110 雨と雪の村
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【案】 案内人 レフベル は 【姫】 真珠の姫 ルクー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【険】 険阻 カシェ は 【案】 案内人 レフベル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【姫】 真珠の姫 ルクー は 【案】 案内人 レフベル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【案】 案内人 レフベル が断頭台の露と消えた。
翌朝、【険】 険阻 カシェ の死が告げられた──……。
瞬く星々の明かりの中、獣達は日の糧を求め村を彷徨う。
村には悲鳴だけが響き渡っていた──……。
| 名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| 林檎売り エプレ | master | 2日襲撃死 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 【海】 海見通し ホープ | tukutukubousi |
3日処刑死 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 【鷹】 鷹匠 フォコン | scarecrow |
4日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ | milk |
3日襲撃死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【案】 案内人 レフベル | quakey |
5日処刑死 | 敗北 | 占い師 (ランダムを希望) |
| 【険】 険阻 カシェ | Kaminenn |
5日襲撃死 | 敗北 | 村人 (おまかせを希望) |
| 【読】 読書家 リブロ | maegami |
4日襲撃死 | 敗北 | 狩人 (おまかせを希望) |
| 【姫】 真珠の姫 ルクー | m_jhn07 |
生存 | 勝利 | 人狼 (おまかせを希望) |
【案】 案内人 レフベル
長期間お疲れ様でした。
ご参加、ありがとうございました。
途中、不愉快な物言いがあったかもしれず…申し訳ございませんでした。
【険】 険阻 カシェ
皆様お疲れ様でした。
正直今回はかなり狂犬ムーブしてたので不快に思われた方もいるかもしれないので先に謝罪します。申し訳ありませんでした。
因みに普段はそんなことないですからね！信じてくださいね！！！
【海】 海見通し ホープ
みなさんお疲れ様でした！
ルクーさん最後まで諦めずに頑張ってくれてありがとう！
村人陣営のみんなもお疲れ様！
【海】 海見通し ホープ
カシェさんの投票時間見てビックリしたよぉ。
ルクーさんの最後の発言は時間的に読まれないだろうなって思ってたー。
リブロさんが狩人だったのかぁ。
アナトラさんで噛めたと思って油断してたよ。
危ない…。ルクーさんの噛み判断正解だったねぇ。
【姫】 真珠の姫 ルクー
みなさん、ありがとうございました。
初参戦、楽しかったです。
ナチュラルな把握漏れで困惑させ、初日は全く居なくて不安にさせごめんなさい。
勢い？！笑
ありましたか？？笑
ホープさんありがとうございました！弱小相方でごめんなさい、、、
【海】 海見通し ホープ
中身は考えないようにしてたし、そうだったら面白いなってちらっとよぎりはしたけどぉ…。
まさかとは思ってたけど鷹さんは93村の鷹さんかぁ笑
【案】 案内人 レフベル
>>4:+18
ホープさん(他)
まだ全然総チェックしてないけど、ぱっとたまたま見たページで目についたから
「短期だから」「長期だから」に限らず、ステレオタイプが多いんじゃないかなあ？とは感じていましたね。私は私で、各人のステレオタイプの強度を勘案すればよかった、となります。
でもねえ…500ptで占あったら、この、前提部分の理解は分業しなきゃ喉足りないよ笑
確定白の役割の一つ、とされることが多いところですねえ
【険】 険阻 カシェ
というか、私の中身漏れてたんでしょうか？
そうだとしたらちょっと荒れてるところもあったので恥ずかしいのですが…
【海】 海見通し ホープ
>>6
ルクーさんお疲れ様ー。
2日目の黒出しは、お仕事終了吊りされるって気付かないまま打った手だから、後半かなり負担かけちゃって申し訳なく思ってるよぉ。
かなり困ってたように見えたけど、最後まで頑張ってくれて本当にありがとうねぇ。
あと、これだけは言わせてほしいけど、>>4:3は、「初日の件は特段触れないで下さい」じゃないでしょ、改めてゴメンなさいしなさいって思ってたよぉ？笑
【案】 案内人 レフベル
>>6
最終日は、さすがルクーさんだなー！と思ってました。
よくあの状況で言葉紡げたね⁉︎
私は完全に召し取ってしまった…と思ってた笑
【案】 案内人 レフベル
>>12
その綺麗な御髪を切るだなんて……
ところで、ルクーさん。表情変えてみてくれません？どんなのか見てみたい！発言欄の上に、「表情」とあるから、そこ変えて発言するといいです
