112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【紅】 紅動力 アントリー は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【領】 領主の娘 ロッテ は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【綾】 綾取り ツリガネ は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鴉】 カラスの色と エルシニア は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
飛行士 パトリック は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル は 【領】 領主の娘 ロッテ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鍵】 錠前番 メリリース は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【召】 召使い リーリ は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【昆】 昆虫博士 ニコル は 【煙】 煙草売り ヌァヴェル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【領】 領主の娘 ロッテ に 1名が票を入れた。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル に 10名が票を入れた。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル が断頭台の露と消えた。
翌朝、【召】 召使い リーリ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【紅】 紅動力 アントリー、【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ、【領】 領主の娘 ロッテ、【綾】 綾取り ツリガネ、【鴉】 カラスの色と エルシニア、 飛行士 パトリック、【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ、【鍵】 錠前番 メリリース、【昆】 昆虫博士 ニコル の 9 名。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【紅】 紅動力 アントリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
んー…まぁご覧の通りというか…【リーリ 人間】
安定ではあるけど消極的だよな…微妙
ヌァの判定はどうでるかな
朝はバタバタしてるのでまた…**
【紅】 紅動力 アントリー
アン「アスパラを剥いて切って、バターを入れたフライパンで火を通し、最後にお醤油とおかかを加えてって…アスパラのおかかバター炒めだよ♪」
ヌァヴェル「腹が空いてたからね、いただくよ」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？」
ヌァヴェル「ごちそうさん、けど物足りないので真霊肉も貰えるかい？」
アン「天丼やめて()」
ヌァヴェル「じゃあ真占肉を頼めるかい？」
アン「ランクアップした……ってか、自分でどうにかしてよ()」
そんなこんなで
【ヌァヴェルは『人狼』だったよ】
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
今日どう動くかは対ニコル、ツリガネのやりとり次第で吊り先を変えてきたいですね。
誰が吊られるか分かりません。
【紅】 紅動力 アントリー
寝落ちしちゃった、リーリとヌァヴェルはお疲れ様だよ
リーリじゃなかったのか、ゴメンね
……そして楽じゃない事も分かった
ロッテに方針どうするか聞きたい所
【昆】 昆虫博士 ニコル
おはようございます。
今日までぎり▲ソーヤもあるかなと思ってましたがなかったですね。
パトリックさんは>>4:152ソーヤ視点狼としてニコルを捉えるなら、ニコルーテレーズーケーリーヌァ陣営はだいぶお通夜だと思うんです。
ニコルーアントリーはよぎりませんか？
ニコル黒視をメインで考えつつ、アントリー霊決めうちも見据えてるのが怖くないのかなと単純に疑問です。
この点でグリゼルダさんのニコルーアン切れを欲しがったり、ツリガネさんのこの陣営に見えるけどここがおかしいでもだもだしてる方がわかりますし、リーリさんの>>4:73シンプルすぎて怖いって感情の方が共感できる。
【紅】 紅動力 アントリー
LWなのは分かったのでボク視点ソーヤ真狼
ソーヤもヌァヴェル狼で見てると思うしソーヤ視点でボクも真狼かな？
ボクはお仕事終了だから護衛価値は無くなった
ソーヤは今日吊りか占いで狼を捕まえられるかがカギになるね
【紅】 紅動力 アントリー
>>3 ニコル
その内訳はシンプルというかむしろLW切り戦略特化で捻くれてるよねっていう
ケーリー視点もありそうと思いつつソーヤがニコル囲わなかったのは度胸あるよなとも
……そしてボク視点ソーヤ真狼確定じゃなかったねorz
ケーリー視点最大２人外だった
【紅】 紅動力 アントリーは、【鴉】 カラスの色と エルシニア を投票先に選びました。
【昆】 昆虫博士 ニコル
あと昨日時点まではほぼソーヤ真で見てましたが、議事を読んでソーヤ視点ソーヤ真上げ全力のパトリックも違う、メリリースも占い圏内で▲エリィゼで違う、エルシニアさんは占い圏内ずっと入りながらC噛みしない、となるならソーヤ視点の狼がいない。噛みも▲リーリ。
ソーヤ真の狼って何がしたいんだろう？というのが今の正直なところです。
いくら発言が真でも状況がおかしいなら偽の芽が高くなる。(なんなら僕はヌァヴェルさんも発言で白みてたくらいなので)
そういうわけで今はケーリー真に鞍替え気味です。ケーリー真のパトリック狼。
これならソーヤ▼ヌァで▲ケーリーも戦略としてわかるしパトリックさんがソーヤ真での揺らぎが薄いのもわかる。
一応ソーヤさんには消去法で●メリリース希望です。
【昆】 昆虫博士 ニコル
ケーリー視点で見るとツリガネさんもわかるところですが、▲ケーリーで生き残れたかというと微妙、生き残れると読んだとしてもソーヤさんがわざわざ占って注目の集まりやすい囲い位置に置いてるのがわかりませんね。
ケーリー視点のSGと見る方が自然。
【領】 領主の娘 ロッテ
【潜伏狩人はCOをお願い】
今日はアントリー吊りor灰吊り。
明日はソーヤ吊りor灰吊り。
灰吊りを行う場合は、決め打つものとして。逆に二人を吊る場合は偽打ちを意味はしない(安定手順思考寄り)。
ヌァヴェルは狼と見て進めるとして(アントリー偽でも黒出るところではあるけれど)。
狩人、ソーヤ真視点詰め切りたいのならまだ伏せておくべきだけれど、偽視点詰め考慮すると、今日出してしまった方が良いでしょう、の結。
【見】 【墓】 訓練生 ルファ
リーリ、ヌァヴェルお疲れさま。
ソーセージパン、置いとくね
リーリ狼ないと思ってたから占い先襲撃で落とされたのかなしい
アントリー視点は灰LWかあ
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>9ロッテさん
【非狩】です。
希望は灰吊り。パトリックさん狼ならそこに届かせる縄捻出のためにも霊は決め打ちたいです。
【紅】 紅動力 アントリー
パトリックは、んー
>>>1:104の前に>>1:98と真目で見てるし気持ちは分かるけど不満も出るのは自然な目線でポイント高かった
>>1:111はともかく>>1:130→>>1:138はヌァヴェル仲間相手にはしなさそうなイメージある
ソーヤは>>2:228(>>2:198)>>2:283>>2:305>>2:318辺りの目線はヌァヴェル相手に自然な目線に見えてる
エルシニアがヌァヴェルに噛みついてた辺りを切りと見るか切れと見るか難しい所なんだよね>>2:305→>>2:311
>>2:170>>2:220からの>>2:345はティナ吊られそうの分かってて▼ニコルして票を分散させてる(ヌァヴェル吊り外し)動きになってるから
ニコリはヌァヴェル庇ってるけど>>1:287が最下段つくのは自然な庇い方に見えた
簡単な探りになっちゃうけど、今拾った範囲だとソーヤ真目、パト白目>ニコル白目、エル黒目って感じ、かな？
今日は頑張ってヌァヴェル洗えないかやってみる
【紅】 紅動力 アントリー
パトリックの2d以降はヌァヴェル切りでも分かる動きではあるか
ただ1dから布石打ってて仲間捨てるの早すぎない？ と、いう感覚はある**
【紅】 紅動力 アントリー
>>10 ニコル
パトリックを占い(ソーヤ視点狼、ケーリー視点は切る)と吊り(両視点)のどっちがいいかは見解欲しいな
今の所ボクは序盤から切りを使うならパトリックよりエルシニアの方がしっくり来てる、霊ロラ出来そうで出来なかったって盤面になった事も含めて
飛行士 パトリック
ヌァヴァル偽で打てなくてこの村のこれから何を打つんだ
という気分なんだ
でまあどちらにせよソーヤ襲撃に来るだろうし
灰は僕とニコルとメリリとエルシニアの4人だけでソーヤ食われたら4灰に全部吊り突っ込めば勝てるから別に良いのか？
すまん狩人回しで別に良いや
狼はアントリーかソーヤのどちらかを吊らないと既に勝てない展開を作ったっぽいわ
【墓】 作曲家 ケーリー
ソーヤ、アントリー偽の場合、あと1人吊れれば良い状況。
リーリに黒だしすれば勝ち確だから、この状況は悠長。
アントリー吊りも十分にあり得る。
無駄な噛みにしか見えない。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>14 パトリック
気持ちは分かるけど村(残る灰)視点ケーリー真も追わなきゃって意識が強くなってるから、ソーヤ視点は今日で決着つける覚悟でいかないと逆に逃げ切られる感触ある
【紅】 紅動力 アントリー
>>16 パトリック
今日の吊り占いでソーヤ視点完成させないと拙いから気合入れた方がいい、ケーリー視点でも縄１つは使うはずだから
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ヌァ黒判定は良かった、確定ではないけど
狩回しで問題ないと思うよ
俺の狩予想どころは生きてるんだけど実際はどうだろうな
飛行士 パトリック
僕も今日ソーヤ食い来るのが本命だったんだけど
まあそれやっちゃうと▲ケーリー▲エリィゼをドブに捨てる食いなんだよね
もうしょうがない
ここまでコスト注ぎ込んだら狼はソーヤ偽ってことにして吊る戦略しか取りたくない
僕はこれでも理解できる
一応今日の●▼避ければ明日ソーヤ吊れるかもしんないんだし
それなのにリーリ食われたらソーヤ偽ですか ハイハイ
って感じ
しかも当事者のリーリは自分白でたらソーヤ真考えるって言ってるんだぜ
まだソーヤ信じたまま僕疑い続けた方が村人らしく思えたよ
飛行士 パトリック
そうだねすまんリーリの時もこうやって調子に乗ったせいでミスったし
>>墓下リーリごめん 僕調子乗ってたわ 素直に認めて謝罪する
毎日ファイナルアンサーの男だから違うとしてメリリかエルシかって何も考えてないから今日はマジでちゃんと見る
アントリが言う通り今日で決めよう
【領】 領主の娘 ロッテ
ン。
今日、吊りは当然大事だけれど占いも、ソーヤが偽でも黒出すしかないくらいの視点狼に当てる必要があって(その場所がいるなら既に当てているでしょうけれど)。
ソーヤ真強く考えたい場合に、その占い先選定はとても重要なのよね。
ここ、ソーヤは分かっているでしょうし他の人は自分の考えたいものの上で、だけれど。
今日は昨日よりは時間作れるようにするけれど、日中はやっぱりほぼ不在、ね。**
【領】 領主の娘 ロッテ
あ、敢えて盤面的な使い方に徹して、な詰め方するの自体の否定ではなく(ちょっとここの想定パッと村に照らして出せないけれど)。
一番ソーヤ真考えやすくするのは、ね。**
【見】 【独】 水槽棲 カイキリア
アントリー真時、テレーズ─ヌァヴェル─？─偽占
2狼吊れてるなら割とって感じではあるが。
ソーヤが黒引き当ててくれれば……効率的には白引き黒吊りの方が良いと聞いたがね……はてさて……
【墓】 【召】 召使い リーリ
>>22 気にしてないと言えば嘘…にはならないですね！全く気にしてませんでした！
寝たら忘れる素敵な頭してますので
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
おはようございます。
ヌァヴェル、リーリはおはようございます。
お二人ともお疲れ様でした。
墓下でゆっくりしていって下さいね。
飛行士 パトリック
グリゼルダもとりま今日はツリガネ以外から吊り希望出して欲しい気持ち
僕もソーヤ真だと思ってるがツリガネ白の一番の理由だったりするのでソーヤ偽として、先にこっちの視点完成させないと先に進めん
【紅】 紅動力 アントリー
>>18 パトリック
手のひらがドリルなってるくらいにはニコルとエルシニア(別枠メリリース)で悩んでるとだけ()
グリゼルダは流石に村打てそう(ヌァの発言を手のひらドリル掘りつつ)
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>25 パトリック
隙だらけでドス黒い事を言わないで()
ソーヤ視点狼を今日で確実に潰す日なんだからソーヤの片白は間違っても吊らない日だよ
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
梅雨が真っ当に白いっていうのもあるけどやっぱラインって幻想だなぁと思う
ここまで綺麗にハマる事のが少ないしラインは見るが自分が村側の時後遺症になりそう
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
生存中の能力者に一人も真がいないということは多分なく、ロッテもまだ存命で、もしかしたら狩もまだ出てくる。
真っ当に白い者を弾いていけばLW吊れるのではという気持ちは、ある。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>1:112 ボクに下げ＆抑制威圧
>>1:116 エルに発現促し→>>1:117→>>1:118 危惧→理解→感謝 相互上げ
>>1:135 アントリー下げ
>>1:149 パト>>1:138に返答 ややパト切れ
>>1:156 霊狼視に関する見解 戦術観
>>1:172 グリゼ>>1:170に返答 グリゼの疑いへの抗弁(切れ)に見える
>>1:179 継続、追及の厳しさとグリゼに評価視線を向けない事からも強めの切れ
>>1:217 灰雑濁しつつ灰絞りを試みる
>>1:261 評価位置グリツリ外し、濁り位置ティナニコルも外し
【ソーヤ●パトリック・ケーリー●メリリース】
※ソーヤ●パトリックも充分以上に白囲い位置と化して濁ってソーヤ視点で情報にならないのでは？→囲い誘導というより無駄占いを誘う動きに見える
メリリースと距離間
飛行士 パトリック
僕はエルシはどっちかと言うと開幕のヌァヴァル→エルシの触れ方が強い切れだと思ってる派閥だから余裕ある人は再検証たのみます
【紅】 紅動力 アントリーは、【昆】 昆虫博士 ニコル を投票先に選びました。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
おは【非狩】
俺の視界が一生開かない占いなのちょっと草生えるよねしかもストーカーされてる
普通に▼アントリーしても良いと思うし何ならメリリース狩人な気がするけどどうでしょうね
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
わりと対抗が食われてる段階、しかもc編成で喰われてないのが偽というのは今更…というか言われるの遅かったなぐらいの感覚なんでそれはまぁ正当な批判というか評価だなって感じで別に良いんだがニコルはリーリ白視>>4:139>>4:135だったよね
今の新情報ってリーリ白確定で喰われたって話じゃん（アンの霊判定もあるけど）
そこから俺偽、パトリック狼まで>>6>>8何を思ってそこまで飛んだのかな？
【鍵】 錠前番 メリリース
おはようございます。
非狩です。
狩周りというと、リーリは非狩ブラフだと思っていて、初日のエルシニアは狩見て占避けたのですが今は非狩だと思っています。
疑いを詳細に言語化すると非狩透けるので形式上控えました。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
草
メリリースって>>4:70で「ソーヤの黒先が狩回避することで縄が浮く余地がある」って言ってて、その前発言で>>4:67「んー私とエルシニア占わせてみますか？」って言ってるから（この人狩トラ狙ってるのかな？）って思ってたけど。
素村主張じゃん……。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
墓下読み終わり。煽りがどうのあったが、それ以前に相手が人間であることをもっと意識した方が良い。あたしから言えるのはそれくらいかね。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
リーリだろうな。大穴エリィゼだが。
リーリのあれは狩ブラフにしか見えんかった。あたしが自分でもあれするからかもしれないが。
あとは対あたしへの当たり方な。
【紅】 紅動力 アントリー
>>28>>30 エルシ メリリ
まあ非狩ならそう考えてそうだと思ってたけど二人とも違うのか……>>32の思考はめちゃ分かる
今はツリガネ狩であってくれの気持ち
>>27 パトリック(>>1:261→>>1:276>>1:280)
切りより切れに見えるってのが現状の結論
ソーヤ●パトリックって白囲い疑われる事になるから
ケーリー●パトリック以上に『真贋が濁る』よねって
ソーヤ真視強めならって前提で「わかる範囲」だったけど結局そうではなかったので
エルシ狼なら初日に全力で切り殺しに行ったという事になる、その後ニコルも切り殺しにいって結果的に刃が逸れてしまったではあるんだけど
>>エルシニア
ヌァ狩の可能性見てたりした？
【綾】 綾取り ツリガネ
>>4:208
もう色読みは大体どう見てるかは話してるのに？
あー、あいつでも白いしね、逆に、こいつ黒いなぁでも、盤面は違うしー、あー、でもー(以下略)を欲しいのならエルシニアとか、グリセルダに聞けば良いじゃない。
【紅】 紅動力 アントリー
>>36 ツリガネ
内訳予想の本命は>>4:158？
★対抗予想はどうなっているかと、本命が↑として>>4:169になった理由を知りたい
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>+17 リーリ
究極的なことを言ってしまえば、自分の見られ方の話になるから、あまり外野からどうのこうのいうつもりは無いんだけどな。
偽に見える相手に対して強く出たりとか、感情的なアピに使ったりは立派に戦略として成り立つ。
