編成って「狂は狼が分かっていない」
「判定が割れないと狼は狂が分かっていない」
っていう前提を人外側が埋めるほど
村側の推理がバグりやすいから
そこが素狂編成の人外やってて面白い。
【銀】 銀髪 カガミ
>>52 アマテラス
あの時考えていたのは早く自由占いに切り替わらないかという事よ
アマテラスにフォーカス絞っておく事でアマテラス狼なら噛みづらく、村なら他の狼が占い師からヘイトを買っていないと誤認させれる事からの噛み回避が目的よ、下手に疑いの範囲を広げたくなかったわ
自由になった時にSWではなくLW候補を当てられる様前準備ね
もちろんアマテラス自身を疑っていたのもあるわ、だから夜に乗っかかったというよりはアマテラス疑いを強めたが正確ね
【甘】 甘党 アマテラス
銀>>55
ふぉぉん、文化の違いカシラ
疑い範囲を広げないという手法は私にはナイシ、それて真視取れてるんならOKデショウ
一貫性のある回答ネ、アリガトウデス
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
見ててももうほぼほぼ赤勝ちだしなあ。
人外強かった。
これは狩人がカーレン護衛するしか
ほぼ村の勝ちがなかったんじゃないかしらね。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
かといって霊ロラを完遂すると２ミスで
残り１ミスまでで判定情報なし、
そこからラウラ+？に届いたかっていうと
まあたぶん届かない。
【墓】 【天】 天色 アリス
>>+118
進行苦手だから悪手かもだけど、あの日の進行は↓で考えてたの
狩対抗回して夜狩確定したら▼カガミさん
潜伏狩人出てきたら潜伏狩人→◆アリス含む自由護衛、夜→◆アリスで▼ヨハンさん▽霊ロラ
>>+143
わたしのアン偽視は夜黒判定出したのが大きいから、夜黒判定出してないアンさんを偽視できたか自信ないのです
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
2-2って確定情報がないって特徴があるから
村視点で推理の軸に出来る所がないと
めちゃくちゃ赤強いのよね。
逆に真霊が決め打たれちゃうとか
灰狼がほとんど黒捕捉されて占われちゃうとかすると
そこ軸で推理されちゃうから隙があると脆いんだけど。
【魔】 魔王 ヨハン
ただいま
マツバ多分村やろこれ
カガミ・エルさえ吊り切ればいいや
１吊り余裕あるんで明日俺でもいいかもしれん
ミケ・ハルカ・アマテラス・マルコ・ラウラ
・マツバ（最終日固定）で残ればいい
マツバ村なら役職ローラー時点で終わる
終わらないならマツバ狼ということになる
▼カガミ▼灰（全員白なので誰でもよい）
▼エル▼マツバ（固定）の順でよさげ
真狼-真狼 カガミ-エル-ジョバンニ
狂信 多分マルコ（狂信アピ罪×2）
狼同士で身内切り＋破綻させて
ライン切ったんだな
マルコ使ってPP狙ってたけど
間に合わないと
【魔】 魔王 ヨハン
>>54 マツバ
マツバって最終日固定吊り枠でもいい？
問題ないよな？
カガミ視点のLWなので
その前に終わりそうなルート目指そうか
【魔】 魔王 ヨハン
マルコは今日なんでそんなに焦ってんの？
ご主人カガミを白誤認しつつあり得ない
銀花吊りでPPが起こるとか
矛盾性の少ない君から出る言葉じゃないだろ
おまえカガミの白アピ（ホントは黒）と自分の狂信アピを同時にやったな
久しぶりに思考トレースしたわ
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
>>+145
アリスは決定時に発言できない人がいることを意識したほうが良かったかも
喉枯らしてるのはそいつが悪いけど、時間的にいない人もいるわよ。
あとジョバンニ狩CO、潜伏狩人COなら霊ロラでいいと思うわよ
霊のかわりに狩人とラインできてるし、両視点灰狼１ずつ出てるから
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
シェラは狩人を名乗ってるのに護衛先がどこかは言わないし
アンは狂信を名乗ってるのに狼がどこか言わないし
疑い深い俺のためにそこまで教えてはどうか
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
ヨハンの推理だと狼陣営はエルが偽打たれた瞬間
手順進行で負けるんだけど
真占を襲撃できたのにわざわざ灰狼に黒出して
しかもエル劣勢の状況でエルが偽打たれたら負ける
手順進行を採らせに来る狼陣営って一体なんなの
【魔】 魔王 ヨハンは、【銀】 銀髪 カガミ を投票先に選びました。
【笛】 笛吹 マルコ
>>61魔
無駄にpt消費してるところ申し訳ないが、銀花吊りでppなんて言ったか？
花 Lロラで銀陣営の勝利とは言った気がするが。
今日決め打ちを望んでる理由は笛花甘魔鳥、とかの5人盤面が地獄だから。確白が生きてるうちの決着を望む。
返信は不要。
アクションも不要。
【花】 花咲 マツバ
>>40
・ヨハンが1d終盤に非狩を晒したのは生存率の下がる行動。ハルカが相方ならしない可能性がある。
・意見の断定性（彼の言葉だと「ビビっているかどうか」）で他者を判断し、明確に意見を言う彼自身が狼なら、仲間に対して>>4:16の玉虫色の評価はしない可能性がある
>>60
私は潜伏狂人が潜んでいると言う楽観はしたく無い。上手い狼が2人いると思っている。
けど、決め打ちした結果、村からマツバへの最大限の譲歩がそれになるなら、その時はお願いしようかな。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
