65 【誰歓】霧雨・蒸気でわちゃわちゃする村【G国】
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観測者 マリーベル は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
【訓】 訓練生 ルファ は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
【寝】 転寝 オデット は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
【忌】 忌光性 マニュエル は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
【細】 細工師 ラザファム は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
美食家 リリアーヌ は 電話番 シャロット に殺意を向けた。
【酒】 酒飲み ハイヴィ は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
電話番 シャロット は 【嬢】 お嬢様部 ロッテ に殺意を向けた。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ は 【酒】 酒飲み ハイヴィ に殺意を向けた。
【螺】 螺子巻 アンダンテ は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
美食家 リリアーヌ の断末魔が響いた。
観測者 マリーベル は、 電話番 シャロット を守っている。
翌朝、 観測者 マリーベル が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは【訓】 訓練生 ルファ、【寝】 転寝 オデット、【忌】 忌光性 マニュエル、【細】 細工師 ラザファム、【酒】 酒飲み ハイヴィ、 電話番 シャロット、【嬢】 お嬢様部 ロッテ、【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ、【螺】 螺子巻 アンダンテ の 9 名。
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
昨日の宣言通り悲しい顔をしています
推しのリリアーヌが吊られ
推しのマリーベルが噛まれ
じゃあ今日は新推しのマニュエルが
死ぬのか…？死神になってしまう
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
シャロはロッテに占い、プリムはハイヴィに占いか。
そしてリリアーヌは▼シャロなんだな。ふーん。
で、黒出るかこれ。
【見】 【独】 飛行士 パトリック
メタ的な話だが、二人とも
更新待ってたんだな
噛まれる可能性が結構高い
マリーベルはともかく、
今日早起きする必要がない
リリアーヌが更新立ち合いしてるの
非村感…
【見】 【独】 飛行士 パトリック
占いも基本的には30分過ぎない
ギリギリのタイミングが
多かったし…
狂で早起きする理由もないと思う
から、赤窓の様子が見たい狼か？
とかいう最低なメタ推理
でもな…リリアーヌ非狼だと
思うんだよな…
プリムロズも非狼だと思うんだよな…
シャロット…
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
なんなら、GJ出るんじゃないかと
思っていたくらいだ
狼の噛み先も、一番首を絞めないのは
マリーベルな気がしていたしな。
今までの護衛先選択を見て
賭けに出てもいいように思えていた。
仮にGJされても縄は増えないし
【見】 【独】 飛行士 パトリック
ちゃんとした流れを理解できていないから
これは適当なことを言っているが、
マリーベル狩ならリリアーヌへの当たりが
凄まじく強くなるのも
ちょっと分かるかもしれない
謎の護衛先誘導をされた上に
確白の後のあの言葉が来たら
マリーベルとしては何言ってんだオメー
になっても全くおかしくないな
【見】 【独】 飛行士 パトリック
この村、僕的にはすごく
貴重な体験になってる気は
するんだが、
ログを見て理解できるようになるまで
すごく時間がかかりそうだ…
【墓】 観測者 マリーベル
最終日誰残す云々は最悪の想定として常に頭に入ってるものなので、嫌いと言われてもしょうがないですね。
ただ最終日行ったら村の負けは私には理解しかねる内容なのでした。
【酒】 酒飲み ハイヴィは、【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ を投票先に選びました。
【忌】 忌光性 マニュエル
“寄せてはかえし、寄せてはかえし かえしては寄せる海。かがやく千億の星々は波間にのぼり、夜明けの薄明とともに広漠たる波濤の果てに沈む”
リリアーヌ、マリーベル、お疲れ様。
夜明けはきっと、もうすぐ。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
ちなみに1d-4dの朝一は「デューン 砂の惑星」が元ネタだね。
まだ最後まで読めてないが祈りの文句かっこいい。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
あァめんどくせえ…助けろ訓練生…
みんなへ
･マリーベルが死んでいるのでまとめ役がいません
･今日の占い結果を待ってください
･その上で各自占いの決め打ちを行ってください
･俺は21-24不在がちなので票集計をその前後で諦めてもらうか、他の人が行ってください
**
【見】 【墓】 教官 アミル
おはよ
二人ともおつかれさん
>どっかのギュル
俺がまとめ役適正懐疑的なのは、決してまとめ役が義務だと思ってないから
ギュルのようなタイプではなく、独断するまとめに唯々諾々と従いはしないし、俺がまとめる場合も独断するタイプじゃないし、あくまで調整役と思ってるし
なんなら村によってはいなくていいんじゃね、派
議題みたいなもん
しゃべれない村ならほしいし、じゃなきゃいらない
ので、ほんとお疲れ様、と思ってる
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
>>4:110酒 かわいそうw
アーチャー夜遅いもんな……早く楽になってくれ……
でも忌人を地上に置いていかないで。。。
【見】 【独】 飛行士 パトリック
進行役の指示でも、自分のイメージする
勝ち筋から外れていたら断固抗議する奴も
多いだろうし
(ギュルが▼アンダンテ出せなかったって
言ってたのは多分こういうことだよな)
進行役がいなくてもゲームが成立する以上、
必ずしも次を託す相手を用意する必要は
ないんだな
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
まとめを挟んでの乱闘を目にしたのが
初めてだったから、
今回の村でまとめの大変さと
偉大さがよく分かった気がする…
別に揉めてなくても、なんとなく
責任みたいなものを感じて
辛くなりやすいポジションに思えるしな…
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
陣形：３ー１
占：食、ゆ、電
霊：心 狩：？(16→)15>13>11>9>7>5>3>ep 残処刑回数：4/7
占い：信→観→ゆ>？ 電>？
処刑： →蒲→青→食→
襲撃： →心→信→観→
確白：信、観
灰：白← 螺=酒>寝>>>>>>>>訓>>>>>嬢≧細 →黒
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+13アミルくん
そうだなあ。
ここ最近は「まとめ役なんて要らね」の風潮も見えるわけだし、場合によるのよな〜……
【墓】 【信】 受信中 ギュル
居なそうだが。
リリアーヌくん本当にお疲れ様だーーーー！！！！(もふもふもふもふ)
マリーベルくんも多忙な中お疲れ様！
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
さて。狼は噛み先がいよいよグレーしかなくなったぞ。
次は誰がやられるか。また情報が増える。そろそろ大詰めか？
【墓】 観測者 マリーベル
まとめ云々に関しては言うなら適正がどうこうとかより、如何に機械的に決定を出せるか否かだと個人的には思ってますね。
あとは責任を負いすぎない、とかでしょうか。間違えない人間などいないのですから。
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
責任を負いすぎない、は
本当に本当にそうだよな
たまたまポジションの問題で
流れで最終決定を任されているだけで
ただの村の一員であることには
変わりないわけだし…
エピローグで失敗したのをすごく
謝ってる進行役の奴を見ると
胸が苦しくて仕方がないよ
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
ちゃんと考えてない奴なんて
いないんだから、
お前らが私を説得できなかったのが悪いー！
くらいの気持ちでやっていいと
思ってるよ個人的には…
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>4:+499カインくん
語りかけるのは初めてだな。
占い師楽しいけどな。
こうなったら心が折れるのは、そう……
【墓】 観測者 マリーベル
なので、正直ギュル様の性格的な部分を加味した際に、生存時まとめは請け負うつもりでいたのですが、今回完全に自分の像を誤った捏ね方をしたので、まぁ「お前向いてないやろ」と思われるのは致し方なしですね。
私はまとめ嫌いではないですし、全責任を自分で負うなんて大それたことは出来ないので、責任は分配して少しだけ多く負うくらいのつもりでやってますね
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+23アミルくん
そもそも「まとめ役」として思考する者が減ったな〜と思う。
機械的に結果と指定だけだす霊もおるし、個人戦の風潮はあるな、と。
>>+26>>+28>>+30
この辺りの意見も汲む。ワガハイ、気負いすぎてぶっ倒れる方だし……
適当に緩くやれる者の方がきっと強いのであろうが、結果論でしかないんだよな……霊が確定するか、白確定者が出るかなど狼次第。
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
マリーベルの進行方法って、
刺さる村には刺さりそうだけど
この村だとあんまり相性良くなさそうな
感じはしてたな…
いや、どうなんだろう
ここまでみんながバラバラだと
自我が強い方が逆にいいのか？分からない
相性じゃなくて、ウケって言うのかもな
こういうのは
【忌】 忌光性 マニュエル
己にできることは、ラファ・ロッテ・ラザファムのまだ色確定してないメンバーと対話してわかりみすることだな。
理解している。理解しているとも。ただ今日も多忙。
【嬢】 お嬢様部 ロッテは、【螺】 螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
【墓】 観測者 マリーベル
極論ですが優しい人にまとめは向いてません。
一定の冷酷さが必要な場面は多々あるので。
無論村が纏まってればその限りでもないですが。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+40パトリックくん
ワガハイ手順順守だから、どちらかと言えばシステム脳だぞ？
ただ感情面が強い故、すぐ電波受信回路が熱暴走するが。
詰め方がここ最近の風潮と乖離しとるんで、とことんウケが悪い自覚はある。
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
これはアンダンテが狼という
話ではないが
イマジナリーアンダンテが
「これで確白ゼロっすね！さあ
チキチキ殴り合いパーティー開幕っす！」
と勇んでいる
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+47パトリックくん
私怨や情殺さねばならんので、まあ辛くないと言えば嘘になる。
霊能者だとまだ少し楽だがな……答え合わせが出来る分、思考転換しやすい故。
>>+50マリーベルくん
あい、分かった……
【墓】 観測者 マリーベル
オデット様とのやり取りは当社比穏便に済ませたつもりでしたが、あれでもバチバチに取られるんですね。ならいっそ突き抜けてやりあう方が後腐れ無くて良いんじゃないか…？とか考えてしまいます（やりませんけど）
【見】 【墓】 悪趣味 ジャイルズ
7人日や5人日の狩3COとか発生したら
とても面倒くさいと思うので
狩は本日明け≒在不在確認するか
開けずに進行かで行くのがよさそうかとノーガード編成だったのか確認しに行ったのは内密に
電話番 シャロット
【ロッテは黒でした】
「もしも〜し。ロッテさん聞こえてる〜？今からロッテさんの大好きなエリィゼちゃんに、鬼電しちゃいま〜す！！（
【墓】 【信】 受信中 ギュル
黒出しされたロッテくんが叛逆するか。
それともこのままシャロット真決め撃たれてしまうのか。はてさて。
状況を「作る側」に立っているのはシャロットくんに見えるのだがな。(真贋は置いておく)
【墓】 【信】 受信中 ギュル
ワガハイ個人が「状況で」占真贋を語ると。
・▲霊という信用勝負路線にしたのに自分の首を絞めたリリアーヌ
・タイミングとして黒出ししても崩れなそうな場所に黒打ったプリムロズ
・信用勝負での勝利が見えている時に予定調和的に黒を出してきたシャロット
上記に足してシャロットくんがプリムロズくん吊りに乗ってこなかった、を見ると
リリアーヌ真プリムロズ狂シャロット狼だなあ。
そして3W生存しとるんだろうなあ。
と思ってしまう。当たっているかは知らぬ。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
シャロット/プリムロズ狼狂だった場合だと村負け確故、今日の▼灰は絶対無しだと思うが。
ハイヴィくんが▼ロッテに乗っかったら此処1Wに見て良さげ感。
相方は知らぬ。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
おはようございます。
でしょうねぇ、昨日は悩みましたけど真贋間違っていなかったようでほっとしています。
＞ALL
プリム真：アン-シャロ-？-リリア
シャロ真：ロッテ-プリム-？-リリア
リリア偽決め打ったので、
よって今日の投票は【わたくしとアンいずれか】の多数決になります。事実上の決め打ちになりますわね。
村の皆さんはわたくし-プリムとアン-シャロを精査したうえで希望提出してください。
【質問等受け付けますので、よろしくお願い致します】
後で悔いることのないよう、頑張っていきましょう。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
＞ラザファム
昨晩のアンの動きから、マニュは懐柔ポジに収まった様子。
事実上の仮想狼に仕立てられているので、先に警告しておきますわね。
今日は比較的時間が取れる予定です。一先ずプリム待ち。**
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
自分から懐柔されに行く者が居るものかよ。
私は私の意志で、対話をしてアンダンテの白を掴み取ったんだ。
そういうこと言うならいいぞ、お望みならやってやるさ。
【独】 観測者 マリーベル
ロッテ様とアンダンテ様の比較だとロッテ様の方が白いんですけど、日ごとに更新されてる内容だけ見るとシャロット様が真に見えるんですよね。
うーん。大人しく無難なことをしていれば良かったのでしょうか。リリアーヌ様の霊護衛誘導が占い機能破壊したいのかなぁと深読みしすぎましたかね。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
お寝坊しました！！！あまり時間がないです！
【ハイヴィさんは村人】という夢を見ました！
>>ロッテさん
ロッテさんの推理的にハイヴィさんが村だとルファさん狼になるんですけど、ルファさん狼で昨日の深夜の発言(>>4:198とか)はどうかと思うんですよ
この辺りに関してご意見をいただければ！
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
あら。ハイヴィ白か。ふむ。黒出してCCOを恐れたかな。
または2黒目打ってお役目終了吊りを引き延ばしたかな。
まーとりあえずロッテとプリム吊ればいいんじゃね。
【訓】 訓練生 ルファは、【嬢】 お嬢様部 ロッテ を投票先に選びました。
【螺】 螺子巻 アンダンテ
プリムロズ視点確定しないんすねー
とりあえずシャロットさん灰詰めよろっす
僕詰め終わっちゃったんで、シャロットさんの詰めを検討したいんすよね
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+79オルエッタくん
オデットくんが頑張って▼プリムロズせねばならないじゃないかー！！！
もう地上がほぼシャロット真で固まった以上は▼ロッテでFAだろうな……
【酒】 酒飲み ハイヴィ
結果確認
9>7>5>3>1
5人時点で2w1c生存ppリミット
ロッテとアンダンテの村狼から推理することは止めないが
今日は▼プリムロズor▼シャロットで投票先を絞った方がいいだろう。
ロッテかアンダンテ吊った時点でそれは決め打ちだよな？
【訓】 訓練生 ルファ
>>2ハイヴィ
訓練生に助けを求めるな酒飲み。
進行できてえらいぞ酒飲み。
ちなみに俺も集計はできないよコア的に。
>>4:203ハイヴィ
だよなぁ
【▼プリムロズ▼ロッテ】
ちなみにシャロットがラザファム黒とか言い出したらこの世の終わりだと思う。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
これ、はいにいるひと、
ぜんいん、むらうてるなら、
▼あんだんて▼ろって▼ぷりむろず▼しゃろっと
でもいいんだよね、いちおう。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>12ルファ
わかってんだよコアは…
これ>>7なんだが、ロッテの意見を壊すようで悪いが、村目線で狼陣営の内訳が確定していない。
