61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村
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猫柳 クヘイ は ぜんざい カズハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
調律 コウィスカ は ぜんざい カズハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
芝桜 ウタタ は ぜんざい カズハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
パンプキンパイ カルロ は ぜんざい カズハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
向日葵 ナツキ は ぜんざい カズハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
玄米茶 ヨシノ は 調律 コウィスカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ナズナ オトハ は ぜんざい カズハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
コーヒーゼリー ルネ は ぜんざい カズハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
千鳥草 ミナト は ぜんざい カズハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ピアノ アリシア は ナズナ オトハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ぜんざい カズハ は 玄米茶 ヨシノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ぜんざい カズハ が断頭台の露と消えた。
ピアノ アリシア は、 ナズナ オトハ を占った。
ナズナ オトハ は、 ピアノ アリシア を守っている。
翌朝、 調律 コウィスカ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 猫柳 クヘイ、 芝桜 ウタタ、 パンプキンパイ カルロ、 向日葵 ナツキ、 玄米茶 ヨシノ、 ナズナ オトハ、 コーヒーゼリー ルネ、 千鳥草 ミナト、 ピアノ アリシア の 9 名。
猫柳 クヘイは、 コーヒーゼリー ルネ を投票先に選びました。
【墓】 ぜんざい カズハ
整理占いで統一したらC狂占ってるってまんまあたしが言った通りになってるじゃないかー。
これだから統一占いは嫌なんだ。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
人間の心の内なんてそんな綺麗なものじゃないと
私は思うし、
言葉って表現だから相手に対して無意識に抱いている
思いってふとした拍子に言葉に出るよね。
そこら辺って一朝一夕にどうこうできるものではない
って私は思うから
とりあえず本編中は丸く収めておくのって大事。
コーヒーゼリー ルネは、 玄米茶 ヨシノ を投票先に選びました。
千鳥草 ミナトは、 コーヒーゼリー ルネ を投票先に選びました。
コーヒーゼリー ルネ
ほー、、オトハ白なんですね、灰洗い直しは念のため行いますか
現状アリシアに投げる●はヨシノのつもりですけど
それと【非狩】なので、▼ルネセットお願いします
自投票出来ないので私は▼ヨシノしてます
ピアノ アリシアは、 玄米茶 ヨシノ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
しまったな…ヤナギが誘い受け(ツッコミ待ち)してるのをスルーできずに釣られてしまった…
冗談はさておき癒し枠の減る地上だなあと思うなど
【墓】 いもようかん ヤナギ
[アリシアさんサイド]
●ヨシノさん（アリシアさん目線はlw確定）
アリシアさん「占いロラでいいですよ」
[ヨシノさんサイド]
▼ルネさん ▲カルロさん
○クヘイさん ▼アリシアさん
○ウタタさん ←3灰
○オトハさん
○ミナトさん
アリシアさんが対抗占いしても、ヨシノさんは吊りで1灰詰められるんですね。
【墓】 いもようかん ヤナギ
地上ってオトハさんをCで見てる人がチラホラ居たんですっけ。
ヨシノさんがオトハさんを占わないで居たら、残り3灰吊りの時にオトハさんが(アリシアさんの白でも)吊られるんでしょうか。
ヨシノさん「灰から人狼を吊りたいぞい！」
アリシアさん「せめてCある位置を吊ってくれぞい！」
両視点飲めるのはココですよね。
芝桜 ウタタは、 コーヒーゼリー ルネ を投票先に選びました。
【墓】 いもようかん ヤナギ
ヤナギ>>+18
これアリシアさん視点で「ヨシノさんの作った確定白2人」にCが居る可能性は大いにあるので、そこをどのようにケアするかですね。
両視点飲める位置にCを置く人狼なんて、早々居ないので。
アリシアさん視点でオトハさんが非Cになるのかもしれません。
仮にオトハさん非Cを懸念して、オトハさんを確定白にした場合、それはそれでアリシアさんの主張が変わりますね。
「オトハさんがCを囲ってるだろうから飲める灰吊りなど無い」
両方飲める位置がない場合は、この村ならナツキさんが選択権を持ちそうです。
【墓】 ぜんざい カズハ
厳密にはあたしCの可能性があるからアリシアがヨシノに黒でも視点確定はしないね。
仮に明日から占ロラになるならヨシノまで吊りきってアリシア視点確定させるのが手順上最適。
ヨシノが黒を出してもそれはそれで先に吊られるからなんとか占ロラ自体を回避しないとかな。
【独】 猫柳 クヘイ
ただオトハの援護も援護だし(侮る、見下すって言葉使ってる)
ミナトも苛つきが元から言葉の端々出てたし
ずっと「なんだかな～～～～」の気持ちでいる
【見】 【墓】 シンバル ソルム
9>7>5>3
あと2縄ね。
村がナツキ潜伏狂人ありえないし
アリシア真を追ったときに
最終日▼ヨシノでおわりやろ！になってくれればまあ。
灰の数足りない感すごい
【墓】 いもようかん ヤナギ
ヤナギ>>+16
この場合、ヨシノさん視点は真狼-真狼が無くなるので、3灰に狼確定。
とすると、灰の反発が少ない占いを優先するのが良いかもしれませんね。
【墓】 ぜんざい カズハ
村がアリシア真かつ潜伏Cを追うならヨシノ吊りを最終日に回すのはほぼありえないからなー。
今日アリシアに対抗占いさせないのは必須ぽいからナツキはその方向に誘導かけるべきだね。
【独】 猫柳 クヘイ
まーーーー今回は僕が自治厨扱いが正しいのかね……
とは思いつつ「煽ってる」って断定してそれ基軸で思考進めんのはやっぱ受け入れがたいよ
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
●ヨシノされちゃうとカズハＣの可能性はあっても
アリシア視点でのカズハ真を打って
▼ルネ
→▼アリシア
→▼ヨシノ(占ロラ完遂)
▼ヨシノ視点の灰orヨシノの白(つまりカズハＣ時の白囲いＬＷ)
この手順を採られそうだから
ヨシノ占いはどうしても避けたいね。
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
おはようございます。着実に進んでますね。
カズハ殿、コウィスカ殿、お疲れ様でした。
[お粥][焼き鮭][出汁巻き玉子][ミョウガのお吸い物]
パンプキンパイ カルロは、 コーヒーゼリー ルネ を投票先に選びました。
【独】 いもようかん ヤナギ
アリシアさんは「占いロラ」を推進して、
ナツキさんは「仕事終了吊り」を宣言して
アリシアさん視点が詰まったので、今度は▼アリシアさんをしながらナツキさん視点を詰めて詰めて決め打ちという形に持っていくんだとばかり思っていました。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
アリシアに●ヨシノをされちゃうと
▼ルネ
→▼アリシア
→▼ヨシノ(占ロラ完遂)
→最終日(アリシア視点でカズハＣ確定)
▼ヨシノ視点の灰ＬＷ
or
▼おそらくヨシノに囲われているであろう
アリシア視点での囲われＬＷ
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
グレー幅が干上がりつつある岩場の潮溜まりのように減っていく。
人狼がいたらビチビチぱちゃぱちゃしてるのが見えるぞ。
ここで勝負したいLWは相当のツワモノだな。一番上手い狼が潜伏やれってセオリーを知識でなく実感として理解した。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
村視点だとルネに偽黒を出すために
カズハＣがアリシアにラインを繋いだ可能性
(ヨシノ視点でのルネ狼がグレース真霊を下げていた
という事にする)もあり、
その場合は●ヨシノで黒が出て占ロラをする進行だと
アリシア視点のＬＷを仕留めにくくなること。
そもそも●ヨシノで白が出たらアリシア視点での
手損となること等を説いて●ヨシノを止めるように
誘導をかける感じかな。
玄米茶 ヨシノは、 コーヒーゼリー ルネ を投票先に選びました。
玄米茶 ヨシノ
なんかミナトはほんとうに白でよさそう。
>>クヘイ
★今日は囲いは追わないのかのぅ？
すまん、昨日の継続でそれどころではないなら、ゆっくりでいいぞ。
猫柳 クヘイ
さてと、ヨシノ視点そこ白なれば総合すっとミナト≧ウタタ＞＞＞＞＞＞＞オトハ だが
客観的に見てクヘイの方が来るんはそうだのーとなるし、吾が説得することではないな。
どっちかっつーと両視点黒のあるミナトを最終日まで残すかどうか？みたいな話になるの
全ロラする場合は明日が期限故、今日の占い結果残しで最後と考えるんならどっちかっつーと吾はヨシノからはウタタの色が欲しい。
アリシアからはカルロの色だの。
パンプキンパイ カルロ
おはようございます。
▼ルネさんセット済みです。
アリシアさんに僕が占われてないのは、カルロ頑張ってってことなんでしょうかね。
とりあえずアリシアさんと灰との間に、僕評の相違がありそうな事は分かりました。
玄米茶 ヨシノは、 パンプキンパイ カルロ を能力（襲う）の対象に選びました。
パンプキンパイ カルロ
僕のことなので若干質問が投げかけにくいですが
>>2
★
アリシアさんは、僕をこれからどう扱うつもりでしょうか。
既に決まっているなら、それは言って置いた方が信用のためにプラスになるかと思います。
と言うのも、僕を占わない行動には、カルロを疑っている灰の信用を得やすくなる、と言う狼仮定でのメリットがあるからです。
言ったとして後で意見を翻しても、構わないと言えば構いませんしね。
【墓】 ぜんざい カズハ
今日のアリシアのオトハ占いはルネの要望だから以上のものはないでしょう。
こっち陣営としてはそこの色見てようやく次のステップなんだよ。
【独】 猫柳 クヘイ
あとオトハってクヘイ白ロックがやばいのよ。それこそヨシノでいうミナト白ロックに近い心情に思う。
明日ナツキ食われてヨシノ生きとって全ロラ入るとして、ウタタ・ミナト・クヘイ・カルロから２噛みは入る(占い噛み入る場合はこの限りではない)
この場合の狼戦略だとカルロ・ウタタを消してクヘイにミナト吊らせるのが主軸、次軸でカルロ・クヘイを噛んで三つ巴か？
【墓】 いもようかん ヤナギ
ふむふむ。
▼ルネさん▼アリシアさん
これでヨシノさん目線は真狼-真狼が否定されますから、残りの2灰に1wという素直な盤面になります。
ヨシノさんの真を取るのであれば「▼灰で100%の勝利」or「▼茶で50%の勝利」のどちらかです。
▼ルネさん▼アリシアさん
アリシアさん目線は、ヨシノさんlwかつC生存濃厚の想定での吊りですから、9>7>5と人数が減った状況からですと「▼茶をしないなら琴偽決め打ち」ですね。
それなら両視点ケア出来るという意味でも▼茶が通りそうです。
芝桜 ウタタ
ヨシノ側が文句言われるのはええ…だし(ただ具体的な箇所を挙げないならルネは気をつけようがないと言うのはそう)、迷って選んで占った先が食われてるのに感想0なのもえぇ…だし(大袈裟に驚けばいいと言う話ではない)、結局オトハ占って白引いてるのもえぇ…って感じのウタタ「えぇ…」
