116 第136回東京村前哨戦企画
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【制】 制御回路 アインス は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
【亜】 亜空間 ズィー は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
【劫】 A劫回帰 コルナ は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
【N】 数字殺シ ヌル は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
【六】 六六六 ミケ は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
【缶】 駆逐缶 デイジー は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
三ノ宮 緋雁 は 【制】 制御回路 アインス に投票した。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
【羊】 羊塔監 ラム-16 は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
【留】 留守番 ルミ は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
渇仰光舞 スルガ は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
三ノ宮 緋雁 は村人達の手により処刑された。
【留】 留守番 ルミ は、【N】 数字殺シ ヌル を守っている。
次の日の朝、【留】 留守番 ルミ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【制】 制御回路 アインス、【亜】 亜空間 ズィー、【劫】 A劫回帰 コルナ、【N】 数字殺シ ヌル、【六】 六六六 ミケ、【缶】 駆逐缶 デイジー、【兎】 屠殺楽殺 ラビット、【羊】 羊塔監 ラム-16、 渇仰光舞 スルガ の 9 名。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
緋雁様、ルミ様、お疲れ様です。
どうぞゆっくり休んでくださいまし。
*シフォンケーキ**コーヒーゼリー**ブッシュドノエル**ブッシュドノエル**ティラミス**オペラ**クレープシュゼット**アフォガート*
*ルイボス茶**玄米茶**焙じ茶**麦茶**白折*
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
今日はアインスが落ちてくる日かな？
強いアインス狂視を見ると、明日や明後日でもいいと思うけど、緋雁が落ちて続くとなると、宣言通り今日吊りなんだろうね。
【六】 六六六 ミケ
おはようございますぴ
ひかりしゃん ルミしゃんおつかれさまでしたぴぽ
つ［スープカレー］
黒3連吊りストレート勝ちてのは無かったぴ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
どうだろうなあ、一日、一晩の回復効果は侮れない
コルナもいるし狂人狙いロラの不毛に気づいて
くれることを期待しているが
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
赤陣営としてはなんとしても吊ってもらわないと困りますよね。
アインス様のデバフが取れれば、正解にたどり着かれる可能性がありますから。今もLWの方を見ていると思います、緋雁様からあれだけ突撃されて疑い返しになっていないので。
【劫】 A劫回帰 コルナ
ん～～～……そうかぁ……
霊能結果、何度見ても【人間】だね…
アインスには今日やってもらいたいことがあって、
「ヌル・スルガ」の白固めをやってほしい。
組み合わせとして「アインス狂」かつ「ヌル・スルガ狼」はないと思うから、灰のみんなにも有用な考察になると思う。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
アインスについたマンマークを1枚ずつ剥がしていって、フリーにさせる展開は確かに面白そう。
※見学席で観戦はしたいが、今そうなって欲しいとは言わない。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>2 コルナ
なんで！？ あると思うよ！！（こっちはそう見てる）
>>+10 インダラクス
だよね！！
……これが地上マジックか……。
【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。目に入ったので。
>>0ズィー
そこまで見たなら分かるだろうけど、シルウァの儂疑いの理由ってタリアとのラインだけなんだよね。『発言見ずにラインだけで疑ってるのは黒い』で一蹴できたと思うよ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
Rumi shin-kari desu soreha sou.(16→15)>13>11> 9>7>5>3>ep 4縄1狼
フィル占 ─ タリア ─ ？ ─ 潜狂
占 忘フィル タリア○→シルウァ○→(処刑)
音トラッシュ タリア●→(襲撃死)
霊 劫コルナ 聖 六ミケ 狩 ルミ
灰 制アインス、亜ズィー、Nヌル、缶デイジー
緋雁、羊ラム、兎ラビット、スルガ
▼ タリア● →フィル占●→緋雁○
▲ トラッシュ占→シルウァ○→ルミ狩
【墓】 三ノ宮 緋雁
おはようさん、ひかりちゃんやで〜
ちゃんルミ>>+0
推理間違うんは人狼ゲームやからあったり無かったりするし全然ええんやけど、「権限でなくて考察で吊れ」言うたやろ？
ほんでちゃんコルナ>>4:64
「票をまとめて、最多票を決定として出す」
これを信じて残りの日を過ごしたのに
>>4:96「アインス6.5票、緋雁4.5票」
>>4:99 「決定: ▼緋雁」
この吊り方は最低やで。シンプルに嘘つきやんか。
厳密にはわいが飲むと言ったのは>>4:41「吊り順はミケが決める」ではあるが、決定に対して喉を残すかも違ってくる。まぁ残さんかったんはわいのミスやがな。
【劫】 A劫回帰 コルナは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>4:115ミケ
>>4:116でアインスが言ってることが土台にあって、更に『ズィー狼の時だけ今日ヌル襲撃があり、村負けになる可能性があると思ったから』だな。
ズィーを強く疑ってるのはヌルだけで、そこ食って現状のまま村が進行すれば恐らく儂とラビが吊られ、最終日盤面は『スルガ、ズィー、デイジー、(白確)』の3(4)人になるはず。そうなるとデイジーが吊られ村負ける未来が予想されたので、どうしてもヌルに残って欲しかった。
別にズィー狼だと強く思ってる訳ではないが、ラビとデイジーのどちらかが狼なら捉えられそうだが、ズィーだけは逃げられる懸念があったので言った。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
灰の緋雁様がダブってますね。明日修正します。
寝起きはふわふわなのですが、この一時だけ違うチャンネルが開く感覚もあります……何故か人の言語で書かれていない文章の意図を急に読めたことがありました。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+14 ぴかりん
言われてみればぴかりん視点気の毒な流れだったな
ぴかりんも不憫of the Villageにノミネートするか
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>4:125ズィー
それ儂>>4:26で言ってる。灰が白目で狼っぽいとこいないという事を加味してもいいとこ確率20％かな。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ラム様の狼ではないだろうけど吊りたい、は盤面的な観点からということでしょうか。彼の中では村の視界を開くターンということでしょう。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
と、すると筋は通っておりますね。
アインス様に強く拘りながらしかしLWではないと考えている。
最終的に狼を吊るために必要なバランス（？）を気にされている？どうもそのような気がしてきました。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+14緋雁様
コルナに呪いをかけたのは私ですので、すべて私が悪いです。
>>2:139の謎に緋雁様が狼だから。
って間違った答え植え付けたので。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
「最も無難に振舞っている者が人狼」という言葉がちらついております。
地上で発言したら秒で吊られると思います、これ。
【墓】 三ノ宮 緋雁
緋雁は村視もかなりあった訳やしね。納得感のある吊り(推理の進む吊り)ではなかったやろな。
もちろんアインスに対する扱いに彼が不平を言うなら、それはわいらは聞く責任がある。
ま、こっちもまとめには負担かけたり勝手に無視したりで無礼を働いたことは申し訳ないと思うとるよ。
500ptでみんながある程度納得するプロセス踏むんは難しいっちゃ難しいんやけどな。ま、人狼上手くなってこうや。
世間様も梅雨って時にジメジメした話題で申し訳無いけど、面と向かって言いたいんでちゃんコルナとちゃんミケにも今度落ちてきたら(あるいはエピで会うたら)そのタイミングで言わしてな。堪忍やで！
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
正論狼であるなら、状況から探さないといけなくなりますか。
状況……、襲撃の路線がほぼ確定なのが残念ですね。
【制】 制御回路 アインス
>>2コルナ
薄々感づいてるだろうが俺は白を決め打つ壁がクソ高い
その頼みを受けると甘めに採点することになる
とは言えもはや俺ができる効果的な動きもないし俺に対する気遣い>>3:111への礼として引き受けるのは吝かではないが問題がある
・最終日に残りそうなメンツは俺狂人決め打ってる状態
これじゃ読みもされねェだろ
だから俺にそれをやらせるなら、オマエは今夜賛成ポイントと反証ポイントを指摘しろ
22時までには出す
>>4ラム
喉端で節約の礼も言えねェかククク
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+33緋雁様
いや、悪いのは私です。
緋雁様吊らなかったら私が納得いかないので、
そこは、ホントに、全部私に。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+36 トラッシュ
ぴかりんが話したいのは、吊ったことではなく
そこに至る手順がよろしくないという話なので
トラッシュが悪いというのとは別の話なのだ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+14緋雁様
>>4:41方針はこれです。
>>4:64「票をまとめて、最多票を決定として出す」これは明日の話ですので、嘘はついてないんです。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>4が若干誤読されそうかなという事で補足＆発破
【ヌルは明日襲撃される可能性結構あるから今日全力で頑張ってね】
>>6アインス
『みんなが僕無視して寂しいよう』って言うから引用してあげた。まぁありがと。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
ほんとシルウァには謎の疑われ方したわ。
しかも直接的に来ないから反論もしづらい。ストーカーみたいな感じだったわｗ
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
…………。
ラム様アインス様、両村ですかね……？
表面上のものに惑わされすぎな気もしますが。
狂人どこなんですか。もう。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんトラ>
まずは地上でドアホ言うたんは流石に口悪かったな。そこは謝罪する。申し訳なかった。
まぁ結果論としては妄想は妄想やったな。
でも別に推理間違うたのは所詮推理の間違いに留まる話なんで別にそこまで嫌に思ってるわけちゃうよ〜
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ラム様の襲撃予想そこなんですの……？
そしてそれを表に出しますの？
羊の深淵で大量の思考が回っている感覚があります。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
残り４縄。
アインスは必ず吊るので実質３縄なのだ。
スルガ・ヌルが決め打ちになってるので、
ズィー・デイジー・ラビット・ラム
の中から、３人誰吊る？という話になってるのだ。
ヌルの希望 >>4:87だと、▼ラビット ▼ズィー
スルガの希望>>4:122だと、▼デイジー ▼ラム
中間取って１人ずつってのもあるのだ。
この中で最終日前に終わる組み合わせがベストだけど、最終日想定も含めてどの順番がいいのかを想定するのがいいと思ってるのだ、
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+14 緋雁お兄ちゃん
コルナ「吊り順は私が決める」（>>4:41）
と言ってるので、コルナお姉さんが契約違反はしてないよ。
と、最終段落だけ、コルナお姉ちゃんを庇いつつ……
私が、権力で吊ったように見受けられたのであれば、私は緋雁と仲良くしたいのでまず言いたいこと全部聞く。
失礼があったのであれば謝る。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
お堅く捉えすぎでは。
ボクがとりあえず一つ聞きたいのは、昨日アインス吊りたいって言ってたのは、アインス狼あると思って言ってたのかどうかだなぁ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
僕はヌル決め打ちに乗ってない唯一の人間だけど（>>4:83）、疑ってる訳じゃないウサ。
>>4:90の懸念は白いと思ってるし。
僕が思う決め打ち基準を超えてないってないってだけウサ。
もう、現実的には吊れないので、僕が最終日に生き残っても、ヌルに吊り票を刺すことはないよ、とは言っておくウサ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+51
【前提】
真贋は、私の中で最後まで
トラッシュ＞フィル
でした。
【体感確率の整理】
トラッシュ真の場合→占/霊抜きの可能性が 8:2
フィル真の場合→占/霊抜きの可能性が 10:0
襲撃成功/護衛成功の体感村側勝率
トラッシュ襲撃/GJ→5:8
フィル襲撃/GJ→3:6
【墓】 【留】 留守番 ルミ
【村の総意確認】
黒被弾のタリア含めての数になりますが、2D終了時において多数決でフィル真派が上回った。
【タリアの評価】
私の体感7割狼から、決定後の頑張りで6割狼くらいになった。
いや、夜明けギリギリにタリアがいるのは、メタ的にはむしろ狼要素…とも直観したのですが、そういう推理は美学に反するなと思ってるのでその部分は意図的に無視しています。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ズィー狼の疑問なのは、何故シルウァ襲撃したのかという点。
シルウァと一緒に、ラム・ヌルに狼いる可能性を検討することで、村のリソース消費を狙えるし、シルウァを吊り枠に残した方が楽そうに見えるのだ。
敢えて襲撃でイベントを起こした意味って何だろう？という点が引っ掛かるのだ。
【制】 制御回路 アインスは、【羊】 羊塔監 ラム-16 を投票先に選びました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
タリア狼率60％
トラッシュ真で占い師が襲撃される可能性80％
のかけ算が、48％
※これは文系の私のズブの確率計算ですということは先に言っておきますね！
これがわずかに50％をきることと、フィル襲撃フィル真の世界線の【勝率3割】の絶望をケアしようと考えました。
真だと考えているにもかかわらず、トラッシュを護衛せず本当に申し訳ありませんでした……！
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
負けないための護衛ならフィルは間違ってないからね。
勝ちに行く護衛ならトラッシュだけど、まぁ割と難易度高め
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>10
最終日に私が生きてなさそうだけど、ヌル狼の場合は、流石に責任取れんよ、とは言わせてねｗ
私視点では、決め打ちを「させられた」だから。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>9ラビ
本当はその4人のうち誰か白を決め打てるのが理想なんだけど、ヌルとスルガで割れてる以上、4人から白決め打ちできる人は今いないんだろうなぁと思った。
なので1番狼っぽいと思うところ挙げてくことになるんだろうな。
スルガも今日食われる可能性あるし、今日のうちに4人のうち誰が1番狼っぽいか明確にしておいてもらった方がいいかも。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ちなみにタリア7割狼と言ってる間は
70％の中の80％は56％だよな……といいながら、トラッシュ護衛をしていたので、タリアは誇るといいですよ……
また【村がフィル護衛を望んでいるのでは？】という気持ちが強く「護衛をかえる理由」を無意識に探していたというのも正直なところで……
【フィル真リスト】を恨みがましく出したのはすいませんでした。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
見えないところで大きい負け筋を潰してくださっていた。
GJを出した狩人は称賛されますが、予防の狩人もまた素晴らしいものですね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
この辺は感覚の違いなんだろうな。ボクはタリアが狼にしか見えてなかったので、狩なら多分トラッシュから離れないけど、バランス考えられるのは良いことなので。むずかしいね
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+65 トラッシュ それは言わない方がいいってば……！
もしかして「こんな村まけちゃってもいい」ってくらい傷ついてた？（ぎゅ）
あと、気にしてたんだけど、トラッシュのことずっとお兄ちゃんってよんじゃってた、ごめんね。どっちでよばれたほうがいい？ おねえちゃん…よね？ お写真は。でも喋り方男の子っぽいし…っ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
さて、今日はちょっと忙しくなりそうなので……とか言いながらどうせずっと見てるんだろうな、なボクです。
お勤めがあるので暫しどろん
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>12 ラム
だね。
今日なら、コルナ・ミケも含めて相談できるからね。
別に明日でもいいと思ってるけど。
自視点では、（実質）自分以外の３人吊るだけになってるので、吊られないならそれでよし。
吊られる場合、誰を残すかみたいな話でしかないんだよねぇ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+72ルミ
いやいや違う違う。
こっちはもう結構絞れてたから、危ないのはフィル真時だよ
って。
ケア目線(意味わかんない話だけど)
お兄ちゃんでいいよ。
私小さい時臆病でね。幼馴染めにこういう言葉遣いで強くなれって教えてくれて。
それからこうなったんだ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ラム様は多分、幻覚を見ておいでなのですが考察は多くの計算を経て出力されたものであり、つまりおおよそ村人です。……と機能から見ていて今朝思い直しました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+77 トラッシュお兄ちゃん
真占い師がケア目線なんていったらダメだよぉ…
トラッシュ目線ではトラッシュ護衛が勝てるんだもん…っ
でも優しいね、トラッシュお兄ちゃん！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ということで、もはや、まな板の上の兎ｗ
確白と準確白の４人でよろしくやってね、としか。
疑問があったら答えるし、くらい。
>>4:82
「なんかみんな白くて吊り手足りてね？」
とは思ってなくて、誰吊って続いても、そうかーくらいっすね。
狼がわからん。それだけ。
推理としては、羊じゃね？というのは動かない。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
蜃気楼を吐いていては生き残れず死ぬと思いますか、それも彼は計算しているようです。LWの動きではないです。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
約束だから（生きてる面子のリソースのためにも）
アインスお兄さんは吊らないとダメなのは認めた上で。
アインスお兄さんは悪くて狂人って言ったけど、実際は村人だと私は思ってます。
3日目のアインスが黒く見られる流れに自ら薪をくべてるように見えて、村利ポイントどこいった?! と思って、狂人置きしてしまいましたが……
4日目からまた良いですよね。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
ヌル白でヌルが襲撃されるケースはかなり有力ではあるけどそれでもコルナとミケを差し置いて襲撃されることはないよ。ヌルは狂人の可能性もあるわけで。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
わたしもこの村においては、世論護衛ならフィルさんで良いと思うのよ。
安定を取るか一方ルートで思いっきり勝ちにいくかの判断は難しいけれど、安定を取って怒られることはないと思うの。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
普通に覗ける民。
ルミ視点でアインスが三日目不穏に見えるはまぁ分かる。狩なら尚更。
ただアインスのルミ白理由は納得できるものだったし、結局通して見ると村なんだよね彼
【墓】 【留】 留守番 ルミ
最終発言で漢文暗号かましてしまいましたが、LWはズィーかな……と思っています。（感覚含め）
私が護衛失敗した時点で勝率5割の世界線を生きてるのもありますし、（ズィーにかぎらず）LWに縄が届かなかったとして、それが裏の実力でありLWがえらいということだな、という気持ち。
シルウァは独力で狼を吊る実力がありそうに見えるので悔しいかもですね。（まぁだから食われたともいう）
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんルミ>>+53
話聞いてもろておおきに〜
でも大体言いたいことは言うたかな。「最多票を決定にする」が4dじゃなくて5dの話ってのもちゃんトラのおかげでわいが誤解してたことがわかったんで、「嘘つき」と言うたことについては撤回する。
「納得感」って観点で言うたら▼アインス6.5▼緋雁4.5ってことやし、内訳見ても最終日判断役になりそうな人らは概ね▼アインスな訳やし、緋雁は白視の意見も結構あったし▼アインスの方が良かったやろね。
まぁ緋雁を疑ってる側としては5dに吊れない懸念もわかりはするんやが、そこはそれこそ>>4:41を飲む言うたんやから信じて欲しかったところや。ここまでが推理の内容関係ない不満。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
完灰が7人、縄が4本ですよね。
アインス様が少なくとも白、私の中でスルガ様も白置き。ラム様も見ていてそうなってきました。
残りがズィー、ヌル、デイジー。
そして白置きしていたラビット様もこれから検証です。
灰の白さから正論狼の線が見えてきましたので差し戻し。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
昨日の僕の>>4:44から始まる一連の話。
ズィー視点では、>>4:117>>4:118と見えるのはわかるウサ。ただ、デイジー狼なら、投げたエサに兎が食いついた状態になったのだから、そのまま、兎vs羊をやらせておけばよくて、自ら参戦する必要はなかったのでは？と思うウサ。
ここは、デイジー狼としての疑問点。
この後、不在がちになりそうなので、今思ってることを先に落としたウサ。次は、おそらく夜。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
ラムが襲撃者目線でヌルもスルガも襲撃して〜って考えてるからそう言ってる可能性ある？w
じゃあ狩人候補の想定せずにアインス狼なら狩人バレてるとか言ったのはなんなんだよって話にはなるが
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボクがデイジーを疑ってなかった、を加味すると微妙な気はするけどね。
ていうか散々言ってるけど、昨日アインス、緋雁を狂人だと思って吊りどっち？ってしてる時点でちょっと……となるのでまぁ。
特にアインス狼だと思ってるなら盤面見えてなさすぎる。思考進まないから、はまだ理解するけど。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+91 緋雁お兄さん
「（多数決が4dじゃなくて5dの話で、誤読だから）「嘘つき」と言うたことについては撤回」
→よかった。コルナへの怒りが晴れて。
でも誤読とはいえ地上では歯がゆかったね。
---
>>4:98 でアインスが票をかえてるから +0.5 ね。
---
でも、上記含めても「納得感」にはつながらないと思うし、「あと一日生きていたらもっとコレ言いたかったのに」は絶対にあったと思うので、本当にｸﾞﾇﾇって気持ちはあると思う。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>15
実際のところはこの情報だけでトラッシュ真、フィルじゃトラッシュに太刀打ちできないと判断したからトラッシュ叩いたんだけどな
【見】 【独】 触媒触手 オクト
アインスは性格偽装してると思うんだよネ。
自分は正しいという自信と強者感、それから口調の荒さによる傍若無人さ。