だがまぁ、それで損をするのは自分だし、どう思われるかってのを意識するのはこのゲームに関わらず大事な事なんで、各々がその辺の意識をしっかり持てると良いと思うぜ。
あたしはまぁ、諸々の都合で今回に関して言えばそこまで気にしちゃいねーんだが、気にする人も当然いるだろうからなって話。
まぁ、この辺は必要なら掘り下げはエピに回すとするか。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
コレはもしや強制的に▲Cルート…？
5d▼ニコル ▲俺
6d▼メリorエルシー ▲ロっテ
7d▼メリorエルシー ▲なし
8dツリガネ、パトリック、アン、グリゼルダ
こうかな？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
アントリー>>34
あれは見てたの内に入るのかなあ……って感じで見てた（？）
「明日GJ出ないし自由護衛させるメリットもないから、ヌァヴェル視点は▼ヌァヴェル→白結果出るの方がワンチャンまだマシなんじゃない？」
っていうのは思った。けどまあ決め打ちは決め打ちなんだよね。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>2:65 ヌァヴェル
灰吊りに忌避感、占い判定に興味乏しい、ソーヤ>>2:61(>>1:217)に返答
しかしこの返答でエルシニア→エリィゼ両黒を疑うなら●エリィゼが定石(だが違ってそう)という発言は必要だったのか？
→エリィゼ占い誘導を誤魔化した様にも見えるし、やり取りとしてソーヤと切れ目
>>2:70 グリゼからの質問(>>2:67>>2:72)への返答、エルシ白視
>>2:82 白視の補足
>>2:123 エルシ庇い、パト苦手意識、ツリガネ上げ、リーリ警戒、ティナ処理位置放置に疑問
>>2:124 占い真贋不明、？結果でとは アントリー真目→ヌァ疑い撤回を評価
>>2:142 ツリガネ>>2:137(囲いに関する言い回しへの違和感)に返答、囲いはある前提で見てると返答→ツリガネから白評価>>2:145>>2:209
※反証エルシ>>2:153、ボクもこっちよりで白要素に非ず派
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>2:189 リーリ>>2:177に返答、決め打ち回数を減らす利は理解すれどラインが繋がり縄が浮く、灰が狭まり決め打ち精度が上がる点には言及無し
>>2:194 ケーリー>>2:191に返答→ヌァ評>>2:200上げ目(=ライン目)
>>2:198 リーリ>>2:193に返答、灰吊りで白吊りになる危惧＆リーリに警戒増
>>2:265 狩CO
>>2:297 リーリ警戒あれど村評価に改め、グリゼ疑念？
>>2:303 ▼希望者考察 パト妥当、エル白自信、リーリは対ソーヤで評価、グリゼに疑念 ※グリゼ切れ
>>2:306 ツリガネ・ニコル・エルシニア村寄り、ニコル評が村寄りという内容に見えず、評価として灰位置では？ ツリガネの思考の危うさに不安
>>2:312 ティナ非狼置き
【紅】 紅動力 アントリー
>>38 エルシニア
分かりにくくてゴメ
2d時にニコルよりはヌァ狩あるかもしれないし一応外すか、みたいな意識とかあったのかなって
要するに2d時、ヌァヴェルよりニコル吊り優先した理由が知りたいんだ
【紅】 紅動力 アントリー
>>40 パトリック
わかる、けどパトリックの背後に潜り込んだ狼の可能性は検証したい
……ヌァヴェルはメリリースに触れていない、彼女を村の視線から隠すという意味でだね、ここは掘り下げる時間を貰うよ
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>3:30 ソーヤケア意識、●リーリ提案、灰吊り許容
>>3:38 パトリック>>3:31への反証、読解ミス(ただし本旨は間違えていない)がきっかけの殴りに見える(>>3:34>>3:39>>3:46)＆本気の疑いにも見える パト切れ目
>>3:137 ソーヤ-ヌァヴェル否定、ソーヤ真目では？ 進行任せる意志
>>3:150 襲撃意図、ソーヤ偽目誘導 メリリースが視界に入っていない事を自覚して警戒意識
>>3:189 霊吊り希望、灰はグリゼ アピ疑惑
>>3:230 エルシニア>>3:138>>3:218「ヌァヴェル-ソーヤ否定要素とは？」への返答、ソーヤの1d放置→2dのヌァヴェルへの殺意は切れと返答
→>>3:243含め会話の交通事故発生中 ※仲間でする不理解なのか？
>>3:237 エルニシアに辟易、ライン切り狼警戒 縄使われる危惧(※遅すぎ)
>>3:241 上記の継続＆愚痴 ここは正論
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
最後まで見なかった()
ラインなのか、本気で視界から消えてたからいっそライン繋げと開き直ったのか
どっちもありそうではあるが他の人の切れ感触と違って
『仲間だからはありえる』
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
ﾎｴｯ
ねねね寝坊しました…！
リーリさん！ヌァヴェルさん！
お疲れ様でした！！
ﾌﾍﾍｰ
みんなでお昼食べましょー！
【独】 飛行士 パトリック
ソーヤ偽ならまあどう考えてもリーリで縄使った方が良いよなぁこの灰メンバーだと
真で打っていいんじゃねって思うけど見たいもん見せられてんのかなぁ
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
リーリですか。狩人生存なしってことですね……。
まだちょっと寝起きでぼけぼけしてますね、一旦色々してから改めて来ます。
【紅】 紅動力 アントリー
……リーリか、そっかぁ
非狩時のリスクとブラフと思ったから占い推したのけど、痛い
ヌァヴェル起点だとニコルとメリリースが気になる
占いはケーリーライン目、ソーヤは切れ目
彼女は推理の弱さもあって、嘘が得意な人では無さそう
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
リーリ黒出しでeasy winだったのかと言われると
首をかしげる
まだ4人外生存もあり得る範囲だろうな
はてさてどうなってるのやら
【紅】 紅動力 アントリー
グリゼとパトリックとエルシニアとリーリは切れで取ってる
>>1:112 ボクに下げ＆抑制威圧
>>1:116 エルに発現促し→>>1:117→>>1:118 危惧→理解→感謝 相互上げ
>>1:135 アントリー下げ
>>1:149 パト>>1:138に返答 ややパト切れ
>>1:156 霊狼視に関する見解 戦術観
>>1:172 グリゼ>>1:170に返答 グリゼの疑いへの抗弁(切れ)に見える
>>1:179 継続、追及の厳しさとグリゼに評価視線を向けない事からも強めの切れ
>>1:217 灰雑濁しつつ灰絞りを試みる
>>1:261 評価位置グリツリ外し、濁り位置ティナニコルも外し
【ソーヤ●パトリック・ケーリー●メリリース】
※ソーヤ●パトリックも充分以上に白囲い位置と化して濁ってソーヤ視点で情報にならないのでは？→囲い誘導というより無駄占いを誘う動きに見える メリリースと距離間
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
あれ！？あれ！？
もしかして私って何か変なことしましたか！？
えーと、私の位置なら出た方が良かったとか…
いやだって皆さんヌァヴェルさんの真見てなかったからいいかなって…
ごめんなさいいいいいいいい
【紅】 紅動力 アントリー
>>2:65 ヌァヴェル
灰吊りに忌避感、占い判定に興味乏しい、ソーヤ>>2:61(>>1:217)に返答
しかしこの返答でエルシニア→エリィゼ両黒を疑うなら●エリィゼが定石(だが違ってそう)という発言は必要だったのか？
→エリィゼ占い誘導を誤魔化した様にも見えるし、やり取りとしてソーヤと切れ目
>>2:70 グリゼからの質問(>>2:67>>2:72)への返答、エルシ白視
>>2:82 白視の補足
>>2:123 エルシ庇い、パト苦手意識、ツリガネ上げ、リーリ警戒、ティナ処理位置放置に疑問
>>2:124 占い真贋不明、？結果でとは アントリー真目→ヌァ疑い撤回を評価
>>2:142 ツリガネ>>2:137(囲いに関する言い回しへの違和感)に返答、囲いはある前提で見てると返答→ツリガネから白評価>>2:145>>2:209
※反証エルシ>>2:153、ボクもこっちよりで白要素に非ず派
【紅】 紅動力 アントリー
>>2:189 リーリ>>2:177に返答、決め打ち回数を減らす利は理解すれどラインが繋がり縄が浮く、灰が狭まり決め打ち精度が上がる点には言及無し
>>2:194 ケーリー>>2:191に返答→ヌァ評>>2:200上げ目(=ライン目)
>>2:198 リーリ>>2:193に返答、灰吊りで白吊りになる危惧＆リーリに警戒増
>>2:265 狩CO
>>2:297 リーリ警戒あれど村評価に改め、グリゼ疑念？
>>2:303 ▼希望者考察 パト妥当、エル白自信、リーリは対ソーヤで評価、グリゼに疑念 ※グリゼ切れ
>>2:306 ツリガネ・ニコル・エルシニア村寄り、ニコル評が村寄りという内容に見えず、評価として灰位置では？ ツリガネの思考の危うさに不安
>>2:312 ティナ非狼置き
【紅】 紅動力 アントリー
>>3:30 ソーヤケア意識、●リーリ提案、灰吊り許容
>>3:38 パトリック>>3:31への反証、読解ミス(ただし本旨は間違えていない)がきっかけの殴りに見える(>>3:34>>3:39>>3:46)＆本気の疑いにも見える パト切れ目
>>3:137 ソーヤ-ヌァヴェル否定、ソーヤ真目では？ 進行任せる意志
>>3:150 襲撃意図、ソーヤ偽目誘導 メリリースが視界に入っていない事を自覚して警戒意識
>>3:189 霊吊り希望、灰はグリゼ アピ疑惑
>>3:230 エルシニア>>3:138>>3:218「ヌァヴェル-ソーヤ否定要素とは？」への返答、ソーヤの1d放置→2dのヌァヴェルへの殺意は切れと返答
→>>3:243含め会話の交通事故発生中 ※仲間でする不理解なのか？
>>3:237 エルニシアに辟易、ライン切り狼警戒 縄使われる危惧(※遅すぎ)
>>3:241 上記の継続＆愚痴 ここは正論
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
細>>+23 ラザファム
カレー！今日もカレーにしようかな…
煙>>+24 ヌァヴェルさん
ﾎﾜｯ
いいですね…！
カツ丼の上にかかってる卵が好きです！
飛行士 パトリック
エリィゼも狩人候補ではあるのでは？
アントリー偽でリーリを狩人ってことにしようとするの凄い変っていうか普通エリィゼの方にするだろって思う
エリィゼ非狩してたっけ？
なんかもう非偽の視点漏れってことにして良いよねこれ
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>51 パトリック
あ()
いやさリーリ狩かもと思いつつも狼と非狩時ケアと狩ブラフじゃとかで、噛まれた(非狼)の段階でやっちゃったんじゃって内心なってて、あとエリィゼ非狩っぽい印象ずっとあって(言語化は出来てない模様)
飛行士 パトリック
まあアントリー偽かつヌァヴァル偽ってこともあるんだけど まあ…
それはあるか……
要は食われた人に真狩なすりつける準備してるように見えないって話でした
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェル自体は普通に偽ムーヴしてたのでアン偽/ヌァ真はどうだろうな、という所。
ヌァヴェル黒自体はせやなと思ってます。
ヌァヴェルの対抗狩人についてはエリィゼかリーリですが、3d護衛先に関してヌァヴェルにあれこれしたりしていてリーリは狩人に思われたさそうに見えてたんですよね。
偽黒抑止になりますし。（ソーヤ偽時に狩人COされるとだいぶソーヤの信用が落ちる為、疑似共有者爆弾的な効果がある。狩人を伏しておくメリットについてですね。）
▲リーリ自体はリーリ村で起きた線はありそうな。
【紅】 紅動力 アントリー
>>51 パトリック
あ() なんかエリィゼ非狩と思ってて(理由は忘れた模様)
リーリは狼っぽさと、狩っぽさと非狩っぽさで悩んで非狩時のリスク重んじて噛まれちゃったのであれそれ
それが非偽視点漏れなのかとは思ったけど、エリィゼ非狩と思って噛んだのかって意味では非偽視点漏れなのか？
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>+33 エリィゼ
この村の料理人はまだこっちに来てないからね。
簡単なものでよけりゃ振る舞うのはやぶさかでも無い。
地上見てるとシンプルにどこ狼でもちゃんちゃらおかしい事ないなってなってるので、狼が上手い事やってるのかねぇ。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>+35 ラザファム
一応黒貰いからの狩COには、一定の旨味がある。
噛み合わせ危惧が無いのは危ういとこだがね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルに対しては狩人COでの回避後に狩人視点で入ってくる推理に対する興味とかないのが違和感ありましたね。
ティナで回避が無いというか、すぐに非狩出るのはヌァヴェル目線だとティナ―ニコルみたいな低位置同士のケースを除けばティナは白。
単純に回避がねぇな、白か、だけだとヌァヴェル視点の推理として足りてないんですよね。詰められてないのがヌァヴェルに関しては違和感というか、そういう所で甘くなるようなタイプには見えないというか。（人に忠告するくらい慎重な人なわりに）
【鴉】 カラスの色と エルシニア
アントリー>>39
2dは狩目なんてないよ。考慮してもしょうがない（当たらん）し……。
（今言っても後出しだしなあ）と思いつつ、2dってグリゼルダといまいち話が通じなくて何で〜？ってなってたのは多少なりとも関係あるだろうね。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
本決定じゃなくて今の気持ち的なので大丈夫です
詳細検討必要でしょうし
表でどう話そうかなっていうのの参考にするだけなので
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
襲撃、ここで▲リーリは結構ソーヤ真寄りな襲撃だと思うんですよね。エリィゼ、リーリと狩人狙いしてるって考えなら。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
すみません、ようやく寝付いた所に点検で起きたばかりでめちゃめちゃ頭回ってないです。
だいぶ▲ソーヤルートがありになってますけど、今日の吊り先次第なところはありますね。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
了解ですよー
点検…。お疲れ様です…。休めるようなら休んでください。
8dまで地上でってなると長丁場ですし体調気をつけてくださいね〜
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>58 グリゼルダ
同意するんだけどー
狩COが灰が狭くならないし▲ソーヤになる未来しか見えなくて、やだーっていう
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
訓>>+35 ラザファム
いっぱい食べます！！ﾌﾝｽﾌﾝｽ
…でも、おっきくなったらﾅﾃﾞﾅﾃﾞされない気がします。
…ほどほどにおっきくなります！
煙>>+36 ヌァヴェル
いいんですか！？ぜひお願いします！！ﾔｯﾀ!
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ソーヤ視点狭めないで狩目噛みだからね、うん
>>57 エルニシア
つまりグリゼルダとの会話の噛み合わなさから警戒意識を持って
グリゼの▼ヌァヴェル>>2:225見て>>2:233、と
理由としては納得
ボクのロジックで行くと▼メリリース▽ニコルになるか？
彼女の推理は確かに良かった、しかし盤面への干渉はどうだっただろうか？
実行村利という点では否という感触がある
総発言量は決して高い訳じゃない(ツリガネもだけど)
ちゃんとメリリースの精査もしなきゃ
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
3d▲ケーリーで真襲撃したのに狩人落としにいってから▲ソーヤ、はどうだろうな。
でもソーヤ真なら今日▲リーリでなくとも▲ソーヤで通りそうな気もする。
狩人がソーヤ真を見てたら護衛入ってそうか。リスクはある。
通ってたらリーリは吊れるかな。リーリ狩人なら吊れなさそう。リーリの動き自体はまぁ襲撃してから▲ソーヤ、はある線かも。
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
煙>>+42 ヌァヴェル
ﾜｰｲ!ありがとうございます！！
美味しそう…！ヌァヴェルさんも料理上手ですね！！
どれにしようかな…
でしたら天丼をお願いします！！
【鴉】 カラスの色と エルシニア
これってメリリースは今日の吊りどうしようと思ってるんだろう。
割と▼アントリーできないケースがあり得そうだけど。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
あら…
ヌァヴェルさんとリーリさんはお疲れ様でした。
>>+42
ちょうどお昼。
早速天丼(牛すき丼or鮭いくら丼or天丼)いただきますわ！
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ソーヤ真で希望出すって考えだと▼メリリース寄りですが。
それよりツリガネでは？のが気になってるんですよね。
少なくともニコルはソーヤ真時なら状況白だと思いますよ。
ケーリーの動きがCケーリーならニコルに対して生き残れる可能性があまり低い。リーリ白なのでCケーリーは白囲いをした、ってわけでもない。何の仕事もせずに▲Cケーリーをケーリーが飲むというのは考えにくいです。仲間に遺したのが状況黒？
ツリガネはケーリーをロジカルと評価していましたが、そこは同意ですね。Cケーリーなら何かしら仕事は残してそう。
ツリガネでは？が気になるのはこういうロジカルって評価があるなら少なくとも「そのことでケーリーが納得しうるメリットがそこにある」と見てるくらいの分析が繋がってるなら診断は白く見えるんですが、そういうのが見えずニコル―ケーリーで見てるのが黒いんですよね。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
そろそろ、狩の話題が解禁でしょうか。
私はニコルさん非狩ですねえ、の意味で▼ニコルさんしてましたね…そういえば。
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
作>>+44 ケーリー
ﾋﾟｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!?
