【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

アマレットさんとシュエンさんはお疲れさま。

まずはごゆっくりです。

【見】 【墓】 クリーチ エレン

シュエンもアマレットもおつかれさま〜！

【墓】 パルドゥラス アマレット

おつかれさまー
わぁ　クヘイだったかあ………………(とても複雑)

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

アマレットさんいた。

まあ赤見てくだされば事情はわかると思う…。

【見】 【墓】 クリーチ エレン

>>+2もふもふ…。

【見】 【墓】 ハンドベル ヤシロ

シュエン&アマレットお疲れ様〜
アマレットは霊能力以前に確白としての頼もしさが凄かったよ
だから早めにこっち来たと言える

【見】 【墓】 ハンドベル ヤシロ

そういやなんとか占い内訳確定させずに済んだね
人狼視点は内訳を広げられるね

【墓】 パルドゥラス アマレット

シュエンの気持ちには寄り添うけどシュエンを肯定はしちゃ駄目でしょ派閥なのでまーーー困ったね……

【見】 【墓】 よもぎ大福 イツキ

おはよう。

アマレットとシュエンはお疲れ様。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>4:+194
僕はこの認識で進行決めてました。だからホントはコウィスカ吊りたかった。
吊れないならコウィをルネクヘイテレサ誰に向かうかを見て繋がってる先考えようぜと思ってたので

コウィ偽は合っててよかった

【墓】 パルドゥラス アマレット

ちなみにギドラ盾信用してないのは自分が前に出るかとか一切関係なく自分が狼ならギドラ無視して聖霊食うからです。

【墓】 パルドゥラス アマレット

コリーナ信じれば勝てる村だったなー

マツバは昨日から信じる軸失ってる村なのか思考の偽装がうまく行かなくなった人外なのかが上手く掴めなくなった
今日も信じる軸が変わっている……

これ根源は「自分は白くない」って認識かな？

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

今日の襲撃どうなるかですねー。

赤視点だとコリーナはもうすぐ襲撃したいけど……

コリーナさんが他の人を疑ってくれれば
意見食い印象が薄れるんですけど、
ビター疑いのままだとやや▲しにくいんですよね。

かといって今日コウィスカ吊って
明日までコリーナがいると最悪で確村独断吊りが
あり得るので、
その盤面は赤視点でできれば作りたくない。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>4
ちゃうねん。「占い真贋しかしてない」「その真贋も何を軸にしてるか分からない、朝令暮改に見える」所が>>+11に繋がってるのよ
概ねリコが言ってたけど、昨日のマツバって見えた発言に反応する感じが強調されてて、そこから派生した発言とかで文脈捉えてなくて体系だった思考なのかが客観分かんなかったのよ。

これだと「狼が自分の有利になる為に場当たり的に喋ってる」パターンと見分けがものすごーく付きにくいのね。
かつ、マツバは「自分が正しいと思ってる」から、それをそのまま出した結果これも防御感と見分けがつきにくいなーと感じてた。

だからリコは「灰視をしてほしい」と言ってたのよね

【見】 【墓】 わたあめ フタアイ

ふんふん

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>4
占い真贋をしてること自体は黒いとは言ってないのね。
マツバが村視点でコウィ真じゃない可能性を一切考えてなかったから混乱した、という可能性は追ったうえで役職由来かもしれない懸念が拭えないくらい思考が負えなくなっちゃってたの。

昨日から今日にかけてのマツバの変遷はコウィ真→(言われたから見てきて自分と同じ票出ししてるのに)ハロルド庇ってるからコウィ偽→やっぱコウィ真と心中→(サラの言ってること見直して)サラが正しいと思ったからシュエン真

って思考過程の移り変わりがかなり急カーブな上にそこから繋がる話が見れないから「結局どの要素がマツバにとって大事で何故そうなったの？」というのが客観で取るの凄く難しかったのね。

だから>>4みたいな「これが大事だから占い真贋に全霊賭けてる！」てのが一言でもあるだけで変わってたと思うよー

【墓】 パルドゥラス アマレット

要約:何故そう思ったのかを起承転結つけてくれるだけで全然印象変わると思うます

【墓】 パルドゥラス アマレット

クヘイは３人時点で他より優先されて噛まれなきゃおかしい(少なくともルネクヘイテレサの３人最終日なら絶対テレサ狼ではない)ので最終日生きてたら考えよ！枠でした

【墓】 パルドゥラス アマレット

テレサ狼ならルネかクヘイは襲撃入れないと勝てないので。という。
ライン要素でどうしても甘く見てたのはそうだなーーーーー！となる

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

おはようさん。
アマレットとシュエンはお疲れ様。

なんか鳩繋いだらアマレットがズドンと
出てきてアマレット抽出になってるかと
思ったぜ。

まあ飯はしっかり食えよ。
*味噌カツ丼**他人丼**山かけ丼**海鮮丼**ヌワラエリヤ**ルフナ*

【見】 【墓】 ハンドベル ヤシロ

>>6
一応、凸しそうだから吊るのは凸ケアと言って死体も一に留めているので厳密には突然死とは違います。どうでもいいって？せやな

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

ラインなぁ。
ラインは最後の手段にする族だから
何とも言えんが至極真っ当な探り方してるよな。

そこが白く見えたのかね。

【墓】 パルドゥラス アマレット

んでまぁ>>9みたいなのが出るの健全な環境ではないんですね
疑いを疑いとして出せない環境というか……

「疑う」のはゲームの基本構造であり、それを封じるのって正しく推理出来ない環境になるんですね
だから基本的に仲裁でも「こういう言い方はしないほうがいい」は出来るだけどうしようもなくなるまで納めておいて、「こういうのが欲しいな」「多分こういう事だと思うからこうするといいかも」で執り成してるんですね

じゃないとどんどん個人攻撃と疑いの狭間がわからなくなるので

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+19
纏め喉以外の仲裁喉まで割いてて言いたいことが半分以下しか言えてなくてだな
まだまだ続くぜ！俺のターン！ドロー！

【見】 【墓】 クリーチ エレン

いっぱいしゃべって〜！

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+23
よしよし。今日は在宅だから
朝会が終わったら聞くよ。

とりま俺も飯食って朝礼だけ顔出してくるわ。

【墓】 パルドゥラス アマレット

最初のルネvsフィリアに関しては第三者の個人的主観としてはフィリアの責任３割、ルネの責任７割、くらいじゃねと思います
明確に個人攻撃したルネ(もしかしたらルネはそのつもりはなかった可能性もあるんだけど、客観どう見ても個人攻撃だった)ルネに大部分の責任があって、ソレはそれとしてルネが何故そうなったかというとフィリアの発言に>>3:+45「狩の可能性を追えない人とは対話無理」が滲んでたことが発端に思うので。

フィリアにとっては当たり前の切り捨てだと思うけど、人によっては「君の気付かないことに自分は気づいてる(教えないけどね)」というマウントに見えてストレス溜まる感じ。
それが爆発してしまった。