これによって黒塗り考察を出しても不自然じゃなくしていル。
プロローグから企んでいたことになるけど、もしかして狼引いてこの動きやりたかったけど、狂人引いたので折角なので潜伏狂人でそれをやってみた、だったりするんじゃないかという妄想。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
ラム黒ならそれこそ対アインスなんてはいはい狂人でしょwでいいと思うんだけどな〜まあ邪魔だからなんとしてでも吊りたいというのもあるか
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+91 緋雁
▼アインス希望こそ多いけどほぼ潜狂視で、狼アインスを本気で見てたのはラムくらいだと思うんだよね。
そのあたりをコルナが重視したのもわかるよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>15
「>>1:62までに俺がトラッシュ真を確信したと思ってるんだろうが」
いんや。
とは思っていない。
2dには確信してたとは思うけど。
村の可能性は0ではないと思ってるよ。
その場合、周りの視線利用してわざと狂人っぽく振舞ってるまでありそう。
ただなぁ、って感じ。
私自身は羊LW説に乗ってあげてるやん、みたいな。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
>>15アインス
真贋なんて分かってなくていいんだよ。
狼側が困るのは真占が真っぽくなってしまう事なので
真贋はっきりしなくても真っぽくてこの先白くなりそうならまず叩いておくのが正しい。
皆がトラッシュ真っぽいって流れ出来てからでは遅いんだから。
後で偽だと思えたら『あんときは黒いって言ったけどやっぱ白いわ～(ペラペラ)』で手のひら返しすればOK
まずは叩く。
真贋分かってから真を下げる、という発想しかないとアインスに速度負けするよね、という好例。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
イマイチ伝わってなさそうなので、
まず>>4:88の、位置的にズィーが濃厚な理由ねー
ラビットは▼緋雁▼アインスに▼ラム▼ヌル入れてもあと一縄分足りなくて、▲シルウァがそのまま勝ちには直結しない
ズィー（とスルガ）は上記四人+▼ラビットorデイジーで足りるんだ
最終日から逆算して、一昨日時点で「今日シルウァを噛めば勝てる」って仕掛けやすいのはズィー
40pt
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
で、ここまでわかってても「ズィーは白い」で取り逃すは確かにありうるので（というかなんで伝わってないんだろって思うんだけど）、俺の視界共有しとくー
対占い師についてー
狼時、>>1:10>>1:18はそもそもなにか要素引き出そうとしたっていうより、占い師候補へ好印象を与えるための行動
>>1:83続く対フィルは、フィルを落とすためというより、フィルがうっかり落としたズィーとのラインをレジストするための言動
真贋についてはこの二点で後の行動に制限がかかった、と見てる
で、>>1:171は表向きトラッシュ寄りだけど、本質はかなりフィル寄りの発言で、「トラッシュが上手いから真」って真贋の決定打をわざわざ一旦打ち消して、フィルを真贋の土俵に上がらせてるよ
61pt
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
1d2dはこのくらい。
占い師落として状況黒貰って、お仕事終了のアインスは真っ先に切り捨て>>3:19>>3:22
以降は推理して自分の白さ上げてくだけのターンだね
基本的に考察姿勢は白いから、やや白めには寄るー
30pt
【見】 【墓】 巫凪 桜花
まあ正直ラム黒考えてないのはアインス狂ラム黒だとアインスのチョンボがやばくてそれがありえるとは信じたくないというのが結構大きいwwwwwwwwwwww
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
というか、ラム>>1:20みたいに、真感情拾ってる人もいるし、「真っぽい隙がある占い師」に対しては、潜狂視点だと殴り得では？
ほんとに真ならそのまま殴って終わり。
偽でも「真っぽい」って要素を拾ってる以上、あとで適当な理由つけて真上げすればいいだけだから。
【独】 紫花天 タリアｰ04
ルミの中の人思ってたんとちゃうかった
ヌル→やみさん
シルウァ→ねうろさん
コルナ→きるさん？
アインス→狂人ならぜつさん？
トラッシュ→らんさん？？初対面やけどそんな気がする
緋雁→くろばさん？？
ラム→なおきさん？？？？
がんまちゃんとえあさん全く検討つかん。おらんやろw
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
みたいので、思考リソース（灰）が削られるんですよぉ。
表ではいうの我慢したけど、というように、私を含む灰のリソース奪ってまで、そっちの不安解消してあげたんだから、その分のリターンは当然いただけるんですよね？くらいの、嫌味は残しておくよ。
【墓】 三ノ宮 緋雁
推理の内容で言うとそもそも緋雁疑いがちゃんトラの結構理不尽なロック起点に見えてたんで、まぁ態度での細かい減点はあれど大筋では白いはずやのに、とは思ってたな。
せやからこの村を外部から見たら"わいは"「結構白い灰が村役のロックと独裁で吊られた」って評価になる。まとめの役割としてわいが期待してる「ある程度の納得感を醸成しつつ共通認識を作って村陣営の推理を前に進める」って役割より自分の推理を優先したってことやな。
その当事者が自分なので余計にカリカリはしとるんはあるかもしれんけどな。
とはいえ推理は所詮推理なので、推理の範囲に収まる不満は推理の範囲に収まる不満であり人狼やってたら普通に付き纏うやつやからな。別にわいも間違うし。
【独】 【留】 留守番 ルミ
地上で優先度を低めて出さなかった要素としては、
---
真狼で判定を割り、GJもそれなりにある中でトラッシュ襲撃。
そのときの真占の占いセット先だった……という状況。
まだ余力のある時間帯のタリアから>>1:44「名前なんて読むの」という雑な絡み（タリアの仕事として妥当に見える）
2D早朝時点フィル派を明言
→>>2:9（もう安価覚えた）をうけて急カーブ
→占被弾後怒りの鞍変え
という、狼想定の仕事として通る思考変遷
【N】 数字殺シ ヌル
まず、イマイチ伝わってなさそうなので、
>>4:88の、位置的にズィーが濃厚な理由ねー
ラビットは▼緋雁▼アインスに▼ラム▼ヌル入れてもあと一縄分足りなくて、▲シルウァがそのまま勝ちには直結しない
ズィー（とスルガ）は上記四人+▼ラビットorデイジーで足りるんだ
最終日から逆算して、一昨日時点で「今日シルウァを噛めば勝てる」って仕掛けやすいのはズィー
【N】 数字殺シ ヌル
で、ここまでわかってても「ズィーは白い」で取り逃すは確かにありうるので（というかなんで伝わってないんだろって思うんだけど）、俺の視界共有しとくー
対占い師についてー
狼時、>>1:10>>1:18はそもそもなにか要素引き出そうとしたっていうより、占い師候補へ好印象を与えるための行動
>>1:83続く対フィルは、フィルを落とすためというより、フィルがうっかり落としたズィーとのラインをレジストするための言動
真贋についてはこの二点で後の行動に制限がかかった、と見てる
で、>>1:171は表向きトラッシュ寄りだけど、本質はかなりフィル寄りの発言で、「トラッシュが上手いから真」って真贋の決定打をわざわざ一旦打ち消して、フィルを真贋の土俵に上がらせてるよ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>15アインス
村目線はそうだけど、
狂目線は真狼ってなって、
見抜けないわけなくないか?見抜けない人が潜狂しないと思うんだよ。
仮にわかんなくても、真に伸びられるパターン考えたら殴ると思うんだよ。
潜狂は
【N】 数字殺シ ヌル
1d2dはこのくらい。
占い師落として状況黒貰って、お仕事終了のアインスは真っ先に切り捨て>>3:19>>3:22
以降は推理して自分の白さ上げてくだけのターンだね
基本的に考察姿勢は白いから、やや白めには寄るーくらい
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
レンジ、白黒じゃなくてわかる/わけわからんで殺したがるから、この村には死んでいただきたい方がいっぱいで困ります。
【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
今更だけど、墓下に行った皆さんはお疲れ様でス。
ラビット>>9の2段目3段目了解。そうだネ
４人の中から誰をどの順で吊るかだネ。
僕もヌル・スルガは吊るつもりはなイ。
改めて考えるヨ。デハまた夜ニ。
あと、アインスの発言は都合でスルーしてるだけで読んでる。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+108 トラッシュ目線（タリア黒、初日タリア争点）で、狼候補が絞られていて、そこに緋雁が入ってくること自体は、あまり【理不尽相当】ではないと思う。
---
緋雁吊りやめようよ嘆願書
>>4:87>>4:91>>4:106
が、出ていたのは事実なので、【グレーからは緋雁は白くみられていた】というのは「客観的評価」なのは間違いない。
スルガは>>4:120縄換算してるので（スルガ白ならだけど）グレー全員ではないけどね。
それでも1日長くいきる価値の重みってあるから、「生かしてもらえなかったこと」を強く腹立たしく思う緋雁お兄さんの気持ちが私は好きだ。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ほんでこの辺の懸念は>>4:33で全部出しとるんよな。
実際この懸念通りに村が進行しとるんで、「こっちの話を全く聞く気がない確白まとめ」でしたね、って評価になる。
まぁわい自身もこの発言は若干落ち度があって、言いたいことの主題は
「プロセスを踏めないなら単純多数決にしよう」
なのでそう言えば良いし、「自由投票にしよう」じゃなくて「アインス緋雁の2択で自由投票にしよう」と言うべきやったとは思うけどな。
この提案自体が「アインス人外視」というわいの推理とアインス・緋雁両村と思ってる人が居ない、っていう観察に基づいてるんやけど、その辺を省略してるのも良くないか。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
普通なら狂人視された狂人ってのは誰にも話を聞いてもらえないという大きなマイナスがあるんだけれど、そこを逆手に取って確定白コルナの要求に対して交渉という形をとることで話を聞いてもらった上で確定白の発言ポイントも消費させようとしてる。
「（正体は一旦置いておくにしても）発言や考察の質は良い」というアインスの積み重ねがあるからこそできる技
渇仰光舞 スルガ
>>15
お言葉でござるがだいぶ早い段階で真贋はかなりわかりやすかったでござる。
例えば拙者とアインス殿を占い先から外した>>1:19は100%説明できる何かを我々の動きから得ている推理者視点をハッキリと見て取れるでござる。
事実拙者は>>1:48でトラッシュは非狼と落としているため、潜狂目線はもっとわかりやすいでござる。
さて、続いてしまったでござるな。
ヌル殿と意見が対立しているのはわかっておりまする。
ちなみに最終日にズィーを残した状態でヌル殿が噛まれるなら拙者はズィーの狼を濃厚に考えるので、それまでは残してほしいでござる。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+108 緋雁お兄さん
次に、もしよければ、
＞「結構白い灰が村役のロックと独裁で吊られた」って評価
についても検討させてほしいが、そもそも【わいは】って主語がついているので、緋雁お兄さん主語の話。
緋雁お兄さんがそう思うことを誰も止める権利はないし、怒ってもいい。
だから、もしそれを聞きたくないという気持ちであれば、それについては黙る。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私から言いたいことは、私は【白確の暴力】で緋雁お兄さんを吊る意志はなく、そうするべきでもないと思っていて、もし本気でそう感じているのであれば、水の底まで沈んでその気持ちを聞くよってこと。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
そういえば、>>2:139を拾って検証したひといたっけ？
>>1:145の通り、タリア・フィルがシルウァに2票重ねている。
どちらかでも緋雁希望すればタリア占い逃れられたのに。
地上では触れているひとがいないように見えるけど、コルナの思考には残っていたんだと思うな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ヌルの話はわかるよ。
じゃあ、なんでわざわざ狼候補に入りに来たのさ、という。
シルウァ襲撃しない方が安全位置じゃない？
白全部抜いて、▲ヌルで羊に黒つけるとかもありえるのに。
ただ、羊じゃないなら、ズィーじゃね？と思ってるよ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>23
「だいぶ早い段階で真贋はかなりわかりやすかったでござる。」
スルガは、でしょ。
アインスがそうかは別じゃない？アインスならできる！
って言うならまぁ退くけド
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
話が戻るけど、アインス狼を見てる人が少ないということは、昨日と今日で視界が大きく変わる人が少ない、ということ。
「続きましたね、そうですね」
「アインス狂人だったんじゃないんですか、そうかもね」
アインス狼ロックしていたラムの覚醒に期待、くらいしか意味がない吊り。
【N】 数字殺シ ヌル
>>23スルガ
下段嫌かな
最終日行ったら結局なんだかんだでそのまま切り抜けると思うよ、ズィーは
むしろラビット残しのほうがギリ譲歩できる
>>15アインス
一回叩いて間違えても、あとで「見直したわ」って上げられるよねー
それだけの誘導力を見せてもらったよ
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあ、それでもこの村では▼アインスに意味があったとは思うけど、それは「潜伏狂人アインスの話題にリソースを割かれていた」から。
昨日もその話題をしてたけど、本来は>>4:+210 インダラクス「潜狂アインスだと思うならミュートしてLW探そうぜ」で終わり。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+117 ぴかりん
ぴかりんの不満については大いに理解する
ただ、根本的なところで少しだけ指摘をさせてくれ
>>4:33を代表として採るが、ぴかりんの提案は
訴える相手が間違っていると思う
まとめ制の撤廃、意図したかはさておき実質リコール提案
なのだから、それをリコールする当人達に訴えても
人外かも不明な単独者の提案を聞いてもらえるわけがない
それを以て相手が話を聞く気が無いと評価するのは
ちと違わないだろうか
ぴかりんの視点と立場で訴えるべき相手は灰の皆に
した方がより良かったと思う
灰の多数合意、少なくともぴかりん白視者の合意を得た上で
村内多数意見の態で集団から二人に要望を挙げたら
二人も軽くは扱えなかっただろう
渇仰光舞 スルガ
ヌルの推理が想像の52万倍よかったでござるからズィーをもう一度考え直すでござる。
しかしラビたそとズィーたそのどちらかは確実に村人と考えると、両方差し出すのはかなり厳しいものがあるでござるな。
少なくともデイジーと一緒に最終日連れてかれたら、拙者は残りが誰であれデイジーに入れてしまいそうでござる。
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>23スルガ下段
それは無理だよ。
最終日がスルガズィーラムになってズィー吊れるって約束出来る？
逆にヌルにデイジー残してくれって頼まれて、その後スルガ食われてヌルデイジーズィーってなる可能性許容できる？
白決め打ちが出来ないなら、全員が1番狼と思うところを挙げて吊ってくしかない状況だよ。白放置となってるスルガとヌルは食われる可能性十分あるから特に生きてる間に狼吊りに動いてもらわないと。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
まあ別に本件がぴかりんの落ち度だったとかは全く
思っていないのだが
ぴかりん視点での不満は大いにあるだろう吊り方
だったと思うが、まとめ二人はかなりぴかりんに
譲歩した方だとは思う
昨日時点でアインス吊りの仮決定を出したのは
村内意見への配慮は勿論だがぴかりんへの
配慮も兼ねているのではないかと勝手に思っているぞ
いやマジでアインス吊ってる場合じゃないんだがな
【墓】 三ノ宮 緋雁
「トラ→緋雁の疑いに関しては潜伏幅考えれば理不尽とまでは言えない」は、まぁそうやな。
ここはちょっと上手く伝えられる自信あんまないので自分でも整理しつつ。前提として自分のことなので客観視が足りんやろと思ったら指摘してもろてええ。
・緋雁疑い自体は狼範囲も狭く、ある程度納得できる範囲
・緋雁は客観視点ではフィル偽視を指摘・拡散してるといえ、普通は白い
・緋雁は発言で判断できる戦力である
・ゆえに緋雁は占いを使わずに判断できる対象である
・一方、素直に白であった時に村陣営の考察に対してリターンが少ない
と考えとったな。もちろん黒を引ければヒーローになれるし、占い師としてのエゴで占いたい！というのは理解できるけど、客観視点あんま良い占い先じゃなくね？とは思ってた。
結果5票入っとるから引きずられてかもしれんし、わいの評価が間違うとる可能性もあるな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>24
譲歩してけれー。
ズィーラビットだと羊狼の時ほぼ負ける。
スルガの思考として、デイジーは拾えない。
要素の取り方違うけど、行動を見るのは一緒だから、相性悪いよ。
ラビットデイジーで、ズィーvsラム
ズィーラムで、ラビットvsデイジー
後者は最終日来ないと思ってるけど、私からは言えない。
組みやすい相手選んでるやろ、と。
前述の通り、ラビットvsデイジーは、スルガの票取りやすい分勝ちやすいし。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
スルガを白打ち枠に引き上げたのは多分正解かな、と思ってる
俺一人がその立ち位置にいるより、色々な要素を二人で分散できるからね
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
おはよー！おはよー！
緋雁さん、ルミさんお疲れ様です！
世論的に仕方ないけれど、緋雁さんとアインスさんは少なくとも白色には見えるから、潜狂ない方が決めうちで残すとかの進行取れなくもないなー。なんで思ってます
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+121 フィルお兄さん
アインスが争点としてバズっていたため、シルファの検討どころか陣営考察を誰もしてなかったよね。
シルファが生きてたらそこは拾われたと思うし、コルナは覚えていたと思うな。
票は嘘をつけないので見るべき……
実際シルファはフィル目線の占いにはあがってるけど、トラッシュ目線の占いとしては不適と思われてたから2D時点で村の意志にそこは汲まれてると思ってるよ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+121 フィル
なるほどね、これは良い罠だ
初手狼占い被弾が必ずしも狼の敗着を意味しない
って考えでスルーしないと意識してしまうのか
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
・緋雁は発言で判断できる戦力である
これでは？
シルウァも「ボクが挙がる時点で戦力整ってない」って言ってたし、判断する側の村パワーが足りてなかった/見誤っていた、という説
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+126 緋雁お兄さん
お返事ありがとう。まず占いにあがった時点（2D）で感じていた不満が消化できてない状態で、
4Dにはグレーと白確定の意見にギャップがある中、
【多数決ではわずかに自分が勝っているにもかかわらず】吊られた……
ということなんだね。4Dに争点をあてて喋りそうになってたけど、時を撒き戻して2Dのことからお話しよう。
その箇条書きひとつひとつへのお返事は、緋雁お兄さんを癒す効果もあると思うから、コメントさせてもらうね。
【N】 数字殺シ ヌルは、【劫】 A劫回帰 コルナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
緋雁については、>>2:130 >>2:147あたりが評価下げたかもね。
レッドカード出したフィルが退場せずフィールドに戻っており、もともとは切るつもりだったが、民意を見て「これもしかしてトラッシュ抜けるか？」と護衛誘導に協力した可能性を取られた。
【N】 数字殺シ ヌルは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
・緋雁疑い自体は狼範囲も狭く、ある程度納得できる範囲
→ありがとう。素直にこう言ってもらえること自体、緋雁お兄さんの理解力の高さだと思う。
・緋雁は客観視点ではフィル偽視を指摘・拡散してるといえ、普通は白い
→【それはそう】
私は確実にここは村利ポイントととっています。けして無視をしているわけじゃない。
ではなぜ、ここを切り取って重視されなかったのか？ の検討を始めると長くなるので一端割愛します。
結論だけ言うけど、ここが重視されなかったのは【緋雁のみの責任ではない】（あって1割くらい）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
・緋雁は発言で判断できる戦力である
→私は緋雁タイプを発言で判断するのは好き。
これは初日にも言った通りです。
ただし【コストはかかる】タイプであることも事実。
感情表現が多めでうまいタイプなので、狼想定偽装がうまいと予測され、ハードルもあがります。
・ゆえに緋雁は占いを使わずに判断できる対象である
→上述の【コストがかかる】ことから、即吊りは嫌ですが占機能を使うのは十分意義がある人材だったと思います。
ただ、この「自意識」については申告してもらった方が、緋雁を判断はしやすかったかもしれません。（少なくとも私は）
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
例えば、明日ミケが生きてたら、吊り濃厚そうなは僕だろネ
同じように、最終日までもつでこんだ場合(＋狂人死亡済)の場合、ヌルやスルガの影響が大きい。今決めとかないとななのか
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
あとは非狩まわりかなあ。
独断はやはり印象が悪い。ヘイトを買うのもやむなし。
もちろん、緋雁なりの考えがあったのだろうけれど、狼陣営からすると狩COが遅れるほうが嫌なので、あれは正直助かったよ。
アインス>>3:14の提案のほうが厄介。
2狼見えたら、狩伏せ進行のほうが強い。
LWは対抗できないので。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
・一方、素直に白であった時に村陣営の考察に対してリターンが少ない
→2D想定で答えると、GJがおきて生きていれば（私のせいで起きませんでしたが）「真占トラッシュの視界が晴れる」のはリターンが大きいです。
もともとトラッシュ視点の狼の潜伏幅が狭かったので、緋雁が白であるならば狼は「何かしらの偽装がうまい」ことが確定して、想定を変更できるんですね。
【墓】 三ノ宮 緋雁
インダラクスはん>>+124
おはつ〜
まぁ、うん、せやな。そうなんやけど、その場合って
「灰ALL> まとめがどういう決定を出そうが無視してアインスを吊りませんか？」みたいな提案になるやん？そっちの方が暴力的やない？って思ってわいはやめた。もっと穏便な言い方もありそうやから、そこはわいのスキルの問題といえるかもしれん。
ちゃんルミ>>+120
そういうてくれるんは嬉しいで！
実態としてアインス6.5票、緋雁4.5票で緋雁を吊ったんやから、少なくとも単純多数決より「なにか」を優先したのは事実やん？
決定理由>>4:99やな。まぁ〜〜〜、まぁ、まぁ〜〜、ええか。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+136 狩人視点としても、本当はもう１日伏せてもらいたかったですね。独断で潜るか悩みました。
ただ、私を評価する思考負担も相当あったと思うので、出たこと自体は良かったと今は思っています。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+141 ルミ
>>4:1「やめてくれルミ、その策は狼に効く」
そういうのもあって、緋雁の非狩宣言も含め、狩を炙るような空気感が醸造されているのが実に助かった。
【缶】 駆逐缶 デイジーは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+140 ぴかりん
そう言えばお初だった、すまない一方的に見ていたので
知己のつもりだった
to灰ALLは悪手になる可能性が高い、お勧めできない
まとめリコールを提案するのも同じくだ
ぴかりんの希望は狂人アインスを吊ることだろう
（この点に関してのツッコミは割愛する）
あくまでもお願いする立場を崩してはいけない
なので、訴える内容は>>4:33の通り
「今日だけ、票数を最大尊重してほしい、明日どんな決定であれ従う。このお願いをまとめにしたいのだが賛否の意見をくれないか」
にすると良い
まとめを無視しようぜではなく、まとめに
お願いしたい内容についての意見表明を求めるのだ
対象も名指しが良い。ぴかりん吊りたくない勢
うろ覚えだがヌルやズィーやラビットだったか
ここはptを惜しまず指名効果を狙って名前を挙げよう
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
狼苦手を克服するとメンタル負担だいぶ軽くなるもんだと思ってたんですけど、キツイまま這いずるっていう脳筋式解決に
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+144の続き
ここの名前にしれっとルミを混ぜるのも
ポイント高い
まとめではないが確狩と言う味方になると
実に美味しいポジションだ
名前挙げた以外でも、反応した人物や
興味を持ってそうな人がいたら声をかけよう
各員を当事者としてステージに上げるのだ
そうすれば、大事になってまとめも考えざるを
得なくなるし村のリソースはぼろぼろに食い漁られる
ふぁっきん！
渇仰光舞 スルガ
53万と打ったつもりが52万になってたでござる....