ヨハンの想定だと狼の勝ち筋が
▼マツバ▼エルで五人、カガミ破綻▼カガミで狼負け。
それで▼マツバ▼カガミで五人、
そこから▼エル視点の黒を２回か▼エル(エル偽打ち)
でエルが偽打たれ時点で狼負けなのよね。
だからエルが真打たれるか、
潜伏狂信が地上に残っていて残り３人時に
エル+狂信+村側でPPを狙うしかないのよね。
無難に白を出しておけば村視点でカガミかエルの
決め打ちコースになるから白出し大安定だし
狼２騙りは切っていいと思う。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
二人のCOを信じるならラウラは確定で、自動的にヨハンになるか。
ラウラはわからなかったし今も疑えてないが、役職の真偽しか当ててないは癪だから 一番確信してたヨハンは当たっててほしい。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
本当に狂信者なら役職のインターフェースの下の方に俺の名があるし常に目に入ってるから、忘れるなんて現象は記憶障害でもなければ起こらないな。
だからカーレンは狂信ではない
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
私もヨハンは村にしか見えないわね。
狼だったら相当なエンターテイナー気質。
カガミが黒出して来てラウラが狩人騙って来てるから
狼は今日勝負を決めに来てるし
遠回しな吊り筋を提唱してるのは非狼だとは思う。
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
>>+163
私の役職欄には
「あなたは狂信者でしたが、死亡しています。」
って書いてあるわよ
あ、でも生きてるときはヘンゼルの名前が書いてあったような気がしてきた。
たぶん、そう。
【花】 花咲 マツバ
マルコの微白要素
・>>3:44。ただし>>3:58
・>>3:38の疑い理由が赤ログ妄想であること
白要素＋α
・▼灰吊りの姿勢を示しながら実際に灰吊りの流れになろうとしたらそれを止める点
>>2:41>>2:50>>2:121
>>3:35>>4:63
この矛盾は何故？ と聞いたら狩ブラフでやっていたと返ってくると思う。その場合、自身の疑われる可能性を許容していそうなのは白要素。
ただしその上でマルコを厳しく見るなら
村の流れにストップを掛ける良識があるなら、特に2dに▼灰吊りを言った人間を黒視しても良かった筈。彼の考察にはその観点が見られない。
【独】 【氷】 氷雪 ラウラ
ヨハンさんの存在がマルコさんと私を焦らせてることに気づいておくれーーーーーー
いくら最終日に▼マツバ固定って今言ってもね、人間はそれに従わない生き物なんです
【花】 花咲 マツバ
アンが私を3d4dに叩いた動きは、>>3:38の要素を払拭する効果を産むはず。
彼女がマルコからの信用を本気で気にしていたと解釈するなら、マルコはアンとラインが切れているかも知れない。
【魔】 魔王 ヨハン
今気づいた
>>41 ラウラ
なかったらマツバ狼で決め打ってたと思うぞ
灰目線なら単純に一番黒かったからね
レアケ考えたら役職ロラしつつカガミ真ケア
のが良い進行かもと思ってずらずらと主張してみた
エル吊りでPPならしゃあなし、
終わらなきゃマツバ狼確定だったはず
【Ｌ】 千反田 エル
こんばんは。
>>4:131 狐
返答ありがとう。狐の思考理解。
ただ、精は>>3:79「真狼ー真狂で決め打っている」
と言ってるので、精は銀狂の可能性を切ってましたね。
もし精がそう言いながらも銀狂を切らない超慎重派なら
昨日は銀偽の可能性を切らずに▼銀を希望したのでは？
村確の天が昨日しきりに気にしていたことですが
精視点では銀偽の捻れラインもあったはずです。
それなのに銀が偽の場合の警戒感が抜けているのは
精の人物像としてブレがあると思いませんか？
【独】 【氷】 氷雪 ラウラ
>>71ヨハン
ウッソォ！！そうなるんですか！
ほんとにアンの真とカガミの真ってヨハンの中ではまったく連動してないんですね
ほえ〜
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
カガミとエル、どっちかは吊らないっていったら通る話なんだろうか
通らないならそれまでだが
ラウラ偽前提、通るにしても狩人不在で通らないに寄せる噛みが自由にできるし、もっとストレートに今日のまとめ役になるだろうラウラが｢通りません^^｣でも解決してしまう。
立ち回り上手い狼はそれ計算して狼欲進行提示はラウラに任せて灰狼側は表向き違えて非狼視狙いに来るが、今回どうだろうな。
【Ｌ】 千反田 エル
>>4:140 >>4:76 甘
しっかりと裏付けとして霊考察をしてくれてありがと。
>>2:209で私が述べた銀精ラインについては
確かに眼天が白だからどこ指定でも良かったっぽいね。
ただこれは精狂から銀狼への狂アピだったのだと思う。
精は常に銀より後に、かつ銀と同じ希望を出してます。
狼からは霊のどちらが狂信者なのか分からないので
こうやってご主人様の占や吊の希望に合わせることで
自分が狂であることを知らせていたんだと思うよ。
【狐】 子狐 ミケは、【花】 花咲 マツバ を投票先に選びました。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
負けましたね。
これ、ラウラ様吊れないでしょ。
仮にlwになっても、生かされる狩人として、意図的襲撃失敗して偶数進行路線でもされたら....