天の声は了解したけど結局よくわからんかったす
例えば喧嘩に発展しそうなときに
「お昼ご飯行ってきます」
はいいけど
「いい時間だからお昼でも食べてクールダウンしましょう」
は議論利用ってコト…なのかな
とりあえずそう言う認識で以後気をつけます(と言ってもそれだと雑談利用自体私はしにくくなるんで雑談利用も止めたほうが素直だとは思います)
(文句を言いたいわけではないニュアンス)
猫柳 クヘイ
ヨシノはド切り合いオトハ狼を警戒すんのなら占うよりかはミナトに●ぶつけた方がいいかもしれんな。
論調考えると最終日▼ミナト想定の動きにも見え。
アリシア視点はどーっすっかなぁ。カルロ統一して白出た場合に噛ませるよりはミナト・クヘイ・ウタタから選んだ方が襲撃面で両視点圧縮させることが出来そうではあり。
故白弾きするのも逆に圧縮にならんなーと捏ねとる。
あとカズハの言う潜Cは全ロラ防ぐための手立てが特段考慮されとる襲撃面に見えんので可能性として切っている(というより基本吾は黒引きが無い限り明日から全ロラに入るため考える必要が無い状況と見る)
【墓】 いもようかん ヤナギ
カルロさんが人狼なら、ヨシノさんがCで
それなら昨日から今日にかけて漂白噛みするでしょうから、もう白で置いて良いのでは……。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
全ロラ回避は無理だろなあ…
全ロララストを▼ヨシノにしてもらうにはどうすりゃいいのか
うーん、最早なに出してもみたいなとこある
玄米茶 ヨシノ
オトハが窘めてきた時点で●コウィスカにセットして考えるのをやめた。
冷静じゃないときに占い先を選ぶのはあまりよくないと思っておるから、コウィスカを占った理由はシンプルにそれだけじゃよ。
玄米茶 ヨシノ
結果的にオトハの希望を優先したものの、オトハに●ルネのときほどの熱意があったとは見えん。ここでオトハの誘導を疑うのは違うと思うぞ。
【独】 猫柳 クヘイ
あ、これはヨシノに投げやりになってるのではなくルネ黒出た時点でずっと思ってるので普通にゲーム的な話です
マジで客観位置としてクヘイが占い位置じゃん黒一点狙いなら()
猫柳 クヘイ
ヨシノのそれは、少なくとも吾は●コウィスカの誘導をオトハがしとったのではって話しとらんけどウタタ向けかの？
吾は宗教上とろじっくとして●吾は出さんだけで、汝視点吾を占うのが正道じゃねとはルネ黒出た時からずっと思っとるし言っとるぞ()
なんぞ単体白だからでずっと放置されとるがの。
だから汝の占い先に口出す気があんまりしとらん(なんならアリシア視点でも普通に黒位置だと思うとるので割とずっと●票出さずにパターニングだけしておるのだな)
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
オトハ、ミナト、カルロって全ロラ派だったっけ？
ここ３人が決め打ち派なら明日ナツキ合わせて
決め打ち派(ただし内二人はアリシア派)多数で
決め打ちの流れにならない？
パンプキンパイ カルロ
全ロラの場合
真占 真霊 被黒で余裕縄を3消費しその後の一回のチャンスで灰から狼を決め打つもので
完灰はクヘイ、ミナト、ウタタ。ヨシノの片白がカルロ、アリシアの片白がオトハ。
全ロラしてる時点で占の決め打ち不可能と言うことでしょうから、片白の2人も吊り候補。
なのでヨシノ視点のオトハとアリシア視点のカルロは、白決め打ち出来ないなら占って置いた方が良いですね。
コーヒーゼリー ルネ
コウィスカ死んでるけど一応返答しておきますか
>>4:274 コウィスカ
霊ロラ宣言されてる=黒が出なければ翌日カズハ死にますし、私の希望とはそぐわないので「まだマシ」なだけですよ
ついでに、それをジョゼ吊りにならなかったことがネガティブと言われるのはまあ心外ですね
パンプキンパイ カルロ
>>12>>17
僕は>>25のような認識をしており、その上で
・アリシア視点からカルロの色欲しい
・全ロラ
・アリシアがカルロを占って白を出し襲撃されたパターンよりも、ミナト・クヘイ・ウタタを統一し襲撃された方が両視点詰まる
この繋がりが分からないのですが、解説をお願い出来ますか？
両視点詰めてその上で、カルロをどう扱うつもりですか。最終日に吊るすならヨシノ偽決め打ちで良いし、吊らないならアリシア視点の占いは不要では？
猫柳 クヘイ
>>30カルロ
その辺思考として繋がっておらんよ。
・第一感として「アリシア視点では変わらず黒の可能性があるなら論理的にはカルロの目が高い」故「カルロの色が欲しい」(黒狙い)
・潜Cを主張する(少なくとも襲撃筋「だけ」見るならCが居そうというのは分かるので)なれば占いでなく縄処理で対応すればよいので全ロラで可能性を切る
・それはそれとして「白を引いた場合」を想定した時に今日の▲コウィスカと同じこと起きたらめんどいので、今日補完がマストとは言い難いな
の三点の思考故な。それぞれ戦術として違う。どれが一番いいという話まではまだ到達してないし、前述通り両視点吾の黒は普通にあるので、吾からどれがいいというぷれぜんをする気はない。それぞれの利害の提示まではする。
強いて言うなら全ロラは推すが
【独】 コーヒーゼリー ルネ
アリシアに●カルロさせるとしても明言させたくないんですよね
これはカルロ宛
私がカルロを村で見てる、という大前提はもちろんなんですが
アリシアが誰も村で見てない仮定を取ったとして、今カルロの中での真偽がどうなのかは分かりませんけど
4d明言してないですが、ヨシノ視点の考察してるカルロ見てて、ヨシノ視点の狼位置を見失ってるような挙動をカルロがしてたので、アリシア真寄りに見ているんだろう、とは思ってたので、
そういった意味合いでも、昨日時点で（ずっとそうだったような気もしますが）オトハはヨシノ側だったのでフォロワー削りしたくないヨシノ視点、オトハ白でも襲撃できないだろうな、というのもあり
まあ色々複合した時に、昨日時点で●カルロは存在しない択で、今日に関しても優先度はそこまで高くない、というのが本音です
コーヒーゼリー ルネ
ナツキ来ないのにやるのもアレですけど
■今日の▼ルネの後の進行募集します
カルロとクヘイとウタタが全ロラっぽいこと言ってるのは見てます
違ったら修正お願いします
コーヒーゼリー ルネ
>>32 クヘイ
いやなんか、私（アリシア）視点は普通に●ヨシノ結構アリだと思ってたんですけど、ヨシノ視点でも潜C濃いかどうかは興味なかったんで、、
こっちに合わせてくれるのであれば、全然それで構わないですよ
重要なのは、Cが騙ってた場合は各視点で灰に狼位置がいる事になるので、その可能性のある位置をどれだけ潰せるか、という話にはなるので、今日の占先が最後だと思って、占ってもらう必要があるかな、とは思います
要は、他灰全員にヨシノ視点の狼位置探らせて占わせたいんで、今日に関してはアリシア視点のフォローは私のみで行う形でも構わないです、ということです
【独】 コーヒーゼリー ルネ
補足として、
ヨシノ視点で灰に狼位置が居ないという結論になるならそれで良いと思いますし、1人乃至2人まで絞れれば、最悪の可能性を回避できますよね、というアレ
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
Ｃが騙ってる場合の各視点での灰狼候補って
やっぱり灰吊りに備えて囲っている可能性を考えて
片白になりそう。
或いは占い師がそれぞれ今日占いたそうに
している人か。
猫柳 クヘイ
こういう話を真剣に提供してきてる時点でアリシア偽時ヨシノ黒出してわざわざ破綻すると思えんし、ヨシノ白出して疑い幅を広げとこうの動きなのだから、ヨシノ視点はほぼ２狼潜伏だと思うのだがな。
ルネ黒ミュール黒どっちにしても外しとるので今回の吾の推理は価値が低いの。
パンプキンパイ カルロ
>>31
まだ思考が定まっていない旨、把握しました。
プレゼンを行わないと言うのは、クヘイさんの思考としては理解しました。
回答ありがとうございます。
プレゼンしないらしいですが、戦術的な指摘をしておきます。
・全ロラで対応出来るのは、c潜伏ではなく偽占が信用を取ってしまうことです。
・占い先襲撃された場合に（灰襲撃された方が良かったと言う意味で）一手損であると言うのは、完灰統一占であろうが補完占であろうが変わりません。
【墓】 いもようかん ヤナギ
ヨシノさんがオトハさんを白で置いたら、全目線で全ロラ可能になりません？
アリシアさん「▼ヨシノが入るならOK」
ヨシノさん「最終日▼オトハじゃない方でOK」
オトハさん「勝ったわ風呂入ってくる」
残った灰「私人狼じゃないからヨシノ偽、よって▼ヨシノ」
残った白「ヨシノが決断したなら▼ヨシノ▼灰」
ナツキさん「やべえ！秋い！」
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
灰２狼構成で動きで見た時に黒そうな人、
といったらアリシア視点だと
ミナトとクヘイ？
ミナトさんはアリシア派で占い被弾を避けつつ
ヨシノ派への揺らぎも見せて
いつでもシフトできる動きがアリシア視点で
狼っぽいと言えば狼っぽい。
クヘイさんは信用勝負は無理と思ったのか
全ロラでアリシアを葬る動きに。
ウタタも全ロラ言ってるけど
もともと全ロラ派だからノーカン。
カルロは片白だけそ今日の占いを
嫌がってなさそうな動きがちょっと白い。
コーヒーゼリー ルネ
>>35 クヘイ
なんか上手く伝わってなさそうですけど、全ロラするならするでOKです
ちなみにアリシア単吊りは決め打ちor1縄増えてて0.5縄を使うときしか発生せず
また、私（アリシア）視点でヨシノ狼は高く見積もってるので、その方針が1番良いのですが、ヨシノ視点がどうなのかは知らないので>>34上段のお気持ちです
逆説的に、ヨシノ視点納得出来ない方針だったら提案するの無駄になるので、全ロラしようという話をせず、アリシアに●ヨシノを提案していた、ということなんですが
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
ヨシノ視点だとオトハと次いでミナトかな。
襲撃筋から見ても信用勝負したそうな赤だから
全ロラ言ってるウタタとクヘイは外れそう。
コーヒーゼリー ルネ
>>40 カルロ
☆あの、、私視点は真占確定してますからね、、
回答としては決め打ち派ですね
ただ今日▼ルネまで既定路線にしてるので、全ロラor最終日判断みたいな想定をしてる民意かと思ってました
ぶっちゃけると、私のこと見て狼だと思って吊ろうとしてる人ほぼ居ない（オトハは見てそうかなぁなど思ってますが）ので、なんで▼ルネするのが既定路線になってるかは分かってないですけどね
手なりの進行といえばそれまでなので、甘んじて受け入れてます
コーヒーゼリー ルネ
アリシア視点狼のミュールを吊ったから、ヨシノ視点狼のルネを吊らなきゃいけない、みたいに見えてますが、別にそれを否定する気もないってやつです
決め打つんなら早い方が良い（村人濃度の高さより）とは言いますが、そういう認識のある村じゃないんやろなぁというアレ
そもそも占真偽積極的に見に行ってた人、そんなに居なかったと思いますし
パンプキンパイ カルロ
ルネさんは、自分狼仮定での考察を出したり、昨日はオトハ狼から今日はc潜伏から思考が進まなかったり、
灰1wいる前提で行動するべきと言いながらアリシア視点でなくヨシノ視点の議論を促進しようとしたり、
安定進行を曲げようとしたり、
微妙なことを多く言っていると思います。
しかし、それがアリシアさんの偽要素に直接結び付く訳では有りません。
・ミュールさんとヨシノさんから1d2dに粘着されている点
・応対がヘイトを気にしないものである点
これらからcの可能性を否定できません。
コーヒーゼリー ルネ
>>43 カルロ
ヨシノから私に黒が出ているので、その場合ってアリシア真視点でCがあるってことだと思うんですけど、それアリシアに「●ヨシノしてください」と言ったり、「全ロラOK」とか言ってる余裕あるんでしょうか…？
ちなみに上段になりますが、
ヨシノ視点の不合理性を追求することで、ヨシノ偽であることを証明しているだけなので、微妙なことをしているわけではないですね
逆に問いますが、ヨシノ視点の狼位置
つまり、ルネ-アリシア-カズハに連なるlw位置って何処になると思いますか？
正直この3人が赤囲んでる時点で結構違和感あると思いますけど、