そのため、ライン考察は補助として扱い、単体考察で詰めるのが望ましい。
あとこういう時の狩人の扱いまーーじでわからんので意見ある人は透けない範囲で意見くれると嬉しい。
喉節。後で来る**
【忌】 忌光性 マニュエル
流石に完グレーがまとめやるのはどうかと思うが、ほんとにまとめ役がいないな。この村で今一番白い人誰さ？
>>8 嬢
自分から請うて対話しに行ったのだから、懐柔があったとすればそれはアンダンテの方。
勇気出して掴み取った白をそういう言い方しないでほしいな。
きちんと触れてくれたらロッテの色も見極めるぞ。ラザの色も。
【訓】 訓練生 ルファ
>>14ハイヴィ
もはや真証明する手段もないこの状況の狩はただの素村ですよ
coされても信じきれないから、黙って残った占い師護衛して、coはせずに最後まで素村を演じきれ。ってカンジ
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
てか、今の発言でもうバレてしまってるんだから出てしまえ。
対抗COあったところでどちらかが死んだ後そいつを吊ればいいだけの話。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
キャスター・マニュエルが請い願う。
我が召喚に応え、今こそ顕現せよアーチャー！
令呪はないけど命ず！
その身を呈し、汝が真に占い師と認めし者を護れ――！
なーんてな。
電話番 シャロット
黒出しあるのに占い決め打ちで占い候補の方を吊るって欠けが視野にある（リリアーヌ真を考慮する）進行ですよ。既にグレー吊りで1w落ちてる可能性と、明日に平和が出て詰み回避できる可能性がある以上、その際は占い生存していた方が良い。だから占いから吊りはリリアーヌ真を考慮する進行。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
こっから読み勝って2GJなんて夢物語だし黒ロラして決め打ちのルートもある中で占い襲撃なんて通して構わんし他の護衛先が全滅だから狩人あけていいかと
【螺】 螺子巻 アンダンテ
うーん、昨日のラザファムさん全然灰の狼予想に手をつけてないんすよねー。視点が進んでる気がしない。別にラザファムさんが黒いわけではないけど昨日の発言周りでは全然白取れないっす。シャイニングしないラザファムさんはやっぱ狼なんだろうなーって思ってしまうっす
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
昨日の感じ、ロッテ狼ならシャロに占われて黒見られたらどうなるかなんて明らかなのに、マリーベルなんて噛んでる場合じゃないと思うが。
シャロがロッテに黒出すのも予定調和感すげーのはともかく
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
そう。
それぞれ黒、でてるから▼黒▼黒して、
視点情報を、すこしでも、あつめてから
きめうちの、ほうが、じょうほうりょう的には
すいりせいどは、ずっといい。
りりあーぬ狼+こんだくとorう"ぃのーる狼なら、
かくじつに、むらは、かてるし。
だから、むらは、ぜったい、きょう、
きめうちしなきゃいけない、わけじゃない。
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
おはよう諸君
占い候補2人までは手順でケア出来る事が多いから
3-1はまず狼騙さえ見つけてしまえば、かなり村有利に持ち込める。
リリアーヌ真のパターンは詰んでるけど、プリムかシャロに真が残ってるなら勝ち筋はあると思う
【酒】 酒飲み ハイヴィ
狩人については放置了解。
まとめについては誰でも良いんだが
吊り先についてはとりあえず、何がまずいって投票先ブレで変なところが吊れるのが一番不味く
この村まあまあそれはありうるので2択にしたいんだよな
片黒吊り派が多いならそっちで集計かね。
あとこの村の最白はマニュエル、多分。**
【墓】 【心】 好奇心 エメット
ぐっもーにん
マリーベルとリリアーヌはお疲れ様だよー！
特にリリアーヌは本当に頑張ったね
沢山ゆっくり休んでね
【墓】 【心】 好奇心 エメット
マリーベルもまとめお疲れ様。
多分というか大分大変だったと思うけど…
しかし狩人何してんだろ
もう開けて思考リセットさせた方がいいな
【独】 【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
うーん、やっぱりシャロット狼なのかなぁ。
シャロット真なら悠長にマリーベル噛みとかしてる場合じゃないんだよね
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
赤窓推し担当なので、シャロの応援は貰っておきますね。ロッテの黒出しもナイスだね。
とはいえ、もう１回黒打たないと行けないと思ってるので、誰に打つかだよね。
【墓】 【心】 好奇心 エメット
狩落ちてるか…？
ギュル、コンダクト、ヴィノールは否狩でしょ流石に
いやギュルはあり得る…範囲？
マリーベルなら昨日ギュル護衛できそうかなと思ってたけど
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
抗弁力はマニュエルあまり高くなさそうだけど、
ハイヴィもかなりマニュエルに取り込んでるし
マニュエルとハイヴィのセットで考えると
最終黒はラザファムなんだろうな。という感覚はある。
多分ダンテもそう考えてそう。
【螺】 螺子巻 アンダンテ
ああ、ちなみに今までの吊りでは狼は吊れてないと思うっす
コンダクト→吊られる前に狩人ＣＯで良い。（ロッテは吊られない位置なのであの日は▼村できた）よって村
ヴィノール→狼？またまたご冗談を
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
そうなんだよね……
こんだくとorう"ぃのーるが狼だと
うらないがたりは、仮想灰LWを
せっていして最後は吊らないといけないんだよね。
いちおう、しゃろっと視点だけは
▲うらない先の噛み合わせ×３回
で５－３で最終日に２灰のこりになるんだけど
さすがに、それはふしぜん……。
だから、黒出し先と、黒出すたいみんぐ。
おおかみ側、じゅうよう。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
ぎゃくに、むら側は、視点黒がでそうなひとを
どんどん占わせたほうが、
騙りに、はやく視点黒を、ださせられるし、
騙りが、すぐに黒をだすのを、いやがって、
白をだすなら、どんどん、視点黒に、
しにくいひとを仮想LWにしないと、いけなくなる。
とはいっても、きほんてきに、きめうちしたあとは、
むらは、ひきかえせない、ものだから、
おおかみ側は、さいごまで、白だし安定かな……。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
>>9
判定確認しましたわ。
ではアン、シャロには【ハイヴィ白決め打ってくださいな】
特にアンは（ハイヴィの考察がないわりに）白取りに自信満々でしたしわたくしやプリムとはキレッキレみたいでしたしね。
厳密には確定白ではありませんが、見做し白とみて問題ないでしょう。
＞ハイヴィ
というわけでわたくしからはまとめを貴方に任せますわ（恐らく了承は得られるでしょう）
苦手だったらあれですが、村人としてなすべきことをしていただきたいわ。
>>19
★いつなら時間取れます？
できる時間帯に合わせて時間をとれるようにしますわ。
とりあえず、昨日話していた「アン人をとった」という部分についてほしいですわね。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
さいご、っていうか、きめうちの日までは
白だし無難。
ここら辺、どのたいみんぐで、だれに黒だすか、
騙りの、価値観とせんす、でそう。
【墓】 【心】 好奇心 エメット
>>+108 マリーベル
そっか、それなら本当に良かった。
全員吊りバラバラは短期なら「うるせえ！私はここ吊るって決めてんだよ！」はできるけど長期だと難しいからねぇ
一先ずお疲れ様。後はゆっくり見守ろう
【見】 【墓】 中毒 カイン
正直マリー喰うのは別にGJ出たら出たでいいし大勢揺らさなきゃ狼勝ちますよって盤面に見えるんで昨日信用あがってたシャロ真の盤面には見えにくいあれそれ。
じゃあどこ噛むんだよってのは勿論だけど霊喰ってからの噛みを通してみると困ってる狼ｓには見えないよね。
【見】 【墓】 中毒 カイン
プリム真でリリア狂ってのはまだ追えるかな。
リリア真切ってるなら今日はだんご吊った方が勝率面では高くは見える。
ロッテ吊ったら村終わりかなあ。
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
今更プリムが狂人アピールを？という所もあるし
それを言ったらリリアーヌが狂人アピールしないのはなんでだろ？と言った意見も出てくるが
リリアーヌ自身が真狼だと思ってた所とか、自分の黒は吊ってくれないとか、我々の考える狂人像とはかけ離れているが、それをリリアーヌ狂人がやらんとは限らんようには思う。
自分のせいで誤爆したらどうしようとか考えるタイプかも知れないし。なくはないと思う
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
手順はわたくしも苦手ですが、各占が1黒しか見つけていない以上情報を最大限利用するなら片黒吊りから入るべきかと。
他に良い案があれば其方採用で。
狩人について、出るタイミングはまかせます。
というよりマリべ噛ませてる時点で言いたいことが以下略
＞ラザ
今もシャロ真です？
わたくしにはシャロのどこが真なのかさっぱりわかりませんでしたし実際偽でしたけど、説得材料がほしいので求めます**
【見】 【墓】 中毒 カイン
誤爆怖いなら3番目にだしゃいいと思うわ。
まあマリーに白打ったターン自分の黒じゃ逆に村扱いされるとか、そういった超ネガ思考ありつつ吊られることで最低限の貢献しようとかを納得しないとああはならないんだけどなあ。
昨日の深夜も喋ってたけどマリー二言われて完全に折れたの図が見やすいのも事実なんだよね。
あくまでこれ俺が墓だから言ってる推理ね。
地上民からしたらリリアは偽だと思う。そうみないと進めなかっただろうし。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
アンダンテ狼やシャロ狼の要素がゴロゴロしてるから、頑張ってロッテ狼塗りしてもそれ以上の事が対抗に言えてしまいやるせない気持ちになる。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
しゃろっとさん狼仮定で、偽黒うつなら
らざふぁむさんか、おでっとさん、かなあ。
おでっとさん、らざふぁむさん以外に、
白みられてないし、
はいびぃ、るふぁと相性悪そうだから。
まにゅえるさんは、はいびぃ、らざふぁむ、
を、襲撃するならいけそう。
はいびぃ、るふぁはないかなぁって、かんかく！
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
そもそも黒引きたくないから入る人だからね。
積極的な人より能動的な人で
自分で偽黒出すより、対抗が襲撃で落ちて、ロラで吊られる分には構わないです。みたいな人と仮説は立ててるんだけども
２日目も自分が襲撃されても良いですって堂々と言うタイプだし。
自分で勝利を決めたいというより、勝利にアシストして貢献したい性格と分析すれば、狂人像としては通る範囲だとは思う。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
プリム狼でもシャロ狼でも、なんかイベント起きない限りは地上狼探しながらとりあえず白連打していて、適当なタイミングでやっぱり吊った灰に狼がいたんだろうと意見翻すか、消去的にここ狼って持ってくのが柔軟かつ楽なやり方だから、ここ怖とかで白狙いの占いするのが狼には都合がよさそう。
【細】 細工師 ラザファム
ｳﾞｨｰﾉｰｰｰｰﾙ!!!
アンダンテらに「おめーロッテさんとつながってるっすね！ こんなにロッテさんは黒いのに！」と言われてからロッテ人狼を二十週くらい考えたが、「この母性（優しさと厳しさ）溢れるロッテが、人狼…？」となり「違うだろ」となっている。
シャロットが俺に向かって「（▼プリムロズから）ロラするのはないでしょ」と言ってきたあたりから、占視に不安しかない。対抗吊りに違和感を覚える占い師って、なんだ？
【細】 細工師 ラザファム
一言、「灰視寄越せ」と言われたら（中身が整うかはさておきとして、）書くことくらいはできるぞ。
言葉にしてないからといって推理してないわけではない。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
プリムとロッテで自分に縄向けさせるロッテ
シャロとアンダンテで黒ロラを暗に避けるアンダンテ
アンダンテが狼の挙動もあるがそれ以上に、ロッテ狼が勝つ気あんのかって見方が強い
【訓】 訓練生 ルファ
まあラザファム視点ってシャロット視点ラザファム狼ならシャロット偽だしな
でもラザファム白とシャロット真が両立すると俺は思ってるので明日の判定が見たい
てか>>9が狂人が狼に黒打ち先募ってるようにしか見えんのだけど。
プリム真視点ロッテって逆囲いの可能性ありえんか？
【独】 【信】 受信中 ギュル
マリーベルくん狩なら割らなかった狂人GJなのだよな。
狩恐れて▲占出来ない狼をしたいなら、割ったらいけない訳で。
やはりシャロット狼では……？
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
・シャロット真が間違っている
・ラザファム白が間違っている
・ラザファムが単純に考察を間違えている
どれかなので、まずラザファムの推理を よみます。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
ずっとこの顔してる( ˇωˇ )
キーボード変えたせいで顔文字打てなくなかったけど、使いたすぎてついに持ってきてしまった( ˇωˇ )
( ˇωˇ )タスケテ
【墓】 観測者 マリーベル
まぁ別に何も含んでないんですけど、含んでることにした方が面白そうなので、含有してますって適当に言っておきます（？）
【寝】 転寝 オデット
昼ごはん食べる暇無いくらいいそがちーのでたぶん夜浮上もかなり遅れるよ。
結果と方針は把握してる。
ゆ嬢ＶＳ電螺は入れる先決まってて、集計は灰5人分だけすりゃいいからなんとかなるでしょう。
時間の許す限り両視点見るが、自発的にここ見てくれ！ ってポイント挙げといて貰えると、コアが死んでる私も助かります…
【忌】 忌光性 マニュエル
>>8狼アンダンテが己を懐柔したとロッテは言う。
正体が判らない相手に優しさを向けることは、思う以上に難しい。
敢えてそれをしよう、と無謀な志を抱いている己とて>>2:119だし、試みた結果が>>3:250の絶望に対する>>3:241これ。
それこそ色の最初から見えている狼の方が、ずっと余裕を持って他人に接することができる。厳しくした所でヘイト買うから良し悪しだが。結局はどう取られるかだ。
で、本日の片黒ふたりについてだが。
勿論周りの状況はあろうが。汝は何者？と触れる己に対する>>3:211のロッテの言葉と、>>4:115>>4:131>>4:140>>4:148に見るアンダンテの一連の感情の動き。
懐柔と受け取れるのは、果たしてどちらだろう？
>>2:119で貰った勇気で貴女に刃を向けるのは、本当に遺憾だが。村人マニュエルは、狼ロッテを告発する。
「説得」は受けるよ。……触れに来てくれ。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>オデット･ラザファム
今日片黒吊りで問題ないならそう言って貰えると助かる
オデットからはロッテのことが聞きたいかな…
【忌】 忌光性 マニュエル
とはいえ、間違えたときのアレソレ等を考えると手順は守る。
吊り希望：【▼本日はロッテ先吊り】
占い希望：【●ラザファム ◯ルファ】
……己はアンダンテを手順以外の理由で▼推しはしないよ。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
なんかもう昨日から私の声届いてないんじゃないかとしか思えないぐらい反応がないのでどうしたものですかね
とりあえず昨日をもう一度読み直して気づいたことを出しておきますが！
ラザファムさんは昨日、ハイヴィさんからは「ライン検証が無くなってる」(>>4:110)、アンダンテさんからは「今日もライン考察ばっかり」(>>4:146)と。
【全く真逆の私評】を得ていたはずですが、どちらも受け入れるような動きでしたよね？
(>>4:110には反論なく次の話題に行き、>>4:146には>>4:149）
これ、本当に私見ている反応に見えます？
矛盾する評価を「何の疑問もなく」受け入れていることになってしまいますよ？
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
おでっとさんが、いってた、
まにゅえるさん評
「研ぎ澄まされた後方彼氏」
だんだん、わかってきて、じわじわ、くる！
【忌】 忌光性 マニュエル
>>4:196
プリムごめん。でも、どうして己を占おうと思ったんだ？
アンカーは見たよ。だけどプリムの性格からして己を最黒だと決め打って占おうとしたのか？
他に怪しんでた者はいたのだし、すごく頑張ってると思うけど考察がなんか浅いというか、鋭さにムラがある。そしてついに見つけた黒からラインが伸びたか？己はそれまで螺と何か繋がりがあったか？
信じたいのは山々だが、螺と話してみてここが●だとはどうしても思えないよ。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
後まあ、誰も言いませんから感じてた対抗偽要素言っておきますけど！
襲撃がシャロットさんに都合よすぎるんですよね！
私の話を聞いてくれる人がどんどんいなくなってますし！
一番わかりやすいのが3dの襲撃ですね！
ギュルさんは「シャロット偽」(>>3:82)と言い、マリーベルさんは「シャロット真」と言い(>>3:74)
その日噛まれたのはギュルさんでした！