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
>>+185
なかなかいい趣味してるわね。
よく考えたら私今回あまり推理してなかったわ。
２ｄは自由占い予定で灰に埋めてたし
【Ｌ】 千反田 エル
>>18 鳥
昨日、鳥が▼Ｌだったのは確認しています。
なので、鳥をまとめ役に任命するのは
私個人としては心理的にかなり抵抗がありました…。
ただ、まとまりのない村は、高確率で村が滅びます。
村のことを考えるとこうするのが一番丸いのかな
と思い、鳥をまとめ役にする提案しました。
>>20 >>21 氷
確かに。計算がばりました。私視点、花は村ですね。
>>22 笛
氷狩の真要素理解。
氷に護衛理由を聞く必要はなかったみたいですね…。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
アン居なくなっただけでだいぶエルの声が
通るようになって来た感じする。
２vs１の構図はやっぱり辛いわよね。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
対抗への触れでも有意義な内容だったら
私は許容するかな。
対抗の挙動で流石にそれはないでしょう、
みたいなので誰も突かなかったら
モヤモヤするでしょうし。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
エルはどっちかというとスピードとか手数とかで
評価を取って行くよりは
しっかり対話と議論をしてその過程で
信用を勝ち取って行くって感じに見えているし
こういう中間的なポイント量の村だと
アンみたいなフットワークと攻撃力のある
対抗が来られると天敵なのかもね。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
>>+192
それはあるかも。
アン様絡みがなければ、占い師の真贋予想はイーブンだったかな。
表でカガミ様ヨイショしてたし世論の評価も高かったので、
カーレン様をエア護衛予定だったんですよね。
ただ、能力者4人が優秀で活発に喋っていたので、
人狼はがっつり信用勝負にくると思い、アリス様護衛に変えた次第。ごめんなさい。
【花】 花咲 マツバ
>>74
陣形把握漏れは単発要素、対して発言傾向は積み重ねのものだから。
あなたの発言傾向の話をするなら、情報発信量が多いのが白く映る点。
けどこれは、スキルを上に想定すればするほど要素として不確実になっていく、と考えている。
エルも魔狐を疑っているみたいだしね。
2人の比較なら私はミケ狼と思う。
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
アンも印象良かったけど、エルもよかったからなー
個人的には、１ｄの集計が見やすくて好きで中立的にまとめ役やってたから
もうエルまとめ役でよくね？とか思ってた
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
有能さ、安心感ではエル様。
面白さ、勝利への意識の強さはアン様かなぁ。
エル様は、霊ローラーに逃げたくない、吊られるわけにはいかないと本音が見えてきたところから真らしく見えてきた
【Ｌ】 千反田 エル
>>23 花
疑ってごめんなさい。
これからは▼銀に向けて手を取り合いましょう。
>>24 >>40 笛
アドバイス感謝。少し考え直してみます。
>>35 鳥
まとめ役は、氷にするのが丸そうですね。
（ただ、氷はＬ偽過激派……）
>>45 >>46 甘
私からこれを言うと、甘が銀真に流れそうで怖いけど
昨日から笛が私のフォローしてるのは狼に見えないな。
私への接し方も、村人特有の人の温もりを感じるし。
>>51 甘
夜は初日序盤に狐と天の村をわりと軽めに取ってるから
夜の花白視は人物像的に違和感ないと思う(>>1:65)。
理由もしっかり根拠があるみたいだしね(>>1:149)。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
単純な票数以外に
喉量が２倍
頭数の２倍
他の意見が目立つし流されやすい
連携や囲い込みができる
ちょっとあげるだけでもこれくらいはあるから数の暴力を仕掛けるのは有用。
【見】 【墓】 【赤】 赤頭巾 ベティ
>>+208
ボロが見えなかったんですよね……。
作為的な行動って何かありました？
取り敢えず霊ロラ教に入信しておきますね。
【見】 【墓】 【赤】 赤頭巾 ベティ
>>+209
ドヤ顔で村の勝ち方を伝授してる辺りで真確信したんですよね。
シェラの決め打ちは負けの流れでは……。
【見】 【墓】 【赤】 赤頭巾 ベティ
>>+213
ダメだ、この人には勝てない。
>>+214
思いっきり好みで真見てましたね。
ヘンゼル目線、アンの人外の動き方ってどういう所がありました？
対策したい……考察外したままでは終われない……。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
今でもアン様真だと信じているのだけど、
そうなると
狼がジョパンニ、マツバ、ラウラ、エルの4人になってしまう。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
的確というか、アン単体については覚えてない細々したものを排除するとその２つがドンと残るからシンプルな消去法
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
俺も俺の考察は信じてるがアンの墓下CO自体は信じてななく、信じてないからこそアン狂信が確定してるとも思ってないからよく踊るピエロになっても責任は持てない。
【Ｌ】 千反田 エル
>>64 魔
どういう理由で私視点、魔が白いのか分かってないけど
あなたが村でこのままＬ偽視を続けると村は滅びます。
喉がもう残り少ないようだから返答は難しいかもですが
魔の価値観なら3dの精の登場に違和感ありませんか？
精は2dの終わり、10時に顔を出すと言いました。
しかし、魔が3d朝に精に圧をかけたところ
6:43に出てきました（>>2:199 >>3:4 >>3:10）。
これは様子見をしていたところ魔のプレッシャーを受け
急遽出ることにした人外の動きではないでしょうか？
>>74 狐
最終的にはそうだけど、【精が▼夜を希望したとき】は