カルロ自身もライン的にあるならクヘイだけど、単体で無さそうと言っていたかと思うのですが
向日葵 ナツキ
全ローラーするかどうかは明日の占い結果も見てから考えたらいいって思ってるから、今から決める必要は無いかな～！
今日は、各視点で灰狼いるならどこか？ を考えたらいいと思うよ！
どっちかと言うと悩んでるのは、狩人出すのか？ 出すならいつ？ の方なんだよねぇ～！
【独】 コーヒーゼリー ルネ
まあ必ずしも合理的に動くとは限らないので、あくまでヨシノ偽のアピールをしてるんだ、と言われればそれまでなんですが、他視点でも具体的な候補が出せてない時点で、まあ
そういった意味合いでクヘイは全ロラ主張なのかな、と受け取ってますがね
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
個人的には占い師の決め打ちって
大好きなんだよね。
占い師って村側と狼側のリスクとリターンが
最も大きくなるポジションだから
両陣営のせめぎ合いが一番激しくなるじゃない？
その勝負のピーク感が好き。
お互いの陣営のリターンを求め合う
決め打ちまでの駆け引きと激しさが。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
全ロラって両陣営が最大のリターンを求めるという
勝負の熱気が無くなり勝ちなのと、
能力者っていう生きた存在に対する冷めた想いと
リスクを避け続けた結果
最終盤までに残った灰の要素が薄くなり勝ちで。
そこら辺が私があんまり全ロラ好まない点。
ここら辺も人狼ゲーム観なんだろうな。
【墓】 いもようかん ヤナギ
ルネさん>>52
どっちでもいい派じゃないですか？
全ロラは安定して最終日を目指せる手なだけで、それと対抗占いは相関のない事象という話ですね。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
まあ占い真贋推理と護衛の寄せ合いに敗れて
真占が抜かれて(狼側に重要な拠点を落とされて)からの
灰吊り戦も大好きだけど。
真占を抜かれるという狼に上手を取られた状況が
村側全体の共通意識になるし、
そうなると村人たちの気が引き締まって。
その起伏のあるゲームの流れと展開が好き。
芝桜 ウタタ
私が全ロラしたいのは占い師について考えたくないからなんで自由占い初めてからだとあんまり関係ないんですよね
自由占いはじまった時点で私は占い師の処遇はまあなんでもいいかな…
【独】 コーヒーゼリー ルネ
>>4:167>>4:168>>4:169が煽りに捉えられてるんかなぁと思ったのと、カルロ>>43のような意見があったので話しますが、
私は割と真剣にヨシノ視点詰めてほしいと思ってますよ、私は詰めないですけど
理由は>>45の通りですが
その上で、ヨシノが同じような考察（本人的には違ったらしいので、これは私の主観です）をしていたので、他灰から見たヨシノ視点に靄がかかってほしくない故に、「ルネ狼ならこんな要素とかありますよ、検証してくださいね」と言ってるわけで、
つまりはヨシノ宛ではなく、ヨシノ真視点を考慮する側に向けて話してるわけですね
その上で、「情報操作おつにゃん」とか「撹乱してきてる」とか、そういった至極ズレたことを言ってきたので、「ヨシノがそう思うならそうなんでしょうね」と話してるだけで
まあそういう背景軸みたいなのは落としておきます
パンプキンパイ カルロ
>>38
二つ目は僕が聞きたいこととズレていますね。
この対応はお茶を濁して有耶無耶にすると言う対応に見えない事も無いですが、これ以上突いても実りが少なそうかな。
僕は、クヘイさんの>>31については、この考えがこれからどうなるかを見て判断したいと思っています。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
決めうちはロマンよなぁ
ロマンを感じてる人間をどれくらい揺さぶれるかが勘所な気がする
俺はクヘイと多分視点近いから、完ロラ押すのはまあわかるんよね。クヘイうまいこと吊るか噛むかしたいな。
パンプキンパイ カルロ
>>41
回答ありがとうございます。その返答を受けて僕は>>43のような印象を受けました。
>>45
ヨシノさん視点のLWは、現時点ではクヘイさんかな？と思っています。
>>30で挙げた点は僕からは黒く見えました。全ロラしてその後の縄でカルロ吊りたいのでは？と。
自分が両視点黒位置の自覚が有りヨシノ真派なら
▼クヘイで一縄使う流れになることを懸念して、ヨシノ真決め打ちについて考えている方が自然に思います。
真視している占をロラに巻き込む理由が、仮に本当に潜c対策だけなら、その思考はあまり理解できません。
とは言え、対抗馬としてウタタさんの存在が有るので、慎重に考える必要は有ります。
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
私はまだこの段階で重要役職が生きてるなら決め打ちに全betしますね。賢い人が沢山いて五里霧中疑心暗鬼みたいな状態ってそもそもの前提を間違えているのでは？って何度も考えるし。あっ説得力はないです。
勝率とかちゃんとデータ取ると浪漫よりは安定志向のが強そうなんだけどもねえ。
パンプキンパイ カルロ
アリシアさん視点でクヘイさんは
全ロラした後にカルロ吊りたい疑惑は変わらず有ります。しかしヨシノ真派と明言しつつ全ロラも推すのは、狼の動きとして中途半端な印象を受けます。
ですので、LW候補に直行と言う訳ではないと思います。
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
今後の村の復興とかを考えると、技能持ちを全員おせんべいにするのはあとあと何かに障るのでは？という気がしますね。（）
【見】 【墓】 シンバル ソルム
今回潜伏Cいるかもしれない
→両占い師視点1wは吊れている
→潜Cの場合2w騙りなので最終日までに吊っておけば憂いがない(あるとして村村狼の最終日になる)
っていう、守りの理論だからな。全ロラ。
俺が！村を！救うぜ！という救国メンタルには合わんとこある。
ナズナ オトハ
こ、こんにちは。
黒出ないんだ……。
▼ルネさんで占はお任せする方針かなと。
ヨシノさん視点●クヘイさんはあり。
アリシアさん視点でも無いとは言わないです。
白作る占でいいと思いますよ。
わたし白で置けるならもう物理的に噛み足りませんし、コウィスカさんを噛んだっていうことは多分緩衝材噛みか狩狙いでしょう。
補完でもいいし統一でもいいです。
ちょ、ちょっと待ってください。
クヘイさん全ロラ推しなんですか？なぜ……？
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
多分他の墓下よりかなり丁寧に進行とか各視点の状況を説明してもらってますね。あわあわしがちなので本当に有り難いです。
赤の勝ちは残縄が0になるか、村狂狼で8日目入るかだからやっぱり厳しい状況だね。
今のところまだ、灰を探す意見が優勢かな？
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
今回は最終日村の狼騙りが意味ないし、赤の二人には何としても生き残って頂かねば。
ナツキ殿が縄を引き付けて沈んでも、やっぱり駄目だと思うんだよね。
ナズナ オトハ
ちょっと、状況によって立ち回りの白黒が変わるのですが、
カルロさんが生き生きしてきたなって感覚はあります。
▼ルネさん入れても縄三本あるの素敵ですよ。だいぶ。
狩はもう価値がないので出してもいいかもしれません。変態護衛してもらうつもりで残してもいいと思います（まあここまで護衛通すのはちょっと無理でしたよね）
占い先を投票COにする意味はだいぶ薄れたかなぁと。
この噛みなら対抗占も選択肢に入ります。あまり両視点バラけていないので（灰吊りを選択肢として検討できるのでは？）
【独】 ナズナ オトハ
午前中はぐっすり寝ました。
これまでは裏思考もちゃんと練らなきゃいけなかったので張り付きっぱなしでしたがいくらか余裕が生まれたのではないかなと……。
いや、さすがに村有利ですよね。
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
狩人が潜伏を続ける場合→
護衛成功した場合、狩目線で対象が確実に村人なのが分かる。
1GJ出せればボーナス縄が降ってくる。
狩回避した場合決定周りが慌ただしくなる。
狩人が今日COした場合→
確実な村陣営が一人増える。
今後GJはもう出ない。
対抗を炙れてもそうでなくても情報が落ちる。
能力者は2日で死ぬ。
んー。これ出たほうが村に良さそう。多分良い。
ナズナ オトハ
価値がないというか、灰から白出たら嬉しいなという話ですね。
噛み先提供になるかもなのでアレですが、まあ。わたしとか死にそうなので大差ないかな……。
もう占は噛まないでしょう。護衛避けが難しくなってきている可能性もあります。
（要するに狩は潜らせつつ占回避してもよいのでは？という提案です）
一応真狩でも噛まれない可能性はありますが、
さすがに今日のCOは通らない寄りだと思うので……。
ナズナ オトハ
まあ、純灰削るためにバラ進行続けるのも理があります。
確白は噛み合わせされちゃうのか。すみません、もうちょっとちゃんと整理してから話すべきでした。
本日は夕まで所用で離れるので、
戻り次第狼位置を考えます。
ウタタさんが全ロラをしようというのはわかるのですが、クヘイさんの方はそこに至った道筋をもう少し詳しく聞きたいです。
人外がいないなら占を見た方が建設的ではありませんか？
この狼陣営は何をしてきていて、こちらはどう応えるべきでしょうか？▲コウィスカさんってそこそこ大きな情報かなと思うのですが……。
アリシアさん視点はルネさんには頑張っていただきたいと思っています。
わたしも当然検討をする所存です。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
私もカルロに考え方が近くて
・全ロラで対応出来るのは、c潜伏ではなく
偽占が信用を取ってしまうことです。
これなんだよね。
全ロラっていうものの定義自体が村全体で
占い真を決め打って正解する自信がないから
リスクを回避するという目的で行う吊り。
だからＣ潜伏の可能性がわりと高そうだから
という理由でする吊りっていう根っこの
「潜伏Ｃの憂い」というのも実は
「騙り狼と潜伏Ｃのいる状況で占い信用勝負をして
村が決め打ちミスをする事に対する恐れ」
というリスク回避の裏返しだからやっぱり
「村が偽占を決め打つリスクを回避する」だと思う。
ナズナ オトハ
（いや、それでも白位置が十分いるという話でした）
（占は明言自由も結果統一もありだと思います）
（黒狙いは縄と被る可能性があるので、統一白＝自由黒＞自由白≧統一斑くらいの価値判断ですが占い先にも依ります）
【独】 ナズナ オトハ
アリシアさんを護衛するので
▼アリシアさんに入れておきます。
なけなしの投票CO。
結局◆アリシアリシアリシアリシアさんでした。
ナズナ オトハは、 ピアノ アリシア を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
だからどこまで行っても占いまで含めて
全ロラをするか否かって
「村全体で真占を決め打つ自信があるかどうか」
これが論点になって来る。
これが無理なら全ロラになる。
そういう論理だな私の中だと。
【墓】 ぜんざい カズハ
まあこの村どうあがいても占い師に興味薄すぎるんで全ロラが安定だよ。
アリシアからミュールに黒が出た日でさえ占真贋があんまり出てこなかったことが全て。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
祖国はそこそこ詰み進行が盛ん(役ロラは別におかしくない)っつー考えだったんだが、｢計算ドリルみたいで好かん｣と言ってた人はいたな。
色々仕掛けてきている狼に対して村人も相応のコスト(=決めうち)をかけた方がいいてのは解るな～と思った記憶がある。
それはそうと占真贋が出てない件についてはそれな～
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
この村が全ロラ進行に合ってるかどうか？って話だと
カズハさんに同意。
占い決め打ちするタイプの村ではないと思う。
猫柳 クヘイ
