131 【C聖】月詠ミ兎ノ村【初歓/誰歓】
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キョンシー ユウユウ は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
金魚 カナコ は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
フラミンゴ クロケィ は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
節制 カプラ は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
ゴースト ヴェルデ は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
通信班 オルカ は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
士官 山城 は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
古城 モントリヒト は 通信班 オルカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
牛神 キュウキ は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
未亡人 メリー は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
相棒 リエブル は 古城 モントリヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
古城 モントリヒト が断頭台の露と消えた。
通信班 オルカ は、 牛神 キュウキ を占った。
金魚 カナコ は、 通信班 オルカ を守っている。
翌朝、 相棒 リエブル の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは キョンシー ユウユウ、 金魚 カナコ、 フラミンゴ クロケィ、 節制 カプラ、 ゴースト ヴェルデ、 通信班 オルカ、 士官 山城、 牛神 キュウキ、 未亡人 メリー の 9 名。
未亡人 メリーは、 牛神 キュウキ を投票先に選びました。
キョンシー ユウユウは、 通信班 オルカ を投票先に選びました。
通信班 オルカ
｡ﾟ+..｡ﾟ+.一般庶民オルカ嬢の平々凡々なお茶会.｡ﾟ+..｡ﾟ+
（るーるる、るるるるーるる、るるるる↓ーる→ーる→ーる↑ーるーるるー）
こんにちは、スプーンのお部屋改めオルカの部屋の時間です。
今日のゲストは地球で牛神をやっていらっしゃるキュウキさんです。今日はお忙しいなかお越しいただきありがとうございます。あら、まあまあ、早速王騎りだなんて、嬉しいですわね。
では早速やっていただきましょうか。
キュウキ「ンフフフフフ（さっき食べたミートパイでお腹いっぱいな私）」
【キュウキは王騎将軍に似ていた（キュウキは人間）】
牛神 キュウキ
うん。オルカ偽なんてことは無かった。
けど、襲撃が予想外過ぎてそこ？？？？？ってなって……えー？
リエブル宛に色々書いてた文、灰に埋めておくね。
いや、予想外過ぎた。なんだろうね、これ。誰か意図思いつくかな……。
とりあえず昨日内心かなりどやりながら推理してたのが全然違ってたのだけは確定した……。
【独】 牛神 キュウキ
>>4:74リエブル
本当に申し訳ございません（平伏）＞喉涸れ
そこねー、>>3:141は引っかかりつつも>>3:103>>3:106とかは的確に見てて白いよなーって思ってたんだけど、>>4:15でやっぱりキュウキ狼来るんかーい（リエブル山城のポリフォ視点とかどこで捨てたの？）ってのと>>4:17見て「なるほどモント人外ならリエブルをSGにはしていないんだな」ってのが同時に来まして。
そこで>>4:19>>4:24聞いて待ちつつ考えていたら>>4:25>>4:27がやってきて「なるほど相方あるとしたらヴェルデの方じゃな」ってなって、読み返してるうちに>>4:50に至るという。
不在の間に突っ走っててごめん……。（平伏しながら地面に頭をこすりつける）
と言いつつ、>>4:93わかる。
僕も推理してる！！って感じがして楽しかった。
【墓】 白のテーブル スプーン
おはかした
よかった可愛い子たちをたぶらかして食い散らかす悪いイケオジはいなかった
リエブル完灰はなかなかメッセージ性が強いですね
こうなるとオルカの占をもう一回見たい欲にかられてしまいますね
そわそーわ
牛神 キュウキ
>>4:91カナコ
>>4:8>>4:39でポリフォ視点の狼候補としても名前が挙がってるでしょ。（その後モントからも来たね）
オルカから白もらってもポリフォ視点で狼有るとして吊り対象になり得るなら、占い勿体ない。
そういうこと。
カナコがここ読み取れないのかーと思いながら眺めてたんだけど、>>4:99モント宛指摘は鋭くて良かったな。
自分SGにされてるなーってのは感じていたから、そういう点では追い詰められていたと言えるのかなぁ？
一番嫌だったのが僕占（白）→即オルカ吊り→ポリフォ視点で狼あると言って僕吊りというコンボ。これだけは絶対に回避したかったんだ……。（だから>>4:72）
そもそも白引いたらオルカ吊り言われてる状況で自分占いとか一番嫌だったんだよね……。
結局占い使わせてしまった。ごめんね……。
未亡人 メリー
あたしメリー。結果把握なの。
昨日のオルカさんがキュウキさんを占うまでの納得のしなさ(&モントリヒトさんの言動)から、真だと思ってるの。
決め打ちを希望するの。
【墓】 相棒 リエブル
オルカ偽をきちんと追わせるためにオルカ視点の灰ATK+狩人狙いって感じな気がする。
▲ユキメ▲リエブルがクロケィ狼の犯行だったらそこそこ大胆不敵。
【墓】 白のテーブル スプーン
墓石にスピーカーをつけてっと
あー、あー、テステス、マイクのテスト
ポリフォ真視点、オルカの中身ってなんですかー？
狼ですかー？ 人ですかー？ say answer よーよーちぇけらー
人だけど奇数だろってー？
それ言われちゃぐうの音もも出ねー
お前が正しい、よー、よー
【見】 【独】 少年 アリス
囲いがあるか、そう見せたいか
ユキメとリエブルの意見噛みはあるならクロケィっぽいけれど、意見噛み薄そう
リエブルに狩見た可能性……？（二度寝）
牛神 キュウキ
今メリーさんがとても眩しく見えた。
決め打ちなら超乗ります。
決め打ち無理でも、せめて判定回数増やしてほしい。
吊るのは今日じゃなくていい。
使わせてしまった立場として、お願いします。
【宣言】19時まで300pt残す（節約モードおん）
キョンシー ユウユウ
おはよう、モントリヒトとリエブルはお疲れ様
判定も確認してます
山城、キュウキは最終日くるまで放置>>3
やってほしいこと
・占い真贋の提示(決め打ちとかの話ではない)
・最白プレゼン
・狼は誰か
【独】 パパイ屋パイ屋 ゲイザー
>>6 クロケィさん
あえて理由を書いていないのって、誘導力を下げたいからでしょうか？
クロケィさんの視点だと「オルカさん視点の人狼が分からない（だから判断材料としてオルカさんの判定で黒が出るまで見たい）」なんですが、ここの部分を省いては進行に伝わりにくくなります。
昨日既に進行としては▼オルカさんを出していますし、考え直すほどよ理由なくしてはユウユウさんも動きにくいわけですし。
わざと「オルカさん吊りを後に回す」という意見で揃えておいて、オルカさんを吊るす人狼の動きに見えるんですよね。
キョンシー ユウユウ
とても言いにくいのですが
今回オルカの判定に価値をあまり求めていない
進行・方針をとっているのは理解して頂けていますか？
(そのうえで価値でそうな所を希望してもらってる)
明日オルカが黒を持ってこれるなら良いですが
オルカが白引くようなら
明日明確にオルカを判断しなくては
ならなくなります。
その場合、オルカvs灰みたいな形になるのは
オルカ偽時に対応難になるので結局本日も