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>1:-68>>1:-69>>1:-75
アナトラさん全部当たっててこわいよぉ。
狩読みで噛んだけど、墓下に送っておけてほんとに良かった…。
【案】 案内人 レフベル
>>19>>20
大事なこと言った！
反論できてなくてもそんなことはどうでもよくて、負けたくない欲で突き動かされるのが、一番大事だと思います。来てくれて良かったです。
天のお告げ（村建て）
皆さん、お疲れ様でした。
村終了まで、エピローグという第二のゲームでお過ごしください。
色んな人の独り言や墓下、赤窓を眺めながら。
天のお告げ（村建て）
ルクーさんのご都合の件は
なかば強引にルクーさんを参加させた村建て人の責任です。
ご迷惑をかけて申し訳ございませんでした。
はからずも、朝更新以外の更新時間を体験できた、ということでご容赦ください。
【海】 海見通し ホープ
>>-1
フォコンさんがアナトラさん狩読みを表で書いてたから、僕が残ってたら、
GJで縄増えが嫌だったから、狩人狙いで噛んだんじゃないかなぁ？
フォコンさんはアナトラさん狩人読みだったよ。
それに自分に都合のいい人が減るのは狼っぽくない、とも利用できるよねぇ。
実際>>4:19で利用してる。
って反論してたと思うよぉ。
【海】 海見通し ホープ
>>22
レフベルさんはquakeyさんだねぇ。
エピローグの最初にID一覧があるから、そこから戦績が見られるよぉ。
【険】 険阻 カシェ
>>24
私の立場では絶対出来ない反論なんですけど
あの時点だとアナトラ殿は確定白だがリブロ殿は民意白だ。そういう観点から見ればアナトラ殿を噛んだ方がいいと判断したのでは？
とか出来そう。特にリブロさん占ったレフベルさんの立場なら
【海】 海見通し ホープ
>>#1
/*
村建て様、今回も企画ありがとうございました！
昼更新の村に興味があったので、ちょうど体験出来て良かったです。
ルクーさんの件は、ゲーム中から村建て様が心苦しく思っていないか心配していました。
人数が増えたことで、この練習村での墓下を経験出来て嬉しかったです。
ありがとうございます。
*/
【海】 海見通し ホープ
あ、リブロさん。
昨日墓下で開口一番ネタバレしてたみたいでごめんねぇ…。
気が抜けてたんだと思う…。
その後は真占いとしても狼としても発言してそれ以上は透けさせないように工夫したつもり…。
推理の楽しみの邪魔になってたらごめんね…。
【海】 海見通し ホープ
>>27険
なんかキツい言い方に見えちゃった？
謝らきゃいけないことをしたって言うつもりはなかったよぉ。
怖がらせちゃってごめんねぇ。
【案】 案内人 レフベル
>>24
ホープさん。
仮定狼・フォコンさんが表であれだけ「アナトラさん狩」と言っていて、他に狩がいれば◆アナトラさんを自ら誘発しているのに▲アナトラさん、はしませんよ？とても強くアナトラさん狩と読んだことになりますが、それを狼フォコンさんが表で言う理由、ありますか？
…と反論できますね笑
さらなる反論もできますけど、お互いに喉削りの懸念が出てきそう
【険】 険阻 カシェ
>>31
あ、いえそういうわけではないので大丈夫ですよ！
普通に勘違いしちゃった…ごめんね…ぐらいなので気に病む必要はないです！
【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ
お疲れ様でしたー！！！
最初に噛まれてしまいましたが、とても楽しかったです。
レフベルさんは言葉が論理的で、すごく隙がない感じが怖かったです。
最後までどちらが狼なんだろう？？とわからずでした…。
ホープさんに独り言拾ってもらって嬉しかったです。
【海】 海見通し ホープ
レフベルさん、
>>4:+29ここらへんで自分でも考えてたんだけど、>>1:70>>4:8>>4:14がどうしても分からないんだー。
ここらへんの話って、どうホープの狼要素だったのか教えてほしいなぁ。
【海】 海見通し ホープ
>>34
僕は特に気にならなかったよぉ。
ただ、アクションを使ってた全員に聞きたいけど、あのアクションの使い方はアクションの議論利用には当たらないって認識なの？
僕自身は触れないように気を付けてたし、気にしないように努力はしてたからいいんだけど。
【海】 海見通し ホープ
僕自身は、グレーだよなぁと思ってたってだけなお話なんだけどね。
気が向いたら教えて欲しいなぁ、くらいの気持ちだよぉ。
【読】 読書家 リブロ
>>#1
4日目まで、遊べたのは初めてでとっても面白かったです。
村建て様とみなさんのおかげです。
ありがとうございました。
【読】 読書家 リブロ
>>39
在席と離席を伝えるためのアクション利用ならありかな～･･･と思っておりました。
更新直前のレフベルさんのアクションだけ引っかかってました。
>>1:-80
狼さんにはちょっと申し訳なかったかも･･･
【読】 読書家 リブロ
>>30
あっ、違います。それは大丈夫ですよ。
ネタバレ･･･と言いますか、あっ！！！ホープさん狼じゃん！ってなった瞬間がここ>>4:0です。独り言でわーわー言ってます笑
あ、ひとつ謝ってほしいとしたら
霊界では騙った振る舞いはされなていないものだと思い込んでいました。騙されましたよ～笑
(ホープさんの霊界発言をみて、やっぱり違うかしら･･･？って揺れてました)
