153 掘りごたつの村
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亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌは 墓守 ヴィムに任せることにした。
森の民 ジスレーヌは 墓守 ヴィムに任せようとしたけど、無理だったみたい。
騎兵 リーゼロッテは 墓守 ヴィムに任せることにした。
門番 フェリシテ は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
人形使い ドゥルセ は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
墓守 ヴィム は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
調香師 ブランシュ は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
森の民 ジスレーヌ は 人形使い ドゥルセ に殺意を向けた。(ランダム投票)
銃工 グリュンネル は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
配達人 オーウェン は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
巫女 ウズメ は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
灯り売り レイ は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
騎兵 リーゼロッテ は 森の民 ジスレーヌ に殺意を向けた。
人形使い ドゥルセ が 1名に選ばれた。
森の民 ジスレーヌ が 10名に選ばれた。
森の民 ジスレーヌ の断末魔が響いた。
門番 フェリシテ は、 配達人 オーウェン を占った。
翌朝、 門番 フェリシテ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは 人形使い ドゥルセ、 墓守 ヴィム、 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ、 調香師 ブランシュ、 銃工 グリュンネル、 配達人 オーウェン、 巫女 ウズメ、 灯り売り レイ、 騎兵 リーゼロッテ の 9 名。
銃工 グリュンネルは、 墓守 ヴィム を能力（襲う）の対象に選びました。
騎兵 リーゼロッテは、 調香師 ブランシュ を投票先に選びました。
【赤】 銃工 グリュンネル
今んとこ潜狂がリーゼ(露骨に全方面白塗りしすぎ、かつアデル吊りのときの違和感)、アルノ(吊られに行った実績)、ウズメ(タイミング的なもの)辺りかな。
配達人 オーウェン
どもー、占襲撃のお届けでーす（届けてない）
確白量産の盤面で一番危惧してたのがフェリシテ狼、だったからまあそれがなくなったのは良かったかな〜……。
【独】 銃工 グリュンネル
まぁ人ならそりゃそう…一応【非狩】
基本ブランシュ狼で良し。狂人でこんな攻め過ぎる判定出来るスキルと性格ではなさそう。
【赤】 銃工 グリュンネル
っぱ昨日ジスレーヌ吊ってるからオーウェン黒出しはありか？どうだろな………
オーウェン白出しでレイorグリュ吊りに流すのはありだが。
人形使い ドゥルセは、 調香師 ブランシュ を投票先に選びました。
人形使い ドゥルセ
決め打ち、どっちにも転びうる雰囲気をチラつかせてみましたが、狼は乗ってきませんでしたな。
確定白の頭数が多いうちに灰吊りの議論を進めるでも良いですし、最悪を想定して着実に明日を迎える▼ブランシュでもいいですぞ。
【赤】 調香師 ブランシュ
おはよ。
2人が戦いやすい方で判定は出すよ。
判定出し発言は、8:00くらいまでなら引き伸ばせるかな…。
朝の最終発言リミットは9:00ね。
【赤】 銃工 グリュンネル
ブランシュ視点対抗狂人
自白のオーウェンが将来的に吊られそうな状況は避けたい
▼レイリュシエンヌを通したい
とりあえずこの思考は常に忘れないでな
投票を委任します。
配達人 オーウェンは、 墓守 ヴィム に投票を委任しました。
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
真狼という部分は間違ってないと思うんだが、それならランディ狼かもしれないな
フェリシテ真の視界で▲ベアトリクスが優先されるの、他に思い当たる理由がなかった
▼ブランシュでいいんじゃない？
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌは、 調香師 ブランシュ を投票先に選びました。
調香師 ブランシュ
それに、少しでも長く生きる道を選んだってことは、
2人とも危ない位置にいるんじゃないかしら？
オーウも白だったし。
なら、リュシがもう1人の狼だと思うわ。
【墓】 錬金術師 ベアトリクス
リュシ潜狂は昨日からめちゃくちゃ考えてるのよね
もしくはもう潜狂死んでるか。
墓下見てても潜狂いなさそうだから、まだ地上にいそうだけど…
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>4>>5ブランシュ
互いに似たような内容で刺し合うの、控えめに言って相思相愛だね
それはそれでランディ狼に疑問が出るから、あまり考察には反映しないでおこうかな
【赤】 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
それはそう
だから村リュシ目線では≠ブランシュも出しておいたわけだしね
当然、占ブランシュ視点では効果がない
ブランシュがリュシエンヌを疑うのはおかしくない
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
おはようございます
あら……これは大変
翻ってアーデルハイド真狩確定かしら……
ここでフェリシテを噛んできたということは、
占い真贋の大勢は変わらず、でいいのかしら
しっかり隠れてるわね狼……
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
ドゥルセはほぼほぼ村人に見えてきたのよ
あって狂人…といったところ
結果等、諸々再確認してくるわね……
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
16→15>13>11> 9>7>5>3>ep
占 フェリシテ リーゼロッテ○→ヴィム○→ウズメ○→(襲撃死)
ブランシュ リーゼロッテ○→ヴィム○→ウズメ○→オーウェン○
霊 ベアトリクス
狩 アーデルハイド
▼吊 ランディ→アルノシュト→ジスレーヌ
▲牙 ベアトリクス→アーデルハイド→フェリシテ
確白 リーゼロッテ ヴィム ウズメ
灰 リュシエンヌ グリュンネル オーウェン レイ ドゥルセ
ランディ アルノシュト ジスレーヌ
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
本当に、結果が白い……雪が深々と積もっていくよう
残灰(+片白)5人中に2狼がいる、ということ？
確白だらけで発言力が確保できるかしら……船頭多くして、という言葉もあるはあるけれど
【見】 【独】 死霊術師 ペトルーシャ
ブランシュ─潜伏1─潜伏2─潜伏3
という話？ブランシュはやっぱり狼？
潜伏3名は生きているやら死んでいるやら……
【独】 騎兵 リーゼロッテ
うん、まあその…。
そうなるよね。
現状リーゼはリュシ-レイ-ブランシュを本線に見てる。
危惧はオーウェンがリュシを生存させること、オーウェンが吊られること。どう手を打つか。
【見】 【独】 死霊術師 ペトルーシャ
でも、なんで騙りは黒を打たないんだろう？
狂人で誤爆を恐れている？恐れすぎている？……
狼なら仲間に聞けばいいよね、白だし黒出し
灰見渡すと潜伏はセオリーある程度分かってそうな人多いし。
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
狼の柱は……ありますよ……（沈痛な面持ち）
まず起こりませんが、だからこそ覿面に効きますわ
内訳が分からないことは村にとって恐怖なのです……
今は何故、白が続いているのかを考えている
確率的にもそろそろ当たる筈、
フェリシテは亡くなってしまったけれど
どうして騙りは黒を出さないのかしら……
狂人だから、誤爆するかどうか分からない？
それなら灰側に3狼なのかしら
しかし灰達の積極性はそこそこあるように見える
なんというか、しっくりこないわ……
銃工 グリュンネル
ちな今日は日中不在気味。
基本ブランシュ狼で考えるけど(ブランシュのスキル値や性格込)昨日の▼ジスレ●オーウェンを譲歩とかあの辺りどう見るべきかねー
霊を抜いた後の確白連打からのこれ、と、割とフェリの残したもん見ててライン操作頭においた発言が多い気がしてるんよな。
流石にドゥルセ周りは性格面と挙動から見て信頼して取れるけど。
墓守 ヴィム
問題はレイかなぁ。ちょっと読むのに癖あるから、なかなか難しいんだけど。彼女自分の価値観の説明が途中に入ると途端に読みづらいからだいぶ損してるんだよな。
対話だと殺意が先行して村が狼黒視してるのか、狼が村を吊りたくて黒塗ってるのか判別つかなくなるように見えてる。
だから外因説明された方がわかりやすいんかな、とは。
まぁ人数も減ってきたことだし、単体考察みたいのもみんな欲しいかな。
【墓】 門番 フェリシテ
「どーもー！フェリにこたつのお届け物だよ～！」
あっ、オーウェン！ 私もう炬燵型水晶もってるぞ？
「へー、どこに？」
あれ、あれ？？
どこいっちゃったのかな…
【オーウェンは⬛︎⬛︎】
騎兵 リーゼロッテ
懸念事項としてリュシエンヌ人狼、で滅ぶ可能性を見てる。
オーウェンやドゥルセが▼リュシをせず▼オーウェンや、リュシオーウェンでの票合わせによるドゥルセグリュからの吊りによる滅亡展開が懸念になってる。
リュシエンヌは感性でアーデルに違和感を持ったのは嘘偽りを感じてはないけど、「アーデルではない」からの推理はほとんど進んでないのは感性には嘘をつけない人狼の目を見てる。
村時リュシエンヌでもピンと来なければ筆は乗らないだろうし、嘘をついたら凌げる場面でもあるからリーゼはリュシエンヌについては現状なら吊り縄に入れて欲しいとは思ってるけどまだ判断は経過を見てる。疑ってはいるけどリュシの動きや思考に本物を見れたら懸念は変わるかもしれない。
【墓】 門番 フェリシテ
リュシエンヌ狼なーーー
ブランシュとのやりとりが色々微妙だと思ってる。
まあ「ボクこんなに切れてるよ！」て主張してるリュシエンヌを見るとうさん臭いなって思うけどな。
【墓】 見習い少年 アルノシュト
▼ブランシュ ▲ヴィム。
明日は
グリュンネルとレイが▼オーウェン
オーウェンとリーゼが同じ場所を▼
まで見てる。
リュシ、ドゥルセ、ウズメは知らん。
【独】 巫女 ウズメ
4日目深夜～今日の朝にかけての反応発言で「白っぽいな」と感じたのは、グリュンネルぐらいだけじゃ。
（>>4:167の反応まわりを要素と取るのは微妙じゃが）
>>4:168で「自分は単体の発言や考察を踏まえ▼位置を決めた」と返事した辺りや、
>>9、>>10の（▲フェリシテを受け）進行に対する具体的反応/ブランシュに対する考察が出てきた辺りじゃ。
ドゥルセに関しては、わらわは白置きしてもう良いのではないかと思っておる。
対して、（昨日2番目に吊り先希望が集まった）レイの扱いについて悩んでおる。
>>リーゼロッテ、ヴィム
★お主らは、レイに対する印象を一言でまとめるとどうなる？
黒いか？白いか？また別の印象を持ったか？
（※わらわの評価は、>>4:159、>>4:160のとおりじゃ。
巫女 ウズメ
4日目深夜～今日の朝にかけての反応発言で「白っぽいな」と感じたのは、グリュンネルぐらいだけじゃ。
（>>4:167の反応まわりを要素と取るのは微妙じゃが）
>>4:168で「自分は単体の発言や考察を踏まえ▼位置を決めた」と返事した辺りや、
>>9、>>10の（▲フェリシテを受け）進行に対する具体的反応/ブランシュに対する考察が出てきた辺りじゃ。
ドゥルセに関しては、わらわは白置きしてもう良いのではないかと思っておる。
対して、（昨日2番目に吊り先希望が集まった）レイの扱いについて悩んでおる。
>>リーゼロッテ、ヴィム
★お主らは、レイに対する印象を一言でまとめるとどうなる？
黒いか？白いか？また別の印象を持ったか？
（※わらわの評価は、>>4:159、>>4:160のとおりじゃ。
【赤】 銃工 グリュンネル
嫌だ!! ドゥルセに吊られる最終日は嫌だ!! ドゥルセ残すならリュシエンヌ残してくれ!!