それはそれとして盤から逃れずちゃんと護衛指示を受け入れてくれたことはありがとう、と思ってるしフィリアが墓下にもいてくれることは１プレイヤーとしてとても嬉しい。

【墓】 パルドゥラス アマレット

まぁ対話すべきかどうかは別に責任の範囲外ではあって、ただ結果的に人を逆撫でし兼ねない言い方にはなってたから、なんか別の言い方を出来てればそもそも発生し得なかったかもね、という

僕はフィリアのコウィ偽指摘は内容として的を射てると思ったけど、コウィ真に賭けてる人には伝わらんだろうなーとも感じてたから、根本はコミュニケーションエラーやんね。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

個人的に一手遅いにたどりついて
ミヤビのgsに行かないのが
少し不思議でな。

墓下と地上の違いかなと
思ってるんだけどな。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>11
確定白じゃなければ言ってよかったのか!?という揚げ足取りが出来ますね(？)
あと僕は昨日死ぬのが決まってたから抱いた違和感を抱え落ちしたら死んでも死にきれんというのもあってだね。

それはそれとしてシュエンの選択を肯定するのは止めてほしいな〜〜〜〜〜〜(悲しみ)という気持ちでした

狼側でもガチの事故だったぽいかな……？
貯めてたこと言い終わったら見に行くけど
戦略的に凸を匂わせるのは国ルールに何重違反だとなるので基本的にクヘイ狼はあるならガチの喧嘩パターンだな…してた。

【墓】 パルドゥラス アマレット

ミヤビのGS　地上からだと明確な列で並べてるやつがないので分かりにくいかも
コリーナは見るタイプではなさそう？

【墓】 パルドゥラス アマレット

コリーナの言ってることがほんとに正しいなら他の白全部取れるならクヘイ狼かな……とは思ってたのでコリーナにちょこちょこ聞いてたな

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+30
ちょっと待ってな。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>2:8
これか。
一手遅いの理由これだろ。
が、あったからまるで上がらないの
何らかのマジック。

シュエンかなぁ。と思って見てたんだ。

【墓】 パルドゥラス アマレット

これはマツバ宛じゃなくて今回の地上参加者全員宛(自分含む)なんだけど
人狼って物凄く希釈すると自分が否定されるゲームなんで否定されることに対して自分なりの対策ないと続ける度傷つくと思うにゃん

そんで村側の場合そういう村側同士のコミュエラーをこのように狼にいいように利用されるわけですね……(百物語)

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+33
あ、白だから遅いって意ね。そもそも僕は狩食ってから真食うのは違和感ないから(護衛指示関係なく)意識してなかったな

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+35
ちょい時間ないからあれだけど
ローリスクハイリタ−ンだな。

狼はほぼフリ−パスなミヤビと
リスクありアマレットに行かず、
狩に行ってる余裕があった。

ハロルドが捕まる。さてこの答えは？
って所だな。見えてるからってのも
あるけどな。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+36
その観点で行くとクヘイは本来ミヤビ噛まなくていいからなー縄に出来る。
なので「普通に考えてミヤビ真」ではあれど「＝クヘイ狼」までは厳しいかも。
クヘイ狼にたどり着くにはまずヒートアップしてるサラツツクラを止めるのが大前提で……

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+33があったからツツクラ、ルネは外れるんじゃないか。
って俺地上にいたら言ってたなって。
やっぱ最初の誤字でかかったか。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+37
それだ。ツツクラは危ないから外せないかってな。
朝礼。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+38アズマ
どうだろな〜〜〜〜〜大きい要素っていうには微妙かも
コウィスカの発言力が強すぎたし
確白二人がコウィ真に疑義呈して尚コウィ真が灰の中でJK状態になってたくらいだしね。
割と何とでも言えちゃう感ある

【墓】 パルドゥラス アマレット

まあクヘイが白かったっていうのもそうなんだけど、ちょっと今回コウィ真に村人が寄り過ぎた結果反動でめっちゃ変なとこにピンボールして様々な村人が勝手に黒ずんでいる節があるので
それでミヤビ真という前提が頭から外れてる所はありそうだなぁ

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

ゲーム的にお互い相手の言動が村側として
「その振る舞いはないんじゃないの」という否定点が出る。

お互いの基準がズレているから
お互いを評する上で否定点が出てしまう。

相手を評する上でお互いの価値基準が違うっていう
前提をお互いに理解して行けば
そういうすれ違いも幾分はすり合わせられて
解消することもできるかもしれないんだけど、

人は困ったことに概ね「自分の基準が正しい」
という立脚点を持って相手を評しているから
これがなかなか難しい。

お互いの価値基準を理解しつつお互いの主張を
理解して話を進めて行くには
やはり十分に言葉を尽くしてお互いを尊重した
話し合いが必要だけれど、これがなかなか難しい。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

人狼ゲーム的には相反する人同士の
一対一の対話は難しいので

お互いの価値基準とその主張を理解できている
第三者を仲介に置くと意外とお互いの見解を
すり合わせやすくなるのでおすすめ。

対立軸ってお互いの価値基準が違うから起こるから
その当人同士で言い合っていると
なかなか相手を理解できない。

【墓】 パルドゥラス アマレット

僕とリコは「ミヤビ真だろJK」の前提思考でものを見てたけどたぶん灰はコウィ真だろJKの前提思考でものを見ているのでここでまず確白と灰で齟齬発生してたね
これ別に役職由来というか偶々コウィ偽を追うタイプが確白に固まってただけだけどもね。

【墓】 パルドゥラス アマレット

クヘイタイプの狼　普段は疑えるので役職デバフとイベントデバフかなー……ぬー

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

ルネ、フィリアについてはわたしも
アマレットさんの>>+26に近くて。

でもこういうのって第三者だから見えやすいもので
当人同士だとこういう衝突の原因的なものって
お互いに見づらい所がある。

「第三者の見解を置く」っていうのは
やはり有効だなとわたし的には思う。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>4:+241
んー、「理解できるかどうか」は主軸に置いてないな。
「狼として生き残るための行動をしているかどうか」が僕が見る一番重い要素

この観点からルネ・テレサはそもそも生存行動を積極的にしなきゃならん立場にないから要素が取れない
クヘイはシュエイ周りで正直判定不能

サラは昨日▼ツツクラを押してたら村側思考、でもそうじゃないからどうなんだこれ？
マツバはそもそも生存しようとして空回りしすぎてるのかどうかがわからない(スキル面加味した上で「逆に」張り切り過ぎたのか？がよぎった)
ツツクラは流石に違うかな……(SGをつぶしにかかってる)でも▼シュエイを止めてないな……

てなってた感じだったな

【墓】 パルドゥラス アマレット

やっぱシュエイ周りのイベントで見たい要素が濁ったのが取れなくなった原因ぽいなー
生存ラインが自動的に出来上がってしまってんのがキツい。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