ふ、太りません！！
いっぱい運動します！！
うわあああああああん！！
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>29ソーヤさん
僕が▲エリィゼが狩狙いに見えてた関係で、今日ソーヤ真なら▲ソーヤもあるなと結構みてました。
▼ニコル▼リーリ▼アントリーで考えるなら全然詰まないので勝負できる。（霊吊らない場合も３灰２縄で詰んでない）
でもあと１回占いが残っているにも関わらず▲リーリで狩候補も食わずに、ソーヤさんを襲撃する意思のない噛み。
>>4:147>>4:151を読んだのもあって、これでソーヤ視点誰狼よ？となりました（>>4:70と似てます。ソーヤ視点の狼がいないから偽）
●リーリ占い▲リーリ噛みって「リーリ白」しか村に情報が出ないので、襲撃先とソーヤの占い結果の２情報が出る他ケースと比較するとソーヤ偽時に得の結果なのも加味。
でも正直に言ってソーヤさんの発言を見ると真に見えるなあって気持ちは変わらずにありますよ。
【昆】 昆虫博士 ニコル
ソーヤ偽パトリック狼の方は、
ケーリー視点はまずエルシニアさんは違う。
エルシニアーヌァーソーヤー霊でソーヤさんが初日からエルシニア占い択に入れてるのにヌァを囲わずに放置。２日目ソーヤ▼ヌァ出してるのに初日から切れのあるエルシニアは▼ニコルが、切りに振り切れてない。
ツリガネさんも違う>>8
相対的に大胆な身内切りをしそうな陣営像としてパトリックさんくらいでは、と。
（僕はメリリースさんへの細かい同意と共感がたくさんあって、印象値の差もあるのかもしれません）
ちなみにソーヤさん
>>3:184ではゾーン主張して>>4:4▲占先を嫌がってたのに昨日はゾーンじゃなく指定●リーリに従ったのって理由ありますか？
あとソーヤ視点パトリックのソーヤ真主張って占い避けには見えませんか？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
うーん……。
ついでで言うとCケーリーなら「俺のやり方で真と思わせられる所」まではやりそうな気もする、もあります。
どっかで言いましたが、自分なりに勝手させてもらおう、ってやってる人が2dで信用負けてる程度のことで（それも大差というほどではない）途中退場を選ぶ人か？が疑問というか。
この辺は引っかかってるけど話せる人がいない。
【昆】 昆虫博士 ニコル
アントリーさん
>>13は悩んでます。
両視点パトリックでは？になりつつ。
ソーヤ視点メリリース狼でも●パトリックしておけば今日から灰吊りで３縄使えるならメリリース狼でも大丈夫そう＋ソーヤ視点パトリック狼の可能性がないか潰しておきたい＋パト狼ならケーリー視点もおいしい（片白で噛まれてない違和感ができる）という我欲と、今日ニコル吊りになるだろうから●メリリースで２灰の色を開けておく方が明日以降もいるエルシニアさんとアントリーさんの視界が開けて良いのかなという気持ちでバトルしてます。
理性的に考えるなら後者のがいいのかなあ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>63
単純にソーヤ偽仮定でツリガネで白を出すのは残ったソーヤを信用しているパトリックとかもいますし、灰吊りとなったらツリガネが外れやすくなりますよ。
ツリガネ黒前提だとソーヤにフォロワーがいると見れるなら白を出す、は十分なメリットです。
そこはニコルはパトリック疑いたさにやや歪めてるような。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ニコル自体は考察にあまり頷けないというか、ううん…。
パトリック―ソーヤで疑うなら分かる反面（同意するかは別として）、両視点っていうのは無いと思いますけど。
正直ねむいので一旦寝てからまた来ますね。
頭回ってないです。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>67 ソーヤ
ニコル狼ならキミを噛む思考が行方不明だね()
ソーヤ偽or真でわざと噛まないルート(▲ボク等)を見据えたものだろうね
飛行士 パトリック
やはり真…
僕個人は残り全縄ソーヤの灰にブッパで良いじゃんて最早思ってますね
ニコルの不安も解決だ
ツリガネをフォローする能力はないし無理にする必要も感じてないので粛々と多数決で狼見える位置吊っていきましょう
【紅】 紅動力 アントリーは、【鍵】 錠前番 メリリース を投票先に選びました。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
（存在しない赤チップでキメ顔をするエルシニア）
ニコル★
>>3「ニコルーアントリーはよぎりませんか？」
この質問ちょっと無理があるよな、って思うのが「だってニコルはパトリック-アントリーよぎらないの？」って事なんだよな。
>>10「パトリックさん狼ならそこに届かせる縄捻出のため」
って言ってるけど、こちらはそういう問題ではないのだろうと思いつつ「2縄じゃ足りないの？」って思うのがあるな。
飛行士 パトリック
こんな勝ち筋しか残ってないのにケーリー真見ないのかよって言われそうだけど
ケーリー偽の時にどう勝ち筋作るかって考えたらソーヤずっと食えなかったんだからこんなめちゃくちゃな筋にするしかないじゃんって思うね
それこそ僕とかの位置が狼だったらじっくり狩人狙い続けてソーヤ食うとかあるけど
あんまそういうことできる位置ってこの村いなかったんだよね 見てた感じ
【見】 【墓】 電話番 シャロット
むしろソーヤCの時のが▲ソーヤ来そう。
ソーヤ真だと赤は▲ケーリーCでソーヤの信用を揺らして
最終的にお縄にかけようって作戦だと思うし
ここで路線変更はしないんじゃないかしら。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
今日は暑くなるな……お疲れ様だ。
そろそろ水槽を脱ごうかと思ったのだが……こぽ。
蒸れる。
流石にやっておれん気温なのでアイスでも食べよう。
*ラムレーズン**ビスケットサンド**ラムネソーダアイス**チョコ＆バニラミックスソフトクリーム**ショコラ＆ストロベリーアイス*
【見】 【墓】 電話番 シャロット
残り４縄でソーヤ視点で４灰でアントリー決め打ちの流れがある
現状で▲ケーリー→▲ソーヤなんてやったら
村視点でソーヤ視点の狼候補に全縄充てたくなるし
ソーヤ真時の灰狼にとってはそれこそ死路に思えますね。
ソーヤ真時にそれやって勝ち筋が濃いのって
アントリー狼の時くらい。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
んっ、んん。
>>1:103見ながら。
渦まく欲望、思考の独房
雷(インスピレーション)ひらめけ、引き裂け絶望
おはようの眺望
つめたく流れた空気を吸い込む
だけど一変、暗転、under grave
よろしく青い世界！
……や〜っぱりエルシニアさんのようにはいかないなあ
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
ソーヤ視点の灰って今4人で4吊りか。
ソーヤ噛まれて美味しい展開ってのはアントリー狼の場合。
ただ流石に現実的じゃ無いな。
襲撃は後2回で良いわけだから、灰が噛まれることはまずない。
今日はほぼ間違いなくロッテだろう。ソーヤ噛みが起きて最終日が来るなら、灰vsアントリーになるんだろうか。それはそれで面白いな
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁ手順まで込みで考えるなら、ソーヤが噛まれた場合は
灰→灰→霊→最終日二択、にするのがいいだろうな。
▼霊に到達する前に終わる可能性すらあるわけで
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
逆に俺が死なないルートの方が狼イバラだと思うけど
ワザと残して視点確定or明日白で狭めさせるより▲Cして安全圏に行こうとしてるってツリガネ、グリゼルダの白囲い主張できる環境のが勝ち筋あるやろ
【鍵】 錠前番 メリリース
狩がいないのなら▲臼は見込み薄ですか。臼だけに。
再度甘えて申し訳ないです。
>>32エルシニア
どちらかというと偽黒抑制ですね。
私も生存欲ゼロで透けてたつもりでした>>33、私吊られても灰に狩生きてたら何とかなるか……という。
吊り先は灰か霊か考えている段階ですね。
霊もあります。というか倫理的な抵抗感があります。
▲ソーヤはありますよね。エリィゼもリーリも狩狙いでしょう。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁソーヤ噛み、霊真決め打ちでもほぼ勝ちなんだよな。
グリゼルダ吊りよりはツリガネ吊りのが囲いの現実味があるので。
【鍵】 錠前番 メリリース
パト白間違えてるとは思わないんですよね。
私のこの立ち回りって縄1本だと芽があるのですが2本あると吊る余裕があってダメになるので強いんですよ。前提となるパト白が合っていればの話なのですが
パトはケーリーC噛みだけはしていないと思うのです。
>>3:58に対する順応速度を取り上げると、
>>3:62(ニコル)はヌァヴェル黒の路線から▲ソーヤのリスクを測りかねているのですが、
>>3:61>>3:66(パトリック)は全部わかった上でソーヤの縄足りそう→ケーリーの縄少なくないか？の思考変遷までここに入ってるんですよね。
ソーヤは例に出しただけですが（エルシニアは>>3:87とリアタイではなく）
ソーヤ狼の想定漏れは可能性としてありうる速度感だと思っていて、逆にパトリックのこの思考作れるならソーヤの視点詰める進行にする理由が狩抜きお祈りで状況白しかなくて、
じゃあCなんて噛むなと。
【独】 飛行士 パトリック
アントリが確定してない霊のくせに自分食われるって明言した思考の作り方に賭けるか
テレーズは真だったら本当申し訳ない
負け原因の9割僕
飛行士 パトリック
むしろ問題視してるのソーヤ食われるとアントリーを検証することが実質不可能になることなんだよな……
単ピンで占霊両方とも真打つの正直しんどいけど
ニコルで終わると完全に安心しきってるわけではないので
先々のことを考え
とりあえず灰ログでテレーズへの土下座の覚悟だけはしておいた。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
アントリー視点だとソーヤはほぼ真Cですね。
(アントリー視点でソーヤ狼だと▲ケーリーする必要がないから)
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
ロッテの思考的には霊ロラ完遂はしそうな感覚なんだよな。
ソーヤ、アントリー両真だとしても狼はまだやりようがゼロでは無いので、襲撃筋にもよるかもしれんが
【見】 【墓】 電話番 シャロット
アントリー真前提だとソーヤ視点の狼は
▲ソーヤをするルートだと
・アントリー真を決め打ちされる場合
９人▼灰でミス(3/4)▲ソーヤ
→７人▼ソーヤ視点の灰(残り３)orケーリー視点の灰(残り５)
を×３回。
・アントリーをロラ完遂できる場合
９人▼霊▲ソーヤ
→７人▼ソーヤ視点の灰(残り４)orケーリー視点の灰(残り６)
を×３回。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
▲ソーヤをしないルートだと
・アントリー真決め打ちされる場合
9▼灰でミス(3/4)
→7●白引き(2/3)▼灰でミス(1/2)
→５人●白引きでも黒引きでもソーヤ視点LW判明▼ソーヤ
→ソーヤ視点のLWvsケーリー視点のLW
・アントリーをロラ完遂できる場合
9▼霊
→７●白引き(3/4)▼灰(2/3)
→５●白引きでも黒引きでもソーヤ視点のLW判明▼ソーヤ
→４▼ソーヤ視点のLWorケーリー視点のLW候補
【鍵】 錠前番 メリリース
じゃあ非狩回さない方が良かったのでは。
状況的にはそこ浮くなら霊吊ってもいいなと思います。
個人的にはパトリックエルシニア私ツリガネは困るので、アントリー打てるなら打ちたいとは思っているのですが。
ちなみにエルシニアは★結局パト白どこで見てるんですか？
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
ヌァヴェルさん>>+66
シェーラさん>>+69
テレーズの正体がなんであれ、霊ロラやるなら完遂した方が村の勝機は高まるだろうな〜は、思いますね
【見】 【墓】 電話番 シャロット
うーん…私の感性だとソーヤ視点の灰狼が
ここから▲ソーヤしてからソーヤC主張で
ソーヤ視点の白に縄をかけるのは相当むずかしいと
思うんですよね。
できてグリゼルダかツリガネのうち一人じゃないかしら。
だからアントリーを決め打ちされるとここから
４縄中２(ソーヤCを追わせる最大)～４縄(ソーヤ視点で詰めきり)
の縄避けが必要になって来て
アントリーを決め打ちさせないとしても
３縄中１(ソーヤCを追わせる最大)～３縄(ソーヤ視点で１灰残し)
の縄避けが必要になって来る。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
ソーヤを襲撃しないルートだとアントリーを決め打ちされて
一～二回縄避けすればおそらく最終日はケーリー視点の白も
吊れる可能性はありますし、▼ソーヤもできる分
吊り縄は消費しやすいかなとは。
明日黒を引かれて村が▼ソーヤではなく▼ソーヤの黒
の吊り順にしたら確負けなんですけどね。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
まあここら辺は灰狼の好みかなーと思いつつ
アントリー決め打ちされると▲ソーヤすると
ソーヤ視点の狼の逃げ切りは厳しい。
またソーヤが今日の占い先を狼にしそうだったら
▲ソーヤの方が良さそう。
となりますね。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
今日が霊吊りでソーヤの占い先が白だったら
▲ソーヤはしない方がたぶん良いとは思いますね。
▼霊→▼灰(2/3で縄避け)→▼ソーヤ→▼ケーリー視点の狼
ここまで狙えますから。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
▲ソーヤはソーヤ視点の白２に
縄を消費させられるかどうかって所の
赤の読み次第かな。
まあ私の読みだと残り３縄中に
ソーヤ視点の狼吊り(ほぼソーヤの白)に２縄消費は
まず無理だと読んでますけども。
【鍵】 錠前番 メリリース
いや>>16ですか。
そうですね。襲撃がソーヤ真っぽいはそれはそう。
単体はエルシニア、状況はニコル、謎の変数ツリガネという感触。
🗝
ツリガネは★この村の展開をどうしたいですか？
具体的なほど望ましいです。誰を（どういう立場の人を）吊るとか、占霊の決め打ちはどうするかとか。
>>36はこういう部分が聞きたいという質問で、ツリガネが色々考えているのと同じように私たちからツリガネを判断することも大切なので、
協力してもらえると嬉しいですよ。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
赤はやっぱりエルシニアLWだろうなと思ってます。
ケーリーCテレーズ狼ヌァヴェル狼エルシニア狼
初手白出しで霊ロラ狙いからの灰狼ヒットで回避
→
▲ソーヤは通らなそう▲ロッテは信用勝負厳しい、
だから▲ケーリーで揺らすかみたいな襲撃筋で。
そのあとはソーヤの信用を上げない(ケーリー真をほのめかし)
ようにしつつ▼霊ロラ完遂で縄を消費させようとして
▼ソーヤや▼ケーリー視点の狼で縄消費を狙っているのが
今って感じかなと。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁ赤メンツ見たら割と驚かれそうだけど、大体ソーヤとグリゼルダがすげーにしかならんからなこれ。
テレーズはどうか分からんが、ヌァヴェルの動きってあんま理解されづらい動きではあるしな。
【墓】 作曲家 ケーリー
そもそも、俺から見て癌となるパトリックが存在してる時点で、
▲ケーリーして揺さぶるのは無理だと思うがね。
下側にいるならまだしも、上側にいて意見通しやすい場所にいたからね。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
ケーリー真なら
グリゼルダがニコルどうすっぺしつつ
お互いの吊り避け調整
してる感はあるね。
でもニコルがパトリックにケンカ売ってるのが
面白すぎるんでやっぱないかなーってなってる。
ソーヤ-アントリー-ニコル-グリゼルダ
狩ヌァヴェル
ソーヤの占い結果が
なんか悠長な感じもある。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>78
まず>>3:214>>3:215辺りでニコル状況白説があるわけですね。
でパトリックの反応は>>3:220
「＞ヌァヴェルとの切れのなさ（他の灰は多かれ少なかれある）の状況黒が勝ると思ってる」
ヌァヴェル周りでニコルが浮いてくるのはまぁ分かるな、と見ていたのでここは結構納得しつつ。
メリリースは>>3:223、>>3:232でこの辺は詰めてない。
>>3:174「＞読み込んでから話したい気持ちと、今日は眠くて食指が伸びない＆言語化能力が眠気で著しく落ちている気配があり板挟み」
>>4:75、>>4:79と続く。
ツリガネは>>4:76、>>4:158
まず疑問なのはその内訳でいきたいけど変な所があるなら違うのでは？という所>>4:76。
パトリックは要は消去法でニコルが来るという話でヌァヴェル基点なのは頷ける話ですが、ツリガネがここから入るならじゃあニコルになってるの何で？ってなりません？
【見】 【独】 女学生 アイリーン
さて、どうなりますかね。
ヌァヴィルには申し訳ないのですが、盤面的にも単体的にもソーヤ真軸、ケーリー真軸共にヌァヴィル狼は結構堅そうに見えるんですよね。
その上で、２ｄのソーヤの▼ヌァヴィルは重みをもっていると感じます。
仮にケーリー真と置いた場合に、囲い位置（ＬＷ）はツリガネだと思います。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
ケーリーさん単体だと偽っぽかったけど
偽打てるほどでもないかなくらいで。
ただケーリー視点の狼陣営っていうと
パッと浮かばない現状ですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
例えば単ラインの検証で気になるなら「ニコル黒いなと思ってるけどそのラインだと現状と噛み合わないな」、とかならまだ分かるなと。ニコルが出るのは。