結論、ヌルの推理は拙者のものより妥当性が高いと考え改めたため、以降ズィーに対する拙者からの評価は、ヌルと同じものとして扱ってもらって構わぬでござる。
ゆえに拙者がアインス殿以外に3縄使うなら
ズィー、デイジー、ラムになりそうでござる。
拙者、ヌル、コルナ、ミケと確白が4人いるようなものでござるから、今日の段階で多数決的に3縄決めるのがいいと思うでござるがどうでござる？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なんか盛り上がってるし、水を差すつもりはないんだけど、緋雁は独断で非狩したのが印象値下げてるしなぁみたいな。このゲームってば印象ゲーで対人ゲーなので。
あと単純に何度も言うけど昨日だけの側面で考えるなら、アインス非狼強いんだから吊るようなシーンじゃない。これに尽きるとは思うけどもね。
【墓】 三ノ宮 緋雁
わい自身へのアドバイスをするとしたら
「人狼観の違いの受容幅を上げましょう」
になるやろかね。
グチグチ言うとるけど「君の価値観とは大きく違うだろうけど、そういう人も居るよね」で終わろうと思えば終われる話ではある。
ちゃんルミ>>+137
う〜〜〜ん。なるほど。一理あるな。この辺はいわゆる「評価値の違い」なので、取り込んでいきたいね。
対自分アドバイス
「評価値の違いを受容しましょう」に関しては、技術的な側面ではとても重要度が高くて、評価関数が違うのは当たり前なので村内では観察と適用をしないと酷いことになりますよ。価値観はともかく評価関数を正義にしすぎるとヤバい人になりますよ。う〜ん、それはそう。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィー>>28最下段
方法はともかく、今日決めれるならそうした方が良い。
決めなくても現時点での結論は出しといて良いかと
襲撃が入ると、残された白や白目灰の意向が大きくなるのト、
割と意見が割れてるぽいのデ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
価値観と言うかまぁ、そうね。考え方というか。
人の数だけ存在すると思った方がいい。それをいかに説得するか、理解させるかがスキル
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>28スルガ
明日以降やる気失いそうだから今日吊り縄決めるのは止めてくれ……。
白確の意見は今日擦り合わせて、残った人が食われた人の遺志も汲みつつ判断する、くらいにしといてくれ。
【六】 六六六 ミケ
みなしゃんお疲れ様ぴぽー。
ココだけ言っておきたいから投げておくぴぽ。
多数決3縄決めるは反対ぴぽ。
それ、村勝てるかもしれないけど、人狼のゲームとして楽しいぴ？
みなしゃんが、最善釣り手順として今日からの4手の希望示してまとめておくとか
村としての最善手かな、とわかるようにしとくのはいいと思うぴ。
でもそれを決定事項にするのは違うと思うぴぽ。
【墓】 三ノ宮 緋雁
非狩宣言に関しては意図としてはアインスを早く吊りたいではあったんだけど(ヌル>>4:23)、評判が悪いようなのでここは見直し。
まぁそれこそプロセス踏め、なのかもしれんな。
インダクタスはん>>+144>>+145
おおきにおおきに！ごっつ助かるで〜
せやなせやな、これもプロセス踏め、っちゅう話やな。
うん、やっぱ悪かったところ聞いてると普通に動き悪かった場所も色々出てきてありがたいな。
・アインスに「追加の仕事」をされる懸念
・ちゃんコルナちゃんミケと人狼観が大きく合わんかったことによる不信感
辺りから焦りすぎてプロセスを踏まんと進めた点が結構あったな。まとめはまとめでプロセス踏もうとしてたんやから、そこで反感を貯めたと。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>+149
そうですね。昨日合意をとったメンバーの責任です。
（私にも相当責任はある自覚）
この村ではそうした方がいいと思ったんですよね。
シルファお姉さんは、無罪の座席から解説をおねがいします！
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>30 ミケ
それを言うなら民意だけで白決め打ちをしたのもどうかと思うけど、それはお咎めなしなんだなぁと言う感想になるね。
渇仰光舞 スルガ
要素をかき集めて縄の使い方を約束しておくのは緋雁殿やアインス殿に適用したルールと同じでござるから少なくとも2縄は決めて問題ござらんと拙者自身は考えるでござるが....まあゲームが続く限り吊られた人もほぼ村人という確白なので、絆リレーでいいでござるよ。
どうも拙者が他者のリソース奪ってそうでござるね。
ミュートしてもらっても構わないでござるから、ヌルのようなログを灰4人からもらいたいでござる。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>28
多数決という方法はさておき、僕はアリだと思うけど(本当に皆守るの？って疑問があるので、それぐらい強く決めて丁度良い)
>>29下段ぐらいにしとくのが良いだろうネ
【墓】 【留】 留守番 ルミ
4d吊り時点の話で言うと、
真狼で判定を割り、GJもそれなりにある中でトラッシュ襲撃。
そのときの真占の占いセット先だった……という状況。
まだ余力のある時間帯のタリアから>>1:44「名前なんて読むの」という雑な絡み（タリアの仕事として妥当に見える）
2D早朝時点フィル派を明言
→>>2:9（もう安価覚えた）をうけて急カーブ
→占被弾後怒りの鞍変え
という、狼想定の仕事として通る思考変遷
トラッシュの意志はすでにしつこくいったけど、
>>3:38>>3:135 シルファの意志も継ぐ……と考えると票差はひっくりかえる。
【缶】 駆逐缶 デイジー
僕はスルガ>>31上段には同意とダケ
明日は順当にいけば、コルナかミケが襲撃され
残った方が決定する事になるだろうかラ（ヌル・スルガも暫定白扱いとはいえ）
【墓】 三ノ宮 緋雁
そういや発言早くて流してしもうたけどちゃんルミの護衛基準の話はごっつおもしろかったな。
「真と思った方を護衛！」くらいのノリのやつもおるし、普通はそこまで言語化できんでもなんとなく「総合的に判断」くらいでやっとるところを、細かい数値出してやっとるんはめっちゃええ。
個々の数値を捕まえて後から振り返りもしやすい。こんなんべた褒めせざるを得んで！通天閣から飴ちゃんバラ撒きや！
で、これ見るとちゃんと「村人の占い真贋が護衛に影響を与える」ことも可視化できてええな〜、うん。実にええ。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
あとはまあタリアがほぼ捕捉されかかってる時点で逃す旨味が少ないというか
占い経由せず直吊りの方が痛いまであるから
【羊】 羊塔監 ラム-16は、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
コルナ、ミケ、ヌル、スルガ
アインス、ズィー、デイジー、ラビット、ラム
いや下連中どうやって勝つつもりなんだ？？
【亜】 亜空間 ズィー
＞ヌルル
対占い師について(>>18)
>>1:21に対してぞわっとした(>>1:83)のはちゃんと言語化するなら狼占がやりがちな「見えてる白に視線が甘くなる」ぽさを感じたってこと。
基本的に占い師候補に早期に真贋差が付くのは、劣勢の占い師が見にくくなるので非推奨ムーブだと思ってて、ひかりんの>>1:69とかは当時それな！！！(>>1:109)って思ってた。
なので、>>1:83をぞわっと感じたその時じゃなくてあのタイミングで出したのは、トラちゃん偽論が出たので、バランスを取ろうと思って出したよ。フィルフィルからの反応で「見えてる白に視線が甘くなる」ぽさの補強あるいは否定要素が出てくる期待も込みで。
実際には>>1:108では疑問払拭にはならなかったけど最下段がボクにはなかった観点だったので、仮に真ならそうなのかーとマイナス印象寄りだけど決定打にはならずで着地してた。
【亜】 亜空間 ズィー
>>1:171は表向きトラちゃん寄りっていうのが間違いで、明確にフィルフィル側の肩を持ってる。
あの時点でトラちゃん真寄りかなとは思っていたし村の空気もそう感じてはいたものの、トラちゃん真と思えてる要素ってスキル面に依存するものが多そうと感じてた。つまり「上手騙り vs 下手真」との判別がついてなかった。ので自戒を込めて＆釘さしのつもりの発言だった。
いま考えるとこの辺もアイつんのトラちゃん落としの術中にハマっていた部分もありそうだけど。
対ヌルルについて(>>19)
>>1:140はヌルルへの好印象(>>1:126)があったのはその通りだけど、それは理由じゃなくて。
>>1:140に書いてある通りかなー。ヌルルが確白になったり斑になったりした時に、タリーが見やすくなる未来が見えなかったんだよね。
タリーとヌルルの対立軸解消という目的にそぐわないからヌルルを外しただけ。
【亜】 亜空間 ズィー
2dの占い希望については、ボクの占真贋がどっち寄りなのかを追いながら見れば分かると思うよ。
1dから>>2:108までは結構トラちゃん真寄りで見てて。>>2:135>>2:136をみてフィルフィル真あるかもと思い直して急旋回して…
なので>>2:153も書いてある通りなんだけどね。
ヌルルはフィルフィル真仮定で黒みたいな世論があったのを感じてたけど、(読み込めてはなかったけど)個人的にその論にはあまり同意できてなくて、それなら自分が間違っててフィルフィルの言うとおりヌルル黒かもしれないし、ヌルル白でもフィルフィルの視界晴らしを優先したかった。
>>14うさちゃん
んー、デイ次郎のその点はむしろ「自分からは言い出さない」「誰かが言うのを待って乗っかる」の方が典型的な狼ムーブな気もするけど、うさちゃんからはそう見えた（乗っかられた感覚はなかった）のは把握。
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
明日用テンプレ（続く見込み）
<s!>(16→15)>13>11>9><!/s> 7>5>3>ep 3縄1狼
<!b>フィル占 ─ タリア ─ ？ ─ 潜狂<!/b>
占 <!s>忘フィル <!s>タリア○→<!s>シルウァ<!/s>○→(処刑)
<!s>音トラッシュ<!/s> <!s>タリア<!/s>●→(襲撃死)
霊 劫コルナ 聖 六ミケ 狩 <!s>留ルミ<!/s>
灰 制アインス、亜ズィー、Nヌル、缶デイジー
羊ラム、兎ラビット、スルガ
▼ タリア● →フィル占●→緋雁○→
▲ トラッシュ占→シルウァ○→ルミ狩→
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+151 緋雁
ここから狂アインスができる仕事って、スルガ・ヌルの白を落とすことくらいじゃない？
緋雁はラビットLW予想だから、ラビット保護があるかどうかで考えてる？
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
何人かはヌル様をヌルっと白打ちしているようです。
その原因はヌル様vsタリア様の構図があって何やかやタリア様占いに落ちつき、結果狼が落とせたからです。
しかし、今は白打ち……本当ですか？と考えています。
タリア様の性格上、敵が見えている陣営にどんどん絡んでいくのは実は苦手な方ではないのか？と。ヌル様タリア様の間にはゆるい切れが見えるのです。
狼同士で喋っていたが、そこに占い票が集まってきたのは予想外の事態だったのではないか？と。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
本来タリア狼をどうこうしたのってボクのはずじゃ無いのかなぁとずっと思ってたんだけど、世論はどうやら違うらしい
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
うーん、検討は足りてませんね。
ヌル─タリアは思っているほどバチバチに切れているわけではない、が主旨です。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ですから、刺したのがシルウァ様、が本当のところでしょう。
後は場の流れとか、みんな白目だったとかです。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
だからヌル、タリア、ラムは処せと言っていたのだけど、何やらヌルは白くてボクが黒いだったらしいので、正直よくわかってない。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+180 トゥエル
その辺働きかけてた位置で検討するとスルガ筆頭な気がするけどね。
>>+181 フィル
さぁ……？少なくともどちらかは村のはずだけど、二人とも盤面見るのあまり得意じゃなさそうだし、そもそもヌルはボクのログを読んでないから、ラムも同じなんじゃない？ってくらいの感想にしかならないけれど……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+156
これらの状況要素が強いことから、
【緋雁自身の単体矛盾要素】
>>1:57「出てきた料理を食べる」と言ったはずが、
・単体狩人非CO（これは狼利ポイント換算）
・（自覚なき）まとめリコール
──を差し引いても、
緋雁を吊らない選択肢は、グレーの「気分」を優先して、村の総意（墓下込み）や「状況」をを軽視する決断であろう。
というのが、私からの視界でした。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+183（続き）
そうはいっても、グレーから【緋雁白い】と言われていたことは事実であり、緋雁の実力なので……
グレーの判断を「軽視」するものでもありません。それは大切な意見であり、事実緋雁は人間でした。
緋雁は「評価値」を大切にする人間だと私が思ったので、私の評価値をお話しましたが、もちろんこちらの方が正しいというつもりもないです。
だいぶ気持ちが晴れているとは推察しますが、まだ何か気持ちがあれば、私はどこまでも付き合うので言ってくださいね。
緋雁の能力や人間性を軽んじるする気持ちは、進行中も今もないと誓えますし、墓下でも聞く耳があってすごく立派です。
【亜】 亜空間 ズィー
ヌルルから視線を向けられてみてシルっちの>>3:74「悪意的解釈も…」>>3:88「会話にならない」「手に負えない」と同じ感想になりそう。
これが全部村側に対してやってたなら狼判定して吊ろうって腕をぶん回すところなんだけど、最初が対タリーなのでそこを免罪符にされると強く出れないなーって思う気持ちが生まれつつ。
とは言え、やっぱり初日から仲間売りはやり過ぎだよなー＆ルミ子>>4:58はさすがにそうだよね、で理性的にはヌルル白に戻りつつの複雑な亜空間心。
ヌルル村でボクを警戒するのは理解するけど、バランスは悪いよとは文句を言っておく。
＞ヌルル
デイ次郎の白が欲しい。
>>4:69>>4:70は見てるけどこれだけだとラム太郎比較で心許ないと言う感想で、>>4:87はそもそも理論がよく分からないので解説欲しい。これ以外でもあれば。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
個人的にはまとめにたてついて独断で動くタイプの人って、面白くて好きなんですよね、エンタメとして……
だからその辺も白黒でいうと黒要素にとったけど、個人技としてもログのありようとしても好きです。
リソースはもってかれたので灰ログで「ｸﾞｷﾞｷﾞ」みたいなこと言ってますけど。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕の中ではラビvsズィーなんだよね
ズィーを本当に残すか否かの検討に近い
今の感じだと、アインス・ラム・ラビ・デイジー
これでダメなら負け。
そこにズィーを含めるかどうか
【墓】 三ノ宮 緋雁
ヌルから悪意とやらを向けられたことが無いのでちゃんシルやちゃんズィーの心境が一切わかってない。わい視点では好意しかない。大天使ちゃんヌルや。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
悪意というかなんと言うのかな。不理解なんだけど、それほんとに理解しようというプロセス踏んだ？？みたいな感覚。伝わるかな。
こう言う要素だって言ってるのに、要素持ってきてって言われてる感覚。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
おそれいります。>>+186
---
墓下では不服だと思うので、【ヌル白を総意】に…についての話なんですけど。
こちらは私が言い出したことなので、私にも当然責任がありますが……
その後スルガ＆ヌルが流れを作って村の総意を形成されました。
（なお、ラビットやアインス、そしてコルナは同意とは言っていません）
おそらく今日、コルナ＆アインスで再検討をしてくれるはずです。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+192シルウァ
それは傍から見ててもよく分かる。
ヌルには、いやそこ人のせいにするとこじゃないよって
【墓】 【留】 留守番 ルミ
コルナ＆アインスの再検討もへた上での合意であれば、もう【村の合意】でいいと思うんですね。
私はこの件が通ったことによる負けも、勝ちも責任按分があると思っていて、負けたとしても過剰に悔いるつもりはありませんし、買ったとしても自分の手柄だと思うつもりもありません。
ヌルについては、
>>2:148 的確なタイミングでのまとめへ▼タリア/喉枯
>>3:34 遅すぎる「タリア感覚黒」言語化＠受動的喉
>>4:40 的確なタイミングと強い内容での自由投票への反対
単発の喉使いが抜群にイイですね。こういったところもヌル白評価の基準にしています。騙されていたらそれはそれ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+196 トラッシュ
多分ボク白置いてくれてた人らには伝わるとは思うんだよね。ヌルとスルガの対ボク評って大分歪んでると思う。当事者感覚は多少あるかもしれないけど
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+187 緋雁
村が狂人決め打ちするならフィルタ使えばいいじゃない大げさだなあ。
（ということを昨日言われた）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
買った→勝った。>>+198
（墓下にくると誤字の確認が甘くなりますね）
---
さて、もう少し続きをば。
私がLWだったとして、ヌルを最終日に吊る自信が、正直ありますね。ヌルの白さは認めるところですが、ヌルの弱さもまた露呈していました。そして、ヌルもその自覚があると思います。
>>4:87>>4:90
観戦者として「狼であれば吊れたはずの戦力」を「白確扱い」することに対する違和感は多いにあると思いますが……
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあアインス、無視できないところがあるよね。
ある種のカリスマというか、注目の集めかたをわかっているというか。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+193 ルミ
いや不服は無いぞ
ついでに言うと誰かの責任だなどと言うつもりも無い
私がこの村について批判する点があるとしたら
昨日の狂人狙い吊り位のものだ
勿論個々人で結果問わず、次につながる何か
別のことにつながる何かを得られるならば
それは素晴らしいことだと思う
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
アインス潜狂だと、>>3:14の提案が村利すぎて困るんだよなあ。
フィル狼知ってるうえで言う理由がわからないよ。
なんだろうねここ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+202 さらに続きをば。
また、ヌルの能力と、タリアの能力をある程度こちらで決め打ってしまった決断ではあるので失礼も承知なのですが……
可能性として、ヌル白でヌルが最終SGになる可能性を、ヌル狼である可能性より【かなり高くみた】
（私の肌感覚では996％くらいの自信）
ので、この【賭け】には分があると判断しました。
---
>>+204 ありがとう。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
おはようございます(ガチ)
皆さん朝早くてログが厚い……
ひかりちゃん、ルミさんお疲れ様です！
(ひかりちゃんに慣れない顔)
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
アインス村やろ……が抜けず
デイジー、ラビット、ラムの白さが疑問
潜伏狂人はアインス、スルガよりラビット、デイジーのがありえる
最終日、アインス、スルガ、ヌルのが良さそうに見えるけど……ならなそう
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+199 シルファお姉さん
喉があったら口出ししようと思ってました。（>>3:107）
リソース削られていたと推察します。
>>4:60 言いたかったことの要素が、ここに出てますね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+219 ルミ
そうだねぇ。この辺はまとめにお願いしたつもりだったけど、まとめズは介入するつもりなさそうだったからしかたないね、とは。
というかなんでボクが自分で全部説明せにゃならんのだと言う気持ちは常にあった
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁもっとタリアに殺意を向けるべきだったかもしれない。
村に伝わってないんじゃ意味ないしね。なんかタリア吊りがヌルの功績になってるのは、正直納得いってない(我儘
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
昨日の決定周りの反応では、ラムの方が怪しいかな。
とはいえ「>>4:106で緋雁白いと思うから再考お願い」とちゃんと言ってるから許容
それより、フィル狼＋▲シルウァを踏まえて、ラムがアインスを狼を強く見てる理由が見えなくて、そこで怪しんでる。(見えない事自体は、皆喉セーブの為にアインス考察スルーしてたせいだと思うので、それはＯＫ)
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+221 まとめはアインスへのフォローで忙しかったんや……
>>+222 票という物理の功績は、速さ・質ともシルウァお姉さんが一番でしたね！
私のタリア占い希望も、シルウァお姉さんの提出がよすぎたのでほぼ追従になっちゃいましたし。
（喉節約できて感謝）
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
あと、>>4:116でアインスが解説してるけど、
僕としては推理の方向性は違えど、コルナのまとめが非常に良いと認識してる故に、>>4:112はそれはないかナと思ったのもあル。
コルナ・ミケは強く緋雁を疑ってたので、
▼緋雁で村が続いて、視界更新したコルナ・ミケに発言させずに墓下に送る可能性を上げることができる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁそもそも最初に捕まえたというか違和感だったのは名前間違いじゃないしね。そこは指摘したつもりだったけど、そこからの疑い返しが雑というか、割と強引に感じたんだよね。
あとは占い希望の理由通り。タリアの色が如何でヌルの動きも変わるだろうし、当時は真狂読みだったから、黒出しにくいだろう然り。
あとはまぁ、斑になったターンでもっと圧かけても良かったくらい？あれ以上やるとただのヤクザになるけど……
【独】 【留】 留守番 ルミ
決め打つって100％じゃなくても、他の負けを潰すためならやっていいと思うんだよね。
それは、事実認定じゃなくて、【勝ち負けを委ねる判断】をどこでするかって意味。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>1:10ズィーの質問と、>>1:13トラッシュの答え
……真狼確定してる状況（つまり潜伏狂人目線）ならば、真贋かなりはっきりわかるよね。
だからといって、ズィーが潜伏狂人とは確定しないのだけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+228 トラッシュ
シンプルに狩分からないから襲撃が苦しくなる。
シルウァ狩じゃ無かったら必然的に灰を1多く噛む必要が出てくるので、潜伏範囲が狭まるよ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+229シルウァ
普通に噛まない道もあるけど、
それは置いといて、か。
あの提案
普通に困らない道があるから目的が分からん
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
ズィーの喉が爆速でなくなっててびっくりする
とりあえずデイジーの白要素ね
いや、ほかにしらんけど……デイジーは相性悪いんだ俺
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>37
って言うなら、>>4:60に制止入れてよ。
こちとら、その踏み絵を踏まされたんだよ。
今それ言い出すなら、最初の流れ止めてよ…。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
タリアとの切れがかなり堅牢で、その、ほんと、たすかる
もうちょっとで俺の黒さが耐久値限界超えそうだけど……（）
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんルミ>>+135
ここはまだ若干の齟齬があるけど、主観客観の違いと、そもそもの人間の違いで片付く範囲やな。ちゃんルミ視点での妥当性についても納得できたで。
地上の喉数でこのすれ違いを埋めるんは難しかったやろな〜、ただアプローチとしてのこの意見は参考にさせてもらうで
> この「自意識」については申告してもらった方が、緋雁を判断はしやすかったかもしれません。
>>+156
「トラッシュの意志はすでにしつこくいったけど、シルファの意志も継ぐ……と考えると票差はひっくりかえる」
ええけどwww ちゃんコルナにそんつもり(票数意識)があったかは聞いてみんとわからんな。
あー、そういや>>4:13「生存勝利したいから」
これは我儘ポイントやと思った。少なくとも当時は「こいつは村の総意より自分の都合を優先する信頼できないまとめになるだろう」と思ったな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>38 コルナ
それはないんじゃない？
灰視点は、確白の意見を受け入れて、自視点では情報量の少ない吊りを受け入れたウサ。
その情報更新された意見が聞きたいってのが本音ウサ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
これがフィル-タリア-LWの意に添うかわからないけど、狩人潜伏が伸びると狼が苦しくなる気持ち、私は説明できるよ。
①狩人の性格がわからないので襲撃の思考負担がふえる
（偶数進行OKだから1GJは気にしないという可能性もある）
②狩人喰いをするための灰襲撃手数が増えるかもしれない
（これは①の襲撃を通せばいいのでキャンセルできる。トラッシュ理解済）
③吊り・襲撃の未来予測が正確にたてられない
狼は、誰をどうSGにして、どの白確定をだまくらかすか計画的に動くよ。SG予定だったやつが狩人COすると、急に吊る予定のやつが強権発動してくるかもしれないんだよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+237 エリヤ
そんな大したことしてないよ。ただひたすら感情アピをせずに考察せよって言い続けてただけだし……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私がLWであれば、吊れない人間ははやく確定させたいし、判断者にチャンネルをあわせて振舞いたい。この計画をGJやCOで台無しにできるのが狩人潜伏案ってワケ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+228>>+229
>>3:14 提案②
GJナシ前提で狩人のCOアクションは基本明日（4d）
→GJなら当たり前だけど狩人CO自体が無し（1GJで縄増えるので）
フィル霊白なら4d夜の投票CO
→フィル黒なら投票CO自体中止がありうる
投票CO採用しないなら明日（4d）第一声で出すのみ
→ここは解釈次第。オレの色関係なしに第一声なのかどうか。
→「フィル霊白なら4d夜の投票COを採用しないなら」だと、上と同じで「フィル黒だったので第一声の狩CO不要」と言われたらキツい。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
これルミが自分で言ってたらあれだけど、ルミの位置ならもう一日独断潜伏してても良かった気がする。状況的にルミ噛みはあんまなさそうだし。
アインス狂読みで灰襲撃来るかもしれない、はあったのかもしれないし、まとめの言葉もありはしたけど。
まぁ、これ結果論なんだけどね。LWはどうやっても狩回避出来ない訳だから、吊り耐性は申し分ないわけだし。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
フィル黒なら狩出す意味ないと思ってる。
灰GJで2人確定白は相当厳しい、手ごたえありなので偽装GJ仕掛ける旨味もなし。
【N】 数字殺シ ヌル
チラ見ー
ズィー村も考えてるって明言してるんだけど、何が「手に負えない」なんだろ
シルウァがそういうのはまー、今ならわかるけど（ごめんね）
とりあえず>>36対デイジー、理論がわからないっていうのはどこからー？
手札２枚のうち、１枚早めに晒すはあるけど２枚目はさすがに早すぎると思うよー
灰煮詰まってきた段階で、気付いたように話切り出す方がずっと効率的だからね
デイジーの丁寧な性格からいっても、こうやって適当なところで捨てることないと思うなー
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+238 緋雁お兄ちゃん
上段、了解だよ。ありがとう。
＞「生存勝利したいから」これは我儘ポイントやと思った。
うん、その指摘はもっともだね。それは私の【エゴ】だ。認める。（ぺこりん）
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ただ私はあの日「まとめ役」ではなくて、狩人として今日の夜にも死ぬという哀れな白確定であったというのも加味はしてほしい！
また、たびたび墓下でも言われてるような、
「2狼落ちてる環境で、吊るべきは本当に狂人なのか？ 狼を吊れば終わるんだぞ。何吊るゲームなんだいこれは」
という意見も、エゴとは別レイヤーで持っている。
私はこれを、エゴ（自分の感情）でくるんで出すほうが【この村で通る】と思って、そう振舞った。
その演技が、あるいは演技をした判断が不快だったのであれば、またそれもごめんね……とはなるよ。
（今後やらないかはまた別）
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
3d「4d夜投票COするよー。反対なら4d朝第一声で狩COの方針」
↓
4d「フィル黒だったから第一声狩COはいりません」
これはいやだ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+247 緋雁お兄さん
丁寧に返事をくれてありがとう！ ちゃんとお話しできてよかったよ。私のことをすごく認めてくれてるのも伝わってきて、緋雁お兄ちゃんみたいな素敵な人にそう言ってもらえて、私は嬉しいよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>36でヌル疑いするなら、
>>4:103で「決め打てるって結論に辿り着いた。」と言わないで欲しかった。
他の人はともかく、ズィーがそれを言ったのは重く捉えた。
だから、渋々ヌル決め打ちに乗ったんだよ…。
かなすぃ…。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
んー、コルナの目線は冷静すぎて怖いけど
それでも「ヌルに白を打てる要素」を、「自分を納得させる要素」を探してるから、なにかひと押しできれば通るだろうな
問題は、何が刺さるのかがわからないってことー
感情アピはとりあえず不適切
とりあえずフツーにやっとくしかないかぁって感じ
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
「狩開け1日伸びる」を字義通りに取ればそこまで痛くないけど、「狩開けを実施しない可能性がある」と考えるとかなり痛い。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
コルニ>>38
了解。縄の使い方はまとめ'sに任せる。
僕の希望を先に伝える。『遅くとも5人時にはラムを吊りたい』
昨日の決定周りの反応で、相対的にラビ白・ラム黒。
まぁどちらも▼緋雁に消極的賛成だし(賛成するんかヨ…とは思っタ)
ラムは、「>>4:106で緋雁白いと思うから再考お願い」とちゃんと言ってるから許容範囲だけド。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
シンプルにちょっと考えれば分かることだけど、言われないと気付いてない人もいるかもしれない。その状況で口に出すことが吊られてもいい立場の狂人でやることなのか？
みたいな話だと思ってる。狩人とかいう公式チートは狼からしたら存在そのものが悪なので……
渇仰光舞 スルガ
>>38
この村は初日の後半には薄々タリアに占い指示が飛ぶであろうことが狼目線で予想でき、フィル黒露呈まで早い段階で想定の上立ち回っていると予想されるでござる。
推理に使える強い要素は精々3dまでのもので、判断材料が極端に少なく村側も同じログを周回するしかない状況でござる。
与えられている情報は全員同じゆえ、確白も村のサポートと言わず考察を落としてほしいでござる。
拙者がズィーに見る目を変えたように、考察は人を動かすでござる。個人の考察のキャパなんて好みもありたかが知れてるでござるから、間違えても狼に見られることのない絶対的立場からの考察が今かなり欲しいでござる。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+255 オクトスか意図的に省略したかはわからないけど、フィル黒で狩人開けるメリットはあまりないと思うよ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
なのでまあ、狼視点だと狩人が早めに確定するほうが、紛れも起きないのでいろいろと楽。
村目線でも噛み先が固定されるけど、それを上回るメリットがある。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラムで気になった点としては、対アインス。
昨日、灰は「今日はアインス吊りだろうな」って思って、スルーして他に喉を割いてたんじゃないかとか思うんだけド。僕はそのつもりで動いてた。
ラムは、フィル狼＋▲シルウァを踏まえて、ラムがアインスを狼を強く見てる理由が不明である点。また、襲撃を加味した反証や悩みなどが見えない点、そこで怪しんでる感ジ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+263 オクト
なるほどね。アインスの実力（オレ評価）的に「フィル黒なら狩人COとかいらんだろ。言うまでも無ェ」で読んでた。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
加えて、>>4:112のヌル護衛依頼。
>>4:116でアインスが解説してるけど、
僕としては推理の方向性は違えど、コルナのまとめが非常に良いと認識してる故に、>>4:112はないかナと思ったのもあル。
コルナ・ミケは強く緋雁を疑ってた為、
▼緋雁で村が続くなら、コルナ・ミケは視界を更新できる。ここで襲撃されると、更新した視界を活かすことなくいずれかが墓下に行くので。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
なのでまあ、むしろ狩炙りに動いてる緋雁のほうがオレは心情的にありがたかったよ。
非狩が増えていくことで潜伏域が削られ、真狩が独断潜伏したくてもやりづらい状況にはなったと感じる。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
▼アインス通すなら、黒目に思われること承知で、がっつりと盤面整理で動くのが一番良かったんだろうか。
終わらない前提で落とすとこ落としてから灰ガチしよう、の構え。
緋雁にはその意識はあったと思うけど、どこかちょっと違う印象だったんだよね。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
何考えてたかはこう赤喉に残してるので（手札晒してるとも言うけど）勝ち負けどちらにせよ、感想戦が楽しみ。
墓下はどうなってるかなー
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+244フィル
なるほどね～
//
うーん、話変わるけど
なんで今回COさせる流れになったの?