本日こそ本当の両視点白目狙いになります
【独】 パパイ屋パイ屋 ゲイザー
>>9 クロケィさん
ずっと「オルカさん視点の人狼はどこ？」と言いながら、オルカさん視点の人狼にならないように動いていますしおすし。
要は「オルカさん視点の人狼に見えにくい動き」をしていれば、オルカさん視点の人狼は足りず、同考察を回す人からすればオルカさんが偽に見えてくる手口です。
昨日までの盤面では、オルカさん視点の人狼位置さえ避ければ吊られることはありませんから、こうして村人の不安を煽って、反対意見に付かせることが可能です。
そもそもオルカさんが偽の場合に人狼が見据えるべき盤面は、▼霊ロラ▼オルカさん後の、ポリフォさん視点の人狼位置の回避ですから、大手を降ってオルカさんと対立すべきなんですよ。
オルカさん視点の人狼に表立って動きがないのは、「見てる盤面の違い」によるところもあるのでしょう。
キョンシー ユウユウ
★【オルカを残すor残さない】
決め打ちあたりの考えこみで出してください
希望集計しましょう
あと、残したい派は今日の吊り先もお忘れなく
【独】 パパイ屋パイ屋 ゲイザー
>>10 カプラさん
ちなみに、1人くらいは人狼が「ポリフォさん視点の人狼位置」を回避する動きをしていてもおかしくないと思います。
別に、だからといって人狼というわけではないですが。
キョンシー ユウユウ
本日、ユウは夕方以降がコアです
いつも通り昼間はあまり喋れません
方針はともかく本日も
仮22:30/本23:00
決定前に喉枯らした人は月見バーガーの具にします
【見】 【墓】 白の騎士 ジャック
カプラは灰襲撃だからで余裕を見てのポリフォ真に至って、リエブルがオルカ君に縄欲見せてたからを使わないのはオルカ視点の狼ではなさそうですかね
【独】 白のテーブル スプーン
>>15
オルカ応援団の最終日を想像したらこうなるよね
ここまで演技だったらもう二度と人間なんか信じられなくなっまうよ
人間不信となったスプーン、氷姫と呼ばれるも心は寂しく乾いているのだった。
そんな心に春の温もりを与えてくれたのは、そうーー[ヴェルデ]
【見】 【墓】 墓守 ジョバンニ
オルカLW-メリー潜Cすら過ぎってしまう。
何でこの盤面でオルカ残し=ポリフォ真切りが出てくるのか俺には分からない…
【墓】 シャンデリア ポリフォ
>>+9真狼－真狼－C狼
の陣形なら
▲ポリフォせずに
信用勝負の形でshow
まあ▲ポリフォでも信用負けてるんですけどね…
フラミンゴ クロケィ
まあ明らかにポリフォ真の襲撃なんだけど、ここでオルカ側の狼が明らかにポリフォ真の襲撃するかなあ…？
私がオルカ側の狼だったらリエブル襲撃は絶対しないけど…
【独】 牛神 キュウキ
占い先襲撃も結構あるかなぁとか色々考えていたんだよねぃ。
それが無かったことを踏まえると、
・場を動かしたい噛み（ポリフォ視点を考えさせたい）
・オルカLW（キュウキ残して決め打ちさせたい）
ここら辺かな、思いつくの。
オルカCで灰に狼なら、おじさん占わずに囲えばいいんだよなぁ。
あれ？ これどう考えてもポリフォ視点おじさん狼になるやつだねぃ。
士官 山城
今日の襲撃は、どちらかと言えば「狼がどういう最終日を作りたいと考えているか」という面で有効な情報だろう
単純に、「ポリフォ真だから/ポリフォ真に見せたいからリエブルを噛んだ」と理由付けをしていては、大事な情報を見落とす
フラミンゴ クロケィ
今日の襲撃は「オルカ視点の狼がいよいよ行方不明」という事と合わせて
オルカ側が襲撃したのだったら
ほぼオルカ偽COみたいな襲撃だと思うんだけど…
するかなあ？
それとも私みたいに逆張りしてくれる村が多いと読んであえて？？？
ゴースト ヴェルデ
議論の方向性は把握
オルカ真かポリフォ真かの次元論でなく
オルカ真の場合orポリフォ真の場合に①「どうして、誰がLWor2狼で」②「リエブルちゃんを」襲撃したかを考えるべき話だと思うんだ
オルカ真でポリフォ真の襲撃に魅せたいからって話の次元ではなく、ではなぜそのチョイスに▲リエブルだったのか
なんでやろ
未亡人 メリー
今日の襲撃に関しては、両視点追いの観点からすると、「どちらが真でも成り立つ」が結論なの。
オルカ真なら、オルカ吊りたいからなの。
そうした時、クロケィさんが残したいというのは非狼的な発言なの。
ポリフォ真なら、オルカさんはC濃厚なの。
最終生存を目指す結果出しでないためなの。
あたしはどちらでも読めるから、両視点追いの観点から1日様子を見るという進行自体は、理論では飲めるの。
節制 カプラ
>>20
あえても何も現に決め打ちしようか、決めうちまではしないけど1日延ばすのはいいかみたいな話になってるのに偽COもなんもなくないか
クロケイの言ってること自体はわかるんだが、ポリフォ食ったから縄に余裕出てるし、モンテクリストがスプーンに白出したからオルカ悪くて狂人なので残す選択肢あるなってなるし、リエブル食うからオルカ視点の狼の選択肢狭いなってなってるんであって、そこにいちいち目立ちたくないからとか理由付けるからややこしくなるんであって、素直にポリフォ真だから食ったしモンテ真だから正しい判定出したし、オルカ視点の狼なんて確定して構わんから灰襲撃してるだけなんじゃないの、とは思うよ
まあー…ただ、私自身今回こそみんなが間違えてて私が正しいんだよ！って言いはるほど自分に自信は持ってないんだよな…
あえて不利に不利になるように食っていってるとかあるのか…？
節制 カプラ
うーん
折衷案としては私はポリフォ真なら九分通りメリー狼だと思ってるので、▼メリーで終わるかチェックしつつ続いたらオルカ視点を詰める、とかかなと思うんだが、これってメリーは飲めるん(とりあえずその進行になったらオルカ真決め打つ、と仮定したらの返事でよいよ。今吊ってもいいって言ったじゃんみたいな話にはならない)
まあこれにしたって「ポリフォ真ならメリー狼」の部分をみんなで共有できないと意味ないんだが…(メリー吊った後、じゃあキュウキ吊ろうか山城吊ろうかってなるなら全然意味はない)
節制 カプラ
わかんねーなあ
そもそも誰目線でもリエブル食うか？と言うのはある
ちょっとリエブル読み直すか
あ、最白はカナコです
ここはもう変える気はない
節制 カプラ
アー返答が白いんだよなあ…
オルカ真だと真決め打ちさえすれば勝ち？
カナコ狼なら無理か？
カナコは多数あるうちに占い処理かけなかった時点でもう追わないべきなんだよな…
ちょっと夜まで考えている
【見】 【独】 少年 アリス
オルカ視点、▲リエブル
カナコ→オルカ真にさらに寄りそう
クロケィ→村ならSG
カプラ→ポリフォ真視
ヴェルデ→村ならSG、オルカ吊ってくれる
山城→非狩、囲い見せかけ、オルカ吊ってくれる
キュウキ→囲い疑惑
メリー→村ならSG
リエブルはオルカ吊りはどちらでも。キュウキには疑われていたけれど白視の方が多かったかな
金魚 カナコ
おはよう、ですの。
まず、オルカ真だと……どういう噛みになると考えているのか。だけれど、山城・ユウユウ……のどっちか？でしょうか。ポリフォ真を考える方、にとって。
ゴースト ヴェルデ
オルカ真でゲイザー、霊、占で4ミス目で終わるって思ったけどよく考えたらポリフォCで食われてるから縄余裕あるんだった何言ってんだ僕すまねぇ…
朝早いけど夜中起きちゃったから遅刻怖いから寝ないとか小学生みたいなことするから…休んでくる…
【独】 士官 山城
ユキメを生かしておいて特をするのはオルカ真、クロケィ（ポリフォ視点白）、山城、キュウキ、メリー（両視点白）、カプラ（両視点白）
ユキメを消して得するのはポリフォ真、ヴェルデ（疑先/元理解者）、カナコ（1d疑い→2d白置けない）、クロケィ（オルカ視点狼）
【見】 【墓】 少年 アリス
襲撃はちょっとカナコ狼が過らないでもない感じだねぇ
オルカ真ならオルカ吊ってくれそうなユウユウ・山城は噛まない気がする
フラミンゴ クロケィ
なぜリエブルなのか考えたんだけどさ、
①狩狙い
→狼がリエブル狩だと考えたとしても、急いで狩噛む盤面じゃなくない？
②素直に意見噛み(=キュウキ狼)
→わざわざ囲うと同時にこの噛みってしにくくない？ていうかわざわざ噛まなくてもオルカ視点の狼としてリエブル吊れるよね？