単純に「ニコル―Cケーリーだと考えにくい」、なら違うラインではっていう話で、しっくりくる所はどこまで詰めるならまだ分かるものの。
パトリックの方は推理的にヌァヴェルから詰めてるのは分かりますし、前身がある分そっちよりツリガネのが気になってますね。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
これは墓場での情報もあるけど
煙がリアル事情もあって序盤で死ぬ
という前提でうまく扱ってくれと言われて
身内切りしたんだろうなとは取れる
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
まあでもそうじゃない限り
煙が狩人coしてC狂の作噛みとか
そんな意味不明なことをするとは思えないね
結局両視点追いで詰められるだけなんですよ
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>+88 ラザファム
まぁ、どう捉えるかは自由だからねぇ。
とは言え見せ方、もとい魅せ方ってのは人それぞれ千差万別なので、なかなか判断は難しいもんさ。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
狼陣営
薬ー霊騙ー煙ー？
or
薬ー霊騙ー？ー？
まあこの２つのどっちかでしょうね
現時点では煙偽狩予想、Lwはわからん
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
私個人で見るなら「発言での切り」はC編成ですしちょっと優先度下げて見てるんですよね。
でもCケーリーがニコルを●にする、と宣言した状態で▲ケーリーでニコルを状況黒にした。
これは発言だけの切れでなく襲撃を含み、ケーリーならそれを行うことでニコルがどう推理されるかまでは予想出来る人だろうなっていうの込みでソーヤ真時ならニコルっていうのは無いと思うんですよね。
ソーヤ真時は状況白でもケーリー真時は状況黒なので、灰吊しようってなったら▼ニコルが入って逃げ切れない。これでケーリーが仕事した気になる人なら人任せすぎるんですよね。
もっと「俺の手でどうにかしてやろう」くらいで仕事した気になるならリーリで囲っていたから、ならまだ分かる話。
人読み自体は私もする方なんで「Cケーリーならまず▲自分って承諾するか？」とかソーヤ真時の疑問を抱いて投げたりしてますが。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
ちょっと考えましょうか。
本日▲ソーヤの盤面
占聖霊臼臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲占
明日
聖霊臼臼灰灰灰 ▼灰or▼霊 ▲聖
明後日
霊臼臼灰灰 ▼灰or▼霊 ▲平和
霊臼臼灰
灰はパト村決め打ち。霊はアントリー決め打ちなら最終日▼ツリガネで村ep
アントリー真決め打ちができないと
最終日 臼臼灰灰 の4人。
これは灰にＬＷがいればソーヤ偽を主張して戦う形。勝ち目があるとはいえ、ギリギリですね。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
本日▲聖の盤面。
占聖霊臼臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲聖 ●臼
明日
占霊臼臼臼灰灰 ▼霊 ▲臼
明後日
占臼臼臼灰 ▼占 ▲平和
霊臼臼灰
【見】 【独】 【夜】 夜光性 シェーラ
狼陣営
作ー霊騙ー煙ー？ だとしたら
煙が狩人coして、その後C狂を噛むとか
ゲームメイクがあまり杜撰すぎるので
（行き当たりばったりもいいとこ）
それよりかは発言でライン切りした
薬狼陣営のほうを追いたいという私の願望があるね
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
メリリ―ス周りについてはソーヤ真時でいう場合の消去法ですが、2d-3dにエコって自分でやらなくなってきている傾向が顕著だったのと3d●ニコルが黒狙いっていう割に論拠がパトリック任せで自分で練ってないのが占い回避を狙う人狼の動きでは？って辺りですね。
あとソーヤ真時で人狼がソーヤ真寄りの動きをするのは占い回避の意味でアリですが、いざ自分に当たって反論する側になる事を考えると自発でソーヤ真を出しにくくなるんですよね。
メリリースがパトリック任せにしてるとか白く見てるのは分かりますが、ソーヤ真周り自体も自発少な目になってるのはソーヤ真時ならココが人狼では？は思います。
その場合だとニコルは吊りたいか占いたいかでSGにしたい位置で、「黒く見る」が先行してるから>>82みたいなことになってないか？があるんですよね。
よく詰めてないけどニコル黒いみたいな。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
灰パト村置きだと、明日の時点でソーヤの視点が詰まりますね。
そこから占霊ロラして時間稼ぎをして最終日。
要するに、臼臼灰灰の最終日か臼臼臼灰の最終日かどちらが良いかですね。
パト村置きだと余り変わらないですが、村として考えやすいのは流石に後者でしょうね。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>+97 ラザファム
まぁそういう場合もあるねぇ。
この辺はまぁ終わればわかる範囲だし、お楽しみにという以外にないかな。墓下推理に水を差すつもりも無いし、この話もブラフかも分からんからね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ただまぁニコル自体はパトリック疑いはどうだろうな、は…微妙です。
両占いの面でパトリック、とちょっと無理に出してるような。
ソーヤ真でいきたいから（偽なので）パトリックを疑いたいみたいな動きで。手数は結構ニコルは計算していて、▼パト、明日にソーヤの▼黒、▼ソーヤ、で最終日にニコルが残る計算なんですよね。
今日を乗り切ればソーヤ―ニコルはワンチャンはある。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ニコルをラストに血祭にあげるつもりで▼メリリース、▲アン
●エルシニアで黒、▼エルシニア ▲ロッテ
▼ソーヤ
ツリガネ、グリゼルダ、パトリック、ニコル
ニコ→パトはもう外れないでしょうし、グリ→ツリになるし、票先がわけわからないことになりそうではある。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネを殺しにいきたいな、というつもりで気が変わったのは人読みの扱い方が気に入らないんですよね。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
まあ、あんまり変わらないか。ただ、明日、村にとって盤面がほぼ確定するのは大きい。
あと、村にとっては今日の吊りで狼が吊れると勝ち（ソーヤ真なら）。
なので、今日の吊りは重要ですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【領】 領主の娘 ロッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲Cルートもありの範疇。
エルシニア/メリリースの両吊り。
▼ニコル/▼パト/▼ツリガネ、どれも手が打てるな。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
アントリーに村を滅ぼさせるのルートは面白さの観点では悪くはない。
食われたさそうにしている人こそ最後の最後。
村を滅ぼした時に食うのが一番極上の味がする。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
最終日のメンツも少し変わりますね。
多分、▲占ルートだと最終日は、ツリガネ、グリゼルダ、パトリック、○○
▲聖ルートだと最終日は、ツリガネ、パトリック、他2名（メリリース、エルシニア、ニコル）になると思う。
メンツ選択としては村にとっては前者の方が考えやすそう。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
村人にアンを吊ってほしくない理由がただの面白さという点では実に良い。
仲間の仇を討つ方法というのは吊ること以外にもその手みずからで村を滅ぼさせることで報復するという方法がある。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
アンさんについては▲ケーリーはアン偽ならライン戦でいけただろう、という点で占い真偽に関わらずライン戦を選ばなかった点で結構打つのはありだと思います。
そこのフォローを考えての意味でも▼ニコルをする、は昨日は考えてましたけど。
アンさん自体は真っぽいのはやりとりしてて思うんですよね。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
▲俺になると俺の灰1番白い人vsアンが最終日になります
最終日にその2人が戦い合うのもいいですし
俺偽やんけと真実に辿り着いた上でツリガネを吊ってしまうのも良い...
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
9▼メリリース ▲ロッテ ●エルシニア黒
7▼ソーヤ
6▼エルシニア ▲ニコル
4アン グリゼルダ ツリガネ パトリ
あえてこうするか？
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
うーん多分ソレ、エルシー吊れないっすよ>>*27
>>*9
アンvsパトリックルートはこちらですね
ニコルエルシーメリリは順番違う可能性はありますが
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
9▼メリリース ▲ソーヤ
7▼エルシニア ▲ロッテ
5▼ニコル
4 ツリガネ グリゼルダ パトリック アントリー
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
パトリックには何の恨みもないんですがただ単に最終日の最終段階で
信じたソーヤ真とアン真どっちかが間違ってた時の反応が見たい...
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
アンさんは判定文に霊肉を頂こう！ってネタ入れるの好きですけど。
そうですねぇ。お肉は熟成させると美味しくなるんですよ？
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
まああのつい愉悦優先推ししましたが、愉悦優先じゃなくても大丈夫なんで（理性を取り戻した顔
梅雨のやりやすいようなルートでお願いします
まぁ普通に理性で考えても俺真のルートの方が囲い済みな以上勝てると思いますけど
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>*39
何をおっしゃる。
一番良いのは私たちが楽しいことに決まってるじゃないですか。
そのうえで勝つんですよ。それが一番楽しいのですから。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*37
いえいえ、死んでもお役に立てるのなら嬉しい限り
成功したら狂人の使い方の教科書ですね
真視乗っ取りして過去って破綻せずに死ぬ、理想論ではあるけど見かけない
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
クックック、それだけヒョウが上手かったってことですね。
流石です。▲真してまで真視されてる人、なかなかいませんよ。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パト、アン、ツリガネは全員強者で真相にたどり着く可能性は割とあるメンバーなんですよね。
どうなるか分からないな。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*43
褒められるのうれしいやったー
自分が死んだ後生かしてもらう布石で出した▼ヌァが強かったな
思いきった判断が良くなることもある、2日間魅せ黒で動いてくれた渦雷との共同作業ですね〜
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ですね。
▲ケーリーもあれのおかげで入りましたし。
回避後に黒いと見せた行動が動きやすくなりました。
やはり人狼はチームワークですね。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>82>>83グリゼルダさん
ありがとうございます。ツリガネさんは>>3:88単体消去法からニコルが来てるんではないでしょうか…？
ところで今日のリーリ噛みがソーヤ真の噛みになる論がわからないしソーヤさん噛みもありえる風なのがわからない……リーリさんの困惑がわかる（噛まれるなら縄浮くので有り難く使ってもらえれば…）
▲Cして２回襲撃挟んでここまで灰狭めて▲ソーヤならそもそも最初から▲Cせずに灰襲撃しませんか？となり
「ソーヤ偽の状況を作りたかったのにソーヤ真世論が崩せなかった」っていう苦肉の方針転換ならエルシニアさんが該当しそうですが、初日から真占ソーヤに目を付けられている中で▲C▲エリィゼで昨日はリーリ白主張…
エルシニア狼で勝敗という運命をソーヤさんの占いリールに預ける作戦とるの？が大分疑問で、それなら最初から▲Cせずに▲灰しますよねの堂々巡りの今です…
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>88を考えてたら>>73に大分納得しました。
ソーヤ視点パトリック狼なら最初から▲灰しますね-fin-
消去法でソーヤ視点はメリリース狼？になってます。
【紅】 紅動力 アントリー
洗い直すけどテレーズとケーリーもメリリースを聖域化してた(村メリ対策をしていない)ならメリ狼はかなり考える必要ある
>>67>>78>>64 ソーヤニコル
ソーヤが死んでない前提の希望出しは偽か真でもわざと噛まれない可能性を考慮したもの(ややソーヤ偽目で見てる意識)
キミ真なら噛むだろうから視点漏れなら村よりの意識(狼でもする範囲の思考回しだけどね、つまり黒要素ではないよ)
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>88昆
なるほど。
ただ、その内容は欲しいですね。＞★ツリガネ
>>3:88になってるのは何故か。
ああ、ソーヤ真寄りの噛みだなっていうのは3dで▲ケーリーで真抜きしてるならわざわざ狩人探す必要ってないと思うんですよね。
その割に▲エリィゼと▲リーリ、は結構狩人を食べたさそうにしているな、っていうのがソーヤ真時の襲撃っぽいなと。
ケーリー真時だと特に浮いてるのが▲エリィゼなんですよ。
既に真を抜いていたなら偽黒を出すなりでソーヤ偽という展開になるのは予想つきますよね？だとすると最終盤でエリィゼ残る方が優位な気もして。
▲Cせずに灰襲撃しませんか？はたしかに。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
大丈夫そうだな。
まぁ、あの動きに意味を見出せる味方だった事が活きたな。
こっから負けたら流石にびっくりドッキリではあるが()
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
最初からツリガネが黒く見えるのって推理してる風に見えて中身が見えないことに対する不信感をずっと抱いてるんですよね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あとソーヤ偽時だと狩人候補って落ちてない方が都合が良いんですよね。
狩人いません、ソーヤ襲われてません、黒が出ました。
明らかにこの黒っておかしくありません？
先に▼ソーヤが入ったうえで検討が入ることになりますが。
これが狩人がこのタイミングで出てくるなら▲狩人、黒が出ました、でまだ違和感は少し減るんですよね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
その意味で狩人落としにいくっていうのがソーヤ真寄りに見えるって話ですね。
ここは全員非狩で狩人落ちた、ってログを読んでから襲撃について考えたので若干順序が逆になってる気はしますが。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ニコルが勘違いしてるのは普通はベグがないC編成で▲「占い候補」が通ったあと、残った占い師は普通は信用0だから▲灰なんてしなくて良いし、どうしても殺したいけど護衛怖いから▲残った方できないなんてならないんだよね。
2枚抜き通らないかもなんてならない
そもそも▲Cだけで良い読みか最悪でも▲c→▲占までやるんだよ▲Cっていうのは
ニコル>>78
>>64の「 今日ニコル吊りになるだろうから●メリリースで２灰の色を開けておく」
質問回答とか諸々は夜家帰ってからね、待ってね
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ソーヤ真時での吊りしようって話だとニコル吊りよりメリリースですが。
ここでニコルがメリリース吊りに動くの、縄回避か？ってなってしまって微妙なんですよね。
土俵際にいるけど生き残ろうとしているみたいな。
【独】 飛行士 パトリック
うーんメリリ狼あるのか…
でも僕から見るとニコルがその場その場をやり過ごそうと毎日適当な答弁してる狼に見えてしょうがないんだけど
でも確かにニコル狼だとあまりに泥臭いとかそういうのは僕も思う
飛行士 パトリック
ごめん メリリース読んでもやっぱ黒さわからん
僕から見るとニコルがその場その場をやり過ごそうと毎日適当な答弁してる狼に見えてしょうがないんだけど
でも確かにニコル狼だとあまりに泥臭いとかそういうのは僕も思う
でもでも、僕狼と思うでいいんだよ なんで検討があまいんだよ。
一つ突っ込むと>>78はどう考えてもソーヤに回答させなくても自分で>>67の意図に気づけたよね
なんかもーね この辺り全般が討論してる感とか疾走感出そうとしてる演出に見えてしょうがない。ニコル村ならごめんだが…
僕がこんな感じだから
メリリースがニコル疑ってるの普通じゃんとか思っちゃって終わりなんだよね…