出さなきゃめんどくさいことになるんだっけ?
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビについて、ズィーの発言を借りると、
>>35の下段については、ぶっちゃけ同意で、僕もあのタイミングの後乗り自体は黒く映ると思いつつ、でもラビがあの思考を出してきたのを「オオッ」と思って途中で発言を投下してる。
▲シルウァがラム・ヌル？の黒塗り目的の襲撃なら、真っ先に言うより、誰かが言うのを待つ(4d5d6dと時間はあるし、違和感を感じる人は必ず出るはず)方が良いという点に僕は同意すル。
ラビが良かった点は、>>91で第２候補としてアインス・緋雁意外の灰を挙げてる点。
これは通らない。
渇仰光舞 スルガ
デイジーに認められる白要素は、三ノ宮殿の言うような偶発的イベントが起こるまで自分の立場が上下するようなことを言わないことでござるかね。過剰なアピールがないと言えば伝わるでござろうか。
ただし出力的には他より劣るため、▲シルウァで誰かしらにログ以外の部分でHPを底上げしてもらう方法は取れそうでござる。
これについてはメリット=デメリットくらいじゃないでござるか？
拙者の中で
ログは白い：ラム、ラビット、ズィー
位置的には白い：デイジー
になっているでござる。アインス殿で終わってほしいでござる。
粗探ししようとするとラムが1番粗がないようにも見えるでござる。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そーいえば、フィルさぁ。初日の最後ボク疑いしてたじゃない？
あれ翌日即撤回で白いって言ってたの、なんか意図あるの？
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
とりあえず、スルガとラムは基本的には陥落したから……
考え方としては前回と同じだよな、最終日に俺に票を入れる人が一人以下であればいい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
少しぐらい自己満足させて。
>>1:135
ここのデイジーに関する予想はさすがやな。
こういうので出す占位置は結構自信あるんよ。
白前提だけどｗ
本来は、2d3dに手を入れる位置なんだけど、デイジー自身の白さのおかげで、4dまで引っ張る事にした。結局要素足りないよねー、になってるのは予想通りだけど、4dで手入れ進言したよ。（>>4:46）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>41
で、イチャモンをつけると、粗がないのは吊られにくくなりたいLW要素では？
村は最悪吊られてもなんとかなるから、粗が出ても突っ込める、とも言う。
表では言わんけど。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
これに対してラビは、>>91で第２候補としてアインス・緋雁意外の灰(ここではラムだが)を挙げてる。これが良い。
ラビは表ログで、アインスに対しては潜伏狂人が切れないとしつつも、でもアインス吊る流れだし吊るよね。でもアインス狼なの？潜伏狂人は切れないけど？
の様な、灰のアインス総スルーによって発生した、状況が更新してから実際アインスどうなの？という議論がなされない事に対する少しの不安やストレスがこの希望に出てるように見えた
【独】 紫花天 タリアｰ04
そういえば今回初めて箱でログ書きました。2dの夜時間なさすぎて。
1.3倍速ぐらいで書けますね。まあまあ便利。
【墓】 三ノ宮 緋雁
墓下から気楽に見てる分には今日のちゃんスルの発言おもろすぎるやろ。ゲラゲラわろてもうたわ。厄介オタクのセンスがありすぎる。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
この村はいる時、狼引く気がするなって
狼引いた時、神は試練を与え給うたなって
どんな結末を突きつけられるんでしょう
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんルミ>>+251
なるほどな。打算がある分にはええんやないの。
---
これは別にちゃんルミ宛やないんやけど、狼狙いで吊るべきって意見に関してはわいはそう思わんのよな。
1. 奇数。まぁ算数的な話やな。今回の主題じゃないので偶数でも概ね同じことを言う
2. 昨日狼狙いやと、まとまらん。正確には▼緋雁ならまぁギリ過半数届かんくらいの意見としてまとまるんやがな。人外狙い、って観点やと▼アインスでまとまり度合いが少しマシになる。(まとめや今墓にいるメンツは乗れんやろうけど)
PPラインまでに吊るべき人外数、って観点と推理の質の向上って観点では人外狙いのアインス吊りは全然アリって評価やな。
【墓】 三ノ宮 緋雁
正解する戦力の濃度、って観点では狂人が確信できるなら狂人を無視して狼一本吊りを狙うのは全然良い。
よくある「日数経過による考察の深化」と「正解できる戦力の頭数」のトレードオフやな。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
というか頭のリソース足りなすぎて脳直ってるだけなんだけど赤窓
多分、全部吐き出して脳内のテーブル開ける作業してる
ちょっと言葉遣いとか諸々アレですね、体裁が保ててなくて申し訳ない
多くを語らない強者の風格、ほしい……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
2D3Dの墓下ログも遅ればせながらよんできたよ。
トラッシュお兄ちゃん（私はもうこう呼ぶって決めたんだ）が、セラピーをうけていた。
辛かったんだねぇ。ぎゅむぎゅむ。
それぞれにけっこう「ストレスポイント」をためてそうで、私は勝手に心配している。
【墓】 三ノ宮 緋雁
あ、でもそうやなあ。この村の特殊な事情として、わい自身がアインスの500ptを非常に非常にひじょおおぉぉぉぉぉに重く見ているから、というのはあるかもしれんな。
3d夜明けでちゃんトラ真が見えた時点で露骨にちゃんトラ真下げに貢献したアインスが潜伏狂人って内訳は既に「最悪のシナリオかつ十分可能性が高い」ので最優先で対処すべきって思考やった。
まぁでもこの辺はそりゃ伝わらんやろな…
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+286 緋雁おにいちゃん
アインスを先に吊るかどうか…については、どちらの立場にも妥当性があるので
（前提としてアインスをどう思ってるかが違うので）
エゴを抜いて「狼を先に吊るべきやろ」という理屈でも、ハイ論破とは思ってないし、緋雁お兄ちゃんの考え方も全くその通りだと思う。
実際にどちらが有利だったかは、今後の展開（今日のアインス）や、アインスが本当に狂人かどうか？ も、見ての評価になりそうだね…！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+292
なでこなでこ。大丈夫よ。どちらだったとしても……
【結果だけみて】【結果論で責める】
みたいなことが礼儀正しくないのは、この村の人たちは知ってると思うな。
---
あとこれはアインスに傷つけられた人が傷つくなって意味じゃないんですけど、（その傷は癒されるべきなので）
アインスもだいぶ傷ついてるんじゃないかな？ と、私は思ってました。
【六】 六六六 ミケ
するがしゃん、よくなったなーと思ったら、またなんか雑音多・・・。
ちな、私はアインス人間だと思ってるぴぽ
人間三人決めうて言われたらスルガ（単体村人予測）・ヌル（状況中心に村人予測）・アインス（単体村人予測）かなというくらいには。
村側かどうかは別としてだけどぴ。
白確的考察は足りてないのはそうだと思うので、それはするようにするぴ。
【亜】 亜空間 ズィーは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
渇仰光舞 スルガ
ずっと思ってるでござるが、こういうのを雑音と言われるのがそもそも拙者の中で感覚違うんでござるよ。
なんで確白が今考察出さないのかもわからないでござるし、ほぼ総意で人外決め打たれてる灰に、ほぼ総意で白決め打たれてる灰評させるのも、そのレスポンスを確白がするのもこちらからしたら意味わからないリソースの割き方してるでござる。
目新しい情報がないので書けることなんてそうそう増えないでござるから、考察の補強手伝ってほしいでござる。今の状態で進行役いるでござるか？いらんでござろ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+284 トラッシュ
オレが狂人だったときの話。
灰2狼生存なら狩回避使えるので、封じようとする動き。
（フィル狼なので回避枠がなく、効果が発揮されなかった）
【劫】 A劫回帰 コルナ
いや普通に忙しいからログ読み込めてないし、発言まとめる時間ないだけだよ。
君はもう少し人に対する想像力持った方がいいよ
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
今回の狩COの目的は灰狭めではないかと愚考します。
霊能者もお役御免（3狼目を吊った瞬間ゲームが終わるので）ですし、GJ1回では縄も増えませんし、ならば早く灰を少なくして考察する対象を絞ろう、ということではないでしょうか。
4d朝にならないとフィル様の結果は分からなかったですしね。（灰2狼の可能性が切れない）
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+302
3d緋雁はフィル白想定だね。
>>4:10の通り、アインス・ルミorアインス・シルウァの2狼想定で追っていた、のかな？
【墓】 【留】 留守番 ルミ
・フィル狂人を前提に、1Wの狩人騙りを咎める意図で狩人COはあり
・現時点で狩人候補が一人も死んでいない
↑大前提
---
・緋雁の非COで潜伏幅が1狭まっている
・2Dの真贋差が僅差で、狩人位置がわれている可能性が高い
↑細かい状況
---
・投票CO/第一声CO/独断潜伏有 という指示
↑運用
狩人本人「独断潜伏しよう……うう……え？ 狩人位置バレてる？（ラム）そうかもしれん……えーん……」
（投票＆遺言CO）
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
・先に狩が名乗っておけば後からの狩COを防げます
・対抗が出てきたら必ずどちらかが狼です（灰2狼確定）
・フィル様の霊結果は（シルウァ狩時以外）ほぼ必ず出ます
……でしょうか。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
フィル黒なら潜るとかしたほうがテクニカルだったとは思うんですが、フィル黒予想をあまりしておらず……
むしろ、
・自分がピンポイントで抜かれるのでは？
・狼が対抗COを出してきて「お前投票CO対応するって言ったやんけ、あとから出てくるな」って責められる
・狩人2COそのものは村不利とは思わないが、それに村の喉が費やされるのは厳しそう
といったリスクに押しつぶされる形でCOしました。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
結果として得られたメリットは
・灰狭め
のみですので…………その日、ルミに消費するリソース節約……くらいのものですが……
でも深刻なリソース消費に悩んでた村なので……あり……ありかな……ありなのでは？ ベストではないけど……みたいな自己評価ですね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
フィル黒の予想をしておらずってフィル吊る前にはアインス潜狂扱いしてなかったっけルミ。してないか。なんか時系列間違えてるか。昨日言ってたんならフィル黒見てそう言った、が正しそう。
まぁ、フィル黒と見て独断潜伏は確かに難易度高い。納得ではある
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
スルガはそもそもなぁ。序盤やんちゃし過ぎて心象損ねてる事は自覚した方が良さそうと言うのは置いといて、コルナの>>48はちょっと言い過ぎかな。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>46>>48
人間的評価↓みたいな話はやめた方がいいんじゃないかなぁ……と、私は思いますよ。
コルナもめちゃめちゃストレスフルな環境だったと思うので、そこは汲みたいのですが！
この村はもし勝てたらまとめの功績は多大だと思うし、めちゃめちゃえらいんですよコルナは。
でもそれは言われた方が悲しくなる言葉では？
【缶】 駆逐缶 デイジー
そこの２人で争わないでネ。
再度いうが『僕はヌル・スルガを吊る気はない』
コルニ>>38
僕は、更新点があるので夜に纏める。
あとミケ・コルニの考察は歓迎するし、任せる
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+312 シルウァお姉さん
4日目、遺言CO済の状態で、フィル黒みて、アインスに潜伏狂人ねって言いました。
3日目時点（潜伏中）は、「アインス最白」→「アインスウニ」って言ってますね。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんトゥエル>>+305
おはつ〜、せやで。厳密には覚えてないけど。
もっと言えば フィル狼・アインス狂人・ルミ？狼、
3d ▼フィル▲狩人 (潜伏幅は多くて4人、ピン抜きは可能性アリ)
4d ▼アインス→狩人CO(対抗無し)、▼村陣営▲有能な村人
5d アインスの扱いでリソースを浪費
みたいな懸念があった。
>>3:10時点ではたぶん潜伏狂の確信度合いは60%、>>3:63時点では80%くらいまで上がっとんのちゃうかな。
狼視点狂人の狩人COってややこしくない？という懸念については、3d▲ちゃんトラを通したアインスの功績を考えれば見極めは容易と思っとったな。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
不満や愚痴を漏らすのは、自分の喉だけでなく周囲の感情や対応・反応などリソースを奪う行為なので、やめて欲しい
しかもスルガは暫定白なんだから
機械音声（村建て）
念の為という事で釘を刺しておきますが、国ルール準拠ですので、過度な煽りや、本気で喧嘩になる事はお控えくださいね。個人を対象にしている訳ではありません。
反応は不要です。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
【フィル狼なら狩は伏せたほうがいい】
・狼が狩を意識する必要がある（リソースが削られる）
・さすがに2GJは幻想だが、灰GJで2人白確定することがある（狼の計算を狂わさせられる）
【フィル狂なら狩は開けていい】
・灰狼2なので狼の回避を封じられる
・灰の潜伏域を狭める
Q. オレの結果を待つほうが無難だったのでは？
A. 狼アインスによる狩人ピンポイント抜きの恐怖
（このへん村側時の警戒する心情が立場上わからず、オレには評価が難しい）
【墓】 三ノ宮 緋雁
そういう意味ではちゃんトラのアインス潜狂懸念は真占であることが判明した瞬間検討価値が急上昇しとったな。
どっちのピースが先かは微妙なラインやろうけど、表に出すとどうしてもセットで緋雁狼まで見られるからなんかこう、扱いづらかったな！
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
そして、これは考察に対する期待を含んだ意見であって、正しく「求められている」ものだから。
応えて欲しいとは、思うのね。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
私にもリアルがあるし、他の人にもリアルがある。
その中で、「今」出せと言われても無理なときは無理。
これが「人に対する想像力」の話。
せめて夜まで待てなかったのか。
相手のリアルを「配慮」しようね。
そのリスペクトは最低限必要だよ～という話。
渇仰光舞 スルガ
コルナたそは今日にも噛まれていなくなる存在でござる。今だけの拠り所でござる。
吊る約束の代わりにアインス殿へのリソースを割かせなかったのに、コルナたそが割こうとするのは勿体無いでござるよ。
コルナたそが初日からアインス殿を高く買っているのを知っているからこそで心配なのでござる。想像力の欠如と言われカッとなったでござる。すまぬ。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>50 スルガ
こちらこそごめんね。
今考察を出せてないのはリアル都合で、配慮してほしいという意味合いだったんだけど、私の言葉選びがかなり強かったね。
続けての言葉もよくなかった。
明日話せるかわからないけど、仲良くしようね～
偶発的だけどスルガの要素取れちゃったし。
私も考察出すつもりではあるよ～
【制】 制御回路 アインス
ククク、何モメてんだよオマエら
黒要素探しはアタリをつけて狙い撃ちする
白固めは消去法で追い詰める
つまり挟み撃ちの形になるな
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
ここ占い師に対して>>2:141なんで？があるなら、多少占い師にリソース割いて良さそうだけど
あくまでラムのほうが優先度上がった、っていうのはむしろ疑念要素なのかもしれないな
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
いったい何が「ククク」なのかわからないあたりおもしれーおとこ度が高いし、それはそれとしてこわがっているトラッシュさんをもふもふするのよ。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
アインス様好きすぎる
ついていきます、の気持ち
(どうしても某海○社長の声で再生されるの僕だけですか)
スルガのキャラがツボすぎてお腹痛い
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
いやだってー
>>52アインスって
占いに対して
黒要素狙い撃ちして下げて、
余力で周りに呪いかけて、追い詰める
ってことや〜ん。
【六】 六六六 ミケ
ぴぽー
雑音て表現は良くなかったかなぴぽー。でも戦略の話をすることを雑音と評しているわけじゃないぴぽー。
あと、雑音多め的なことは他の人にも言われてたぴぽよ（笑）そういうＲＰやリソースの割き方ぴぽ。
いつどこにどんな風にＲＰや戦術（単独潜伏や勝手に非ＣＯなどなど）考察出すとか出さないとかも自由ぴぽ。
それに対しての文句や批判もうけるぴ。自己責任ぴぽ
ま、本筋の話じゃないからあとは終わった後にでもはなすぴ！
と、まぁ今日は昨日コルナしゃんがお約束したので、アインスしゃん吊るけど、私はアインスしゃん吊りで終わらないだろうなと思ってるぴ。
なので、今日は灰をしっかり見て書いて置くぴ。（今から！）
【六】 六六六 ミケは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
なんで読めば読むほど疑念が湧いてくるんだろうな……
相手は村、俺はそれを知ってる……
白考察ってなんだっけ……？
【独】 【留】 留守番 ルミ
灰にうめますけど、【東京村前哨戦】はオフ会を前提としたお祭り村ですよね。
だからこそ、中の人の人間性を人質にとるような言い方は、コルナが完全に悪かったと思います。
「君の人間的な評価が下がっていく」というのは、この村の存在意義からしたら、脅しに近い、もしくはそのものだと思います。
ですから、コルナが一歩ひいて、ちゃんと謝罪をしてくれて本当によかった。心から安堵しました。
「雑音」というのは確かに、人間性にふれるものではないかもしれない。
が……だからと言って「私の言い方はセーフだと思う」と自己評価だけで断ずるのは慎重さにかけるんじゃないかな？
クレームもしついたら、真摯に対応してほしいです。私は当事者じゃないので、危機感表明にとどめますが。
白確定と灰って、かかってるプレッシャーの種類が違うので、お互いにリスペクトを忘れないようにしましょうね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
んー、んー、ん－。
今これ以上そこの追撃をするのはよろしくないとは思うけれど、ここについてはわたしの立場で、挟むべき言葉を持たないの。
ただ、スルガさんの姿勢はわたしは好いているの。
【六】 六六六 ミケ
そういえば、方針とか出した方がよかったぴぽ？
まとめ慣れてなくてごめんぴぽ。
【今日は▼アインス】ぴ。
お約束だぴぽ。
昨日のからの本決定ぴ。
なので、10時までにまとめるとかもしないぴぽ。
後の人は出せるタイミングで灰評を更新していくぴー。
違う希望ある人は出してぴぽ。
【墓】 三ノ宮 緋雁
3d墓のちゃんトラが首もげるほど状況を的確に説明してて無限によしよししてあげたなるな。
アンカー引ききれんくらいあるでほんま。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
自分の灰ログみてたら2日目時点で
「ログ読み直したらフィル狼かもと思ったけど、表で言うことでもないな」
って書いてて、なんでそう思ったのに、その考えを継続させなかったんだ？！ ってセルフツッコミ。
基本的にはそれを、都合のいい方の想像って思ってるから、つい忘れちゃうのよね。
狩人COについて考えてるときに思い出せばよかったな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>54
まとめやろうか？
白が決める状況になってるから、こっちで整理してもいいよ。というか、やるｗ
推理と思考に喉使って。
【独】 【留】 留守番 ルミ
見物人ありの村で、墓下と地上のテンションは、やはり違いますね。
「黒い」とかは見物人なりの推理発言だから許容されるべきとは思いますが。
地上面子は本当に真面目に考えて「動かせない白位置」がいた上で言ってるんでしょうから。
能力が高いけれども意見があわない村人を、間違えて吊れると思うことは、"笑われていいこと"なのだろうか……
と、立ち止ってしまうんですよね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ぴかりんぴかりん言っていたのに直接ぴかりんにごあいさつしていないことに気づきました。
よろしくおねがいします。
おはつ～！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
表ログとか、直近の墓ログへの所感を灰にうめてしまったのですが、（複数人でまとまって言い合うことを望んでないので）
>>+359 ありがとう。私も同じ願いを持ったわ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
いや、タリア、フィルの2黒見えてシルウァ狼を言い出すのは大分やばいけど……
露呈確定する情報だからねこれ。
【見】 【独】 夢幻空想 アリシア
正直今のわたしの対人距離感が適切な自信がないから、わりとここあたりの間違えていないか、怖かったりはするの。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
それは流石にシルウァ様味方殺しすぎ問題が発生いたしますね。必要もなく身内を殺しに行く方ではございません。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
しかし確白に考察落とせと要求するのはいいが、2人揃ってアインス村主張を全力ブッパされた時にはどうするつもりなんだみんな……。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ヌルさんの白の取られ方に対して、シルウァさんの白の取られ方が弱いところは
大分ある気のするの。
というのは、既にシルウァさんがご自身で大分言っているところですけれど。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
様々な条件をガン無視して、例えばスルガ・ラム・ヌル・シルウァみたいな最終日だとシルウァ吊れたかもしれないね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
状況要素も最終日には覆され得るものだけれど、シルウァさん視点、現時点でシルウァさんを狼にするための状況が作られていない(むしろそれから遠い)のに、シルウァさんが吊れる枠だった、と話されていることに対して疑問と不満のある
というように受け取っているの。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+358ルミ
ルミも私と同じように２ｄで
フィル-タリア-緋雁-潜狂
見ていたはずなので、
護衛外されたのが意外と言えば意外
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
論理的に正しければそれが通るとは限らないのが
このゲームのク〇で、かつ面白い所というのは
今いる多くの人にも賛同してもらえるかと思う
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+366 緋雁
言いたい事はわかるよ。とは言えそこで説得と言うかまぁ、出来ないのはボクのスキル不足にもなるしね。
それこそ全て説明させたうえで、論破できる程度の力はあるよ……状況も十分だし……と言う気持ちの表れだとでも思ってもらえば……
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあ頑張ってシルウァ吊るのコスパ悪そうだし噛んだけどね！！
地上で「吊れる！」と主張するひと、オレと判断基準が違うのか、自分を大きく見せるためのブラフなのか、それとも狼なのかは知らないけど。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
仮想灰狼フィル「シルウァ噛みとか謎だね。彼女は吊れる位置だったでしょ。狼陣営の狙い考えたほうがいいね（いやムリムリ。こわい）」
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+370 トラッシュお兄さん
灰ログでうめきまくってます！