③疑いのあがっていたリエブルーヴェルデを否定したかった(=ヴェルデ狼)
→リエブルとヴェルデが両白ならオルカ視点の狼として吊りにいった方が良いはず。なのであり得る
私は今のところ③かなあと思うけど、どうだろう。他に何かあるかなあ？
【独】 士官 山城
リエブル吊りたかったら俺噛んでおけばいい話なんだよな、リエブルのフォロワーなので
「片白だから」「ユウユウは護衛入ってそうだから」「ユキメ襲撃の話されたくなくて口封じしたかったから」
俺が噛まれる理由なんていくらでもあるから、▲山城程度の要素でリエブルが吊れなくなる可能性は低い
なんならユキメはリエブル疑ってたから、狼はリエブルをそもそも吊り候補として見做していなかったように思う
狼gs足りてる？
gjは怖がってるのに？
そもそもリエブル非狩目だし
・リエブルという吊り縄が必要ない
・それ以上に山城に利用価値がある
・リエブルが推理の正解に近すぎて消すしかなかった
どれかしらと考えるのが妥当だろう
単なる護衛避けなら▲キュウキでいい、キュウキが狼でない前提の話になるが
メリーは山城なりヴェルデなり先に消しておけば、手のひら返してリエブル吊れただろう
クロケィ、キュウキは自分がすでに頭数入りしてるから票足りないかもしらないが
>>35は一考。そんな効果あるか？
フラミンゴ クロケィ
>>36
オルカ狼占が占い先投票と襲撃を間違えてセットしちゃった説はあるかもね。
●リエブル▲リエブルは無いと思うかなぁ。オルカ偽仮定仮想狼のはずだから。
節制 カプラは、 通信班 オルカ を投票先に選びました。
フラミンゴ クロケィ
>>39
キュウキは疑われていたから白でも噛まれないと思うなあ。
ライン否定とフォロワーの天秤かあ。
セットで疑われていたのでフォロワー効果はどうかしらね。
フラミンゴ クロケィは、 ゴースト ヴェルデ を投票先に選びました。
【独】 キョンシー ユウユウ
襲撃について
リエブル噛みはまずリエブルという灰よりも
灰噛みを選択したことが焦点ではないでしょうか
GJ避け、偶数回避
なぜ偶数避けになるかというと
オルカ偽時、C濃厚のため、より残す選択ができるから
と、まぁ身も蓋もないこというと
今日オルカ吊って欲しいんですよ
真でも偽でも
安定のキュウキ噛みしなかったのかは
真でも偽でも白囲い位置にしたいから
しないでしょう
節制 カプラ
メリー狼に自信が減ってきたからもう少し腹を割って話すけど、私が占い真贋クソなのを自認しながらなぜこんなにポリフォ真を押すのかと言うと、そもそもゲイザーの反応が黒いんだよね
私はそうだしみんなも見覚えなり自覚なりあるんじゃないかと思うけど、狼好きな人って負ける時は知恵比べなりパワー比べで負けたいので、「間違えた理由で疑いを出されて結果的に占われた」って状況めちゃくちゃ不満なんだよ
自分が村人の時でもやる行動を「これが黒い」と言われて占われて「ほらね？」みたいな顔されるとめちゃくちゃ精神にくる
全くの候補外から独断で占い当てられて黒出された事に対する狼の反応としてめちゃくちゃ真っ当でこれは当たりだなあと思ったし、こう言う言い方をしてはなんだけど、そう言う普通の反応をあたかも「村人由来のメタな反応でありどちらかといえばアンタッチャブルなものである」と言う方向に率先して持っていっていたメリーは相当黒く映っていた
節制 カプラ
正直言えばゲイザーの反応も、これまでの襲撃や判定もめちゃくちゃ素直にポリフォさんなのに、どうしてそんなにオルカ真に傾くんだろう、と言うのは今でもわからん
ポリフォC襲撃したらオルカも二枚抜きした方がいいし、それが通らないと思うならポリフォも食わないだろう
これだけ傾いてればオルカ一日残そうみたいな話出てくるのわかってるだろうにのんびり灰襲撃してるのもわからん
そう言った一歳を、「オルカ真でも説明は付く」みたいな理由で説明されるんだけど、オルカ偽だったらもっと説明つくだろ…って無限に思っている
正直、それでもまあオルカは真なんだよって言われたらもう任せて寝てた方がいいかなあ…と言う気持ちはある
ほんまにあってるんだよね…？
【独】 士官 山城
でもこの感情をぶつけることもまた悪なので、ゲーム終わるまで飲み込む
カプラの推理上必要なことなら黙って見守る
大丈夫大丈夫
【見】 【墓】 墓守 ジョバンニ
昼一撃。
錯綜しているなあ……
しかしオルカ真を切らないのは分かるが、ポリフォ真がこんなに弱いのは何でだ……俺には分からない……
メリーについてはともかくカプラにとても共感している。
【見】 【独】 少年 アリス
囲いに狼いますっていう襲撃だけど、非狩の▲山城はメッセージ性が強くてキュウキ村でも狼でも噛めなそうだな
でもそもそもオルカはキュウキ占う気はなかったわけで、囲ったとしても結果的にだな
占う事になった経緯としては、囲い前提なら山城の方が怪しい
節制 カプラ
山城は狼で理不尽に指定を受けた反応なら同情はすると言ってるので特にメタ白とは思ってないんだよな
…まあそこは今更話を詰めても仕方ないのでいいや
とにかく私としてはゲイザーの反応は普通に狼だと思ったし、メリーさえ吊れば詰まるだろと言う話でもなくなってきた(最初からなかったので私が悪い)のでオルカ吊り伸ばすのは明確に反対ではある
まあー最終的にはみんなに合わせるよとしかならないんだけどさ
一意見としてはそうです。
【墓】 シャンデリア ポリフォ
>>+36
ひとえに私の力不足でしょう
気にせずとも、私が占いCoした時は大体偽視されて
即噛まれて退場です
自由占いの方が好きなのは、死ぬ前にせめて1w持って行ける可能性が、統一よりも高いからですね
ゴースト ヴェルデ
リエブルーヴェルデが否定されたからと言って僕がヒト証明されるわけ無いのにライン否定で噛むって話が無理矢理塗られてる感がすごい
ヴェルデの相方はリエブルだけ見たいな論調だったっけ
オルカ真視点2狼いるんだからリエブルちゃんと一緒に処理される方が良くないか？
残り4縄 リエブル僕(狼)オルカで3縄→LWに持っていくのが普通じゃね？
というかオルカ残っても●リエブルで白結果見せればライン否定には十分だしオルカの片白に庇護して貰えるから断然良いじゃん
●僕の黒結果でもリエブルちゃん道連れにできるよ？
【独】 相棒 リエブル
変な話霊候補2人とも強かったから、
→狼ライン戦したいんじゃね？
という共有意識みたいなものがずっとあって、ゲイザー真黒よりもゲイザー偽黒の方が想像しやすい気がする。
士官 山城
ユキメとリエブルが言っていたカプラ白を引き継ぐ
>>2:178（ポリフォ視点白）>>2:214（オルカ視点白）、>>4:84
「得意なこと:最後まで立ってること（>>1:191）」の自己申告は違いなさそうなので
狼でそれを得意として堂々と言いつつ、初日危なっかしい動きしてるのは狼仮定だと解釈違いになるな
>>2:74で灰全員見てないって言ってるが、むしろ見て話したチョイスがカナコ（>>1:201>>2:149）とユキメに触発されて見たメリー（>>1:229）なのは中々。
単に問題あるところに首突っ込んで回ってる村に見える
ところでカプラに聞きたいんだが（>>2:170）、ヴェルデ狼としてこの盤面にすると思うか？俺はシンプルに意味わからんな（感想）と思うんだが
喉ないやんけ。明日にでも。
【独】 士官 山城
私はまじでそういう意味のわからない襲撃を繰り返してきたけど
私以外の人間は私じゃないのでそんなことしない
ちゃんと意味があるはずなのである
セットミスぅ？知らない子ですね……
【墓】 雪うさぎ ユキメ
そろそろ言っていいころかな
どうせepでは話題になるだろうし
私自身はゲイザーが狼でもこうなるだろうなとは思ってた
何なら狼のほうがトレースしやすかったまである
そのトレースとポリフォが言語化がなんかズレてたんだよね
実際メリー当たりから言及されてた気がするし
【独】 士官 山城
とりあえずリエブルとキュウキは追い詰められてる感が後ろ盾なさそうだったので非狩だと思います
クロケィは保身なさすぎて案外狩人あるかもなぁと思ってる どゆこと！？で結論軽いのわりと能力でなんとかなる目線
通信班 オルカ