もしくはレイオーウェンと吊ってくれ。
実際問題割とレイオーウェン吊で最終陣営いけそうな気はしているな。
【墓】 門番 フェリシテ
ブランシュはちょこちょこ発言の意図がわからなかったので誰かきいてくれーーとはずっと思ってた。
昨日の「譲るならオーウェン」ってどういう意味だったんだ結局。
【独】 墓守 ヴィム
いやー。アルノは真っ当だったから狂は考えない方がいいよ。それは甘え。
どちらかというと狂ありえるの意味でリュシが放置出来ないなくらい。慣れてる彼女が騙らずに潜るはあるあるなんで。
【見】 【墓】 見習い少女 アンゼリカ
しかしこっからはほんとに情報が
ないですの
村ぱわーと狼ぱわーの
ぶつかりあいですの
灰全体で勢い落ちてないの
やべーですの
【見】 【墓】 見習い少女 アンゼリカ
あとで初日から見直してみますの
信用の取り方的には
ブランしゃん狼かなーとはなりますの
2dに襲撃周りに気が向いてなかったのが
霊襲撃決めてた気がしますの
占馬券はフェリしゃんのを握りしめてますの
当たってたらお店のびーぶしちゅー
食べに行きますの
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>15リーゼロッテ
▲アーデルハイトで白考察型の村人の視界は以下の2つだ
①自分以外に正しく2白を置けば勝ち確定
②自分が吊られず正しく1白を置けば勝ち確定
ボクは②が目に付いた
体感でこんなこと>>4:114になっていたんでね
だからドゥルセが残れば>>4:68、微白のオーウェンを含むローラー>>4:11でさえ乗れるとしている
真狼という部分さえ間違っていなければ、おそらく今日の▲フェリシテで勝ちだと思うよ
▲アーデルハイトがあったからフェリシテ真ならそのルートは選択されないと思っていたけど、▲占いがなかった場合が最も面倒だった
ボクは>>4:115の理由でドゥルセを吊らない
ドゥルセからボクには疑うことがあったとしても説明が通る
白2人が吊られない状況は人狼にとって負け筋になるから、上に挙げた白考察型の村人の思考を昨日時点で伏せていた
勢いで漏れ出たのは英雄譚に載せないでくれ
【見】 【墓】 見習い少女 アンゼリカ
>>+40 フェリしゃん
潜伏はやべーですのｗ
信用がっちりだったので問題ないと思いますの
リーゼしゃん前衛
ヴィムしゃん中衛
ウズメしゃん後衛
って感じでみごとに意見分かれる
確白勢を作る辺りやべー狼が紛れてますの多分
【赤】 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>*13トリュフ
②は狼と同様の思考だしね
このプレイスタイルは面白いよ
布石を散りばめている（昨日なら微白のオーウェンをローラーに巻き込むのは村視点不要で黒要素ともなり兼ねない）から、後から堂々と白要素を回収しに行ける
【見】 【墓】 見習い少女 アンゼリカ
ドゥルセしゃん
アル君が言ってましたけど
占い真狼時に狂人が騙りキャンセルする
利点がなさすぎるので村狼ですの
アーデルしゃん噛みで
役騙り狩人の線もほぼ消えましたの
真狂時ならライン決め打ちにびびった狼は
あり得ますけど性格的にもなさそうですの
初動自触れから灰で一番情報持ってるので
ドゥルセしゃん軸にして責任取ってもらいますの
【墓】 見習い少年 アルノシュト
村全体で白置けたらが、保険に感じる。
ほぼあり得ないので。
そもそもオーウェンって白固めしてないので。
吊られても良いアピにしか見えない。
灯り売り レイ
ほぼフェリシテ噛みで考える日だったとは思うけど、だからと言って「適当に出すか」という判断になるとは思えない。
本気で興味がないなら希望出しそのものをしなくて良い。
「何となく」でグリュンネル狼と置いて、とりあえず渦中の私とジスレーヌへ触れ、「どっちかと言えば」ジスレーヌ黒目なので、ジスレーヌ-グリュンネルと置いたような。
こういうのって、「ライン考察」の在り方？としてどうなの。
【墓】 見習い少年 アルノシュト
なので、オーウェンにはドゥルセ、リュシエンヌ。特にリュシエンヌの白要素上げをお願いします。
今までに上げていたならアンカーと、追加要素があれば。
と、僕は言う。
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
昨日は、当時進行していたヴィムにチラッと>>4:141を出したけど、ブランシュ狼視が広まるのならそこからボクの白証明が出来るよ
ブランシュ>>3:174「▼レイ●リュシエンヌ」
ヴィム>>3:183「霊判定がないのでブランシュは正直吊と占い先逆にした方がいいんじゃないか？ ●レイは通ると思うぞ？」
ブランシュ>>3:188「▼リュシエンヌ●レイ」
殴ったとか何とかはラインの切れに取らない人が居るかもしれないけど、このタイミングでボクの吊り票って【同率最多】になってるんだよ
ヴィムも逆にすること（明言していないが▼リュシエンヌ側も黙認）を肯定している
霊能であるベアトリクスは前日に噛まれた
流石にこれなら「切れ」だと共有できるんじゃないか？
灯り売り レイ
話ちゃんと聴いてた？
・「情報量が多いのは確定でグリュンネル」
・レイ-グリュンネル「なら」という仮定を検証していたかを訊いている。
考察の拠り所にしていたものってないの？
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
ちなみに、逆の話と集計をヴィムもやってるから思うところがあるかな、なんて思ってた
特に何も無くてボクはしょもしょもした
オーウェン的に言うと「説明していないのに拾われる想定でいる」だね
【墓】 錬金術師 ベアトリクス
あとブランシュは2d若しくは3dから自分が切られる前提で動いてるだろうし
>>24の理屈が切れになるのが分からないから
解説してくれ〜の顔をするわよ。みかん美味しい。
巫女 ウズメ
うーむ。「ブランシュ狼仮定、現状灰の狼位置がどこになりそう？」についてじゃが、
（彼女の吊り・占い希望を1日目から追うと、）
1→2日目占い希望 【●アーデルハイド 〇ジスレーヌ】（共に墓下）
2→3日目
占い希望【●ヴィム 〇リュシエンヌ】（確白、完灰）
吊り希望【▼ランディ ▽ジスレーヌ】（共に墓下）
3→4日目
占い希望【●レイ】（完灰）
吊り希望【▼リュシエンヌ】（完灰）
4→5日目（当初のやつ）
占い希望【●リュシエンヌ】
吊り希望【▼レイ】
じゃったな。
【墓】 門番 フェリシテ
そも、私とリュシエンヌの話って切れてるのか？
リュシエンヌが何に拘ってるのかわからなかったから、それを切れと言われればそうなんだが。
【墓】 錬金術師 ベアトリクス
レイ白いのか…（3dの決定周りが黒くてレイ-オーウェンじゃないのかな？と思ってる）
この村の狼は強いわね。
フェリさえ生きてれば勝てる村だと踏んでたんだけど、中々難しいわ…
2dくらいにはブランシュの真切っちゃったから…（小声）
【独】 灯り売り レイ
別に言い方変えても良いんだけど。
率直に言うと「相手が馬鹿だからすること」なんだよ。だからやってない。あとはポイントを食うから。
【墓】 門番 フェリシテ
レイは白いっていうか狼でやらなそう？ みたいな？
まあ狼かもしれないんだが！
下段はありがとう。照れくさいんだぞ。
狩人炙った私が悪いので……
巫女 ウズメ
（続き）
ブランシュ自身が>>4:124を挙げて●→▼レイ主張へ4日目に変えたということになるのじゃが、ここでわらわはブランシュ-レイの
両狼のラインは切れていると思っておる。
あとランディ・ジスレーヌの白黒についてじゃが、票の集まり方・吊られ際の反応を見ると楽観的に見て「1w吊れていれば良い」といったところじゃのう。
対して、オーウェンに向ける視線が（真占いにしては）「生ぬるい」のじゃなかろうか？
特に>>4:29の発言じゃな。リーゼロッテやわらわと違いグリュンネルへ視線を逸らすことで、オーウェンを村の視線から遠ざけているように思える。
そして今日の白出し・▲対抗フェリシテはタイミングが良すぎじゃないだろうか？
（≒オーウェン斑になることを赤窓で想定し▲入れたのではないか？）
【墓】 錬金術師 ベアトリクス
>>+57
あぁ、それなら分かる
力のかけどころが違うというか、なんというか（昨日の対ジスとか）