銀狂を切ってるから、思考と行動が一致してなくない？
【鳥】 青鳥 ハルカ
>>78ラウラ以外にも笛とかいるし、なんも私に任せるひつようないとおもうんだよな。
L吊りで変更なし。グレスケ作りのためしばらく離席
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
マツバ ハルカ マルコ
まではよし
ミケ・アマテラスかね
エル残せばいけるかもしれない
ラウラ噛まれてくれんと無理ゲー
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
マツバ様エル様はミケ様を疑ってるのか。
変更前、マツバ占わずしてカガミ様吊りに積極的だったミケ様が狼とは....。
単体狩人coのラウラ様は強い
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
ちなみにベティは自己申告せずとも、大谷がブルペンに向かったのは9回にリリーフ登板するからってくらいにわかりやすく好みで見てたって透けてたから、たとえアン真だったとしても好みで見たらこうなるって痛い思いしてる今現在でどう身に刻むかで今後の糧になるのは間違いない。
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
狂信者候補が2人……やはり墓下人狼が始まっている……？？
本当にアンが狂信者なら3dは上手かったですね…2dまでは真に見えてなかった記憶……夜黒出し&吊りというイベントへの対応が上手い……
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
状況はエル真というかカガミ偽…単体真贋のみに頼らず…
両面から見る方が良いのかも……コレでカガミが真ならエルサイドの襲撃ブレインにめちゃくちゃ騙されてます…ソレはソレで嬉しい
まぁ単体真と…思ってしまうとバイアスで状況も真に見えるけど……
【見】 【墓】 雷様 トドロキ
俺もエルよりもアンタイプを真に見がちかもしれぬ…
どうしても正統派から外れてる方を真に見がちでな…
言い方悪いかもしれんが。
まぁ霊考察一番自信ないから余程のことない限り両轢き主張するんだけど。
【花】 花咲 マツバ
ヨハンのこの動きは白く映る。
けどその程度のことは狼も了承済みのはずで、それを考え合わせるなら、その白色は限りなく薄まるよ。
ヨハンが思考を回していると言う要素が取れるだけ。
と言うより、ヨハン以外の皆の動きが鈍い印象を受けている。
私はミケ狼を提示した、反応が欲しいです。今日のうちに灰を詰めるならスピード感が必要でしょう
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
というより両轢きで大外れを引く事が少ないからいつもそうして、霊を見る必要性に迫られないから霊考察は磨かれない
【Ｌ】 千反田 エル
①銀－？－？、精狂
②Ｌ－夜－花、靴狂
どちらの陣営が正しいかを判断する上でキーになるのは
狂信者の位置ではないかと思います。
確村の天は
・「カーレンさんも非儲寄りな印象」（>>3:168）
・「カーレンさん狂信者にも首を傾げる」（>>4:47）
と述べています。
狐からは「狼を白視することで狂アピしてる論」で
靴の狂要素が取られていますが（>>3:111）
靴は夜以外の人に対しても白視の発言を残してます。
花についてはむしろ初日占い希望に挙げるなど
疑いの目を向けています。
その上で2dに偽黒を出さずに確白を作る行動は
狂信者たり得ないと考えられるのではないでしょうか？
>>81 魔 村なら▼銀をして私にあなたを信じさせて。
【鳥】 青鳥 ハルカ
>>82ミケとアマテラスって同じような位置だと思うけど、なんでミケなの？
アマテラスって言い方悪いけど質問飛ばしてるだけの位置だから、偽装そこまで難しくないと思うけど
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
決め打ち必須じゃない編成で霊決め打つって選択を迫られてる段階で村追い詰められてるという現実がありますからねぇ……
よほど片方の霊がgmksでもない限り結構部の悪い賭け…
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
私はアンを甘く評価してた所はあったかな。
最近あんまり動ける騙りを見なくなったのもあって。
実はプロロのアンとヨハンのやり取りを見てて
アンの独特の発想力とか機転力みたいなものと
Ｓっ気は印象に残っていたんだけど
そこ石してもう少し基準を上げて見るべきだったわね。
【見】 【墓】 妹 グレーテル
霊能は占いと違って
決め打つ難易度が高いのよね。
だから、なんも考えず確定人外を排除できる
ローラーが好みの人が多い
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
霊ロラして負ける村って敗因別にあるのでは……？
占いが弱い、対立軸が村vs村ばっかだった…とか
霊ロラが直接の敗因になることってありますかねぇ……結果論的に真霊の1縄があればなぁはあるかもしれませんが…
逆に決め打ちは間違えたら直接の敗因になりますからハイリスクローリターンなんですよね……
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
そもそも霊決め打ちが選択肢になる状況が限られてるのよね。
今回みたいに２－２かつ▲占のときくらいかしら。
両占い生きてる状況なら大体、霊ロラで占判定稼いだ方がいいこと多いのよね
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
霊ロラして負けるのが普通ならば安定手なんて地位になってないから、霊ロラして負けるのは霊ロラが弱いのではなく他に大きな敗因があるかその武良に不適切な手だったといえる。
【見】 【独】 死神 ヤクモ
2-2の▲占が起こった時に霊決め打ち戦をやるなら「各霊視点の」最黒灰をそれぞれ吊るのが良いと思いますけど今「銀視点の黒」を吊ってしまいましたからね……
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
逆にエルは慣れてそうに見えてるから
発言のクオリティをもう少し求めちゃったかな。
言い方あれでエルに申し訳だけど。
【見】 【墓】 【赤】 赤頭巾 ベティ
一応見てきた。
騙される側という警戒心のなさとか。