ここで解説したような堂々たる態度ではないのよ。ホント。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
冷静に読み返してみたけど。
やっぱり100pt以上批判に使われたらいい気はしないよね
その上で「今」考察しないのなんで？って言われても。
忙しいし体調ぶっ壊れてるからだよ。
だからそれをバレないようにまとめ譲ってるよ。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
正しく配慮ができているかの自信がないから、そぐわないことを言ってしまっていたらごめんなさい。
地上の方は尊重されるべきとは思っているの。
【N】 数字殺シ ヌル
>>36でデイジー二週見てきたけど、本当に基本的に色取り難しいんだよな
というか、読めば読むほどわからなくなってくるやつ（相性かな……）
誰かの反応期待して、一旦これ出しとくねー
ラビットが言ってた>>4:80「白く見せる行動をしてない」がデイジー村としては本質だと思う
ただ、>>2:141の対トラッシュとかあると、即興の演技で変な方向に飛びやすいからこのスタイルに落ち着いてるんじゃないか、という反証が消せない
ここまでは伝わると思う
大げさな言葉で過剰に落として違和感出ちゃう、って狼はいるけど、対トラッシュはただ単純に思ったまま言ってるように見えてる（そして変に力が入ってないように見えてる）から、俺は白だと思ってる
ここ主観
俺の主観部分に代わるものが見つかれば、ちゃんと村要素になると思うんだよ
あと何優先で喉使うかは考える、またね
決定了解ー
【墓】 【留】 留守番 ルミ
個人的に、デイジーは
「ログをパッと見の印象」→「ログを深くよんでの考察」
の間にギャップがあるタイプの人だと思うんですね。
ココ、村側だと自分の【思考の更新】をけっこう覚えてたりするし、狼だとよそ事で忙しすぎて忘れがちなので、
デイジータイプを判断するときに、この思考更新の幅を確認する……みたいなことをするといいんじゃないかと思っています。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
わかんなくなってきたのでわかんなくなったのをそのまま地上に出した……わからん……なんもわからん
だから緋雁吊っちゃだめなんだってばーって言いたい
でもそういう詰め方は人外的なので、しないー
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
若干デイジー黒寄りに揺らいでる（色見えてるのになんでそんなことになってるんですか？）
どう受け取られるかな……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
狼だと忘れがちというか……
そもそもこの思考の更新が、「狼の計画・願望」と「実際やったこと」のギャップになることすらあって、聞かれて嫌な質問になりがちじゃないかな。
というね。ここらへんうまく騙る狼もいるとは思いますが、地味なとこからとるほど、「そこ騙るの生きる準備せんやろ」ってなるので、地道に頑張ってる人を精査するときほどいいです。
---
生きてたらやりたかったな。
【墓】 三ノ宮 緋雁
昨日の決定の時に(誤読込みで)ブチ切れた量を100としたら2くらいしか灰ログに残ってなくて自分にえらいえらいしとる。
ちなみにちゃんルミには今朝50くらいぶつけさせてもろた。おおきにな〜
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+391 わかった！ 大丈夫！
私もｷﾞｷﾞｷﾞってしてるから…（例の代理説明ｷﾎﾞﾝﾇされたときとか、狩人非COされたとき）
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>55上段
未整理のまま話すと、条件抜けガバその他で発言や考察が無駄喉になることが多いしネ。当たらずとも遠からず。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
コルナの気持ちの代弁をおいておこうかな。
コルナはアインス村だと思ってるけど吊らないといけなくて、かつ【ヌル・カスガ白固め】にも本音ではのれてない
（まとめだから言ってないだけじゃなくて）
だから、アインスをなだめて、お願いして、力を借りてでも、村のために【ヌル・カスガ白固め】を自分も最後に考えよう。（ただしリアルの許す範囲で）
って思ってるんだよね。それを「もう昨日やったことだよ」（>>43）って言われたのはきつかったんだろうな。
---
私も「今日明日固めて」ってお願いしたトコだったので、私個人の意見としても、今日話してもいいのでは？ とは思ったよ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕の希望を先に伝えると
『遅くとも5人時にはラムを吊りたい』
要は現状では、ラム狼本線で、残りはラビ・ズィ－どうする？でス
4d決定周りの約20分間(>>4:99～>>4:107)の反応は、
短時間の間に重要な決定に対して意思を示す点からポイントと思ってて、
ラビ・ラムの相対的評価としては、ラビ白・ラム黒と感じましタ。
まぁどちらも▼緋雁に消極的賛成だし(賛成するんかヨ…とは思っタ)
ラムは、「>>4:106で緋雁白いと思うから再考お願い」とちゃんと言ってるから許容範囲だけド。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+381>>+383ルミ
いや、ホントその考え方なら、
私の時系列思考開示とか嵌まりそうなものなんだよなぁ。
アピ臭いんだけどさ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
私がアインスに甘いんじゃなくて、
村が不当に厳しいんだよね。
アインスが村なら占い真贋当てるでしょ、っていう期待値を持たれてるのは理解する。だから私は吊り自体は止めてない。
でも、アインスの戦力を高めに見積もるなら、
アインスの行動や思考を読み取ることも難しいと考えなければならないのに、「潜伏狂」って決め打ちした上で確定みたいに扱ってる。
▼フィルの日に▼アインスを主張するのは戦術的にNOだし、
潜伏狂確定で扱って意見を聞きもしないのはアインス村だったらどう感じるか想像してないのかなぁ…ってなる。
村の可能性がある以上、アインスを活用するべきだし、
潜伏狂だとしても活用の仕方はあるよね、っていうのが私の意見。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕はラムのアインスの扱いについて疑問に思ってて。
3dまでは2狼の可能性が高いと思ってたからアインス狼も問題なく通るんだけド、フィル狼＋▲シルウァを踏まえて、ラムがアインスを狼を強く見てる理由が分からなかったんだよネ。これは灰が(アインス吊りだろ)って思ってスルーしたから仕方ないんだけド。
そこは何か理由があると譲ったとして
>>4:65「アインス本命、次点ラビ」>>4:86「▼緋雁は止めたいなら止める」
じゃあアインス本命狼なのに、昨日なぜ▼緋雁に賛成したのか
昨日、灰は「今日は
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
まー、アインスに反応しないのはありだけどねー。
ここらへんは私のまとめ方の問題もけっこう大きいか～
緋雁を吊ったストレスとか>>3:131も影響してるかもしれない
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+397 私が最後までトラッシュお兄さんと真と思っていたのは事実であり、また実際の配役もそうだったので、
「ちゃんと伝わってる！」〆
でもいいんだけど……どうなんだろうな……リアルタイム時の感触としては、やっぱり「言葉にあらわされてない思考の飛び」を想像するのに、けっこうコスト使ったかな。
【好意的に解釈すればこう】みたいなのと、
・狂人だとして騙るのが難しくないな
・狂人だとして、こういう意図があってもおかしくないな
って邪悪な想定が同居しちゃうというか。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
一応、今日明日の動きは見るけど、昨日今日のここまでを見返して、羊はほぼ狼のしきい値を超えたので、やっぱ狼かな、と。
それを覆すなら、「勝ちに向かう動き」を見せてね。
よく見返したら、疑ってるフリしてるだけですやん、となった。
【独】 【留】 留守番 ルミ
私、この村に入りませんか？ ってけっこう心から大事なPLさんたちに直接声をかけてしまったので、村の雰囲気、楽しく参加できたという気持ちになれるかどうかには、勝手にめちゃめちゃ責任を感じてるんです。
うざいくらい奔走してしまってすいません。一人でも「辛い」と思って脱落してしまったら、私の心がけっこう折れるので。PLたちのの満足感こみで真剣勝負。
……村建てでも幹事でもないんですけどね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+402 ぎゅ…っ
シルウァお姉さんは、判断の精度が高くて、一撃一撃の発言の重みがすごくあったので、尊敬できるなって思いました。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビの場合は、そもそも誰が狼という所を掴めていない様で、黒位置と世論で吊る順を決めている。
>>4:83『▼アインス・緋雁・ラム（順不同）』
僕としても「あなたが狼(or狂)ですネ」とはっきり言える所がないので、同じ立場の感覚がある。
端的にいうと、アインス狼に固執→違った！マジか→再考！みたいな流れはやり易そうだけど。
黒位置はこの辺で、白位置はまだ決めきれてないので…みたいなラビの流れは難しそうに感じていル。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+401ルミ
あー解釈の幅はあるだろうねぇ。
私の場合、パッと考えて、わかるOK!で終わるんだよね。
１ｄヌルのとこは時間使ったけど。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+401 続き。
じゃあどうしたら？ っていうと500ptで限界もあるよね。
って思いながら、ログ見返して、唐突に褒めるんですけど。
---
トラッシュお兄さんのこの発言
>>2:6
すごい好きなんだよね。
思考のテンポがいいというか。
ちょっと飛んでるけど、その抜けた言葉の文量もここは丁度よくて、どんどん先に話が進んでく感じ、長期のログでなかなか見れないタイプの軽やかな思考の伸びを感じる。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕の希望を先に伝えると
『遅くとも5人時にはラムを吊りたい』
要は現状では、アインスの後、ラム吊って、ラビ・ズィ－どうする？でス。実現できるのならだけド
4d決定周りの約20分間(>>4:99～>>4:107)の反応は、
どっちも「反対述べつつも、消極的賛成」で余り差なし。
【墓】 三ノ宮 緋雁
ちゃんアリ>>1:+174
おっ、ええね！
> 手を加えて、村を「狼を捕らえる一つの纏まり」として機能できるようにする。
わいも自称は盤面屋やけど、この感覚はだいぶわいの感覚に近いな。良い村というのは全員が「機能」し村全体が一つの歯車式計算機のようになって「人狼が処刑されました」という結果が出力されるんや。
あるいは全員が指揮者であり演奏者でもあるようなオーケストラをイメージしてもええな。今回のわいはちょっとシンバルガションガション鳴らし過ぎなんであんま参考にせんでええ。
んでこれやと結構村視点やけど、たぶんちゃんアイはもうちょい狼視点のはずやな。
付け加えとくと占霊狩狼の結果も盤面の構成要素やな。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+403 ルミ
……大袈裟だよ、と普段なら突っぱねるところではあるのだけれど、可愛い妹からの言葉なので素直に受け取るよ。ありがとう。
とは言え比較するのが烏滸がましいけど、アインスほどでは無いよ。彼はやっぱりすごい。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
とりあえず4dのシルウァ襲撃について考えられる意図考察。
①パッション、諦め
②狼アインスによる狂シルウァへの説教襲撃
③儂とヌルの印象低下
①はあるとしたら灰位置の悪かったラビットくらい。
②は意外とありそうだが考える必要ないので割愛。
メインは③。儂とヌルを疑ってたシルウァ襲撃して信用落として後々の吊り手に使うという狙い。
……儂的にはとても微妙な選択肢と思うがな。シルウァは吊れたろうしヌルは吊れんと思うのだが、どうやら狼はそうは思わなかったようだ。
儂とは村の見え感が違いすぎる。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
思考的に比較的近いデイジーの襲撃っぽくない。そもそもデイジーはコツコツ詰んでくタイプに見えるのでこんな戦略的な襲撃し無さそう。
ラビットはまあやる可能性あるが、昨日も書いた通り自分で>>4:44言い出すのは戦略的に微妙すぎ。この意図で襲撃してなさそう。
ズィーは特に否定する要素無い。
結論：諦め襲撃ならラビット。戦略的襲撃ならズィー
【独】 【留】 留守番 ルミ
アインスお兄さんの村利ポイント単独トップは、本当に思ってたし言ったんだけど、灰ログにもまとめてないので、気がむいたらこれはこういうところが偉い！ みたいに褒めてもいいよね……って思ってる。
（物量あるし、今やるのが適切かわからないから灰にうめるけど）
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
世論がシルウァ吊りの流れだし、って理由で生かして欲しかったなぁ〜。
コスパなんて捨ててしまえばいいじゃない！
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラムは昨日は減点は余りないけど、ラビと比較すると思考が進んでないなと。ラム狼として、アインス狼予想に固執して、周囲白いの態度をとるのは難度が高くないと思うのデ、加点もない。
これに対してラビは、>>4:44でまずラムの検証を始めていて、
(ここでまず進めようという意思がある)
かつ、LW位置を掴めていない様子のまま、
>>4:83
『▼アインス・緋雁・ラム（順不同）』
「スルガ・ヌル・ズィー・デイジー。この中だと白決め打てるのはスルガだけ。」
端的にいうと、アインス狼に固執→違った！マジか→再考！みたいな流れはやり易そうだけど。ラビみたいなのは難しそう。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
アインスの中でラム想定狼だけど、ラム白想定で白確定に思考開示（代理）してあげてる上に、そこに悪意が含まれてないところ。
純粋にミケへの贈り物をしようとしてるんだと思うし、吊り固定されてるのに萎えずに己の能力を使う意志を示してるってことだと思うんですよね。
【亜】 亜空間 ズィー
ヌルルいそうなので>>39のこと聞きたい。
「▲シルウァで狼が得られる利益は▼ラム、▼ヌル」
これは>>3:38を踏まえて意見食いに見えるからラム太郎とヌルルに状況黒が付いたって意味であってる？
で、「二枚目の手札」はデイ次郎狼ならシルっち襲撃で2人に表面的な状況黒をつけたけど、それを自ら手放したのが白いって言いたい？
決定は了解、セット済み〜
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
次は占真贋について
今回2-1でパンダなので狼は占い師を絶対食いたかった。これ大前提。
そして狂人アインスがトラッシュの真下げてくれてた。
(ここではアインスは狂人前提で書かせてもらう)
この状態で
『トラッシュたそ真にしかみえないでござる！ﾊｧﾊｧ』とか狼が言い出すのは相当にやり辛い。いや出来れば3d以降を考えてトラッシュ真派にいたいだろうけど、占い師抜けないと全く意味ないし狂人の頑張り潰しかねない。
なので狼は様子見してトラッシュ食えそうならトラッシュ真、危なそうならフィル真と言えるよう様子見してたと思う。
そしてそう考えるとズィーもラビットもデイジーもだいぶ様子見してるんよね……。
【缶】 駆逐缶 デイジー
僕の希望を先に伝えると
『遅くとも5人時にはラムを吊りたい』
要は現状では、アインスの後、ラム吊って、ラビ・ズィ－どうする？が希望でス。実現できるのならだけド。
4d決定周りの約20分間(>>4:99>>4:100>>4:102>>4:106)の反応は、
どっちも「反対しつつも、消極的賛成」で余り差なし。
【墓】 三ノ宮 緋雁
あ、そういえばちゃんミケが毎日貼ってくれてた希望まとめ集計の表、あれすっっっっっごい助かっとったんやったわ。
あとでちゃんと言うけどお墓からもおおきに〜〜〜
【缶】 駆逐缶 デイジー
ちな途中にデイジー吊りが入る場合も、アインス→デイジー→ラムならギリ織り込める
・ラムについて
僕はアインスの扱いについて疑問に思ってて。
3dまでは2狼の可能性もあるからアインス狼も問題なく通ると思うんだけド、フィル狼＋▲シルウァを踏まえて、ラムがアインスを狼を強く見てる理由が分からなかったんだよネ。これは灰が(アインス吊りだろ)って思ってスルーしてたと思うから仕方ないんだけド…
ラム狼として、「アインス狼予想に固執＋周囲白い」の態度をとるのは難度が高くないと思ウのもある…
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁなんと言うか、500の戦い方って難しいよねってのは久々に感じたな。
差し込むタイミングにはそこそこ気を遣ったつもりだけど、なかなか上手くいかないもんで。
【缶】 駆逐缶 デイジー
これに対してラビは、
>>4:44でまずラムの検証を始めていて、
(ここでまず灰の精査を進めようという意思がある)
かつ、LW位置を掴めていない様子のまま、
>>4:83
『▼アインス・緋雁・ラム（順不同）』「スルガ・ヌル・ズィー・デイジー。この中だと白決め打てるのはスルガだけ。」
端的にいうと、ラビの4dのような態度表明はラムのよりは難しそう。
【缶】 駆逐缶 デイジー
あと、ラムについて、ズィーの発言を借りると、
>>35下段については、ぶっちゃけ同意で、僕もあのタイミングの後乗り自体は黒く映りそうと思いつつ、でもラビがあの思考を出してきたのを「オオッ」と思って整理途中の段階で発言を投下してル。
で、▲シルウァがラム・ヌル？の黒塗り目的の襲撃なら、真っ先に言うより、誰かが言うのを待つ(4d5d6dと時間はあるし、違和感を感じる人は必ず出るはず)方が良いという点、僕は同意すル。
細かいけど>>4:91で第2吊り希望出してるのも良い
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
ズィーは
>>1:171『占い真贋は裏の思考量と思考の複雑さがトラちゃんの方が段違いで良いので、真贋より巧拙で判断されそうな未来が見える。』
うーん日和見。後でどっち真にも言えすぎる。そして2d占い真贋言及無し。様子見が過ぎる……。
ラビットは>>2:34『個人的には五分五分くらいだけど～フィル真ケアに重心を置く方がよさそうウサ。』
うーんこれもどちらにも真贋寄せられそうで黒い。
その後儂がフィル真要素あるか聞いた時も、>>2:123で真要素上げずに返答。黒さマシマシ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>57
客観的には、私の方が白いよｗ
羊：決定理由のいくつかを否定（全否定ではない）
私：白要素を提示
>>4:102の要素が白要素の提示って村には伝わってないだろうけど、自分が2dでLWだと考えてみ？
翌日、トラッシュ襲撃するのにわざわざフィル真に乗り換える意味ないんよ。
刺さらんだろうと思いつつ、ワンチャン変わらんかな？と。
ちな、緋雁の疑い先は私だから、そのまま吊ってもらった方が都合が良かったよ。実際、今日は楽だし。
それでも反対したんだよ。
村の勝率のためにね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
緋雁お兄ちゃんに感触としてきいてみたいんだけど、
>>2:9 について、緋雁-ラムでは対話があったじゃない？
「ああ～～～、そういう意味か。緋雁の言う意味がわかった。でも、そういう客観的なしゃべり方する真いるよね」
って態度をとって、
にもかかわらず別軸推理（裏思考）で、
「強くトラッシュ真だって思う。でも世論と違って自信なくなってきたからあんまり強くいわんとこ……」
ってなるのって、どうなのかな？ 私は、あんまりフィルの仲間としてピンとこない動きだなって思うんだよね。
【墓】 三ノ宮 緋雁
っていうかこの村見物人めっちゃちゃんと喋ってくれてんねやな。
ごっつええ！村が盛り上がるんは嬉しいからな。
惜しむらくは自分の動きがイマイチやったことやけど…！
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ラムは普通に黒いと思うし、タリア狼仮定でも狼要素が消えてないからなぁという。
狼だとしてLWに向いてなさそうな感覚自体はある
【独】 【留】 留守番 ルミ
私が地上にのこっていたとしてこの感覚白で釈放するかっていったら微妙なんだけどね……
フィル仲間って状態で、あまりに作為がないというか、魅せがないというか……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
デイジー、ラビは比較的安定というか、日毎に思考が更新されている感じはウケる。
スルガは昨日とかはみんなが言うように確かに良かった。ただ今日の動きは村狼両方問わずあまり良いとは思えてなくて、1日目のスルガが帰ってきた感じはある
【劫】 A劫回帰 コルナ
◆ラム
>>1:23 「狩人の占回避無しは反対しておく。」
>>1:155 「有利不利は村全体を考えた判断」
>>2:17>>2:24（緋雁-フィルのやり取りに対して受容的態度）
>>2:57 「タリア狼軸だとそりゃ儂疑われる」
>>2:152 「占い真贋については皆と違いすぎて～」
1～2日目の発言を見てると、全体的に「受容的かつ俯瞰的な視点を保とう」という意識が見られる。
3日目以降、そのバランス感覚や受容的な態度が消えて、アインス吊りに一気に振れているんだよね。
おそらく、キッカケとなったのはトラッシュ襲撃。
狼仮定：デイジーが>>58で出してるから割愛
村仮定：自分の推理のフィル真を強く主張しなかった結果襲撃されたので、「自分の感じている危機感」を強く共有している。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルは……ボクが判断すると要らぬバイアスかかりそうだけども、黒いんだけど狼っぽく無い、で伝わるかなぁ。
なので正直アインス、ラム吊って終わらなかったらかなりこまりそうだなぁとは。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
デイジーは
>>2:10『・フィル＆トラッシュ → 序盤フィルの印象良。後半からトラッシュが盛り返して拮抗orトラッシュやや優勢』
へー。序盤フィルの印象良かったんだ。
>>2:141でフィル隙なしトラッシュやばめ判定。
発言的にはだいぶ黒いがタイミング的には既に流れがフィルに傾いてる状況。なのでこの追い打ちいる？という気がする。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
この先襲撃で情報はもちろん追いづらい。
とは言え今日はルミ襲撃だったとして、ミケかコルナどっちから先に死ぬのか、など要素にできる部分は生まれる。
それに対してこれ以上増えない情報と言うのは疑問が残る……ある種の塗りに見えなくも無いなこれね。
【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁・アインスと吊った後に、狂人候補どこ？って話はあるけド。ズィーも見たけど、初日に狼を占希望した上で占真贋を盛大に間違えた狂人…って事になるし
ズィーなぁ。
1dのタリアとヌルのやり取りに対する僕の見解>>1:102に対して異論を唱えてきたのがズィー・ヌルなんだよネ。
2dは、一応、占襲撃をタリア・フィル・潜伏狂に任せ、逃げる事を最優先にして動いたたとしても。1dの段階でタリアについて僕を反タリアにする質問投げかけって要る？
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
ガチゴリに推理しててちょっト言葉悪クなってしまっテタ部分があったかもしれないので不快に思う方いタら申し訳ないでス。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
デイジーは
>>2:10『・フィル＆トラッシュ → 序盤フィルの印象良。後半からトラッシュが盛り返して拮抗orトラッシュやや優勢』
へー。序盤フィルの印象良かったんだ。
>>2:141でフィル隙なしトラッシュやばめ判定。
発言的にはだいぶ黒いがタイミング的には既に流れがフィルに傾いてる状況。なのでこの追い打ちいる？という気がする。様子見もしくはトラッシュ真派に見せかけられたんじゃないかな？発言は黒いがタイミング的に黒くない。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+424 ありがとう。改めて読みなおしたわ。
緋雁視点で「同じ思考変遷だ」っていう感触なのね。言われてみれば、確かにそうね。
ラムがそこを「取り入れた」かどうか未確認だけど、それ込みで総合的に判断したのだろうな……という推定よ。
---
加えて私の感想として、ラムの場合、フィルの仲間としてはあまりに作為がないというか……魅せがないな……というところね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ラム吊りで終わらなかったら普通に困るだろうな。ボクが地上にいたら。
バイアス以前に、感じてるものがあったりはするんだけど、最大減点はやっぱりアインスに対して喉を使い過ぎてること、かなぁ。
あくまでこれらは私見ね