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁ傍目に見てて>>95は分かります。
思ったよりさくっとパトリックから外れたというか、メリリース疑いに行くのが乗られてる感満載だなと。
ニコルがあくまでソーヤ真！で行きたい感じなのも疑問で、それってケーリー真時だと一番黒いのが自分自身で他に狼がいないからケーリー真で考えるのを嫌がってるのかなってのはあるんですよね。
飛行士 パトリック
リーリで異物排除気味な考察投げちゃって見事に失敗してるから自分の↑の考察には自分もそこまで信頼おいてません
ただ大方みんな予想してるエルシ白は僕もやっぱそう思う
ロッテもぼちぼち食われる日が見えてきたから考察出していいと思う
夜になったら雨ください
【領】 領主の娘 ロッテ
今日もリアルが爆発しているから、確認できるようになるのは22時を過ぎる見込み……。
ごめんなさいね。明日もかも。
――まあ詰め方見ている感じ、私に求められるのは決定出しと思考だけなのだけれど。
集計はまたお願いしてしまうかも、決定は出します。**
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁ>>95の見方は分かります。
あっさりと▼パトリックを離して▼メリリースにいく（理由が消去法で検討がない）は大分乗られてる感が満載ですね…。
かえって吊られにいってるレベルの動きにさえ見えてどうとったものかなって思いましたけど。残り縄考えた時にニコルが全部回避するのって苦しいとは思いますが。
【見】 【墓】 【紳】 仮面紳士 マスケラ
ソーヤ偽だと狩がいた方がいい≒ソーヤ真なら噛まれる盤面
ソーヤ視点完灰はパト/エル/ニコ/メリ、ここから▲ソーヤは▼アントリーしても村1決め打ちになるんだけどなあ。僕が読み違えてるのかな。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
テレーズ→メリリース
>>1:298「触れた感じ黒っぽさを感じず」
>>1:307>>1:312 パトリックに並ぶ最白で村置き
以後実質放置
【見】 【墓】 【紳】 仮面紳士 マスケラ
その上で、>>91 エリィぜ噛みはケーリー真なら浮いてる。残した方が良い。>>58 狩狙いエリ/リーリ噛みならソーヤ真より。
ここもケーリー真で単に狩噛みを狙ったってことも有り得るから、ケーリー真の疑問の付け方としては怪しく見えちゃうかなあ。
【見】 【墓】 【紳】 仮面紳士 マスケラ
アントリーがソーヤ真狼で見てるのも襲撃筋からおかしい(ヌァヴェル露呈の時点で信用移行すべき)なので、残ってる人総出でソーヤ真を後押ししてるように見えちゃう。
あと、COしてないお二人の死体を見てると狩吊った可能性もあってまあまあ怖い。少なくとも、リーリは狩で▼ヌァヴェルを狩透け覚悟で言ってるなら、自分を占わせるよりも他を占わせて翌日COして視点詰めをした方が効率が良い。非狩ブラフはあっても積極的にするほどの盤面では無いと見える。
【紅】 紅動力 アントリー
テレーズ→メリリース
>>1:298「触れた感じ黒っぽさを感じず」
>>1:307>>1:312 パトリックに並ぶ最白で村置き
以後実質放置
ケーリー→メリリース
>>1:228 占い真贋を平等な目で見ようと努力してるのでパス
以後触れ無し
ボクもメリリースを白いと思ってたけど
「白いだけで村を打ったり狼を吊る為に重要な働きかけと、狼への殺意が弱い」事は狼要素と認識してる、発言の総合的な量も決して多くない
詳しくはもうちょっと待ってね
発言の質量はツリガネもだけど、霊ロラ欲を捨てボク真打ち路線への舵取りを早期に述べたのはボク視点では明確に行動村利、ソーヤ視点白なので今は置いていい
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ソーヤ(+ボク)視点メリリース付箋
>>1:269 ボク>>1:255 ヌァヴェル疑い撤回示唆に開示を希望
>>1:299 統一●ヌァヴェル○ティナ バラ:ソーヤ●エリィゼ、ケーリー●エルニシア、バラ自由盤面だったので●ヌァヴェルは切り目、ソーヤが>>1:268から盤面型=早期処理は不向きな位置と判断していたと読める事も含めて
>>1:319 ソーヤ●エルニシア推し、ソーヤ視点では白時、>>1:322と述べていたボクがソーヤ偽視に暴走しうる「爆弾」と認識した上で非C目、狼目として働きかけている
ソーヤ真に爆弾を渡そうとした格好、それでも疑われにくかったとは思う
【見】 【墓】 【紳】 仮面紳士 マスケラ
ソーヤ真 ヌァヴェル狼ならLWは霊ロラ＆狩対抗COの3吊りをしてる間占われない、6灰に対して3占を避けきるつもりの動きをするってことだと思うんよな。ソーヤの評価の高さ的にはパトリックとかメリリースくらいしかないのではないかなあ。と思うと、やっぱりソーヤ真派には納得できない。
今日のニコルの思考変化は両視点で評価。
ツリガネかメリリース＆グリゼルダかなあ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
誰にとってかはともかく、村利の行動を取ることでこちらに優位になるなら当然やるというか。
「アクセルを踏み続けた者にしか開けない道がある」んですよ。
アンさんの見方はブレーキを踏む人が前提なんですよね。
【昆】 昆虫博士 ニコル
とりあえず今日ってどっち視点で希望出せばいいんですかね？
僕は
ソーヤ視点は▼メリリース
ケーリー視点は▼パトリック
になりそうです。
後者は新しい意見で変わる可能性ありますがソーヤ視点パト白とエルシニア白はたぶんもう揺らがない気がする。
>>94ソーヤさん
質問は撤回するので、噛まれると思うならLW予想の方が見たいです。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
「折角霊能者に騙りを出した以上は霊ロラをしたいだろう」はその通りで、人狼がそう考えてるだろう、と考えるのは分かるんですが。
人狼からすればそう考えられるのは予想がつくので。
じゃあ逆を行けば信用が取れるんですよね。
騙りに出て貰ったからこそ走れる道で、これはみぞれがいなければ走ることの出来ない道で。
一縄を稼ぐ、というだけじゃない走ってて有利な道があるならそちらを走るんですよね。
2縄を稼げる道があったらそっちの方が良いでしょう？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>2:39 今日▼霊ならロラ 灰吊り予想位置はティナニコルエルニシアヌァヴェル
、ボクとパトリックに好意と期待
>>2:51 継続して橋渡し
>>2:106 エルニシアに疑念
>>2:108 エルニシア位置浮上に困惑、普段は霊ロラ派だけどライン期待(=占い機能崩壊したら霊ロラ考慮)
>>2:132 ニコルにエルニシア見解求む
>>2:138 ソーヤ●ヌァヴェル○ツリガネ ケーリー●エルニシア○ニコル
▼ティナ▽ヌァヴェル ヌァヴェル直吊りよりはライン切り兼ねて占いを消費させたい動き、ヌァヴェル占いなら変則ロラで▼ボク(黒出し霊)が通りやすくもなる
>>2:143 パトリック追従明言かつパトリック白固め
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
んー……。どうするか。
ツリガネが何やってるのか読めてないのに興味があるんだけど。
中身を見せてくれ。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ケーリー視点でパトリック人狼説ですか。
パトリック >>2:213【▼ヌァヴァル▽ティナ】
ツリガネ >>2:229▼ティナ「パトリック盲信体制で行きたいけど、ヌァヴェルは白いので逆にしてくれない？とは思ってる。」
パト >>2:231「>>229別に良いよ ヌァヴァル人外時はC寄りだと思ってるし」
ニコル>>2:246「パトリックさん【▼ヌァヴェル】を【▼ティナ】に変更したら▼ティナになりません？ちゃんと数えてないですが」
パト>>2:255「＞本当にどっち吊りでも構わない」
パト>>2:270「＞偽にしか見えねえからナァヴェルにケーリー守らせて潜伏狩にソーヤ守らせてティナ吊っとくか」
パト>>2:270案「＞偽にしか見えねえからナァヴェルにケーリー守らせて潜伏狩にソーヤ守らせてティナ吊っとくか」
ようは▲ケーリーを通す為に提案している、と。
ツリガネ/ニコルのが普通にありそう。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
2dティナ吊り周り。
メリリース >>2:138【▼ティナ▽ヌァヴェル】【ソーヤ●ヌァヴェル○ツリガネ ケーリー●エルシニア○ニコル】
パトリック >>2:213【▼ヌァヴァル▽ティナ】
ティナ >>2:215【▼ツリガネ▽ヌァヴェル】
ツリガネ >>2:229▼ティナ「パトリック盲信体制で行きたいけど、ヌァヴェルは白いので逆にしてくれない？」
ニコル >>2:230 【▼ティナ】
パト >>2:231「>>2:229別に良いよ」
ニコル>>2:246「パトリックさん【▼ヌァヴェル】を【▼ティナ】に変更したら▼ティナになりません？」
のツリガネ周りは普通に気になりますね。
ツリガネが議事に積極的に干渉するのって珍しいんですが、ピンポでヌァヴェルについては▼から外そうとする動きで。
▲ケーリー通る読みで動いてたなら直で▼ティナになってほしかったでしょうし。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ソーヤの●ツリガネ理由。
>>2:235「【仮決定：▼ヌァヴェル 占いは統一で●ツリガネ】」
>>2:243「＞吊り先は希望通り良いんですがツリガネなのはちょい微妙かな」
>>2:309「＞今択に入れてるのがツリガネ、エルシー、本人に言うのもって感じだけどグリゼルダ」
>>2:316「＞今のところ●ツリガネにしてます」
→統一で●ツリガネは嫌がっているが、自分で●ツリガネをする分には積極的。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
でケーリー真でツリガネでは？？？になってるので色々ツリガネと話したいんですが、中々話す機会がないんですよね。
ソーヤが統一●ツリガネだと微妙なのって▲ケーリー時に状況黒がつくからでは？
●ツリガネを自分ではやるのは囲う為なのでは？
私の希望は▼ツリガネです。次点▽ニコル。
ソーヤ真ならメリリース予想ですが、そっちよりこの村の人狼ってツリガネだと思うんですよね。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
どこが狼でもおかしく無いように地上が見えるのがそもそもおかしな事になってんな感を増長させてる節はある。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
自白に言うことじゃねーですけど歴史捏造路線やめて貰えませんかね
先にツリガネ統一拒否ったのはケーリーなんで>>2:237
俺がツリガネ微妙って言ったのはケーリーがニコル占いをするんなら自由占いになるんでそれなら微妙って意味で言ったんです>>2:243
ツリガネになったのはティナに行く予定だったのが>>2:192
ティナ吊りになったんでずらしただけ
【鍵】 錠前番 メリリース
初手で占抜いた以上、狼が上手ければそこまで差が出ないんですよね。
私が▲ケーリーCは>>3:58を私より前に提示してほしい所ではありますが。
好き好んで首を絞める趣味はありませんし、ワンチャンに縋る試合は作りません。
伝わっているかはわかりませんが、私は最低限のことはもう説明しきっているつもりです。
今日は灰視の言語化を試みますが、アントリーから何か促したい部分があれば答えますよ。
要は▼ニコル▲ロッテ、▼メリリ▲アントリー、▼ソーヤ▲パス。
●私で足りるならニコル吊っていいんじゃないでしょうか。
私で白ならみなしで▼エルシ入れて、最終日にツリガネグリゼで悩みますね。
グリゼの>>91に補足するなら、
▲リーリと▲エリィゼって順番逆ですよね。確白になったことで付加価値が増したと思わせたいのなら、実際はたいして増えていません。
べぐっぽいんですよね。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>105
狩狙いしないでこの村で1番非狩晒してる貴女が襲撃されますよ
邪魔なんで
でまあそんなことを言いにきたわけではなくちょっとリアルトラブルがあったんで帰るの22時ぐらいになるの謝りにきました
時間ないので離席**
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>106
>>2:243「＞ツリガネなのはちょい微妙かな」
の"なのは"ってツリガネを占うことについてですよね。
ただニュアンスは確かに間違えてますね。
統一することをでなくツリガネを占うことについて、か。
【鍵】 錠前番 メリリース
今日はソーヤの真を詰める吊りでしょうか。
とりあえず▼ニコル▽エルシニアで出しておきます。
これ以上欲張るのも微妙かと思いつつ、
個人的には霊を吊る縄が欲しいんですよね。グリゼも白というほど白かは答えにくいですし、ツリガネがシンプルに考察出なくて黒いというのもわかるのですが……
▲ソーヤを通された場合は縄は増えますが占が減るので結局同じです。
狩が本当は生きていたりすればいいのですが。
>>90アントリー
誰もが私を聖域化していましたよ。
私びっくりするくらいエアポケ位置だったので。
この村のオアシス枠メリリースです。対抗はエリィゼとティナだけですか。
はい。面倒くさがらず読んできます。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>101グリゼルダさん
ソーヤが▼ヌァヴェルしてるのにツリガネがピンポで▼ヌァヴェル外そうとしてる方がソーヤーツリガネでちぐはぐじゃありません？
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
3d最初に「エルシニアさんもニコルさんも黒なわけなくない？」って思って。
ツリガネさんかなーって思ったけど返答に納得して、ならニコルさんさんかなーって思って。
でもいまツリガネさん黒な気がしてきました。
[薬ー霊能のどっちかー煙ー綾]
こうじゃないですか？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>111
ソーヤ票は速いですし、ソーヤが▼ヌァヴェルを出す事には意味があるんですよ。
希望を出した地点でヌァヴェルが狩人COで回避することを企んでるならそれこそ後に狩人の護衛が自分になると目論める。
ヌァヴェル自体の位置は良くなったので何も手を打たないでおいてケーリー護衛になってる可能性があるという不安を打ち消せる。
でもそういうメリットは灰狼にはない。
だから切らない方がメリットがある。
占い師なら切るメリットがある。ニコルもそこは思いついたでしょう？だからそこで切りはある、と見てますね。
C編成は切る率が高くなる編成ですが、人間「何のメリットもなく切る」はやらずとも「メリットのある切り」は理由があるのでやると思うんですよね。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
直感ですけど
領、召という薬の白先が噛まれてるのを考えると
薬人外として灰を広く取ろうとする意識が見えるので
現時点では囲われてない可能性は高そう
【見】 【墓】 酒飲み ハイヴィ
肩を揉んだ女の子の手つきが非常にいやらしかった、目つきが怪しいから、とかだろうね。
野獣のような眼でわきわきしてるんじゃないかい。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>112グリゼルダさん
灰狼にもメリットがありますよ。現に今▼ヌァを外したことでグリゼルダさんに疑われています。
希望出した時点でヌァヴェル狩人CO回避を企んでるなら、村にヌァヴェルの黒が露呈するのは折り込み済み。２dの票周りが洗われることも予測できるので灰狼も当然切った方がいい。
ソーヤさんの希望出しまで
>>2:126▼ティナ▽ヌァヴェル
>>2:138▼ティナ▽ヌァヴェル
>>2:147【▼煙 ヌァヴェル ▽綾 ツリガネ】
>>2:178【▼ニコル▽ツリガネ】
>>2:187▼ニコル
ソーヤ>>2:192▼ヌァ
で数的にヌァがすでに優勢。
ツリガネ票もある中でツリガネがわざわざヌァ庇って黒くなりにいくメリットがない。
だからケーリー視点はパト狼が妥当だと思っているのではありますが。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
いい感じに疑心暗鬼が蔓延して来ましたね。
理不尽な理由で疑って来る人を信用できなくなって
疑い返して、疑い返すと疑い返された側も相手が
さらに黒く見えて来て…テンポという人狼騒動あるある現象。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
というかですね
俺も時間取れてないんで誰かに音読とって貰いたかったんですが
今日は村全体でヌァを共通の狼打ってるんでアンを打つ打たないに限らず吊る日ではなく村視点は俺の灰の中からケーリー真の時の仮想狼を吊る日ですけど皆なんか曖昧にLWっぽいとこ！で出してるの何でや
今後のルートですが最終日までに全視点LWを吊れない場合
▼灰①▲俺
▼灰②▲ロッテ
▼灰③▲なし
最終日 グリゼルダ、ツリガネ、アン、灰の誰か
このルートが1番あり得るんですね
村視点俺が明日死ぬ可能性の高さを確信できてないので俺の分の縄が浮くかが未定。故にケーリー視点で損手にならない場所を吊るのが安定です(俺視点▼寄りをして俺は生きてて色々すると今日が損になるから)
尚且つ村視点で見ても死ぬ可能性を否定はできない俺視点に損を与えないように考えると純灰▼の中から選ぶ必要があります
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>+117 カスタード
たまには悪くねぇな、もらおうか。
［差し出されたキャンディを受け取り、そのまま口に咥えて笑った］
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
何で俺がケーリー視点も含めて説明してかっていうと俺が不在の間にとち狂ってツリガネ吊りとか言わないでよって事ね
進行おかしいから
つーかグリゼルダはツリガネLWの場合のこの最終日メンバーとそうなる理由考えて欲しいんだがマジでおかしいのわかってないんだろうな...説明しろ？時間ねぇんだよ余裕あったら後でな