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>42 マニュエルさん
純粋に「あの時点でのGS最下位」でしたからね！
なので夜考察した結果ハイヴィさんの方がやはりあるかな、と思ったので（間違えてましたが）ハイヴィさんを占った訳ですし！
決め打ち展開であれば、私が黒を急いで引く理由はなく、一つずつGS最下位から占って灰を狭めていけばよいものだと思っていたのですが！
なんかその辺り、正直「私の性格」というものを勝手に作られて勝手に違うとか言われてる感じしかしなくて本気で困惑しています！
【忌】 忌光性 マニュエル
>>43己はプリムのことをずっと真かな？と思ってきたが。
だからこそ期待していたし、信じたい占い師がイコール本物の占い師ではないことをよく知っている。
己を占おうと言ったから、その事自体を理由に切ったわけじゃない。ただ、プリムの人物像を考察したときに受ける違和感がとても強い。それだけ。
【忌】 忌光性 マニュエル
>>46うーん。違っているなら、大変申し訳ないが。
襲撃筋についてはなんとも言えない。狼が自由に操作できる部分でもある。
ともかく、残り灰を順番に占っていってもらえばハッキリするな。
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
狼は１日目と灰視状況が変わらないので、思考の伸びは感じにくいだろう。
故に、思考が伸びるのは村要素というのは一理はあるだろう。
しかし必ずしも伸びない（正確には伸びてても感じ取れないが表現が正しいが）からと言って村要素が拾えないだけであって、偽要素ではない。
考察が得意でない場合。逆に結論に到達するのが速い場合。既に灰狼などが不在の場合など
電話番 シャロット
ちょっと思っているのが、
なんかラザファムがロッテにママみ感じてるのって、なんか……。湿度たか……って思うんですけど、まるで論理的な中身ゼロですよね？
正直ロッテからハイヴィへの発言ずっと露悪的に見えてたのとかあって、ラザファムすげー〝幻覚〟見えてるなって、思うんですけど。幻覚が見えてしまうのは……村？という。
ことです。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
ぷりむろずさんの、考察が、あさい、
とは、わたしは、おもえない、かな。
ぷりむろずさん、けんかい、が、たんてき、で、
しやが、ひろい、たいぷ、だから、
まにゅえるさんには、はいしの、ぜんたいぞうが、
つかみにくい、って、おもわれてるのかも、しれないね。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
んで襲撃読みの話自体が少ないし、２日目の襲撃から深く読もうとしてる動きも記憶になから
そういう村なら、狼は素直に噛んできてそう。
マリーベルは失敗時のリスク低いでやったがあるから拾うのは危険もあるが、ギュルは明確な痕跡で考えてよさそ
【訓】 訓練生 ルファ
ギュル噛みってギュルから確実に護衛外れてたし、でしかないんだよな
>>3:251が出てくる疲れてるまとめ、護衛優先度下がるから確実に通る。
けど▲マリーベルは、gj出る可能性ありつつ噛んだってことなので、何らかの要素かもね
他にどこ噛むのさ？っていうとイマイチわからんけど。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
自由に操作して不利になる意味が無いんですよ！！！
有利になるよう操作するのが当たり前ですから！！！！
わざわざ不利になって自分からこんなこと言い出すぐらいなら最初からしないほうがよっぽどマシでしょう！
私とロッテさんが狼だったら、>>3:129で「ロッテ最白」とか言ってるマリーベルさん噛みませんよ！
なんで決め打ちの日に取れる１票捨てる必要があるんですか！
私が言ったって「そう思わせるため～」とか言い出す人が居るのは知ってますけど！！
じゃあ【誰がそう思う】んですか！ってお話ですし！
「裏を取らせようとして自滅した」とか本末転倒じゃないですか！
それぐらいなら最初から表取りますよ！！！
【訓】 訓練生 ルファ
ラザファムが間違えてる村なのか、ラザファム村が間違ってんのか、（あるいはシャロット真が間違ってんのか）を検証できたら今日は満足なので
その辺待ちの離脱。
【墓】 観測者 マリーベル
プリムロズ様から取ってたのはひたすらに不慣れ真の波動なんですよね。贔屓に見ていたつもりはないのですが、どうしてもそこが引っかかり続けてました
【細】 細工師 ラザファム
>>33シャロット
なるほど、文意を掴めてなかった。
すまない。
しかし「別に真さえ後に残しておけば吊り切りで良くない？」のお気持ちトルネードアタック。
【螺】 螺子巻 アンダンテ
>>50
不安を煽るようなこと言わないで欲しいっす…
いや、でも他にいないんすよね。狼に見える人が
マニュエルなんか最大火力でプリムロズに突進してるし
ノリノリっすよこれ。絶対演技ではない
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
プリムの話は正論なんだが、昨日の時点でプリム陣営は逆噴射狙ったほうがマシなレベルに不利ってたからなぁ
！が乱立てしてて焦ってるのわかるんだが、シャロ教が蔓延ってる以上それはプリム狼でも成立する要素として計上されてしまいそう。
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
でも、今頑張ってるの見ると
プリムロズは応援したくなる子ではあるんだよな。
私にとって、贔屓目という感情はなく
ただ事実として役職は何か？という見方でしか見てないが
【細】 細工師 ラザファム
いや、俺はロッテの気持ちがめちゃくちゃわかるマンゆえバブみがある（訳:白さがある。）。俺の勝手な仲間意識なのかもしれないが、俺とロッテは似ていると思っている。
このあたりはキッチリ話すが、「ラザファム、おめーそれ幻覚だっぞぉ？ なーにいってんだぁ？（声:野澤昌子）」と言われたらそれまでなのか。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
誰も狼に見えんはわりと全体の共通認識なのでは。
既に1wしかおらんか、めちゃウマ狼かの二択なので、後者はそれこそ占いに頼らないと勝てないなってなる
霊軸だったらね……もう少しやりようがあるんだけど。
電話番 シャロット
ラザファムかヴィノールではあるよ。
ただ一つ言えるのはラザファムが「ロッテがママに見えるから吊らない（この世の地獄みてえな文章）」って言ってるの、「自分自身を納得させる為の発言」なんだよね。その点について引っかかるような、でも昨日の▼リリアーヌ理由でも同じことは言えるから何てことないポイントのような、ですね。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>51 ルファさん
それも一因ではあるとは思いますが、「でしかない」は無いと思います！
「狼は確白のまとめ能力は低い方が嬉しい」というお話は聞いた事がありますから、そこだけならギュルさんを残す方向性も十分あったはずです！
ギュルさん襲撃に真贋視は確実に影響があったと思いますよ！
【墓】 観測者 マリーベル
贔屓目はちょっと言葉が悪かったですね。
初日を見てもらえば分かると思うのですが、素直過ぎて可愛くて肩入れしすぎてしまってたかなぁが少しあります。
電話番 シャロット
まだ占い吊りとか言うとる……。
ここで片黒吊りをするのは楽でも何でもない。貴方は昨日いったい何に対して覚悟を決めたと言うのか。
【訓】 訓練生 ルファ
>>60プリムロズ
お、狼の噛み方わかってんね
じゃあプリム-ロッテ陣営の正しい噛みがどういうものなのか、についても説明があれば聞きたいかも。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
真白の、すいり、って、
「こういう理由で、白or真」
「そう思わせるためにあえてそうした」
が、常に付きまとう、からね……。
だから「ぷりむろず狼仮定なら」
「自分真を取らせるためにあえて▲ギュルを先にした」
というような襲撃をしないだろう、っていう裏付け、
をもって来て、
「自分真を取らせるためにあえて▲ギュルを先にした」
ケースの、確からしさ、を下げて行かないと、
はなしが、へいこうせんに、なっちゃう。
【螺】 螺子巻 アンダンテ
オデットさん狼もないんすよねぇ…
オデットさんって他から言われないと僕白の理由とかって言わないんすよね。しかも、僕に対してもパーソナルスペースはある程度あけて微量に警戒感を持ちつづけているんすけど、それって僕がもしかしたら狼かもしれない、という一抹の疑心暗鬼みたいなのがあるんじゃないかなーと考えてるんすよね。
でもそれは疑心のわずかな一欠片で、僕や自分に危機が向くと>>2:160 >>2:162のように守りに向かう辺り信じたいけど信じきれないパラドクスがあるのかなって感じるっす
つまり僕が感じている僅かな警戒感は「自分の正体がバレるかも」ではなく「自分の推理が間違っているかも」に比例する警戒感であると推察するっす
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
初めてプリムの実力が垣間見えている気がする
狂な気がすんので、プリム狼ロッテ狼の噛み、じゃなくてロッテ狼の噛みだけ否定考察求めればよかった気もしつつ
【酒】 酒飲み ハイヴィ
ギュルは気遣いやさんの良い女なので。
>>59ラザファム
まあ全ロラ派だもんな。そもそも。盤詰めるならそうだろうと俺も思っていた時期がありました。
でも今日▼占言うても票数的に無効になる可能性があるから、一緒に腹括ろうな。
>>63
りょーかい
【墓】 【心】 好奇心 エメット
プリムロズからは確かに不慣れな感じと
とても素直な子だと私も思ったよ、でもそれは初日だけ。
２日目から不慣れなのが演技っぽい
自分のできることやれることにセーブかけてる。
そう見えたから狂置きして、リリアーヌとシャロットの真追いしてたね。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>62 ルファさん
マリーベルさんじゃなくてどこ噛むか？ってお話ですか？
そうですね、それこそ占い先のハイヴィさんでも噛んでれば良かったですね！
確実にシャロットさんの票を削れるので！
さて、お出かけの時間です！
なんかもう、私の考察とかがおかしいと言われても「私はそう考察した」としか言えないので！
状況をみて考え直してください！
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
上手いんだよなプリムさ
考察ふわっふわな割に、各所でしっかり要点抑えてて、実力の高さが垣間見える。
本当に何（困惑）
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
言ってる事はわかるけどね。
実力者前提で、これが出来る筈、これをやらないのは偽とかやり始めると、事実から外れやすくないから
不慣れ真を見る場合は、こういう事もやるだろう。回り道するだろうという見積りは必要。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
【片黒吊りで集計します】
決定時間 20:30 or 24:30 喉端で希望下さい
俺は24:30が嬉しい（できるだけ早めには来る
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
あとは、しゅうげきによる、えいきょうの、
かちかんの、はなしって、
つうじるひとには、つうじるんだけど、
つうじないひとには、つうじなくて、
ねっこの、しゅうげきによる、プラス、マイナスの
かちかんが、あるていど、はなしている、あいてと、
きょうゆう、できるものがないと、
しゅうげきのこと、はなしても、ひびかないこと、
けっこうある。
【墓】 観測者 マリーベル
というかまぁ、多分ですけど、襲撃考察をする意味が無い、みたいな空気感が地上に出てるんですよね。どこぞの狩人のせいで。
白もどっちから噛んでも差が無いみたいな空気ありますし。
【墓】 【心】 好奇心 エメット
本当にアントリーの話ってためになるな…
不慣れを考慮して見ていなければならんねぇ
いや、にしても灰とあんなに近かったのに
結論が出ないのはすごーく違和感感じたけどねぇ
【螺】 螺子巻 アンダンテ
まーた、ミスってるっす>>3:160>>3:163
実際僕が感じる視線は凪のように穏やかですぐに消えるんすけど
何回か感じるんすよね。だから警戒感
僕の勘違いじゃなければっすけど
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
いやまぁ不慣れって言うほど出来ない子ではないと思うよ。単に推理に自信がないだけで
その辺は、別にみんなが思ってるほど自己評価ってのは正しくねぇんだ。
自信過剰になったり卑下したりしてな。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
ひとえに不慣れっていっても
数値化した場合に、全ての能力がぴったり同じ値で不慣れとも限らなくて
成績悪いっていっても５教科全部が３０点でとも限らず
３教科が５点で２教科が６０点とかも、総合的に見れば成績悪いんだけど、その方面は苦手だけど他はマシとかよくある話で
細かくはゲーム中に成長したり、逆にミスしたりで変動もある。
上のハードルに合わせたら下が演技に見えるって話じゃねって思うんだけどね
どっかのジャイズルにも関わる話かもしれん。
【墓】 観測者 マリーベル
というかG編成が多いのに結構灰噛みする狼が少ないなーって印象でもあるんですよね。
Gなんて灰噛みをしてもなんとかなる編成でそもそも選択肢にない人すらいますし、その辺が襲撃考察をおろそかにするのかなーなんて思ったりはしなくも無いです。
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
なんとなくなんだが、不慣れ、という
扱いになるに至る基準値が
違うのが感覚の差の原因の一つかもな、
と思ったよ
【独】 観測者 マリーベル
うーん。新スタイルの作成難しいですね。それのせいで動きが悪かったわけではないにしても、従来のスタイルの方が狩人という役職ではやりやすいのかもしれないですね…
狼や素村の時に使う人格の形成をイメージ…かなぁ…うーん
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
下に合わせて上だったってミスより上に合わせて下だったってミスのほうがやりがちな上に気付きにくいから、後者で考えるときは前者以上に慎重さを要する。
【墓】 【心】 好奇心 エメット
パトリック多分私と近い場所に居るなぁ
私も噛みからの推理するところに居たからちょいと新鮮に見てるよ今の村を。
▲エメット→多分誰でもやる襲撃
▲ギュル→現状一番情報が落ちる襲撃
▲マリーベル→平和が出る可能性のあった襲撃
ここくらいかー？ただの確白襲撃ではなく順番を考慮すべきと思うんだけどな〜
【螺】 螺子巻 アンダンテ
ルファ狼……ルファ狼ねぇ
まぁ、GSとしてはあるよね…（理論上）くらいしか
狼要素がないっす
いや、ロッテ狼のときの相方としてはあまりにも不釣り合いというか勇猛果敢なロッテが相方にいながら>>2:181は無理
「すいませんロッテさん、アンダンテから疑われたんで占われていいっすか？」なんて言えないっすよ。勝ってもどのツラ下げてっすか
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
相手を評価する時に気を付けてる事は
最初から一点に決め打ちしない事だ。
最初は幅広く色んな可能性を追いつつ、切れる物から切っていく。
例えるなら100点中30点。みたいな言い方はせず
10点以下はない。50点以上もない。みたいな見方をする。
そこから範囲を絞ってて、残った物がおおよそ正しい。
私が今回真っ先に切った物は、リリアーヌの狼、プリムの狼、シャロの真狂だな。
範囲を広げて絞りながらみると、プリムが不慣れ真の基準値から完全に外れた動きはしてないと思う（真だという言い方ではなく、真は切れないという意味）
【墓】 【心】 好奇心 エメット
まあ、襲撃考察からして
▲エメットで狩人は占い護衛。マニュエル、ギュル、ヴィノールの狩人切
▲ギュルでルファ、ハイヴィ狩人切。薄くマリーベルも切
▲マリーベルでラザファム狩人切。
だから、ギュル護衛をしない位置だとオデットかロッテか？
アンダンテ？あんな村をバトらせたがる位置は無いし
彼女狩人ならマリーベル平和出してプリムロズ偽に追い込むでしょ、知らんけど。
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
狼がマリーベルの…を
見抜いていたならその限りじゃないが、
今日の▲マリーベルは
護衛成功覚悟で信用勝負かつ
灰を狭めたくない噛みに見える
あそこでギュルを噛みたい奴は誰だ？
灰を狭めたくない奴は誰だ？
と、下界にいたらそこを軸に
考えていた気がするな。
僕はあまりラインとか見るの
得意じゃないので…
【螺】 螺子巻 アンダンテ
真視されてるプリムロズ、勇猛なロッテという狼陣営でありながら
あまりにも折れるのが早過ぎるっす。また、スタイル自体もキレイなのでそういうところで白視をもらおうとする生き汚い狼にもみえないわけで
なのでルファはロッテ狼の相方としては性格的に一致しないっす
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
てか人情とか貸し借りとかその辺の意識が希薄すぎるのか、味方のために頑張るとかそんなできん。
最大限意識して生きないとすぐ失礼やらかす。
悲しい。
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
あ、これまた初歩的な質問かも
しれないんだが…
非狼を積んで黒を探すスタイルは
白弾きってやつか？白飽和？
名前が分からない。ないのかもしれないけど
自分がそういう考え方をしがちなことに
今回初めて気がついた
【墓】 【心】 好奇心 エメット
>>+179 パトリック
概ね気になってたことは同じだね。
私は一番抜かれやすいのよね、でもそれだけだと情報って薄いのよね。
だから中段の護衛先変更は大分考えられる。