言われてみれば確かにそうか、なんだけど
言われなければ気付かないかも。
役職に好意を持つのはやめないけど
もう少し均等に見る癖をつけたい。
Lが弱かった訳ではけっしてないハズ。
【花】 花咲 マツバ
>>84
アマテラスはライン切れがある。と言うのと
彼女の発言群は
偽装は確かに難しくないのかも知れない。そこは他灰とのスケールに押し込める際に「偽装の難しさ」として説明した私が間違っていた。
非潜狂を探したり発言抽出をしてレスをしたりと言うのは、狼として効率的な動きではない。同じ努力量でより良い成果を得られる発言があると思う
【鳥】 青鳥 ハルカ
すまん、ラインスケ微妙に間違えた。正しくは
L 魔＞甘≧花＝笛＞＞狐 精
グレスケの理由は昨日までと大きく変わらず。
ラインスケ・・・
魔・・・L真を崩さずアリス狂まで追っている。結構過激派・・・？
甘・・・迷った結果の精吊り結論。あまり自分の決定に自信を持ててないような。
花・・・L吊り意見を途中で精吊りに。
笛・・・精吊り意見だが天の独断には従うという意思。
狐・・・L吊り主張を今のグレーで唯一している。
これ、体感より実態上での精へのヘイトが強いな。氷がL吊り過激派だったせいでの1票差なんだろうな。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
ログの作り方とか言語化、
コミュニケーションのし方とかは
ＳＳＳクラスなだけに
そこら辺にスキルギャップを感じたのよね。
【独】 【花】 花咲 マツバ
「狼に出来ない動き」を無意識に「偽装のしやすさ」として説明していた
心理的な偽装のし易さ、と言う観点まで含めれば合っていると思うのだけど、確かに伝わらないな…
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
アマテラス、ヨハン様、マツバ、エルが▼銀で4票か……
あと1票くつがえるか…ドキドキ…
ねむい…見物きといて連日決定見れないの申し訳ない…おやすみ…地上頑張れ…すやぁ…
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
>>+254
すぐ使える予備知識として、絶対とか確信とか100%とかの言い切りを多用してるのは個人的には注意している。
他、「思う」や「ありそう」が少なくて「こうですね」「これだな」のような文の終わり方も。
これは騙されてるかもの警戒がないのがそれだし、ミスしてる恐れも持ってないって意味でも人外目の恐れの無さ。誘導狙いに語尾が強くなってる可能性もある。
第一そんな言い切れる事自体、村視点でいくつもあるものじゃないしな。
これは霊考察というより人外探し全般の話だが、村なら真だし人外なら偽だからそのまま流用できる。
今回まだはっきり4人外が判明してないが
アンとヨハンが結構顕著で、要所要所でラウラに目立ってたがスルーしてて、あとシェラにも目に止まる程度にはあった記憶
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
脱線するが6人で2狼残しとか、この吊りで興廃決するような勝負所
つい前のめりに強引さ出したり、押し通したいがために言い切りタイプの語尾を多用しがちな狼を昔はよく見た。
【笛】 笛吹 マルコ
花の>>69とかやっぱり今日吊りたくなるな。
中段
狩ブラフもクソも、2d終盤で方針ブレたのは認めるが3d.4dと方針が変わってるのは盤面・縄・視点人外数、何もかも違うんだから方針は変わって当たり前。
下段
灰吊り言った人が俺視点で黒くなる理由がない。『自身と違う吊り希望を言った人は人外だ』という価値観をお持ちならば話は別だが、彼の言葉を借りるならその観点は見当たらない。
厳しい見方以前に偏った見方
【甘】 甘党 アマテラス
ちょっと今日も難しいデス、度々ごめんなさい明日は大丈夫デス。
今日の投票はラウラに一任シマス
▼銀でも▼Ｌでも▼花でもＯＫデス
どんな内容でもまだ村が負ける訳では無いのと、
どっちの筋でも選択肢は多くないので、
間違わなければ勝てる筈デス
タブンネ
コアに入れなくて申し訳ないデス
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
そういえば霊考察は聖入りで狼をやると、もう定石となったギドラの内訳考える必要も出るから磨かれる。
共有入りはそれどころじゃないから逆効果になりうる
【鳥】 青鳥 ハルカ
花グレーとしてみるとそこまで黒くないけど、精真軸で考えて吊るのには十分な黒要素。>>88での花即吊りは飲める。
ただ、他の人も言ってたがLは説得がうまくグレーが絆されてしまう危険性がある。（事実、昨日時点でほとんどのグレーが精吊り推しである。）
なのでL即吊りしたい。どうせL偽ならどうせどっちからつってもたいしてかわらないんじゃないかな。なら変な行動してきそうな方を吊りたい。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
噛まれないラウラを疑おうとしたらそのためにわざと残した狼だと言われるから、防御意識的から言い出しにくい
ラウラ狼なら上手い手だよな
なんで出たのがラウラのほうなのかはわからないが
【甘】 甘党 アマテラス
氷>>ただ均衡してるならＬ吊りをオススメシマス
貴女の決定を、明日は覆すかもしれませんが、存分にまとめて吊って、反応を引き出して頂けレバ。
【独】 【Ｌ】 千反田 エル
>>83で挙げた陣形比較を見ていて気が付いたのですが
▲シェラは霊ＣＯギャンブル論が影響してるかもです。
精は初日早々に霊ＣＯをしていますが
開始同時のＲＣＯではありませんでした。
・銀 >>1:1【占ＣＯ】05:02:19
・精 >>1:4【霊ＣＯ】05:05:47
発言時間を見るに、銀のＣＯを確認して出てきてます。
なので、精の霊１ＣＯ目はギャンブルたり得ません。
一方、私偽仮定では１－１から狼での霊ＣＯです。
おまけに靴が出る前に２発言目も行っており
占スラをする余地も残していません。
霊ＣＯギャンブル論を持つシェラさんなら
いずれこのことに気が付いてＬ真に戻る。
そうなる前に狼は襲撃したのかもしれません。(57pt)
【氷】 氷雪 ラウラ
ヨハンさん>>71
把握しました。
ヨハンさんの中で▼エル→▼マツバ→▼カガミ→余り縄
この吊り順は納得できますか？
というか、役ロラ後に▼マツバだけは確約してくれますか？
マツバさんの提示してくれたミケ狼はほぼあり得ないと思っています。相方位置もそうですが単体で