>>60>>63オトハ
むしろ汝なぜ吾の今までをあんな白上げしといてそこ分からんのだ？って感想だが……(だから昨日時点でチョベリバキモイて虚空に罵倒したが)
吾は元より占い決め打ちを好まぬ。限界まで両視点を追う進行の方が「間違いにくく勝ち易い」からだ。
また今回襲撃面が「どちらの狼でも違和感がある」形で白位置を削る方針を取られとるんで、襲撃より狼を追い難い。
昨日のヨシノは●ミナトはほぼなく、ウタタ・クヘイは自視点白位置のオトハより拒まれているのだし●コウィスカに落ち着くんはちと考えれば読めるので、▲コウィスカは▲ナツキとにありーくらいの意味しか持たんと思うが、汝は意味があると思うなら聞かせとくれ。
ナズナ オトハ
>>65アリシアさん
上記の通りです。
占決め打ち路線を確定させた手。最終日までの噛みが3つ。昨日までは両選択肢を取れましたが、今日はどう動いても両視点が開く＆占を噛む場合残り2枚なので噛みが足りなくなります。
Cでも狼でももう噛むつもりは無いと表明したので
護衛避けor意見噛みが最有力。両視点黒吊ればCは吊る必要が最悪無いので、5人時決め打ちでしょうか。最終日は来ません。
そこまでが読み取れる範囲だと思います。
灰を処理できる数を縄1本増やすため、ロラは非効率だとわたしは考えます。
決め打ち2択か最終日4択のどちらがいいかという話。
占狼を見るなら占った方がマシだと思います（ただし今日は●灰推しますが）
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
ちなみに私は全ロラ嫌いって訳ではないよ。
全ロラは勝つための消極策だと思っているから
性格的に「好きじゃない」だけであって
村によっては全ロラ進行が勝つために最善だと
思うこともある。
【墓】 調律 コウィスカ
墓下からワタクシはどのように見えてたのでしょうねえ。
癒し枠だったならよかったです、ソルム様。
狩人視点作ってるのバレてますね。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
コウィの人物評についてはアズマがおもしろいこと言ってたから、よければ抽出して見てくるといいと思うぞ。
狩人ブラフ撒いてるな～とは思ってた。
【独】 猫柳 クヘイ
ん－……まあ出ておくか。【非狩】
自占はせんが、いるかもしれん灰の狩人に占い当たって圧縮の目が潰れるのはようない。
故、吾は狩人でないので占う際のりすくは低いと明言はする。
あとは良い感じにバラして占えるよう思考隠し頑張っとくれ。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
クヘイさんの変な感じって
あらゆる想定されるケースの
良い所取りを狙おうとしているところで、
自分が今どういう推理状況で
それに基づいて思考している感が見えて来ない
というか。
パンプキンパイ カルロ
>>66
そもそも占い先は、白が出れば襲撃され黒が出れば吊られます。処理対象です。白が出たら怖い、と言っていてはそもそも占うこと自体が出来ません。
灰から白置きを作る際にも、狼の襲撃に対抗意識を燃やすなら、
正しい対処法は白置きを沢山作る（狼を白置きしないようにしながら）と言うものになります。
白置き枠を作らなければ、GS上位から適当に噛まれていくだけです。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
全ロラする場合は今日から最有効の占い先を
考える必要があって、その提案がカルロの>>25
でもクヘイさんってそこら辺の考えが
まだまとまっていなくて>>31
・アリシア視点でカルロ狼の可能性が高い
・潜Cを主張する(少なくとも襲撃筋「だけ」見るならCが居そうというのは分かるので)なれば占いでなく縄処理で対応すればよいので全ロラで可能性を切る
・「白を引いた場合」を想定した時に今日の▲コウィスカと
同じこと起きたらめんどいので、今日補完がマストとは言い難い
これって結局クヘイさんが現状で
占い決め打ちをする時の利を求めて行きたいのか
全ロラ見据えて利を求めて行きたいのか
まだ心が定まっていないからなんだと思う。
パンプキンパイ カルロ
・バラ占いでうまいとこ襲撃が片占いでも灰に被ればそっちの視点が詰まるからそれが狙えないか
この視点については理解します。しかし、この論理が通るのは占回数に余裕があるとき、と僕は思っています。
中終盤には必要なら補完占して、散らかった片白を纏めてゆくのが一般的だと思います。
補完占が必要無い、とはすなわち対抗占視点で白打ち可能と言うこと。
少なくとも、それ以外の場所に、より優先度の高い占先（狼視している場所など）があると言うこと。
【独】 コーヒーゼリー ルネ
「違う違う、そうじゃ、そうじゃな〜い」と頭に流れてきました
そんなに言うなら、アリシアが●カルロ占うように説得すれば良いんじゃない？とは思いますね
パンプキンパイ カルロ
クヘイさんは
・昨日アリシア●カルロを希望している、すなわちカルロを確白にしたいかアリシア視点でカルロを疑っていること
・全ロラ推すかもと言う発言がある、すなわち片白判定が白視に直結しないこと
これらの点から、全ロラを言うなら今日●カルロとなるのが自然で
それを渋っているのが疑わしく思えました。
パンプキンパイ カルロ
ただ、読み直しているうちに気が付いたこととして、以下の事があります。
仮に、クヘイさんが自身を被襲撃位置と認識していれば、
補完占を主張しないのも、白置き枠を作ることに否定的なのも、彼自身の白要素になり得ます。
補完占を主張してそこを噛ませたり、白置き枠を作って噛ませたりする事で、他の被襲撃位置が噛まれる違和感が消えるからです。
彼は、村狼関わらず自衛のためにこれらの主張をしたのかも知れません。
そして、狼なら黙って補完占してそこを襲撃しておけば良いかも知れないので、これは若干、非狼ぽい要素かも知れません。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
んー。
まずクヘイは初日に｢聖霊ギドラ解除ぎりぎりしないの試してみたいな～｣と言っていて、そこで結構なツッコミがあった時点で
クヘイの戦術への価値観、理解度が自分と同じか考える必要があると思うんだよな。
全ロラはクヘイはしたいと思うよ。
判定が無に帰すとも思ってないと思う。
その上で補完の有効性とかの検討はついてないんじゃないかなー
(それは多分カルロとかのほうが考えられてるね
千鳥草 ミナト
★ヨシノ
今日どこが噛まれると思ってた？
アリシアの●ウタタがほぼブラフだろうなあと思ってたから、本人は気をつけてそうだし好きにしな〜って思ってたけど、ヨシノはわからなんだでな。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
>全ロラはクヘイはしたいと思う
そうなのかな？
じゃあクヘイさんの中で全ロラした後に
判定が無に帰すとも思ってない、というのが
クヘイさんの中の考え方なのかな。
そこら辺のクヘイさんの考え方と価値観の全貌を
もっとまるっと見たいな。
千鳥草 ミナト
ヨシノ(追加)
ほぼ信用勝負かつ信用が偏ってる環境だと、起きるなら自分噛みor確白噛みで、後者はGJが起きやすい訳じゃない？ということは、自分or灰の確白狙いっていうのが噛み懸念として入ってくるのよね。
それならカズハ－ルネの2吊りをする間に、1噛みを見てからコウィスカ(噛み位置)占うとかでもありだったんじゃない？って話。怪しい所を占うって占いのあり方はいいけど、昨日狼がどう動くかも考えれたし、それはどう考えてた？
玄米茶 ヨシノ
コウィスカ占いに関しては完全にミスじゃったと思う。
ただ、オトハの希望を優先したのと、自分の考えを軽視した。
コウィスカは黒狙いで占ったわけではない。
玄米茶 ヨシノ
そして「気をつけて」とは言うが、もはやわしはクヘイを占うしかないところに来ていると思う。クヘイを占いたい占いたいと思いつつ、クヘイ占いは反対され続けてきたり、説得されて納得したりして、クヘイ占いは回避され続けてきた。
もう今日占う以外にどうしようもないと思う。
ミナトはわしにどう動いてほしいんじゃ。
千鳥草 ミナト
理性的な選択肢として挙げただけで
占が噛まれる可能性は1％も無いと思ってるよ。
だから、後者(確定白)噛みは平和が起きやすいから他を噛むよねって話をしてる。あと、占噛まれる懸念をしてる人がいる環境で▲占を省くと、議論で事故が起きるリスクが微量あるから含めてる。
気をつけるのはオトハorそれ以外でどうするか(アリシア狼にグレコンされるリスク)であって、●クヘイは別にいいですよ。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
ゆるふわ、とはまた違うんだとは思う。
私とかカルロさんとかルネさん、
とかもかな？は結構、理で話すけど
クヘイさんはなんとなく
心で話すところがあるから。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
カルロみたいな人は
「勝つことを目指す」
クヘイは
「最終的に間違える可能性を極限まで減らす」
これってコインの裏表であり一見同じことなんだけど
実はアプローチが真逆で、
思考のベースの違いと思考に組み立て方の違いで
なんか齟齬ってる感じするね。
【墓】 胡蝶蘭 ミュール
思考の組み立て方の違いで齟齬ってる人は多そうなののー
カルロ、ミナトはオリジナル路線に突入するから追いにくさはあるなの(そこが村臭いのだけど)
クヘイは村を勝たせる王道を行ってる感覚だから、わかりやすくて。
ゆえに、対立しやすいなのー(ここをコウィが埋めるのが必勝形なの！)
ミューのクヘイコウィの評価がバカ高かったのは、どちらも村強化挙動だったからなのの
【独】 パンプキンパイ カルロ
白占占片片黒灰灰狩
▼黒▲狩
白占占片片灰灰
▼灰▲占
白占片片灰
▼占
白片片灰
狩が詰ませるために潜伏している 有りうるけど
【墓】 いもようかん ヤナギ
ヨシノさん>>84
メンタル削れたその翌日に噛み先占いまでしておいてノリノリで占い先を透かすのは偽目です（無慈悲）
でも、この村の発言で1番好きかもしれません。
【M】 【独】 スターチス エテルノ
ナツキはそろそろ議論誘導に動かないと辛いかも
匙加減は難しいけど寡黙になりすぎるのは良くないわ
ヨシノとのライン(正確にはアリシアとの非ライン)で取られる可能性があるもの
上手く繋ぎつつ議論誘導したい局面ね
ピアノ アリシア
んー…
★オトハさん・ミナトさん・ウタタさん
純灰がウタタ・クヘイ・ミナトさんになりました。
（もちろん自分を除いて）純灰で誰が黒く見えますか。
【M】 【独】 スターチス エテルノ
アリシア偽視点で利用出来そうな感じには喋らないと良くない流れになり得るわ
ただ、発言を押さえる理由付けとして対抗狩COも考えてみても良いかも、ロラ加速ではあるけれどどさくさ紛れに▼アリシアからねじ曲げられれはワンチャンあるわ
【M】 【独】 スターチス エテルノ
アリシア視点で堅実にいくなら●ヨシノか●灰でロラ開始だけど
感触的にアリシアは決め打ち、もとい村に勝敗を託すのは最大限嫌がるでしょうね
占うのはヨシノ狼に確信を持った時だけかしら？
ピアノ アリシア
オトハさんがこれ以後、誰かを明確に黒と言っている所を目にしないので黒視はどうなっているのかな？と思って質問しました。
オトハさんとは構文の相性が悪いので「そういう意図を含んだ発言だった」といったものがあれば見落としているかもしれません。
【M】 【独】 スターチス エテルノ
狼の勝機はアリシアと村の視界や予測に齟齬があった時
ただアリシアは思考を表に出さないのと用心深いだけで目自体は良い
ナツキC読みは十分ある線、ここをナツキが上手く払拭しないと最悪刈り取られてしまうわ
夜以降が正念場になりそう……頑張って
芝桜 ウタタ
逆に聞きたいんだけどウタタちゃんがそんなこと考えて喋ってるように見えます…？
そうっすね
まず誤解があるんですけど、ウタタちゃんはローラーしたいだけで現状ローラー希望ではないですよ
ローラーするなら統一占いし続けないと、結局死んだ2人のどっちが真だったかなあって考える事になるので、自由始めたから決め打ちですよ
ウタタちゃんは多い方に合わせます
これはお前が始めた物語だろ
って話を初日からずっとしてると思います
陣営はまあアリシア真はカルロだと思いますよ