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ボクは初日の占い希望周りはちょっと臭いなと思ったんだよねラム。
ヌルかタリアだったらのところ。ボクの提案もあったから、タリアのが狼仮定釣りやすかったと思う。
ただそこが仲間であったこと、おそらく単騎駆けするには状況が悪いこと、などを踏まえると、疑いのスタンスは崩さず外せる占い先としてヌルは妥当にはなる。
そこそこ妄想が激しい気はしなくも無いけど。
【劫】 A劫回帰 コルナ
4日目以降 ラム村仮定
4日目以降、3日目ほどの焦燥感は見られない。
>>4:86、>>4:100など。
フィル狼、ルミ狩人、アインス吊予約で安心した目線にも見える。
▲シルウァについてはラム（ヌル）の黒要素だと思うよ。
総合評価：他灰が白いこともあって、相対的に黒くは見えてる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
また、渦中にいたため後半の狼の表合わせに乗れず、そのままどちらでも良いとして、翌日に備えた……
あとは対アインスだね。固執してってのは村要素と同時に偽装しやすい狼の体裁面。
やりやすい方法ではあるとボクは思ってる、というのはある。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
そうね……アインスを狼だと思い続けること……が自然かどうか？ というのはその通りだと思うわ。
私の感じる感覚白も、それに固執して絶対に反対するほどかというと怪しいのよね。
ただ、ラムが ▼アインス って言いだしたときの「村の世論の熱量」とか考えると、村人がそれをダメかもしれないけど後悔しないために表明してる……という自己申告が、ある程度信じられる感触はあったので……
そこを罪計上はしたくないなぁと思ってるところもあるかな。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
スクラップでも言語中枢だけは生き残っていてようございました。
言葉がなければ何もできませんからね。
アインス様……初動で村を取って、その後ずっとぐるぐるしておりましたが、村人……なのですよね……？分かりません……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ラムを狼に見せたい▲シルウァ
これってこう言う拾い方をされる時点で、ラムが本当に狼の時にも有効手にはなるんだよね。特に今回ヌルやスルガって言う盤面の捉え方が少し特殊(貶してるわけでは無い、念の為)がいる時なんかには、違った捉え方の発生が見込めるとこまで考慮は出来そうと言う点。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
コルナの考察もあるし、ごはん食べるので、考察はその後かな。
>>62
「2dは、一応、占襲撃をタリア・フィル・潜伏狂に任せ、逃げる事を最優先にして動いた」を理解してるなら、やっぱ白いな。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
まじでもーさ
これ俺普通に灰にいたら圧死待ったなしですよ
ライン切れあるおかげでギリ生きてる
事故は事故だけど、初日プロレスしといてよかったね……唯一の勝ち筋だこれ
明日も生きられるんか？？？これ…………
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
>>+406ぴかりん
わぁい。
わたしは、元々は「そもそも自分では推理をしない」くらいには盤面屋もどきだったのですけれど、今は色々変えてしまっている段階。
ヒトを機能させるために人物考察に特化して、あとは盤面への手の加え方を、とかしていたのですけれど。
今回のぴかりんムーヴはデフォルト盤面屋的動きではない気はするのね。
いっぽう、対占い師のベース意識的には、自称部分の納得もあるの。
アインスさんが狼視点寄りらしい見方をしていそうなのは、そうね。
状況含んだ盤面構成部分がまだ疎いから、その辺りの参考は欲しかったり。
渇仰光舞 スルガは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
潜狂はアインス大本命で見ている。
ただ、もし予想が外れて >>4:+213 >>4:+215 >>4:+217 の大穴勢だった時のことを考えて、キツい言葉を使ってごめんなさいしておこう。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
というか、人狼とは罪状で吊られるものなのですか……？
もうここから先は、村利し倒して縄跳びするしか生き延びる術がないような気もいたしますよ……？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
う～ん、ラム狼仮定
なんかベクトルがおかしいというか、
戦術が中途半端と言うか。
１ｄタリア庇うの？ヌルＳＧにするの？
２ｄフィルと切るの？わたしを上げるの？中途半端>>2:113
３ｄ▼アインス いやほっとけばいいと思うんだがどうした？
ヌルってフィル狼見られても困らないよね。
って言うか私真派なら見せた方がいい。
って言うことで、わからない。作為がない。
白くはないって言うのはわかるんだけど、村っぽく感じるんだよなぁ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
あ、そういえば、緋雁の昨日一昨日の動きはめっちゃ狂人に見えた。アインス吊りのために意図してやってるんだとしたら上手いなと思うくらいには。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ラムさんは、狼仮定アピである灰の襲撃懸念部分が、固執の仕方がアピの領域を超えているというか、それ単体では出すのが損+地上でここを拾われなさそうなのに、リソースの割き方(思考部分も)的に
狼としては向き先がおかしいようには、見えるの。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
アインス様吊ろうぜを永遠に続けて自らも吊られてしまうラム様が潜狂……ありますか？
ラム様には何が見えているのでしょう。
【缶】 駆逐缶 デイジー
訂正>>62
『僕の見解>>1:102』→『僕の見解>>1:103』
・ズィー
4日目の考察とか、ちょいちょい気になる所はあル
ラム考察や>>4:117の▲シルウァはデイジーが一番得説(マゾなんですカ？)など。まあこれは僕がラム狼が一番あるかなぁ…と思ってるからだと思うけド。
あと今日割と喉使ってヌルの考察>>33>>34をしてる所もかな
>>4:103でヌル・スルガ決め打てると言ってるのに何でだロ？っテ
ただ>>36下段のヌル>>4:87理論に対しては、僕も（…？？そうか？？）ってなったので、これでヌルに対して疑念を抱いてるって感じなのかナ？
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
村人でも何か変、でも狼ではないかもとなると……
あと残った役職は1つしかないかと思いますが……
そんなことあります？
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
狼がゲロ吐きそうなのって2dであって、
3dは一気に呼吸が楽になったはずだから、
ラムの崩れ方のタイミングは村のものではあると思うノ。
ラム狼仮定ならそれが演技かドうかって話にナってくルんじゃないかナ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+440 それはほんとそうで……
コメントしようと思ったんだけど難しいわね。
罪＝黒 は違うと思ってるし、自分もそう振舞ったと言える部分もあるけれど、もしかしたら自分も罪状をもって人を責めてることがあるかもしれず、自らを省みてしまったわ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
▼フィルが方針になったあとのLWは（でもそれは予測できたことなので正確には▼タリアが方針になった瞬間から）
「狼らしくない」
行動は沢山とると思うんですね。ですので、狼らしくなさを追う合理があるのは2Dのログまでだと思うんですよ。
【N】 数字殺シ ヌル
俺の白視先、ルミ、緋雁、っていなくなってて、ラムまで吊られたら灰詰めきれないよ……
ラム3dの喉ほとんどアインス吊りの話で溶かしてて、喋り終わる頃にはgs上げる喉すらなかったわけなんだけど
そんなことするより普通に灰考察落とすべきじゃない？狼って
まるごと1日分の推理喉なくなって（客観）謎行動だけ残ったらそりゃ疑われやすくなる、そういう代償払ってまでアインス吊ってラム狼ってそのあと何したいのさ
というかもう一回言うけど▲シルウァって何したいのさ
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
もうなんかよくわかんないのでキレた
ラムを吊らんとするデイジーに感じた怒りをそのまま置いておいた…………
なに？なんだろうね……
なんだろう…………
【墓】 【留】 留守番 ルミ
例えばズィーが、スルガの【村人視点漏れ】を指摘するなどですね……LWであれば潜伏幅を狭める行為ですが、これはズィーが狼だとして「やる利益」がある行為だと私は考えるんですね。
とくにこの村ではそれを「白い」と言い出す人がいなくて流石なのですが、これはわりと白視獲得しやすいムーブなのでは？ と、体感があったりします。
【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。
シルウァ襲撃周りと占真贋周り見て、ズィー狼かなっと思えてきた。
普通に発言追うだけだとラビ狼に見えたけど、感覚的にラビ狼っぽくないとも感じたので、狼が意図を持って動いてそうな部分を重点的に見てみた。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
アインス疑ってる人達は
「トラッシュへのあの貶め方は明白に人外的な態度だった」
ととっているノで、間違えたか罪で吊ろうとかいうのとは違ウ。
【羊】 羊塔監 ラム-16
とりあえずシルウァ襲撃について意図考察。
①パッション、諦め
②狼アインスによる狂シルウァへの説教襲撃
③儂とヌルの印象低下
①はあるとしたら灰位置の悪かったラビット。
②は意外とありそうだが考える必要ないので割愛。
メインは③。儂とヌルを疑ってたシルウァ襲撃→信用落として吊りに使うという狙い。
……儂的にはとても微妙な選択肢と思う。シルウァは吊れたろうしヌルは吊れんと思うのだが、狼はそう思わなかったようだ。
儂とは村の見え感が違う。
3dシルウァを白く見てたのはズィー。弱黒要素。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
こう、相性が悪いと言うか、多分お互いに真っ向から推理突き合わせたら相手の取った要素否定し続けるみたいな状況になりそう（俺は村視点からでも緋雁白取れたと思うので）
精度はあっちのほうが高そう。
【見】 【墓】 彷徨槽 CAN-D
ひっかりんが吊られている。かなC。
アインスさんとラムさんを吊って終わんなきゃ悩むなぁという感じに見てます
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
そこでズィーに向かうのは悩むやんけ
自分が吊られるのもあり得る現状、最悪、想定狼を道連れにできる理論と算段を…って考えたのニ
【羊】 羊塔監 ラム-16
デイジーは乗っかりは黒いが、そもそも思考をコツコツ詰んでくタイプに見えるので、こんな戦略的な襲撃し無さそう。
ラビットはまあやる可能性あるが、昨日も書いた通り自分で>>4:44言い出すのは戦略的に微妙すぎ。この意図で襲撃してなさそう。
ズィーは特に否定する要素無い。
結論：諦め襲撃ならラビ。戦略的襲撃ならズィー
【羊】 羊塔監 ラム-16
次は占真贋について
今回2-1でパンダなので狼は占い師を絶対食いたかった。これ大前提。
そして狂人アインスがトラッシュの真下げてくれてた。
(ここではアインスは狂人前提で書く)
この状態で
『トラッシュたそ真にしかみえないでござる！ﾊｧﾊｧ』と狼が言い出すのは相当にやり辛い。出来れば3d以降を考えてトラッシュ真派にいたいだろうけど、占い師抜けないと全く意味ないし狂人の頑張り潰しかねない。
なので狼は様子見してトラッシュ食えそうならトラッシュ真、危なそうならフィル真と言えるようにしてた思う。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>70
僕は▲霊or聖ですネ。多分▲聖
で、ずーーーーっとスタンス変えずに動かずに立ち回って、最終日も4人にします。
でも、大体4d5dあたりで村が白くなって死にまス。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
☆ズィー>>35 ＋ >>4:80>>14続き
デイジー本人が、>>60で
『「オオッ」と思って整理途中の段階で発言を投下』
と説明したことを、僕も>>4:47>>4:48で感じてたウサ。
>>4:47は,>>4:44のわずか6分後の投下。
それ自体は、たまたまリアルタイムで見てただけとしても、「見た時点で出そうと思った」を裏付けるには十分な時間差。
「自分がその日やるべきことを決めて、几帳面に終わらせるタイプ」（再掲：ヌル>>4:69）であるデイジーが、そのスタイルを崩して「整理途中の発言を投下したこと」、それがリアルで思考してる村視点と思うウサ。
付け加えると、この村でデイジーが「一撃」という優先度で入ってきたのは、この話題だけウサ。（続く）
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
（>>72続き）
>>35「典型的な狼ムーブ」という点は理解するウサ。
ただ、襲撃で毒をまいた狼なら、兎が食いついた瞬間に、毒が回るのを待たずに即参戦したのは何故？
デイジーの立ち位置なら、傍観者で居ることに違和感はなく、毒の回りを見てどう参戦するかを決める事も出来たウサ。
これらを総合して、「デイジーが即参戦した」事が、狼として疑問点ウサ。
ちなみに、リアルタイムで議事の穴埋めをするズィー（アンカ省略）が同じことをしても、（白か黒かわからんけど）「やるねぇ」くらいの感想だったと思うウサ。（続）
【羊】 羊塔監 ラム-16
その観点で見ると
デイジーは>>2:141でフィル隙なしトラッシュやばめ判定。
発言的にはだいぶ黒いがタイミング的には既に流れがフィルに傾いてる状況。なのでこの追い打ちいる？という気がする。
儂狼ならここはトラッシュ真と言いそうな気がするので発言黒タイミング白で差し引き0
ズィーは>>1:171『～真贋より巧拙で判断されそうな未来が見える』
日和見。後でどっち真にも言える。
そして2d占い真贋言及無し。様子見が過ぎる……。
ラビットは>>2:34『個人的には五分五分くらいだけど～』
これもどちらにも真贋寄せられそうで黒い。
ラビットはヌル白決め打ちも渋ってたり決断遅い傾向ある。
結論：黒●ズィー＞ラビ＞＞デイジー〇白
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>69
それねぇ。
ヌルは▼ラムに参戦すると思ってたんよなあ。
>>3:33とかもあるし、やっぱ黒いよねー、と来そうな予想だった。
それ来たら、僕は>>3:2「フィル真と思ってる人多すぎて自信無くしかけたわ。」とか演技臭いって追撃しようと思ってたｗ
んで、ヌルをラム吊りに加担させれば、状況黒２番手なので、なし崩し的に出来たんでね？と。
何より、ラムに状況黒付けるなら、▲ヌルでもいいのに、わざわざシルウァを選んだのも、ヌルの狼要素で計上出来るし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>75
つーか、そこを「今」枝切りする必要ないとは今でも思ってる。
なんなら、▼羊で続くなら、▼ヌルでもいいくらいには思ってる。その筋を「村が」捨てたから追わないだけで。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
じゃあ、羊兎ローラーで終わらなかったら、一緒にズィー吊ってもらいましょうか。
今の世論なら、2縄はラム・ズィーになりそうだけど。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+466
こういうの喉がもっと多ければ、ある程度機械的に出てくるものだと思ってるんだけど（まとめ屋みたいな人がいて）
500だと出なかったりするわよね。強い要素だと誰かが思えばもってきてもらえるけど。
【墓】 三ノ宮 緋雁
前半は
①真占を機能させるための占い先、護衛先を発信・実行する。
この村やと
緋雁>>+126及び
ちゃんルミ>>+134>>+135>>+137
辺りで、2dのトラッシュ視点の●緋雁を題材にかなり詳細な検討をしてるのを参考にしてみるとええかもな。(ちゃんルミおおきに！)
黒判定は基本消えるので、「白判定が残って嬉しい場所か」ってのは盤面屋を村視点でやるなら重要な着眼点やな。
ーーー
② 戦力が低いメンバーがいる場合、どう扱っていくかを決め、実行する。
どう扱うかとは、吊るか、占うか、サポートするかや。この村では露骨に戦力の低いメンバーは居なかったので参考ログは特に無い。占いも吊りも貴重なので、【明らかに黒いから占って明らかに黒いから吊りました】みたいな勿体無いことが無いよう、予定を立てておく感じやな。
【六】 六六六 ミケ
さーあみっちり読んできたぴぽー。
でもまたちゃんと書けてないけど、とりあえずいくつか投下。
でも残念考察というほどではないかもぴー。
2d：フィルから明日死んじゃうんだ感が全くなかったので、これは偽だわと思ったのを思い出したぴ。
超結果論だけど、結果出しの順番、口出さなきゃよかったぴ。さきにトラッシュが発表してたら一気に評価が違ってたはずぴ・・・うぐぐ戦犯は私ぴぽ・・・
アインスは正直一生懸命にやったけど盛大に間違えた村人！くらいなものだと思うけど。。。または盛大にやってしまった狂人！だと思うぴ、、、
ムーブ的には狂人目は捨てきれないので人だと思ってるけどやはり先に吊る方が良いかな。
【亜】 亜空間 ズィー
＞うさちゃん、デイ次郎、スルぴょん
昨日の夜、ラム太郎考察を書いてて(>>4:123>>4:124>>4:125)、個人的にはかなり大きい非狼要素と思ってるんだけど、これに対して反証があれば欲しい。
コル姐>>67についてはヌルル>>66寄りの考え。
「ラム太郎が狼だとしてアイつん吊りを推すことで狼利になりえてない」と思ってる。
（↑のラム太郎考察に書いてるので読んでね）
>>64ヌルル
だとするとそれはデイ次郎の白要素としては物足りない気がしてる。
この村の平均的戦力からしてどう考えても辿りつかないことはないので、狼が1番に言い出しても不思議ではないため。
とは言え、デイ次郎白についてはうさちゃんの>>72>>73>>74は一理あるなと思った。
デイ次郎も白取れるとなるとどこ狼でもびっくりなくらいには白飽和してきたw
【六】 六六六 ミケ
それで、今日はこんな狼セットどうでSHOWを見てきたぴ。
結論を先にいうと、
狼濃度高い 【ズイー＞デイジー＞ラビ＞ラム】 低い
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
しょうがない。
縄運用の話は明日にしようか。
予定稿書いたけど。
ただ、>>72>>73>>74は150pt使ってでも言いたかった事なので、喉が足りなくなった事については後悔しない。
>>77を先に見よう。
否定ありきで話すかというと…ではあるけど。
【六】 六六六 ミケ
～タリアーフィルｰラムが狼軍団だったら～
1d：発言開始から狼によるスタートダッシュ先頭3人。15分以内に狼ｓ全員のＣＯが終わる。はやっ（笑）すごいスピード感ぴ
2d：全体的に三人のからみってものすごいうっすい。
3d：フィルラムの触れ合い全くのゼロ。
というか、この村、吊り先さんや偽確定した人とかと触れ合わない仕様ぴぽ？
結構ちゃんと読んだと思うけど、無さそぴ。
【墓】 三ノ宮 緋雁
後半は
【健全な検証の矢印を増やす】
将棋がわかるなら「駒の利き」って考え方でもええな。AからBへの検証の目線が健全であり、盲信や不当な疑いが無く、色を正しく判断できる可能性が高そうである。って状態をなるべくたくさん生やす。
例えばヌル→シルウァなどはシルウァ視点「不当な疑い」と感じてたようなので、これはヌル→シルウァで矢印が生えてない(判断を間違える)
あるいはコルナ→アインスは些か盲信気味に見えるのでこれも矢印が生えてない(あくまでわいの主観な)
ここで処刑をすると、矢印がいくつか減る。なるべく多く太い矢印がたくさん残るように処刑を選ぼう。
襲撃が起こっても矢印がいくつか減る。その結果矢印が向かいにくくなったのは？それはその人にとって損？得？みたいのを考える。
村視点では「事前に考えて予防する」
4d終盤辺りのわいはその辺少しは意識した…かな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>77
論破完了（骨子だけ）。
明日考えさせてと言うか、反証可能と返すか…。
あと、早って言われないように、ちゃんと考えた風味の時間で返答しますかね。
尚、完全に崩し切れたわけじゃないけど、狼でも成り立つかな、くらい。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>80
それ３狼関係を否定できるライン要素？
1dに関しては、10分だか15分の間で3狼が第一発言という故事もあったよ。（この村の関係者なら知ってる人多い）
2d全体的に絡み薄いよ。タリアとフィルのコア合ってなかったから、その二人と絡んだ人が少ないよ。
3d偽確には触れない人の方が多いでしょ。赤で話せるんだし、要素にならんよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+470 駒のきき！ かっこいいわね！
矢印のこすのおもしろいわ。
「判断できる人材をのこす」はよく考えるからそれと似てるわね。
でも、本村では【正しい判断をできる人財（組み合わせ）】みたいなところは……うーん……うまく……いってない気もする……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ちょっといったんの離脱をしてしまうから、ここまでのもの。
ぴかりんありがとうございます。
感覚的部分の理解は元々あったようなところ、とてもはっきり言語化されているように思えてすごくありがたいの。
矢印、の観点、すっごくなるほどってする。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
この村は盤面形成されている感じは……しないかも……。
平均的に能力の高さは最初で感じていたから、整え方の少し異なったかもだけれど――行動……要素の共有とか齟齬を減らしたりとかは、もう少し多くても良かった気は、する？
【劫】 A劫回帰 コルナ
ズィーとヌルの視点は理解できる(>>61>>63参照）んだけど、
ラムの3Dやったことって、村の利益にもなってないんだよね。
フィル狼守って、max潜伏狂のアインス吊りに行ってる。
フィル狼かつ▲シルウァの合せ技で、
「狼仮定成り立たない」ことのプラスが打ち消されちゃってる。
一方で、「狼だったらどうやって勝つの？」って言いたいのはわかる。
でも私はそういう狼も見てきた。
>>80 ミケ
フィルラム絡みはズィーの>>4:123参照。
ラビの>>72>>73>>74はいいね。
デイジーの目線とても綺麗に見えた。
現在のGS
白 ヌル>スルガ>>デイジー>>ラビ>ズィー>ラム 黒
【制】 制御回路 アインス
ヌル
まずは白要素
1d
ヌル→タリア >>1:56言い掛かり
タリア→ヌル >>1:65「悪意」
ヌル→タリア >>1:67一時撤退宣言>>1:107「タリア黒い」
タリア→ヌル >>1:115ムズムズ
タリアの動きは村なら戦力外に近い
どっちも初日の占先候補という動きの悪さだから切り合っても不思議じゃないが、タリアを叩くコストは安いんだからヌル狼なら自分の手柄を大きくする動きは取れたはず
直近の発言レベルからは>>1:123のようなツッコミ余地をわざわざ与えるほど弱くねェだろ
初日答え知っててあの出力は自分が占われるリスクも大きく、抑えすぎか失敗だ
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
アレなー
書かれてないけど副次効果的にはちょっとあると思うんだよな
間接的印象操作（ただタイミングが悪かっただけ）
これ系わりと通じないけどなんで通じないのかちょっとわかってない
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>82>>83>>84
「ご主人様ありがとうございます」としか言えないが、墓下の反応から独り言に落とすしかない狼なのであった。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
ミケ食って狼食中毒で死なないかな？
翌朝、XXX（人狼）が無残な姿で発見された
（中略）
狼に怯える日は去ったのだ！
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+474 ぎゅぎゅ…っ
白確もその力がないわけじゃないと思うんだけど
事件が起こりすぎてて…力及ばずだったわね…
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+476
「視点漏れ」というのはどの件だろう？
>>2:9「タリアは狩回避反対派閥だよ（>>1:53）」だったら、真でも言っただろうね。
「タリア狼仮定で言動の検証を行い、矛盾があればタリア白といえる」みたいな手法を使ったりする。
ただ、占い回避の件って、あれ以上議論進まないでしょ。
議論する価値がないので打ち切ったほうがオレ目線でも有用。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
でも方針を曲げると禍根が残るのでアインス吊りは仕方ないんだけど、でもここで頑張るアインスはかっこいいから応援しよう～！
かっこいい！
【制】 制御回路 アインス
最終日4人でヌルとスルガの両灰生きてたら、決定はヌルが出せよ