リヒト君、リエブルちゃんお疲れ様（遅
絶賛白飽和中のオルカよ。村のみんなが輝き過ぎるのがいけないわ（何
一回全部リセットして、>>40で全10パターンしらみ潰しにいこうかと思ったけど、
クロケィについては、
リヒト君から>>2:154>>3:159>>4:23とがっつりライン切れてるのよね。昨日は途中からキュウ君LWに切り替えてるけど、これは情勢を見てキュウキSGにできるのではと考えてだろうし。
>>40の意見食いもリヒト君がこれだけ切っておいて今更感満載。
というわけで、クロケィは抜いて夜にでもパターン考察するわ決して10パターンも考察するのが面倒とかそういうことでは
【墓】 パパイ屋パイ屋 ゲイザー
求めるものの違いだと思いますよ。
私は真の時、ポリフォさんのような行動を取りますし、これが真の行動だと広めます。
そこに「真らしさ」はないかもしれませんが、そうであって良いと思います。
【独】 相棒 リエブル
印象は……どうだろうねぇ。
バッテンつける村もまぁいてもおかしくはないと思うが。
後は相手の喉枯れ付近でRPで追撃する？
ゲイザーさんにラップで追撃してたら残酷村感情取る可能性はある。
【独】 金魚 カナコ
まだ言われてない？と、思うのだけれど……どう考えても、私を吊ることが出来ない……ように。
なのに、今日……噛みが入ったのが、山城やユウユウでもなく……リエブルだったのか、というのは気になる所ではあって。
5日目にオルカ吊り出来るか……の問題。
を、考える上で、
・白引きだったのだから、オルカ吊りにユウユウが必須……なのは、理解できる。
→ついでに、キュウキ噛みについて……も、ここの関係（保険）として見れば、ないのは分かる。
・山城について、は……ほぼユウユウに同じく、オルカ吊りする上で必要な位置、とは。
→白出しされている、以上は……オルカにとって、対応する難易度が高い……という意味でも。
ここまで、は……良いのだけれど。
・逆にオルカ偽で、非吊りにしたい場合……では、私、カナを残すのが必須？のように。
→オルカを吊りたい場合に、カナが邪魔になる？のような考え……の、存在しなかったのか。
という訳……ですから。占い吊りを出来るかどうか、とは関係のない……所に、噛みが入っている。
【独】 金魚 カナコ
・既定路線と……思われる？黒を引かなかったら、5日目吊りという進行……には抵抗しないと思っている。
・今の状況で、カナに噛みを入れる……というのが、オルカ真を意味するものと、解釈される懸念。
のように、占い処理について……で言えば、「確かにね？」となるような部分。あるけれど……。
2つ目は……オルカ真で進めば、間違いなく。
ポリフォ真を考えるにしても、手間のかかる……はず。ゆえ、「邪魔だから噛み」で……説明可能な上、突っ込まれもしないのでは、とか。
思っています、ので……どうしてなのか。
【独】 金魚 カナコ
昨日の状況として1つ……ユウユウは「明確な指定を出していなかった」というのが、あって……。
また、オルカ偽だった場合の選択肢……は、
・Lwとラインがない位置に黒を出す。
・白を出した場所がLwで見られるような位置にする。
といったものが……ある。
こういう所……見ると、メリーとキュウキ2wなんて、まず見られないのだけれど……メリーとの対話はずっと解決する方向に向かっていて、勿体なさのある。
【独】 金魚 カナコ
ちなみに？ついでに？
山城が噛まれなかった理由……に非狩宣言が関係していないか考える。にしても……。
非狩宣言が、噛まない理由になること……即ち、狩人狙いでの噛みをするから、ということで。
「7日目までオルカ残しでも考えてない限り、焼け石に水」でしかない……という結論に。
一応、「山城は非狩だから噛まれないのでは」のような……価値観の保有される方、いないか見てみたのだけれど……特にはいませんでした、の。
【見】 【墓】 白の騎士 ジャック
ポリフォも嫌われる占い師ではなかったと記憶してますが
一般に好まれる占いは、１０人いれば８､９人くらいはオルカ君を選ぶでしょうね
オルカ君のタイプは対抗の対比でなく単体で稼ぐ手法なので、対抗噛まれた後に襲撃インパクトが弱まると持ち返ししやすいかと
【墓】 相棒 リエブル
私は割とオルカの首根っこ捕まえて揺すりたいけど
ポリフォさんは自我が強いという紹介がある割にはRP以外の行動が大人しかったのが私が1dで真視しきれなかった理由かな。
根が真面目ならRP楽しみつつ真面目に占い師やる方が好感度稼げてええと思う(感想)
金魚 カナコ
全くこう。品のないこと、言うと……。
ポリフォとモントリヒト、よりは……オルカ視点の2wの方が、信じて逆転する可能性は高い……と思っています、の。
かと言って、2wの内訳が確定すると限らない……ゆえ、オルカ吊り……したいか？と言うと、Noだけれど。
拘泥する必要のある所？……となると。判断として合理的なのは「ない」になる……とは思っていて。
でも、ポリフォとモントリヒトの真……は、ずっと見てないですの。
未亡人 メリー
見返してきたけど、この4灰のうち、１ｗも確証はないの。
だから、優先度で考えたの
●クロケィ
▼ヴェルデ▽カナコ
両視点進行で４縄２人外の今、占い位置が大事なの。
両視点の白に当てるべきなの。
カプラさんはポリフォ視点で絶対白いけど、オルカ視点はわからないから違うの。
オルカ視点
処理優先度低 カナコ＝クロケィ＞カプラ＞ヴェルデ
クロケィさんの浮上は、今日の残し提案（結果狼だったとしても、今までの発言的に言うしかなくても)これは白く見るべき
ポリフォ視点
処理優先度低 カプラ＞＞クロケィ＝ヴェルデ＞カナコ
まーじで分からないの。
単体考察はカナコさんまで白打ってるの
＞カプラさん
今日キュウキさんに黒打たないで得する人間がいなさすぎてってので、キュウキさんLWになってるの。
未亡人 メリー
あたし的にクロケィさんの処刑だけはありえない。
クロケィさん占わないなら、時点カプラさんなの
オルカ真進行は、今灰狩がいる・明日生存して白出たら詰みなの。
金魚 カナコ
合理的というか……配慮してやるだけ、というか。
こういうの、は……言わないように、しているのだけれど……カプラがゲイザー黒を見る根拠。
とか、は……「何で今になって？」に、なりますの。
理屈と……今まで言わなかった経緯まで、何となく分かる……のだけれど。
一応、ポリフォの真偽とか検討し続けるのは、「こっちとしても知恵比べやパワー比べで勝ちたいから」……ゆえ。
なんだけど……。
言い方。一々配慮しないで良いかしら。
カプラのゲイザー黒視がそれこそ知恵・パワー比べになってない……としか、思えないのが問題、ですの。
未亡人 メリー
偽オルカが、昨日時点でキュウキさんに白打たなければ、本日▼オルカ→▼キュウキの未来を赤窓で描いたならば、昨日キュウキ占い飲むけど、他に黒打てば良くない？ってなるの。
でもキュウキさんの自認がポリフォ視点の狼視があると思っていたらできない？
この辺も今日頑張って考えたいけど、あたしはそろそろいなくなるの。
決定時間に戻れるよう頑張ります。
フラミンゴ クロケィ
この盤面でオルカ視点2W生存というのはさすがに信じられないんだけど、
オルカ偽なら判定も襲撃も選べるはずなのになんでこんな盤面にしたの？？？
それこそ襲撃セットミスくらいしか思い付かないわ？
士官 山城
正味、お互いダブスタだから追求しづらかったんだが
>>1:185の「山城は受け入れている」、については、山城はその日ずっとポリフォ真派だったため、どちらかというと「受け入れさせられた」と言うほうが正しい
ポリフォ真視を同情という形に誘導尋問されている
1.村全体として真贋が傾くことは望まない（だからメリーの主張に乗るしかない）
2.それはそれとして、真に見えるポリフォが殴られて喉をすり減らしている状況はまずいので、真贋を偏らせてでも止める
これは本来どちらも両立するが、メリーの質問に正しく回答しようとすれば余分にポリフォ真に傾けることになる
それは望んでない
それを抜きに2を前に押し出した回答をしていれば、メリーはそのまま山城を殴っていただろう
1を前面に出す回答（今回のケース）であれば、ポリフォ真になると都合の悪いメリーにとっては問題ないので放置だった、と推測している