のに、護衛が一番入りそうなギュルが抜かれてること。
平和出ても狼視点は痛くない場所に一人居そう。
平和狙いでの襲撃ならハイヴィ黒はあると思う。
今回マリーベルも護衛しない時点で狩人何考えてるかわかんないのよね…
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
村を探して消去法で残ったところが狼になる。
この事を言ってるのなら、白弾きや白圧殺という。
白飽和とは、人外数に対して拾った村が多過ぎてどっかが間違ってる時に使われる用語
【忌】 忌光性 マニュエル
優しさを掛けるのが悪いんじゃない。それを否定してしまったら、対人ゲーム界隈は焼け野原になってしまう。
ただ、あのやり取りを見つめていて、その視点どゆこと？ではなく。朝イチで「懐柔ですわ！」とか言い出すロッテが黒い、ってこと。
自分が懐柔してる自覚があるから、その感想が出てきてしまったのでは？それってクリティカルな人狼要素ですよね……という。
【忌】 忌光性 マニュエル
で、己の思う残り1狼は昨夜提示したGSの中にいるんだけど、順番に占い当てていきましょう、でいいんじゃないかと。
鳩離脱**
【墓】 観測者 マリーベル
今日マリーベルが死んでる時点で狩人候補はギュルかマリーベルしかいないですよ9割9分くらいは。
残りの1分に酔狂な狩人があるのは否定できませんがね。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
マニュエルは外交儀礼的にプリムに話聞く体だったけど実際決め打ってるような考察展開見せてるから説得は無理そ
【螺】 螺子巻 アンダンテ
昨日もラザファムらしい出力で姿勢は白いっすけど方向性がロッテと被ってるんすよね。だからシャロットが>>50を感じるのは「ロッテ狼に懐柔された村」ではなく、「勇将ロッテとその仲間たち」とすれば特に違和感ないかな。
だからおそらくお互いを切らない。彼らは一蓮托生。立派な戦士たちっす
【墓】 観測者 マリーベル
一応これは夢妄想が大分膨らんでますが、シャロット様狼のパターンで、狼が狩人マリーベルと予想したときに三日目占い結果を確定白にできるみたいなものはありますけどね。
霊抜きが出来たのに、マリーベル狩に黒を当てると狼視点でめんどくさいからというだけの理由かつ、狼がどこで私狩を見抜いたのか？となるので大分夢妄想です。
【墓】 【心】 好奇心 エメット
>>+187
ちょっと言葉少なすぎていまいち何話してるのかわからんのだが。
マリーベル狩人なら切ってるよ。私の中で。
それ以外のことなら教えてほしい。
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
1GJまでなら縄は増えないし、
コンダクトとヴィノールが狼じゃ
ないなら3w生存
それなら、噛みたい理由があれば
▲ギュルにチャレンジする価値は
あるよな
でも裏を返すと、灰を狭めたくない
って理由だけで▲ギュルをすることには
違和感がある
【墓】 【心】 好奇心 エメット
あーでもそうか。
マリーベル抜かれてるならマリーベル狩人なのかぁ
好奇心やりながらの考察は無理だわやはり
諦めて好奇心に向き合うか…
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
これが…僕が唯一…
この村で…頭を動かすことができた…
部分…だ…
案外何の意味もなくて、エピローグで
ずっこける可能性も否めない
【墓】 【心】 好奇心 エメット
そも墓下フルオープンじゃないから
考えられること全部考えたいんだよね、はい
後は私はかなりロッカー気質なので納得できなけりゃ捨てれんのよね。これは私の性分。
後言葉足りないと私は全を理解できないのでそこは諦めて。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
ぎゅるさん、おでっとさんのこと、狩人視してたから
非狩ぶらふじゃなければ、非狩だろうし、
▲白→▲白だとまりーべるさん、
狩人濃厚だと、おもうんだよね。
あとは、しゃろっと真派で、
しゃろっとだいすきごえい、くらいかな。
それするのって、あって、
後方彼氏狩人まにゅえるさん
という、かのうせいくらいしか、
かんがえにくくて()
【墓】 観測者 マリーベル
多分エメット様が納得いってない部分としては、「マリーベル狩だとして、相方ともいえる確白ギュルを護衛してないのはなぜなのか」に説明がつかないので、断定出来ないのでしょう。
私もそう思います。
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
村人として考えている時は
すごく大変なのに、
ログで赤窓を見ると
「○○いっとく？」
「じゃあそれで」
みたいなあっさりした会話しか
残ってなかったりして、
暴れたくなる
ほ、翻弄…されている…ッ！
【墓】 観測者 マリーベル
断っておくとこれに関しては自虐とかではなく、シンプルに盤面や状況を見た時に普通ならそうするだろう、という意味で、仮に私が狩ではなく、生存していた場合に貶す意味ではありません。
というのは伝えておきますね。
【見】 【墓】 中毒 カイン
まあ狩りはここでマリーベルは噛めないだろ読みして灰護衛かました可能性はあるからなあ。
成功すれば告発して２白できる。
ギュル食わせてる時点で多分GJ思考の狩りだと思うし。
狼は狼として別にマリーベルGJでてもそんなには痛くないから灰狭めたくないと噛み合ったんじゃないかなとは思う。
【見】 【墓】 中毒 カイン
別に狩り視点マリーベル喰われても白灰いなくなるだけだから機能的な損失は薄いしね。
占い護衛は多分してねえと思うんだけど。
【独】 【嬢】 お嬢様部 ロッテ
わたくし、狼の経験はあまりないのですけど。
無実とわかっている人間を黒を塗って貶めるってどんな気持ちなのかしら？
そういう意味では、わたくしは殴っても胸が痛まないかもしれませんね。マニュのいう『悪役令嬢』を狼と断罪するのは一見して正義なのでしょう。
ですが、たとえ村を疑ったとしても、自分自身の目で見て実際に確かめなければ得られぬものはあります。
泥に塗れても、やり方を非難されても、これがわたくしの戦い方です。
そこに一片の悔いもありませんわ。
人の後ろに隠れて、誰かに相手を殺させようとして。
疑われたら疑い返して黒を塗り続けて相手を貶める。
そんな戦い方しかできない狼よりずっと、わたくしは己の戦い方を誇れます。
勝てる勝てないじゃなく、わたくしは最期まで己の責務を全うします。
【独】 【嬢】 お嬢様部 ロッテ
>>72
ルファをGSにした覚えは有りませんわね。
というより、2dにも言いましたがアンの考察は「人物像」に寄っていて明確な白黒を取るものではない、かつ>>2:92で指摘した通り、相手を狼と仮定したとき自発的に吊る姿勢でない。
そこまでは個人要素でしたが、後発の考察>>2:88>>2:105>>2:112の中で明らかに
>>2:105だけ考察の書き方が異質なのですよね。
それまでの人物像ではなく「狼像」を作り上げてルファをその枠に当て嵌めようとしていますわ。
「この人のここはこうだからこう」ではなく「結論ありき」の考察の書き方になっている。
ルファへの考察は村狼を探るなり他灰の意見を募るといったものではなく、「疑い先」を用意するためのもの。
かつ、そこからルファは非狼濃厚でしょう。
【墓】 【青】 双子の青 ヴィノール
でもマリーベルはこの村ノーガード編成だったかもしれないって言ってましたよ。
僕もそんな気がするんですよね。だいぶ信憑性あると思います。
【独】 【嬢】 お嬢様部 ロッテ
またぶっちゃけ狼>>2:105
→>>2:117「ルファ狼ならラザ白確定」
→>>2:125「エンジンかかってなさそうでやっぱ黒かな」
上記発言（ルファ黒基点）が続いたということは、アン村ならそれなりに強い疑いだったはずなのですよね。
ですがその後リリアからの▼ルファ>>2:158であっさり▼ロッテにひっくり返っている。
（当時のロッテ評は>>2:112>>2:125）
ぶっちゃけアン、自分の取った要素にさほど重きを置いていないのですよね。
偽目の占が▼を入れた、それは確かに重要な要素ですが、それまである程度思考軸になっていたものを放り投げて評価を反転してしまう。
オデットへ>>187と声をかけて「普通にある」と言われているにも関わらず。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
しゅうげきは、▲はいびぃ、▲るふぁ
どっちかかな。
しゃろっと狼仮定で、らざふぁむさんは、
仮想LW候補、
まにゅえるさん、と、おでっとさんは、
かいじゅうさき、に、なるとおもうし。
【独】 【嬢】 お嬢様部 ロッテ
そして3d以降の彼女の狼候補がほぼほぼわたくし基点になっている。
仮想狼を一人作ってそこをずっと殴りながら他を白上げしているほうがやりやすいですし、灰村の印象もよいですからね。
>>74
落ち着いて考えなさい。
昨日の「アンダンテ」の動きと初日から今までの「ロッテ」の動き。
客観的に「懐柔（相手にいい印象を持ってもらう）」動きをしているのはどちらですか？
わかりにくいのなら言い換えましょう。
【マニュ、貴方は最終日の判断役に選ばれています】
他にも判断役はいるでしょうが、貴方の選択で村の運命が決まります。
わたくしは敢えて優しい言葉はかけません。
ただ、冷静に見極めなさい。
自分から見て黒い動きをしている誰かは、本当に狼か。
白い動きをしている誰かは、本当に村人かを。
わたくしが何者であれ、この言葉は胸に留めておいてくださいまし。**
【見】 【墓】 中毒 カイン
マリー狩りなら自分の寿命少ないのは知ってたし、霊抜かせてしまった負い目？は若干あるかもしれないからあそこで舵切ってリリア偽打ちしたいって進行取るのも分からんでもない気がする。
リリアの動き気になるだろうなー猶更。
【見】 【墓】 中毒 カイン
リリア時間取れてねーだけならいいがなんか理由があって顔出しにくいとかじゃねえと良いな。
墓はもうノーサイドなんだからだべって遊ぼうぜ。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
ワガハイ今めっちゃ雑にシャロット-ハイヴィorオデット-マニュエル＋プリムロズって予想しとるぞ。
合ってるかは知らん。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
そこら辺が「占い機能を持っていない」
りあーぬ偽が真アピールをするために
ああいう言動を取ったから
村視点での価値観が歪んでいるようにみえる。
とする方がスッと読める。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+230マリーベルくん
気にするでない。雑予想故、正解度外視だ。
シャロットくんかプリムロズくん真かもしれぬし。
>>+232グリフィンくん
うむ。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
ワガハイ狩なら今回はうっかり◆リリアーヌしちゃってたなあ。何せ最近は占即抜きが主流で、初手霊は流行りでない印象である故。
流石に翌日は「1占抜かれろ〜！！！」の思いで◆マリーベルにするが。
普段は霊鉄板正義、と思うのに肝心な時に占護衛に思考を持っていかれてしまうのだよな……
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
元々プリムが１位で、そこ以外になった。
一番の情報がどっかに落とした↑
そこから、美人とか淑やかとかの男が好みそうな要素とかで候補に行き着くくらいはできるだろうが
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
１５分くらい前に、いい加減マリーベルって打つの面倒だし鳩もマリーまでしか予測変換覚えないからマリー呼びにするかって思ってたんだが、変なタイミングになったしギュルに余計な餌やりそうだからしばらくは我慢だな。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
こんにちは。まとめておりましたわ。
>>72
ルファをGSにした覚えは有りませんわね。
というより、2dにも言いましたがアンの考察は「人物像」に寄っていて明確な白黒を取るものではない、かつ>>2:92で指摘した通り、相手を狼と仮定したとき自発的に吊る姿勢でない。
そこまでは個人要素でしたが、後発の考察>>2:88>>2:105>>2:112の中で明らかに
>>2:105だけ考察の書き方が異質なのですよね。
それまでの人物像ではなく「狼像」を作り上げてルファをその枠に当て嵌めようとしていますわ。
「この人のここはこうだからこう」ではなく「結論ありき」の考察の書き方になっている。
ルファへの考察は村狼を探るなり他灰の意見を募るといったものではなく、「疑い先」を用意するためのもの。
かつ、そこからルファは非狼濃厚でしょう。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+243グリフィンくん
いや「マリー」呼び程度ではそうは思わんから。
普通にマリー呼びしたまえ。名前長い者が多くて打つの面倒は気持ち分かるし
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
またぶっちゃけ狼>>2:105
→>>2:117「ルファ狼ならラザ白確定」
→>>2:125「エンジンかかってなさそうでやっぱ黒かな」
上記発言（ルファ黒基点）があったということは
アン村ならそれなりに強い疑いだったはずなのですよね。
ですがその後あっさり▼ロッテにひっくり返っている。
（ロッテ評は>>2:112>>2:125）
変換点はここ>>2:158ですが、真下がった占候補の発言だけで
あっさりルファ違うかな→3d以降は白枠に入れている。
オデットへ>>187と声をかけて「普通にある」と言われているにも関わらず。
ぶっちゃけアン、自分の取った要素にさほど重きを置いていないのですよね。
偽目の占が▼を入れた、それだけで狼だと思っていた自分の考察とお茶会仲間の言葉をなかったことにする。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
夕方の部！
決定は24:30でお願いしたく！
さて、マニュエルさんの>>74ですが！
朝偽黒出された時点で、ロッテさんには私真が伝わり、同時にアンダンテさん狼が判明してるんです！
ですから、昨日時点で「私視点」として検討していた事(>>4:171)を改めて持ってきているのであって！
ロッテさん、「アンダンテさんからのマニュエルさんの扱い」に関しての検討そのものは昨日してるんですよ！
「検討もせずに朝一で懐柔と言い出しているのが黒い」というマニュエルさんの主張は、「ロッテさんの昨日の発言を読んでいない」か「都合の良い部分の印象論で黒塗りしている」のどちらかという事になり！
どちらにせよ村側の行為には見えませんね！
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
そして3d以降の彼女の狼候補がほぼほぼわたくし基点になっている。仮想狼を一人作ってそこをずっと殴りながら他を白上げしているほうがやりやすいですし、灰村の印象もよいですからね。
マニュ>>37
では【▼片黒吊りを完遂してください】
少なくともアンを吊れば両視点1w吊りなので。
勝利の目を完全になくすわけにはいきませんので。
わたくしはそもそもアン黒マニュ白で見ていましたし、
偽濃厚と見ていたリリアシャロからの切れも見ていました。
真視していたプリムの黒であるアンについては、前日村の可能性も検討しましたが、昨晩のアン単体の動きとマニュへの接し方は「ああ、これはマニュとの仲間ではなく
狼アンがロッテの相方狼塗りできるかの確認&懐柔先ポジへ扱いを変えたな」と判断しましたわ。
これはわたくし自身の視点に立って考えてみればわかることかと。
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
仮想狼を一人作ってそこをずっと殴りながら他を白上げしているほうがやりやすいですし、灰村の印象もよいですからね。
プリムロズとロッテのこと？となってしまったのでダメだ俺は
【墓】 【信】 受信中 ギュル
ま〜ワガハイの与太推理>>+228は明日に正否が分かるもの故。
リリアーヌくん偽は追える範囲であるし、明日次第であるな。
ワガハイは真でも偽でもリリアーヌくんを推す、としただけである。
あっ最推しはジャイルズくんだからな！？安心する様に！(？)
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>68 ルファさん
仮定の話になるのでなんともですけど、単純にギュルさんとマリーベルさんの襲撃を逆にしても良かったんじゃないですかね……？
【墓】 【心】 好奇心 エメット
まー、名前長いってのは有るかもねぇ
基本３文字以上は長い。私の中では。
確か蒸気の方は五文字統一だっけ？
リリ、プリム、シャロとかは略して呼べるけど
マニュとラザのこれじゃない感私の中ですげぇ事になってる
【墓】 観測者 マリーベル
蒸気は5文字統一ですね。私は蒸気の方にもいるので5文字ですが。
略した名前は一瞬頭が混乱しますからね。分かりやすいものなら全然いいのですが。
ちなみに私は「マリベ」呼びされるのはあんまり好きくありません。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
懐柔、という言葉を誤解されているようなので。
わかりにくいのなら言い換えましょう。
アンシャロの動き、そしてわたくし自身の推理から、
【マニュ、貴方は村なら判断役に選ばれています】、
おそらく貴方の選択で村の運命が決まるでしょう。
ひとまず、貴方自身の胸に聞いてみるのがよいと思います。
昨日のアンと全日のロッテ、今より印象を抱いているのはどちらか。
わたくしの言葉を狼の懐柔と黒く見るのは貴方自身の問題です。
ただ、冷静に見極めなさい。
自分から見て黒い動きをしている人が本当に狼か、
白い動きをしている人が本当に村人かを。
貴方の中のわたくしが何者であれ、この言葉だけは胸に留めておいてほしいですわね**
【螺】 螺子巻 アンダンテ
とりあえずアンダンテ狼の相方は誰かをロッテ側は考察したほうが良くないっすか?