【海】 海見通し ホープ
>>43
在籍と離席はギリギリオッケーかなと僕は思ってたよぉ。
>>1:A12>>1:A13
>>2:-18僕は一番引っかかったのはここだったなぁ。
独り言見たけど、飴くださいって意図だったのかぁ。
【海】 海見通し ホープ
>>44
他村で見た墓下人狼（墓下で、見ている人に真相を悟らせないために自由に騙る）ってのが面白かったのと、破綻で吊られたわけじゃないのに堂々と狼陣営として振る舞うと完全にネタバレになるから、真占いホープとして振る舞うのがいいかなと思ってたんだぁ。
ここは好みなのかもねぇ。次があったらまたやると思うけど、許してねぇ笑
【海】 海見通し ホープ
>>4:-21
システム的に連続護衛不可なのは知らなかったぁ。
村ルールにも特に記載ないし、この国のルールなのかなぁ？
僕はこの国では欠け無しなのも知らなくて、初めて見た村ではどうしてみんな疑わないのか疑問だったよぉ。
【鷹】 鷹匠 フォコン
皆さんお疲れ様でした
初日の配役確認申し訳ありません。自分が落ちた後のプロローグもキチンと初日に確認すべきでした。
すみませんでした
【案】 案内人 レフベル
>>23
カシェさん
私が、人物像と思考の仕方を見る方だから余計に感じたのかもしれません。特徴的だなあと思ったのは確かですね。
>>34
そういう「これって大丈夫だったのかな」という疑問を実戦で確かめようという意図がそもそもあるので、この機会を活かして色々検討・話し合いしてみてください。
後ほど、私からも思った・気になった点は改めて発言していきます〜
【案】 案内人 レフベル
>>35
アナトラさん
お疲れ様でした。占った理由は書いたとおりだけど、自力で白を取れていたところもあり、その後の展開から見ても、噛まれたのが痛手でした！
【案】 案内人 レフベル
>>36
アナトラさん
赤顔ありがとう笑
なお、そのキャラは、当初私が使おうかと迷っていた中の一つでした〜
【案】 案内人 レフベル
>>37
ホープさん
もう少し落ち着いてから、ゆっくり書きましょうか…
私、あの時点でもう「あ…召し取っちゃったよ…」と思ってた！全然伝わってなかったことがよく分かったけど笑
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>2:-46
これは単にレフベル噛みが起きたならホープ狼
最初にホープを釣ってからレフベルさんが噛まれたなら、5人1狼で縄余裕1の状況です。
ただあそこでアナトラさん噛まない選択はないので、
どっちにしろライン戦でしたよ。アナトラさん残せることに意義は感じてましたが。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>2:-46正直占い結果はどうでもいいかなぁと思ってましたよ。
レフベル噛み→占い2人消えた5人状態。
グレーはカシェさんルクーさんリブロさん(フォコンは身内切りを追えないから白扱い)
この状態で、グレー位置は、自分以外の2人を吊れば勝てます(狼でも村でも)
だからグレー位置としてはホープ相方位置が占い結果として見れなくても、あたりはつけられます。
リブロさんは自信持ってグレー同士の白アピ戦争に参加してもいいんじゃないかなと思いました。
【案】 案内人 レフベル
>>39>>43
ホープさん リブロさん
この国では、アクションの議論利用不可を
「アクションを議論で使うことを禁止します。議論発言への反応をアクションで行うことはもちろん、アクションからの推理展開も同様に禁止とします。アクションはネタあるいは軽い雑談用とし、議論は通常発言にて行いましょう。」
としてますね。
議論の材料にすることは禁止。なので表発言で殊更に反応されると困るな〜、とは思ってました。殺伐とし過ぎないように、まあ、一息いれるスパイス…は可かな、と。
「え、これいいの？」とモヤモヤさせたのはごめんなさい。
ホープさんの言ってるのはこれ>>2:A25ですよね？
その前の>>2:A24を受けて、ルクーさんが見つめる、見つめられて慌てるレフベル、みたいな絵図が見えたら面白いかなという意図ですが、うーん…そんなに気になられたかあ、と戸惑いました。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>55
極端な話
決め打ちして1/2で外すよりも
3人から2回選んで狼外すのは1/3なので確率的には有利なんですよ
あわよくば狩人がグレ位置にいたら積みますし、そうでないなら確率的には有利。
【案】 案内人 レフベル
>>46
そうそう。議論利用不可、なのは分かっているから、と。
このへん、もう少しプロローグで認識合わせすべきでしたね、と感じていますねえ
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>58
それと、狼は占いgj出たらそれだけで詰むので噛みませんよ。
レフベル狼ならもちろんのこと、真でもgjでて狩人名のりあげたら真確定
残ったグレー2人もしくは黒結果つって終わりだねーってなるので
今思うとこちらの方がわかりやすいですね？
なんならこれだけでよかったですね？
【案】 案内人 レフベル
>>48
ホープさん
気付きにくいけど、村の「情報」欄に書いてます。
https://star-hunter.sakura.ne.jp...