ヨシノ真があんまりわかんないんだけどオトハミナトクヘイでアリシア擁立してるのにヨシノ食わない選択しそうなのはクヘイしかいないと思うんだよな…(クヘイは占われなきゃ死なないのでクヘイはないでしょみたいな事昨日言ってたけど、まあどっちでも勝てるから信用勝負やろうぜって言いそうなのは、みたいな話)
向日葵 ナツキ
霊能をローラーするパターンは多いけど、占いまでローラーするパターンはあんまり見たことないなぁ～！
占いをローラーする場合、灰狼を単体で見つけるってことだと思うけど、結局占い真偽から軸絞って決めることが多いから、それなら占い決め打てばいいじゃんってなるからかなぁ～！
【見】 【墓】 シンバル ソルム
クヘイ
色々ほにゃほにゃ言ってるけど方針は下記二軸しかないと思ってる。
・最終日に村狼狂or村狼狼で負けないようにする
└（「最終的に間違える可能性を極限まで減らす」>>32）
・灰にできるだけ色をつけた状態で最終日を迎えたい
└（「白を引いた場合」を想定した時に今日の▲コウィスカと同じこと起きたらめんどい>>31）
└（対抗占ったら潜Cにしか対応出来ず、他に黒が万が一いた場合に手損よな？>>32）
└（アリシア視点はどーっすっかなぁ。カルロ統一して白出た場合に噛ませるよりはミナト・クヘイ・ウタタから選んだ方が襲撃面で両視点圧縮させることが出来そうではあり。故白弾きするのも逆に圧縮にならんなーと捏ねとる。>>17）
【見】 【墓】 シンバル ソルム
決め打ちは進行途中で占い師を決め打って縄をその分灰に使う。
クヘイが見てるのは最終日まで詰まない進行をして、そこまでに出た情報を使って最終日すべてを決める。最終日残った三人で完灰がいるとメンドいから色はついててほしい。
だから灰は狭まってほしいし、確白作って噛まれるのやだな～みたいなカルロからすると何いってるんですか…？みたいなことを言いだすのだな。
と俺は思いました。まちがってたら まあゆるして
猫柳 クヘイ
◆今の盤面について
襲撃先がヤナギ→ジョゼ→コウィスカ
コウィスカはほぼ占われんのが見えておろうがわざわざナツキより優先して噛むのであれば「ナツキCである」「ナツキCを追わせたい」のどちらかはありそう。
ナツキは▼ミュールを通させとんのでCあるならアリシア陣営>ヨシノ陣営。とはいえミュールは何れにせよ吊るんでここは微要素
↑ロラの理由
=
逆に汝に問うが>>4:106の段階で「不安定」と表し汝の中でも真贋決め打つに足る要素は未だないと思われるのに「占い決め打ちの方が勝てる」と乗り気なのは何故？
=
>>101純粋に可能性潰せる分思考が進むんでそこは不同意だ
ピアノ アリシアは、 コーヒーゼリー ルネ を投票先に選びました。
芝桜 ウタタ
>>102
そうね
とりあえずクヘイは判断する側の意識が結構強いんだよね
さあ俺が正解を選んでやるぞって気持ちが見える、と言うのか
なので村かかなり自信のある狼。で除外
ちなみにアリシアを初日に白取ってたのも同じ理由。
占い師は真でも偽でも見られる側の立場なので無要素にしたけどもしかしたら真だからこそ言ってるのかも知らん。まあそこはわからん
オトハも同じで、オトハ自身はRPを抜きにしてもあまり強気な言動をしないにも関わらず、定期的にこう言う考察を出しなさい、こう言うところを考えなさいって姿勢を出してくる
それを見て私が考えるんだからやりなさい、という判断する側の姿勢が強い
【独】 コーヒーゼリー ルネ
アリシア宛に
クヘイの絡みが仲間のヨシノ宛だとおかしな関係性になるので、そこは1番強く要素として取ってることも併せて伝えておきます
ミナトはミュールとの関係性が仲間ならちょっと変かな
ライン切れだとするならめっちゃ上手い切り方だとは思う
ウタタはヨシノとの関係性で弾いてるけど、ライン切ってると言われたら否定要素はなし（とはいえ普通に切れてると思う）
カルロは、まあ、多分村でしょ、知らんけど
ので、ウタタの>>99下段の結論は妥当だなぁ、と思って見てます
芝桜 ウタタ
それに対してカルロはえーとどっかで言った気がするけど基本的に発言を、なくはないけど薄いと思いますみたいに結論しない形でよく出してくる
強く出ない、見られる時の予防線を張る、もっと言えば、答えを知ってるから逆に断定を過剰に避けてしまうように感じます
個人の感想です。多分ね
コーヒーゼリー ルネ
アリシア宛
クヘイのヨシノへの絡みが、同赤だとまあまあ関係性に不自然さを感じるので、まず切って良いですよ
あとは再読した上での結論になりますが、ミナトはミュール関連、ウタタはヨシノ関連にて、否定要素あり
カルロは、、未だに私は単体で村だと思うんですけどね？
一旦そこだけ落としときます
芝桜 ウタタ
ミナトに関してはどっかで言った通り初日に軽く弾いてからあんまり見てなくてどちらとも言いにくいんだけど、瑕疵は無かったように感じる
あとたまに生の感情見えるから村っぽくはある
まあでも今日見るのはここだな
【独】 ナズナ オトハ
いやまあ、限りなく安定して４択にはなるのですが、
どう足掻いても４択でしかないの、この灰でやりたくないなぁ……
逆に決め打ちしないなら今何をして生きているのって感じなのですが、目星とか付いてるのですかね。
そこ統一すればいいのではないでしょうか。
あまりにも思考をやめる手だとおも……ちょっと、いくら何でもおかしいと思うのですがいまいち整理できてないので、
もう少しちゃんと言葉にしましょうか。
猫柳 クヘイ
別に潜Cを強く追うべきとも思っとらんが、吾以外全ろらを考慮しとらんのなら矢張吾は占いを吊る前提で占い先の思考をする。
それだけだの。
=
襲撃は吾から見て「生存に自信のある狼」の像はとれるが、冷静に今の状況を見たときに
・ミナトはヨシノに初期かららぶこーるされとる(ヨシノ真)
・オトハは●ルネで切りを作っている(ヨシノ真)
・カルロは早めに囲われてる(アリシア真)
・ウタタはアリシアと切り合っとる、▼ミュール主張(両視点)
どっち真でも生存戦略を組んどる灰がおるし、少なくとも全く組んどらん吾がおる以上はどこも吾を占いや縄SGとして生存狙えそうであるので吾から見たら位置的に大差ない
アリシア視点でミナトは薄い、に関しては前どっかで言ったミュールからの殺意>>2:183で取れるんでヨシノに●ミナト、みたいな思考はあるがの。
芝桜 ウタタ
占ロラすれば真贋外してても潜伏Cの分はフォローできる、と言うのは多分いまいち実感としてないと思う
そもそも決め打ちで正解してれば偽占吊った時点で村が終わって肩透かしを食らうだけで、再開する前提なら潜伏C別に考慮する必要はない、と言うのもなんか昨日見てるとあんまり共通認識じゃ無かったぽいんだよな
占い決め打ちして奇数なのにC予想で切った占い師吊らん想定なんか？
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
バラ占いって本来囲い位置を如何にして見抜くかって所はある
にも関わらず囲いが何処かという推理に単体考察を交えて検証する事を疎かにしてしまうんだ
私も少なからずそうなってしまうくらいに深いレベルで浸透している悪癖
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
これに「見たいものをみてしまう」という人間心理の癖まで加わって混沌としやすいのが現状の長期におけるバラ進行の傾向だね
この辺をきっちり捌ける人も居るのだけど、全体的に少数派というしかない
【墓】 ぜんざい カズハ
そうそう自由占いって別に難しいことなくて占い師の真と占い先の白黒を両面から比較してどっちが真かって考えるだけなんだよね。
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
オトハさん狩人じゃない限り、占い師好きな子っぽいし、占い師なんて見ないって明言するウタタさんとはまた違う子なのよ
ナズナ オトハ
アリシアさん>>97について、
わたしそこまで無理に黒位置を捻出しようとはしていないですね。
この村の展開は両視点詰めが肝要だと考えているのでそちらの方が大切です。
>>88について、昨日も同じ説明をしたのですが、
狼がどういう進行を執るのかはあくまで仮予想でしかなく、方針転換には間に合う段階でした。
だから、対抗占は占を狙われた時にリスクが高いと申し上げたのです。
今日はそこが開けて、
具体的に展望を持てるようになりました。
その情報は大切では？と、いうのが今クヘイさんに向いている論題です。
ここでクヘイさん宛に。
>>103占真贋はちゃんと考えているので大きなお世話ですね。
むしろこの灰から誰が怪しくてどう４択にどう望むのでしょうか。
視点別考察にどういう意味を持って臨んでいますか？
>>113いや両白は灰吊です。
対抗両白も喜んで灰吊ればよいです。
【墓】 調律 コウィスカ
わざわざ「ワタクシを占っても、ワタクシは噛まれますよ」と言ったのに占ったヨシノ様の中身が人狼でなかったら以下略。
千鳥草 ミナト
アリシア
クヘイは会話(言い合い？)の終着点が自分の思うような所に落ちて欲しい人だから、思考リソースの割き方は狼に見えてない。2日目にミナトに冷たかった感じはするが、それ以降3日目からはミナトの色を探ってくれてる感じがするから、まあそこまでってくらい。
灰狼が2匹占われたら終わりなことを考えると
まあ囲うのが無難より(かつ既存の霊吊り希望)からカルロより。
全く関係ないけど
ウタタが占われて白になってそれ以外を噛めば全ロラのハードルを下げれる。ウタタ狼目線では使える村の駒が無い。という点では、ウタタは勝利を取りに行ってないとは思うが、アリシアが納得するような白要素は多分無いな。
白：クヘイ>=ウタタ>カルロ：黒
まあ真狼だろうなあと思いながら生きてますが。
千鳥草 ミナト
今言うのもなんだけど、▼ミナトって絶望的にライン切り臭くて、それが僕がコウィスカに対して殴ってた部分(2日目吊り位置概ね固定だと狼に利用される)なんだよな。
ぶっちゃけ、ミナトは死なない。うん。
ただ、おっ！ミナト殺せるやんけ！^^ みたいな伏兵はいるかもだが。いなかった気がする。
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
判断役がちゃんと出来たり
真占い師が真視を取る自信あるか、狼捕捉に自信あるなら今回みたいに自由が強いね
この村に関しては向いている所と向いていない所があったけど、村に利する流れになったと思ってる
……問題はここからだね
【墓】 調律 コウィスカ
器用貧乏と申しますか。
スキルセットは豊富に持っているという自負はありますが、一つのスキルを極めているわけではないので、あくまでも「自陣営に足りないものを補う」ようなプレイスタイルになっています。
推理も、政治も極めていらっしゃる方の7割程度の出力が限界です。
千鳥草 ミナト
ちなみに霊真贋はあんまついてなかったので
アリシア視点、真狼－真Cの捻れラインも考慮してたけど
ルネの黒主張に一貫性を出すためにミュール●を持たせるより、ミュール○でルネを味方に取り込む方が良いよなあと思って捨てました。その場合はミナト・オトハと黒打てる村候補は別にあるし。
だから、対抗黒引いてくれたら半詰み進行行けそうだなあとバイアスかかってダメ人間になってます。
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
どうしても村は占い真狼だろうって空気が出来つつあるね
これを頑張って払拭出来ないと狼は勝てない
せめてアリシア先吊りにはしないとだね
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
ヨシノさんはそういう占い師像を作って、事実占い先に困ってたから素直に受け入れちゃった
偽だからこそだけど、そういう在り方を綺麗に構築してるとも思う(そして少なからず真でもそうなってたかもね)
【墓】 いもようかん ヤナギ
リタリさん>>+158
それですね。
「視点漏れ」と言うと、本来の役職視点からの発言が表に漏れてしまうことを指す認識です。
宣言された役職（灰なら暗黙の了解で村人）では出ない発言なので、1回落としたら人外確定というような。
視点漏れを指摘しても一発アウトにならないケースが最近見られるので、ちょこちょこと訂正を入れるようにしていってます。
ピアノ アリシア