狩人はね〜…しゃーなしよ
アーデの白を拾ってたのにアウトプットしなかった私にも責任あるし
他の要因もあるし、フェリのせいじゃないわよ
でもアーデの白って共有しにくいのよね。この村、感覚派いなさそうだから尚更
【墓】 錬金術師 ベアトリクス
ブランシュ真は3d迄は追おうとしてた人いるんじゃ無いかしら？
レイとかリシュとか。（記憶だけで喋ってるけど）
後は占い噛まれる日にブランシュ噛まれたら考えようと思ってた人も多そう
そのくらい、圧倒的フェリ真の空気だったわね
灯り売り レイ
村目って色々分類があると思うけど、
「対象への理解は行き届いてないけど村目」で見れるのがドゥルセ。逆に「対象への理解が行き届いてるから村目」で見れるのがリュシエンヌ。
【>>4:141/>>4:142】
「仮に真偽を傾けていないことがわざと〜」
→ジスレーヌ狼仮定を指す文章。
「視野が時間に伸びるってなかなかない」
→ジスレーヌ狼仮定への反証になる文章。
（私が一瞬読めなかったので文意解説してるけど）
時間を出すのは何故非狼なの？と言うと、
アルノシュトへ不当だと思った際に、「時間という目に見えて分かる正当性を提示したい欲求」があったから。
という読み方になると思う。
リュシエンヌが見出したのは、状況を振り返ったら時間が目に入ったので「これも言おう」という判断をしたジスレーヌ。
この判断が上記した欲求とつながっている。
【墓】 見習い少年 アルノシュト
リュシエンヌってもしかしたら白く見られるたいという願望があるかもしれない。
だからこそ、アデルに疑われてたことに苛立ちを覚えたのかもしれない。
被害者だって言ってたし。
オーウェンに白認定受けての反応がチョロいと感じたし。
【墓】 見習い少年 アルノシュト
フェリシテ真確信より、ブランシュ偽確信だったな。
推理している風を見せたいだけに思ってたんで。
いちお、サポートとかはしてたけど、
ブランシュの真は追いかける気はなかった。
【見】 【墓】 ダークナイト イグナート
4日目から
ブランシュ/オーウェン/グリュンとかだったら
俺のセンサーが当たってたから嬉しいとなってたけど
ワンチャン本当にありえそう
人形使い ドゥルセ
>>24>>28
これ見るとレイ、リュシエンヌはブランシュからしたらどっちが吊り占いに当たってもいい扱いを受けているように見えますが、なんと言いますかな。
ここまで露骨にやってるのなら、▲フェリシテ早い気がしなくもないという感じです。
フェリシテ狼軸は村に与えてしまってもいい情報…。
そんな危惧は持った上でライン精査に当たるのが良さそうです。
両白の可能性はそのまま見れば高そうですが、霊がいないからこそライン切りは活きてくるとも言います。
ですが、2wはないだろうとも思うので、この二人に関しては最終日まで置きたいというのが本音ですな。
【見】 【墓】 ダークナイト イグナート
グリュンは
初日のドゥルセとのやり取りが
偽装感情臭い（誇張してる）から人狼
２日目以降の発言傾向が妙に手慣れすぎだし
オーウェンはウィム確白になったときの発言で
露骨な誘導してたから
相談して確白にすることにした形跡でもある
騎兵 リーゼロッテ
>>24
ブランシュ周りはリーゼは状況から真狼とブランシュの信用が低い自覚をブランシュは持っていたから、それを逆手に持とうとしたら仲間を切りにいくよねと思ってる。
だからブランシュ周りからは切りや切れは取る気ないよ。
またブランシュが▼レイをしてた(リュシをあげていた)、とかブランシュが人狼って箇所とかはいかにもそう推理しやすい部分だからブランシュが出来る範囲で足をつかせないようにするなら真実を話して裏を疑わせる方面かな、をリーゼは見てる。
フェリは露骨にそこを見てる節があったから、自分の裏をフェリに担当してもらう意図を狙うかな、と。その方が効果はありそうだしね。
ブランシュ狼、からならオーウェンはずっとフェリ真に見て推理も積み重ねていた。
あとで追記するけどブランシュ狼から見るならリーゼはオーウェン白だね。
【見】 【墓】 ダークナイト イグナート
アーデルの白さは説明しにくさがあるんだよな
彼女自身の等身大には沿ってたとは思うんだけど
初日にブランシュ真見るべきでは？というのを
端的に残しておいたんだけど
そのブランシュから自分に●だされてたの見て
急激に冷めた目で見てたのは村に見えたな
初動に感じた等身大の彼女だった
ブランシュ狼なら尚更村認定できる
騎兵 リーゼロッテ
リュシエンヌは白考察を自認するなら、白考察がないことにはそれを信用は出来ない。結果としてそう見てる、だけじゃなくて一度話した事でも状況が動いた今も変わらず白と見てるなら改めて白と見る理由を話して欲しいな。
>>19の1も2も白考察の過程を出すのは必要な動作。
「やっぱり」と見るなら理由を話して共有するはリュシエンヌの勝ちに1でも2でも近づくよね。2を考えていた、はやや人狼の動きに寄るからリュシエンヌの話には嘘は感じないし、オーウェンがリュシの言うところの1で動いてるはリーゼは分かるしそれは白いと思う。他者献身の構えだね。
人形使い ドゥルセ
いくら信用で負けていようが、ヴィム占いのタイミングではまだ縄が足りるので、黒を打つこともブランシュはできたんですよね。
霊噛みが通っているから、破綻の心配もありませんしな。
これが何故かでかなり頭を捻っているところではあります。
どうしても、黒打ちによる灰狼保護をする必要が無かった…が答えになるような気がするのですな。
これもまた、レイ―リュシエンヌ2wの否定と思える部分です。
人形使い ドゥルセ
やはり、吊り希望で切った結果、ただリュシエンヌが吊られて終わりでは、切った意味がありませんな。
また、占い希望で切った結果、そこが統一占い先になった場合、フェリシテはそこに黒を打つことになるわけですが、対抗の希望した先に普通黒を偽が打つか？ となることは容易に想像できるので、占い希望での切りも、信用勝負の上でかなり危険な手です。
レイ、リュシエンヌは素直に両白であると考えて良いのでは？
というのが現状の考え。
ブランシュ－ジスレーヌorオーウェンorグリュンネルから2w
が現時点の本線です。
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>35リーゼロッテ
殺されかけて「切りに行く」も何もなくないかな
吊れてしまえば霊能結果も出ず、切ったという状況さえ失うんだ
占いの信用が低くて「切りに行く」のはあくまで灰狼からで、吊られる可能性が高い灰狼から行うものじゃない
先にも言った通り【同率最多】になってるんだよ
それにヴィムも肯定側の立場に立っていたし、ヴィム自体がボクに投票したり、進行を傾ける可能性もあったよね
進行を握っているヴィムが賛同しているたいう事実は、フェリシテが1票入れる可能性よりも死に近い
その理論じゃ崩せないよ
>>36リーゼロッテ
え……今までの白考察の内容見てたかい？
もしかして「白考察」の意味合いが違っているのかもしれない
「白置きを進める考察」だよ
各考察更新していってるつもりなんだけど、どうして欲しいって望んでるのかな
灯り売り レイ
「どっちもどっち」なのとか、言うほどライン考察を深く検証してないのは、この際もう良いんだけどね。
（特にライン考察は上から言える立場にない）
でもこの両方セットになってしまうと、違和感というか不器用感が凄いんだよね。どっちもどっちなんて曖昧な結論になったら、ライン考察に頼るものじゃない？
そういう話だよ。
【墓】 錬金術師 ベアトリクス
>>+72 ジス
フェリが狂人ならそうね。
あれ、私、フェリの狂人COはジョークかと思ってたんだけどマジなの……？？
【見】 【墓】 見習い少女 アンゼリカ
ちょっとまってですの>>+75
びーふしちゅー
ツケで食べちゃったですの
占馬券外れるとやべーことになりますの
灯り売り レイ
村目を取れない理由に「不器用だから」って一言が収まるだけだよ。これを良い状態とは言えないと思うけど、って話。
殆どの人間は、自信のある状態で1日の結論は出したいものだと思う。自信のある結論にする為の「拠り所＝頼るもの」がないから何でかな、という疑問を言っている。
巫女 ウズメ
今度はリュシエンヌの個人発言を抽出して読み返したのじゃが、これまたレイとは違う方向で個人の色が見えない位置だのう...