※連続護衛： 不可
こういうのも、もう少しプロローグで認識合わせしなきゃですね
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>60あ、これだけじゃ狩人との読み合いになっちゃうからダメかぁ
難しいな。僕としてはレフベルさん噛むなら噛まれて欲しいなと思ってたんですけど、その理由は今までに全部書きましたので
何か足りないものがあれば言ってくださると勉強になります
【海】 海見通し ホープ
>>61案
連続護衛、情報欄のどこかで見たことがある記憶があったから気を付けて探したつもりだったのに、見落としてたんだねぇ…。
これからは見る場所を忘れることはなさそうだよぉ。
ありがとう。
天のお告げ（村建て）
促しの設定ミスにはじまり、プロローグでの周知時間が不足するなど、村立てに不手際が多くお手数をかけました。申し訳ございませんでした。
おかげさまで、何とか最終日まで漕ぎ着けていただきホッとしています。ありがとうございました。
林檎売り エプレ
一応僕から補足すると、長期人狼（特にうちの国と似たシステムの国）ではおおむね連続護衛「あり」がデフォルトです。
連続護衛「なし」にするには村建てさんが設定画面からいじらないといけないので、特殊な設定になります。
初日かけ無しは長期人狼では前提となることが多いです。
うちと似たシステムのBBSクローン国では、初日欠けありには基本できないようになっています。
【読】 読書家 リブロ
>>51,>>54
アナトラさん護衛できなくてごめんねぇ･･･
>>60そうですよね。▼ホープさんの日はまだ確実に狩人が生存しているんだから、狼はレフベルさん噛まないかあ
>>-0( ；∀；)
【読】 読書家 リブロ
>>56
あ、そうです。そこそこ
見つめられてたのかあ。なるほど。
>>2:A11ここも、
>>2:-32こういうことだったんですね笑
察することができずに、うーん･･･？って思っていたんですよ。
【海】 海見通し ホープ
>>56
アクションの議論利用はルールで禁止されているという理解で、まあ何か遊んでるなと思って眺めるのが正解だったんだろうなぁ。
意味深に見えて、利用してない？？ってもやっとしちゃってたよ。
意図は理解したよ。ありがとう。
>>45
アニメ映画かな？
【海】 海見通し ホープ
>>64
国主様だぁ！？
/*
長期人狼は始めたばかりですが、いい環境で遊ばせて頂けているなぁと感謝しています。
いつも心配りありがとうございます。
護衛に関しては村で設定が出来てデフォルトは連続護衛あり。
初日かけ無しは長期人狼では前提。
なんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
*/
天のお告げ（村建て）
>>0:#11
こちらに、狩人の連続護衛不可について少しだけ触れていましたが、全くアナウンスが足りていませんでしたね。この周辺の皆さんの独り言を見る限り。
慌てて始めるの、ヨクナイですね。失礼しました。
【独】 【案】 案内人 レフベル
今回の、ゲームに関する反省点や検討はこのままエピローグで話したらいいし、
次回に向けて、今回分かったシステム・環境的な反省点は、メモ貼りでも使ってみまーす。
【険】 険阻 カシェ
そうだ。実はといっていいのかわからないんですけどフォコンさん詰めてたりするときかなり迷って◼️とか★(>>2:32>>2:35)やってたんですけどあの時皆様はどんな感じの思考でした？
【海】 海見通し ホープ
>>49
遅くなったけどフォコンさんお疲れ様ー。
僕としては、前村で真占いとして負けたscarecrowさんに、今回は偽占い師としてだけど勝つことが出来たから、リベンジが出来て最高に嬉しいよぉ。
【海】 海見通し ホープ
>>69険
答えになってるか分からないけど、リブロさん評を聞きたいという意味なら。
>>1:-56
狼視点ではあるけどこんな感じだったよぉ。
【読】 読書家 リブロ
>>69
①どなた宛なのか(名指しされたら答えないわけにはいかないのでね･･･笑)
②具体的に何を問われているのか(アンカーをずっと遡らないと、本筋が見えてこなくて大変だあ！って何度か思いました)
①②がはっきり掴むことができずに、ちょっと放置してた自覚はあります。ごめんなさいね。
もうすでに目を通されているかもしれないけれど、
>>1:-30,>>3:+12 とか、私がカシェさんなら自分が客観的にはどう映っているのか知れて嬉しいなあ！ってなりそう
話し言葉の発言ってスッと入って来やすい一面もあるけれど、感情と考察と質問とかを段落を分けずにぜーんぶ話し言葉で綴られちゃうと、受け手はとっつきにくいな･･･って印象を与えちゃって、その結果後回しにされちゃったりするかなってリブロは思うよ～！
【険】 険阻 カシェ
>>73
あーなるほど、今回RP重視にしてたところはあるかもです。段落分けはやらないとですね
あと、アンカーは不慣れだったのでそこは改善したいですね。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>65
あー！リブロさんだったんですね！
いいえ、僕の立場ではそう思っただけなので良いですし、今仮に何か納得いただけたとしても俺の伝え方もごちゃごちゃしてるなぁと思っていだところです。