全員で僕狼論に集中するよりそっちの方が説得できると思うっすよ
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
さて、せっかく解禁したのでシャロットさんとのラインに関しても触れますが！
マニュエルさん→シャロットさん
全くと言っていいほど目線が向いていませんね！
>>1:81で「偏った目線で見ないようにしていきたい」と言ったきり、>>3:102「うまく白黒視の同期が合わない」>>3:216「一番分からん状態」程度しか触れていません！
そして昨日は「精査する」旨の発言が3回(>>4:145,>>4:149,>>4:158)
ありましたが、結局ここまでシャロットさんに対する言及がありませんね！
よくある「仲間には触れられない」のパターンでしょう！
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
ろってさんの、あんだんて狼の、こうさつ、
すごくいいね！
でも、あんだんてさんも、じつは、
げんごか、ひょうげんりょく、こうさつないよう、
どれも、はいれべる、なんだよね。
ろってさんの、こえが、いちにち、はやく、
ちじょうから、きえること、
あんだんてさんの、こえが、いちにち、おおく、
ちじょうに、のこること、
これが、どう、しょうはいに、えいきょうするか
てんかいが、とても、わくわく、する！
【酒】 酒飲み ハイヴィ
俺の心の中のラザファムが>>83を見て「ママみ！」と言うのは理解できるんだが、ロッテから俺に対するあれそれをふりかえると母性とはなにか、宇宙猫になって帰ってこれねえんだよなァ（独り言）**
【墓】 観測者 マリーベル
ロッテ様とアンダンテ様の比較をすると…に関しては同意ですね。アンダンテ様からは常に出し惜しみ感を感じるので、常に物足りなさを感じていたりしました。
リリアーヌ様吊りの日にアンダンテ様吊りは本気で考えましたが、シャロット様の真を切る理由に至らなかったのが決め手でした。
【見】 【墓】 中毒 カイン
まあそもそも論だがプリム狼でロッテ＋もう一匹灰狼地上にいるなら絶対２ｄ占い噛みした方がいいから動かん。
だんごもまあそれ言えるんだけどプリム真にみてたらまあ襲撃できなかったはあるかもねとは。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
シャロットさん→マニュエルさん
初日、2dと「処理が必要」な発言(>>1:202、>>2:89)でGSでも低め>>2:257でした！
ところが3dで一転、>>3:188で「いちばん自然」というふわっとした理論で村視に転じて、その後特に大きく触れた様子もありません！
分かりやすく例示しますけど、>>1:147のような考察と対マニュエルさんの考察、全然鋭さが違うんですよね！
3dと言えばエメットさんが噛まれて信用勝負が始まった日ですから！
その日から仲間狼の位置も上げなければならなくなったのでこういった無理のある方針転換になったのだと思います！
【見】 【墓】 中毒 カイン
地上にいたらリリア真はもう考慮できないので狂打ちするんだけど、どっちが狼ですか論をするとシャロが圧倒的に状況単体ともに狼だと思うし、ロッテとだんごもロッテの方が白く見えるし、で割と完結はしてる。
相方誰だろうね。
ルファとラザファム違うしハイヴィだんごの盤面としては結構弱いからマニュエル辺りにするしかないかね。
マニュエル村ならヴィノかなあ。
コンダクトならだんごが狩り回避させてそう。
【見】 【墓】 中毒 カイン
まあとりあえずロッテとだんごロラして５人時決め打ちにすればいいと思うので5人時来て続いたらちゃんと考えるわ。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
>>+265
ここから、ぷりむろず→まにゅえる黒
がでると、仮想灰狼を、まにゅえるに、
しようとして、くろぬりした、ぷりむろずと、
ろっての、まにゅえるへの、あつかいが、
れんどうしてない、非らいんっぽさは、あるけど、
ぷりむろず→まにゅえる白、がでると、
ただの、ぷりむろず偽の、
おおかみさがしてますよあぴーるでやった、
でも、とおるから、非らいんっぽさは、
あんまりない、気がする。
もちろん、ぷりむろずーろって、だと、
“懐柔先”の、灰へのふれかたの、ほうこうせい、
おなじことが、おおいとはおもうけど。
ぜったい、おなじ、ほうこうせいになるとは、
いいきれない、とはおもう。
【墓】 【青】 双子の青 ヴィノール
ロッテがどこをアンダンテ相方で見てるかはたしかにいまいちわからないところがあるんですよねー。
>>4:171 オデットとマニュエルを省いてハイヴィはプリムロゼの白で>>78今日ルファもないとなった
そうなるとラザファムになるんですかね？3dにトップスピードで▼アンダンテ出してた気がしますけど
【見】 【墓】 中毒 カイン
まあロッテにも言えるけどなあ。
ただ説得戦したくなる盤面でもあるから喉の運用結構むずい盤面でもあるわな。
▲占いある以上LWの詰めは残しとかないとだめだとは思うわ。
まあロッテはハイヴィ白一個貰えてるからだんごよりは灰狭いんだけどね。
【訓】 訓練生 ルファ
アンダンテに疑われた件については俺は完全に許す姿勢ですね
>>79でオデットに言われてるのに尚ルファ白を貫いたのは、むしろ多分アンダンテの自我だと思ったので。
狼仮定考えると「火傷するから手を引いた」になんのかなー？？
尚、俺から見るロッテはいつだって「鍛錬をしっかり積み重ねた戦士」。
ラザファムはかわいい。
【墓】 観測者 マリーベル
ラザファム様は確かにかわいいの分類なのかもしれないですねなどと。
正直二日目のあたりは本気の殺意をぶつけに行こうか悩みはしましたが（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
【見】 【墓】 中毒 カイン
説得戦の中にもまだ見ぬ狼への殺意が見れたらかなり終盤の動きとして上手いよね。
狼はここが抜ける。
ロッテがんばれ。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
まあでも、コレは言うか。
ワガハイ、本当は決め打ちよりもローラー派である。
本気で占真贋分からんかったので、「決め打ち視野だぞ〜」と多少言いつつも本心では「占い師1人噛まれろ下さい」という気持ちであった。
縄余裕考えれば決めうちの方が良い、というのは理解しているのだがな……
【墓】 【信】 受信中 ギュル
あー、後そうだな。
ワガハイ、答え合わせが出来ない状況下に置かれた場合、常に「最悪を想定」して考えてしまうので。リリアーヌ真切りが正しく無かった、とまでは言わぬよ。決め打ちなら何れ避けられなかった訳であるし >占真切り吊り
彼女の真贋はさて置き。それぞれの最善を尽くしている、という事は否定せぬぞ。ワガハイの推理、間違っている感が凄いからな。
【見】 【墓】 中毒 カイン
ギュルとマリー白になった時点である程度のリターンは貰ってるしね。
本来縄かかってたかもしれないマリベ白になったと前向きにとらえて、占い護衛捨てさせてやれば盤面としては成り立つし。
初手偽黒で▼村▲真スタートとあんまり変わらない。
整地必要なコンダクトも初手で吊れてるしな。
ただそれを納得させれるかは別だけどね。
半数が飲んでくれるかは難しいよなあ。
進行論としては普通にあると思うよ。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
アンダンテの思考深度があれというこれはあれなので、それはわかる
性格要素を語って考察の体をなしていたのは俺も忘れていない。
あと発言が単発で経緯見づらいですね。まあオデットが言ってたあれそれの通り。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+295>>+297
どこまで自我を出して良いのか迷ったので……
ローラー強行は受け悪そうだなあ、と思っていた事と、「ローラーするぞ」と言ったらそれこそ占い師襲撃されないだろうし……の思いがな……
ワガハイ襲撃されてたし、言えば良かったな。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
結局ひとりで喋っただけですが、お時間です！
今夜の本格着席は早くても23:45になってしまいますが！
なんとか合間に鳩は飛ばそうと思いますので、何かあれば言い置いていただければ！
【墓】 観測者 マリーベル
まとめ役が意見を出す出さない論争はまぁよくありますが、別に村確定しただけでしかないので、抑制する必要なんて無いでしょうと思う派なんですよね。
まぁこれは諸説あるので何が正しいとかは無いんでしょうけど。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+296>>+300
そもそもワガハイ占い師の真を切るのが滅茶苦茶苦手なので……
如何にも偽！という占い師が真で、真！という占い師が偽だって事、五万とあるからな。
後、占い師に圧掛けるのは好きでは無い。優しくしてやってくれ。狼時は占い師への殺意に満ちてしまうのだが
【酒】 酒飲み ハイヴィ
よくよく考えたら残った人々大体夜深夜コア勢だから
返答待たなくていい気がしたわ。
【片黒吊り集計、本決定24:30】で。
キツかったら別途教えてくれ。
すでに出てる希望は集計してあるがだしなおしてもよし。
プリムロズはお出掛け行ってらっしゃい。
【酒】 酒飲み ハイヴィは、【嬢】 お嬢様部 ロッテ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 悪趣味 ジャイルズ
マリーベルは、マリーベル呼びがデフォですね
本家(蒸気)も可愛いらしいですが
eggのコラボの方も、また素敵なレディと思いますギュルが可愛いのももちろんですが
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+302>>+303マリーベルくん
キミで割らなかった狂人は(意図的か偶然かは兎も角)「賢いな」と思ってしまったがね。言葉が悪くてすまないが、票の集まり具合からも黒出しから吊りに持ち込める位置であったと思うし。
そもそも「意見全く出さないまとめ役」もおるからな〜。決定しか出さないまとめは逆に困るので、勘弁してほしいのだが。
後、ワガハイの声がこの村達に通るとは思えなかった。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
ジャイルズくんおかえり！！！おい、今何か照れる様な事を言ったか？
>>+306シニードくん
ま、そこは相性と好みの問題……失敗したなあ、の気持ちが大きいよ。
【見】 【墓】 中毒 カイン
うるせー村人如きが占い師にマウント取ってくんじゃねーよ見たいなこと言える人もたまにいるけどそれでもたまにだし。
偽視されまくってるときの占い師ってホント不憫に思うわ。
【見】 【墓】 植物学者 シニード
ロラ進行を明言すればロラになる
代わりに▲占いは絶望的で、3縄消費まで見える
ロラ進行を明言しなければロラにならない可能性がある
そのリスクと引き換えに▲占いの可能性がある
何を大きく取るかだね
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+309>>+311
カインくんは優しいなあ。
そうそう、占い師は疲れるお仕事である。
>>+312つまりロッテくんのツンデレ説
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+314
ん〜。まずキミには最大のカウンター攻撃があっただろうし、偽黒被弾したら暴れてもらえると思っていたからな。目論見が外れてしまったが……
心のゴリラか……そうだな、次があれば心に留めよう。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+316ジャイルズくん
ワガハイもその時間だと結果見るのは朝になるなあ。
>>+317カインくん
決め打ち精度はどの位だ？
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
考察者の考察レベルがあるラインを超えたら、地上より墓のが正解率高くなるもんだ。
地上の人外視点、そいつに特化したアピや盤面拾わせる必要ねーから攻撃を受けない
【墓】 観測者 マリーベル
霧雨の私は少し幼いので。蒸気の私は少し大人びてますね。
eggの私は完全に淑女と言うのが相応しい感じになってますね。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+330シニードくん
人にも寄ると思うな、そこは。
なんだか結構いい時間帯なので夕餉である。お食べ。
*ねこまんま**海鮮炒飯**クリームシチュー**かすていら**葛餅**マティーニ**ホワイト・レディ*
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
地上だとギュルさん好きーって言われた人に白印象持っちまうから墓下の精度が高くなる。
墓下で精度低いのは、モチベの問題。
冷めた言い方をすれば、同じやり方で取り組んでるなら地上でても墓下でも精度なんも変わらん。
同じ手法でやれば、同じ結果になるのは当たり前だろ？それが出来ないなら反復が足りてないか、手法が間違ってるかでしょ
まぁ努力の問題。無論地上のがプレッシャーとかもろもろでやりやすさは違うが。
リリアーヌとプリムロズの占い判定なしでどちらが真か選べって突き付けられたら、地上なら悩んだかも知れない。
電話番 シャロット
今日のロッテは徹底して説得のフェーズとして動いている訳ですが、それ自体が歯車の狂った行動なんですよ。アンダンテの相方について考えがないからです。明確な結論がないにせよ、各自グレーをどのくらいの割合で黒を見ているか、レベルの話なら出来るはずです。そして、説得というのは検討を済ませてからするものです。何故なら「誰にどの程度説得にウェイトを割くか」を事前に決めるための行動でもあるのだから。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
なまじ考察力つけてくると、どうしても自信がセットになってついてくるしな。
自信が出てくると、拾わされてるって懸念を持ちにくくもなるから地上で攻め込まれた時に攻められてる事に気付きにくくなる。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
同じ条件なら有利側のシャロの有利が変わらんから大丈夫というか問題ない。
アンダンテにも刺さるって指摘されなけりゃそれでもいい
【見】 【墓】 中毒 カイン
ホント糞みたいな考察だが
ずっと正論言ってるね君って思うのに真やろってならないのって大体狼の気がするんだよな。
【墓】 【信】 受信中 ギュル
好感度で視界が曇るのは本当に良くあるのだよなあ。ワガハイ絆され易いから、抑制電波を受信して挑んどったし。
しかしギスギスされるのは……ちょっと……
疑い合いの試合故に仕方ない部分はあるが、程度によってはただただ辛い。
【訓】 訓練生 ルファ
それなんだけど、シャロット人外ならシャロット真から揺らぐ余地のなさそうな俺とかが地上に残されると思った。（感想）
マニュエルを判断役にするまでもなく、信者足りてるような気がする。シャロット陣営が襲撃権を持っていれば。
まあ、人間は常に最善の行動をできるわけではないので。
【見】 【墓】 紅動力 アントリー
>>+357
ミスを誘発させるのは、とても楽しいし、楽しく狼をやれる人が好きだよ。
また小難しい話をすると（これも以下全部戯言なので参考にしなくて良い）
心理戦の話を要約すると
相手のミスを誘発させることが、自分のミスを誘う事になりかねん。ゲームで言えば凄くいっぱい攻めたら守りが弱くなっちゃったみたいな。
狼欲を出し過ぎると、相手に読まれる隙にもなる訳だ。（相手のレベルに依存するので、実際には読まれないが）
なので、本当に心理戦は相手によるというか、思考のバランスを私は非常に大事にしてて
狼目線でも、絶対にこうだと言う村人より、思考のバランスが良くどっちに転ぶかわからず最終的には正解導きそうなプレイヤーの方が面倒だし襲撃したい。
では何が一番バランスが良いかというと、心理的な影響が出ていない状況を指すから、私のスタイルがこうだよって話
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
文章を反芻して頭の中で声にして理解する癖がある。
シャロットの声めっちゃ通るんだよな
ルファとマリーベルとギュルは平均してよくとおってて（考えは違うところがあるが）、アンダンテとラザファムは最近よく聞こえるようになった。ロッテとプリムロズの声は曇って、ヴィノールの声も基本曇ってた
オデットは暴れる前まで曇ってたけど暴れたら聞こえるようになった。マニュエルは感情だけがサクッと伝わってくるから色だけわかる。
やっぱ感覚が強いんかなァ
恐らくその人のバックボーンとか思考が読めるかに起因するんだろうが
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
信者足りてるからこそ、シャロ偽陣営では最後の一手は逆噛みしてプリム側の主張潰しとかやりそ
保険用意したら逆噛みもやりやすいし噛みは直前のほうが印象に残る。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
▲シャロット真派、とかするとマニュエルが判断位置になるんじゃないでしょうか。
って言っても、俺とかが説得先をよく間違える人間の筆頭なので 文末全部に「しらんけど……」がつく
っていうかこれ、ロッテ狼陣営仮定2w生存の動きなんですよねー。
ロッテ吊られた時点で狼いなくなるなら吊られる前提の説得意味がない
さてな。私は多分何かしらの推理を間違えているのでしょう。
【見】 【独】 飛行士 パトリック
感情バイアスがない見学者同士でも
意見が合わなかったりするのを
この村で何回か見てきて、
人狼ゲームは奥が深いな…と改めて
思ったな。
感情に左右されずに完璧な手順を
全員が常に取ることができれば