なので、メリーはオルカ真視点の狼ではなく、ポリフォ真視点の狼たり得ると考えている
姿勢と熱量を見るメリー（>>1:178）が、なぜ灰から占への熱量は見ない？
俺に対しては色を考えることをせず、単に論を否定することを目的に話しかけてきたように思う
>>1:104と言いつつ内心オルカ真のままなら理由に説明もつくが、そうでないなら村仮定の理由がわからない
士官 山城
俺はゲイザーはメタを悪用した、とは思っていない
単に「初心者を守る」とむしろ初心者の自立心と、村が勝つための戦略を軽んじることを言い、体調不良という殴りづらい盾を免罪符のように着たまま歩き回っているから静かにしてほしかったんだよな……
初心者を大事にすることは間違いではないし、単なる価値観の違いだ
なので要素として扱いたくないし扱ってないんだが、扱えと言うならそうしよう
>>44に関してはそう思う
ゲイザーは反応は黒く、ただタイミングは白かった
メリーが1dに力を入れて語ったのは真贋とカナコについて
2dに力を入れて語ったのは占の使用方法と、ゲイザーのやり方は卑怯ではないという話
ほかについては熱量が見られなかった。ゲイザーとのラインはあるだろうな
ところで、何故メリーを囲おうとせずキュウキに白出して灰を狭めたか、なぜリエブル襲撃だったかは変わらず不可解だ
【独】 士官 山城
結局言及せざるを得ないやつ
真意が伝わる範囲で限界までマイルドにしたんだけど、まだ言葉の選び方がダメですね
配慮する力……
今日の気力10割もっていかれた
未亡人 メリー
はい。おっけーなの。
両視点追いのあたし吊りは構わないの。
そういう日なの。
だから、ポリフォ視点であたしともう1人までは詰めてほしいの。
あたしはキュウキさん。
金魚 カナコ
あのゲイザーを見て、辟易しない人間……は、多分いませんから。辟易するのは……「訳の分からない理由で疑われて死」という状況……に、おこっちゃうひとが……どっちかと言うと黒寄り。
というような、〝価値観〟が多数派であるから……ですの。ゆえ、黒いと思考する……のは、仕方ないでしょうけど。ただ、価値観に当て嵌めただけのもの……を、結論にしてしまう？のは、何とも。
士官 山城
気が早い
やってらんねーのはわかるけど、やってらんなくてもやらんといけんゲームなのよ……
そもそもキュウキ狼以外でオルカ騙りがキュウキに白出すこと自体やや不可解。
潜c-オルカ狼で細い勝ち筋追ってるならわかる、その場合cは「キュウキに黒出さなかった」も込みでオルカ真だから吊らない論に今日持ち込もうとするだろう
でもそれで、cメリーが初日●ゲイザーするか？
あってユウユウの独断の結果票数読み事故った、としたってcメリーがゲイザーに票刺す必要はないんだ
単体と状況で納得いかんから、多分一番この話が通じるだろうカプラの喉100ptくらい増やしてくれ誰か
【墓】 古城 モントリヒト
お客様方お疲れ様ございました
残念ですがゲイザーの判定見てから実質義務感だけで参加するゲームになってしまいましたね。
まぁ起こってしまったことどうしようもないです。
【墓】 シャンデリア ポリフォ
>>+46
自我が強いって言葉が
強すぎたというか
独り歩きした気はしますね
あくまで私視点そこの占いは要らないだろうという統一指定は
スルーするかもくらいの気持ちで言った話ですし
【墓】 シャンデリア ポリフォ
>>+41
相方考察は灰で出来ますが
対話は灰ではできませんからね
基本白喉は対話に使い
考察は極力裏でこねこねやるタイプです
未亡人 メリー
いや、やってらんないとかじゃないの。
言い方ごめんなさい。
あたしはもう両視点進行のんでるから、オルカ吊らないはないの。
それじゃあまた後で👋
キョンシー ユウユウ
さて、少しもどりました
そろそろ自我も小出しにしていくので対ヨロです
ここまで読みましたが進行変わらず【▼オルカ】派です
オルカ視点をガチ詰めようと
行動してるのがまだメリーだけなので。
あとはオルカ残し考える人が多いからですね。
オルカ真残しても良い思われてるのは
あまり良い傾向とも思いません。
【墓】 古城 モントリヒト
ところでここって夕方までに喉を枯らす人が多い国なのかな？
だとしたらスケジュール調整できる週に参加するとしよう。
士官 山城は、 通信班 オルカ を投票先に選びました。
【独】 雪うさぎ ユキメ
ゲイザーが村なら
死が確定したことへの安堵(体調面的な意味で)
聖痕が狼視してるであろうことへの不安
とかそういうほうが出てきそうなもんなんだが
聖痕の行動をダシに他者に脅迫じみたログ出してるのは
村ならしないんじゃないかなーと、怒る対象違うし
狼が勢いのまま書いて勢いだけで白視させようしてる見え
聖痕に黒視されてるというのも
自信が狼だからこそそう思ったのではないか？
とまあいくらでも塗ること自体はできる
合ってるか知らんけど
キョンシー ユウユウ
＞オルカ偽でなんでキュウキ偽黒出さないんだ
そもそも残った偽占の場合、ずっと白打ちは安定ですよ。
黒打ち先の村に偽をばらすことなく、
白囲い疑いは村が勝手にしてくれるので。
金魚 カナコ
Lwとライン切れてる場所……に、黒出しはあり得るのかな？とは。そういう意味では、メリーって……ポリフォ視点でも黒はないと思うのだけれど。
フラミンゴ クロケィ
キュウキは昨日オルカが焦ってなかったのにキュウキの方が焦っていたのが同陣営じゃないように見えるんだよね。
キュウキが自分占いを辞退した意図も分かったし。
キュウキは両視点で白だと思う。
【墓】 白のテーブル スプーン
ざっと見ただいまです。
1d時点私は、オルカとポリフォはどっこいどっこいに見えました。
ただ、ポリフォの「自我が強い」はミスコミュニケーションの元になるのが見えたので、舗装をしようとはしましたね。普通、自我が強いと言ったら世論もまとめの指示もガン無視して暴虐の限りを尽くす人をイメージしますし、そもそも本当に自我が強い人は「自分は自我が強い」とすら言わないので。それくらい「自我が強い」というのは傍若無人なものなのです。
ゴースト ヴェルデは、 キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
キョンシー ユウユウ
>>73キュウキ
今灰2狼行方不明の方々が
オルカから視点判明した所で
冷静に灰二人を判断できるとは正直思えていません
（結局オルカ真打ちしそうなので
キュウキは既に打ち気味だからこその提案でしょうが〆）
士官 山城
草
とっくに透けとるが
リエブル襲撃、最悪狩coするために真狩消したかった、ってパターンも考えたが
リエブルもキュウキと同じくらい非狩ってたっぽいんだよな……
あったとして、せいぜい邪魔なとこが運良く狩ならいいなー程度な気がする
もちろんこの話題は灰は触れずにどうぞ
【独】 金魚 カナコ
明日に▲聖で平和あった所で……6日目に投票COは確実に出る＝6日目の噛みは平和避けで良い＝非狩宣言のある山城に来る、ぐらいには考えてたのに。
フラミンゴ クロケィ
>>82
オルカ視点はほぼほぼヴェルデーカプラだろうから▼オルカでもいいけど、
オルカ偽なら早く思考リセットしたいから先に▼ヴェルデ●カプラの方がいいわ。
ゴースト ヴェルデ
>>56 クロケィ
それ「疑われてたよ」って言ってるだけで「疑われてたから▲リエブルの理由」になってないよ？
僕が言ってる「食べずに」疑われ続けた方が算数できるならよくね？>>52
の回答になってないよ。あと、ユウユウはオルカの希望汲んだだけでヴェルデーリエブルなんて一言も言ってないです。
①今日の僕吊りの理由にする＆票調整
オルカ真視点今日の●▼避けれればオルカ残しはむしろ率先して言って5人2狼にできればほぼ勝利。
▲リエしないと山城のお兄さんは最低でも僕に入れないからユウユウ除いた8人中3人▼ヴェルデに入らない計算になり、浮遊票全部ヴェルデまとめないとダメ
②最終盤面調整
襲撃:今日▲片白→明日狩CO▲狩→▲聖になるから片白残。灰襲撃できるのはむしろ「今日しかない」
此処まで計算すると「片白への疑い」まきもしくは片白にLWが居る場合は本当に「調整」
①②の複合だと思う。