あーでも一つだけ
グレーにいる狩人として、仮にレフベル噛まれたら勝ち確定なんじゃないか？
ってのは【ゲーム中に】どう感じたor考えられましたか？
あれ僕の精一杯の白アピだったんですよね。
こう言った方が伝わりやすい、白見やすいなどあれば教えてください〜
あと、ゲーム中に、
グレーにいるならレフベル護衛なんてしない
なんてのも、あそこは自信満々に言ったほうがいいと思っただけなので、狩人がどんな選択しても非難する意図があったわけではないことだけご理解ください。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>69
正直リブロさんは白かったんですけど、内心はリブロ黒もありえるなと思ってたんです。
発言や立ち回り、雰囲気などは真っ白
ただ、もしリブロ-ホープの時に、カシェさんと同じ理由でホープさんがファコン占う→ファコンはカシェホープを追う→リブロさんは安泰
ここまで考えての占い理由だったり、リブロホープさんならそれはできる人たちだと思っていたから、感触として白くても黒をずっっと懸念してはいたんです。
アナトラさんの件で、人物像として好感は持てるけど白黒で見たら判断に迷うはリブロさんも同じで、同じように詰められたくないからリブロさんへの言及はずっとしたくなかったんですよ
無視していたわけじゃなくて、本当に答えたくなかった。ゲーム中もイライラさせてしまったと思います。すみません。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>71えーーー！！！！！！！
えー！！！！！！！ぜんっっっっぜん雰囲気わかりませんでした！
あっはw2回も敵陣営とはなかなか運命感じますね。素直に負けました。
もし次出会うことがあれば、その時は同じ陣営であれば嬉しいなぁ
【読】 読書家 リブロ
>>75
>>3:-29,>>3:-31このあたりの独り言は率直に感じたことを落としちゃってますが･･･
他に感じていたことでしたら、(アナトラさんで)gjが出てしまうと偶数進行に変わる→最終日3人ではなくて、4人だと都合が良いのは狼なのでは･･･？みたいな感じでした。
そこで思考が止まってしまっていたので、フォコンさんの発言意図と狙いはどうなのか、ちゃんと仮定して検証すべきだったな…と。反省ですね～･･･。
ひとつ、(ミスリードまっしぐらだった)言い訳をするとしたら
フォコンさんが、アナトラさん狩仮定でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ話を展開していくけれど、リブロ狩だし
真占い・村目線だとリブロ占いが安定策だったとしても、リブロはリブロ白なの知ってるし！みたいな感じでした･･･笑
【案】 案内人 レフベル
おっと！探し物してたら見過ごせないものを見つけました。
>>3:+11
ホープさん、それは違うと思いますよ？
どれもこれも「個人的にこう思う」を言っているだけ、誰も彼もが、ね。それは当然のこと。しかし「長期の常識(そういう常識があるのかどうかも分からないけど)」というステレオタイプ(→※)で捉えるのは、違うと思いますよ。
これをもし下界で言われたら、「それはホープさんが狼だから、戦略的に不理解をしていますね」と言います笑
(※→)A型だから几帳面に考える、B型だから感覚的に考える。…という捉え方に近くないですか？
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>79
そこ、ホープさんのご意見も分かるけれど霊界(墓下？)の発言だから、狼としての主張なのか本心なのか分からずに触れられなかったんですよね
レフベルさん側の意見も聞けてよかった
【案】 案内人 レフベル
あ〜、こちらもチラリと見えたところで気になるものが。
>>75の下部分
フォコンさん
狩人の護衛先の話は、駆け引きなんだろうなと思ってました。なのであの>>2:84も駆け引き込みでした。…おそらく、あの反応も、フォコンさんがお望みのものだったのでは？通じてますよ〜
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>78偶数進行。僕も気になりました。が、なんとなくそれでも狼利はないと思ってそのまま深く触れずに発言してたんですよね。
キチンと噛まれた時のことも含めてお伝えすべきでしたね。
そうですよねぇwあれ真狩人からみたら、ハァ？ってなりますよね。
僕個人としてはグレーに狩人いるほうが助かるから、アナトラ狩人外ししても
おっラッキーぐらいの感覚でした。
外れてるほうが良かったんです。狼からの目隠しになりえるし、グレーにいる狩人なら騙りができない状況な以上は占い使わずに確定白たりえますから。
せっかくのラッキーをもっと丁寧に扱えたら良かったな〜精進します。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>80いやぁ良かったですね！
占いはああどうぞ噛んでくださいよりも、噛まれたくないです〜ってやってて欲しかったです。噛まれて欲しいので。美味しい餌ですが、キチンと冷静な狼さんが良かったんですね。