ナツキさんに皆が触れていない独自の観点で話を引き出してもらったりしてほしいんですがこの流れで言うと片白が襲撃で退場し判断役になりそうなので伏せた方がいいんでしょうね。
【墓】 調律 コウィスカ
突然ですが、コウィスカの日本語クーイズ！
[…は、どんどんぱふぱふどんどんしながら。]
よければ暇つぶしに、どうぞ。
Q1.「御御御付け」読み方は？
A.おおおつけ
B.ごおんごづけ
C.おみおつけ
Q2.「断末魔」意味は？
A.人体の急所のこと
B.死に際の叫び声のこと
C.妖怪などを断つ逸話のこと
Q3.「行乞流転」読み方は？
A.ぎょうこつるてん
B.ぎょうこいりゅうてん
C.ぎょうこいるてん
【独】 ナズナ オトハ
もう実は9人しかいないんですよね
アリシアさん
ヨシノさん
ナツキさん
オトハ
カルロさん
クヘイさん
ウタタさん
ミナトさん
ルネさん
ピアノ アリシア
AはBの「問題行動」が事態を厄介にさせているから是正するために行動する。Bから見るとAの是正行動こそが問題行動の原因となると認識しているのでBの考える方法で是正行動を取る。そしてAはまたBが問題行動を取っていると認識する――（ループ）
そしてAとBの理念に基いた行動が対話環境を壊し荒廃しや環境を生む。
なんて事は比較的あるらしいですよ**
【見】 【墓】 シンバル ソルム
なんかまたちょっぴり荒れて？るのでネタ発言でもするか。
この村が学園モノ乙女ゲームだとすると
兄系ミナト、弟系オトハ、シャツの前が開いている感じのやや俺様系クヘイ、真面目系生徒会書記カルロ、生徒会会長アリシア、人気があるのになぜか攻略できないクール系ジョゼ、図書館にいつもいるヤナギ（CVが女性）、校長先生ヨシノ、保健室の先生コウィ
という印象になります。
ウタタはなんか屋上に行くと会える。
ミュールは後輩枠、グレースは先輩枠、カズハは同級生かな…。ルネが絶妙にわからん。
【独】 猫柳 クヘイ
人狼と言うゲームで「相手を疑う」という意識が出る時に無意識的に自己防衛の為の言葉を使う事で結果として煽りに近い言葉として受け取られることはままあります。
それをすぐに「煽りだ」と断定して対応した場合、相手にその意図がないので当然不快感を覚え、反発されます。結果として煽り合いが発生するなど荒野になります。
だから、「この発言はやめてほしい」という言葉から打診してねってことです。
コーヒーゼリー ルネ
直近の議事見てヨシノがまたなんか言い出したのかな〜と思ってチラ見したら、クヘイが謂れのない黒塗りされてて笑いました
おつにゃん☆ですね
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
ヨシノさんはアリシアさん視点の人外どこにするんだろう。
ヨシノ：アリシア-カズハ（グレース）-ルネ-？？？
クヘイの場合、バランサー的は立ち位置で占いを回避している。
ウタタの場合、なんかチグハグすぎてない。
オトハの場合、まあまあある位置。
ミナトの場合、さすがに今日囲っておけばの位置。
ナズナ オトハ
あの、殺伐がお好きなんですか？
できれば国ルールを再度読んできていただきたいのですが……。
そんな所から要素を取ろうとする事が間違いなのですが、
今日もわたしから占先をお願いした方がよろしいのでしょうか。
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
>>+182
総合的に考えると、クヘイかミナトかなぁ…。
オトハに偽黒すると覚醒しそう。
クヘイ＞ミナトな感じか。
ピアノ アリシア
墓下と見物人の皆さん。
この村はどこへ向かっているのでしょうね。
とりあえず視線が向いている＆タイミング的に囲い疑惑があるカルロさんを占ってみようと思いました。
それではまた明日（か更新前の早朝）
ピアノ アリシアは、 パンプキンパイ カルロ を投票先に選びました。
ナズナ オトハ
ここでぐっと堪えられたら格好いいですよ。
ルネさんは何か、付けられるお薬があるのか知りませんけど。
>>127アリシアさん
更新はあんまり無いです。
たぶんわたし死にますし、死なない場合全オープンできそうなので、正直判定待ち感があり。
裏で読みながら文字化を怠けちゃってる感じ。
とりあえず▼ルネさんは入れてあります。
>>132クヘイさん
だとしたら>>101で過不足ないのでは……？
どうせ決め打ちになるのだったら、真打つ側の占の縄は潰れるので無換算かと思いますが、
占を吊らなかった分の一日で占判定が増えませんか？
霊Cだと占も灰も狼なので……。
ローラーなら最終日確定ですが、一日伸びた分択が広がらないでしょうか。
>>113「破綻」はしないので黒も出ますよ。
アリシアさんは出しにくいかもしれませんが……。
ピアノ アリシアは、 パンプキンパイ カルロ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
ルネ同級生枠か～。コウィからの評価に笑った。
向かってる方向は確かなんだけど
村は不安だろうな～。アリシアもお疲れよ。
今日▲カルロなんかね。
【墓】 調律 コウィスカ
歌うように話す、という比喩に対する回答としては満足してますが、コウィスカバッドエンド。前と同じ午前二時を霊界でも駆けていく。
【独】 ナズナ オトハ
わたし偽装してただけで本質的にはウタタさん寄りの人（最終日に何とかすればいい）なので、
そういうものを含めて見るとウタタさんの言動はだいぶそれっぽい収束の仕方してるなぁって感じなんですよね
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
>>147オトハさん
その上段の発言が、クヘイさんの言っている>>119「言葉選び」であるといつか気づけるといいなって思うよ。
---
まぁ、地上も終盤で疲労が溜まっているんだろう。
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
（久々に聴いてみた）うーんうーん。
確かにキミにはもう会えなくなってしまったようだけど、思い出としてある程度昇華できてるっぽいのでバドエンではないのでは？
などと思いました。ギターいいなぁ。
【見】 【独】 ホオズキ アズマ
夢を追う心を忘れないまま、「キミ」との思い出を胸に少年は大人になった。そういう歌なのじゃないかな。天体観測。
【墓】 調律 コウィスカ
ところで皆様、よく聴くシンガーなどをご教示いただければ。
なお、ワタクシBUMPの曲はあまり聴きません（???）
【独】 ナズナ オトハ
というかものすごい事言いますが、
わたし今回思うところがありこういう動きをしましたが基本的にはウタタさん寄りの人なので、
まあ何かウタタさんの動きが真っ当に白っぽいなって思っていますよ。
最後にわたしが指をさして当てるゲームにしたくないので、
ウタタさんがその役をやってください。
あとミナトさんの脱力感に共感しかない……昨日まではクヘイさんの思考推移に共感しかなくて、
多少白っぽくてもカルロさんしか残らないんですよね。
【独】 コーヒーゼリー ルネ
さてね、この村は何処に向かってるんでしょう？
私の名誉のために話しますが、昨日も今日もヨシノ宛に話してる内容はほぼないので、「煽りだ」と言われること自体が心外ですし、それこそ私からしたらpl批判なのでやめてもらって良いですか？という話になりますよ
フィルタするとか、無視するとか、言葉がキツいとか、そういうのを言えば良いだけのことを、吊れとか言ってくる時点でお察しよ
【見】 【墓】 シンバル ソルム
固定されてないなぁ。
最近だと米津とMith＆Roidとボカロを行き来しながら別のものをつまみ食いする。king gnuもいいね。
コーヒーゼリー ルネ
>>4:167>>4:168>>4:169が煽りに捉えられてるんかなぁと思ったのと、カルロ>>43のような意見があったので、
私は割と真剣にヨシノ視点詰めてほしいと思ってましたよ、私は詰めないですけど
理由は>>45の通りですが
その上で、ヨシノが同じような考察（本人的には違ったらしいので、これは私の主観です）をしていたので、他灰から見たヨシノ視点詰めのために、「ルネ狼ならこんな要素とかありますよ、検証してくださいね」と言ってるわけで、
つまりはヨシノ宛ではなく、ヨシノ真視点を考慮する側に向けて話してるわけですね
その上で、「情報操作おつにゃん」とか「撹乱してきてる」とか、そういった至極ズレたことを言ってきたので、「ヨシノがそう思うならそうなんでしょうね」と話してるわけで
まあそれが煽りだと捉えられるなら仕方ないと割り切ったので今日はやっていないわけですが、この有様です
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
同じく固定されてないねえ。
ハマると無限ループするけど。
一時志方あ〇こさんとか聴いてた。
前のB〇MPも好きだし、Li〇A、坂本〇綾、Ai〇erとか。
見ているアニメやゲームに左右されることもあるよ。
千鳥草 ミナト
結局の所、1〜2日目の行動に対しての主観で順位付けをするだけだから「僕はこう」、「君はそうなんだね」くらいしか言うことないな。
ミナト－ミュールなら占い噛むけど
ミュールが見つかりそうだから信用論理は成り立つし(逆説的に2●見つかったら詰みだから▲ヨシノでも行くべきだけど)まあ誰でも狩占or占で噛めばいいしわからんですね。
狼は狩探せないんですかね
僕は狩を探せる人間なのでちゃんとやれます
でも、それは誰にも伝わらないので
そんなおきもちかな
コーヒーゼリー ルネ
言葉がどう伝わるかって難しい話ですよね
>>143の後に諸々言われてて、「はぁ？」と正直私は思いましたが、周りから見るとどうやらこれは煽りのようなので
念のため補足しますが、今日のクヘイが少しでも笑えると良いなぁと思ったジョークのつもりでしたね
まあ恐らく私が悪いんでしょう、人に寄り添えないプレイヤーが参加してすみませんね
どうせ今日死ぬんで、全員フィルタかけておいてもらって良いですし、墓下やepで然るべき処置がある場合は受け入れますよ
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
歌詞らしい歌詞のないインスト曲というか、ゲームのサウンドトラックよく聴いてるよ。
最近買ってよかったのはニーアオートマタのサントラかな。本編未プレイw
パンプキンパイ カルロ
ルールの解釈を他人に強制出来るのは国主（と村建て）だけなので、それ以外の人はその質問に何も言えないです。
自分で法を読むしかない
コーヒーゼリー ルネ
本題ですけど、まあアリシアが●カルロ宣言してるので、「じゃあまあそれで」のお気持ちではあります
というのも、ライン関連で見た際にクヘイ>ミナト・ウタタ>カルロの順になるのは、既に議事に出している通りなのと、
単体でオトハやろ！→ラインでもオトハやろ！→結果白、だったので、ミュール白とか言ったり、オトハ黒とか言ったり、ヨシノ真とか言ったり、、もしかしたらグレース真かもしれない（まあないと思ってますが）ですからね
当てにならない推理しか出来とらん上で、アリシアはミュール黒当ててますし、お任せしようかなぁと
コーヒーゼリー ルネ
>>156 オトハ
そこはもう>>45>>151の通りなので
対抗視点を詰めようとするのってそんなにおかしな行為じゃないと思うんですけどね
ましてや昨日の私はオトハ狼FAしてましたし
玄米茶 ヨシノ
いや、すまん。
●クヘイ宣言しておく。
要素にすることで嫌な思いをする人がいるならよくないな。
この件、つらいと言った時点でよくなかったんじゃな。すまぬ。
パンプキンパイ カルロ
ウタタさんの>>99
これはお前が始めた物語だろ って話を初日からずっとしてると思います
は白い……と言うより、悪印象が消えたと言った方が正確でしょうか。
責任を感じていなかったなら、ここまでの挙動も理解はできます。
僕の基準ではどうしても彼女を黒く見てしまうようなので、彼女をこれから判断する機会が有れば、第三者の意見を参考にしたいところです。
玄米茶 ヨシノは、 猫柳 クヘイ を投票先に選びました。
パンプキンパイ カルロ
ルネさんcと言ったことについては、考え直しています。
自分と考えの違う白い人間を潜伏狂人と見てしまうのは、人狼あるあるなので
僕とルネさんは違う思考の人間であると言う要素が取れるだけでしょうね。
コーヒーゼリー ルネ
>>165 カルロ
確認なんですけど>>45上段読んでます?