正直ここでミケさんが候補に挙げられて、>>84ハルカさんが言うようにアマテラスさんへの目線がずっと甘めなのは、
説得の通じづらいミケさんをSGにしてアマテラスさんを絆そうとしているようにしか見えない。
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
現状、黒囲い見ない限り両視点追うのは無理なので基本決め打ちが必要な場面だと思うけど
エル視点追うなら、決め打ちしたうえで灰狼も探す必要あるから両視点見るならまず仕事終わってる▼カガミでいいのよね。
投票を委任します。
【魔】 魔王 ヨハンは、【氷】 氷雪 ラウラ に投票を委任しました。
【花】 花咲 マツバが「時間を進める」を選択しました。
【氷】 氷雪 ラウラ
追加でこれが最も大きい要素ですが、発言抽出すると分かるかと思います。
今日のエルさんは最も優先すべき灰狼探しをしていません。
逆に灰全員の白上げと説得にリソースを振っている。相手を問わず。
灰2Wが確実にいるという視点に見えないんですね。
疑うという観点が完全に抜けている。
灰全員が村であり説得対象なのが分かっている視点での関わり方だと思っています。
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
マジでレアケないかなー（まあ無理だろうけど）
・アマテラスとマルコがどう見ても素村
・カガミ・エル間でラインがマジでない
・ミケとハルカが今日だけ黒い
【鳥】 青鳥 ハルカ
>>93ラウラは>>86マツバにちゃんと反論できるのか？
まだ迷ってるところある。ちょっとでも誰かがぼろ出せばL真ロックに至る自信がある
なるべく絆されないようにする。でも難しいと思う。
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
>>95
それはラウラが>>41で決め打ちしたいと言っていたからでは？
決め打ちする日に灰狼探しとの両立はなかなか厳しいと思うけど
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
判定的にはカガミ視点もエル視点も全て出そろってて、エルが狼探してないというならそれを追及するのはともかく、今から探させるために探す必要のないカガミを吊るのが進行的には正しい。
【銀】 銀髪 カガミ
遅くなったわ…
昨日マルコがあんなに調整してくれたのに結局クロスライン追われるのね
私にとっての一番の負け筋なんだけども
昨日時点の私の分かり易い勝ちパターンは二つで
私自身の信用勝ち
アンの信用勝ち
の二つで後者の方が良かったんだけど結局アンが吊られてしまったわ
アンの信用が落ちたとは思ってないけれどもクロスライン見られると残念な気持ちになるわね…。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
指摘はされなそうだが、エル真を吊りたいラウラ狼としては狼探してない発言は墓穴を掘った形になってると思う。
それ抜きに、狙い目と動き方はしっかりしてると思う。
頑張れ狼
【鳥】 青鳥 ハルカ
ラウラさんが>>95で言ってるのは、Lは>>83の①銀－？－？、精狂の？－？を探してないって話かな。
（銀偽の場合の）グレスケ、甘最黒は黒要素があるというより白要素がないのが理由。リアル事情もあるし、明日は大丈夫らしいから浮上してきてくれ
ラウラは>>86（アマテラスに甘い理由）への反論、喉端でやってほしい
残り喉は節約
投票を委任します。
【銀】 銀髪 カガミは、【氷】 氷雪 ラウラ に投票を委任しました。
【笛】 笛吹 マルコ
故・ジョバンニ大先生のマツバ評>>3:143を引用するなら彼は考察の正確性ではなく動きで見るべきとの事だけど、動きが何とも村側に思えないから考察の中身に目が行っちゃう。
この観点でいくとヨハンなんか心情的にはジョバンニ理論で白置きたい気分。気分なだけ。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
エルが狼探ししてないこともないように見えるが
誰かへの対応に大忙しだから、それどことでもない。
そんなエル視点の都合は無視して、都合のいい事実だけ拾ってそれっぽくまとめてるのがいい狙い目してる。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
やり口が狼のやり口だから、シェラの狩人CO信じてラウラ狼でいいのかもしれない。
そうしたら噛まれないから、噛まれない前提でもう１狼がライン切り仕込んでるのもあるかもしれない。
【Ｌ】 千反田 エル
>>95 氷
私の偽が決め打たれた時点で村の負け確になるので
本日私が最も優先すべきことは真を勝ち取ることです。
灰狼は私の真を決め打たれると厳しい状況になるので
▼銀するよう私が説得しても乗ることができません。
私は▼銀を説得することで対象がどう思考更新するか
その反応こそが狼を探すヒントになると思ってます。
【▼カガミ】
【Ｌ】 千反田 エルは、【銀】 銀髪 カガミ を投票先に選びました。
【独】 【花】 花咲 マツバ
村側だったらもっと啓発活動に力を入れていたと思う
たぶんヨハンなどと同じエキセントリック枠になっていた気がする、そして占われる
【花】 花咲 マツバ
>>1:92の2段目が私に当てはまらない理由は無いよ。だから私は本当にアマテラスを甘く見てるのかも知れない。
ただ、もし仮に今日の私の視線について言っているなら、それはもう終盤だから。
白決め打てる場所はさっさと決め打つべき。狼位置を出せと言われたのと同じ
▼カガミ
>>88
回答ありがとう、思考は理解した。
>>99
私の動きが村側に見えないところを教えて欲しい。
【氷】 氷雪 ラウラ
>>94ヨハン
…………申し訳ないです。今日これだけは譲れません。
私から【本決定▼エル】で出します。
本来はこれを決め打ちとして明日▼マツバで〆が理想ですが、恐らく皆さんはまだL真を追うでしょう。
後残る村の皆さんには、変に疑い合う事のないようにという事を伝えておきます。
マツバさん>>86
それを言えるならもっと序盤から私に乗って甘白を言ってくださいよ…
どうして同じ事言ってるハズの私の>>1:164>>1:168に>>1:186でワザワザいちゃもんつけてきたんですか……
>>100エル
それでも喉端で現想定狼陣営くらいは言えるでしょう？