アナトラgjよりもレフベルさんが噛まれれば有利、だけどどうせ噛みはアナトラさん
レフベルさん美味しくなればいいなぁと。
【読】 読書家 リブロ
>>82
おー･･･！そうだったんですね
＞ラッキーぐらいの感覚
前回も含めて、自分の反省点ですが･･･
序盤からあんまり要素を拾わせてくれない人を、中盤以降そこから注目して意識を向けるのが得意じゃないっぽいなあ(前回は確かアンさんがそんな感じだった)
次こそ･･･！
【鷹】 鷹匠 フォコン
みなさんRP？というのかな
言葉や話から感じる雰囲気を調整されるの上手いですね
素直に感動しています。
【案】 案内人 レフベル
>>83
フォコンさん
あ〜、やっぱり！良かったですね笑
あのあと、別のところでフォコンさんの弁明が始まったときに「やーっぱり私の言外の意図を読んでくれてますね」と感じました。>>3:13を受けての一連の発言ですね。
>>3:20「もう狩人はアナトラさんだなって思う」
本気でそう思っているかどうかはともかく、あの時「今言っておいて欲しいこと」だなと感じました。この前日に引き続き、▲リブロさんを抑制しようという意図がありますよね。効果はなかったですが、ないからしない、じゃないですものね。わかります。
>>3:26「黒出す以外に狼見つける手段ないと思ってます？」
私もこれに近いこと感じてた。村人との認識ずれが致命的かもしれない、と。
>>3:28>>3:29
これももう言いたいことと90％くらい一緒でした笑
>>3:37
って言ってくれてたけど、「いやもう十分！ありがとう！」という感じ
【読】 読書家 リブロ
>>85
わかります･･･。特に選ばれたキャラクターと発言(言い回し・雰囲気？)の違和感を覚えさせないところがすごいなあ～！！って見てました。(フォコンさんも含めね)
リブロは、初めだけ読書家として頑張ってみようと思ってたけど、そっちに意識を割くのが大変になっちゃいましたね。
あ、ただ
以前同村できた方の中で一番早くこの方だ！ってなったのは、私はホープさんでした。
中盤あたりから、語尾が”よぉ”に変わったのもなんとなく知っているぞ･･･！ってなってた笑
【案】 案内人 レフベル
また気になってしまった...
>>3:-25
リブロさん
これはちょっと考えものかも。
今回、誰に限らず(立場的にも、フォコンさん以外からかな)こういう扱いを受けた印象だけど、相手の喉の都合を考えてみてはどうでしょうか...リブロさんは>>3:48での促しの促しをしている点など見ても、分かると思うのです。
無限に発言はできないけど、特に占や確定白(は今回、一般的に確定白に見られる行動とはちょっと違うけど)など、発言を有効に使わせてあげたい相手って、いるから。「言ったもの勝ち！」な行動は控えた方がいいかな〜、と思いました。
特に今回、耳に痛いかもしれないけど、そういうところに気を遣った人の方が黒く見られているでしょ？先々を読むと損しちゃってる、というか
【案】 案内人 レフベル
>>82
フォコンさん
「狩人外ししても おっラッキーぐらいの感覚」
分かるわあ...分かるわあ...
リブロさん占も多分似たような感覚
【読】 読書家 リブロ
>>88
あ、違う。そういう「言ったもの勝ち」という意図はなかった。
仰るとおりで、気を遣っていただいた方を黒く見てしまったところは申し訳ないけれど、
>>3:-25ここに限っては、長い時間とか一旦気持ちの整理をする時間を設けないやり取りから生まれる、相手の感情が知りたい。って気持ちからの独り言です。短期の良さがあるよねってほう。
なんて言ったら伝わるでしょうか、ぱって突いたら、ばって帰ってくるあの感じと言いますか･･･
【独】 【案】 案内人 レフベル
待っている間に。
>>4:+21
ホープさん
だから、>>4:8の一部、"ついで"発言にとどめてますからね？ちゃんと配慮してますから笑
そもそも、私は>>1:70で出してから、異論色々あったけど、他優先のために引っ込めてるわけで。何かと喉も削られるし、ああ困ったなー...という。途中、私が確定白の役割だけ欲しいと何度思ったことか笑
なお、>>4:14で再度触れているのは、>>4:12で求められたから、です。
「納得いかない」のはお互い様だと思いますよ。まあ、ただここは自陣営への応援に熱が入ったからだと思ってまして、悪いようには捉えてませんのでご心配なく。
あと、"ついで"のついでに。時系列(>>4:+22)要素、ないと思いますか？最終日の発言の中に。
【案】 案内人 レフベル
>>90
リブロさん
感情知りたい、は分かります笑
ルクーさんが特に伝え方上手いと思いますね。他の人が同じように使うと、不愉快になりそうな言葉を、害意を感じさせないバランス？持っているような気がします。
私個人がそう感じるだけかもしれませんけど...こう>>4:+22前半 感じる人もいますしね。実際のところ、皆さんはどう感じたんでしょう？あの最終日。
【案】 案内人 レフベル
>>92
ルクーさんが、良いバランスらしきものを持っているのって、理詰めで考えたら破綻(ごめん笑)してるところかも。愛嬌に繋がっているのかなあ、と思います。羨ましい！
【案】 案内人 レフベル
>>1:-85
個別に...