寝不足そうだしちょっと寝てくれば？って感じ
本当マジで時間取れなくてすんません…突発対応が...**
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
この数日ツリガネご主人様仮定であからさまに庇いで動いてるので後で上手いこと誰か拾ってくれるといいな
白出し先なんで真占いでもおかしくないし
【独】 【綾】 綾取り ツリガネ
>>37
まあそうよ。
じゃないとわざわざこの狼陣営で見てるなんて言わないしね。
考えていた内訳は
ケーリー真なら、ヌァヴェル真でグリセルダーエリーゼ、グリセルダーニコル。
ヌァヴェル狼で
ニコル、エリーゼ、グリセルダ。
ソーヤ真なら、ヌァヴェル真の内訳は考えてなかったわ。
ヌァヴェル狼ならニコル。
まあ、正直2dってケーリーヌァヴェル真真なら護衛はケーリーに寄ってた可能性が高いので、即抜きするというのはケーリーの視点に映ってる人じゃないといけないんですよね。それか、ヌァヴェルを釣る確信があるかなんですけど、後者は信用仕掛けたいなら3dに占いに当たっちゃいけないわけで、そんないい位置いるなら▲ヌァヴェル▲ロッテとかソーヤ、ケーリー、アントリーやった方が圧倒的に楽ですよね。
という事からヌァヴェルを狼で見てたけどね。
飛行士 パトリック
ちなみに僕はツリガネのヌァヴァル白要素は納得しました 狼だけど
その言語化が2日目じゃなくて3日目に出て来たのは真面目に庇ってない=ライン切れと見てもいい気がするけどねえ
ツリガネが「あとから言語化が湧いてくるタイプ」なのは見ての通りだけど
仲間を庇う必要がある場面で言語化急がないのって村人なんじゃないの？
ドーーーーーなんですか！
グリゼルダさん！
【独】 【綾】 綾取り ツリガネ
ですけど、ソーヤーヌァヴェルってティナに釣り寄せられる2dに、わりと早めに▼ヌァヴェル出してるのよね。遅めならライン切りの可能性も十分あるけれども。
何やってるのと。
まー、これでソーヤ真本命。
対抗はソーヤ偽で、ヌァヴェル真、ニコル、エリーゼ、グリセルダから3dは見てたけど、エリーゼ4ｄ嚙みやってくる時点で薄く見たわね。
>>81
アントリーとソーヤ真真でいいんじゃないの？というのが一番簡潔な回答ね。
あとは、最終日来た時点でグリセルダしか狼候補がいなくなるので、▼私飲んであげてもいいわよしてる。
もう進行上、詰めの段階に入ってるので。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>37
まあそうよ。
じゃないとわざわざこの狼陣営で見てるなんて言わないしね。
考えていた内訳は
ケーリー真なら、ヌァヴェル真でグリセルダーエリーゼ、グリセルダーニコル。
ヌァヴェル狼で
ニコル、エリーゼ、グリセルダ。
ソーヤ真なら、ヌァヴェル真の内訳は考えてなかったわ。
ヌァヴェル狼ならニコル。
まあ、正直2dってケーリーヌァヴェル真真なら護衛はケーリーに寄ってた可能性が高いので、即抜きするというのはケーリーの視点に映ってる人じゃないといけないんですよね。それか、ヌァヴェルを釣る確信があるかなんですけど、後者は信用仕掛けたいなら3dに占いに当たっちゃいけないわけで、そんないい位置いるなら▲ヌァヴェル▲ロッテとかソーヤ、ケーリー、アントリーやった方が圧倒的に楽ですよね。
という事からヌァヴェルを狼で見てたけどね。
【綾】 綾取り ツリガネ
ですけど、ソーヤーヌァヴェルってティナに釣り寄せられる2dに、わりと早めに▼ヌァヴェル出してるのよね。遅めならライン切りの可能性も十分あるけれども。
何やってるのと。
まー、これでソーヤ真本命。
対抗はソーヤ偽で、ヌァヴェル真、ニコル、エリーゼ、グリセルダから3dは見てたけど、エリーゼ4ｄ嚙みやってくる時点で薄く見たわね。
>>81
アントリーとソーヤ真真でいいんじゃないの？というのが一番簡潔な回答ね。
あとは、最終日来た時点でグリセルダしか狼候補がいなくなるので、▼私飲んであげてもいいわよしてる。
もう進行上、詰めの段階に入ってるので。
>>91
読むの？
理解できない、化け物と見てるのでしょう？そんな人が放つ言葉なんて読み流すものなのよ。
化け物は人語を介さない。当然ね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
これとても良くない発言なんですけど、
ニコル吊る流れですか？
▼灰ってようはグレーの誰に噛み入るかより、占霊のどっちに噛み入るか見たい進行なんだろ。
実際どっちに入ったとしてもニコル黒だとゲームメイクに違和感しかないなあっていう。
それがメリリース黒なんじゃないの〜〜〜？ってなってる理由でもあるけど。
メリリースに「結局パトリック村どこで見てるの？」って言われてたけどさ、
説明するだけならとても簡単で、「このリンゴ何色ですか？」って聞かれてるレベルの問題なんだよね。
「やらなくて良さそうな思考の更新をやってる」から……。
【鍵】 錠前番 メリリース
ソーヤ偽は結局は即真抜いて、霊判定割るのではなく回避で縄使わせたわけだから、
絶対に潜伏で何とかするっていう意思をもって動いていると考えられるのですが
たとえば、ケーリーアントリー繋がってニコルに黒出るならいくら信用優位だったソーヤでも危ういと思うのですよね。
逆に真抜いて勝負しようとしていると考えると、狩回避の動機は灰勝負で。
ひたすらソーヤ真のフォロワーとして動いて疑われているパト、自分でヌァ殺しておいてそれを活用しないエルシはどうもなと。
グリゼルダは占も遠かったので、もっと強く霊ロラ推していいんじゃないかという程度（正直私からの明確な要素取りは薄いです）
ツリガネはわかりません。
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
鳩からちょっとのぞいてます
綾>>119 ツリガネ
ツリガネさんのこれって黒なのでは…？
「何やってるのと。」ってツリガネさん言わなさそう…
うーん…なんだかツリガネさん見るときに「黒じゃない？」ってバイアスかかっている気がします…
【鴉】 カラスの色と エルシニア
誰が狼やってても、ほぼ絶対に人外要素として「どういうゲームメイク（縄の使い方）sjるか」ってものは入ってくる訳よな。
それをカモフラージュする事が出来てるか、よほど周りの村同士で自滅していなけりゃ存在し得る。
そういう見方するとニコルの▼パトリックは人外要素の可能性は勿論ある。
ニコルが今まで疑ってた俺に村視が集まってきた、って流れを振り返ると、シンプルに「ニコル視点でSGにし得る位置がメリリースしかいなくてSG足りない」から。
なんだけど……この状況を招いたの半分ぐらい狼陣営がほぼ自発的に招いた事じゃない？
だいたいパトリックとメリリース吊れてもまだ1縄残りそうだぞ。
飛行士 パトリック
いや別にニコルが僕疑うの構わんのだけど
どっち視点の占い師の黒だとしてもなんか生き残っちゃいそうだからもうちょっと真面目に殴った方がいいよ？村負けるよ？
ってとこがニコルが本気で僕を殺そうとしてるよりもなんか800pt喋る話のタネに僕使ってるとかそんな感じに思えるのがな
ニコル実際どーなん？このままほっとくと僕狼なら勝っちゃうけど
【鍵】 錠前番 メリリース
>>120ツリガネ
あなたが対抗COするんですよ。
私狼って展開づくりで勝負するタイプなので、たとえば▲Cではなく▲灰でお茶を濁しますし、ヌァ対抗出しませんし、ましてやソーヤアントリー真ラインならヌァ黒揃えさせて臼削って狩を抜く、
そういうじっくりとした戦い方にシフトします。
ソーヤ真だとすると、手順にちょっと足りない部分が見え隠れしていて、それを一番やっちゃいそうなのが純灰だとニコルだなって感じです。
なので▼ニコルはまあ。
ツリガネグリゼはケーリー真（即抜き）なのでわかりませんが、というかケーリー真全然詰めてないですね私
【鴉】 カラスの色と エルシニア
そもそも「現時点でSGが足りない」って前提が成り立つの「アントリーの真までは前提」だろうし。（何なら両真）
メリリースもニコル以外のSGいなさそうだよ！っていうのは見て何となく分かるんですけど。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>119
出されもしてないものだと理解も何もできないですが、私は出されたものなら読んでますよ。
力量的に出来るはずのことをやってないのか、単純に出来ないのかっていうのは言葉を見ないと分からない。
>>117に関して言うなら私は前者、ツリガネは出来るけどやってないを疑ってる。
アンさんみたいに聞いてすぐに予想していたもの以上がぽんと出るなら少しは理解も進む。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
それは流石に想定外で草。
リーリに一杯食わされた、ってパターンですか。
まぁ無いと思いますが、判定はお任せします。
【鍵】 錠前番 メリリース
凄い適当言いましたけど、さすがにヌァヴェルの霊判定は割るかもしれません。
>>122エルシニア
赤って200色あるんですよ。
わかりますけどね、たとえばパトリックはけっこうケーリー真の狼位置として当てはまると思うのですが、
そこはノータッチなのは何故でしょう？
気にならないのなら気にならないくらいの根拠が知りたいというか。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
占霊の内訳が……
両真→ニコルがこの状態を招いてる。
アントリーが偽→事実上はSG数に問題ない？
ソーヤが偽→リーリで黒出しの契機を逃した今、ニコル以外に黒出しして縄を稼げる保証はある？
でも霊偽の場合って「占い噛み入ったら霊のケアも出来てしまう」のだから、あんまりよく分からない。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁでも、確かにこの場面で狩人が出るメリットは薄いですね。
単純に▲狩人固定になるより▲ソーヤをいかせるメリットがある。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
純灰なら全然COありなんですけどツリガネの立場だったら出ないかもなとか
でもその場合も狩が出てきて俺襲撃だったよって言ってくれる筈なんで大丈夫かなと
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
むしろメリットはある、って感じですね。
今日吊りがニコルならメリリLW、メリリならニコルLW路線で判定白でいっとけばいいかなと。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>119
出されもしてないものだと理解も何もできないですが、私は出されたものなら読んでますよ。
>>117に関して言うなら私はツリガネは出来るけどやってないを疑ってるんですが。出来なくてやってない、でなく。
たぶんツリガネはあえて出してない自覚があるし、私は話し合える気がするのに何故かそうはならない。
アンさんみたいに聞いてすぐに予想していたもの以上がぽんと出るなら少しは理解も進むんですが、煙に巻かれて暖簾に腕押し、で理解の入り口から入れないんですよね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
そう、こうやって独り言で練ってこそいつもの調子だな。
これが出来てないでいたし、今は少し落ち着いたか。
【鍵】 錠前番 メリリース
>>129エルシニア
現状がアントリーと灰の2狼だと、結局どっちかは死ぬ進行になるので
上手くやれば何とかなるし上手くやらなければ普通にどぼんではあります。
パトアン両黒ならケーリー噛まなくていいよなって思っています。パトリック白botなので
【鴉】 カラスの色と エルシニア
パトリックはまあ
グレー吊る為の縄が3縄ありそうなのに、いまだに全くノーマークっていう事は流石にないんですけど
パトリックに縄が届くパターンって多分その3縄目が必要そうですよね。
本人以外（例えば疑ってるニコル本人）の視点では単に自生存がもっと安定して出来そうなら、2縄でも戦える位置の様には思いますけど。
ケーリー噛み後の基本スタンスが、パトリックって村仮定>>3:66なんだよな〜
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>126については
僕もヌァーケーリーテレーズ陣営だったら
まず僕・テレーズ・ケーリーで▼ティナ組織票してヌァを露呈させないし
ヌァが吊れることになったら狩回避してもらわずにアントリーさんから霊ロラしてもらうってどうなるかなぁって感じですね。
2dにヌァ露呈が痛すぎる。
だからC噛み…C噛みする狼誰よ…状態なのではありますが。
村が多い灰がここまでソーヤ真で見てるなら本当にソーヤ真なのかもしれませんね。
>>125パトリックさん
村狼両方応援してるので、パトリック狼だとして生存してる村がパト村みて吊れないなら狼強かったねパトリックさんおめでとうで終わりですね。言うだけ言ってるし熱血を求められても困ります。
【紅】 紅動力 アントリー
ソーヤ、グリゼは意思表明みたいなものだから大丈夫
>>110 メリリース
グリゼもツリガネも聖域になりえた
ヌァヴェル含め人外候補全員から聖域にしたのはキミとパトリックだけだ、グリゼすら落とせたのにキミ達だけはだ
そしてパトリックはキミの命綱でもある
キミは村と村の対立を諌め、手を繋ぎ合わせる村利行為をしていた、村を探ろうとする視線も良かった
しかしキミは狼や偽を判断し、それを強く働きかける事はしなかった、村が霊ロラしてくれないかとも期待した
今もボクとソーヤの真を打てていない
エルニシアにしてもニコルにしてもパトリックにのっかって「消去法」で縄を向けてるだけ
盤面状況黒とキミから白は取れても非狼は取れてない、非狩ならソーヤ視点の最黒とボクは判断してるよ
【▼メリリース▽ニコル】で提出
【鴉】 カラスの色と エルシニア
パトリック-ソーヤで
・偽黒を出さない。
・囲いを貰わないのに「ソーヤ視点の灰ロラ」主張をしている。
>>16（これはソーヤ噛み想定だけど）
個人的に思うのが（多分パトリック吊れるとしたら俺だな……）って事も関係してるんだけど、俺完グレじゃん……。
そいで、
ソーヤって初日からずっと俺のストーカーしてたのに完グレじゃん。
・パトリック狼で占霊が両真
・パトリック狼で俺を脅威に見ていない
どっちかなの？って思うんだけど
【領】 領主の娘 ロッテ
こんばん、は。
今日はそもそもアントリーを打つ日ではない。
理解。
私はここまででよく分かる通り進行結構不安のあるから、突っ込み適宜頂戴ね……。
流石に何もしていなさすぎるから単体詰めておこうと思うのだけれど、一人詰めるなら、で挙がる名前ってあるかしら。
【墓】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
しかし近年最終日やら決着日にいたことが多すぎて途中で墓落ちした時のどう立ち回れば良いのやらが分からんな。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>119
出されもしてないものだと理解も何もできないですが、私は出されたものなら読みますよ。
>>118下段はまぁ。
>>119中段は
パトリックの>>117に関して言うなら後日になって言語化っていうのはむしろヌァヴェル白に見ていたならそれが2dに出ないの何でですか？って話ですよ。
白の理由を一つ練るのに1日時間かかる理由が分からない。
ヌァヴェル白を言う時の理由としてクオリティを上げる必要があるんですか？
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
どうして最近、村に入ると吃驚するほど忙しくなるのかしらね……。
(ここ3回村入りした日の仕事上がりが平均21時過ぎ)
【鴉】 カラスの色と エルシニア
両真なら今日▼ニコル→ソーヤ偽主張で通りそうな発言（>>18）してるけど、パトリックがわざわざC噛みした意味は何なん……。
強いて定義に当てはめるなら「逆張り」って事になるけど、
逆張りって不利な時にやるものであって、何なら序盤から有利に立ってた人がやる事じゃないんよな。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>119綾
私、議事録にないものを勝手に脳内補完しないようにしてるんですよね。出されもしてないものだと理解も何もできないですが、出されたものなら読みますよ。
パトリックの>>117に関して言うなら後日になって言語化っていうのはむしろヌァヴェル白に見ていたならそれが2dに出ないの何でですか？って話ですよ。
白の理由を一つ練るのに1日時間かかる理由が分からない。
ヌァヴェル白を言う時の理由のクオリティを上げる必要があるんですか？
っていうのと>>3:88と見てるならその4白で読んでる理由くらい同じくらいのクオリティで出してるならまだその理由は納得いきますが、ツリガネは出していないのは何でですかって話ですよ。
議事録を傍観してれば勝手に村が村を吊ってくれる立場にいるので白と見ててもを白と擁護する必要のない高みの見物プレイングなんじゃないですか？ってことですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>119綾
私、議事録にないものを勝手に脳内補完しないようにしてるんですよね。出されもしてないものだと理解も何もできないですが、出されたものなら読みますよ。
まだ落ち着いてないので>>118、>>119は精査してないですが。
パトリックの>>117に関して言うなら後日になって言語化っていうのはむしろヌァヴェル白に見ていたならそれが2dに出ないの何でですか？って話ですよ。
白の理由を一つ練るのに1日時間かかる理由が分からない。
ヌァヴェル白を言う時の理由のクオリティを上げる必要があるんですか？
>>3:88と見てるならその4白で読んでる理由くらい同じくらいのクオリティで出してるならまだその理由は納得いきますが、ツリガネは出していないのは何でですかって話ですよ。
パトリ句はこういう所で擁護する姿勢がまさに村だなって感じですが、ツリガネでこういう動きはヌァヴェルだけでしょう？
【領】 領主の娘 ロッテ
ヌァヴェル狼として(残灰1狼として)
今日は純灰から吊る日、で良いかしら。
ケーリー視点の、はちょっと認識ブレのありそうだけれど、今日ソーヤの白を含めての吊りに手をつける日ではない。
……大丈夫？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
まあC噛みは元々そうだったとして意図わかる訳ねえもんな