牛神 キュウキ
メリーの危機感、真決め打ちに至る過程は>>15で納得。
誰を吊っていいかわからない、だから判定に頼りたい。こうだろう。
そこから>>28で▼自分を飲みつつ、朝発言からの一貫性投げ出して僕の名前を出してる>>65のは、それ単体では黒く見えてしまいそうなんだけどさ。
ポリフォ視点メリー狼ならオルカC。
灰狼が>>65まで言って追い詰められている状況で、Cオルカは今何してるの？？？っていう。
この組み合わせ、オルカCの仕事してなさ過ぎでしょ。
メリー狼オルカCは無いと思うよ。
>>84山城
>>4:20に同じようなこと埋めておるもんね。（負け惜しみ）
【墓】 白のテーブル スプーン
ヴェルデちゃんカプラたそねぇ。
まぁ超消去法でそうなりますよね。
クロケィ、カナコ、メリーが白すぎます。ただその内訳だと、初日の統一占でカプラを切ってたことになるわけですが。▲意図Cするくらいだから切りあい上等の価値観なんですかね。
リエブル襲撃がいよいよ謎ですね。ヴェルデカプラのSG枠が潰れてます。
【墓】 白のテーブル スプーン
ところでヴェルデちゃんが狩ならもう出てますよね。
メリーさんは非狩ってますね。
そも地上に狩がいるのか怪しい感じもうっすらあるんですよね
【独】 キョンシー ユウユウ
オルカ真視点、ポリフォ狼陣営で考えると
・Ｃ噛み
・護衛率高めな片白ユキメ噛み
・山城、キュウリの白を見せる(灰の判定を増やす)
（スライド噛みせず＆そもそも黒みられる可能性も有）
・リエブル噛みで灰を狭める
→ユキメ噛みは狩目噛みでもないという事
・オルカ残し進行でも大丈夫！占吊もいいよこいよ！
C噛みは戦術として理解できます
ですがその後の噛みは陣営不利な噛みしか
行ってないように思います
オルカは聖痕が吊ってくれる！
耐え忍んで占も2縄も避ければよい！なのでしょうか
牛神 キュウキ
>>82ユウユウ
結局～って流れでならないよう、>>73固定という言葉で言ったつもりだった。
先の進行確約でも信じられないというのなら、もうそれ以上は言わない。
ただ、>>15の感覚僕わかるんだよなぁ。
灰が全員薄ら白いからこそ、判定という明かりを求めて見える。
> 言い方悪いけど運ゲー
白黒ついてないから、吊ったところが狼だったらいいなって感じになり得ることでしょ、これ。
僕も判定欲しい。
これ以上は言わないし、これに返信も不要なんで、僕の意見として最後に提出しておくね。
＊＊
進行論とは関係なしに、↑のようになってるメリーはやはり白いと思う。
皆牛の僕を差し置いて月見バーガーにならないでね！？
【墓】 相棒 リエブル
オルカ真視点は昨日の夜寝る前くらいにカプラ-クロケィで収束しましたね。
狩位置は村視点3択しかないのでして。それぞれの役職が何でお互いがお互いをどう見ていたかが鍵かと思ってます。(多分、きっと、メイビー)
【墓】 白のテーブル スプーン
クロケィはその気になればもっと軽く動けると思います。
2d萎えぽよだったとしても、3d以降は大きく状況が動き、1dと同じくらい思考が進む場面。にも関わらず、動きがやや重い。
本音はオルカ真だけど、真真言いすぎると噛まれる懸念があるのでメリーよりはオルカ真を言わない、というそんな立ち回りに見えます。
墓下特有の無責任発言ですがー。
【墓】 白のテーブル スプーン
オルカ偽でユキメ白を出すのは、ユキメ黒ならなぜ▲オルカではないのかと問われたら答えに窮するから、で通りません？
通信班 オルカ
えっとまあ議論から置いてけぼりのオルカです私のために争わないで
そういえば、盤面屋のヴェルデちゃん、私視点で最終日まで持っていけそう？喉余りでいいので
ゴースト ヴェルデ
「クロケィーカプラ」かなぁカプラ≠メリーだし、組み合わせがそこだけだ
▼僕●カプラで黒を魅せて▼オルカ▼カプラからの「オルカ吊りを引き延ばして」「カプラに占いを当てた」って言う要素でメリーちゃんとのvsで勝つ
メリーはあくまで「進行は」両視点追いと実際の行動で●当てたクロケィじゃ違う
今日灰吊りで白を吊れば2狼居るんだったら1黒は「魅せていい」盤面むしろオルカ残ってくれた方が片狼の漂白に使える
昨日からこの作戦で行くつもりで動いてた>>4:47>>4:49
モントが急にLW予想をクロケィ→キュウキに変えたのもライン操作
お城さん登場段階で>>4:92>>4:94でユウユウの進行ではほぼほぼ●キュウ決定してたようなものだから（オルカの希望を優先せず、村の希望の最大公約数を取る場合は●キュウキの意味)
自分との切れでクロケィを守る(占い先から外す)必要がなかった。だから余計な他灰の考察はほぼせず白が見える事確定していたキュウキの考察をメインで発言した。
（例えば僕LWとか予想して去ってくと判定のキュウキ白＆僕ライン白になるのをキュウキ白＆ライン白と対象を重ねることができるの意味)
>>86で言った通り、完全に自由の灰襲撃できるフェイズは今回だけ
此処で邪魔な意見>>4:15かつ吊りたい僕のフォロワーを殺した
後、僕とリエブル両方残しておくと「票が分散して」吊りにくいも提出。飯
キョンシー ユウユウは、 ゴースト ヴェルデ を投票先に選びました。
キョンシー ユウユウは、 通信班 オルカ を投票先に選びました。
【独】 相棒 リエブル
襲撃考察つっても▲ユキメは◆ユウユウor山城想定の護衛避け+クロケィ票削減。
▲リエブルはヴェルデのフォロワー減らし+狩狙い+クロケィ疑い削減とかじゃないのか。
3d朝の灰マップとキュウキ白結果合わせるとカプラに目線が向くかもねもある。
【墓】 相棒 リエブル
好きだから白、行動原理が分かるので白は多分お互いにヴェルデとそこそこ拾えてると思う
(ヴェルデの方が冷静で私のが駆けずり回ってる)
ヴェルデ狼だったら少し落ち込むなぁ。
【独】 士官 山城
あやー
明日も病院ですね
無理して2時限界だけど情報の精査が終わらねぇ
多分もっとポイント絞って見たら良いんだろうが、情報の取捨選択ができるほどこのやり方に慣れてない
【墓】 シャンデリア ポリフォ
>>+55
これはもう自我が強いというより、ワンマンプレーなのでは…
自我が強いという言い方をすると、そういう印象になるということですね
今後は、自分視点で飲めない指定は割ることがあります
くらいにとどめることにしましょう
フラミンゴ クロケィ
>>86
ヴェルデがリエブルとセットで最終日に残る想定ならリエブル残しておいた方がいいだろうけど、その前にオルカ視点の狼としてリエブルとヴェルデがセットで吊られそうじゃない？っていう話。
ヴェルデの噛みじゃないとして、意見噛みor逆意見噛みの方(キュウキ疑い)だとキュウキは白だと思うので逆意見噛みの方だと思う。
キュウキを吊りたい噛みかな。
【独】 士官 山城
わっ……わっかんねぇよ
だって俺狼ならそもそもリエブルは縄にするもん……
狼、どんな作戦を立てているんだ
まじで襲撃ミスならあの
まぁサイコロで襲撃決める人とかいるしな！
ゴースト ヴェルデ
【▼クロケィ●カプラ】
クロケィちゃんが言ってるのってセットで疑われた？！やばばば〜、
おかしい事言ってるって分からないんじゃなくて僕吊れないと困るんだろうなぁ。皆そう思わないか？
>>96
論点ずらさないで。「今日」の票確保の話が「1番重要」
それにリエブル生きてたらリエブル吊りでも相方が別に居る「僕狼は」全く構わない。>>4:147>>4:75▼リエって言っておいて此処理解できないのめちゃくちゃおかしいよ。
▼リエ>▼オルカ>僕>最終日
>>92
▲リエブルのおかげでカナコ狼以外は一応、行けそう。カナコ狼はもう皆褒め称えよう
>>94
襲撃筋的にはポリフォ真に見える…。決打てない理由は襲撃。占真贋は>>4:27に近い。僕は、いやもうこの際、はっきり言うけどゲイザー黒納得いってないのでオルカ真に寄った思考をしてるのが本音。
ポリフォ→占機能破壊
ユキメ→GJ避け。両視点灰狭めなしで安牌(安牌襲撃してる場合じゃないのでポリ真寄)
進行上、両視点進行追いのバランサー消し。
オルカ真の場合>>3:172 オルカ→●クロケィ誘導警戒か。
リエブル→>>86>>93
>>91 つ>>93 /喉温存。離席
フラミンゴ クロケィ
>>93>>97