≪対リュシエンヌ評≫
本人が「白置きで占い・吊り位置を弾きつつ狼位置を特定する」と自負したとおり、
・>>1:13、>>1:323のように「他灰の素と思しき反応」に素で反応し、白要素計上
・しかし、わらわは2日目の>>2:199の希望出しに違和感を覚えたのじゃ。
リュシエンヌは「自身が白要素を拾えなかった」相手に対しては1日ほど間を置かず直葬する感じなのか？
★グリュンネル●希望であったが、本人の発言を見てお主にとってレイ・ジスレーヌ以上の難色位置じゃったのか？
・>>4:129（2日前のわらわは神事で希望出しができなかったが）▼ジスレーヌ濃厚な流れの中、お主は▼・●希望を出さずに彼女の白要素を計上しようとしておるな？
巫女 ウズメ
（続き）
≪まとめ≫
①「自身の白取りスタイル」というアイデンティティに捕らわれすぎたあまり、興味を持った相手の発言にばかり視線を向けてしまう。
②その発言スタイルが「自身の白アピ・村利な行動につながる訳ではない」ことを気づかずに空回りしている印象を受けた。
③（レイに対しても言えることだが、）占い候補2人の内訳考察や、進行方針の提案や意見が極端に少ない
つまり、「他人の白要素は落としまくるが、自身の白黒要素があまり見えてこない」不思議な存在ということじゃな。
こういうタイプの人間はわらわは●希望出し候補になるのじゃが、それと同等の難色位置にレイがいて困っておる。
【独】 騎兵 リーゼロッテ
>>40
気になってるのは更新点の頻度や内容の質かな。
状況変わる中で改めて「やっぱり」が出るなら共有してほしいし、逆に「白を置けない」で理由あるならそれも欲しい。
例えばリュシがドゥルセを白に見てるは分かるし、今も続いてるよね？
2日目に出してるけど2日目～今日までに追加があるなら積んでるかは確かめたいし、検討してるならそれをリュシが出さないことにはリーゼは「ドゥルセを白に見てる」は観測出来ても2～5までの積み重ねは観測できない。求めてるはそこ。
グリュは2日目に●してる所からどうなってる？とか現在進行形でのリュシエンヌの「分からない」「検討中」「白に見てる」を読めない(ログにないから。)部分の多さ、がリュシエンヌ人狼を疑うに繋がってるな。ドゥルセ、グリュ、オーウェンは議事に反応して出し続けているから更新頻度を評価してる。
現状リュシエンヌは「アーデル
【独】 騎兵 リーゼロッテ
現状リュシエンヌは「アーデルではない」からの進みで進展が死にゆくジスレに触れてる位だから周りと比べて相対的に積み重ねが少なく見えてるよ。
リュシエンヌに本気を感じてるのはやはりアーデルについてだけど、他者でそれを見られるかの点は非常に重要事項。
人狼からでも狩人の推理で感性を働かせることは出来るから、2人以上でそれをクリアできるか？はリュシエンヌを見るうえではポイントと考えてる。今のところこの縄跳びは跳べてない。
【独】 巫女 ウズメ
わらわ・村視点の5日目色付き人物図は以下の通りじゃな。
＝
確白×3・・・リーゼロッテ、ヴィム、ウズメ
（ほぼ偽の）占い師・・・ブランシュ
まあ、個人の色が白でしょう枠×2・・・グリュンネル・ドゥルセ
難色位置×3・・・レイ＞オーウェン＞リュシエンヌ
吊り余裕数9>7>5>3>の3狼全生存仮定だと、1回しか許されず。
（吊り余裕数4の最大4人外）
【独】 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>46ウズメ
・1日の間を置かずに直葬
・グリュンネルはレイ・ジスレーヌ以上の難色位置だったのか
→>>3:26だね
「吊り希望は1日1回吊らざるを得ないからその日の最黒に投じる」
「白になればドゥルセ-グリュンネルは両方地上で諍いもなくなるし、黒になれば皆要素を見ざるを得ない。>>2:174>>2:190の具体案」
その他は未回答っぽいか
・希望出しの基準
それまでのログでボクの希望が大体分かる場合は〜とか何とか
【独】 騎兵 リーゼロッテ
でも望んでるのを聴いてるから、出ない気はする。
またリュシエンヌはてきぱきと出来るタイプだから1度言ったことは改めて言う気は薄いはある。
【見】 【独】 見習い少女 アンゼリカ
ドゥルセしゃん白置きとして
グリュ・オーウェン
レイ・リュシ
しゃんから1-2w
霊襲撃という状況でランディしゃん黒は
可能性としてはあり得ますけど
ブランしゃんが冷静すぎて怖いですの
もうちょい焦るですの
【見】 【墓】 ダークナイト イグナート
フェリシテ偽なら
いままで狼吊れてる形跡が見えないのやばいよ
俺はライディ狼はあると思うから
何とも言えなさがあるけどさ
灯り売り レイ
昨日の段階で「フェリシテ真でどっか村決め打ってロラで勝ち」みたいに気が抜けてた訳でもないんだ。
2日目の対ランディ、3日目の対アーデルハイドと比較して落差が半端ないんだよね。とりあえずここまで。
【独】 騎兵 リーゼロッテ
干渉しない、手の内を明かさないでのスタンスのが迷いがなかったな…いや今さらだ
リーゼはリーゼ、やらなきゃリーゼじゃない
悩むのはリーゼである醍醐味だ
【見】 【墓】 幻術士 クロエ
フェリシテ狂人なら偽黒出さないのはちょっと狼さんのかわいそうと思ったけど毎回先発表してたっけ？
まあにしても時間遅らせてでも偽黒出したほうがいいと思うけどなぁ
【独】 騎兵 リーゼロッテ
リュシエンヌが村側ならランディ-ジスレはまあ、ある？
ランディレイはない。▼ブランシュで進むからそこは短縮出来る。
【墓】 見習い少年 アルノシュト
フェリシテは最初に出してるからね。
村を信じて占い先が狼だと思って白出ししてったんだよ。
そしたら毎回同じ結果だったんだよ。
【見】 【墓】 見習い少女 アンゼリカ
>>+81
狂仮定
噛まれるまで結果合わせてるの
たのしすぎますの
さすがに霊噛み通った日は
黒出すと思いますの
とりあえずお店に占馬券のお話してきますの髪切ってアル君のふりする必要が無くなりましたの
【独】 見習い少年 アルノシュト
切りか切れの判断材料は？
自分の思い込み一つで決まる。
ライン考察の駄目なやり方。
やっぱ時代は単体考察よ、単体。
【墓】 門番 フェリシテ
殴りあいは楽しいから好きだが、
レイは周りに理解されてないから不利になるだけに見えるんだよなあ。
他灰向けに出した方が良いように思う。
オーウェンは「それ個人要素です」ってぼやけさせるのが狼なら上手いなと思っている。
【独】 銃工 グリュンネル
アーデルハイドの狩COが狼にとって意外だったかは俺は分からん。
少なくともオーウェンが▼刺してて(それもラスト)実際は狩視してたが故の確認兼ねての吊り票だったかも知れねえし。
【見】 【墓】 ダークナイト イグナート
この村は人は感覚というより
自分なりのロジックで判断してる人が妙に多いんだよなあ
正直あまり理解できてないんだよねえ
自分もロジック派閥なんだけど
【見】 【墓】 ダークナイト イグナート
>>+94
確率的にも白取りのほうが当たるのは当然出しな
黒視で的中率が半分ぐらい当たればいいや
ぐらいでいいと考えてる
【墓】 門番 フェリシテ
なんていうかな。
心理学と物理学と教育学と言語学の研究者が一堂にあつまって話してる。みたいな印象だった。この村。
墓守 ヴィム
だから対話するとお互いわからんくなるよねって言っといたんだけどなぁ……。
とりあえず理解されないのが狼みたいな言い方やめない？
確かに要素ではあるけど、訳分からんこと言われるから理解できない回答になるに決まってるんだよね……。
その対話見た人がオーウェン狼あるかもになるのもそーよね、って感じだな。
今日は鳩なんだよなぁ。オーウェンちょっと喉節約してもらってもいい？
レイ関連じゃなきゃ出してもいい。
銃工 グリュンネル
あとアーデルハイドの狩COが狼にとって意外だったかは俺は分からん。
少なくともオーウェンが▼刺してて(それもラスト)実際は狩視してたが故の確認兼ねての吊り票だったかも知れねえし。
あと、初手霊襲撃に関してはヴィム白な以上もう一つ有り得るのが「同日の吊り先ではなく次点吊り候補(翌日霊に護衛が寄りそうなの予測して)の色を隠すための先行襲撃(占い真贋戦も視野)」のパターンかな、とは。
まだ鳩なんで帰ったら洗う。*
灯り売り レイ
キレてないけど閉口するタイプの方だ。
「ローラー＝気を抜くでは一切ない」って言ったばっかじゃない？なんか節約させられるっぽいから誰か翻訳して欲しいんだけど。
【墓】 錬金術師 ベアトリクス
>>+91
これ、すっごい分かるわ〜急に話が分かりやすくなったわよね
まだ切りの範疇だと感じてる理由、そもそもレイが誰に対しても「話聞いてた？」って言ってるイメージなのよね。
（なので、誰に対してもやる感じというか。伝わるかしら）
オーウェンがこうなのも、通常営業だし…
昨日のログ含めるとまた変わってくると思うけど
【見】 【墓】 幻術士 クロエ
人狼ゲームとして研究者と潤滑油兼ツッコミに優劣はないと思うけども
いや、私にはって話だから他の人には研究者にみえてるかも？
【赤】 銃工 グリュンネル
あ、あと視点対抗狂人だからランディ狼でも２狼残り濃厚って点には注意してな
フェリからのラインは使えないのと、ブランシュつられるとブランシュ視点縄余裕がない可能性も出てくるからそこの危機感はあったほうが良い
【赤】 銃工 グリュンネル
ドゥルセ村打ちならリュシレイグリュで3wいる可能性もある
自白のオーウェンと自分が吊られるとそこで村が終わることすら有り得るから兎に角オーウェンの白アピはしたいはずだ。頑張れー
配達人 オーウェン
レイからの理解には至らなかったようだけど、それはそれとして～。
ブランシュ狼視が増えたのは霊襲撃のあった3d以降だから、ブランシュ狼ならよりライン操作を意識するようになってるんじゃないのかな。
3dブランは当初▼レイから変更して▼リュシ。
>>3:228
「最初▼レイしていたことも覚えておいて」と言ってる。
4dブランは当初▼レイでこれは2票目（▼ジスは4.5票入ってる段階）
変更して▼ジス、これによりジスレーヌが最多票になった。
確霊の意見に乗る形での吊り先変更と>>3:228という発言から、ウズメ>>29のようにラインが切れているとは言い切れないのでは？と俺は思った。
反証：あからさますぎ
むしろジスレーヌが切れてる感じがしてこれはこれでうーん。誰か言ってたかもしれないけど～。