私Cなら利敵という言葉じゃ済まされないレベルの利敵だと思いますけど、、
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
普通にやりて猫ちゃんの意味でのにゃんだと思ってたし、ネタって意味だっていうのは（私には）伝わっているので、ルネは思い詰めることないよ。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
ん～。
何とも言えなくてコメントに困るな。
当人間で話し合いなのかなーという気がしている。
なので俺はネタ発言をしている。
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
>>+207
やりて猫ちゃん＝クヘイさんの意味。
「猫」柳 クヘイなので、猫だから「にゃん」で通じた。
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
……うーん。ま、とりあえず飲むか。
地上はあとちっとの辛抱、頑張れぇ。
[レモンサワー][ハイボール][ビール][カルーアミルク]
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
カルーアそのまんまだと大分甘すぎるから、永昌源（現キリン）の珈琲酒で割ってカルーアミルクにするとかなり美味しい。
午後茶のミルクティーとかで割ってもティーオレになってとても美味しい。
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
……私の見解としてはルネ視点は人外の黒塗りに見えてしまう事
それと>>155のようにジョークのつもりだったのだろうと理解は出来るよ
ただ笑えないというか完全に逆効果だったのでルネは村を和ませたくて>>143を言ったのなら客観的に和ませられるジョークのセンスを磨いた方が良いとは()
「人外が露骨な黒塗りして笑える、クヘイも可哀想だね(暗に露骨な黒塗りに気付けない村陣営への嘲笑的なブラックジョークなってる)」なんて言われてオトハやウタタが面白いと思うのかって話になるんだ
と、まあルネのジョークには厳しいダメ出しはするけれど
対抗の黒塗りに対して感情的になるのも、クヘイを庇う事も私は人外ゲームで良くある事だし
村陣営としてクヘイを庇いヨシノさんの偽要素を指摘しようとする事は正しい事だと思う
しかしアプローチの仕方やセンスに関してはルネは改善の余地があるとは思う
パンプキンパイ カルロ
>>167
読んでいます。
仮にcなら、実際にその手が取られる事は無いと見て、敢えて言ったと言うところでしょうか。
とは言え今は>>165と考えています。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
たぶん「Ｃ潜伏っぽいから占両吊りしたい」っていう
論調の根幹ってグレー軸なんだろうね。
占い両吊りをすると確白以外の判定情報の価値がなくなる
(どちらの占い師も信用し切らない進行を採っているから)
というのが占い軸(判定情報を軸に推理する)の論理だと
思うんだけど。
純粋な占い軸(占い師の判定情報を軸に勝ちを求める)
思考の人間からすると思考順序に違和感を覚える。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
Ｃ潜伏っぽいから占両吊りしたい、
という気持ち自体は分かるんだけど
占い軸進行の思考順序としては
占い真を決め打てない
(村全体で正解を打てそうにない)からという
前提条件が付いて来るんだよね。
村が占い真贋を当てれば潜Ｃを懸念する必要も
両方占い師を吊って一ミスを確定させる必要もなく
明確に村利に進み村は勝ちに近づく。
だから占い軸の思考ってどこまで言っても
「あなたはこの村は占い真を
決め打って勝てると思いますか？」
が論点の最初になって来る。
コーヒーゼリー ルネ
>>168 カルロ
そ、、そうですか、、、
自分で説明する気はないですけど、他視点で絶対それはないと言えると思う状況だと思いますし
仮にルネCで黒を打っているなら、狩coして捩れライン作るとかした方がいいと思いますよ
そもそも白出しておいた方が良いのは言うまでもない話ですけど、、
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
ルネは他人を突き放した態度を取りがちなのが玉に瑕だよな
自分は自分、他人は他人みたいな所がある
歯に衣を着せず、自己正当化もしないよう努力して
他者の不満に配慮はした上で自分の意志を貫く所は正直好ましいと思ってるけど、それで衝突が起きてしまうのは悲しくもある
ルネと村を取りなしてくれる人が常に居る訳じゃないし無理のない範囲で模索してくれたらと思うよ
(村参加を自重する程ではないと思ってる)
あとヨシノさんとかオトハやウタタにはルネに対して少なからず過敏になってる気がするので、自分の意見は伝えた上でルネの気持ちにも少しだけ寄り添ってあげて欲しかったかな？
それが難しいのは良く分かるから仕方ないのだけど、心掛けみたいな話だね
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
その論点がノーであるなら全ロラが視野になる、
というのが占い軸思考の人間の論理なんだよね。
でもグレー軸思考の人って占い両吊りの動機が
「Ｃ潜伏っぽいから占両吊りしたら勝てそうかも」
「占い決め打てないから全ロラしたい」の
複合になっていて純粋な占い軸思考の人間のからすると
論理に違和感を覚える。
要はグレー軸の人の吊り動機の根幹の
「占い両吊りで勝て“そう”かも」
の想定のあやふやさに違和感を覚える。
そしてそれを払拭するための議論
(占い判定の情報なしで灰の白黒を考察するための議論)
が十分に出来ていないからというのもあるんだと思う。
【墓】 いもようかん ヤナギ
ロザベラさんの言うのは、恐らくYesですね。
戦術論の違いの、根幹にあたる思考のすり合わせが出来ていないんでしょう。
【墓】 いもようかん ヤナギ
ソルムさん>>+225
占いの考察をした時、各占いを見て真狼の構成だと感じるか。
それとも、
灰の考察をした時、灰の残狼が少ないと感じて真狼の構成だと感じるか。
または、
霊結果さえあれば配置から人狼を特定できるか。
ざっくり、どれに当てはまりますか？
聞いた感じだと上2つでしょうか。
【墓】 いもようかん ヤナギ
占い軸の方は、占い内訳の考察を軸に推理を進めます。
占い真偽を間違わなければローラーする必要はなく、真偽を当てれば良いだろう、と。
何故ローラーする必要があるのか、悪手になるだろう、と。
言わずもがな、御自身の利用される占い結果も使い物にならなくなりがちなので、避けたい進行となります。
一方灰軸。
知らんがな占い吊ってまえ（ちゃぶ台返し）
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
人によって何を考察の起点にするかは様々なのだな。
辿り着いた答えがニアリーでも、そこに至るルートが全然違うのか。
そりゃ、理解し合えないよね。
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
とはいえどっちも齧ってる人はそれなりにいる=なんとなくでも歩み寄る余地はあるのでは。
その時々で使い分けられると強そうだよね。
どういうスタイルで行くのがいいんだろうなあ～
パンプキンパイ カルロ
アリシア視点
クヘイさんがミナトさんに吊り評を出し、クヘイvsミナトになりかかっていた状況で
ミュールさんが▼ミナトを重ねクヘイ側で参戦した事について。
この行動からクヘイ・ミナト・ウタタさんの狼度を分類すると
両狼あるかも:ウタタ>ミナト>クヘイ:ライン切れ
のようなスケールになると思います。
クヘイ:狼2人でくっ付く必要が薄いのでは
ミナト:ミュールさんが2d朝に▼灰と言う攻めの意見を言っているため、▼ミナトも攻めの意見なのではないかと予想
ただ、この分類にはあまり自信は無いです。
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
>>+227 リタリさん
概ね理解。
けど、「これ煽りじゃない？」って過敏になりすぎるのもやっぱりなんか違うと思う。
そういったレッテルを貼ったのは誰？という犯人捜しとなり以下ループ。
言葉遣いが良くなかったね、ネタってわかるならそれとわかるようにした方が良いかもね、というのはその通りだと思う。
でも、それはルネさんだけではなく、誰にでも言えることだと思うんだ。
まぁ、さすがにこれ以上は地上でも出てるけど、エピ案件だろう。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
どっかで初日から占い考察しないと決め打ちに間に合わねえじゃんよーみたいな話したけど、占い結果から考えるならそりゃ遅くなるわな……という理解を深めた。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
占い吊り切りでグレー軸で勝つ考え方だと
占いを吊り切って終わらない場合は
灰に色付けをして最終盤で灰推理で勝つ必要がある。
判定情報そのものを信用するのではなく
判定情報を灰に色付けする為の状況要素として扱い
最終的に灰の白黒推理をして勝つ。
そのためには灰の白黒推理を充実させる必要が
どうしてもあるんだよね。
そこの説得力のあるなしで
占い吊り切りで勝てるよ、っていう論調の
響く響かないが出て来る。
【墓】 いもようかん ヤナギ
>>+231は冗談としてですね。
灰軸も灰軸で、決め打ちをしているんですよ。
他の灰軸の方はどうされてるのか分かりませんが（ソルムさんにお訊きしたのはここに関わります）、私の場合は灰を決め打ちしています。
【墓】 いもようかん ヤナギ
つまり灰に人狼が居ないことを決め打ちしています。
>>+222の言葉を参考にするなら
グレー軸思考の占い両吊りの動機は
「Ｃ潜伏と考えた（自信は占い軸思考の方の占い真偽と同様とする）から占両吊りしたら勝てる」
「占い決め打つ必要ないから全ロラしよう」ですね。
ここの細かいニュアンスが伝われば、占い軸の方達にも考察の本気度は伝わるでしょう。
占い軸の方が論点とされている問い
「あなたはこの村は占い真を決め打って勝てると思いますか？」
この問いの答えが
「占いを決め打つ必要がない（何故なら灰の考察を終えており占いにしか人狼がいないと考えているからロラで事足りるのだ）」
答えに不足があれば、占い軸の方にしてみれば、はぐらかされたように聞こえますね。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
具体的に言うとこの人はアリシア視点の狼はありうるけど
ヨシノ視点の狼はこういう理由で切れるから
片白が付いた時点で白決め打てる、みたいな
客観的に説得力のある灰推理だよね。
そういう風にグレー軸で勝つためにロジカルに
占い判定を使うことを考えられているかいないかっていう。
グレー軸の進行の要点ってそこになって来ると思う。
【墓】 いもようかん ヤナギ
ロザベラさん>>+238
ま、要は灰軸思考で占いロラまで至った、その考察（灰の白黒）に本気度がどの程度乗り、その本気の考察が占い軸の方を説得できるかどうかですね。
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
「いないということがほぼ確実にわかった」のはすごいことだな。
これには古代インド人もびっくりだ。
どこ起点にしろ考察の精度が素晴らしい。
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
実際に灰に吊り人いない＝灰狼いなくない？
占吊りで終わることはあるから、このケース（>>+240>>+241>>+243）はあるねえ。
パンプキンパイ カルロ
仮に今後、僕とウタタさんが互いに互いを判断しなければならなくなったら、
その時はウタタさんも、自分の判断だけではなく他者の判断も参考にして、僕を判断して欲しいと思っています。
僕からこういう風に言われても、聞く道理はウタタさんには別に無いかも知れませんが。
あと、そのような場面になった時に僕とウタタさんの双方に頼られる村人の破綻も、半端ないですけど。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
＞パンプキンパイ カルロは、その場を後にした。
もうこれ見る度にかわいいという感想しか出ない体になってしまった。
【墓】 いもようかん ヤナギ
アズマさん>>+244
なんででしょうね。
私の灰軸思考は参考にしている人がいるんですが、どこからか拾えるみたいですよ。
大昔、真狼狩-霊の3-1陣形になった村がありましてね。
いや勿論良くないことですけど。
参考人は初日に2wと潜伏狂を当ててました。
御本人も「なんかおかしいけど間違いない」と混乱してるご様子でしたし。
ちなみに初日終わりに▲霊があり、私が真狼狩に気付いたのは4日目です。
「占いに狩人出てると思う」と言ったらガチトーンで怒られました……。
そんな考察するくらいにまで堕ちたのかって……。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
しかし学びのある夜だったな。ありがたいことに。
説得ね～。
まずどう真面目にやっているかを理解してもらうために
灰と占いをひっくり返して死ぬほど雑感を書くのが戦略なんだが、そうじゃない灰軸のセンパイ方はどうしてんだろうなあ…と思ったりなどした。
【見】 【独】 ねこじゃらし ムツキ
>>+236
伝えるの難しいなぁ…。
村を作っていくのは参加者全員だと思って、誰かひとりが悪いってことはないと思うんだよね。
覚悟っていうのもちょっと違う気がしてる。
出した言葉は消せない。だからこそ、柔らかい言葉で言えたらいいねとは思うけど（それはあくまで私の主観であるし）、そこまでの重荷や覚悟を伴うものなのだろうか？と疑問に思う。
【墓】 いもようかん ヤナギ
どう説得してるんでしょうね？
少なくとも、他軸の方達への歩み寄りは必要なんでしょうね。
そのためだけに占い考察をしたりはしますよ。
【見】 【墓】 ねこじゃらし ムツキ
>>+248