▼ニコルはしておく……？
占い指示って今日多分いらん？
【領】 領主の娘 ロッテ
色々私誤っているけれど、狩がいないの確定した上で。
4縄の使い方で考えて。
アントリーとソーヤに使うかどうかの2縄と、灰(ソーヤ偽とするなら片白含む)に使う2縄と。
今日は襲撃見る意図も込みで、先に灰縄使う、で良いのよね。
【鍵】 錠前番 メリリース
私触れられ方も言動も状況も微妙なので、それならと私が生き残れない盤面での勝ち筋を作ってきたつもりですし、
それが伝わらなくともそのつもりで展開を組んでるからそこまでダメージは大きくないですが、一応弁明はしますよ。
>>137アントリー
そこエリィゼ推しですね。
爆弾は実は狩の可能性を示唆したものです。>>1:299で嫌がったのも同様です。
真贋については決め打てるわけがありません。
というか両真ならこのゲームはもうほぼ終わってるので。
私は上記の通り、>>107のような展開を望んで作り、今のところ問題なく動いているといったところです。
むしろ私なんてアントリー真に甘えてソーヤ真見届けようとしていますし、両真夢見て指をくわえている方が問題です。
え？パトリックはいいんですよ。（後方彼女面）
最終的にきっちりと勝つためのプラン構築としてこれでは足りませんか？
【鍵】 錠前番 メリリースは、【昆】 昆虫博士 ニコル を投票先に選びました。
【紅】 紅動力 アントリー
>>145 メリリース
キミが村ならその覚悟は受け取った
残りの詰めをお願い
ボクも覚悟を決めてキミを吊りにいってる
【領】 領主の娘 ロッテ
>>147アントリー
オーケイ。
ちょっとなるべく詰めてみる、から以降喉温存込みで考察書き上げるまでは最低限にするわ。
【綾】 綾取り ツリガネ
なんか、言語化しようと思ったけどモチベゼロ過ぎて筆が進まなかった
メリリースって自認通りの性格してるのよね。>>126
具体的には、>>1:49をはじめとしてバランサーになろうとしてるわね。
具体的には、「人の思考を理解しようとする意欲がかなり高い」「言葉のとげを過剰なまでに抜こうとしている」
>>1:181エルシニアに対して「詳しく」と、放置しようとしない。
>>1:299でティナ評を開けたがっているわね。
「とげ」に関しては、>>1:74「適切かどうかわからない」>>1:83「ゆるめが好きだけど、アントリーみたいなタイプも好き」
みたいに、喧嘩にならないように立ち回ってるわね。
それで、メリリースってなにがしたいのって言われると、狼でも村でも大した変わらなくて、狼の時だけ襲撃をいじるのよね。そうしないと中盤あたりにフワフワしているという理由で縄を向けられるから。
【綾】 綾取り ツリガネ
じゃあ狼でもあり得るんじゃないかという話なんだけど、「欲張るという逡巡」はなかなか出てこないと思うのよね。なぜかというと、狼で見てるのは盤状況であって、かすかな機微までは出しにくいから。それが、狼視点で焦ってる状況じゃなくて、不安に駆られたもの由来によめるので、白いんじゃないかな。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
アンはこの盤面で能力者を決め打たないのは怪しいって考えがあるようですが
(別に間違ってるとは言いません)
この盤面で占いも霊も真贋を決め打つ必要って実は必ずしもなくて、自分にとって今までの5日間で信じられるものがあり、その人が生き残ってれば最終盤勝てるって言う考えもありありなんですよね。
つまり直近もメリリが言ってますがメリリの発言を通して見るとメリリにとって自信があるのはパトリックの白。ソレを軸に占霊をどうするかという思考になっていると俺は読んでます
ぶっちゃけ狼ってどっちかの能力者を真打ってますって思考の方が派手で白アピできるんでね
推理してたどり着いたのが自然とパトリック白って考えると村側っぽいかなぁ
どうだろう
【紅】 紅動力 アントリー
>>145 メリリース
キミが外して欲しい仮定もあったのでそこは確認出来て良かった
(代わりに灰エルニシアorティア吊りルートを取れるので結局2dの動きに問題ないけど())
>>148 ロッテ
……説得出来なかった以上、時間無いし呑むよ
>>146 ソーヤ
どうなるかは分からないけど●エルニシアならアリかな？
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
さすがに今日はニコルの方を吊りたかったので一安心です。
あ、占私じゃないんですね。
じゃあ黒出るのを、ではなく終わればいいのですが、最後まで続くなら私吊ってアントリーとソーヤが対立するので、
そこでアントリー真打って▼ソーヤで最終日ですね。
なんだ、ソーヤの破綻から浮くじゃないですか。
パト見直しても黒見える気しませんし。
それならCでも▲ソーヤですよね。
【鍵】 錠前番 メリリース
……ちょっと一瞬嫌なものが見えましたが、明日踏襲されているようなら指摘します。
さすがに今日はニコルの方を吊りたかったので一安心です。
というか占私じゃないんですね。
じゃあ黒出るのを、ではなく終わればいいのですが、最後まで続くなら私吊ってアントリーとソーヤが対立するので、
そこでアントリー真打って▼ソーヤで最終日ですね。
裏話をすると、私狼ってかなり誘導型（というか村でもそうなのですが今回は抑え目）でして
狼を見つけて手ずから吊るっていう以外に狼を追い込む手を探していまして、今回のこの動きになっています。
……嘘です。頭が働かないので比較的楽にできるこのやり方を採用してみただけですね。
そういう意味では手順はちゃんと読まなくてもできるので思考面でも楽ですし、そこで盤面も楽にしたいですよね。
【鴉】 カラスの色と エルシニアは、【昆】 昆虫博士 ニコル を投票先に選びました。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁあのスタンスは私が村人なら間違いなく吊ってますからね。
バラが嫌いって言ったのは片白にこういう対象が入ると殺したくなってしまうからですし。
【領】 領主の娘 ロッテは、【昆】 昆虫博士 ニコル を投票先に選びました。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>148 仮決定了解です
明後日死んでる可能性高いから確村の意見は貴重なんで素直に落としていってもらえると
明日の襲撃みてからで良いですがあえて強く出してないんならロッテから見た霊真贋も出して良いと思いますよ
>>159 本決定も了解
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
出来るのにやらない人が私は一番、気に入らないんですよね。
それだけの力量を持っておいて、見せてくれないのが。
種が割れるまで中を見たくなってしまう。
出来なくて頑張る人は一番好き。
私は出来なくて頑張る側だから。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
いうて狩が非狩してない限り。
ソーヤ噛みか。
狩COのヌァヴェルがいるとはいえ、
エルシニアとツリガネの
非狩どうやって判別したんやろ
リーリはともかくとして、
この二人はエリィゼ以上に
狩目あったように思うんだが。
【鍵】 錠前番 メリリース
というおしゃべりをするのも、白アピをすることで後々アントリー真を打たせるとかいう展開になった時に役に立つようにするもので、
決して隙を見た自語りではないです。お子様ではないので。
本当に甘えてしまうのですが、そろそろ眠いのでケーリー視点をしっかり詰めるのは明日にしますね。
明日が来て何事もなく私が吊れる展開はケーリー真なので。
ソーヤ噛みは基本はエルシニアですがそれもまた明日に。言ってないかもですが私明日おやすみなので
今緩いのはそこそこ終わると思っているからですね。
本決定了解です。
【領】 領主の娘 ロッテ
>>160ソーヤ
生きている可能性をそこそこ見ているのだけれど、そうね。
なるべく落としておく、つもり。
纏めるまで諸々兼ねて潜っているけれど、飴は余りそうなら一つは貰えると嬉しいの。**
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
人としては好ましいのとやり方が気に入らないは両立しますからね。
愛憎交えて吊りまでプレゼンしましょう。
ただ、やり過ぎても駄目だな。
>>*80
期待に応えようとしても出来ない人ですよ。
だからここに、出来ることはあるって確認をしにきたんです。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
もう無敵ですよ、この立ち回り
縄余裕にものを言わせて手数でごり押すだけですからね（逆に縄が少ないとそうするしかない人外にも成立させられてしまうのですが）
自分の言に信憑性を持たせて推理を進行に反映させるのに相打ちほど有効な手はありませんよね。
パト白が当たっていれば大丈夫なわけで、逆に狼は縄余裕を持たせると
刺し違えようとされるだけで手の施しようがなくなるというあれ。
過去の失敗を成功に変えます。
墓下でテレーズがキレ散らかしてる音がするような……そうでもないような……
パトリック一人に焼き土下座はさせません 私も頭を下げます。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>*81
ヒョウはそれで色々こなせてしまうのが凄いですね。
私にはここまで騙りで信用を稼ぐのは出来なかった。
【鍵】 錠前番 メリリース
飴は話題があればお話ししますので投げてもらえれば。
ただ私よりパトの方がおしゃべりなので、特に無ければそちらに投げてもいいんじゃないでしょうか。
一応推理発言になりそうなのでこちらで
【昆】 昆虫博士 ニコル
本決定は了解してます。
発言は真っぽいソーヤとこのゲームメイクをする狼がいないでバトルしまくってたのでソーヤさんの視界からの考察は読みたいところではあったんですが（明日死ぬと思ってるならなおさら）もう眠いです。
エルシニア白なら先▼ソーヤから入っておいていいかなと（▼メリリでもいいと思うけど( 灰見るための日数のばし）
エルシニア黒なら▼ソーヤ▼エルシニアで最終日
ソーヤ偽パト狼ならエルシニア黒出してメリリース生存させておきそうだなあとも思っています。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
そこは言い方工夫したら大丈夫だったよ
「飴の使い方も推理要素」だからこそ、飴のやり取り交渉は推理利用禁止の例外って位置付けなんだ
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*83
やりたい事しかやらないと言うことはですね
やりたい事はリスクがあってもやりたいと言う理由でやってしまうと言う事なので
つまり、一般的に守りに入りやすい騙りっぽくないと受け取られることが多いのかも…
やりたい事が失策だった場合は負ける、そんな感じですね…
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
こんばんは。
決定でてますね。
ニコルはケーリー、テレーズとブチブチに切れてますけど、そこ行くんですね…。
終わらなさそうな感じがしますが、さて。
飛行士 パトリック
ニコルで終わらなかったら、僕はマジで他の人誰も黒取ってないから、置物なんだけど、さてどうなるかねえ。
とはいえおそらく占霊両方真であってるからどうあれ村の勝ちは確定したっぽい。
あとは命に代えてもそれを貫き通す作業だ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>*84
その意味ではやりたいことが自発ではあまりないので羨ましいですね。受動的というか、目標あってこそその為にという方がやりやすい。
そこで引っ張っていける力がヒョウの強みなのかもしれませんね。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>166 パトリック
まあそうかもだね
ボクが残された時の為に参考にしたいのと同時に
ロッテが残された際も含めて村全員で詰めたいって事だから
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
ニコルはSGに見えたけれど、視界を晴らすための犠牲ということだろうか？
残る灰達は手強いな。みんな人間に見えてしまう……
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
一瞬記憶飛んで、寝落ちた…
▼ニコルの理由ですが決定済みでこのまま終われば意味薄くなるんで軽く
理由決定に間に合ってなくてすみません…
スケールはニコル>エルシー>メリリ>パトだな
パトの言う>>18で俺真派で占い避けてたは違って実際の所、別にニコルが「ソーヤ、お前は絶対殺す絶対にだ」って言ってきても占わないんですよね
だってもし白出てもロジックで庇えないし。ケーリーに作った状況で白＆占いきひえ理由を取ってた。
でもよく今考えるとケーリー視点状況黒でもヌァ霊霊がいる以上、即ニコル直吊りはない。
その後の襲撃で今回みたいに狩候補2抜いて▲俺で占いもケーリーの遺産で避けられるし俺真視点の状況白で地位も上がる
襲撃論>>88 2段目解らないのマジ？って感じだし
ざっとこうですね
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
パトリックもパトリックでぶれない()
ちょっと盤面確認しておこう
▼ニコル▲ソーヤ
ロッテ アン グリ パト メリ エル ツリ
▼メリ ▲ロッテ
アン グリ パト エル ツリ
▼ツリ ▲-
アン グリ パト エル
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
作真だったら一応狼あるかもね？ぐらいの
位置にしか見えないからなあ
正直な感想言うとセンスなくね？と少し思ってる
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
▲ソーヤルートはボクとロッテがスイッチする以外はこうなると思っていいはず
……一応、狩が非狩してる可能性もあるんだよね
余り期待していないけどさ
飛行士 パトリック
まあ良い擁護の仕方じゃないけどツリガネは自分がやりたいこと出来てりゃそれで満足って感じの立ち回りをしてるように見えるから僕からは黒に見づらい。
狼がどんなにピンチだろうがなんだろうが。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>166
ソーヤLWならヌァ切って▲ケーリーしないでしょ…
本当にソーヤ真かつパト村なら今日▲ソーヤしてないとほぼ詰んでる状況だと思いますけどね。
明日▲ソーヤなら▼エルシニア▼メリリは挟まれそうだし
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>*88
私は常時偽装してなきゃ生きていられないからこういう所で役立つんですよね。
人が何を信用するのか、何を見てるのか…。
そういうことを理解しなければならない。
弱いから。出来ないから。
狂人として生きる度胸なんてないから悪いこと一つ出来ない。
かといって人間と認められてるわけでもない。
生きにくいものですよね、人間社会。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
対抗がソーヤ残りルート
▼ニコル▲ロッテ●エル白
ソーヤ アン グリ エル パト メリ ツリ
▼メリ▲アン●パト黒
ソーヤ グリ エル パト ツリ
▼ソーヤ▲-
グリ エル パト ツリ
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
メリリ村についてはコレ >>155
エルシーはメリリと逆で「軸」がどこ？
自分の中で進めていっていると言うよりあくまで可能性の列挙に見えてるし、ストーカーしてた理由もコレ
ちなストーカーしつつ最終的に純灰に起き続ける判断になったのは狩…？って言うのも<あった。他優先した理由があったってのが1番だけど。
>>172 ニコル
残った灰が白いとか言って霊真狼濃厚でリスクが高いアンか1段落ちてるツリガネ吊る手は全然あるんだよなぁ
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
決定了解です。
▼ニコルは、どうだろう…正直ツリガネが黒く見えてるので違うのではって思ってますが。
>>168飛
白と見られてる所が疑われてるから庇う、って一番村人に見やすい行動だと思うんですよね。
でもツリガネは白と見ててもヌァヴェル以外は抱えてるだけ。
私はコレ、黙って見ていれば村人が村人を疑って吊ってくれるから傍観している人狼に見えて仕方がないんですよね。
理想の村人を押し付けてるんでしょうか？
白と見ていようが、あえて白と擁護しようってかき混ぜなくても最終日にいける立場にいるからではないかって。
ツリガネが推理で楽しそうな顔見せてるシーンがないのが気になって仕方ないんですが。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
あとー…グリゼルダ→→ツリガネ何ですけどぉ(マジで疲れてきた
グリが言ってる>>105のツリガネ狼ならC俺を真に見せかけたの結果から導き出される目指すべきのルートがコレなんですね>>114
つまり、C狂たる俺にはぁ、片白をどこに出すかでツリガネ様が誰と最終日までダンスしたいかを操作する権利があったんですよぉ
襲撃権を持ちながら>>3:247>>3:248エリィを優先し、占い権を持ちながら貴女を選ぶ意味ってありますかねぇ…どっちかならともかく両方で
喉ないんで返事は要らないんで考えて欲しいです…
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
決定了解です。
▼ニコルは、どうだろう…正直ツリガネではって思ってますが。
>>168飛
自分が白と見られてる所が疑われてるから庇う、って一番村人に見やすい行動だと思うんですよね。
だから>>3:88の白を抱えてるのに出さない、動かない、が黒く見えて。
これって理想の村人を押し付けてるんでしょうか？
私が白の理由を出せって言ってるのは、「その人が白いか」を聴きたいんじゃないんですよ。
動機が分からない。「ツリガネはどういう動機でメリリースを白と見たのか」という動機を知りたがってるんです。
【昆】 昆虫博士 ニコル
ツリガネさん狼なら、明日まずソーヤさん襲撃入らないだろうから噛み次第で考えるので良さそうな気はします。