それすら提示しないのが、できるだけヘイトを稼ぎたくない狼に見えるんです。
【氷】 氷雪 ラウラは、【Ｌ】 千反田 エル を投票先に選びました。
【甘】 甘党 アマテラスは、【Ｌ】 千反田 エル を投票先に選びました。
【笛】 笛吹 マルコ
L吊り把握した。
花ではなく、より信用度の高い Lから処刑を入れてることから決め打ちの意味が高いと察する。
明日は▼花予約済み
【笛】 笛吹 マルコは、【Ｌ】 千反田 エル を投票先に選びました。
【花】 花咲 マツバ
ハルカの対話は形だけの隙だらけの物のように見える。
狼はこんな行動をしづらそう。けど、それと同時に思考がもう固まってるんだろうなとも思うよ。
ネタに走っているマルコも同様だけど強度は一段落ちると思う。
>>104
それは貴女が黒かったから。>>1:186の論旨はアマテラス白ではない
私は▼カガミしておくね
【花】 花咲 マツバは、【銀】 銀髪 カガミ を投票先に選びました。
【赤】 【花】 花咲 マツバ
まあ、墓下で気楽に待ってて下さい
たぶん私もすぐにそちらに向かいます。
ジョバンニとカーレンと、村側のみんなによろしくね
【赤】 【Ｌ】 千反田 エル
こちらこそ、一緒に戦ってくれてありがとう！
夜と花が狼仲間で本当に心強かったです！
優秀な狂信者・靴も含めて、最高の仲間たちでした！
【Ｌ】 千反田 エル
真を勝ち取れず、村の皆さんは本当にごめんなさい。
厳しい状況を託してしまうけど、村はどうか頑張って。
>>104 氷
この場面で村人を間違って疑ってしまうと
その人からの票を失い、村の負け筋につながる。
ヘイトを稼ぎたくないのは、私が真だからです。
白｜甘魔＞笛＞鳥狐
【墓】 【天】 天色 アリス
ラウラーマルコ＞ラウラーヨハンかな？って思っててちがったらラウラーハルカな感じに見えるの。
>>3:20>>3:22言ってるヨハンさんが>>4:49で両視点詰めって言いながら銀真進行の手順出すのが気になります。
>>108エル
もふもふ。エルさんが連日すごくがんばってたのは見てるのです。
おつかれさまなのですよ。
【墓】 【天】 天色 アリス
わたしが今日死んで進行がこうなるなら、結果論だけど３日目にジョバンニ村打ちできなかったのが悔やまれるのです。。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
これあまり同意されない見方なんだが
私は真なんです
私は村人なんです
こーゆーのを反感買っててもしつこく何度も口にするの、偽や狼はなかなかやらない。
印象も良くないんだが、なかなかに真や村特有の行動パターン
【墓】 【天】 天色 アリス
>>+150>>+154
勉強になるのですよ
狩の扱いはむずかしくて……狩2COなら占狩ライン戦の形にするのはなるほどなの
決定時間は予定通り進められたらもうすこしましになるだろうし確村やるならほんとなんとかしないとなんだけど……もっと胆力がほしいのです。、、
村全体に影響が出る決定なのに間違えたらどうしようって不安が決定出しをためらわせて時間も遅くなって……
カーレンさんとかエルさんがまとめ役やったら絶対安定するんだろうなって思いながら確白してたのです
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
ヨハンは何回か読み返したけど
狼としてもなんか変な所があるし
(あんまり生存意欲がない所や
昨日狼欲が丸出しで今日抑制っていう
謎バランス。)
村としてもなんだか変な所があるし
(昨日の霊判定が重なるってどういう想定？
単純に２騙りに飛躍するのがわからない)
トレースしにくい系。
【墓】 【天】 天色 アリス
>>108エル
▲アリスが通ったからマツバ黒出したのかもだけど
わたしが生きてたら……エル真見たしそのまま決め打てたかもだし、決め打てなくてもお仕事終了▼銀するの
L真決め打ちを考えるくらいにはエルさんは真に見える霊能者だったのですよ
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
>>+285 アリス
あとは、投票〆とか仮決定時間だけを前倒ししちゃっても良かったかもしれない。
決定前の議論より仮決定後の議論のほうがだいたい有益なことが多いかな
人によっては投票間に合わない人もでてきちゃうかもだけど
【独】 【狐】 子狐 ミケ
昨日時点で、残り5縄で
銀真の場合 →精真 L偽 靴狂 夜狼 確定 生存者に残り2狼
銀偽の場合①→精真 L偽 靴真 夜狼（身内切り） 生存者に残り2狼1狂
銀偽の場合②→精偽 L真 靴真 夜村（偽黒） 生存者に残り3狼1狂
↓▼アンさん
今日時点で、残り4縄で
銀真の場合 →精真 L偽 靴狂 夜狼 確定 生存者に残り2狼(L-花確定)
銀偽の場合①→精真 L偽 靴真 夜狼（身内切り） 生存者に残り2狼1狂
銀偽の場合②→精狂 L真 靴真 夜村（偽黒） 生存者に残り3狼
【独】 【狐】 子狐 ミケ
↓▼エルさん
明日時点で、残り3縄で
銀真の場合 →精真 L偽 靴狂 夜狼 確定 生存者に残り1狼(花確定)
銀偽の場合①→精真 L偽 靴真 夜狼（身内切り） 生存者に残り1狼1狂or2狼
銀偽の場合②→精狂 L真 靴真 夜村（偽黒） 生存者に残り3狼（縄余裕0）
【狐】 子狐 ミケは、【Ｌ】 千反田 エル を投票先に選びました。
【墓】 【天】 天色 アリス
２日目はまとめ役としてタイムキーパーがんばったけど、３日目からはなんかもうどんどん遅くなってって……
>>+289カーレン
単純多数決なら迷わないで出せるかな？とか思って２日目からエルさんの決定時間をそのまま使ってたのです。
決定出しの方向性はなんとなく決まってたし、とりあえず早めに仮決定出して反応見る方がよかったのかもですね。
希望〆21:30 仮決定22:00とかなら仮決定見れる人は多いだろうしなの。
【墓】 【天】 天色 アリス
２日目も遅れてるけどなの
２日目以降もエルさんにまとめ役お願いしてた方がよかったような気はすごくするんもだけど、そうもいかないような気がしないでもないし。。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
私が思うに本来「自分が真だからです」、とか
「自分が村だからです」っていうのは
なんの自分が村側である(人外側ではない)論拠には
ならないんだけど
偽視されていて自力の言論での真視を
受けられていない状況の村側からは
言論というよりは無意識に感情で
自分だけが知っている事実を