うし終わった。
対立軸おさめるのむずいからな。

特に引用云々の類まで入ってきちまうんで、
視点変えた方がいいと俺は思ったわけだ。

使えるかどうかは自己判断。
後昨日から連休明けで避ける時間減った中で
イベントだからな。俺も地上にいたら
冷静になれるか怪しかったな。

まあリコリコにはツツクラ、サラの
仲介頑張って欲しいな。

【墓】 パルドゥラス アマレット

ギドラ解除しよ！　はそういやなんかコウィ偽っぽいからコウィ偽透ける霊軸にしてえなーって気持ちがあったのがあります

なんなら最初C聖だから初手はギドラっての忘れてたし思い出したうえで「どーせ2−2になんだったら最初から霊COしといたほうがワンチャン決め打ち狙えんじゃね……？」みたいなことも思ってた名残でもあります

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

そうね。
サラ⇔ツツクラの対立軸は放って置くと
片方が潰れるか両方潰れる未来もあるので。

そろそろお互いの主張を理解できている
第三者の仲介は必要なきはしている。

ビターがなんかそのポジションに入りそうだけども()

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+48
まぁなぁ。
あれは特大のキレをとっちまうな。

まあ灰を見るまで言及は伏せるけどな。
昨日も言ったが順番通り並べるの俺やるしな。

印象的な奴は先に書くけど、
初日とか今抽出しながら書いてるんだよ。

時間ないんだ。×××(ピー)とか書いてたな。
多分。

【墓】 コモンセージ ハロルド

ホワイトとアマレットはお疲れ様！

ホワイト突然死、辛い……戻って来れそうなら来て欲しいな。
アマレットはとてもとても良いまとめでした！


>>0サラ
いや、多忙だったけど初心者ですよ！？

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+53
初心者でこの村はお疲れ様だ。

つうかまじなら才能あるぜ。
俺置物だったからな。

地上同村楽しみだな。

【墓】 パルドゥラス アマレット

ハロルド、テレサ、マツバ、シュエン、ミヤビは初心者枠かなーと思ってた
フィルター順考察を偽っていうのは理論はわからなくもないけどそこまで重視してなかった
とりあえずコウィが偽だと思っていた(コナミ)

>>+52アズマ
少なくとも戦略的にキレを取らせたというのは明確な国ルール違反なので最初から切ってたな
あの理由での凸自体がルール違反ではあるんだけど……
ガチで意思疎通図れてなくての喧嘩ならあるかな、とは思ってた。その辺はミラーコルの言ってたのを思い返しつつ。

ただそれはそれとして他が黒い…

【墓】 パルドゥラス アマレット

あっそうだ　ハロルドはね　マジで推しでした！　灰に埋めてなかった

あの状況で一切折れずに自分の意見を言えるというだけでサイリウムぶんぶか振ってた。
マジで好き。リコの次に推し。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+55
ミヤビ結構内容濃かったぜ。
視認性上げればいけるいける。

まあ黒かったな。
というか言い方損してるなぁ。
と思いつつ、難しいよなぁ。
うんうんって後方彼氏面してたわ。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

「尊重した話し合い」っていうと抽象的なんだけども

自分には自分の誇り（プライド）があると同様に
相手には相手の誇り（プライド）がある、
という事がほとんどなので、

それを軽視した振る舞いや言動をお互いにすると
健全な話し合いが難しくなるっていうのは、ある。

なのでそういう所は議論する上で
お互いに配慮したい所ではある。自戒もある。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

アマレットは優秀って何度言ったか
わからねぇからもう言わないですぅ。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>14
ルネは詩人？なんかスナフキンみたいなイメージあるな。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+57
分かる分かる。フィルタ順考察は「灰への興味」だから中身の濃さは関係ない要素ではあるんだけども
いや単純に普通にミヤビは占い初めてで手探りな真とみた場合に何の違和感もないよね？ってずっと思ってたなー

フィリアを守れてたらミヤビ護衛してもらえてただろうからそこはもっと早く介入しときゃ良かったな……とも思ったなー。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

まあお疲れ様だ。
ゆっくり休むといい。

そう言う俺もブランク組でな。
数ヶ月に一度姿を現すんだが、
大抵５日目あたりからへばってくる。

ショ−トスリ−プきついんだよな。

体調は大丈夫か？

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

>>+58
お互いに相手を軽視してしまうと
話し合いというよりもお互い相手の傷付け合いという
議論とは別の方向に発展してしまいますからね。

わたしの経験上も、相手を軽視した振る舞いを
しちゃったなと思う時は相手から反発されることも
よくあったし、

相手から軽視されてるなと感じたら
ムッと来て言い方に棘が出てしまったとかも
よくあったし。

そういうお互いの軽視し合い傷付け合いに
発展しそうな起点は
お互い作らないに越したことはない。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

狼さん意地悪だから
絶対６日ぐらいじゃ殺してくれないんだよな。

狩の時と占の時はすぐ死ぬんだけどな。

【墓】 パルドゥラス アマレット

単純にクヘイが論客だなーってのは思う。
塗り方が上手い。筋が通っているうえでそこまで手を汚してない
シュエン周りがなかったとて、あの塗り方できるクヘイ狼を村全体で追えたかはちょっと厳しいかも

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+63
星投げて返ってこない時はドラミングすることにしてる。

俺は森の賢者ゴリラ。オマエオレとハナス気あるか？
ウホウホ。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

ビターが手を汚したのって
せいぜい初日の●コリーナくらいですしね。

実はちょこちょこミヤビ下げとかもしてたけど
占い候補全員を下げつつだからあまり目立たない下げだし。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>*2:32>>*2:34
霊とか関係なく確白の時点で脅威噛みされるの嫌だからだよぉ！
ちなみに主導権はリコに渡してたつもりだったけどなんか逆に取られてたな
前に出るのは役職関係なくやってます(魂がまとめ気質)が今回は聖ブラフも一応兼ねてた

>>*3:5
非狩を取らせたのに「発言力あるから」で純灰襲撃を食らい
真占で白引き続けてるのになんとなくで残されてなんかふんわり詰め切って勝ち
狼では「聖か霊か知らんけど邪魔だからとりあえず噛んどこ、霊ならラッキー！」で聖食ってたりそもそもギドラされても普通に割と霊透けて見えたりとか

そんな経験をするとギドラって気休めだな……くらいにしか思わなくなるんだぜ。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+65
そっか。あとで読み直してみるかね。
赤見えてるとどうもな。

ルネの方が難易度高い事してね？
感があってな。
切り狼に見えないもんかなとは
思ってた。

柔軟性凄いけどな。楽しんで狼やれる奴は強い。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+69
ルネは単体面ではクヘイより白いよ。それは間違いない
ただルネはクヘイに比べて脇が甘い部分がある
それこそ対フィリアで出たストレスへの耐性面とかね。
その辺突かれると黒くされるだろうなーとは思う