計算うんぬん言うなら私狼でリエブルーヴェルデ仮想狼にして▲リエブルするってどういう計算だよ……。
＞「僕狼は」全く構わない
その理論が全く納得できない。
確霊で相方と切り入れているとかならともかく。
キョンシー ユウユウ
>>97ヴェルデ
ありがとうございます。「そのはっきり言うけど」の当たりが聞きたかったんですよね。盤面を考えるあなたが襲撃に重きを置いてないように見えたので。
襲撃について、まとめましょうか。
【墓】 シャンデリア ポリフォ
>>+95
なるほど
私の知り合いで麻雀アプリ上位帯みたいなとこいる人ってだいたい、字牌を安牌として抱える思考なんですよね
キョンシー ユウユウ
オルカ真視点、ポリフォ狼陣営で考えましょう
・Ｃ噛み
・護衛率高めな片白ユキメ噛み
・山城、キュウリの白を見せる(灰の判定を増やす)
（スライド噛みせず＆そもそも黒みられる可能性も有）
・リエブル噛みで灰を狭める
→ユキメ噛みは狩目噛みでもないという事では？
・オルカ残し進行でも大丈夫！占吊もいいよこいよ！
C噛みは戦術としては理解できます
ですがその後の噛みは陣営不利な噛みしか
行ってないように思います
でも噛みは狼の最大の武器なので不利に見えた
ユキメとリエブル、特にユキメは次灰襲撃を見るに、
意見噛み率が高く見えますね。
キョンシー ユウユウ
下段は一応、オルカ視点への問いかけですが
状況要素で見るならば
ポリフォ偽にあまり見えてないのが現状です。
オルカ真を状況からとってる人がいれば聞きたいですね
【独】 キョンシー ユウユウ
あと灰吊り希望者は見てますが、
第二希望まで出さないのはなぜでしょうか
喉残しての意味は伝わりませんか？
灰吊りに狼入れる気ありますか？
フラミンゴ クロケィ
襲撃考察するなら山城じゃん
▲ポリフォ→●山城予告
▲リエブル→山城疑い
昨日のオルカの考察だと迷わずヴェルデとカプラになりそうなんだけど何をそんなに迷ってるんだろ？
と思ってポリフォ視点洗ったんだけどさ、
オルカに現在の純灰を囲おうという動きが全く無いんだよね。
キュウキは白じゃん？
→山城じゃん？
【▼山城】
これで終わるんじゃない？
金魚 カナコ
んー……カプラのゲイザー黒、は……納得のしていないけれど。
まず、噛みについて……カナが気になっているのは、正直「カナ噛みではだめだったの？」です、の。
オルカ視点って、実質4グレー……でしょう。
ゆえ、グレーの側から、見ると……「オルカ真なら自分+1村」で……ポリフォ真で見ても、囲い考慮しないならば、1/3だけれど。
どっちにしても……疑い先、と言うより……「たーげっと」を決める難易度の下がっている状況、ですの。
この状況と……カナは村だっていうのの、言い出しっぺがカプラで……話す内容が「明言はしていなかったゲイザー黒の根拠」であること、など。
人外とは、思えない……の。
ポリフォ真を、人外が言うにあたって……「囲い主張をしない」ならば、意味があるのは「今日▼オルカを確実に通す為」だけれど……。
オルカを通す為の行動……即ち、ゲイザー黒で見る根拠の〝明言した〟のが今日。
なのは、ゲイザー黒の内容を含めて……タイミングがちぐはぐ、なように。
キョンシー ユウユウ
>>103クロケィ
それは通らないですね、最終日にがんばってください。
あとオルカ偽目に見てますよね？
それなら今日オルカ吊っときませんか？
今日ミスした場合、
クロケィあなた割と死に位置きてしまってます。>>101
腹ァ括って灰３吊り勝負しませんか？
金魚 カナコ
んー……？
ポリフォ噛みの理由、が「●山城だから」というのは……論が通りません、の。占い先が誰でも……「ポリフォ噛みが通った時点で、同じ主張が成り立つ」ゆえ……通らないというか、確定で否定できない可能性は肯定できないですの。
【独】 士官 山城
ちなみに俺を吊るなら
・非狩で襲撃されない理由を作った
・トチ狂ってキュウキ殴ってオルカに囲わせにいった
・▲リエブルで自分が襲撃されない違和感を消し飛ばした
この三点セットで良いと思います
【赤】 ゴースト ヴェルデ
襲撃どうしようかな…▼オルカで狩COが投票ならキュウキかなぁ
明日狩が出るなら狩→ユウユウいくかぁ
生存者内ではクロケィちゃんが狩っぽい、候補がおらん
ゴースト ヴェルデは、 通信班 オルカ を投票先に選びました。
【独】 士官 山城
襲撃された占い師の占い先が黒くなる、は正しい
正しいがそれ自体は弱い要素なので、他にもいろいろ必要
今回の要素「lwだから占われる前に噛まないといけない」は強めの要素だと思う
そういう意味では俺もクロケィも候補者。
【墓】 白のテーブル スプーン
そういえば記憶の限りではモント偽がスプーン黒を出した理由について誰も言及してなかったですね。
スプーン黒の判定を出したせいでオルカ人打ちの話になるわけで、モント偽ならスプーン白安定、とはならないんですかね。
フラミンゴ クロケィは、 士官 山城 を投票先に選びました。
通信班 オルカ
キュウリは草じゃなくて野菜
などと現実逃避しつつ、
えっとまあ、クロケィの掌返しは、村だとしてもオルカ真を信じられなくなって迷走中ってことで自然だよね？
フラミンゴ クロケィは、 通信班 オルカ を投票先に選びました。
【墓】 相棒 リエブル
どうだろうな。暗黙の了解の領域結構人によって違うから昨日の夜は迂闊に踏んだかなという気持ちだったのでなんとも言えなくなっていた。
【見】 【墓】 白の騎士 ジャック
私初日以外は全然ログ読めてないですけど
盤面読みのかなり基本の部類なのと参加者のレベル的に皆さんわかってるでしょうから、それがあってもオルカ真が囁かれてるならよっぽどの要素があるのかー程度に思ってましたね
【赤】 ゴースト ヴェルデ
片白2人が吊り位置に行くことはないと思いますがメリー、クロケィがキュウキを襲撃しない。山城お兄さん襲撃するのはマゾすぎる。
こう考えるとカナコちゃんかなぁ
【墓】 白のテーブル スプーン
元々の予定通りオルカ吊りですね。
▲リエブルで欲が湧きましたが、十分オルカの真は追ったと言えるでしょう。ありがてぇことです。
後は村に任せましょう。
キョンシー ユウユウ
カナコの希望ないけど 【本決定>>114】
明日からは待ちに待った灰吊りだね
皆で希望しっかり出して多数決で決めるように
>>114仮決定後の狩回避は基本認めないで良いです
潜伏するならそういう事
山城、キュウキは怪しくても最終日まで吊らない事
(囲い検討を前日等にしてはいけないわけではない)
>>80がんばって[肩ぽんぽん]
節制 カプラ
確認とか了解とかしています
言ってる通りポリフォ真とは思っているけど、メリーに関しては今日見ててもどう見ても生き残る動きではないので違うと思っている(もちろんその場合逆にオルカ真の狼で死んでもいい可能性はあるのだが…なにぶん今日までポリフォ真の本命=オルカ真なら白と思っていたのでそこはわからん)
カナコは考慮外
キュウキ山城はオルカ偽でも白と考えているがまあ考える
クロケイヴェルデの精査が明日のメインになるとお文字数
ゴースト ヴェルデ
一応確認というか共通認識として
①オルカ視点 ②ポリフォ視点 ③オルカ視点の狼狙い吊りで3縄進めるんだよね？
両目吊りというのもあるはあるけれど
【赤】 節制 カプラ
それはまあ灰襲撃した以上はしょうがないリスク
何もかもうまいこと行くわけではない
詰みはしないよね(雰囲気で人狼をやっている)
【独】 キョンシー ユウユウ
今日話題に上がったゲイザーについては
あまりユウからは触れにくいのだけれど
感情が出た後より、出る前のが見やすい気がしたよ。
>>2:2>>2:8>>2:11
なお、村狼判別はついてません…。
【赤】 節制 カプラ
明日7人でどっちかが死んで、5人でメリー、3人で山城を吊ることになるんかな、クロケイ狩人の勝ち筋
死んでるか占われるかしててくれー
【赤】 ゴースト ヴェルデ
メリーちゃん吊れた場合っす
明日僕吊りの場合、片白片白聖/メリーカプラになる
ポリフォ視点の吊りだからメリー吊れるんじゃないか
3人or4人にカプラちゃん頑張れの精神
【赤】 ゴースト ヴェルデ
クロケィが狩なら立場的に今日絶対に出る