配達人 オーウェン
ブランシュの投票周りだとジスレ、リュシは切れていそう。
レイはあからさますぎるくらい切れてない。
吊り先としての言及がまったくないグリュンネル、ドゥルセ（、オーウェン）は可能性としては残る。
そんな感じに見えたね。
【独】 騎兵 リーゼロッテ
レイ-オーウェンの話はリーゼはオーウェンの方の言ってることは分かる。
オーウェンは何を柱にしてるか？は現しにくいから拠り所が読みにくいはそうだね、だけど。更新は多くて状況に対応してるなとは。
オーウェンは疑ってる時にスイッチ入ると細かいこと気にし出すのがリーゼは人間くさい癖に見えてる。
これグリュもある。
人狼かどうかは別として気になるから出すみたいな、本気だからそう見えてるやつ。
【見】 【墓】 鎚矛使い イヴェット
人狼ゲームで本当に強い人は自分の意見をごり押しできる人よりも人の意見を正しく理解・判断できる人じゃないかなというのが持論です
銃工 グリュンネル
2dの票洗いと大体の視線状況からの当時の3d盤面あり得る吊先としては
アデル(白)・ジスレーヌ・レイ＞リュシエンヌ
は3d吊先になる事は想定されそうだな。
リュシは当時ドゥルセが結構保護してたけどアデルとの対立があったんで票次第では吊られる位置か。
他は順当に疑い向けてくる対象がいたりで吊りが確実に回避できるかは怪しかったかも知れん。
ここ３灰に１黒いた場合に先んじて▲霊して吊り回避させるのが上手くいかなかった場合のライン隠しておくってのは割と考えとしてありそう。
これ狙いだと３dの▼は純粋キレとして扱えるんでブランシェに▼刺されて最多数同票になったリュシは確かにブランシュ狼ならキレてるかもしれん。
他▼出してるのが狩のアーデルだけなんで確定的じゃないが。
銃工 グリュンネル
>>67
3段目を補足しとくと別に高位置にいるからって縄稼がず余裕ぶっこいてて良いってわけでもなく。
黒出させた方がそりゃ普通は楽なんだよな。
この場合「黒出させて吊れる可能性を捨ててる」ってなるんだけど、正直ウズメとか結構偽黒出したらブランシュからの黒でも吊れるとこだったと思うんだよな……
から、ここを捨ててるのは低位置狼2狼が逆張り取らせる為に、ってのはあり得る。
リュシが自分でラインキレ申告してきてるし(実際見てきてキレてるかも……と思える位に割と扱いが雑ではあった)
演出の為にこの辺りずっとやっていた可能性はキレなくなってきた。
>>68ドゥルセ
ふむ。割とわかる。もうちょい見るか。
騎兵 リーゼロッテ
リュシエンヌに返事かえしてなくてごめん、かえって望んでることはあるけどその通りにされても信用できないしじゃあ何て答えたら良いか分からない…。
リュシエンヌに本気を感じてるのはやはりアーデルについてだけど、他者でそれを見られるかの点は非常に重要事項。
人狼からでも狩人の推理で感性を働かせることは出来るから、2人以上でそれをクリアできるか？はリュシエンヌを見るうえではポイントと考えてる。今のところこの縄跳びは跳べてないからアーデルではない、からこの辺り見れるかを気にしてた。
騎兵 リーゼロッテ
レイ-オーウェンの話はリーゼはオーウェンの方の言ってることは分かる。
ただオーウェンは何を柱にしてるか？は現しにくいから拠り所が読みにくいはそうだね、だけど。更新は多くて状況に対応してるなとは。
オーウェンは疑ってる時にスイッチ入ると細かいこと気にし出すのがリーゼは人間くさい癖に見えてる。>>3:124>>3:125>>3:152
これグリュもある。>>4:30
人狼かどうかは別として気になるから出すみたいな、本気だからそう見えてるやつ。
今日のオーウェン→レイはしてないからリーゼはオーウェンはレイを疑うスイッチは入ってないなと読んでたな。
切り周り見てるとかはまた違って、個人への理解不足からくる「見えてなさ」みたいなのを細かい所みたいに言ってる。
レイだと不理解が見えてないから言ってる、にはリーゼは見えないで意図的な不理解に見えてる所でレイについては違いを感じてるな…。
騎兵 リーゼロッテ
レイが意図的な不理解に見える、は他者の「分かる」が出されてないからはあると思う。オーウェンやグリュは広く触れてるから分かる話、見えてる所は話してるうえでアーデルなりオーウェンに至ってるから「そこになるよね」をリーゼが読み取れてる。
騎兵 リーゼロッテ
リーゼは本線はブランシュ-レイ-リュシエンヌで見てる、はバレバレのバレだけどリュシエンヌ→レイへの見解はいかに？の気になってる部分にリュシエンヌが来ないからも正直ある。
リュシエンヌから自発的にその辺りきっちり見てたら、と思うけど。
リュシエンヌの視界にドゥルセ白を見てるとかは分かるし、レイとリュシはやり取りはあるけど探りや推理面のはいつ来るかな、はリーゼは気になってたな。
リュシエンヌの視点から推理した時にレイについては避けようがない部分だし。
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
分からない、は黒く見えますけれども……
それは即ち狼である、というわけではないのですよね……
ここにバベルの塔を建てよう
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
言っていることが分からぬ、
お前は私の言ったことを理解しているのか？
と問われ続けて幾星霜……
意思疎通の難しさを痛感する日々です、嗚呼、世知辛い。
墓守 ヴィム
逆に言えば▼リュシが通っても生きれると考えての票変えであるならば、オーウェンが▼アデルぶち込んでるから、リュシーオーウェンが僕は切れないという話だった。
同じ理由で交互占いでリュシ村アデル村の場合、ブランが良いですよって言えるの、ジスオーウェンくらいしかない、という。
組み合わせで言えばまぁオーウェン入るんだよなあ……。
僕がリュシ吊で終わる段階になるの考えるのは、ランディ狼は一応まだ可能性としては残るからなんだよな。
ランディ黒が見える予定だったから僕も割るつもりだった→からの方向転換霊食いがあったように思えてね。
で、僕割れない理由としてオーウェン>>3:51があるので、フェリもこの認識ならオーウェン狼あるんじゃない？ になってたんだと思う。
ここまで一応オーウェン狼の外因出しとく。
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>62ドゥルセ
うん、フェリシテ狼の場合の勝ち筋って▲狩人を通した段階で「フェリシテを敵視している位置に黒出し（占い真偽をひっくり返しに来る人が人狼=占いを噛まずに信用勝負）」だから、味方を募れない昨日時点で1人だけフェリシテ偽視を言い出すのは負け筋になる
>>4:114「状況から思うことはある」は、▲ベアトリクスできたのはフェリシテ狼だからじゃないかっていう内容だよ
【独】 墓守 ヴィム
レイーオーウェンは両方吊られる流れをレイが作り続けてるのであんまり、かなぁ。レイってどっちかっていうと生き残るの想定されてない動きであり。
レイーオーウェンが切れてるからここ残して吊ろうみたいな流れを誰かが言い出さない限り無駄が多すぎる。ので、まぁ切って良い。
同じ理由でジスレーレイもレイ何やってんだ案件なので切って良い。仲間を切って生き残るにも拾うやつがいないと意味がない。で、拾ってるのが白確ではない時点でダメ。
僕が一応拾っているが、僕は二日目にそれをやられた方なので昨日の決定だしすらレイ吊になる可能性が狼にはあっただろうから。
レイ非狼だろうとは思うけど出すのどうしようかな。まぁいっかぁ。
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>80オーウェン
それで言うなら①より②の方が「考察で埋める白黒」が少ないから確度が高い
①を無理に捻出して考察を外せば、それが負け筋になるんだ
だから考えていないし、考えない方が強いというのがリーゼロッテへの回答となる
代わりに②が実現できるだけの要素を>>19で出したわけだ
「切れ」以外の拾い方は出来ない
そう論拠しているし、見た者も基本的には同意してくれている
リーゼロッテが反対しているだけだ
反対するのなら、あの場面でヴィムがボクを吊らないと判断できる理由を出して欲しい
ちなみにヴィム自身は>>78「通る」と言っているよ
>>78ヴィム
アーデルハイド狩一点押しだったら、狩回避されてボクが死ぬ可能性あったんじゃない？
アーデルハイドとボクで集計する話がヴィムから>>3:179出てたわけだし
>>86リーゼロッテ
いや誰が挙げようとも「吊るされかけた」は拾えるだろう
配達人 オーウェン
リーゼからリュシエンヌを疑う気持ちが晴れないなら、俺がグリュンネルに納得する方が統一取りやすいんかなとなってる。
グリュンネル狼ありうると思ってるの、多分俺くらいだよね？
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
なんていうかな
例えば
「絶対に柱は吊るすぞ」
と進行が明言した村があるとして
ある者が人柱をしました
民意が割れて人柱は吊られず、
後日進行が「人柱で白く見られているから白く見えない」と言っているような
状況的には、ボクが発端で出てきた要素じゃないから例示より余計にストレートに見れると思うんだけど……
何をそんなに警戒してるんだい？
単純に「ボクにそれが可能だったかどうか」で判断してくれてもいい
無理なんじゃないかと思うよ**
銃工 グリュンネル
>>84オーウェン
☆まずそれ3dに遡るけど
①ジスレーヌとの対話で>>3:242>>4:5ふわっとした理由で分けて庇われてるオーウェンに目が向く中で>>4:3>>4:4や>>3:205を拾い直す
③確白3連の段階で高位置狼か？での候補が俺視点オーウェン・ドゥルセ
③考えてる間に>>4:11が見えて納得と同時に「これドゥルセ狼でこれ言うために状況作った可能性あるな」という所から、ドゥルセ狼時の相方位置探りで★投げ>>4:14
④それはそれとしてオーウェンジスレーヌが本命筋(これは主にジスレーヌ側の黒さと繋がる先を考えた際の絞り込みが先行して、更に状況からオーウェンに絞った形)
⑤ドゥルセ早く来いや!!て思いながら裏で検証してて吊票確認して>>4:139でドゥルセ狼切り
【独】 騎兵 リーゼロッテ