そもそもクヘイはルネを黒くすることなく勝てる立場にはいるから、テレサにある意味掛かってる気はしてるが

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

ん−まあ色々状況もあるしな。
クヘイ捕まえられるとしたら
最終日だろ。

それもちょいきついが。
ま、楽しみにしつつお仕事してくるわ。

そんじゃまた後で。

【見】 【墓】 クリーチ エレン

おはよ〜。

>>+58
＞自分には自分の誇りプライドがあると同様に
相手には相手の誇りプライドがある、
という事がほとんどなので、

それを軽視した振る舞いや言動をお互いにすると
健全な話し合いが難しくなるっていうのは、ある。


これはほんとにそうだよね〜。
と、エレンも自戒込みで思う。

【見】 【墓】 クリーチ エレン

ハロルドとアマレットとコウィスカは、
なんだろう…人間としてすき。

【見】 【墓】 クリーチ エレン

>>+56
アマレットの推し語り聞きたいな〜〜！

【見】 【墓】 アルプホルン カルーア

ごきげんよう
ハロルドさまアマレットさまコウィスカさまは
良い人そうですよね。

わたくしの好みで仲良くしたいのはマツバさまなのは譲れませんが

【見】 【墓】 クリーチ エレン

>>+75
カルーアがマツバと仲良くしたい理由ってなんだろ？

【見】 【墓】 クリーチ エレン

>>16トリュフおつかれさま〜！

【見】 【墓】 アルプホルン カルーア

>>+76
考え続けてる人。最期まで闘える戦士を私は好みますわ。
彼でしたらクヘイさまに届くかも知れません。なので今一番応援していますの

【見】 【墓】 クリーチ エレン

>>+78カルーア
考え続けてるのはわかる！

こうかな？って考えて、
ログをもう一度見て、こうかな？って考えなおすの、
ずーっと続けてるよね。

そっか、カルーアはそういう人が好きなんだ！

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+74
狼で狩COした相手に対して「僕が吊られたほうがまし」って崖から飛び出してまで言えるのほんっとしびれたね〜〜〜！
色々突っ込まれてたけど折れるわけでもなく堂々と最後まで発言してたところとか。

初心者であることを前提として結構白黒ハードルは低く取ってたってのもあるけど、一番は「自分が吊られることに対して一切の懸念がなさそうだった」当たり　胆力も割り切り力もすげ〜〜〜し、疑念に対しての向き合い方が超好みだった。

めちゃくちゃ推し。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>*1
むしろ明後日に回すとクヘイ吊りにくいだろうなって思ったからリコと話し合ってクヘイの黒さをコリーナが二日間検証できるように今日灰吊！って言ったところはある

今日吊れなくても最終日には握りしめてもらえるかもしれないからね

【墓】 パルドゥラス アマレット

ん〜〜〜　占い吊を許容したの良くなかったな
殺意を僕が生きてるうちに取る最後の機会だったので
片白含めて灰を吊るのに固定するから殺したい灰を言え!!!!(迫真)してSGを最後まで確保しておきたいかどうかってのをもっと見極められればな

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

おはようございます。

シュエン、アマレットはお疲れさまでした。
アマレットはなんていうか...「ナイス確白霊能」でした。

私も地上の思考・状況トレースしながら実況しましょうか。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>23
白吐き出させて視点確定させて苦しませようぜって方向性だにゃ。

【見】 【墓】 アルプホルン カルーア

>>+79
何処かで、自分には無理と言って
推理をやめてしまう面白くない人にならない
貴重な方を見かけましたの。

こういう方こそ私は応援したいのです。
もちろん失敗はなさると思いますが、推理し続けることでしかブレイクスルーは訪れないと思いますし、村を滅ぼすくらいの失敗をできる人でしか
クヘイさまには届かないと思いますわ

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

>>21
>私も一週回ってシュエン真はありそう、はあります。
その場合は、漂白か漂白に見せたいのかは両方と考えた方が良いかなと。

こういう思考のフラットさは良いなぁと思う。

印象や思い込みで偏り勝ちなんですよね。
村人の思考って。

だからフラットに保てる人材は貴重。

【墓】 パルドゥラス アマレット

分かる。テレサいいよね。初日の3大推しの一人。
ルネとかクヘイより人間味取れてたから灰にいたら守ってたなー

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

ルネ、サラ、ツツクラとかはみんな結構シャープというか
だいぶ見解を偏らせてグッと踏み込んで行きますからねえ。

まあYOASOBI風に言うと偏る所も彼女のエリア！
って感じで、それがツツクラさんらの
魅力ではあるんだけれど

そういう人材ばかりだとややログに混沌味が。

そんな中でも落ち着いて物事を見ようとしている人がいると、
味というか存在感は出て来ますね。

【墓】 パルドゥラス アマレット

(コリーナ自身の説得パワーは灰に届きにくいので)
コリーナ単体で▼クヘイはC塗りとかまでされてむしろ届かない可能性のほうを危惧してたんだよねー

だったらリコと話し合ってリコ単体と白黒説得してリコに決めてもらう今日のほうがいい　って感じ

あと単純に僕の独断でいいなら昨日は▼シュエン以外ぶっちゃけどこでもよかった(真顔)
どちらかというと、SGを最後までお取り置きしないかどうか？　というところを見たかったので▼シュエンに流れてしまったのはめちゃめちゃ痛手だった。

【墓】 パルドゥラス アマレット

この辺仲裁に加えて「ゲームでこういうのは控えてほしい」の説明に喉割かれてたので意図言うのは優先度下げてしまったけどね

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

>>+55
別に私は、初心者でもないんですよね...

というか、2日目・3日目に時間が無かっただけなんですよね
（日中の在席時間があきらかに他と比べて取れていない）

マツバ白引いて、囲い疑いで補完しようぜ！って思った矢先に墓下送りにされた
（狩人ほぼ死亡下、そりゃあそうなるわ）

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

人に依って初心者の基準は様々だと思うけど
ほんとの初心者さんはこの村には居なそう、
とはわたし見てて思っている。

(自称初心者です、っていう人はいるかもだけども
あくまでわたしの基準だと初心者は居ない感)

【墓】 パルドゥラス アマレット

だからコウィスカ真を見ないでコウィスカ残すのは単純にコウィスカから情報を絞り出すための圧政ですね
LWへの扱いは絶対浮くので

この辺情報に対する飢えのなさともとれるのでクヘイ狼のちょいしっぽかなー
キレてるだろって取る人が多そうだけど

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+91ミヤビ
あ、そうなんだなあ。
フィルタ順考察って時間が取れないときいつもやってる感じ？