極論村が勝つんだろうけど、
プレイスタイルに正解はないし
いろんな性格、いろんな感受性を
持った奴が集まることで、ゲームは
成立してるんだな、と
そしてその不確定さが
面白さに繋がるんだろうな
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
真っ先に思うのが リリアーヌ……狂……人……？なんだけど
ぬぇーラザファムとかと全然関係ない位置に1wおらんか
でも真贋から既に間違ってんのかもしれんなんもわからん( ˇωˇ )
ただ濃度的にこう……アンダンテロッテ両村はなさそうな気がするんだよなぁ……
【見】 【墓】 飛行士 パトリック
こういう盤面に見える！って言ったら、
盤面は狼が作るんだよ！と
ツッコミを食らった記憶が蘇って
ベッドに転がった
【見】 【墓】 悪趣味 ジャイルズ
なんとなく、情勢を見てて
シャロット-アンダンテが赤チームだと
地上に他に灰狼がいそうに思います
プリムロズ-ロッテが赤チームだと
灰狼は他にいなさそうに思います
というか、ロッテは…
多分、他灰とほぼラインないのでは？
みたいな感じに見えます…
おそらく、窓がないから見えないのかなと
【墓】 【信】 受信中 ギュル
騙すのが楽しい者
騙される方が楽しい者
両者が居るからこの遊戯は成り立つのだろうなあ。ワガハイはジャイルズくんに転がされたい
【忌】 忌光性 マニュエル
>>70 ルファ。
マニュエル宛に>>2:262の発言をした時、ルファの中にどんな気持ちがあった？
あの短い文章に感情の流れを嗅ぎ取った。喉端で正直に教えてほしい。
コアまだ先だ、逃げないから。ごめん。ほんと。
【独】 【信】 受信中 ギュル
/*事実、惚れた男に無惨に騙されるのが、もはやヘキでは？って気持ちになる事は、ある…………(前科多数民)*/
【見】 【独】 悪趣味 ジャイルズ
やっぱり、見てると…
プリムロズ-ロッテ→村
シャロット-アンダンテ→狼
これに見えてしまうのは…トシのせいでしょうか？
←感覚印象派で言語化はおそめ
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
丁度その時俺「てめえ生きるのを諦めんじゃねえ！あと俺の弁解をしてる場合でもねえ！」って慌ててたなぁと思い出すなど
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
みんな月曜日は忙しいよな。わかる。
俺は話すとボロを出しそうで怖いので黙っていることにしている。
コツコツとロッテ評くらいは組んでおきたい。
【独】 【信】 受信中 ギュル
/*ギュルはそもそも人名なのか……？？？と思って検索したけど、トルコ語？の名前に近いのがあるっぽい。
「薔薇」の意味だとか。あと女の子に使う事が多いっぽい。マジか。
これが語源かは謎だけど。 */
【訓】 訓練生 ルファ
いいや、直接聞いたほうが早いね
>>83ロッテ
★マニュエルが判断役になるって、誰が噛まれて誰が残ってシャロットが誰に何色出した決め打ち日想定してる？
>>93マニュエル
（多分俺たちどっちか偽黒食らうかsgにされてそうなんだよな……）
（マニュエルが黒打たれるよりは俺が黒打たれたほうがいいな……矢面立つの嫌すぎるけど……）
>>94ハイヴィ
あー……そんなに灰詰まってたっけ？あんまイメージないな
gs不安定だから誰仮想狼にするか決めかねた、とかはありそうかもしらん
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
ただいまです。
>>88
貴方が許すかどうかという問題ではなく、「狼アンが村の中でどういう動きをしていたか」という話ですわね。
言葉は悪いですが、占われてもいいと言い出す弱気な村人に「火傷しそうだから引いた」ということはないかと。
此方からは「此方にさして疑ってかかってこないルファより、自分に疑いを向け始めたロッテに疑い先をシフトした」に見えました。
「黒塗りすること」と「相手を疑うこと」は明確に違う行為です。
そして「村人の仕事」というのは「相手を黒塗りすること」ではなく「相手が村か狼かを見極める」こと。
それがアンには致命的に足りていない。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
いやまあ、殴り続けたら多少位置悪くなったと思うよアンダンテ。
弱い者いじめみたいなパワーバランスになるので。
（なんでそんな空気になったか知らんが）
まあ、ロッテに疑い先をシフト〜のくだりはわかるな。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
>>4:141
>>1:207について、初日の要素としては妥当だと思いますわ。
ですが現状、今のアンの動きは動きの軽さを演出しつつ、明らかにわたくしとラザに黒を押しつけ他の灰を味方につける手繋ぎ型の狼の動きです。
よって此方の要素については再考を求めたく。
>>3:156についてわたくしも実際白要素と受け取ったのですが実際は違いましたので。
考えられる可能性として。
シャロ真の空気が出始めたのは記憶が確かなら3dの判定後から。
リリアプリムの判定後、あの時点でマリべ黒を出しても吊れない空気がありました。わたくし的にはマリべ黒が出たら吊る気でいましたしね。
【墓】 【青】 双子の青 ヴィノール
話題に上がったり上がってなかったりする▲ギュルと▲マリーベルの優先順位とか考えてて思ったんですけど。
エメットとギュルを狩人の目を掻い潜りたやすくもぐもぐしてきた狼にとって、▲マリーベルもこれまでと同じく通ればうまうまで1GJ位までならまあいいや、な狼の欲目全開噛みなのだとしたら、地上に残る占い師２人が狂狼残りってのは微妙な線なんじゃないかなと思ったんですよね。
▲護衛入らなさそうな灰襲撃かなんかで今日時点を確実に残り9人にしておいて▼偽黒での明日PPばんざーいのほうが強欲狼から見たらうまうまなのでは。
GJ出てもRPP以上にもっていけるっって言えばそうなんですけど、ここまで来たらもうパワープレイでゴリラ勝ちするのが一番欲を満たせるのではないかなと
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+423ヴィノールくん
ふむ……と思ったが、「じゃあどうして灰狼は占い師を襲撃しないのか？」という疑問が。
「占い師は吊る」派の狼派閥も一定数居るので可笑しくは無いが、リリアーヌ狼なら真占生きてて吊られる状況で占特攻をせぬの、何故だ？
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
（続き）
よって黒を出さなかったのではなく、出せなかったのではないかと考えます。
アンの位置だけでなく、灰狼の位置もいいとは言い難かった。
狼から先吊りになるのを避けたことが、結果的にアンが吊り位置であることから白要素として取らせる形になったのではないかと。
納得できるかはわかりませんが、わたくしはこう考えました。
>>96
嘘を言っても始まらないので申し上げますが、悩ましいところなのですよね。
黒塗りさえすればいい狼は本当に楽で羨ましいですわ。
ただ（アンシャロ経由で）コンヴィノではないと確信しているのと、上記についてあらためてLWについて考えたとき。
思いつくのは昨夜のプリムの推理が正しかったのではないかと思ったのですよね。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
この村の人間関係図まじでむずいよ
狼もたいへんだな
なんかしらんが無条件に信頼しあってる人たちいるし、なんかしらんがバッチバチに喧嘩しててライン切れてて仮想2wにできない人たちいるし。
ここから2w捻出だるすぎる
【寝】 転寝 オデット
>>4:189
これだけど、アンダンテの予想ってプリム狼だよね。
その場合マニュエルからしたら真狂の区別はついてないし、いくら去り際が狂人に見えていても、確信は出来ないし、プリム狼想定なら、とりあえず白役職の占いから先に吊るせたぞっていう安堵で意気消沈してない可能性も十分あるんじゃないか。
そんなに狼側が吊られるって断定的に言えるもんなのか。
私がリリアーヌ黒に見えているが故に引っかかったところ。
【墓】 【青】 双子の青 ヴィノール
>>+424 ギュル
色々考えられそうな気はします。
単に信用勝ちしてるシャロットが狼、とも言えると思うし
そうですね、プリムロゼ陣営がシャロットGJで詰むのを嫌がったというのもなくはない。
その場合は信用負けしているプリムロゼで信用勝負に持ち込むしかなかった、ではなく、信用勝負の果てに勝ち筋残してはいそうですけど。
【墓】 【心】 好奇心 エメット
ギュルただいま〜ゆっくり読み直してこようかな
私はクールガイなのでね、表情は常にポーカーフェイスだよ
ハッハッハ
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
（続き）
昼間あれだけ書いておいてなんですが、狼の可能性があるのはマニュ＞オデ＞ルファの順になりますね。
無論、村の皆さんからみてドス黒く見える返答であることは百も承知ですわ。
この推理が間違っていたら、という不安は勿論あります。
（黒く見させたいからこそ、アンもわたくしの口から言わせようとしているのでしょう）
信じたい気持ちもあります。
ですが、大切なことは真実に辿り着くために思考を止めないことです。よって上記の考えを告げさせていただきます。
＞プリム
反応できていなくてごめんなさいね。
占い先はおまかせします。
仮に白だったとしても今日のアンシャロの黒出し準備から村から見ても実質確白と扱っていいはずですわ（今日のハイヴィと同じ）
そして一度黙ります。
【寝】 転寝 オデット
>>99
思うところがあるのでロッテに投げてみるが、ラザファムのテンションが今日になって少しおかしくなってるような感覚がある。
考察した結果ロッテ白にたどり着いたというより、ロッテの側に寄らなきゃっていう意識ありきで寄りに行ってるみたいな。
つまり、歪ませに行ってるのでは無いかという感覚。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
ちなみに黒塗りするとしたらですねぇ
「アンダンテ狼は、狼の目線であるが故に、ルファの自占い発言が強く村要素に見えて、塗れなくなってしまった。」
ね。
そしてその後の経過が謎い。
オデットに「これどすか！」して却下されて、っていう一連が。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
>>102
母性云々はともかく、ラザとしては信じていたもの（シャロ真）が崩れたということだと思います。
（そのうえでわたくしを信じてもらえたのは本当に嬉しかった）
仮に歪ませにいくというのなら、アンのように前日から準備をしてくるはず。狼として動きが遅すぎますわ。
【墓】 【青】 双子の青 ヴィノール
>>+437ギュル
そうですねぇ。
僕も今日深夜コア勢の決断を布団の中からぬくぬく見守ることにします。
【寝】 転寝 オデット
>>104
プリム黒なら、狼が偽決め打たれて昨日吊られるっていう最悪は避けられたわけで、リリアーヌ偽決め打ち吊りは、真狂どちらかを偽決め打って吊るせたという点で、上振れしたら最高の結果に繋がる。
意気消沈するには早くないかということ。
【忌】 忌光性 マニュエル
>>85>>87 ゆ
ずっと、目が滑り続けていた。己はシャロットのことを狂人視していたから、量の多い考察文章が殆どノイズのように見えていた。
ただ、>>2:257グレスケの感覚が合わない。とにかく合わない。マリーは置いといて上下がまるっと逆。
しかし。>>3:176から矜持、を読み取った。真視がない状況で粘り強く村を俯瞰し、どうしてそうなのか？を読み解こうとしている。
で、一番共鳴したのが>>3:177の文章。リリアーヌの諦念とは違う。彼女は狂人ではない。
そしてアンダンテの忌考察>>2:207はテンション下がるながらも>>1:109ハイヴィと並んで正しい評価を下している。
人をちゃんと見ているのだな、と思った。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
ハイヴィが>>94を言ったのは、狼視点潜伏幅が狭いなーと感じていたからである。これは村との視点のズレだ。
とかな
【独】 【嬢】 お嬢様部 ロッテ
…ええ、本当に嬉しかったんです。
リアルで少し泣きそうになりました（すぐ離席したので反応を返せていませんでしたが）
【墓】 【心】 好奇心 エメット
深夜コア勢多そうだからね〜
決定周りはなるべく占いの希望を通してあげたいから
あの時間帯にはしてたけども
私も好奇心で忙しいから布団の中で見守りだなぁ
【墓】 【心】 好奇心 エメット
>>+443 マリーベル
本当それ。偶にギャップになってたりもする。
そして私はエネットと呼ばれたこともある（
【独】 【嬢】 お嬢様部 ロッテ
……マニュ狼にせよオデット狼にせよ、この村では勝ち目がないと思ってしまった自分がいて、わたくしはそれが悔しい。
村のため、己の責務を全うせねばと思うのに、どうすればよいかがわからずにいる。
【墓】 【心】 好奇心 エメット
もう丼もの祭りしよう（
リリアーヌも美食家だから美味しいもの用意しよ。
朝方居たみたいだからお話できなかったけど
私はまだもふっても撫でてもないからな…！
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>110
ワガハイのソレ「リリアーヌ真シャロット偽では？」しとるのに、リリアーヌくんが真っ先に味方を潰してるの意味不明に見えると思うのだが？
【忌】 忌光性 マニュエル
>>107続き
で、螺の>>4:101>>4:102「盤をひっくり返す」発言。
村要素どこ？と思って寄っていったら文字通りひっくり返った。
シャロ、アンテの言葉を合わせて読んだら理解できるようになった。
そして、占い内訳を引き直したら>>3:267ずっと感じていた気持ち悪さがスッと消えて世界に色が付いた。
ちなみにほぼ自触れでしか精度取れてない。己を絞首台に押し上げる者達の手の温度の違いを覚えている、主観的すぎてここを掘り下げても伝わらんと思うが。
プリムにはプリムの真実がある。だから両占い師は一番黒いと思うところに占いを当てればいい。終盤生き残った占い師ならそうする筈だから。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
……人狼は「推理」と「議論」そして「説得」のゲーム。
相手の得意なフィールド「論理」で戦わない。此れ兵法の基本なり。
私のフィールドは、「（観客に向けた）共感」。
そして「論破をさせない」。
異なる意見、価値観を共に認め、受容することで、相手に引き下がるか遠吠えかの逆二択を迫る。
「政治力」はある程度稼いである。……これならば。私の話し方で周りに伝わる。
うん、「マニュエル」の落とし所としては十二分だろう。
コウィスカ先生！こうですか？！
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
私がぽんぽこのアレソレなんて持ってるわけ無いじゃんか。
だけど、ここはルールは違えど言葉が力を持つ世界。
言葉だけで、世界を作り。
言葉だけで、世界を壊し。
言葉だけで、何人もの生き様を語ってきた。
10年間昼も夜も、そのことについて考え続けてきた。
そして、人はどうしようもなく「物語」に惹かれる。
ある事象に「ドラマ」を見出そうとしてしまう。
いいだろう。
TRPG勢の本気だ。
村人マニュエルの生き様、みせてやんよ。
【墓】 【心】 好奇心 エメット
>>+467 マリーベル
テヘペロならぬエメペロ（
そこはごめんねと謝っておくね。
こうなったら地上で名前が登場するたびに
出演料として食べてもらおう（
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
>>83 そんなこと言って、またまたー。
うん。ロッテの優しさ、届いてるよ。
だけどね、熱が低いんだ。
今は、自分の掴んだ感覚を信じたい。
【忌】 忌光性 マニュエル
>>83 ロッテ
うん、すまない。ロッテの優しさと強火はよく知ってる。
だけどね、触れる手の熱が低いんだ。自分で気付いてるか？
己は己の感覚を信じて行きたい。
己をここまで置いてくれた村と、フェアな勝負をしてくれるだろう狼チームを信じている。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
論破をされる前にやんわりと断絶していくスタイル！
.∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
【螺】 螺子巻 アンダンテ
>>4:186って狂人じゃねえか
↓
>>4:194つい、口に出してしまった。ロッテ切ってシャロ真で行く
やっぱオモシロイすぎてないっすね
【寝】 転寝 オデット
マニュエルの黒があるのか？ という論点じゃなくて、あそこで狼側が吊られて意気消沈しているマニュエルを想定したことに対して引っかかっているって話なんだけどね。
【細】 細工師 ラザファム
帰宅したが、思った以上に議論が沈静化していて驚いている。それだけ結論が収縮するような局面、ということなんだろうか？
ひとまず、ロッテ白について語る。
【螺】 螺子巻 アンダンテ
あー、そういうことっすか。
僕視点もうリリアーヌ偽の結論出たので狼側が１人減る→吊ってテンション高いマニュエル村だろうなって思ってたっす
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
(16→)15>13>11>9>7>5>3>ep 4縄3人外。
狼プリムーロッテー？ー狂リリアーヌ
▼4ロッテ（電の黒）→▼3アンダンテ（夢の黒）→▼2？→▼1？（ここでタイムアップ）
占い吊りきるの足りる？決め打ちしないとあかんくない？
？= 白← 螺=酒>寝>>>>>>>>訓>>>>>嬢≧細 →黒
【寝】 転寝 オデット
>>105
私が感覚派の人間だからよく理解しているんだけど、感覚主体の要素って、本人の中での正答率は高くとも、説得の手段としてはイマイチなのよね。