山城なら独断潜伏しかねない
カナコは立ち位置的には独断潜伏可能
メリー、キュウキは流石に非狩ってことを考えると今日聖でも良いのかな
【赤】 ゴースト ヴェルデ
止められても狩COされてれば襲撃では詰まない
独断潜伏された場合、独断潜伏する狩なんて山城ぐらいしかいねぇよなぁ！で山城抜けば良いか
【赤】 節制 カプラ
もう完全にどちらでもよいの世界ではあると思う
カナコは灰とはいえ吊れる可能性は低い
(誰かが煽動すれば吊れそうだが、私らがそれをするのは非常に危険度が高い)
キョンシー ユウユウ
>>121ヴェルデ
優先を付けるなら以下だけど
①オルカ視点
②オルカ視点
③ポリフォ視点(ごった煮)
負けにくい手を取るという意味ではあり
ただ灰勝負だから基本は最黒吊りが丸い
(例：①だけどポリフォ真視だからB吊り希望推すのも可)
節制 カプラは、 キョンシー ユウユウ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 キョンシー ユウユウ
はー、さすがに明日は墓下いけないだろうし
てか最終日まで残りそうだし、
ちょっと頑張らなければ
てか、なんでオルカ真視こんなにいるんだ
【独】 キョンシー ユウユウ
嘘だった、もう灰600以上減ってた・・・。
灰Twitterしちゃうからすぐptなくなっちゃう。
もっと有意義なツイートしなくては・・・・。
【赤】 ゴースト ヴェルデ
キュウキおじでも良い気がしてきた
クロケィちゃんがおじ食べる理由ないのが辛いけど
キュウキは僕も疑ってる
カナコちゃんからは常にノーコメントだからわからまい
節制 カプラは、 牛神 キュウキ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 キョンシー ユウユウ
なるべく一般的に伝わりやすい言葉と要素だしてるから
考察内容としてはかなり薄いのは自覚してる。
1d占先選びについてはだいぶ外付けしてる。
未亡人 メリー
ごめんなさい。
今決定見たの。
いまオルカ吊るってことは、ぶっちゃけオルカ真切り進行だと思うの。
今冷静に見られてないけど、あたしはそう思っちゃうの。
それを含めて、朝考えていくの。
未亡人 メリーは、 通信班 オルカ を投票先に選びました。
ゴースト ヴェルデは、 牛神 キュウキ を能力（襲う）の対象に選びました。
牛神 キュウキ
カプラの>>25を見て>>77頼んだり>>87出してた部分はあるので、>>120を見て少し安心できた。
オルカはオルカが残り縄をもし指定できるなら、どういう順で誰を吊りたいか。
これ考えてもらえると嬉しいのぅ。
>>124メリー
多分片白がノイズになる可能性より、完全灰ガチの方が良いって考えじゃないかのぅ？
ユウユウは>>123でオルカ視点も考えておる。
真切りではないと思うぞぃ。
そも、真切りなら儂も同意出来んしのぅ。
もう5日目、すっかりゆるゆる成分も抜けた頃じゃ。
皆しっかり休もうな。
（昨夜のヴェルデなんていつ寝ておるんじゃ？と思うておった）
リエブルとモントはお疲れ様じゃ！（追悼遅すぎ問題）〆
ゴースト ヴェルデ
キュウキおじとゆーちゃんはありがとう
メリーちゃんの自分吊り良いよはどこまで実現性があったのかな…
メリーちゃんが自分吊りを許容しようとどうしようと灰吊りなら確実に僕だったからなぁ
分からんね。▼オルカが偽打ちとまで思うのなら僕なら無能力透かしてる自分吊推すけどそこまでではなかったんだろうか
この辺はキュウキおじとカプラちゃんに聞いておきたい
メリーちゃん決定周り、不在だったので難しいけど
カプラちゃんはポリフォ真視だし、ポリ真の非狼サイドに回ってるけど私はポリフォ真だと思うけど皆が決め打つなら良いよ、で実質的には状況に対して対処しようとしていないんだよなぁ。おやすみ〜
金魚 カナコ
ん－……と言うのが、多くなっている気のします。
噛みの意図……を、一意に決めることは出来ないけれど……キュウキの狼、が考えにくくなった、ような。
ついでに……クロケィが黒ケィ、のような。
今日までに……「意見噛み」と解釈して論を組み立てていた場面、カナにとって目立っていて。
キュウキは、ユキメ噛みを受けて……「リエブル-ヴェルデ」の提示、を行っていて。
次の日、今日は……リエブル噛みが入って。
から、キュウキは意見噛みで動くのを止め……あらたに？クロケィが「リエブル噛みまで含めて」意見噛み……として、動いた。
金魚 カナコ
問題？は……カプラ村かな？って考えた時点で、クロケィとヴェルデは切り合っている……という話に、なることだけれど。
（どうせ意見噛みを軸に、ライン切るならば……キュウキ噛みでリエブルを縄換算、で良いような）とは……言い合ってるのを見ていて思う所、ですの。
士官 山城
村人にとっても自分吊りの一縄ってかなり重いので（特にオルカ真の灰2w追ってるなら）簡単に命投げ出せてしまうほうが不審だが
オルカ真だから+絡まれ方めんどくせ+進行に異議あるけど諦めてる+でもやっぱ抗議したいメリー村、は一応通るだろう
単なる村利どうこうってより、感情の出どころと経緯で追わないと色誤認しそう
【独】 金魚 カナコ
ええと。
カナ以外に狩人が生存していた場合……のケアを、昨日の段階でどうするか……ですの。これが人外視点で……最も勝ちの遠ざかる内訳、に思いますゆえ。
【独】 金魚 カナコ
分からないけど。
リエブル噛み……までで、狩人を外していて……かつ、カナ以外から狩人CO出て詰められたら、どうにもならないでしょうけど。
理解しているなら……そもそも狩人噛みじゃなくても、カナ噛みが最安定になるから……。こんなことは考えてない、かな？
金魚 カナコ
クロケィ-メリーは……成立し得る、かな。
可能性の有無、としてあるだけで……高低まで論ずることは、出来ないけれど。
元々は>>58を見て、オルカ-メリーがあり得ないか、をついでに考えていたの。即ち……オルカ偽でも、相方を囲う前に詰み盤面を作っては意味がない。
したがって、オルカ残しが通っても……囲いが出来なかったのなら、黒を出した方が良い。
けれど、この際……当然、メリーは白狙いで希望を出してる。ゆえ、6日目に黒出したら出したで……何故かオルカ吊り主張しないと、違和感の出る盤面に。
あるいは、オルカ偽なら黒ケィに……意見を変更するか、だけれど。>>58「クロケィさんの処刑だけはありえない」など、見るに……費用対効果が合わないように。
と、これは……ポリフォ真でメリー人外がない理由であって。
閑話休題、ですの。
裏を返せば、オルカ真の主張と……クロケィ（相方）の黒を引かれても、意見を変更できる発言構成には……なっている。
通信班 オルカ
>>122「まさかの」
まさか過ぎるわね。そもそも、私とスプーンちゃんの役職が逆よね。私より彼女が占いに出たほうが良くない？そっちのほうが真視取れるでしょ。それに、ゲイ君LWなら、なぜ1dメリー●ゲイザーしたのよ。私は仮決定に反対しときなさいよって。あと▲ポリとかせずにライン勝負で決め打ち狙いの方がまだ可能性あるでしょ。
クロケィは村仮定おいてみて、今までの自分の考察からのヴェル・カプと▲リエブルの辻褄が合わずに混乱してるのはトレースできたから、そのまま村でいいかなと。
狼だとすると、考察が破綻してやけっぱちに▼山城の希望だしってことになるんだけど、そもそも破綻しそうな▲リエブルする必要あった？意見食いなら▲山城でいいでしょ。
金魚 カナコは、 通信班 オルカ を投票先に選びました。
金魚 カナコは、 キョンシー ユウユウ を能力（守る）の対象に選びました。
通信班 オルカ
みんな、白しか引けずごめんなさいね。
3縄2狼で大変だと思うけど、頑張ってね。
それと、キュウ君はあとのこと頼んだわよ。
多分食われないだろうし。
キュウ君のことを信頼してるからね
通信班 オルカは、 ゴースト ヴェルデ を投票先に選びました。
【独】 士官 山城
俺吊るの自体は良いんだが
罪被った村人って不安定になるから
さてどうしたもんか
ユウユウ噛まれてるのが一番ヤバいんだよな、狩人生きててくれ……
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