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

なんの問題もなくみんなが話している
人狼ゲーム的なロジックとかを
スラスラ理解できていたら
もうわたしのなかでは全然初心者じゃない。

テレサさんとかはちょっとログのインプットに
重さは感じるからそういう意味では
ゲーム慣れ勢ではないんだろうなぁ、は思ってるけど。

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

>>+94　アマレット

そうですね。
自分が灰村でも、真占いでも占い騙りでもやっていますね。

フィルタ順で個別抽出して発言読むと、「その人個人の思考・思考根拠」は割と議事の流れを見返して落とすより個人的には読みやすいんですよね。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

>>27
コリーナさんがやっぱり一番真実に近い
見解ですね。

今日占いロラなら今日襲撃でもいいかな。
逆に今日テレサ吊りとかになっちゃうと
コリーナ襲撃は気持ちしづらい。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+96　ミヤビ
なるなる。
となると単純にシュエンにクヘイが指摘したのと同じだけど、もうちょい補足して「フィルタ順考察がデフォルトのやり方として染みついている」ってのが初日に取れなかったってのが結構今回怪しまれた要因っぽいな

二日目から出てきたから「初日はしてなかったことをしだしたのは何か理由があるのだろうか」から疑念につながっちゃった感じだな

(そもフィルタ順考察自体別に偽要素ではないと思うけど)
いやフィリア狩ミヤビ真合ってたの悔しいな……
フィリアを守れてたら結構有利になってた試合だったろうし

【墓】 パルドゥラス アマレット

僕の占い真贋は４割当たる！

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

>>28
まったく同意。
まあつまりシュエン真なら
霊襲撃でいいって話なんですよね。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+100
せやな of せやな(昨日シュエン吊った最大理由)

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

シュエン真で▲シュエン直じゃなくて
わざわざ▲狩人したんだったら
普通は次は▲霊襲ですよ。

【墓】 バースデーケーキ ミラーコル

シュエンとアマレットはお疲れ様！

【墓】 コモンセージ ハロルド

>>+54アズマ
初心者歓迎だから、入ってみたけど予想通りほとんど初心者いなかったーw
でも仲間のビターとトリュフが頼もしくてその意味では恵まれてたー
褒めてくれてる？ありがとうー！俺もアズマと地上同村してみたいー！

>>+56アマレット
わーわー嬉しい！俺もアマレットはね、村側の推しです！
初日に寡黙の俺に話振ってくれた時から一生ついて行きたいまとめだった！ありがとうー！

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

でシュエン真切れたら
もうミヤビとコウィスカの白のツツクラは白だから
サラとマツバはツツクラ疑いを引いて
他の狼位置を探す、まで今日で伸びて行かないと
LWまではちょっと縄向けるの厳しそう。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>29
これは今までで一番黒いってか狼欲出てる発言だね(手順の話に終始してて「その結果吊れるだろう狼候補」に視点が向かってない)
コウィスカ吊りたい、が先行してて情報に意識が向かってない感じ。

んーと、たぶんあれだな、「じゃあ誰が真なのか」「そこが真だとして灰狼は誰なのか」というところを勘案せずにコウィ切るってこと以外の思考がないところ？

コリーナがこの辺気付けるかどうか。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+103ミラーコル
ミラーコル〜〜！
地上にミラーコルいたらたぶん違ったんだろうなーって答えを見て諸々思いました
言ってること自体はすごいよく分かってたよー

【墓】 パルドゥラス アマレット

なんだろ。コウィ偽打ちで吊るなら「昨日」なんだよね。
それをしないで「今日吊らんとダメだろ」ってのはおかしくない？ってのがいっちゃん黒いところかも。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+104ハロルド
人狼判定見たとき二度見したわいな
推しの……ハロルド……！(さらに推しになる)

いやーフレッシュの波に触れようと思って入ったけどハロルドに出会えたのは収穫の一つですよ　ぜひまたどこかでも同村したい　サインください

【墓】 バースデーケーキ ミラーコル

>>+107
アマレットも一昨日は僕の我儘聞いてくれてありがとねー！
シュエンの占い先ちゃんと考えてくれてて嬉しかったです！

初日●コリーナの決定もとても分かるしてました

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>32
リコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（推し）
僕の相方すごい。すごくない？　好き。

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

>>+98
ですねですね。

私も生存時、地上で「いや、私いつでもやっている方法ですよ」と言っておけば
初手発言ミスのように「単なる個人要素」として計上されるんですけど、スルーしたのが良くなかったですね。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+110
●コリーナは、フィリアが「私狩COしますよ？」って目でこっちをめっちゃ見てきてたから……
あと単純に●フィリアが2占から重なったらまあC警戒するよねっていう

ミラーコルの3dはめっちゃ村してたからそっから何かしら取れたらよかったかもなあ　結構いっぱいいっぱいだったんだなあ僕も……

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+112
真C言いまつがいはアレほんっと普通に　別に　誰でもやるけえ別に……って気持ちで見てました！
言い方的にはむしろそれだと言い訳って塗られてしまうかもな。悪魔の証明なので

突っ込まれてたのが「初日に黒視していたのを個人抽出してみるってなら分かるけど、そこは追いといてフィルタ順考察に移るって灰に興味がない由来では？」って感じだから

一番はフィルタ順考察する前に「灰の動きも混沌としてきたので、リセットのためにいったんフィルタ順に見てきます。私に見て(占って)ほしい灰がいれば投げてくれませんか、優先して読むので」みたいに投げるのがいいかなー

【墓】 パルドゥラス アマレット

言われちゃってからの対処だったら
「そりゃ初手誤字ったせいもあるけど皆コウィ真って言ってて私視点で自触れから取る方が濁るなって思ったからに決まってるじゃないですか」

とか、そんな感じで「初日の手法を辞めた理由」を捏造でもなんでもいいからちゃんと説明すると通るかも？

あとはコウィ真疑ってた確白コンビに頼ってもらえれば色々補助できたかもな、と思う
孤立させちゃったな〜〜〜〜とは思ってたので……

【墓】 パルドゥラス アマレット

▼テレサ●ルネさせてコウィスカにクヘイ殴らざるを得ない状況にさせればいいのでは？(地獄の発想)

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>2サラ
3dまでは隠してるように見えたかなー(自分が死ぬ想定を話していた覚えがあるので)
僕は！　無駄だと思っても説得するパッションが見たかった!!!!
それこそ村からしか出ないものだから!!