ラザファムは私みたいな感覚派とは割と対極にいるタイプに見えてたんだけど、そんなラザファムから、バブみでオギャる的な感覚的な話が出てくるのがなんかテンションに違和感があるんだよねぇ。
ロッテ白と見る立ち位置になることが重要で、それをみんなに説得することを重要視していないような違和感。
シャロット偽派がちょうどロッテとラザファムの2人でちょうどなのも、なんだか出来すぎているように思えてな。
なんかこう、敷いたレールの上を進まされてる感覚。
【螺】 螺子巻 アンダンテ
それ多分たまたま僕が真配置を当ててしまっただけな気がするっす
「そんなうまくいくはずがない」って疑心暗鬼
これはオデットさんが自分と戦わないと行けない場面だと思うんす
とはいえ僕はオデットさんを信じてるっす
だってバーサーカーは強いんすから！
【墓】 【信】 受信中 ギュル
>>+486>>+487ジャイルズくん
ほえっ！？
お、おう。ファンサが手厚いな……？
え〜……笑顔くらいなら……その……キミになら幾らでも……
お、お休み！良い夢を！
【見】 【墓】 噂好き トルテ
こんばんは、なんか地上組のみんなお疲れさま。
顔出せてなくてごめんよ、ゆっくりとログ読む時間なくて落ち着いたら〜とか思ってたら倍々にログが増えてて諦めたよね。
お墓は盛大に盛り上がってるね！
電話番 シャロット
また反応しにくい言語化をするね。
進まなくてはならないレールを人狼が順当に進んでるだけだよ。そうでなければ詰むから、と返しておく。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
でも、2Wいるかどうかを間違えたら占い師まで手が届かないかもしれないぞ。
落ち着け。手順を確認するんだ。
【赤】 【寝】 転寝 オデット
ラザファム狼として、本当にロッテ側の人狼なのか？ という話題で悩むことでロッテとアンダンテの白さ黒さに踏み込まない逃げの一手
【細】 細工師 ラザファム
ロッテの村人要素は対ハイヴィに集約されているように思う。
ロッテ人狼仮定、ハイヴィへの「あなたはもっとできる子のはずですわ！（憤慨）」が人狼仮定でハイヴィに対する狙いが心象操作になっていない（想定される反論は、「それは村人アピールである」）。
時系列で整理してみるとわかりやすい。
（一日目）
ハイヴィへの期待・疑いが見て取れる。
「ハイヴィの色については、本人から考察が出てから考えますわ（>>1:112）」
「ハイヴィの動きが質問ステルス型オオカミに見えますわ。それとギュルへの誘導が獣臭いですわ〜（>>1:208）」
「ギュル評以外で深掘りした考察をお待ちしておりますわ（>>1:230）」
「価値観が違うのは仕方ないにしても、あなたの価値観をもっと知りたいですわ（>>1:276）」
（続）
【忌】 忌光性 マニュエル
まあ、怪しい人ももうそんなにいないしな。
占い師は安心して結果落としてくれればそれで。
結果見れればまた少し進むだろ。
【細】 細工師 ラザファム
（続）
（二日目）
ハイヴィへの疑い・落胆が見て取れる。
「（ハイヴィの考察を受けて）回答感謝しますわ（>>2:37）」
「ハイヴィあなた、目下のものには上から目線になりますのね（>>2:116）」
「それと、プリムは庇護を必要としてないと思いますわよ（同喉）」
→「プリムには甘くなってるかもしれませんわ（>>1:185）」
「ハイヴィはラザファムの下位互換と申しますか、私の期待していた感じではなかったですわ（>>2:189）」
「●ハイヴィ（>>2:192）」
「表に出してなかったですが、ギュルへの探りが黒く見えてましたわ（>>2:219）」
（三日目）
「はあ？ 確白or灰襲撃予想なんてふざかてるんですの？（殺意）」
このあたりの感情の連続性、視線の継続が人狼にしては細すぎるんだよな。徐々にハイヴィへの心象が悪化しているのが手に取るようにわかる。
【細】 細工師 ラザファム
並べると読みにくいだろうから、もう少し簡潔にまとめる。
一日目のロッテは概ねハイヴィに期待しつつ、プリムロズのことを高く買っていた。だからこそ、ハイヴィへは推理の共有を望んだ。（その一方で、ハイヴィのギュルへの「黒いようで白い」みたいな上げ下げを見て、疑いの目も向けていた。）
二日目は、ハイヴィがプリムロズに向かって「キミはママが欲しいのか？」と（一見して皮肉めいた）表現したことに、対ギュルのような非共感的な感想を持った。
また、ハイヴィの質問が自己完結気味であったことに落胆した。
ゆえに●ハイヴィを投げつけている。
ここでロッテ人狼として不可解なのは、●ハイヴィを誘導するための説明がなんらなかったことだ（思考がずっと裏側にあって言葉にされていない状態であった。）ここが推理姿勢＋感情という人狼として出てきにくいものに見える。
【見】 【独】 噂好き トルテ
マニュエルはシャロ真ラザファムはプリム真
ハイヴィはまとめ役してて
オデットルファは考慮中
世論はプリム-ロッテ-ラザファムかシャロ-ダンテ-？
【細】 細工師 ラザファム
俺は推理と感情の連動＋継続は人狼が偽装しにくいものだと思っている。刹那的なものなら偽装なぞ容易だがな。
このあたりがハイヴィの「なんで俺こんなに激詰めされてんの…？（宇宙猫顔）」の根底にあるんだが、ロッテの人外視ってけっこう期待の裏返しなんだよな（対リリアーヌ然り）。
だから、貴公らは分かり合えんのだ。
【墓】 【青】 双子の青 ヴィノール
ラザファムのターン終わるまで見ていたいですがお布団が僕を呼んでいる。
ああ、地上にちょっとだけ顔を出してptと時間を分けてあげたい…
【寝】 転寝 オデット
>>122>>124
アンダンテシャロットの提唱する内訳だとトントン拍子すぎて、私の中で、本当にそれでいいのか？ という疑念が鎌首を擡げているというのはあるかもしれないけどね。
ねじれラインの懸念を払拭するためにも両視点で
●ラザファム
の結果を見たいという気持ちが大きい。
【細】 細工師 ラザファム
このロッテが人狼というのは、俺には追えんな。
▼アンダンテだ。
どちらかと言えば、「単発の偽装感」があるのはアンダンテの初動だとは思っている。もちろん、ルファとハイヴィのアンダンテ評は読み、納得できる部分はあるのだがな……（だからこそ、、▼リリアーヌから入ったがロラしたいという主張になっている）
ロッテーラザファムープリムロズという構成で考えるのも（百歩譲って）いいんだが、村同士の対立構造を作られているパターンを頭から除外するのは違うのではないか、と思っている。
たとえば、ラザファム村ーロッテ狼vsアンダンテ村ールファ狼のような構図だと相当しんどいぞ。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
来た。
ラザファムのロッテ評読んでるんだが、殴られた側が話すと客観性を欠きそうで頬杖をついてる状態なんで他人からの検証が欲しい気持ちはあるが。
票集計するわ。
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
>>121
レールの上を進まされているというのは事実ですわ。
実際、村は今用意されたシナリオに沿って自分が見たいものを見ています。
軽い動きで白い白いとおだててくれるアンと襲撃から真を強く取られ始めたシャロ。狼のいいように踊らされているハイヴィや灰村たち。
見えていないが故の村人や占い師の迷いを狼の鈍足扱いしてくる狼のいいようにされています。
電話番 シャロット
いやね。ラザファムの一連の主張って今を生きてないでしょ。自分で「推理と感情の連動＋継続」とか言っているけど、リリアーヌ吊りの時から決定に際して貴方は特定の日付のものだけを引用している。
ハイヴィに対しての継続は仮にそれで良いとして、でもロッテが推理しているのはハイヴィだけじゃないんですよ。ハイヴィへの目線は3日目までで、今もう5日目なんですよ。
【細】 細工師 ラザファム
論理とは、「物事を筋道を立てて考える」ということを意味する。
俺は論理的に物事を話そうとはしている。
しかし、感覚を筋道立てて話すこともまた論理である。
論理の対義語とは「非論理」「感情」「直感」であるが、そのうち直感（＝感覚）の正体は言語化できないパターン認識だ。俺は感覚と論理を別物とは思わんぞ。
堅苦しい理詰めの説明より、感覚言語のほうが伝わることもあろうな。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
ハイヴィ～もふもふさせろ～。
傷ついたヒヨコをコートの下にしまってくれ。
裏返ってハイなんだけど寝不足で死にそう。
【細】 細工師 ラザファム
ハイヴィは収集した情報を表に出さんからな。殴られもする。
相性が悪い、と言う奴だ。
俺とマリーベルの相性の悪さのようなものだろう。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
ああ、ラザが取り込まれてる懸念について話してるのか。
えっだって他の狼候補いなくね？それこそヴィノール身内切りくらいしかなくね？でも霊いないのに意味なくね？
ハイヴィ白囲い疑惑に持ってって縄無駄遣いさせる気かな？いやー？
アンダンテもオデットもハイヴィもルファも村陣営だよ。
ラザファムはなんか触れたくない感じになってきてるよ。
【細】 細工師 ラザファム
詭弁だな。
過去の情報だから死ぬわけではない。要素は累積する。
これは例え話だが、最終日に起こる村人と人狼などは殴り合いは「相手が敵陣営だ」と規定された上で行われてしまうがゆえ、人狼の黒塗りかのように論理が杜撰になることがある。（Ex.アンダンテが村人の場合に起こっている現象）
このように、今の情報だけが生きている情報ではない。俺はロッテ村としておかしいことは何らないと思っている。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
いやさ
「あなたにまとめ役任せますわ、村人ならするべきことやってくださいね（投げ）」⇒「狼に踊らされているハイヴィ（名指し）や灰村」
て、それって村→村側の嫌悪感としてあり得るんか…？みたいな話。
感覚言語か、これ。
【細】 細工師 ラザファム
>>138 それは自意識過剰だな。
ロッテはああ見えて優しい。ただただ全ては期待の裏返しでしかない。
俺は村に期待をかけて、それに応えなかったらプンスカしだす人狼のほうが珍しいと思う。
電話番 シャロット
詭弁っていうか、
だって今日明らかに推理の継続も何もないようなこと言ってるんだから、その点スルーで要素は累積するとか言われても。
詭弁どころかそもそもラザファムが論証そのものをしていないからね。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
着席です！
「ここが分かりやすいですよ」と前置き(>>126)された考察に「特定の場所しか見てないから変」って完全に印象論で貶めてるだけですね！
【忌】 忌光性 マニュエル
ラザファム村だとして、「盲信」に近い状態になっているのは間違いない。じゃあ契機となる何かがあった？触りたくないけど掘るよ……
表に全く無いのならば、その切欠は赤で交わされた密談にあるだろう。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
襲撃は、▲はいびぃ、かな。
はいびぃさんと、らざふぁむさんは
わりと相性がいいから。
しゃろっとーあんだんて狼仮定だと、
▲はいびぃが、いちばん、いい気がする。
【螺】 螺子巻 アンダンテ
>>142
別に確白もいない灰の混戦で村側に嫌悪感は抱かないと思うっすよ。ただし、確白って安全な位置で勝手に色々いうから嫌悪感出ることは僕もあるっすけど
【細】 細工師 ラザファム
俺は道化か？
いや、確かにロッテ人狼ならとんだ道化だな。
まあ、所詮はマリーベル白も見抜けなかったヤツの戯言と流してもらっても構わんが、一度納得したものは切り捨てるのではなく「（どちらがより重いか）比較するもの」だと思うぞ。
【訓】 訓練生 ルファ
村っぽい思考かって対ハイヴィだけで測るもんじゃないんだよな。
情報を得て、考えを変えて、次の思考に進む柔軟さがあるかどうかを見てきました。
端的に言って重い。迷いがなく、情報を得て考え方を変えた回数が少ない。
個人要素といえばそれまでだが、少なくとも思考過程からさらってロッテ村は拾えなかったというのが俺の結論になる。
まあ検証時間正直ちょっと足らんかったので明日もう一度再検証はします
というか、途中でライン見てきたけどたしかにこれロッテ狼ならプリム狼。理解。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズは、【螺】 螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
いや、ラザファムの言語化は非常に助かってるよ。
だから俺も読み解こうとはしている。
ちょっとロッテへのお気持ちが漏れただけだ。悪いな。
【寝】 転寝 オデット
▼ロッテ(決め打ちでは無い)←重要！
●ラザファム
ロッテ視点マニュエルが濃いとは言うが、やっぱ私の中ではマニュエルは白く、ラファはアンダンテと切れてないか？ という点から、やはりロッテ視点はねじれでは？
ただ、ロッテがなかなか視点黒を確定させなかったのは、視点黒位置を定めることで、ブラせる票が減ることを嫌った動きにも見えてしまうので、ここは純粋に印象悪し。
そういう意味で先▼ロッテではあるが、決め打ちではなく、もう少し占いの視点を進める(被黒ローラーも視野)ことを考えている。
>>141
ハイヴィのリリアーヌへの視点についてヴィノールが指摘した部分、私の中ではまだ燻ってるから、ラザファム人ならハイヴィっぽく、イコールシャロット真。
だからやっぱり、両視点でのラザファムの色出させたいなぁの気持ち。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
ろってさん、村っぽい、っていうのは
わたしも、じかんがあったら、ことばに、
してみたいな。
じかん、あったら……
【訓】 訓練生 ルファ
ああまあさっき俺もロッテに敵意向けられたな
推理間違ってるお前ら、みたいな感情の煮凝りだと考えると、そこは村仮定でも別に。>>142
【酒】 酒飲み ハイヴィ
ゆ：未提出
電：未提出
螺：【▼ロッテ●ラザファム】
嬢：未提出
訓：【▼ロッテ●ラザファム】
忌：【▼ロッテ】
細：【▼アンダンテ】
寝：【▼ロッテ●ラザファム】
【嬢】 お嬢様部 ロッテ
＞ALL
【▼アン済】
決定には早いですが、
【片黒吊り完遂の遵守を確約してください】
わたくしが今できることはアン吊りで村負けを少しでも遅らせること、そして判定で判断材料を増やすこと。
そして村は誓ってください。
【明日以降必ずゆ電、およびラザやLWを見直して村を勝たせる】と。
検証を怠って「村を滅ぼしてごめんなさい」は受け取りませんわ。そんな謝罪は村への誠意ではなく、ただ自分の気持ちを楽にしたいだけですから。
ただ村勝ちだけが吊った村への弔いになることをどうか忘れないで。
＞プリム、ラザ
何も遺せず逝くこと、本当にごめんなさい。
わたくしの希望は訓寝の諸々との比較から●マニュ。
明日以降本当に大変だと思いますが、どうか村をお願いします**
【酒】 酒飲み ハイヴィ
決定
▼ロッテでお願いします。
占い師は●ラザファム統一
……でいいのか？オデット以外の希望だしてるやつ。（オデットがそうなのは見ているので、他がそうなのか確認したい）
【独】 【嬢】 お嬢様部 ロッテ
言いたいことを言うのは喉が足らず、言うべきか躊躇うことがあまりに多すぎる。
……ほんと、不甲斐ないですわね。そして限界
【墓】 観測者 マリーベル
んー、ロッテ様に大分寄りましたねぇ。というかまぁ最悪明日でPPもありえますが、それはもうさもありなんって感じですね。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
うーん、お気持ち表明というやつになるんですかね？
何回話しかけても無視されて、今日頑張った推理も見てもらえず昨日の推理が～とか言われて、正直本気でロッテさんには見てもらえてないなぁ、と思ってたんですよね
それで私とロッテさんにラインがあるという主張が通るならもうラインなんて何でもありですね？
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
それとなくポイント消費した。
襲撃は▲ハイヴィがもっとも抜かりないとは思う。眠気が限界ゆえ風呂食ってくる。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
さてどうしよう。このままだとハイヴィ殺されちゃう？
もう今は素村の価値しかないのか？
いざとなったら狩COが役に立つかも……立たないかも……
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
取り敢えず私はアンダンテさんに投票しますよ。
決定は出されましたが、皆さんには出来ればギリギリまで考えて頂きたく。
【訓】 訓練生 ルファ
黒狙いっていうか、その、現状、2黒引ききってはじめて勝ちの目があるくらいじゃないかなプリム視点って。
統一過激派の俺でも今統一する理由はあんまないかなって、思います。
まあねじれライン警戒で着実に進めてもいいけど……
【細】 細工師 ラザファムは、【嬢】 お嬢様部 ロッテ を投票先に選びました。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
プリム、なんか本当にすまない。
これで合ってるのか……とは言わないよ。そんな中途半端な覚悟で鞍替えはしていない。
そして、あのとき人狼やってて初めて開けた視界、あれこそが真実と呼べるものだと信じたい。それはまやかしではないのだと。
ま、私は波乗りよりハイドロポンプ積むタイプだから。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
あ。一応前村でも開けたか。でも酸欠起こしてたからな、霧はバッと晴れたけど色までは見えたかな。見えなかったかも。
【訓】 訓練生 ルファ
ロッテの動き的に少なくともlwじゃないと思うよ