理由はふたつ
スルガは主観があまりに強すぎる
>>23のとおり「自分」が真っ先に来る
1発言フィルがクラッシュと同型だったら？
他人の得手不得手や思考の傾向や前提は？
「信じたいものを信じる」のは危険だな
それに好感度に影響される
好感度勝負になると淡々としたデイジーや冷静なラビットより、感情表現オーバーなズィーの土俵だ
ヌルのほうがイーブンに見れるだろ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>83
「実はかなり主観型」はわかる。
どこにも落としてないけど、1dに見てた時に、手広い動き見せてるけど、主観強い部分も見えて非占枠とまではいかないんだよなー、的な見方してた。
というか、今から落としてるから具体的には違いそうう。視野広いように見えて広いって言うほどじゃないよなー、とかだったかも。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+486 ルミ
進行中はほんとに「なんで伝わらないんだろうなぁ……変なこと言って無いよなぁ……」はずっとあったね。不思議な感覚だった
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
＞スルガ
愚痴を言っても周りからの心証悪くするだけ。
例え、正しい行動だとしても、意見が通らなくなる。
ヌル・ミケ・コルナと、どうにか折り合いつけて欲しい
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>85 「冷静なラビット」
ふふふ。
今回は、白ログではそういられたようだｗ
その分、いつも通りではあるけど、灰ログでは結構キレてるｗ いつもよりはマイルドだと思うけど。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
言外の読み取られ方って難しいよね
例えばこれ
>>2:45「とりあえずさー、フィルってなんでそんなに俺狼前提で考えてるのかなー」
が
>>2:110「ヌルちゃんも真贋傾けてるし」
っていう評価になるの、文面そのまま取ると間違いじゃないですか
ヌルはあくまでフィルに疑問を抱いて質問しただけだけど、「なんでかなー」って空中に投げる（直接問わない）ニュアンスが、「ヌルはフィルに明確な疑いを抱き、一発殴りを入れた」に見える
好きなんだよな、こういうの
それはそれとしてなんであんなふうにフィルを殴ったんですか？それも人に印象が伝播する方法で……
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>85 まともすぎる。かっこいい…！
上で吊られることが昨日から確定してるアインスってさ、もうモチベが墓下で応援されてるだろうことくらいしか残ってないんじゃないかって思ってて……
（私ならそうなる。かっこいい自分でいることを自分に課すならば……誰かに元退けて欲しいから）
だから折れなかったアインスのこと、私は応援するわよ！ がんばれええええ！
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+495 桜花
流石に笑っちゃうんだ。てかそれならタリアは殺さないし、ボクが潜狂ならトラッシュをもっと下げられる要素は抱えてたよ。いくらでも下げれる。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
もともとアインスと長姉を応援しに来たので、ずっと応援はしてるんですけど、ほんと凄いですね（語彙力）
もちろん姉も応援してましたよ、狩人じゃなければもっと違う動きになったんですかね？
【劫】 A劫回帰 コルナ
・ヌルについて
文言をそのまま「読解」するというよりは「トレース」の手法。
故に、主観型で印象「操作」というよりは、
見ている相手のトレースをした結果、その人の目線に入り込む。
その人の目線で物を見る。
逆に、同意できない相手/同意されない相手への目線が歪むという読み取りをしているかな。
文言通りの読解と「トレース」では読み方が違うからね。
直近でいうと>>66がそんな感じかなぁと思ってる。
私からは狼的な作為は見えないかな。
私個人的には>>4:28が地味に効いてて白く見える
話通じない確定白に対しての「村人」の反応でしょ。
白要素については概ね同意。
【ヌルを白決め打つ、今後一切疑わない】
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィー>>77下段「笑いごとじゃないんだガ」
と思いましタ。多分、誰が想定狼が最終日まで行きそうじゃなイ？(他狼のパターン未検証)
ヌル>>4:87について
狼が得られる利益▼ラム・▼ヌルについて
シルウァの発言を見返していて思ったんだけド、そもそもシルウァって割と慎重派で、「うおお殺せえ！」って突っ込んでいくAll'sに対して「ちょっと待って」ってしっかり言える存在だったと思う。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
狩人じゃなければ……
狼だったら、動きは違ったでしょうが……
村人だった場合は、白確定にならない以外は大きくかわらないかもしれませんね。
もちろん狩人の方が緊張したし、思考することも多かったので、若干出力は変わると思いますが。
狩人をする上で、【良い狩人である前にまず、村人とまともであれ】とは考えていました。
私、狩人って唯一負け越してる職業なんですよ。他はどの職業も価値率の方が高いんですけど。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスに対しては、>>3:18とか>>3:24とか、
アインスにヘイトが向かう事に対しても感情的にならずに諫めてるし
緋雁に、緋雁が間違った！非狩COしてるあかん！殺せ！
みたいな流れと、緋雁本人に対して、>>3:74のような見解
いや、緋雁狼ってがっつり言ってるやん
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
初手タリア捕まって位置が良くないので
村陣営のやらかしを期待してじっとしてる狼なのか？
それならまだギドラ噛んでフィルで信用勝負狙うだろ
墓下情報抜きにしたってフィル見てるだけで
それが見えない狼陣営じゃないのだが
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
いいんです！
スルガの主観パーティは結構あってるからいいんです！
素晴らしき主観！素晴らしきスタイル！
（←とにかくべた褒めしたい）
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
主観なのは良いんだけど、それでもって人を小馬鹿にするような物言いはちょっとと思ったりはするけどね。
まぁ本人にあまり自覚なさそうだから、受け取り手の問題かもしれないけどこれは。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>77 ズィー
いくつかは反証出来ると思うのだ。
喉が少ないので詳細は明日にさせてほしいけど、全部にすると喉消費多く、ラムの黒塗りみたいになると思うので、部分的な回答になると思うのだ。
あと、アインスの発言は見てるのだ。
夜の発言は、いいなあと思って見てるのだ。
（喉都合で個々には反応出来ないけど）
【見】 【墓】 彷徨槽 CAN-D
潜伏狂人はマジでもうやることないですね
ひかりんさんやアインスさんだったら村人を道連れにしたって事にはなるかもですが
【制】 制御回路 アインス
>>2コルナ
精査の結果、スルガは白を固めるどころかデイジーより下だったぜ
スルガのことは以下のように分析している
1.直感に優れている
2.発信優位型
3.盤面を大局的に見ることはできない
4.場への影響力は低い
総じて他人のアクションを変えるほどの力がない
自身への評価を高めることは得意
ゆえに単騎駆け狼としての範囲を超えず、白決め打ちには遠かった
真占を抜けなくなるリスクが上がるとしても、感じたとおりに真占を上げて襲撃が通ったときに貯金を得る狼像を依然否定できない
戦略眼の話ではなく、自分がそういう生き方しかできないタイプであることを知っている狼であるという評価な
【墓】 【留】 留守番 ルミ
潜伏狂人が狼勝利を願って灰ログでﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら、まともな考察してると思うと萌えるんですけど、ほんとに？！ とはなる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>81>>84で下から３番目になってるのは、むしろ誇らしいまであるな。
実際そう思ってるかはともかく、その程度では兎の白は取れんという話、ともいえる。
4d5dの動きは白いはずなんだけどなあｗ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕はアインスで終わらないと踏んでるけど、吊るしかない
この辺、シルウァが生きてたら色々変わる可能性はあった気がする。例えば、昨日の▼緋雁とかね（緋雁狂は割とある気もするが）
いや、シルウァ自体が吊られ位置になるか？？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>88
これに限った話じゃ無いんだけど、アインスの言葉は魔力でも込められてるんだろうかってくらい頭に入ってくる。最早恐怖さえある
【墓】 【留】 留守番 ルミ
状況要素でスルガもラムも違うし、アインスも違うと思う。
行動要素でヌルも潜伏狂人として働いてなさすぎる。
デイジー・ラビットは性格的に潜伏狂人しなさそうで。
ズィー・・・・かなぁ？
一日遅れでアインスと同じ結論になってしまった。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
小馬鹿にかどうかはわからないけど、
なんかちょっとと思う物言いなんて、
みんなしちゃうでしょ。
このゲーム。
（みんなするからいいじゃんて話じゃ無くね。
とにかく私はスルガに優しいトラッシュでいたいだけなんで）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>88
デイジー評見たい―！
尚、私は、スルガ・ヌル入れるなら、
白 スルガ＞デイジー＞＞ヌル＞ズィー＞＞＞＞ラム 黒
くらいかな。
ヌルよりはデイジーの方が白いと思う。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁ誰が潜伏狂人なんだろう、は確かに気になるところ。
アインスか緋雁以外だとしたらどこで仕事をしていたのか、は普通に気になるかなぁ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+496
【前提】
対抗>>2:2「ヌルは白打ちですね」もあり、オレはヌルを狼視。
【解説】
「タリア第一希望だったのはシルウァ>>1:120、ルミ>>1:122、ズィー>>1:140。」
→村タリアに希望を出しているの3人は狼候補。
「シルウァとルミは前半の希望出しだけど、ともに第二希望がヌル。
タイミング的に切り演出にしては早すぎる印象。」
→第2希望のヌル投票、狼のライン切り演出にしては早くないか？
「そこまで票読み精度が高い」という仮説も立てられるけど、説得力には欠ける。」
→ヌルに票が集まらないと読んだ狼の可能性もあるが、ちょっと弱い。
「特にシルウァはヌルからの希望>>1:128も入っているため、現状狼濃度低め。」
→第2希望とは言え、狼ヌルから希望は入ってるシルウァは白だろ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
コルナ>>38もあったので言っておくね。
僕は、誰が狼かよりも「どう縄を使うのか」の方が大事だと思ってるウサ。
明日が来る前提で、最悪想定２ミス。残り１ミス３縄。
確実に使えるのは２縄。（狂人落ちてれば＋１縄）
（アインスも>>2:111で似た趣旨の事を言ってるよ）
ストレートに狼候補を削るのもいい。でも、残る人によって最後の縄が固定になるかもしれない。その点をリスクヘッジして、「勝ちやすい吊り順」を模索するのか。
この点を含めてどう進めるかを検討することは重要だと思うし、状況的に、コルナ・ミケ・スルガ・ヌルの４人の意思で決まりそうなので、相談した方がいいと思うよ、というのが>>9>>13の趣旨ウサ。
※使いどころなくなったので供養
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+524 緋雁
ツボを押さえてるんだよね。読みやすいし無駄が少ない。
とても良い声で囁かれているそんな感覚……
【N】 数字殺シ ヌル
結論置いとくね、特に変わってないけど
吊りたくない ラム、デイジー
吊りたい ラビット、ズィー
スルガはアインスの発言聞かなくていいよ
これスルガの思考力にデバフかける（不安にさせる？自己評価を下げる？みたいな）目的で言ってると思うから
おやすみー
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
2dあたりから継続してラムに対して、疑念を抱く位置でもあった
例えば>>2:128(タリア黒ならラム黒ありそう)など
これはヌルの>>4:87の反証にはならないけど(平行線になる)、ラム視点、
・暴走しそう村に対して己の意思で一石を投じれる存在
・ラムにちょいちょい目を向けてる
・4d以降の▼アインスor▼緋雁とかにも多分臆さず意見申す
(結果白くなる可能性も)
みたいなのを加味すると、僕は▲シルウァが良手とは思わないけど、
2dの発言まできっちり精査してくれる事ｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>88
「総じて他人のアクションを変えるほどの力がない」
はそうだね。
ただ、声が大きく、サブリミナル効果はあると思う。
それも込みにすれば、他人のアクションに影響しうる、くらいの評価かなー。
スルガ狼だったら、アインスが2dに叩いたことがマイナスになった感あるね。そのまま踊らせた方が捕まえやすかったかも。
まあ、白だと思っているがｗ
【制】 制御回路 アインス
>>43「コルナたそ以外そのフェーズ昨日終わらせてる」
この不満を持つなら本質的に同じ指摘の>>2:36これがわからんとは思えんのだがな
狼の偽装難度が低いスタイルだということは重ねて言っておく
まァ、もう白決め打ってる連中多いし盤面的には細い筋を追ってる場合じゃないから好きにしろって感じだが、最終日来たら見直す価値あると思うぜ
考察は終わりだ
あとは好きにさせてもらう
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
＞緋雁
>>+527なので、これって緋雁の誤読であり、
みんなにこの視点漏れ疑惑は浸透しないんですね。
だから、緋雁がキリ演出してる狼だと確信しちゃったと言う、
私のロックまでの流れ。（前日の妄想込み）
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
ptの使い方を意識して綺麗な文章を、とか思ってたんだが、取捨選択を大幅にミスっていたことに気づいたのは、2日目の後半だったよ。
パッションマシマシで推敲もする余裕なく勢い任せで書いた>>2:135のほうが村に響いたのは皮肉な話。
（たしかにあの必死感は心の底から出てたからな）
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
うーん、マジで狂人扱い
これは勿体ない
批判とは違うが、何となくこの村の特性として
言動と人格が分離されていない傾向が強い
と言うことはいえそうだなと思った
そう言うものと言えばそういうものか
【劫】 A劫回帰 コルナ
アインスから見て、今日のスルガの私に対する連投はどう見えているんだろう？（>>40>>43>>45>>47）
私は視野の狭まり方が自然に見えた。
①確定白の意見を欲しがっている村
②確定白が「間違っている」ことをしてることに憤慨している村
③確定白とアインスの会話を防ぎたい狼
④コルナの喉潰し
⑤視野が狭まっている村の演技をしている狼
喉端で番号だけでもいいから、スケールほしい。
めちゃくちゃ喉節約できた。ありがとう。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+540 末妹
そうだね。でもヤクザするときは主観を強めに押し出すとヤクザ出来るよ。7割の主観と3割の俯瞰を混ぜ合わせたそれがヤクザ。
何事もバランス。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌル>>4:87について
狼が得られる利益▼ラム・▼ヌルについて
シルウァの発言を見返していて思ったんだけド、そもそもシルウァって割と慎重派で、突っ込んでいくAll'sに対して「ちょっと待って」ってしっかり言える存在だったと思ウ。
アインスに対しては、>>3:18とか>>3:24とか、
アインスにヘイトが向かう際、感情的にならずに冷静に捉えてる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
良くも悪くもヌルは変わらないだろうなーと思ってるので、まぁこれは仕方ない。
ボクは自視点ゴリラ好きじゃないけど、そうなってしまう人がいること自体は自然と言えば自然だと思っているところはある。
……と達観しているような物言いしてるのは強がりであることに気付いた人には、飴ちゃんをあげるね。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
煮詰まってくると自他の境界が混ざります。
向き合っている相手は自分と違うのですから、理解できたと思ってはいけません。>to自分
現状のヌル様アインス様を比べると、アインス様が白く輝いている状態ですね。死を目前にして恐ろしい精神力です。
ヌル様はシャッター下ろしてますね……
【制】 制御回路 アインス
>>92コルナ
②と⑤は両立する
そのふたつだけだ
素直で生真面目なヤツだと思うぜ
来世ではペンラ振ってやってもいい
つーかコルナ
明日ラム吊れなくて最終日デイジー吊られるぞ？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>94
それは、コルナ向けじゃなくて、ミケ向けになるだろうね。
明日、コルナと一緒に墓下だよ。
>>92
②に①が内包されてる感じかな、という見立て。
【缶】 駆逐缶 デイジー
2dから継続してラムに対して、疑念を抱く位置でもあった
例えば>>2:128(タリア黒ならラム黒ありそう)など
これは反証にはならないけど(平行線になる)
・暴走しそう村に己の意思で一石を投じれる存在
・ラムにちょいちょい目を向けてる
・4d以降の▼アインスor▼緋雁とかにも多分臆さず意見申す
(結果白くなる可能性も)
みたいなのを加味して、僕は▲シルウァが良手とは思わないけど、3d時点で取り得る選択にはなるのでは？と思っタ
ちなみに、ズィーの位置ならトリッキーながら確かに取りそう。
あと、ズィー>>77下段「笑いごとじゃないんだガ」と思いましタ。
咽喉ラスト
＞スルガ
愚痴を言っても周りからの心証悪くするだけ。
仮に正しい行動だとしても、意見が通らなくなる。
ヌル・ミケ・コルナと、どうにか折り合いつけて欲しい
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+548 末妹
個人的な見解で良ければ話せるよ。
視認性はもちろんだし、ワードチョイスもそう。
あとはタイミングかな。心つかみたい人が今何を求めているのかが分かるようになると、適切なタイミングで差し込めたりするようになったりもする。
じゃあどうやったら出来るようになる？と聞かれると……うーん……難しいな。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
フィルフィル>>1:101
「スルガが極端なトラッシュ真上げと謎のタリア擁護で怪しい」
スルぴょんとはやっぱり切れてそう
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
シルウァ様が、……珍しい。
でも、そうですね。
真の強者を目の当たりにすると電気のようなものが走ります。
慄然、そして背筋が伸びるような感覚ですか？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+552 末妹
バランスは大事。と言うか客観的に見てどう思われるか、を意識するのは結構ほんとに大事。本来の理想としては逆の配分が好まれる傾向にある。
客観が強すぎてもダメ、主観が強すぎてもダメ。難しいね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+548 REN-G
どれくらい文章を読んだかで変わってくるが
人狼ゲームに限るなら他人の発言を分解（分析に非ず）
してみると良いんじゃないか
>>88を例に挙げると
初段＝結論
次段＝結論を構成する要素のトピック提示
三段目＝トピックから導き出される意見
四段目＝意見から導き出される結論の理由
以降は理由の補足説明や前提知識の共有
結論を表題と読み替えるとより分かり易いと思う
まず文章の大枠、次に大枠の中にある中枠
中枠の繋がりと構成を示し
その構成が描くものを説明する
読み手が薄っすらとした理解から詳細な理解まで
自分の読みたい階層まで速やかに入っていける
綺麗な文章になっている
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
▼ラム ：デイジー・ラビット・ズィー・スルガ
▼ズィー：ヌル・ラム・ミケ
一応票足りるかな？
私になった場合、ズィーが浮動票だけど、話し方的に私疑ってなさそうではあるんだよな。
デイジーとラムを検証してるくさい。
【墓】 三ノ宮 緋雁
あ、なるほどと言ったのはアインスが狂人であるとき確白のコルナに「今」働きかけることで明日以降の処刑に影響を与えることができるということやな。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+549 緋雁
雑に言うと「そこ個人要素だから色取れないし論点にするの不毛。別の考察して」ってこと。
まあウケは悪いだろうね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+558 末妹
これはすごく嫌味に聞こえてしまうから好きな言い方じゃないんだけど、割とセンスな部分は合ったりするかもしれない。
少なくともボクは一連のこういったことをするのに、特別な努力をした記憶はあんまりない……趣味の延長みたいなところがあるからね。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
相手が欲しがっている物を道筋に置いていく。
それが誘導だと聞きました。
アインス様が命を懸けて村を動かしているのは事実です。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
それを自分に置き換えるなら
自分の発言をブロックごとに分けて
配置する模倣からやってみると良いんじゃないか
別にアインスに限らなくても良いが
自分が読みやすいと感じる文章を真似するやつ
アインスは模倣先としてお勧めできる
発言の作り方が非常に上手いし多彩だから
【劫】 A劫回帰 コルナ
私の結論としてはラム吊りたい。
アインスからの影響というよりは、
・ヌル白決め打ち
・デイジーが相対的にかなり上昇
・スルガ村寄り
この状況において、
・ラビットのバランス感を評価（白寄り灰）
・ズィーのラム白考察（>>4:123～>>4:126）に非同意
・デイジーの>>58に同意
・デイジーかなり白い
>>94 アインス
スルガのそういうところかわいいんだよね
その想定当たって村負けそうだけど、
私推理当たってても外れてても今日襲撃されない？
ばいびーー！
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+570 RENG-G
大体認識はパワポ作成であっている
発言を弾丸と例える人達もいるくらいだ
要は視覚を通じて情報を読者の頭に叩ききこむ作業なのだから
素材はダラダラとした感想で良い
液体的なイメージのそれを型に嵌めて整形して
綺麗に焼き上げクリームをトッピングして
相手の顔面に叩きつけてやれ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
自視点ゴリラの私は
自分の感覚をそのまま書きたがるんですよねぇ。
フィルター通さないから、無自覚の。えぇ、すいませんです。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
あとはもーなんか、疑念を抱かせない それだけ
振り返って「あれ……？」ってなるようなログを残さないように……ちゃんと推理して喉使い切って安心させる……
ファイトだ……
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
－－－－－
あなたはコンビニにいます。
現在長期村に入っており、既に今日の本決定が出ており、能力持ちの場合やるべきことも済んでます。そして、目の前にはビールコーナーがあります
－－－－－
Ａ：お酒を飲んでリラックス。
Ｂ：神聖なる長期人狼中に酒などありえない！！
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
少し私がわかっていない点としては
真似するのが畏れ多いという感覚だな
真似するならより良いものを
真似する方が良いと考えるので
そこの感覚には寄り添えていない、すまない
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
正解：Ｂ
長期人狼中のアルコール摂取は体力を失いかねないので避けましょう。脳への栄養補給の為にアイスクリームを食べるのが正解です。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
うさちゃん
>>1:135対タリー