そのままアピールしてしまう(しか術がもうない)
から出やすいのかな、とは。
【墓】 【天】 天色 アリス
３日目の朝はもう確白増やせないのか…って無我の境地だったし
決め打ち後は決め打った霊にまとめ役をお願いしたかったしなの
>>+298アン
厳しいかもなの。。
でも仮決定と本決定の時間が長いならなんとかなるかな……
>>+301
票まとめするのも地味に大変だったからそこの負担がなくなるのは大きいのです。
決定出しはやらないとですよね……
>>+302グレーテル
わたしなりに全力でがんばったのです……
【笛】 笛吹 マルコ
>>A13 を見る限り票数的にL吊れそうだけど、 Lと花で票が割れて銀が吊られるのがしょーもないので狐と銀は可能ならL投票で頼む。
【墓】 【天】 天色 アリス
>>3:35
やっぱりラウラーヨハンかな…？なの
9割ヨハン狼かマルコ狼でこの２人でぐるぐるしてて
残った1割はハルカ狼
【墓】 【天】 天色 アリス
ラウラーマルコだと連携ばっちりだししっくりくるの
でもヨハンさんがなんとなく気になってて
初日が●アリスじゃなくて●クロエならどんな進行になったんだろうなって思うのですよ
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
真が真です主張を続けるのはそれは真実であり、偽る事ができないと同時に真実を主張する事自体に抵抗心はない。
またそれが主張しても効果的でない自覚があっても、続けるしかない環境も多く、だから言葉に熱や感情、説得意志を宿す。
偽が真です主張を続けるのは嘘であり、続けるのをやめて他の選択をする余地があると同時に嘘を続けるのは心理的に負担があり抵抗が生まれる。
それを続けても効果的でないのがわかったなら、わかった時点で切り上げて他の手段を選べばいいのに続ける合理性がない。
だから言葉の訴えかけ、続けるか続けないかの違いが出るじゃないかと認識している。
【狐】 子狐 ミケ
頭を整理中！
>>109エルさんに投票済だよ！
昨日▼アンさん今日▼エルさん
明日時点で、残り3縄で
銀真の場合 →精真 L偽 靴狂 夜狼 確定 生存者に残り1狼(花確定)
銀偽の場合①→精真 L偽 靴真 夜狼（身内切り） 生存者に残り1狼1狂or2狼
銀偽の場合②→精狂 L真 靴真 夜村（偽黒） 生存者に残り3狼（縄余裕0）
>>1の続きを更新したよ。
カガミさんアンさん偽だった場合はマズすぎる状況だね。
ミケは自分の考えを信じて進みたいけど、クロエさんを黒っぽく見てたのは結構こたえてるから、間違ってる可能性も頭の隅に入れて動いてるよ。
でもその上で自分の考えは主張するつもり！
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
まあラウラ+マルコかヨハンかな。
ハルカはアンがマツバの準的な扱いをしている事から
昨日▼マツバになった時のカガミーアン視点での
仮想狼候補に思える。
【独】 【狐】 子狐 ミケ
…ミケが激しくミスリードしてるから真側の人たちから黒く見られてる可能性もゼロじゃないけどね！
そうだったらエピでいっぱい謝らせてください！
【銀】 銀髪 カガミは、【氷】 氷雪 ラウラ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 妹 グレーテル
>>4:+260
せんせー宿題書いて来ました
最近というより、ちょっと前からだとは思うんだけど
短期村は「人狼ゲームとして議論を楽しむ」人が減少し
「人狼ゲームの中で役職を入手し能力を行使したい」人が増加していると思ってる！
理由は、スタンダードな村が少なく、就職率が高い村が比較的好まれてるから！
また、スタンダードな村でも就職率がそれなりに高い村が好まれているから！
ここでは短期サーバーとして「人狼ジャッジメント」を例に出すね！
自分の中では一番活気のある短期だと思ってるサーバーだよ！
※他にも短期鯖はありますが、他の鯖は外部SNS等で
予め信用された人間が集められてから開催される村が多いかなって思う
※全部のサーバー知ってるわけじゃないので、活気あるサーバーあるかも？
【見】 【墓】 妹 グレーテル
人狼ジャッジメントにて一番スタンダードといわれてる配役は
「9人村(村村村占霊狩狼狼狂 ※ダは別枠)」かな
配役を見ればわかるけれど、就職率は5割を超えてる。
それ以外にも通常配役と言われる村は立っているのだけれど、
ほとんどの村は「特殊役職がてんこ盛りの村」なんだよね。
例えば陣営だけ決まっていて、役職はランダムだったりとか、
第四、第五陣営が混ざっていたりとか。
そういう、はちゃめちゃな配役が日常的に好まれているんだ。
長期のランダ村が無数に立っているって感覚でいいと思う。
もちろん普通村がないわけじゃないので、ちゃんと人狼してる人はいる
でも、短期で見かけるのはそういう"企画村"のようなものが多いね。
【見】 【墓】 妹 グレーテル
ここまで書いたところで、「短期村の傾向」の回答が逸れてるなってことに気づきました。
でも眠いです。
短期は1試合の時間が短いこともあり、
奇策と言われる作戦を実行する人は少なくありません。
対抗が見えてるのに独断での占い潜伏、狩人の占い騙り(翌日スライド)等
イレギュラーな行為を成功した際の成功体験に囚われ、意味がないような場合でも同じことを繰り返す人もいますね。
失敗したとしても1村の時間は少ないので「次の村でもやろーっと」となる人も多いと思います。>>4:+259
そういうこともあり、閉鎖的なサーバーが多い印象です。
また野良村が立つ際も、かなり厳重なルールを記載してるところが多いです。
(スライド禁止や、潜伏禁止、赤切りなども禁止してる村もあります)
【見】 【墓】 妹 グレーテル
書いてて短期村のネガキャンしてる気分になったので、いい点も書きます
短期村の「仮面制度」について
好きな名前・仮面(画像)を使用して村に入ることなんですが。
予めキャラチップなどが整っている長期人狼に対して、
そこそこ寛容な範囲のRPを認めてくれる短期村の仮面制度は
一期一会感を強く感じることができると思います。
※キャラチを自分で決めれない場合は利点ではないかも
また、上記で特殊役職が多めと書きましたが、
当たり前ですがその村に入れば就職率は高いため、
「やったことがない役職をやってみたい」という願望は
比較的叶えやすいんじゃないかなと思います。
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