真狼狩-霊の3-1陣形になった村
村も狼も狂人も混乱する村だ…。狂人目線、狩人or狼2騙でてるけど、▲霊な時点で狂人目線狩or素村騙りなのがわかるな…。
【見】 【独】 ねこじゃらし ムツキ
うーん。
つまり、主観だからこそ、それを押し付けるつもりはないよって意味です。うん、言いたいのはこれだね。
色んな人がいて、色んな考えがあるってこと。
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
ただ、決め打ちは間違えるから最後まで決め打ちしない
生存力はあるから自分は吊られないって人も希に良く居る
こういうタイプは灰軸というより自己生存特化型なので灰の推理も安定しないし、最終日も二択や三択の確率通りorミスリード役になってるとかなので不安が凄くなる
それだったら私が占い決め打ちで勝敗背負って勝ちに行くってなりがち()
推理者として信用出来そうな人だったら託しても良いんだけどね
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
逆に占い軸で考える人って
占い決め打ちをするなら説得力のある
占い真贋を持って来ないとダメだよね。
あとは自分たちが占い決め打ちを正解できている
自信があるか否かだけじゃなく
その村全体で占い決め打ちをして正解できる
自信があるか否かという見極めが出来ているか。
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
説得力に関しては
内容がある程度正解だったとしても聞く側の理解力や知見がないと説得が成立しない事は良くあると思ってる
説得の努力は大事だけど、努力すればどんな人にでも説得出来るってのは傲慢な考えと思ってるかな？
【墓】 調律 コウィスカ
まったく関係のない話で恐縮なのですが、人狼ゲームをやり込むほど「推理は幻想」「相手がどのような意図を持って動いているか推定することはできても、断定することはできない」「村人も人狼のようになるし、人狼も村人のようになれる」という考えになっていきまして、ここのところ自分の推理が信用ならなくなって参りました。
皆様、自分の推理は信用してますか？
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
何ひとつわからないがこないだ初めて内訳を8割当てた。
論理めちゃくちゃだったけど、パズルが嵌まるように敵の性格要素と勝ち筋があっこれか？みたいな……
まぐれなんだろうなぁとは思うけど。
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
でもどうやら勘違いしていたみたいで、内訳考察するゲームだけど、推理を的中させるゲームではないみたい。
狼をきっちり吊れば勝ちなのだなあ、吊れれば（苦笑）
【墓】 調律 コウィスカ
〇脳筋
オデ以外全員コロス！ オデ、勝つ！
〇占い結果至上主義
知ってますか？
真占いさえ生きていれば勝てるんですよ（メガネクイッ）
〇ライン推理至上主義
霊能結果さえあれば3wは見つかります！
〇バランス
推理は積み重ね。
占い結果があるに越したことはない。
霊能結果もあればあるといいね。
〇政治家
好感度稼げば勝てるからへーきへーき！
〇漂流者
ぽえー
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
私もコウィスカさんみたいな時期あったよ。
私も一時期は自分の推理に自信が持てなくなって
人狼ゲームの推理が分からなくなって
盤面派&手順派だった。
状況推理にだけは自信があったから
とにかく状況要素を集めて占い真贋と
最終盤の推理だけは間違えないように努力してた。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
でもある時に人狼審問時代からやっている
古参のプレイヤーさんと誰歓村で同村して、
その人の純粋な推理派のプレイングを見て
考え方が変わったんだよね。
それからは一生懸命推理をして検証して、
それでも間違っていたら後で自分の推理を見直して、
どこの考え方が間違っていたのか修正して次に生かす、
っていう地道な努力を続けるようになって。
そうやって行って推理が正解すると
少しずつ自信が持てるようになる。
その繰り返しで今は自分の推理手法の
更なる改良中みたいな。
だから推理の自信は「まあまあある」。
この村のカズハさんとかみたいな
もともとのセンスはない方だから努力して磨く系。
【墓】 ぜんざい カズハ
いやあたしも普段は推理めちゃくちゃ外すよ。多分役職だったからなんだけど今回こんなに当たってるのが奇跡的なレベル。
灰村の時はまじで明後日の方向にいく。
【墓】 調律 コウィスカ
〇名演者（女優・俳優）
俺、感情演技で誤魔化しまーっす☆
ほら、なんとなく白いでしょ？
〇𝐓𝐰𝐢𝐭𝐭𝐞𝐫 𝐋𝐚𝐧𝐝の住人
おっ、その発言は黒いなう。
〇ステルス戦闘機（意図的寡黙）
…
〇手順屋
Aを吊るすならBは白決め打ち。
Cを吊るすならAは白決め打ちで。
Dは縄足りなくて人狼でも吊るせない。負けたら村が弱いってことで乙。
〇暴言・煽りマン
時には誰かを知らず知らずのうちに
傷つけてしまったり、失ったりして
はじめて犯した罪を知れ。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
ただ前提として人狼ゲームの推理って
問題文が生きた人間だから、
推理者としての自分とその村にいる村狼との
相性の良さ悪さみたいなのはどうしてもある。
推理している村で自分がその村にいる人たちを
上手く掴み切れてないと感じた時は
他の人の見解を借りて補完しつつ推理をするかな。
例えば私はカルロさんとかは分かりやすいけど
クヘイさんは相性そんなに良くないから
ソルムさんのクヘイ評を読んで、
そっちの方がよくクヘイさんをよく理解できてるな
と思ったら参考にしつつクヘイ白黒を考える、みたいに。
【墓】 エレキギター ジョゼ
とりあえず5dのログは追い付いた。>>+309>>+316>>+323も皆本当にありがとう。
ソルムも言ってたけど、地上はまた色々あったみたいだけど…学びのある一日だったな。占い軸の人達が大切にしている事の具現化とか、それが起因となるすれ違いについてとか。
【M】 【独】 スターチス エテルノ
……楽観はまだ出来ないわね
噛まれないと踏んだアリシアなら●ヨシノを選んでも驚かないから
●ヨシノが出たらアリシアの仕事終了吊りから５人時のヨシノ吊り回避まで誘導しきらないといけないわ
ナツキの発言抑えは良い言い回しだったけど村が何処まで騙されてくれるかというと難しいライン
……私が心配しすぎで案外どうにかなる可能性に縋るしかないわね
【見】 【墓】 ホオズキ アズマ
今度から地上で「それな」って言う……。
助けを借りることは悪いことじゃないって誰かも言ってた。
他人の視点とか考察とか、そっから意見をちょいお借りして枝を伸ばしてくのはいいかも。
【墓】 調律 コウィスカ
なんだろう。
言いたいことは理解できる。
人狼でも、村人でも。
他人の推理も理解できる。
ただ、理解できても正しいかどうかはわからない。
うーん……言語化が難しい。
【赤】 向日葵 ナツキ
多分ローラー回避出来ればどうにかなるよ
オトハがヨシノ視点のCに見えるなら、オトハ視点はアリシア側が偽に見えると思うんだよねぇ
【墓】 エレキギター ジョゼ
>>+295
別の推理の土台として活用、か。今まで自分の中での消化で終わっていたように思うから、意識してみようかな。ありがとう。
村からの信用を得やすい行為？
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
多くの場合、他者の推理を借りれる事は強さに繋がるんだ
相手の推理を常に正しいと呑み込むのではなく
着眼点や要点を理解し、参考にするって意味でだね
参考にして自分なりの見解を纏めた結果、その人と違う結論になる事はあると思う
そのケースも含めて精度の高い考察になるというのが私の見解だね
【墓】 調律 コウィスカ
もうワタクシの中で推理の方法は確立されてますが、効率は悪いのですよね、とても。
困ったものです。昔なら起きている時間の八割を人狼ゲームに注いでも良かったのですが……
推理方法も既存のアーキタイプで拾ってないものがあるのかないのか。未知のものと出会いたいものですが。
コーヒーゼリー ルネ
普通に寝てました
なんというか、ヨシノCなら襲撃すれば良いじゃん…？とは常々思っていたので、ヨシノ狼予想は変わらずです
仮にヨシノCだとして
「グレース吊られる！ヨシノ襲撃はやめよう」とか
「ミュール黒出された！ヨシノ襲撃やめよう」とか
そういう感じのことを考えてるんだとするなら、コア不具合で赤出れてないミナトor視点バグってるカルロにはなりますけど、どちらにせよミュールいるならもうちっと進行に手厚くなりそうに見えてるんですよね
なので灰狼居るならlwの意思に委ねたという形を想定していて、その場合カルロになってしまうんかなぁ？とは思いました
まあ大前提としてヨシノ狼予想ですが、一応
【独】 コーヒーゼリー ルネ
>>4:110 アリシア
1.在籍中はその場に出てきた要素にできるだけ反応する
2.口調を乱れさせる、文を途中でくぎり
3.目標を決めて考察を書かない
4.「こういつは村だと思うけど気に食わない。狼であった欲しい」的な感情を出す。
ふむ…
【墓】 エレキギター ジョゼ
>>+297
なるほどなぁ。「消化」と「別の推理の土台として活用」をまた違う意味で一旦理解していたけど、>>+297で完全理解した。確かに大事だ。
>>+303
こちらも解説ありがとう。好感の連鎖反応の期待、という事かな。
【墓】 ぜんざい カズハ
あたしはあんま人の意見参考にしたことないというか出来ないんだよなー。
大体言ってることはまあわかるかなで終わっちゃう。
【墓】 エレキギター ジョゼ
“ミラーリング”か。好きな人と同じ行動を取ってしまう心理、とかいうあれ。
>>+307
それはそれで自分をしっかり持っている、という事もまた素敵な事なんじゃないか。
>>+309
参考になるもんじゃないぜ？そうだな、思考トレース…だと思う。
古き良きBBSスタイルか。この界隈の人間じゃないから、少し不思議な感じ。ちょっと前の月狼国のログとかも探ってみようかな。
【見】 【墓】 白薔薇 リタリ
ルネもお疲れ様
推理としては正解に一番近づいてるから、あとは村が活用してくれるかどうか次第かな？
流石にＣ位置の絞り込みは難しいだろうから仕方ない
【墓】 エレキギター ジョゼ
>>+313
なるほどな。でも別の推理の起点、角度への発展→精度の上昇。更に村同士って共鳴出来たら強いようなところもあるように思うし、大事だなぁ、それ。
>>+314
カオナシw楽しみにしてる。
>>+316
そうなんだ。それは気になるな。人参国の名前の由来を今調べちゃった位にしてな。情報をありがとう。
午前二時、踏切で望遠鏡を覗き込みながらお送りした深夜便だな。と、今日のhotネタに乗ってみる。
【墓】 ぜんざい カズハ
あたしは最近は確白ってそんないるかなってくらいに思ってて、片白量産で両視点詰まってくれたほうが色々わかりやすいくらいなんだけど。
それこそ占真贋とは、人外位置でもあるってやつ。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
私は確白っていうかライン捻られるのが
嫌だなぁっていうのある。
そういう村を経験した訳じゃないんだけど
それを戦略に組み込まれたら推理が難しいし
例え気付けても周りを説得しにくい。
確白自体には私もそんなに価値を置いてない。
だから統一じゃないなら指定バラ占い派。
千鳥草 ミナト
コア不具合があったとしても、戦術(即噛み・信用)の分岐点くらいは相談して決めておくのは常識だ、うおおん
とか言っても、今日は強いて言うならの付け方をする日だから仕方ないのである。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
参加してて何が楽しいか、人によるけど俺は
･狼の序盤の自己紹介(事前に判明しているスキルの高さ)と途中の考察(の練度の低さ)を比べておまえスキル偽装やんけーー！！と指をさす瞬間
･村人が村人してるとこを捕まえてこれ村です！！て言ってる瞬間
･積み上げた推理が普通に間違っていると解ったとき
なので、推理(観察)が好き。
それはそれとして自信はゼロだなー。初日の感覚の方が合ってることあるからな。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
今学びたいのは黒取り考察(単体)と俯瞰
今回見学参加してて黒位置から狼を推理する方法もあんのねーと面白く思ってる。
ライン考察が死ぬほどきらい(やってるひとは別にいい、俺の精度がゴミ)なんで、取り入れるかは謎だが…
【見】 【墓】 シンバル ソルム
2-2の自由･片白は、どーなんだろね？
目が曇る人が多そうなんで統一のがいいんかねとは思う。
あ、3-1の場合統一だと助かります俺も。この世で一番いい霊結果をください。
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
ソムルさんは観察力すごいよね。
この村の見物は答え見えてるのに
すごく興味持って地上のログを
読んでるなぁって思ってる。
【見】 【墓】 シンバル ソルム
ありがとう、日々誤読と戦っています
ロザベラもかなりしっかり読んで(興味をもって)言葉にしてるな～と思うぞ
何事もわかるまで噛み砕いて言語化する癖がついてる。たぶん普段から心がけてるのかな？
それが他の人にもわかりやすいから墓下の住民も立ち止まって考えるし、盛り上がる要因のひとつになってるな～
【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ
心がけてるというか自分の考えや気持ちを
言葉で表現するの好きだから。
普段からメモ帳とかTwitterとかも
文章でいっぱい。
私は赤視点での戦略を考えたり
どうすれば勝てるか考えてログを読んでいるから
一人一人の人物像や傾向や思考の流れとかは
この村ではちゃんと追えてない感。
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