オーウェンやドゥルセはリュシに対して白を見てるのが「見えてない」からの推理としてリュシに白を取っていたからログから読み取ってそれを出したはあるよね。
リュシ白を見るならレイ、グリュが一段下がるかな。
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
ブランシュについて……
物腰柔らかく、占い文もとてもチャーミングよね
自分が劣勢なことを自覚し、感情を見せず、
とても我慢強く戦っていると思う
第一声で「白黒に自信ない」というなら、
彼女が狂人ならばそれこそ判定を早めに割ればいいの
それで仕事は一つこなせるのだから……
そして、表立って手を差し伸べる仲間が少なすぎること
仲間がいるなら上げる筈、ならばそれは真要素と思う
望んで追っかけ占いをしているならば、なおのこと
以上の事より、私はブランシュ真はあり得るのではないか
そう思っているわ……
勿論、フェリシテもまた素晴らしい占い師よ
私が対抗だったら、きっと泣いてるわね
気後れしてしまって何もできないかも……
銃工 グリュンネル
⑥改めてジスオーウェンで見てたら>>4:127>>4:148>>4:152>>4:161ブランシュの不自然な譲歩が見えて立ち止まり
ここジスオーウェン2狼なら▼レイに戻せばいいのに▼ジスレのままで譲歩先がおかしい。
これは3dレイリュシの時もそうだけどブランシュの「譲歩」の意識が「自分の意識を殺してますアピール」でしかないんじゃねえの、その場合ジスレは白じゃねえの、まで行って一旦ジスオーウェンから離れた場合に見える組み合わせを考える>>4:163>>4:172
で、さらに前提思考として>>4:88は俺からしたら現実的に見える未来だから最終日前に俺を吊った方が勝ち筋が安定するジレンマを抱えている。
自分の推理を信頼することはあんまりねえから手順吊の中で俺を吊った場合に「残せる3人はどこだ？」をずっと考えてたのが昨日今日。
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>46ウズメ
★白要素のない相手に対しては1日ほど間を置かず直葬する感じか？
☆ううん、位置によるよ
基本的には>>3:26「吊り希望は1日1回吊らざるを得ないからその日の最黒に投じる」
★グリュンネル●希望だったが、レイ・ジスレーヌ以上の難色位置だったのか？
☆それもここ>>3:26「>>2:174>>2:190の具体案さ」だね
★▼ジスレーヌ濃厚な流れの中、▼・●希望を出さずに離席した理由
☆本当はこの段階、▼グリュンネルだった
だが、ジスレーヌを避けて最多はレイだったため、どうにも吊り希望は出せなかったんだよ
死票を投じるのも最黒以外の暫定で吊り希望を出すのも避けたい
悩んでいるうちに時間が切れて離席することになったというわけさ
>>47ウズメ
アイデンティティに囚われすきたあまりアイデンティティになった
とかく「白を取った相手」は偽装の心配が薄いから好んで読む傾向にあるようだ
墓守 ヴィム
あー。ウズメに返してないのは僕もだ。
レイに関しては動きが狼で、ライン回りは切れすぎてて非狼って認識かな。
レイが狼だとしたらドゥルセかグリュが相方で、生き残らせるためにオーウェンにかまいまくってる中継狼くらいの認識だね。もしくはランディあたりで相方吊れてて好き勝手してる狼。
レイ自身の稼働範囲が狭いから単体だけなら最黒。
ブランから殺意と興味のなさが同時進行してるのが非狼。
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
対抗が噛まれたことに対するリアクションの薄さ？
……そうね、彼女いつも淡々として見えるわね
たしかに胡散臭いのだけれど、元からそうだし
なんというか、難しいわね……
それとも占い師とはかくあるべしが彼女の中にある？
たまには心のままに叫んだりしてみても、よいのかも……
銃工 グリュンネル
で、まあ幾らオーウェンが晴れようとドゥルセから晴れる気は俺はしてない。
道中残ってても最終日に俺がいた場合は9割俺を吊りに来る自信がある。
初日から俺狼の印象引き摺ってて、かつ「白位置だから狼(＝村人だから白くなるのは当たり前だけどそれが出来るお前が一番狼の可能性がある)」って思考前提までついてるからな。
で、それ自体は俺にはどうしようもない状況考察だし別の可能性を示す事は出来ても別にそう考える事自体はおかしくねえのと、ドゥルセの性格も込でオーウェンと俺をロラするのを考えた時にレイリュシ残しが出来るか？
いや思ったより危ういな……どうすっかな……←今
【赤】 銃工 グリュンネル
この場合の最適解って一番キレてるレイオーウェンで残そうぜ！ と村俺は言うがそれだと負けるので俺は一番キレてるのはリュシオーウェンという言説に拘ります
銃工 グリュンネル
ドゥルセの件さえなけりゃレイオーウェンで吊って駄目なら最終日頑張るしかねえな……、と言えるが、ドゥルセがいるので。
俺白視してるの確白ばっかだからその場合最終日絶対3人になるだろうしな……。
墓守 ヴィム
>>100>>103
最終日オーウェンドゥルセグリュンネルなんじゃない？
ちなみにこの布陣ならドゥルセが村狼狂どれでも狂COまでする未来が見えるな。
まぁこの流れだと僕はリュシ吊ってオーウェンドゥルセグリュンネルレイ確白あたりが7日目残るのが無難だとは思うんだが……。
レイ吊からするとグリュンネルが死ぬ未来が見えるな。
まぁこの状況がグリュンネル狼で作られるわけなさすぎて、これも白要素に数えてほしいなオーウェン。
なお、レイーグリュンネルは僕で割れる自信がある。レイが動くきっかけつくりをブラン狼でつぶす必要性なくない？ この二狼。
騎兵 リーゼロッテ
>>97
>自分の推理を信頼することはあんまりねえから手順吊の中で俺を吊った場合に～
グリュが最下段みたいなのはリーゼはそう思ってた通りだし、だからオーウェンに対して疑いを持つのも「見えてないから」と合わせて解釈一致で村に見えてたな…。
ついでにだけど初日ドゥルセ周りの扱い方も自分の推理に対してこうな人ならそうなるな、は思ってるな。
グリュの手の内とか推理、傾向、性質、視界は読み取りやすいんだよね。ラインで見てるもこういう人がやるし、リーゼに突っ込んだりも早くてしっかり見てる。
▲霊能者がグリュ狼なら引っ掛かるな。狩人はフェリに張り付くことになる。●食らわなければグリュは逃げきれそうな。
アーデル狩人はたまたまとして、▲霊能者は>>4:11を考えたらドゥルセ黒のがリーゼは浮かぶなぁ。
調香師 ブランシュ
オーウェンに聞いてほしいわ。
貴方の言葉を理解しようとしないレイは本当に村だと思うの？
昨日だって、ジスレのことは不理解で止まっていたわ。
ジスレが吊れたから、今度は貴方にターゲットが移ったのよ。
--
ウズメ>>42
仮想狼位置意外に白を投げるのが精一杯って…
確白だからってかなり好き勝手言ってくれているような気がするわ。
それを言うなら、私に●リュシさせてくれたってじゃない。
▼リュシにしたらいいのにとかいう割には、
レイもリュシもこの場に残っているじゃない。
私はどちらも狼だと思っているのに>>3:188
本当に両方吊って欲しいわ。
じゃないとこの村の勝ちはないもの。
【赤】 調香師 ブランシュ
オーウの発言見てると、ここ黒いって言えそうだなーってなってくる…
それに彼、私をずっと偽で見てるから、読んでてしんどくなるんだけど…
墓守 ヴィムは、 調香師 ブランシュ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
……難しいことは、何も分からないけれど
毎朝対抗よりも遅く占い結果を持ってきて、
それでなお3つも白結果を出している
狼の潜伏幅がどんどん狭まっていくのは知っているのに
彼女は臆病で黒が出せない狂人なのかしら？
……私はそうは思わない
信用で大きく差を付けられているフェリシテに対し、
望んで統一勝負を仕掛けている……
真仮定、彼女が噛まれないのは何故？
狼は村に吊らせるつもりなの
だってこんなに確白が沢山いたら縄が足りちゃう……
【赤】 銃工 グリュンネル
ずっと自分を手順吊に入れてる俺の基本思想に「狼は複狼で生き残るのを最優先し、単体で生き残ろうとはしない」という前提思考があるんだから狼でやる挙動じゃないみたいな話、誰かしてくれねえかなと思いながらしゃべっている
実際はどっちでも勝てるならやるだろと思ってるが……
【見】 【墓】 ダークナイト イグナート
>>+125
ジレーヌと同じ思考だとは思わないけど
ブラン偽なら結果の出し方が
仕事してなさすぎに感じる
狂人なら３、４日目のどっちかで
偽アピのために黒打つべきだし
狼でも黒出したほうが良かったように感じる
特に４日目は真抜く前提になってたとしても
斑にして村側に思考負荷をかけたいところ
【見】 【墓】 ダークナイト イグナート
特に狂人は否定できるかなと思う
狩人が噛まれた４日目に黒を打たなかったのは
下手したら利敵とすら言われちゃうと思う
まあこの結果出しみてるに
狼側は現状維持に努めてる
変なアクション起こしたくないんだろうなと
【赤】 銃工 グリュンネル
当のドゥルセですら「ワタクシ絶対グリュに入れてしまいますからなあ、フラットな最終日の方が望ましいです」ってなりそう。
【墓】 錬金術師 ベアトリクス
>>+127
狼でも狂人でも3dか4dに偽黒出しとけは分かるのよねぇ
（これはどこかで同意した覚えがあるわね）
特にウズメに偽黒出しとけ、は思うわ。
ただ、黒出たところで思考負担かけれたのか？（偽黒乙にならないか？）
という部分と、判定の色出しに関してだけ言えばブランシュだけでなくフェリにも同じことが言えると思うのよね。
両者に適用されるなら、別の場所でブランシュ真を取ったのかしら？
であるなら、ジスはどこで取ったのかしらと思ってね
（私が単体重視だからそう思うだけの可能性はありそう）
【赤】 銃工 グリュンネル
いやその場合俺はオーウェンに入れるからドゥル⇒グリュ 俺⇒オーウェン オーウェン⇒グリュで終わりなんだよなあ()
配達人 オーウェンは、 調香師 ブランシュ を投票先に選びました。
巫女 ウズメ
戻ったのじゃ。以降リアタイで25:00過ぎまで在席可能じゃ。
ブランシュ>>106・>>107見えたが、イマイチ刺さらんのう...