【墓】 パルドゥラス アマレット

そういや初日に灰にこんなの埋めてたのになぜ僕は忘れてしまったのか。
露骨にクヘイじゃんか。

＞C襲狙いにせよ何にせよ、霊で縄稼ご！とはならなかったわけだ
灰ガチを主軸にするとして、論客な狼が灰にいそう〜って感じ

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

普通に考えたら陣形的には灰２狼なら
ハロルドーテレサは薄そうだし

襲撃的にもミヤビ真の灰狼逃げ切り路線だから
サラ、ルネ、クヘイ辺りがLWゾーンですよね。これ。

マツバはちょっとわからないけれど。

テレサLWだったら3-1にしなさそう&
もし3-1狼でも▲ミヤビより▲霊で信用行きそうだしで

わりと盤面的にはテレサさんは十分白な気がする。

【墓】 パルドゥラス アマレット

そう、盤面はテレサ白なんだよね。盤面派がことごとく死んでて残るのがリコとクヘイってのが一番の問題なんですけど……

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

う−ん。しかしこれは中立のつもりだったけど
村を応援したくなるな。

シュエン真を見たくなる気持ちわかるし、
挙げ句の果てに判定白だからな。

村がたどり着くのは本当に難しいだろうな。

【墓】 パルドゥラス アマレット

クヘイ≠シュエンを頭から取り去ったとて、クヘイより黒い行動をしている灰がぽんぽこいるからなー
しっぽをリコリーナが生きてるうちに握れないと厳しいにゃ

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>33
(コリーナに応援旗振ってる)

【墓】 パルドゥラス アマレット

ちらっと遡ってたら昨日面白いこと話してたっぽいね
なぜクヘイが白く見られたのか、か。

まあシュエン周りとルネvsフィリアの対立周りはどうしたって差し引けないと思うが……

序盤、初動周りでコリーナ以外から違和感を取られてないのは純粋に「ぼろを出さない立ち回り」を熟知しているからだと思う。
このボロっていうのは主にライン周りなんだけど、村の状況と思考に対してかなり上手く乗ってるよね。

村側が勝手に争っている状況を見て、変に乗ったりせず第三者側で存在感を出しながら、長期的な目線で不利益を取ることもためらってないので。

実際フィリア引き出してハロルド吊って言ったとき、クヘイはたぶんフィリア吊のルートもハロルド吊のルートも考えてたと思う。
「自分がこう言ってもフィリアが吊られる可能性は高い」って見てたんじゃないか

【墓】 パルドゥラス アマレット

そのうえで「最悪ハロルドが吊られても自分は白くなれる」という意識で切ってるんだと思う。
僕はコウィスカに「綺麗、以上の感想がない(アイドル的)」といったけど、クヘイはアイドルを利用した上でアドリブ的に状況に対応しつつ自分をアピールするのが上手い。

たぶんコウィの意識の前提には「みられること/取られること」が(占い騙りというポジなのもあって)大きくあるんだけど、クヘイは「あえて見せない」も選べるので常にライトが当たり続けてるコウィより印象の濃淡を大きく演出できるのかも。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

>>+124
そこら辺の【自分は手を汚さないけど
狼利に反するくらいには誘導しない(村利の流れにはしない)】
加減とかは上手いですよね。ビターは。

あと想定力の高さ。

【墓】 パルドゥラス アマレット

割と僕の狼はクヘイみたいな戦い方をするので通常であればもうちょい黒視に傾けられそうだけども
イベント回りと役由来で濁ったな〜〜〜〜〜〜〜〜(自己反省)

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+126
んだね。墓行ったからかもしれんが今日の発言と初動が一番黒く見えるのでこの辺拾えるかがカギかな
拾えなければたぶん持ってかれそう

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

コウィスカ(トリュフ)は結構、
強く主張して狼利に強誘導もするし
真アピールも強く押し出して来るし

わりと前衛系だと思ってる。

クヘイ(ビター)は逆に結構ステルス気質だなー
と思ってる。
完全に消えちゃう系のステルスじゃなくて
まさに印象の濃淡を表現して濃すぎず薄すぎず
誘導も薄っすらと気づかれないように入れてる。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

ハロルド(ショコラ)はいわゆるすなおーかみ。
あんまり狼欲とか出ないし基本的に
見たままを素直に言ってるって感じ。

シュエン(ホワイト)はちょっと変則型かも。
考え方も動きもユニークだし。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

なんだろうね。ステルス誘導気質というか。
濃淡があって存在感は出しつつも濃すぎない。
注目を引きすぎない。

かつバレないようにちょこちょこと誘導を入れたり
切りを入れたりして、水面下で意外と繊細な操作を
入れて暗躍してるのがビター。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>36
んで昨日からちょくちょく思ってたけどマツバのこれはそも前提が違うから比較が成り立たないんだよね

コリーナが言ってんのは霊襲撃がミヤビ襲撃より先におきた世界線の話を想定して「この世界線にならなかった理由」を話してるわけで
マツバが言ってるのは「この世界線でも２黒出せるはずだ」だけどその場合まずミヤビCが死んでるので偽黒出すなら死ぬ前の日しかなかったよね、となる

多分マツバ、全体の文脈を読み取れてなくて話を混同してしまうから余計に極端に走っちゃうのかなー……と思う

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+132 アマレット
個人的にはこうなってしまうと最強。
経験上ほぼ村なんだが、
こっちに張るぞ！
モ−ドになると自分の主張に突き進むんだよな。

村故の自分で見つけた答えに一直線と
俺は呼んでる。

村は自分で見つけた正解と思えるものに弱いからな。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+133
昨日めちゃぶれぶれだったからそこが取れなかったな……
昨日から一直線だったら取れたんだけども！

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

承認欲求とも言っても
いいかもしれない。

このゲ−ムをやってるものは
多かれ少なかれ推理を当てたい、
貢献したいという思いがあるものだ。

それを見つけると俺は、私は見つけたぞ。
と一気にそれに向かって突っ走る。
これを止めるのは容易ではないな。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

コリーナさんの話の現状の▲ミヤビ想定だったら>>28の
「▼占×３」って話がそもそも出ませんしね。

▼占×３は▼ミラーコルして▲霊した後の想定で
残る５縄をシュエン、ミヤビ、コウィスカ、
シュエンの黒、ミヤビの黒、コウィスカの黒
だったらどこに割り振りますか？って話なんだけど

直近のマツバさんは確かにコリーナさんの話の前提を
理解できてなさそうではある。

【墓】 パルドゥラス アマレット

あと自分を守りたいという防御感とどう見分けるか。が悩みどころだった

僕は自分が推理外す前提で組むからなー

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

だからロッカー狼一時期流行ったんだよな。
今は処分されちゃうから
あまり見かけないがね。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

目が覚めました。
いう灰は吊ろう。

これは俺のモットーにしている。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+139
めがっさわかる

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>37
多分ねえ　ミヤビがツツクラに白出してるのガチで読んでないんだと思う

【墓】 パルドゥラス アマレット

そこ突き詰めるとクヘイ白を「選んだ」のは仲間由来か　という邪推は出来なくはない
したいかでいうとしたくはない……

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

>>+141
その通り。

そしてツツクラ白結果引いたから、いよいよ本当に読まなくなって放置されるという

【墓】 パルドゥラス アマレット

シュエンが一切表ログを把握せず結果出しだけした、という状況として仮定。

・騙りとして最低限の仕事をするために出したのがクヘイ白
⇒黒出し自体は多分黒って塗らなきゃいけなくなるから(頑張らなきゃいけないから)どこ相手でも盤から降りるためにしたくなかったと思う
⇒だからシュエン目線の安定手は白出し。でもログ読みたくないから他の占いの占い先は把握してない。当然村への2白はよくない
⇒じゃあ安定手は絶対2白にならんクヘイですね。