ホープさん。
立ち会い強要に関しては、次の段階の話かなーと思って意図的に外してます。でもそろそろ良いですね、今回は11:30スタートになったこともあって、「立ち会い強要は認められるかどうか？」というテーマが前回より重要になったので。
あ、そういえばですけど、昼間更新、結構良かったことないですか？
【案】 案内人 レフベル
>>1:*21
ルクーさん
進行中も感じていたけど、ログ読むの早いですよね。
早いのと、多分ルクーさんの場合、不十分でもとりあえず発言しちゃえ！という勇気・図太さ(褒めてます)がありますよね？さっきも言った、愛嬌になっていると思う。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>86ここら辺はもう、
なるほどこれを言って欲しいのかって確信などほとんどなくて自分なりに必死でした。少しはこれかな？ってのはありましたけど少しでした。
それでも赤窓なしで意図の取り合い出来たのは本当に楽しかったです。
もっとうまく、自分に疑いを向ける人にも伝えられるように努力はすべきでしたが、それでも楽しかった。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>87もう初日中盤あたりから前にいたことあるのバレてそうと思ってましたが、そう言ってくださって良かったです
僕はアナトラさんが真っ先に見たことあるなぁって思ってました。
人狼の趣旨とは違いますが、こういうところも面白いなって感じました。
ニヤニヤしちゃった。
【姫】 真珠の姫 ルクー
>>95割とバババァーって見てますが、いかんせんPC以外のアクセスとなると、このログ追うの難しく無いですか？！多分それが見落としに繋がったんだろうなぁって感じでした！
【海】 海見通し ホープ
>>77鷹
僕もエピに入ってから分かっただけだよぉ。
最初にちらっと頭によぎったけど、ゲーム中はそれどころじゃなくて意識してなかったし、黒出しもたまたまだよ。
黒出したところまでは良かったけど、どんどん村人にしか見えなくなってきてほんとに困ってたよぉ。
同陣営でも遊んでみたいなぁ。
【海】 海見通し ホープ
>>79案
人を型に当てはめて理解しようとするのは楽だから、レフベルさんの発言に引っ掛かりを覚えたときに、つい長期の特徴が、短期の特徴がって考えちゃってたのかもねぇ。
それは反省だよ。ありがとう。
>>3:19案については、>>3:20鷹が入って来やすかったな。そういうことかって腑に落ちたよ。
>>3:+11で言いたいのは、まだレフベルさんの発言が理解できない。ではなくて、発言が受け入れにくいのは温度差があるからじゃないかな、と考えている。だよぉ。
今読み返せば、理解出来てないことについては、抽象的より具体的に書いてもらった方が理解しやすいって理由で受け入れやすさが違って感じたのかもねぇ。
【海】 海見通し ホープ
>>91>>-10案
レルベルさんからしても、こんなに伝えても伝わってないの！？という状態になったのはもどかしかったし納得いかなかったよねぇ。
「自陣営への応援に熱が入ったからだと思ってまして、悪いようには捉えてません」
うん、あれを書いたときは熱くなりすぎてたかも。嫌な思いさせてごめんねぇ。
【独】 【海】 海見通し ホープ
おさらい
>>1:64元の発言
「占いの内訳は確定で真狼で（レフベルさんが村だったら真占いに見えるホープを村騙りの可能性がある、まで言うのは意図が分からないよ）お互い結果を正しく出せる関係だから」>>64時点でのホープ自身の考えを話している。
>>1:66>>1:70案「あなたは狼なんだなー」「①占村②占狩③占狼があり。〜ホープさんが狼で、①②を考えられなかったからです。」レフベルさんがホープは（村でなく）狼であるという推理とその理由を話している。
【独】 【海】 海見通し ホープ
おさらい②
>>14案「この大元の「真占を狼から隠す/占に狼出ることを防ぐ」を言っているのって、先にホープさんの占COを見て占COしたレフベルの話なんですよ。ホープさんの色が見えていない、レフベルの。
一方、ホープさんはRCO。レフベルが後からCCOすることは見ていないわけ。でも「判断した」と言っている。誰を見て判断したの？
後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？」
>>1:70の補足
【海】 海見通し ホープ
>>91案
>>1:64は、レフベルさんが村（または狩）なのか狼なのかを僕が考えたところ、村人の行動に見えないから、レフベルさんは狼だって主張だよね。
その思考を詳しく説明したのが>>2:10で、
村人レフベルさんが知っている情報は、この村の配役。
同じ配役を見ている僕が、この配役について「この村は狼陣営が狼だけで、仲間が誰か分かるし今朝の噛みないし縄数的に結果伏せもないと思ってて、「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してる」
村人（または狩人）も同じ判断をするだろうから、「①②のケース=レフベルさん村陣営はないって確信」して>>1:64と発言した。って話してるよ。
【海】 海見通し ホープ