「村人オーウェンの言葉を信じて」と言われても、それはお主視点の話じゃろ？わらわはリーゼロッテと違い、▲フェリシテと同日にオーウェン白囲いをしたという疑いも頭の中に過っておる。
そんなに4日目の段階で▼レイ▼リュシエンヌをしたい気持ちがあったのなら、霊能襲撃後に一時話題に上った「自由占い方針」をお主から主張して白黒どちらか色を付ければ良かったの
じゃなかろうか？
お主が真占いであるのなら、今日ptを全部使う勢いで（ジスレーヌのように）考察を述べなけらばならない状況であることは>>11見ても午前中から分かっておったことじゃろ？
あと、ヴィム>>113の考察がお主の口から今まで出なかったことは致命的じゃな。
【赤】 銃工 グリュンネル
いや、ぶっちゃけそこは大丈夫だよ。どうせもうほぼ偽打ちなので()
後は明日ドゥルセに構って適当にレイリュシを捨ててグリュオーウェロラで話を進めていくんがいいだろうな
村俺は潜狂リーゼ説をいつ言うかというのを考えているのもあって…………
【赤】 銃工 グリュンネル
コアタイムが薄いのは単なるリアルの問題なんだけどまあノリシオが喋れないのは役由来でもあるので何ともだなあ
それでも「リアルのCTの問題でどうしたってこれくらいしか取れないの!!」ってキレ返していいとは思うが
【赤】 調香師 ブランシュ
そうねぇ…
リアルのことを言ってしまえば、今日つられてちょうどいいくらいなのよねぇ。
これでも少し早く切り上げてきているのよ。
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
でも、フェリシテは人なのよね……
彼女は真狼かと思っていたから、そりゃ真寄りに見たわね
有能な狂ならよいところで割ってくるでしょう、
彼女ほどの者が騙りならタイミングを見逃さない
何にせよ、どうして白ばかりなのでしょうね
そもそも潜伏狼なんているのかしら？
【墓】 戦士 ランディ
フェリ狂ならウズメには黒出すべきだよなー。
ブランシュ狂でもやっぱウズメに黒出さないと狼にアピできん。
なので確白出てる時点でほぼほぼ占真狼になって、フェリ狂って言ってるのは嘘じゃね、に繋がってくのよなあ。
でもホントにフェリ狂で狼誰も吊れてないとかだとかなり笑える。
残３狼なら組織票で村吊ったら終わるという。
【赤】 調香師 ブランシュ
今日は▲ヴィムの予定よね。
明日以降も村が荒れそうだこと。
ああ、あと喋れないのはいつものことで、
参加する度、どうにかできないか悩み中なのよねぇ…
銃工 グリュンネル
当の本人たちが嫌がってて最終日にほぼいない確白たちが乗り気なの何なんだ……
主旨はドゥルセ村俺村で最終日送りはほぼ確実に村が滅ぶからやめろ、なんで俺かドゥルセのどっちかは吊るしかないと思うぞ。で、客観で村打ちまで行けない可能性高いのは俺だから俺を吊るのが本線。
説得先は俺じゃなくてドゥルセ、またはドゥルセ吊りを俎上に乗せるしかない。
どっちも出来ないなら俺吊っとけ、だ。
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
喰われている方が本物とは、思うのだけれども
占い真狂で、狂側が喰われるケースもかなりあるらしいわ
もしドゥルセのせいで全潜伏を強いられたとするならば、
狼はさぞ困ったでしょうね……
【赤】 銃工 グリュンネル
ああー村でもか。いやまあ、そう言う奴は一定いるなあ。
知り合いにも結構ちらほら。
大体は「何を言うのが正しいか」みたいなところで喉詰まってる感じある。
俺は割と脳直で喋ってるが、この辺は勢いに乗れるかどうかだからあんまり参考にならないしなぁ……
【独】 見習い少年 アルノシュト
グリュンネルはドゥルセのことを信用してないセリフ。
村だと思っててもドゥルセを信用していない。
そんな感覚。
【見】 【墓】 ダークナイト イグナート
>>+136
真村ー真狂か真狂ー真村なんだから
どっちでも占い出れば問題ないはずなんだけどね
狼は霊能に騙りたかったとか？
【赤】 銃工 グリュンネル
そういう時は納得を一先ず言葉にすればいいと思う。
「そう思うのね、つまり●●ってことね。ここまで抱いた疑問はこれで一旦解決したわ、ありがとう」みたいに自分で理解した中身を咀嚼して自分の言葉で言い直す。
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
>>+137 ランディ
そも全潜伏は美味しくないのを考えたら、3-1になるわね
狼側からはCO者の色は見えるわけだし……
ゲームメイクをする為に、表に出る必要があるわ
そうなってくるとブランシュが狼になるわけだけれど……
配達人 オーウェン
議事はひとつなのにこんなにいろんな見方が出てくるの面白〜。
グリュンネルにすごい喉使わせちゃって、聞き方が悪かったのかも。「昨日時点では白位置狼と言っておきながら今日は逆張り狼ありうるとか言い出してるのなんでや。どこで変わったんや」ってことだったんだけど。
・ジスレーヌ周りから元々俺に目が向いていて、白位置狼に結びつきやすかった。
・ジスレーヌ狼に疑問が浮かんだので別のラインの検証を始め、レイ-リュシを検討するにあたり、逆張り狼の可能性も否定できないと考えた。
こういうことかなとは思うんだけど〜。
まあなんか直近の自吊りだとかも含めて、疑い先を都合よく変えてるみたいなこととは違うのかもとは思ったかな。
【墓】 戦士 ランディ
まあほんとフェリ狂なら昨日ウズメに黒出して狼達助けてあげろよ、になるのでまあ真なのでしょう、で落ち着くわけなのだが…ｗ
配達人 オーウェン
ドゥルセと一緒に残りたくなさそうなのは伝わるけど、これを言って実際に吊られていくかというと果たして？感はあり（アピールの可能性ってこと）。
ただまあ俺はグリュンネル自身も言ってる通り、ウズメ斑ってほうがグリュンネルはよ〜〜〜〜っぽど楽だったと思うんだよねえ。
みなさんから頂いた村っぽさもよく読むよ〜。
【独】 墓守 ヴィム
むしろオーウェン的にはこれどう見えてるんだろ？
ってなるな。グリュ狼にしては茶番過ぎない？
ドゥルセ普通に襲撃対象なのにね()
【墓】 戦士 ランディ
真占ブランシュ視点だと、ぶっちゃけオーウェン吊られなければ普通に勝ち目あるんで、
オーウェン白要素だけブチ上げれば別にいいんじゃないかって思ってしまうんだがなー。
対抗の偽要素とか狂要素とか集める意味ってなんかある？
【墓】 戦士 ランディ
ああ、なるほど。
不慣れ故に何すればいいかわからん可能性、か。
グリュの言動見てると普通に自分が死ぬ前提の思考に見えるので、
ここ狼とはちょっと考えづらいかなあ…。
【見】 【墓】 死霊術師 ペトルーシャ
狼と違って相談できないのよ、たとえ初めてだとしても
占い師はとても孤独な職業だわ……
そうでないとすれば、赤窓コアズレだわ……
【見】 【独】 死霊術師 ペトルーシャ
なお私にも真感情とか取るべき選択とか分からないわ……
ランダム神が職業選択の自由にウンって言ってくれないので……
巫女 ウズメ
（問題続き）
灰5人の発言から見られる人物特徴は以下のとおりです。
①村騙りを初日に行い、以降は②と一度感情的なやり取りをしたものの今はその場の状況考察を行っております。
②村騙りや①個人の性格から一時は感情的な面も見せましたが、今は①と同様に状況・ライン考察を行っております。
③初日から一貫して他灰の白要素を計上して、占い・吊りを弾いていく考察スタイルを取っています。ただ、状況考察などは不得手のようです。
④5日目までは「迷うけど現状こっちが黒いな～」程度でその日ごとの結論を出していました。ただ、5日目からはその他の要素の考察を行っているようですが、①・②ほどではありません。
【赤】 銃工 グリュンネル
ウズメほんっとに構って欲しいんだな……wwwwww いや、そう言う所は可愛いんだが。可愛いんだけども。
それはそれとして村としては横目に見てしまう。
巫女 ウズメ
（さらに続く）
⑤初日から一貫して他灰の発言の「こう言っているから〇〇だ。」のような意図を捉えた内容の発言が多いです。しかし、一貫して占い候補や確白に対し発言で盤面へ干渉することや状況考察の発言は見られません。
①～⑤の特徴の羅列だけシンプルに行うと誰が狼っぽいと村外の人間は判断するじゃろうか？
巫女 ウズメは、 調香師 ブランシュ を投票先に選びました。
【赤】 銃工 グリュンネル
だからそういう意味では狂人は霊にしろ占いにしろ騙りには出てほしいとこなんだよな。
潜狂は実際のとこ狼側にとっては目隠しプレイに近いなあ……
取れる手段と状況の幅の扱いやすさが段違いなんで
ただ潜狂自体はおもしれーなと思ってるので今回色々使い倒しているが。
【独】 墓守 ヴィム
ウズメがなんかやりはじめた……。
特徴捉えてるから直感クイズにならなそうだよな。
でも1か5ですね。
つまりレイかドゥルセ。
灯り売り レイは、 調香師 ブランシュ を投票先に選びました。
巫女 ウズメ
>>ドゥルセ
>>68
レイ-オーウェン2狼間の茶番だとしたら、「赤窓で茶番をしようと申し合わせ」→「地上で茶番を繰り広げる」となるのじゃが、それにしては2人のレスポンスの間隔が広すぎじゃなかろうか？
抑々、お主とグリュンネルのような考察ができる人間が居る状況下縄が近い2人同士で茶番を繰り広げても何の為になるのじゃろうか？
やり取りを一見したら、グリュンネル>>52の指摘のとおりオーウェンの方に分があったとわらわが感じておるぞ。
レイ村だとこのやり取りは完全に村にとっても自分にとっても悪手、狼だったら勝手に自滅
オーウェン村だと自分の思考開示もでき縄が遠ざかり良手、狼だったら「首の皮が1枚つながった」と言ったところじゃのう。
灯り売り レイ
誰一人としてブランシュ真は見てなくって、内訳についても真狼固定で考えてる。と言っても過言ではないと思うけど、単刀直入に言って「ブランシュのここ悪意あるな」って思った発言ないの？誰でも良いけど。
【赤】 銃工 グリュンネル
俺はただ投票セット済って示した後に立ち去りactを落とそうとしただけなんだよ……ちょっと人物リールを戻すの忘れてただけでさ………違う…………
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>グリュンネル
おちおちおおちおちちおち落ち着こうグリュンネル
actは推理利用可とされている
ボクが推理するに、これは夜這い……か？
【赤】 銃工 グリュンネル
いや～～～ヴィム残してえ すげー残してえけど どこが狼でも今日は▲ヴィムなんで…………
俺の初日からずっと抱えてた心の村人……
【赤】 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>*65トリュフ
実はヴィムとウズメには潜伏狂の可能性があって、リーゼロッテには潜伏狂の可能性がないんだよ
リーゼロッテだけロケット非対抗だからね