残されてるのがプリムだけなのか、灰狼だけなのか、両方なのかは知らないけど。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
りりあーぬさん真のばあい、
しゃろっと狼ぷりむろず狂だと、
きょうは、しゃろっとさんは、白だしで、
いいとおもう。
わざわざ、黒ろら進行、とられやすい、
２つめの片黒を、きょう、だすひつようがないから。
だから、りりあーぬさん真って、
あって、しゃろっと狂ぷりむろず狼で
しゃろっと狂視点で、ぷりむろず真にみえて、
ろってに黒だしした、ぱたーん、くらいだとおもう。
電話番 シャロットは、【嬢】 お嬢様部 ロッテ を投票先に選びました。
電話番 シャロットは、【酒】 酒飲み ハイヴィ を能力（襲う）の対象に選びました。
【忌】 忌光性 マニュエルは、【嬢】 お嬢様部 ロッテ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
でも、しゃろっとさん、２回連続で、はんてい、
さいごなのに、かくていしろ、つくってるから、
狂人は、うすめじゃないかな、って。
ぷりむろず狼なら、4日目に、ぷりむろず単体での真派が
だれもいなかったのも、ふしぎなじょうきょう、だったし。
じょうきょうてきな、観点でも、りりあーぬさん真って、
わたしは、あんまり、ぴんとこないかな。
【螺】 螺子巻 アンダンテは、【嬢】 お嬢様部 ロッテ を投票先に選びました。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
ルファさん？ルファさんの中に私はいますか？
お昼に会話はありましたが結局何にも活きてませんし。
頑張って考察して、なのに反応も無く>>160みたいに「わからん」って放り投げられて
私の言葉に意味はないんですか？
【忌】 忌光性 マニュエル
【決定了解】セット完了。
>>95訓 返答感謝。あ、ルファ村で決め打ったから。
LWではなかった、さて明日はどうなるか。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
というか、今ロッテ庇うとどんな狼でもある程度の傷を負うので（だからラザファムが占われることになってるので）
それならロッテ見捨ててライン切って、シャロットから黒出されたときにライン切れてんじゃんって振り切る方が、ある程度自力のある狼としては正攻法だな多分
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
しゃろっと狼ぷりむろず狂だと
きょうは白だし、手順で▼あんだんて
あす黒だし、手順で▼ろって
あす白だし、村にきめうち強要。
このどっちかでいいはず。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
というかこの状態で私に黒打ちなんぞしたら信用死に絶えないか？
それに賭けるしかないのか狼？そんなことあるぅ？
いざとなったら戦うさ。持てる全力でな。
そして明日も多忙……生きて私……
【訓】 訓練生 ルファ
>>169プリムロズ
ごめんね、>>82の回答では特に得られるものがない。
あと灰狼は考えてもまじでわかんなかったな……
俺は灰で勝手に考えて勝手に結論出す人間なので、特にコメントほしいことがあれば名指しで投げてくれると助かります。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
明日は食われるか黒にされるかなの？
ちいかわみたいな顔になっちゃう……
新米キャスターに前衛なんてさせるんじゃねえ。
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>171 ルファさん
うーん、そうですね、それでは。
★そもそも、あの質問で私から何を探ろうとされていたんですか？
「過去の」「仮定の話」であり、あまり要素に繋がりそうにないのであまり重要視はしていなかったのですが(聞かれたから答えたのに無反応は想定外でしたが
聞きたい事をもう少し詳しく教えていただければ答えますよ！
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
>>2:207ちなみに、私が色々を除けてヴィノールを推したのは、感触白アニキだけど微妙に胡散臭ぇしステ狼言われてる=潜伏狩人の可能性があるハイヴィをうっかり占わせて狼のお弁当にしたくなかったからだよ。そこ避けたの。狩人じゃなかったら笑っちゃうけどね。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>154 ルファ
そうかぁ、といや…がせめぎあう。
あと皆灰まとめの決定待ってくれてありがとな。
喉余らせたからなんか書いて寝るわ…。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
ハイヴィ兄貴を生き残らせたい。いちばん最初に怖がりマニュエルの中身を見抜いた人。
死んでほしくない。占い師を守ってほしい。
頼むよ、アーチャー。
【訓】 訓練生 ルファ
>>173プリムロズ
主に測りたかったのはプリムの戦術感。
こないだハイヴィと話してたけど、プリムの技量の実態がいまいち掴めてなかったので、プリムが本気で襲撃考察を考えたらどういう答えが出てくるのかな、と。
狼は護衛を心配する必要もあるし、▲確白じゃなくて▲霊▲占のルートもあるし、人によっては色々なルートに思いを馳せるだろうので襲撃を組み立てる思考は個性が見やすい。
でもプリム、プリムが言う通り重要視してない回答（あんまり深く考えた様子がなかった）返してきたから。
俺の中でもこの質問は、重要ではないものになったわけです。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
てか、最白に黒塗り始めた時点で狼さんチーム相当焦ってそうだよな。
ポーズではないかもしれない。感覚言語のガチロックを見せつけたから地上に残しておけないと思ってくれれば一番いい。
そんなことができるかな。できるかしら。
できたらいいなあ。
【寝】 転寝 オデットは、【酒】 酒飲み ハイヴィ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
だって俺、村で黒打たれて確白にロックされて絡まれたとき、多分敵意むき出しだったし。（吊られたらほぼ負ける状況だったのでだいぶ追い詰められてた、つまり現状と同じ）
村が常に村を愛するとは限らない。
ルファが村ロッテにとって説得対象であったとしても、ルファの一切考える気のない素振りにもはや説得する気すら起きなかったかもしれない。
そこはあんまり要素に取る気がないのだ。
【赤】 【寝】 転寝 オデット
今日の仕事を明日に持ち越してるから明日もほとんどコアタイムないのよね。
まあ、コアタイムなくても大丈夫な日だと信じてるけど。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
っていうかプリム視点オデット黒くないか
自分が占い被弾しないための●ラザファム統一つったら完全に説明つく。
（未だに疑い引きずってる民）
【忌】 忌光性 マニュエル
自視点LW考察出し渋る占い師は大体狼と、偉い人が言っていた。
己が最白かは知らんが、ここに黒塗りしなきゃいけない状況とは。焦ってるなら、よいのだが。
明日の結果、早く見たいな。**
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
わっかんねえ！というか今更死ぬのが怖いみたいなアピが何になるのかわかんない！
狩人の守り方教えて下さい！そもそも初心者がブラフなんぞするなってのはそうだと思うんですけど！
あぁ〜。尚、ぎしあんは捻って潰して放り投げてる。狼さんが何言ってももう知らないもんね！ふんす！
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
>>175 ルファさん
ああ、そういう事ですか！
私が正体不明扱いされている事の方が不思議なんですけどね……
まあ今更かもしれませんし私が言っても何の信憑性も無いとは思いますが！
まずそもそもの話になりますが、最初の襲撃で霊能は襲撃できないと思います！
「3-1は霊能鉄板護衛」という狩人さんが居る事は知っていますので！
なので私が狼として霊能噛みをした後の襲撃を考える、という時点で私の中では上手く想定できないのはあります
【ゆ】 夢鑑定 プリムロズ
さて、今日はそろそろ寝ますね！
まだ終わってはいないので！
私に出来る限りの事は頑張ります！皆さんもお付き合いください！
それではおやすみなさい！
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
あす、しゃろっと→らざふぁむに黒、かな。
はいに、もう１狼いるなら、
騙りは、２黒目をだすひつよう、ないんだけど、
う"ぃのーる狼だと、
きほんてきに、だれかに２黒目をだすひつよう
たかいんだよね。
流れとして、ここでしゃろっとさんが、
らざふぁむさんを、うらなわないのは、
いわかんが、すごいし、
しゃろっとーあんだんてーう"ぃのーる
なら、あす、らざふぁむさんに、
黒を出さざるを、えない、だろうな。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
ヤナギ、リタリ、己はちゃんと人狼できてるか？
貰ったアドバイスは全部使った。信用を得た。
そうなんだよ、驚くべきことにまだ生きてるぞ。
いつかあなた方に追いつきたい。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
>>3:203>>3:207>>3:236>>4:1
▼アンですわ～のくだり
>>4:45
＞とりあえずアンにはどちらが真だと思うかの意見がほしいですわ。
＞そちらにわたくしを占って貰いましょう。
└ロッテ自分に黒打たれてアンダンテとガチる想定してる気がするんだが、そんなことしてる暇あるのか村人に。
>>4:117>>4:127
＞安定手は▼プリムですが～云々
ここの流れ何かしらがバグってんだよな。
アンから見て真の占い師に占ってもらいましょう……とは。
3d時点でブラフ込みでも吊り殺していいと思っていたアンダンテ。ロッテ目線で真見てたプリムからアンダンテ黒が出てるんだから、プリム真と▼アンダンテを検討するんだと思ってたんだが、ロッテ村仮定この思考通るのか。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
プリム視点の狼って、シャロット真派についてたとしてもプリムには占われたくないと思うんですよ
今日以降喋ることないロッテは敵に回せるし殴れても、プリムは明日も生きてる上に占い能力持ってるので、あまり敵に回したくはない、はず。
なので、比較的プリム視点で立ち姿がきれいな位置がlw候補になるんじゃないかな
とかいう「具体的に誰だよ？」って言われそうな文章書いてたら寝てしまわれた。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
黒出し占い師から吊る文化圏住まいなら▼プリムですが～言い出すのはアリなんだが、じゃあ>>4:45ってどういう想定なんだ？
反証としては何の進行も考えておらずその場その場で呑気に喋っているということになる。マジ？
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
>>180ハイヴィ下段
プリムが白しか打てない。プリムが白しか打てないことが村にとって得であるということ。
そこまで理解してるのに統一で（リリアーヌ吊ってるからみなしだけど）sg位置から確白生成するとか色々やりようあるよねなぜそっちの方向に行かないのかと思った統一論者
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
シャロット視点白でプリム視点黒いとこ統一したら確白できるでしょ
しよう、統一を。
なんなんでしょうね、この統一過激派の人。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
陣形：３ー１
占：食、ゆ、電
霊：心 狩：？
明日の状況。(16→)15>13>11>9>7>5>3>ep 残処刑回数：3/7
占い：信◯→観◯→ 螺:食電◯ゆ● → ゆ>酒◯ 電>嬢●
ゆ>？？ 電>？？
処刑： 蒲→青→食→嬢→
襲撃： 心→信→観→？→
確白：信、観
灰：白← 螺=酒=訓>寝>>>>>>>>>>>細 →黒
灰がいよいよおらんな。
【酒】 酒飲み ハイヴィ
まずロッテ村検討しにいった筈なんだが3・4dにツッコミしか残らんかった。
>>3:253で書き損ねていたシャロットの思考も書こう。
「初日だしログで遊びながら適当に頑張るかー」
「（考察を仕上げて狼を当てに行く）」
「は？真面目にやってる考察で滑ってるんですか？ ああ喉使いで。でもヴィノールあなた、最低限の性格読み取れる能力あると思うんですけど>>2:209」
「（狂視を続けられることへのもやつき）」>>3:176
「は？ ヴィノールあなたまだそんなこと言ってるんですか？ 本当に村？>>3:188」
「（理由を聞いて）ああ、思考放棄してますね。狼か」>>3:191
「狼だと思うので吊ります。（片白になった時に抱えたくもないです。）あと、（恐らくライン的な意味で）黒狙えないなら酒占った方が村に情報落ちます」>>3:198
【酒】 酒飲み ハイヴィ
自分を偽視する村を▼まではまあ普通なんだが、ヴィノ占った時のリスクと、じゃあどこ占うのが村にとって情報落ちるのか、という思考が混在しているのは真っぽいと思ったんだよな。
まあ俺が見たいものしか見てないのかもしれんが。
おやすみ。**
【訓】 訓練生 ルファ
これ本人から回答貰えなくてめちゃくちゃモヤッてるんだけど
シャロット偽仮定して黒ロラ完了時までに下記の進行を取ったとき
・▲シャロット真派（襲撃違和感を拾われないためとする）
・シャロット→シャロット真派に黒を出さない
・意図平和一回
→生存者:シャロット真派3人+プリム真派2人+マニュエル（真派には占本人を含む）
で、ここからマニュエルがプリム派についてはじめて3:3になるわけだ。
判断役か？と言われると謎
プリム偽時の進行だと
・▲シャロット真派
・▲シャロット真派
・シャロット→シャロット真派に黒を出さない
→生存者:シャロット真派2人+プリム真派2人+マニュエル
この場合ってマニュエル判断役にされるんですよね。
ロッテが気付いとらんで発言面だけで判断役だってアタリつけてたならわかるんだけどそれならそれでわからんならわからんって言い残して行って……本当に……
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
これ黒決め打ちたいの概要なんですけどクリティカルな狼要素かというと多分違う、村でもなんか偶然こんな状況になっちゃうことがありうる。ので。
本人からわかってなさそうor今わかったそうな回答があれば少なくとも一旦忘れて考えたと思います……
【寝】 転寝 オデットは、【嬢】 お嬢様部 ロッテ を投票先に選びました。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
狼としてマニュエルをお客さんと捉えてるなら少なくとも複狼生きてるはずなんです今日時点で…………明日終わることはない………、…、…
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
事前に言うことで襲撃考察打ち捨ててしまった感はあるが、狼としても少しは最善手を取りづらくなったんじゃないでしょうかそうだといいな
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
プリム狂人として
アンダンテは１００％村人
ロッテは５０％で狼、シャロも５０％で狼
アンダンテ殴るとかロッテ庇うんなら狂人として普通なんだが、殺意と敵意がシャロと灰狼にしか向いてねーのが非狂くさい。
狂人視点で一番旨味がねーことしてる。
【独】 【酒】 酒飲み ハイヴィ
どうでもいいがリリアーヌとシャロットの真を下げ続けていたのってヴィノールで、そういう意味でプリムロズ -ヴィノールあるなぁと思いました。
【見】 【墓】 調査員 グリフィン
現実そんな余裕ない相手に理想像押し付けて届かないから狼視する。
そういうミスや殴りで、逃げ道を用意してやってるる上に公平な立場にいるルファはロッテ視点でかなりの助け。あるいはペテン師。
襲撃調整できるならここ狙いてーな
【見】 【墓】 浮浪児 オルエッタ
黒ろら、かんすい、してから、
襲撃なしになってるかどうかは、
おおかみ次第、だとおもう。
しゃろっと偽時に、ここから、２人、襲撃しても、
きょうりょくな、しゃろっと真派のむらびとが、
ちじょうに、ふたりいれば、
５人時の、きめうちのときに、勝てるから。
ぎゃくに、ぷりむろず偽時に、
襲撃は２回つかって、きめうちの日までに、
しゃろっと真派を、ふたりけずるのが、
よくある襲撃筋だから、
しゃろっと偽時も、ぷりむろず偽仮定での
襲撃筋に、あわせる、かのうせい、ある。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
真リリアーヌ
狂プリムロズ
狼シャロット（喉残してるので）-オデット（喉残してるので）-マニュエル（リリアーヌ吊りのテンション）>ラザファム（なんか昨日おかしかったので）
狩 単体狩要素見たらハイヴィだけど、、墓かな
アンダンテとロッテとヴィノールは素村
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
喉を残した人は翌日吊らなければいけません！ とかの特殊ルール村あるといいよなぁ 喉残しとかいうノイズ苦手すぎて。
【独】 【忌】 忌光性 マニュエル
襲撃どーこだ！
さてどうなる！
地上にしっかり残してきたから悔いなどないぞ!
あと折角だから明日の結果次第では真占決め打ちしてくれ。
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