てのはまあ考えられる自然な流れのパターンの一つ

【墓】 パルドゥラス アマレット

逆に言うとシュエン騙りクヘイ村のパターンで、こういう心境でクヘイ白出すかっていうと　出さないんじゃないか？
ちょっと脳内シミュ回してみたけども

クヘイが仲間じゃない場合ってまあ赤窓で漏らしてそうだよね
村を仮想的にして仲間に慰めてもらえるので
なので敵意を持ったクヘイ白、を赤窓で支持するのは考えにくいような。

赤にもほとんど顔を出してない独断の場合、クヘイ白が仲間に不利益になる可能性を考えなかったのか？　自分の気持ちでそこまで不利になることを敢えて選ぶほどシュエンって勢いでは生きてないよね
BAN覚悟とかその辺の想定はできるんだし

となるとクヘイ白が仲間の足を引っ張らない確信があった
シュエン真orシュエン騙りでクヘイ仲間のパターンが濃い　って赤窓妄想

【見】 【墓】 クリーチ エレン

おひるのいちげきー！

アマレットのお返事とカルーアのお返事見てるよ！
ありがとう！　あとで返すね〜。

【見】 【墓】 クリーチ エレン

>>+124>>+125

＞実際フィリア引き出してハロルド吊って言ったとき、クヘイはたぶんフィリア吊のルートもハロルド吊のルートも考えてたと思う。
「自分がこう言ってもフィリアが吊られる可能性は高い」って見てたんじゃないか

＞そのうえで「最悪ハロルドが吊られても自分は白くなれる」という意識で切ってるんだと思う。

―
これは、エレンもそうなんだろうな〜と思った。
切るって状況に慣れてそうな感じ？(？)

【墓】 パルドゥラス アマレット

リコはこれクヘイ白決め打ってたかぁ……

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>*22
それが狙いで君を長生きさせてるんだよ　ククク……

【墓】 パルドゥラス アマレット

実のところ凸を前提としてシュエン偽を決め打つのであれば、昨日はコウィミヤビ両視点を追いつつ為念で囲いケアできる▼クヘイかテレサが一番機械的にいいよな、というのは結構あったんだよねぇ……。

【墓】 パルドゥラス アマレット

そのうえでクヘイ村視に引っ張られてた。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>43>>44
このツツクラとかコウィと繋がってるようには全然見えんのだよなー

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

明日▼コウィスカ固定だったら
▲リコ→▲コリーナでもよさそうですね。

さすがに今日もビターに縄は飛んで来なそうですし。

【見】 【墓】 ハンドベル ヤシロ

トリュフ的には自分の信用が高すぎたことと狩露呈が噛み合わなさすぎて今すごく動きづらくなってるね
もふもふ

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>45
コウィは「偽だからこそ」視点を詰まらせれば苦しくなってボロが出やすくなる
白位置に黒出して塗って不自然にならざるを得ない
そういう意味で延命させることは理に適ってるわけよ

あと昨日から出力下がってんのはある意味囲いがいない証左かもね

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

ビターが生き残る盤面が出来上がり過ぎていて
もうあんまり狼視点で考えることがない……

村視点で考えましょうか。

【墓】 パルドゥラス アマレット

サラのほうがまだコウィとつながってるように見える。
サラマツバ切って違ったらルネクヘイで考えたい、って生きてたら思ってたかな。
テレサは一度たりとも疑う気がないので……

多分ルネとクヘイでじたばたしながらクヘイを選ぶ気がするがなんもわからん……

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

わたしも地上にいたらサラさんは吊っちゃうかもな〜。
それっぽい動きはしてますよね。
良くも悪くも垢抜けてるので素白さも出ないタイプだし。

マツバさんはちょっとわかんない。
色見えてないとどう見えるかイメージしにくい。

サラに１縄+マツバorクヘイorルネに２縄で悩んでそう。

【墓】 パルドゥラス アマレット

問題はルネクヘイテレサの盤面になったらほぼテレサが吊られることなんですよね。
これルネの説得はすげ〜〜〜〜骨が折れる。
サラかマツバどっちかは村打ちしてルネの村を見抜いて▼テレサでルネの目を覚まさせてようやくスタートラインだろーか、って感じ。

普通に考えて真目一番濃いミヤビの白のツツクラは吊ってる場合ではないので対立軸のサラを吊りたいけどマツバ…………マツバ…………

【墓】 パルドゥラス アマレット

▲コリーナ挟まったらルネもちょっと「お？」って思うかもしれない
誰よりリコが「Why？」て思うかもしれないね

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

まあ3-1って陣形からするとやっぱり
サラ・ルネ・クヘイがミヤビ真視点の
赤ゾーンだとは思いますけどね。

やっぱりマツバは絶対ないとは言えないけど
ちょい3-1の灰狼って感じはしないので。

ハロルドさんが生存意欲薄めだったのも含め
もう一狼はほぼほぼ潜伏自信あり狼で
C聖の戦い方にもそこそこ以上の知見がある
LW像だからなぁ。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

３日目時点でミヤビの占いを二回避けて
コウィスカ真打たせれば勝てたから

灰吊り残り三回のが楽>ミヤビの占い二回避けコウィスカ信用勝ち

３日目時点でのこういう位置って言ったら
やっぱりテレサは違いそうとなる。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+161ミコト
一般論でいうとそうなんだけど、「初心者歓迎村」ってところがその辺ノイズになってんだよねー

ただ、そう。「コウィを騙りに出している」というところがそのブレイクスルーポイントだね
コウィを灰に置かなくてよくて、3-1敷くっていうのは確かにマツバハロルド2狼ってのは考えにくい。

だから相方位置はサラ・ルネ・クヘイにはなるねえ

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

>>+163
まあ確かに初心者さんだとC聖3-1(真狼C)は
基本的には占い抜き陣形であって、

灰狼逃げ切りがメインである。

でも灰はＧより狭いから潜伏力は要るよ、
っていう条件を知らずに陣形をチョイスした可能性は
切れるものではないんですよね。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+164
なんだよねー　マツバハロルド単体だけで見るとちょっとそこが切り切れない
コウィスカが赤にいる前提まで含めて初めて否定できるかな？とは思うがマツバハロルドが「騙りなんて出来ない！」って言った場合はその限りではない

霊食わない＆ミヤビ食って縄増やし　まで込々で状況ノイズが結構多いねえ

【墓】 パルドゥラス アマレット

だからC聖だと2-2または2-1辺りが無難択だと思いはする。真占抜いても殺す人外が一人で済むので。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>*23
実際割とここがっつり掘り下げるとそれしかないよね。