ここを拾う人にしてみれば、最優先はどうあってもリーゼロッテ噛みになるよ
【赤】 銃工 グリュンネル
でもそういや確かにロケットで争ってたな
アルノの「潜狂なんてやりたきゃやる」を否定してた辺りとか やっぱ違うかー
人形使い ドゥルセ
あと、確定白にお願いしておきたいのは、最終日が来た時に戦うのは我々完灰であることと、我々完売は確定白の方々より情報が1つ多い。
この差は考察精度に大きく関わってきますゆえ。
つまり、完灰らの望む最終盤面と確定白の望む最終盤面が違う場合、確定白の望む最終盤面を作られても、我々完灰からしたらやりにくい盤面である可能性が高い、ということです。
そんな盤面を作られるくらいなら、最終日が来る前に終わる吊りを狙っていただきたい。
理想の最終盤面を考えるのは完灰の仕事であり、確定白の仕事はその盤面を作ることを許容するか、しないなら最終日が来る前に終わらせることです。
銃工 グリュンネルは、 騎兵 リーゼロッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
人形使い ドゥルセ
>>完灰の方々
★ 自分は吊られるものとしたら、最終日はどういう構成にしたいですかな。
ワタクシは
レイ、リュシエンヌ、グリュンネル
ですな。
レイ→オーウェンの矢印が変わりそうにないため、というのが主な理由です。
巫女 ウズメ
>>レイ
>>130
わらわは一応両視点の真・勝ちを追っているのじゃが、
①ブランシュ本人の口から▲フェリシテの盤面を受けフェリシテ狂人誤認噛み説の主張が無い＆②（自身が狼視している）レイ・リュシエンヌに向け対話で要素を引き出そうとしないのが防御感に見えるこの2点から真として見れなくなってしまったのじゃ。
☆「ここ悪意あるな」という発言は特段無い。じゃが、逆に「ここ名考察だな、真っぽいな」という発言も見当たらない。他者の視点を借りて水晶行使した結果そうなったとも言えそうじゃが。
対して、フェリシテの
>>1:11、>>1:124、>>2:269、>>3:109、>>4:8、>>4:102等の発言と見比べたら好対照じゃろう。
【赤】 銃工 グリュンネル
まあこの辺ヴィムも変わんないけどヴィム残した方がリュシエンヌ狼っぽい選択だよなとは思う
からその辺消すための▲ヴィムでいいか
灯り売り レイ
やっぱり思うんだけど、本気で黒目だと思うなら打算も計画もかなぐり捨てて殴りに来れば良いと思うんだよね。
ブランシュは真逆で、打算と計画しか感じない。
リュシエンヌについても多分、違うと思うんだけど。ジスレーヌは狼なんじゃないの。
真狼なのが実質バレてて、フェリシテ噛みするなら打算や計画の類は入れざるを得ない。というのと、やっぱり昨日の決定で▼レイと▼ジスレーヌの間で揺れているのがね。
銃工 グリュンネルは、 墓守 ヴィム を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 調香師 ブランシュ
そもそもそういう隙のなさにみんなはフェリ真を追ってるんじゃない。
それに対して狂人考察見せて見ろって無茶だわ。
(弱音)
【赤】 銃工 グリュンネル
あとまあ普通に入れるならリュシよりレイでいいとは思う。ここまでの流れ的に。あからさますぎというか、票操作してるんだなっていうのの確証に近くなるんで。
【赤】 銃工 グリュンネル
ここまでの真占いブランシュのスタンス的にも、騙り占いブランシュの票を見せたいという意欲的にも▼レイって出す方が自然だなーという客観判断。
【赤】 調香師 ブランシュ
流石に表に流すのは…
と狼ノリシオが止めた発言供養。
--
フェリが狂に見えないからみんな真贋フェリによってるんじゃない？
私だって、▲フェリが起きるまで対抗は狼だと思っていたもの。
でも実際に起こったのは▲フェリだから、狂人だったという事実しかないわ。
【赤】 銃工 グリュンネル
ふはw 出してもいいっちゃいいんだけどな。
すまんなーこのまま沈んでもらった方が多分盤面揺れなくて良いので……
お疲れ様。勝って帰ってくるから待っててくれよ。
【赤】 銃工 グリュンネル
それがコンソメの思考で自然に出るなら構わんよ。
ぶっちゃけグリュンネルって狼と思われてもライン関連全然見られてねーしな。
俺はドゥルセの胸倉掴んで一緒に崖迄落ちていきながらオーウェンを巻き込んでくんで……
【赤】 銃工 グリュンネル
俺からコンソメは白黒単体で見れないんでコンソメの白要素を打ち消すことでライン臭を消しつつコンソメ単体を殺しにいかずドゥルセと殴り合いながらリュシエンヌ白をドゥルセには取らせる みたいな流れで行くと思う。
不安なのは普通にやってけば判断役がウズメになるんでちゃんと俺かドゥルセを吊ってくれるかどうかという……
まあその場合はウズメ以外の票を纏めに行くだけだが。
【赤】 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
うん、ボクは自分が最も楽な方針をとる
確定白がグリュンネルを白で置けると言うのなら、真っ先に「ドゥルセ-グリュンネル」を白として残せるかどうかの判断に入る
これが可能となれば、ボクは頑張る必要がないからね
なのでどうするかと言えば、ボクとドゥルセに対してグリュンネルの白を説明してもらおうかと思ってるんだ
確定白たちから
【赤】 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>*99トリュフ
今の状況、確定白と灰でトリュフに対する印象が真っ二つに割れているからさ
その上で灰の中にはボクもいる
説得の砲口は幾つもあるから、面の皮を厚くして生存すればいいと思うよ
墓守 ヴィム
ん～これ触れた方がいいのかなぁ。
一応潜狂が生きてる可能性を見て、吊り手順しないと危ういんだよね。2狼残りの上狂がＣOして来るならその時点でPP負けあるんで。
だからラインは見たほうがいいわけだけど。
しかし僕は潜狂とは？ みたいになるのであんまり精度が良くない。
僕はアルノ狂は本当にないと思ってるので、生きてるよなぁとなってる分余計なこと考えてるかもね。
【独】 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>109ヴィム
ブランシュが希望を変えた後ボクが最多になったのはブランシュの意志だ
その後、フェリシテ（白）の投票でアルノシュトが最多に塗り変わったのは人狼の意志と無関係だよ
フェリシテの>>3:193の方がブランシュの>>3:196より早いと言うけど、それよりもブランシュの>>3:188の方が早い
>>96ヴィム
ブラ「▼レイ●リュシ」
ヴィ「逆は？」
ブラ「▼リュシ●レイ」
ヴィ「じゃあブランシュは●リュシ」
ブラ「分かった」
〜後日〜
ヴィ「同意が早かったからリュシ狼の可能性」
全部ヴィムの1人芝居だよ
裏の思考はどうあれ、元の占い希望が通ったブランシュに同意以外の選択肢はないんだから
56
【独】 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>130レイ
>>134ドゥルセ
悪意的に白を拾われていないと言えば、ボクはブランシュからは「ランディとライン切り」「フェリシテとライン切り」と言われ、ブランシュとラインが切れていると伝えると「切れていない」と言われている
ことラインの拾われ方に関しては前世で何か大罪を犯したとしか思えない酷さだ
ブランシュとの切れについては確定白達が「切れていないと思うだけ」で、ブランシュの殺意には否定できる論が出ていないという状況もなかなか、ね
論が出せないのに嫌々は駄々だよ
48
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>109ヴィム
ブランシュが希望を変えた後ボクが最多になったのはブランシュの意志だ
その後、フェリシテ（白）の投票でアルノシュトが最多に塗り変わったのは人狼の意志と無関係だよ
フェリシテの>>3:193の方がブランシュの>>3:196より早いと言うけど、それよりもブランシュの>>3:188の方が早い
>>96ヴィム
ブラ「▼レイ●リュシ」
ヴィ「逆は？」
ブラ「▼リュシ●レイ」
ヴィ「じゃあブランシュは●リュシ」
ブラ「分かった」
〜後日〜
ヴィ「同意が早かったからリュシ狼の可能性」
全部ヴィムの1人芝居だよ
裏の思考はどうあれ、元の占い希望が通ったブランシュに同意以外の選択肢はないんだから
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>130レイ
>>134ドゥルセ
悪意的に白を拾われていないと言えば、ボクはブランシュからは「ランディとライン切り」「フェリシテとライン切り」と言われ、ブランシュとラインが切れていると伝えると「切れていない」と言われている
ことラインの拾われ方に関しては前世で何か大罪を犯したとしか思えない酷さだ
ブランシュとの切れについては確定白達が「切れていないと思うだけ」で、ブランシュの殺意には否定できる論が出ていないという状況もなかなか、ね
論が出せないのに嫌々は駄々だよ
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ
>>138ドゥルセ
↓次第
>>白確s
★グリュンネルの最大の白要素
説明に納得出来たら>>19①の方針を取るし、ドゥルセの説得はボクがする
少なくとも>>4:115>>24以上の要素を持ってきてくれ
そうじゃないなら、多分どうあっても最終的に▼グリュンネルになる
もしそれまでに人狼を全滅させられるというのなら話は別だけど
【見】 【墓】 見習い少女 アンゼリカ
読んだけどわっかんねーですの
霊噛みなんで同ラインで上げる気もするけど
ブランしゃん偽前提の
ゲーム組み立てな気もしますの
ってなると
切れ気味なのはレイしゃんとオーウェンしゃん
ブランしゃん-レイしゃん-オーウェンしゃん
潜伏狂はシラネですの
単体だとグリュしゃんとリュシしゃんが
白い気がしますの
【見】 【墓】 鎚矛使い イヴェット
人格が好みスケールと考察が好みスケールとグレイスケールが一致しなくて地上にいたらめちゃくちゃ葛藤しそうです
【見】 【墓】 見習い少女 アンゼリカ
>>+149 イヴェットしゃん
手順的には2白決め打ちで村勝利なのと
ここまでで吊れてる可能性もあるけど
黒結果ないのはやっぱこえーですの…
【見】 【墓】 鎚矛使い イヴェット
>>+150アンゼリカさん
確かに霊能者がいると心強いしいないと不安になりますよね。
しかしヴィムさんとウズメさんの判定がなかったらと考えるとそれも怖く。
【見】 【墓】 見習い少女 アンゼリカ
判定的にはめっちゃ
助かってるのは確かにそうですの
潜伏狂疑惑で若干ノイズ混じりますけども
統一の強みも出てますの
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