村人ならどうするか。を、自分が村人だったら、をベースに>>1:64時点で考えてる発言に対して、占い師として考えてないからホープの偽要素、「後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？」と言われると、主語を間違えてない？誤読で要素をとってない？って思っちゃったんだ。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>99もちろん！ゲーム中にscarecrowぽいこと持ち込まれたなんて邪推はしていませんよ！
【海】 海見通し ホープ
>>-8
今回、すでに占いとして出た後に相方の参加できるぐあいがよく分からなくなって、占いとして真目勝負に負けたら狼としての勝ち筋が途絶えると思ってたから、真占いトレースに全力出してたんだよ。
だから墓下で言っていた占い師として見てもらえないのが悔しいって思いは本心だよぉ。
狼としての本心でもあるねぇ。
【海】 海見通し ホープ
>>87読
〜よぉって話し方はしたことがないと自分では思ってたよ。
癖って自分では気付けないから怖いねぇ。
元々こういうのんびりしたRPがしたかったけど、それに合いそうなキャラチップが見つけられなくて、最初はホープさんに寄せようとしてたんだ。
途中からはホープさんにこっちに寄って頂くことにして、やりたいようにRPすることにしたよぉ。
【海】 海見通し ホープ
>>94案
昼更新の村もいいなと思ったよ。
ただ、立ち会い強要とも絡むけど、決定時間について意識を合わせておかないと、午前に喉を残して議論して反映されない、とかちょっとした引っ掛かりが生まれそうと思ったかな。
【赤】 【海】 海見通し ホープ
エピに入ったら赤窓復活するんだねぇ。
ルクーさん、後半に負担をかける行動しちゃってごめんね。
最後まで戦ってくれたことほんとに感謝してるよ。
ありがとぉ。
【案】 案内人 レフベル
>>101
ん？嫌な思い(悪いように捉えて)はないですよ？
伝わらなくて/もどかしくて納得いかない、のではないです。たぶん、そこの認識違いがありそう。「納得いかないのはお互い様」と並列してしまったから誤解させましたかね、失礼しました…
納得いかない種類が、過程にあるのか結果にあるのか、の違いに感じますね。
【案】 案内人 レフベル
>>102
ホープさん。ありがとう、主語を確認しました。
>>1:70で①〜③と挙げているのは、先にホープさんの(偽と分かっている)COを見た「占い師が」、この偽COの内訳を整理するために挙げたもの。
そこで村人(含む狩人)も、①②はないと「判断する」だろうから〜、というけど、村人視点ではさらに④狼狼⑤狼村(要は、占は潜伏)まである。
再度、占い師視点では④⑤があり得ず(自分が占だから)①〜③になる。この思考ならそのままレフベルの主張は否定できていないし、
村人視点を考えたとしても、④⑤に触れず①〜③の可能性しか見てないのは、レフベルが①〜③を挙げたからですよね？それが、2COの白黒を知らない占の視点ではない、というわけ。
小難しく言ってますけど、要は「真占の言い回しではない」ということですね。
【案】 案内人 レフベル
>>112
念のため…
この主張の、正当性はアピールはするけど伝わらなくても別に構わないのです。聞かれたら答えますけど、(特にゲーム中は)有限の喉をどう使おうかな〜、の方が大事なのであのタイミングで、
かつ相手はもう霊界にいますし、という事情も考慮して、あの程度のアピールにとどめた。という感じ。
【赤】 【姫】 真珠の姫 ルクー
ホープさん、とんでもないです。
初めての参加で最低人発言はすれば凸死がないと伺い、ゆったりしてたら
まさかのご迷惑を掛けてしまうような状態になり...
こちらこそ、前半大きな負担をかけてしまい申し訳ありませんでした。
ここの方たちはレベルが高く、改めて学びになりました。
同村出来たことに感謝です。
【海】 海見通し ホープ
>>112案
レフベルさんの主張がようやく分かってきたよぉ。主語などの誤読では無かったね。理解出来ずに青ログにいろいろ書いちゃってごめんねぇ…。
実際に自分が真占いだったらどう考えていたかは今となっては分からないけれど、自分が村人レフベルさんだったとして考えたときに④⑤の発想が出て来なかったのは、自分が狼だったからというより、「真占いの潜伏は村に不利だろう」という思い込みがあったから、つまり個人要素だと思うなぁ。
漫画家や小説家は自分より賢い登場人物は描けない、と同じ現象かな。
考える材料は十分もらえたと思うから、理解できるまでじっくり考えてみるねぇ。
【海】 海見通し ホープ
このエピローグも明日の午前までだね。
地上では全力で取り組めて、墓下でも遊べて、この村に参加出来てとても楽しかったよ。
この村を構成している地上参加者全員のおかげだね。
ギリギリまで調整してくださった村建て様にも心から感謝してるよぉ。
それでは僕も村を離れるよ。
みんな遊んでくれてありがとう！
【案】 案内人 レフベル
もうすぐエピローグも終わりですね。
いろいろと試したり考えてみたり、このような機会をいただきありがとうございました。またどこかで**
天のお告げ（村建て）
皆さん、お疲れ様でした。
多数のご参加をいただきありがとうございました。
いただいたご意見等は運営に活かしていきますので、今後ともお願いします。
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