【墓】 パルドゥラス アマレット

シュエン真or黒黒ライン。村の命運はコリーナの説得に託されている

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

信用やるんだったら真狼ー真Cか真狼ー真狼。
占い機能破壊方針だったら真Cー真狼が有力。

真狼ー霊は真占が強いと信用負けするし
信用しないなら結局▲狩人→占ルートになるし

真Cー狼は灰も狼濃度が濃いから初回黒被弾が
やっぱりあって。

そうなると結局▲狩→▲占とか
▲霊白そ続けてボルコンになるから、

2-1ってＧ編成と同じような展開になりやすいのが
ちょっとC入りらしさを出せずに面白味には
欠ける展開になりやすいのがちょっとある。

【墓】 パルドゥラス アマレット

とはいえ流石に厳しいけれども……
ちょっと状況がイレギュラーすぎるもんなあ
ミラーコルとかコリーナは追えてるんだから無理ではないはずだけど。
こればっかりは直に経験して初めて警戒できるラインなのかもしれぬ。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

真狼Cはこれで４〜５回は見たけどいずれも
いわゆる潜伏に自信のある灰狼主導で陣形が
決まっていて。

まあ潜伏に自信ないとあんまり選らばないなという
印象は強いかなぁ。

真狼狼は２村しかわたしは見たことないけど
いずれも面白い展開になってた。

【墓】 パルドゥラス アマレット

ていうかコウィ偽時にルネ/クヘイ/テレサの誰かに黒塗りすりゃいいだけだから(囲いがいるなら)出力下がる理由ないよなやっぱり
出力を下げてきてること自体がまだ囲われてない可能性高めてる

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

個人的には何だかんだで真Cー真狼が
無難拓な気がする。

Cは信用取って▲するとC視点の灰を全員
狼追わせられるから、

▲真占→▲灰→▲灰→▲Cとかもあって。
結構赤の戦略がテクニカルになりやすいんですよね。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

>>46
>そもそもコウィスカ真だとして、テレサの位置・能力で意図▲Cする必然性がないとは考える。

これはそう。

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>52
かっこいーぜ……

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>*31
A.フィリアが狩人の顔をしていたから

【墓】 パルドゥラス アマレット

実際フィリアの狩アピがなければフィリアに当ててたかなーとも思う。
あれは今でもどっちが正解かわからんな
エア狩人の幻影に頑張ってもらうとするならハロルド黒は出てこない可能性が高いのだけどー……

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

サラがボクサーの構えしてて
凄いな。

平日の昼間は仕事してる方が
普通じゃないかな。

せめて18時まで待ってやれ。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+177
ん−フィリアかなぁ。
フィリアの希望出し先が捨て票だったからなぁ。

意地でも黒当てようなら、
コリーナで正解だった君がするけど
１日目でもう真贋評価大分傾いてなかったっけ？

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

バレンタインチョコは[フタアイ][クヘイ][フィリア]
にあげておこうかな。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

フタアイさんはミヤビさん、
クヘイさんはコウィスカさんからの方が
それぞれ喜びそう？

まあわたしからは義理チョコで🍫

フィリアさんは友チョコで！

【墓】 パルドゥラス アマレット

>>+179
意地でも黒当てるならコリーナでもフィリアでもないなあ。
当時の僕はハロルドとテレサとツツクラを推してたから最大公約数的にはマツバになったかも。

だってフィリアの黒視って黒視じゃなくて「理解できない」がある意味それこそ主軸になってたし、占いから２票入ってるしそれをコウィに利用してミヤビ指摘が入ってたし

コリーナはコリーナでたぶんコウィ視点以外では完全に白だしな……

【墓】 パルドゥラス アマレット

コリーナにしたのはフィリアを避けたうえで民意に添わせる為なんだよね
クヘイの位置が狼の時点で厳しいが〜……

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

いやあ、みんなも言っているけどなんでコリーナ占って確白にしちゃったんだろう？

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+182
それは統一の意味がないな。
俺の書き方が悪かった。
民意を反映しつつ黒当てるなら、
だな。

マツバはどうかなぁ。
確白適正があるかというと美味だな。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

>>+184
ミヤビちゃんが誤字ったから...

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

>>65
あーまあ村視点だとそう見えちゃいますよね。

正しくは、「本当はクヘイという1人のプレイヤーに対し、身内切りも選択肢も過ったけど最後踏みとどまって白で囲った」なんですよねぇ

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

>>+186
ミヤビちゃんが誤字ってコリーナが強硬に「ミヤビ真ケアもかねて2dから占いローラー開始しませんか？」言わせてしまったからか…

【墓】 パルドゥラス アマレット

フィリアは狩人臭かったから統一するなら絶対当てたくなかったな
ただ狼側はフィリア狩と全く思ってなかったみたいだからフィリアを確白または斑でコウィを縛る道のほうが結果論的には勝てたかもしれない。というのが悩みどころ。

ただな〜〜〜フィリアの狩COを灰が信じるかっていうと　うーん

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

全然話変わるけど、リコの
「狼のわおーん♪エンド」とかいうポップな表現がすこすこ。

この村のコンセプトとして合っている気がする。

【墓】 パルドゥラス アマレット

ただコリーナが白じゃなかったらコリーナは孤立ーナになってた可能性を僕は結構見てるから、コリーナ確白自体は僕は村にとっては追い風だと思ってるよ

【墓】 パルドゥラス アマレット

正しいことを言える人が白だという共通認識を持ててるのは余計な混乱を招かないストッパーとして機能しているし、コリーナは聖でも霊でもない位置の確白としての適性高いから。
ご意見番としてコリーナの目を活かせれば届く可能性はなくはない、かなあ。

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ

狩に占当たるなら俺はましだと思うよ。
2日目に縄があたるよりかはね。

１日目で占真贋に差がついてしまったからだね。
コウィスカを活かして、仲間を上手く持って行こう
としたら、確白になったみたいだな。

視線が歪まなくてちょうどよかったと。
最初は複数勝利を狙ってたけど、
差がついたから自分が一番議論
しやすい形に変化したらこうなったみたいだな。

【墓】 抹茶ロールケーキ ミヤビ

>>68
それ、2日目の時点の私のスケール取りですからね？

その情報を5日目のツツクラの白黒に判断する材料として使うのは
ミヤビ生存時、情報・スケール取りの更新が無い前提となりちょっとこじつけ気味である。

【見】 【墓】 枝垂桜 ミコト

コリーナさんが真実に触れつつあるの
赤視点だとちょっとスリリングで面白い。

【墓】 パルドゥラス アマレット

村視点でも手に汗握っている　誰かひとりでもコリーナの声を聴いたら状況変わるんだよねこれ。

【見】 【墓】 ハンドベル ヤシロ

そうだね
まだどちらか勝つのかわからないと思う

【見】 【墓】 ホオズキ アズマ