「色付けには適してそう。黒なら直で吊れそうなので、優先度ちょい下げ。白なら美味しい占い先。」
まあ狼でも言うかなー。特にライン否定にならず。
他で特に何も触れていないのにこれいうんだー、おーって気分はある
フィルフィル>>1:137
うさちゃん白上げ
介入、交通整理といった役割を述べる白上げ
白が見えてそうな考察には見える
>>2:35
フィルフィル>>2:9への読み取りは妥当性あり
ひかりんがフィルフィル疑うのを理解
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
民衆の前に立って演説するアインス
工場で考察を生産し続けるデイジー
ツイッターに長文連投するスルガ
挙手して作文を読みあげるラビット
着席したまま話に割り込むヌル
色んな所にレビューを書き込むズィー
聞き手リアクション係ラム
優等生な学級委員長コルナ
自由人の副委員長ミケ
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>98 アインス
そうだよね……
村仮定アインス、真占から潜狂塗りされて真贋ミスった結果灰のほぼ全員から人外置きされるって相当心にクル。
仮に潜狂や狼でも占い真贋間違えたくらいで叩かれすぎでしょ
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
『狼物語 東京村』
「令和五年、星狩国の東京村前哨戦を襲撃した狼陣営」
「狼陣営が村陣営を破壊し、村の将軍アインスを殺害する」
だいたいこんな感じかな。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>58 デイジーのこれ、まさにラム狼予想を発言しようとしてたところだったからとても刺さった
実はタイミング完璧な投稿
【墓】 三ノ宮 緋雁
『狼記 東京村』より
『令和五年、狼陣営は星狩東京村前哨戦を攻めた』
『狼陣営は村陣営を突破し、村陣営の大将軍アインスを殺した』
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
アインス狼なーー
考えなくても吊れるからまじめに考察はしてなかったな
アインス狼の場合潜伏狂人がかなりひどいんだよねー
【亜】 亜空間 ズィー
うさちゃんとデイ次郎について、タリー/フィルフィルとの絡みを見てきたんだけど、デイ次郎の方がラインありそうだった。
・対タリー
兎>>1:135
これは狼でも言える範囲だけど、他で特にタリーに触れてない割に結構ばっさりいくなあという感想
缶>>1:104
「これはタリア別に悪くないですネ。」で普通にタリー庇ってる。
・フィルフィルからの触れ
対兎は>>1:137
考察内容ではなく、介入/交通整理といった役割を抽象的に述べる白上げ。
うさちゃんの白が見えてそうな考察に見える
対缶は>>1:131
(発言内のアンカ>>1:103はミスで>>1:102と思われる)
デイ次郎本人の色に触れず、考察の内容(事実)だけへのツッコミ。
仲間狼への触れ方としてやりがちなやつ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
そうか…？
村の特性かもしれないが、何かやたらと
スキルや力量といったものへの言及が多いな
フィルの騙りスキルと言ったものが何を指してるのか
あまりよくわかっていないが、フィルは色々と
このゲームの物事をわかっていると思うのだが
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>101
「うさちゃんの白が見えてそうな考察」
でしょ？
そこ、狼臭いと思ったポイントなんよねｗ
1dの灰にも落としてるはずだけど。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
どうでも良いと言えばどうでも良いのだが
何となくこの辺の意識と言うか傍流が
村狼問わず全体の良さを抑圧している様に
見えるのが気掛かりではある
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁ、縋る情報が無いしある程度仕方ないのかなーとは思うけれどもね。
フィルとかタリアから辿りたくなる気持ちもわかるし。
ただ、フィルとかタリアの力量をどの程度に想定するか。これが人によって変わるから、捉え方が変わっちゃう。難しいね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
あ、そうだ
何故かはわからないが相手を認めることへの
抵抗が散見されるんだ
それが、村狼の判断にも抑圧的な影響が見受けられる
逆に墓下は過熱気味な応援傾向も見られることを
考えると対比が何となく面白いな
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
人の技量はよそから分かるものでしょうか……
上から下は、ある程度見やすいと思いますけれど。
得意分野、苦手分野で凹凸もございます。
上を見られれば偽装と言われ、下を見られれば……。
【墓】 三ノ宮 緋雁
冷静に分析せんでやwww
意識すると悪い方向にしか行かんから肩の力抜こうとは思うてたんやけどな〜、明らかに要らん力が入っとった。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
わかると言えばわかるけど
文字だけでやり取りしている以上
高くも低くも偽装は可能だからな
どの様な動きをしているかの参考にしか
ならないと思う
ただ、この村の場合はより確度が高くなっている
可能性はある
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
☆ズィー>>77
今日は他に話題なさそうなので１点だけ。
>>4:125上段。
×「狼なら相当手の込んだ思考の作り込みをしてる」
○「狼なら結論を先送りにして考えてるフリをしてる」
という感想ウサ。
結論を後回しにする方が、狼は吊り先を選びやすいのだ。
（尚、兎も「決断遅い傾向ある」模様（>>75））
（この考察自体は合ってるよ）
よって、「狼でも村でもどちらでも成り立つ要素」と思うウサ。
>>4:65 ズィー白、>>4:72 ラビット白から、LWデイジーと言えるのに、>>4:106で、「ズィー、デイジー、ラビットの3人のうち2人しか吊れない」で悩んでいるのは、狼であれば明言して敵を作りたくなかった？とも言えるのだ。
むしろ、「狼として贅肉」「ヘンテコな論理展開」というズィーの感想の方が不思議ウサ。
端数残るけど、今日はこれで〆なのだ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>4:123
初っ端から>>1:20でいきなり真占擦り寄り。その後、トラちゃん真を崩さず。
>>2:8 「昨夜トラッシュの発言があまり真っぽさ感じなかった」
そもそも、一旦疑ってるやんけ。
羊の占い師発言見たけど、どっちも下げて、結論どっちでも出来るようにしてたよ。
>>71 「狼は様子見してトラッシュ食えそうならトラッシュ真、危なそうならフィル真と言えるようにしてた思う。」ってお前やんけ！という結論にｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
真面目に読み込んだら、一連の白要素がザルだったので、ズィーほんまに読み込んだんか？
狂人か？
という考えになってしまったｗ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
トゥエルの言いたい事は分からないでもないけど、そこを推理するゲームでもあるしね、と言う以外にないね。
それが楽しくてやってる人たちがいるからこそ、こうやって村が建つ。
そんなもんだよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
そっか、その場合、ズィーの票が実質なくなるのか。
ズィー売るから、ラム吊らせてちょ。
多分コルナ死ぬよなぁ。
ミケ襲撃…は、ないわな。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+642 トゥエル
楽しめてればそれで良いと思うって言うのが、究極結論だとは思うよ。あくまで一意見だけどね。
【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ
こんばんは…です
ルミさんと緋雁さんはお疲れ様です
昨日今日とログがまったく読めておらず、すべてをぽーい！しました
とりあえずラビットさん推しなので、応援するのです！
【墓】 三ノ宮 緋雁
村建て様と、村を囲む人々には感謝、ホンマにこれやな。
動機が不純やからよう忘れるけど、カッカして要らんこと言いたなったら思い出すようにしたい言葉や。
いろいろあったけど本日はちゃんズィーちゃんデジがちょい印象下がり目でちゃんラビが上がったな。地上の空気やとちゃんラムが危うくなっとるやろか。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なんか噂で聞いただけなんだけど、今年の夏は平均的に40度越えの日が続くみたいな話らしくて、日本終わりだ……って顔をしているよ。
【制】 制御回路 アインスは、【N】 数字殺シ ヌル を投票先に選びました。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
逆張りでミケ襲撃された場合、▼私が常道だけど知らん顔をしつつ、コルナ襲撃だったら、コルナの最黒なんだから、ラム吊らせてよって言うかな。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ラビット様は本日も引き続きとても良いですね。
安定して考察を積み重ねておられます。
やはり白……？継続して伸びているならここも白ですか。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
何故ボクの名前が挙がっているのかは置いとくとして……
ラビットは結構白いなぁと思っていたから、疑われるんだなぁ……と言う気持ちでいっぱい。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
お仕事終わって読み込もうと思ったら墓下すごーい！
寝落ちしそうですが今日の処刑がどうなったか見てきます٩( 'ω' )و
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+665 ウキクサ
なるほど。思えばあんまり生存中は誰かと対話みたいな事はしなかったからねぇ……レスバはしたけど。
狂人らしさ……まぁボクこの村以前で長期人狼で素狂やった事無いからなぁ……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ってなるとシンプルにラム狼はあるんじゃないかなぁって思うんだけれどね。
もちろん逆張りもあるから、それをもとにラム狼を推してるところが狼って可能性もある。
▲シルウァは結構大事な情報だと思ってるんだけど、地上の焦点にはあまりなってない感じがある。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
夜不在の日でしたので、いったん離席してもどり。
すぐ寝ますけどね。
すでに、みんなポイントもほぼなくといったところね。
明日も墓下観戦、楽しみですわね♪
【独】 【留】 留守番 ルミ
アインスに限らずうまい人いっぱいなので、楽しんで学べるといいですね。
私はもう長期人狼めったにやらないので、学ぶとかより１戦１戦を最後かもしれないと思って、できることを楽しむ感じです。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
個人的に先のシルウァさん襲撃って狼からするとかなり隠したかったように感じるから何言ってたかは全部おさらいするべきかななんて思ったり
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
んー、狩探しで噛まれた、も一応はあるから一概にはって感じだけどもね。
感覚的な話をすれば、あの日噛まれる予感はあったから、ラム狼が隠したかった+ヌル、スルガ辺りの対シルウァを利用したかったみたいなのがあって、ラム狼にしか今は見えてなかったりはする。まぁどこ狼でもあんまり驚かないし、ヌル狼もなくは無いのかなーくらいには。タリア周りを考えるとあまり現実味は無いけれど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ラムがタリアとヌルのいざこざを再燃させた、もそこそこの要素だとは思ってて。
ああ言うぶつかりって紛れに発展し易い側面はあるから、その辺分かってる狼と仮定した時に、ラムがそれを狙った、は否定しきれないとも思ってる。
アインス吊りに喉を大量消費したのとかね。あれは狼仮定でも村仮定でも捉えられるから、実際やり得ではあるなーなんて
【墓】 【留】 留守番 ルミ
私的に、狩人候補に見えるグレーはデイジーって予想だったんですけどね。
緋雁は2Dくらいまで「狩人臭だそうとしてる？」ってのは思ってました。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
結果論的にヌルは白で計上したけどコルニは取ってない、が起きたからね。
ある程度の説得力はありそうかなぁとは。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
シルファお姉さんってフィル守護の狩人からはかなり遠い像だったので、私は【意見噛み】か【脅威噛み】かな、という感触でしたね。自分生きててうれしい！ が先に出てきてしまって申し訳なかったですけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
デイジーはまぁそう見えなくも無いかも？エアポケ位置に入ろうとしてる、までは見えなかったかな。
あとはまぁラム狩じゃね？みたいなのが墓で出てて、言われてみれば少しそう見える瞬間もあったなぁ→ルミ狩CO
じゃあ狩じゃ無いのに狩っぽくみえたのは？狼じゃね？とかいう超理論
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+681 ルミ
一瞬考えた事はあって、死ぬ気配があったから更新2分前とかに狼が見てないことを祈って「非狩+狩COはしなくていい」っていう遺言。
でも冷静に考えて使い切ってたし、act使えないし、仮にptあっても死ななかった時に怠いな？でやらなかったとは思うんだけど、発想の中にはあったなぁくらい。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+678
そうね……その行動群は、正直村としての思考も通るので、なかなかそこには至れなかったけど……
ラムは会話が抜群にうまいので、あえて絡んでいって白視を獲得する、ってことも可能なのかもしれない。
私の拾ってた感覚白も、ラムの偽装能力をそのレベルに上げて再考すると、狼として「通る」のよね。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+683 ちなみに私はりついてたので、もしやったら見てましたよ。迷ってたから、遺言COやめたかもしれない。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+684 ルミ
会話が上手い、はボクには分からなかった部分だけど、初日の対緋雁への会話とか、昨日のアインス周り、ヌルとタリアの比較時にヌルを選択するとか、その判断ができて、
シルウァ噛み見た上でアインスLWを頑なにロックしてる、とかとか色々違和感というかね。すごく端的に言うと更新がかかって情報が増えていくはずの村っぽく無いな、は終始あって。
意図的な不理解してない？みたいな。これも感覚が大分割合占めてはいるんだけどね。多分頑張れば言語化出来そう程度の。
>>+685
ptがあったらやってたかもなぁ。でもまぁ結局死ぬ気がするって言う第六感を当時どこまで信用できたか、に依存はしそう。
【独】 【留】 留守番 ルミ
ヌルにとってつれないラムが争点になりそう。
これは、私のヘキの話なので二次創作と思ってもらって結構なのですが、泣きながらラムをつるヌルと、命乞いするラムは見たいですね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
意見噛みと言うかまぁ、ボクが仮に生きてたらアインスと緋雁は狂人ロラの側面が強いから狼狙いを2回挟んで7人段階でロラして最終日で良いじゃん、は言ったと思う。
それを嫌った噛み、までは流石に妄想レベルが上がるけど、噛まれた意味を考えるとヌルもラムも白く無いんだよね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
スルガは……まぁ今もあんまり白補強されてない感あるから、あんま変わらなさそうかな……余談ではあるけど彼は立ち回りが実にもったいないなぁと感じ続けてるので、もにゃっとする。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>+687 意図的不理解の部分は、今日私もログでの指摘をうけて気づいたのよね。
デイジーのコレ>>58
すごくいい指摘だと思う。なので、地上ではラム白い寄りにおいていたけど、今はラム狼あるな…と認識をあらためた。
ニケの >>80 この指摘も気持ちはわかるけど、
「朝3連続狼の村なんて今までなかった！」
ってのは
「柳の下に二匹目のどじょうがいるに違いない！」
ってのと同じくらい無根拠な経験則ですもんね。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
シルウァ襲撃って潜伏狂人の位置をほぼ把握できているからこその襲撃かつ、狼はトラッシュ襲撃できなかった時用に占わせることを狙うとするとラムが黒く見えるます
【墓】 【留】 留守番 ルミ
>>94
「素直で生真面目なヤツだと思うぜ
来世ではペンラ振ってやってもいい」
この部分好き。
もしかしたらアインスのスルガ評は、耳が痛かったり、嫌な気持ちになる部分もあったかもしれないけど、
（2Dの演説はさぞデバフがかかったと思うしね）
何かこう……スルガにとっても嫌な思い出で終わらなければいいなってずっと思ってて、アインスの側からこういう言葉があったことを、私は嬉しく思うのかもしれない。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+690 ルミ
そうね。朝イチ云々は要素としては弱いかな。特に一人占いCOだからね。相談時間がある以上弱い所の騒ぎでは無いかなとも。
ラムフィルの絡みがどうこうは、じゃあトラッシュとラムはどうだった？となる。そこに大きな差は無かったと認識しているけど。
ラムとタリアはそこそこ絡んでたしね。
ヌルとタリアに介入した上で選ばれたのがヌル
タリアはラム白視
フィルからは、ラムは発言から分かりそうなので占い外し
あまりそこの3wの否定にはならないし、灰狼が二人ともそこまで良い位置に居ないなんてことはザラに起こる
デイジーの指摘は良かった。概ね同意見って感じ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
墓下のアインス応援と、地上のヌルの>>89これの温度差で、ヌルに傷ついて欲しくないので、私はヌルの気持ちによりそったことを言っておきたい。
アインスの>>85は、心から村のことを思って、またヌルのことを評価して「判断者をやれ」という背中を押す場面に違いないし、これを素直に受け取ってやってほしい……と願った人も多いと思う。けれども！
ヌルの気持ちって、>>2:101>>2:117 ここから一貫して通ってるものがあると思うんだよね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ロック村人を演じてる可能性の中にあるのが頑ななアインス吊りのことを指してるのだけど、シルウァ噛みが起きても揺らがなかったラムが、急に今日アインス以外に目を向けたこと。
捉えようによっては準備とも捉えられる。アインス吊りの覆えしが無いことが確定したから。
んでまとめズからラムの評価は二分された状態。
そしてどちらかが死ぬ状況。
どっちをとってもどっちにも転べる盤面状況になってるから、ラム狼にとってはある程度操作しやすく、またLWでありながら息のし易い状態と言うのは否定しきれない。
明日の▼ラムは既定路線に組み込んでも良いとは思うんだよね。
あまり好きな言い方では無いのだけど、最終日に残しておくと村だと危険寄りかなとはなる。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ラム>ズィー>ラビット>デイジー
かな。ヌルスルガを白とするなら。
ヌルスルガを組み込むなら、ヌルはラムとズィーの間。
スルガはラビットのちょい下って感じかなボクは
【墓】 【留】 留守番 ルミ
ヌルはスルガのことを評価していて、スルガに自信をもってほしいし、村を楽しんでほしくて。
強者の一言でデバフをかけられて、みんなに殴られて沈んでいくのをみて、【理不尽だ】みたいな思いがあったんじゃないかな？ と、私はヌルの2Dのログを見て思ってたんだよ。
2Dはおそらく、アインスに質問を投げられたトラッシュも、その返事をもらえなかったアインスも、それぞれにストレスをためていた日で……
私はこのヌルの質問
（アインスはめんどくぇ質問といいながら真面目に答えた>>2:111）
のときの気持ちって、根本的に解決してなかったのかもしれないな……ってことを、
アインス吊りで紛糾した3Dにずっと思っていた。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
なんだろう……ヌルのあの質問は、ヌルやスルガの
【おれたちの苦しさ】を代弁してくれたものだったし、
もしかしたら他にも何人かわかるよーって人がいるかもしれないよね。
この村の人、人狼みんなうまいよ。すごい人ばっかりだと思う。それでもこれだけ人数を集めると、中には人狼偏差値80ですみたいな人がいて、
「お前たちの実力を俺のスカウターで測ってやろう」
みたいな扱いをうけて、普段そんなことされないからビビるし、もしかしたら嫌かもしれない。
だけど、そういう溝を埋めるための言葉って、
「じゃあ人狼うまくなれよ。全員で偏差値80目指そうぜ」
ってのもまた違うと思ってるんだよね、私は。
いろんな人が、いろんな能力と個性をもちよってやる人狼を、楽しんでいいはずなんだ。
そして、試合の勝ち負けでも、その場の議論の勝ち負けでも人間性は絶対に否定されるべきじゃない。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
でもヌルは咄嗟に、これ>>88をみて
「スルガに傷ついて欲しくない」
って気持ちが全面に出た、優しい人なんだな……って、思ったんだよね。
これはアインスが優しくないとか、そのアインスの優しさを受け取れないヌルが悪いとかいう話では絶対になくて、
それだけ、自分の心の深いところまで削りながら真剣に勝負して、【自分が大事だと思うものを守りたい】っていう強い気持ちから出たものだと思うので……
私は、このログを残したアインスと、スルガに受け取るな！ と言ってしまったヌルの、両者を温かく迎えるログでありたいと思うよ。
【墓】 【留】 留守番 ルミ
深夜だから変なこと書いちゃった。
なんかヌルの気持ちになって墓下応援ログよんだら、逆に辛くなっちゃてさ……
「余計なことしやがって」って思われるなら、むしろそれがいいよ。
私はヌルの優しさが、すごくいいと思ったし、それが良いものとしてみんなに届いて欲しいなって思ったんだ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
トラッシュを見ているが、難しいな
ルミの意見は素晴らしいものだと思うぞ
もっと単純にヌルはアインスを狂人断定しているから
アインスのスルガ評を敵性行動と切り捨てただけだと
思っているが
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>4:+645 シルウァ
そう言えば、返答していなかったな、確認ありがとう
確かに特別読み易い文章という訳ではなかったが
そもそも分からないので教えてほしいと頼んだことだしな
理解するための労をとるのは当然のことだと思う
忙しい中、きちんと必要な情報を書いてくれて
こちらこそありがとうと言いたい
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
トラッシュは割とシリアスな意味合いで
マゾヒスティックな傾向を持っているのか
という所まで来た
マジで？というか失礼な所まで踏み込みすぎではとの
懸念が生じている
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
System reboot...
おはようございます。遅くまで盛り上がっていましたね。
皆様、お体は大事にしてくださいまし。
【制】 制御回路 アインスは、【羊】 羊塔監 ラム-16 を投票先に選びました。
【六】 六六六 ミケ
おはようございまぴぽー。やっと全部読んだぴぽ（ぜぇぜぇ）
アインス>>84
白 ヌル>デイジー>スルガ>ラビ>>ズィー>ラム 黒
ヌル>>89
吊りたくない ラム、デイジー 吊りたい ラビット、ズィー
デイジー>>57>>58
『遅くとも5人時にはラムを吊りたい』アインスの後、ラム吊って、ラビ・ズィ－どうする？が希望
アインス→デイジー→ラムならギリ織り込める
ラビット>>8>>74
白 デイジー＞ズィー＞ラム 黒 >>8のスケールで、ズィーとラムがひっくり返る事はあっても、デイジーの位置が動く事はほぼない
ラム>>75
結論：黒●ズィー＞ラビ＞＞デイジー〇白
ズィーはスケール的なのは昨日と今日で出てないぴ？
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
喋った方、ラビット様ヌル様は上がりました。ズィー様も白い、と言えば白です。
アインス様はどちらでも、個人要素ですか。
ラム様の動きは気になります……。
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