ツリガネ狼で▲ソーヤしちゃうといくらソーヤ真の噛みでも縄余ありすぎて▼ツリガネは択に入ってくる。ソーヤさんで縄使ってもらった方がいい。
なので▲ソーヤ入るならぶれずに灰ロラ▼メリ▼エル▼パトで
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁ明日はツリガネ白かーで考え直す予定でいたのでちょうど良かったです。ヒョウ、ありがとうございました。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
勝てるかどうかって線だと思いのほかツリガネが信用されてて危うい気もするのでエルシニア白/▲ロッテで▼ソーヤから▼メリリース、で最終日のが安定択ではある。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
パトリックなんですけど、俺視点だと正直アンより村なんですよね
と言うか現段階では完璧に俺真の狼じゃない動きしてるからニコルの>>177で進めて行って「いざ自分が危なくなった時どう出るか」が判断しどころじゃないかな
俺がそこに立ち会えないのは申し訳ないが今までとの違いが違和感があったらそう言う事だと思うよ
ニコル吊りを先にする理由の1つにパトリック狼の場合楽をさせないって言うのもあるね、ニコルが正解してたって事になって申し訳ないけどパトリックはニコル狼言い続ければ良いだけになっちゃうから
最終日来ない、アンパトリック両狼？いや、真占騙し切った狼と村信じ込ませた霊狼なら普通に実力負けでしょ。対戦ありがとうございました
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
9▼ニコル ▲ロッテ ●エルシニア白
7▼メリリースorソーヤ ▲アン
5▼メリリースorソーヤ
4パト エルシ ツリガネ グリゼ
この辺になるか。
パト視点はソーヤ偽確定。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
アンがグリゼルダ村打ってるんで大丈夫だとは思うんですけど…
メリリが意外と良い線言ってる考察初めてるんで俺真の状況のは安定ではない？
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>169がソーヤ視点で納得度高いのと死ぬ想定できっちりグリゼルダ→ツリガネ疑いを解消しにいってる>>174の、何回目かわからないくらい「ソーヤさん真に見えるなぁ」してます
その上で３灰にこの状況作る狼がいるように見えなくて狼さっぱりわかりません。
なので▲ソーヤ入れば灰ロラしておけば間違いないと思います。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
①4パト エルシ ツリガネ グリゼ
②4アン パト ツリガネ グリゼ のどちらが良いかですよね
①はパトリック視点俺偽確定してしまうのが結構まずいかと
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
良いか、▲ヒョウでいきましょう。
ソーヤを▼するルートだと▲アンが入ってしまうので無しです。
最期のおやつにしましょう。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>178ソーヤさん
ありがとうございます。
パトリック狼なら▲ソーヤ後にツリガネ吊りにどこかしらで動くでしょうね。なんなら他者の意見に乗る形で霊ロラしたいまで言えそうな気もします。
下２段目は僕も同意なので大丈夫です。
▲ソーヤなら灰ロラ（３回目）で99勝てると思います
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁどうなるか分かりませんけど。
パトリックは多分、▼アン。
アンは▼パトリック。
私は▼ツリガネ…は明日引っ込めて▼アン。
ツリガネは▼アン。
こうなる公算ですね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
自分の手で▼メリリースを吊ったらそれがアンの引導です。
あるいは最終日前に▼アンが入っての4名。
エルシ、パト、グリ、ツリの4名。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲ソーヤはアンを縄に入れないと足りない所に人狼がいる、またはパトリックとアン視点では考えるのは道理。
どれも回避しているので意図通りですが、どうなるだろうな。
【昆】 昆虫博士 ニコル
ずっと狼わからないなぁで迷走しておりましたが、明日は皆さんがほぼ僕と同じ視界になる。そこでの推理を楽しみにしています。完全にオーディエンス気分で申し訳ないです
地上の皆さんはしっかり寝て食べて体調を大事にしてください。ソーヤさんも遅くまでお疲れ様でした。
何か面白いことを言いたかったけど思いつかなかったので▲ソーヤなら灰ロラで！
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ツリガネはさぁ>>119 ▼私飲んであげてもいいわよ、じゃないんよ
そこまで行っての自分吊りはつまんないんよ
あとアン宛だな、最終日に入る前までに決めてくれれば問題ないだろう
一点突入してしまったら色々大変そうだけど君が真霊なら霊ロラ安定で失わなかった縄だしよろしく頼むね
>>180 ニコル
ツリガネ吊るパトリックは解釈違い(押し付け
ツリガネだけじゃなくてグリゼルダもだけど
さて、どうなるかねぇ…？
いや、明日あって死ななかったら普通に色んな感情で笑うけどまぁそれはそれでまだやれる事があると思ってやるんでね。おやすみ！ 〆
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*105
梅雨との相性的にアンが最終日にいた方が基本楽なんですよね〜
グリゼルダは▲占い通したあと▲Cなんて要らないでしょって皆思うと思うんで大丈夫だと信じてます
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
渦雷には自ら吊り票を入れ、
ヒョウは自らの手で殺し、
みぞれは村に殺された死体の幻影を最終日に利用する…
つよい
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
占い理由も結構自然でしたしね。
私視点、ソーヤ目線で逃げ切れる狼位置だったからソーヤの占いを貰いにいったとかは●私として言えますし。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
勝てれば当然嬉しいですけど、勝っても負けてもLWが楽しそうなのが俺は1番楽しいので気軽に面白がってください
墓下で赤窓で愉悦してるのが見れたら嬉しいです笑
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
最初から私が残るという事を前提にしてるのに、仲間を切らずに勝とうって道で行くのは相当難しいんですよね。
ある程度は切らないと疑われるので切るメリットは十分にある。
霊騙りをしてもらっておいて切るとか仲間に対しては非道なんですが、それで残りやすくなるなら霊騙りは意味があるんですよね。
切らずに私が疑われて吊られたらそれこそ意味がない。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
OKです。
独り言でなくなるべく赤窓で独り言も使ってきましょうか。
実は結構独り言も使ってたんですよね。
【紅】 紅動力 アントリーは、【昆】 昆虫博士 ニコル を投票先に選びました。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ありがとうございます〜
独り言公開も楽しみー
2人で赤窓120超えてるのなかなかエグい量ですよね
冷静になると… 赤多弁…
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤは、【昆】 昆虫博士 ニコル を投票先に選びました。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
これだけ頼れる相棒も中々いませんでしたね。
赤窓が活発なのは強い人狼の証拠、と友人がよく言います。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
そろそろ赤ログptが今日も0に近づいてきましたね。
赤ログptを枯渇させるのって中々ないと思うんですが。
良い話が沢山出来ました。
楽しかったですよ。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
自惚れるつもりもないが、SWに関してはそれなりの自負があるので、是非とも勝っていただきたいところではある。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
俺は1人でも喋りますが(あたおか
喋ってくれるご主人で嬉しかったです
赤で喋る人は表でも多弁な傾向あるかもですね
赤窓に苦手意識がないので狼に苦手意識もない、そんな感じかなぁ
【領】 領主の娘 ロッテ
パトリック。
とても模範的な村人スタイル、に見える。
用いる視点は多角的で、判断は継続的。
その人の性質を捉えた上での見方をしたり、思考推移を追って考えたり。
その都度その都度拾ったものは提示して、更新があれば変遷を述べる。
思考変化はする方だけれど、その所以と仮定は示されているから、違和感に移るものではなくて。
進行部分も、自分の思考と村の様子とを重ねての提案をする意識が度々あり。
思考して、行動して、提示をする。
「推理を進めていく」ことに対して、とても模範的な村人像。
【領】 領主の娘 ロッテ
単体視の多いけれど、状況や陣営での見方もできて。
各視点での詰め方も、「視点狼になる」だったり「提示する進行所以でマイナスがつく」だったり、行動とそれによる取られ方に、ある程度以上理解の深さがあって。
総じて「一通りできる人」という認識が強く。
また、自覚的には「できている」ものではなくても、対人姿勢をなるべく柔らかくは、したい人に見えていて。
ここについては、村狼判断でまた触れるのだけれど。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
雑談もしてますが、pt枯渇するぐらい作戦練ってるんだなぁ
俺は残り800ぐらいですね
十分喋っとる
ではそろそろ寝ますね、おやすみなさい
【領】 領主の娘 ロッテ
現状真っ当に村人をしているように見えていて、狼仮定このスタイルなら、仲間狼(騙り)の、村(真)の説得があって良いとは思っていて。
この村におけるパトリックは、ソーヤ真は早くから述べているしアントリーも真を見ているのだけれど、進行提案や別軸思考の立ち方が、狼意図で推したい仲間がいるとするなら随分、丁寧に見えていて。
意図による傾きを感じない、というか。
あくまでメインが自分の推理であって、進行提言部分がその推理の結果、に継続して見えているのね。
【領】 領主の娘 ロッテ
それと……これは少し、危うい部分に触れてはしまうのだけれど。
パトリック、対人姿勢柔和にしたい人には見えていて。
これ自体は、村狼でも共通に見えている上で。
対アントリーでの1d発言(取り消した部分)は、狼で意図してやるものではないように、見え。
狼で無意識に、のパターンは、触れている箇所が能力者周りなんて狼で視点がまったく村と同じになることとても考えづらい箇所だから、ないと思っていて。
【領】 領主の娘 ロッテ
あとは、パトリックにとっての村人像って結構しっかりした理想があって、それを自分で成しているようにも見えていて。
そしてパトリック自身はあまりアピール部分を要素扱いはしていないように見えている上で、パトリックにその辺りの“らしさ”を感じた部分って、全て感情が出ているようなところなのよね。
対リーリでの後悔や、この村での自信の持ち方あたり。
特にマイナス感情部分は、パトリックが狼で故意にするものには見えていなくて。
そのままで、自分を村に見せる動きはできるように捉えているため。
ふっと出る、狼仮定ならアピに見えるような部分が。
村人としての、自然な発露に見える。
【領】 領主の娘 ロッテ
おおよそこんな感じ、ね。
少し取り逃しはしているかも。
残り喉、エルシニアの余裕は時間的にもなくって……。
少し、アントリーに触れておくの。
【領】 領主の娘 ロッテ
アントリー、姿勢部分のプラス評価は強いのだけれど、これ自体は真偽より本人要素でしょう、として。
私視点で感じたもの、とするのなら。
まず。
1d2dで分かると思うのだけれど、アントリー、他人の受け取り方に対して、意図した受け取らせ方がばっちりできる人ではないでしょう、と思っていて。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
正直脳みそ茹って思考回ってない所はあるんだよなぁ
メリリースで無ければホント何処？っていう
ソーヤ偽ならツリガネもあるだろうけど……ソーヤ偽？っていう
エルニシアも狼ならぶっ飛んでる個性すぎてなぁ
【領】 領主の娘 ロッテ
その上で、アントリーの対私って、「決め打って欲しさ」は度々出しているけれど、同じくらいに吊られること自体への許容は出していて。
その上で、「不満の表明」も交えていたりするのね。
ここの感情部分が、ナマモノに映っていて。
私に対するアプローチ、感情の出方と絡めてのものに、私に対して決め打たせたいというよりな作為を感じていない。
アントリーがこの辺りの取らせ方、微細に扱えるタイプではないでしょう、と考えている上でね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>190
非常に分かります。
決め打って欲しいという気持ちは良く伝わってくるのですが。
不器用なんですよね。どう思われるかという事に対して。
だからウザがられることはあるんですが。
狙って今の位置を勝ち取れる人じゃないんですよね。騙りだと同じ事が出来ないタイプ。
【領】 領主の娘 ロッテ
あとは村の空気感だけれど……。
アントリーを何度か、決め打つ流れを作るかどうかの提示をしていたつもりだったのだけれど、感じている真視に対して、村内に起きる傾きが少なかった印象がずっと、あって。
アントリー偽の場合に、ここの傾きがもう少し強くなってはいないのかしら、があり。
何度もロラになりかけているの、その主張が村内の声で強そうならそのまま吊られていたでしょうなの(本人がそれに対して許容の姿勢を見せていたの)を合わせると、真には見えているの。
【領】 領主の娘 ロッテ
因みに、私がテレーズ吊りの日に「真証明」を求めたの、あれは内容それ自体に、あまり主題を置くつもりはなくって。
対抗を決め打たれたのなら負けがほぼ確定してしまう上で、両方決め打てないとさせるための「熱意」を求めてしまったの。
ただ、これは求めすぎてしまっているかもしれないから、強くは取っていないのだけれど。
絶対の自信を持ってアントリーを打てる、とまでは言うの難しいのだけれど、先の見据え方と、自己生存を求める偽仮定とのズレが、総じて真には見えている、ところ。
【領】 領主の娘 ロッテ
あとは……そろそろちょっと、活動限界なのでごめんなさいね……。
本来もう少し時間の取れる筈が……ううん。
明日生きていたらまたできる限りはするけれど、本来単体に強く寄っているから、そちらのオーダー貰えた方がやりやすいかしら。
エルシニア、詰められる部分は詰めるつもりではあり。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
……お休み、ロッテ お疲れ様だよ
ソーヤからもだけどルートによっては責任重大だなぁ
なんとなく明日来るならボク噛まれてそうだけど
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
喉無駄にしそうだから灰で抑えてるけど
ちゃんと落ち着いたら何を喋ってどう残すか考えなきゃだな灰喉も400切ったし
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
アン「切干し大根を水につけてしっかり絞り、ニンジンと一緒に炒めて和えて……っと 切干し大根だよっ」
ニコル「わわ、おいしそうですね、いただきます！」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？(ドキドキ)」
ニコル「ごちそうさまでした！」
アン「良かったー」
特に問題無かったので
【ニコルは【人間】だったよ】
【紅】 紅動力 アントリー
ロッテ、パトリックについてありがとう
内容について反証は今の所ないかな
んー…村全体が白飽和してる感触あるんだよね
ボクは単体でなく状況とラインでメリリース狼を
ケーリー視点込みだとツリガネ狼も見ては居る
ただ、ツリガネに関しては自信がない、単体はやっぱ村っぽいからね(それ言ったら皆大概なんだけどさ)
メリリースに関してはメリリース本人以外の要素が強いからメリ本人からすればやるせない所はあるよね
けど狼はチーム戦だからチームとしての繋がり方、勝ち方を含めて推理だと思ってる
メリリース視点で見える内訳はどうなのか
苦手かもなので無理強いはしないけどもし見えるものがあったら教えて欲しい
今日までの動きや感情からソーヤは真で見てる
ケーリーは情報不足なので一定以上の評価が出来ないんだよね
……いずれにしても村が勝つまで頑張るよ
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
アン「切干し大根を水につけてしっかり絞り、ニンジンと一緒に炒めて和えて……っと 切干し大根だよっ」
ニコル「わわ、おいしそうですね、いただきます！」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？(ドキドキ)」
ニコル「美味しかったです、ごちそうさまでした！」
アン「良かったー」
特に問題無かったので
【ニコルは【人間】だったよ】
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
喰い先に自分がなってるって分かってるって素狂人とはまた違ったドキドキがあって不思議
実は最終日2日目に地上で破綻するルートも結構楽しみにしてたんですがこっちも楽しみがたくさんあって嬉しいなぁ
梅雨楽しんで
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