11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村５【特殊ガチ】
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【雪】 氷雪 ラウラ は 白雪 シラユキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
紅靴 カーレン は 【雪】 氷雪 ラウラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
眠花 クロエ は 【雪】 氷雪 ラウラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
献身 オスカー は 【雪】 氷雪 ラウラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
天使 エル は 【雪】 氷雪 ラウラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
蛇結茨 キヨヒメ は 【雪】 氷雪 ラウラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
皇帝 ノア は 【雪】 氷雪 ラウラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
兄 ヘンゼル は 【雪】 氷雪 ラウラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【呑】 呑気者 ケヴィン は 【雪】 氷雪 ラウラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
白雪 シラユキ は 【公】 公子 ロミオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【灰】 灰被 シズク は 【雪】 氷雪 ラウラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【公】 公子 ロミオ は 【灰】 灰被 シズク の名前を書いた紙を箱に入れた。
【雪】 氷雪 ラウラ が断頭台の露と消えた。
白雪 シラユキ は、【公】 公子 ロミオ を占った。
【灰】 灰被 シズク は、 白雪 シラユキ を守っている。
翌朝、【灰】 灰被 シズク の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 紅靴 カーレン、 眠花 クロエ、 献身 オスカー、 天使 エル、 蛇結茨 キヨヒメ、 皇帝 ノア、 兄 ヘンゼル、【呑】 呑気者 ケヴィン、 白雪 シラユキ、【公】 公子 ロミオ の 10 名。
【独】 【雪】 氷雪 ラウラ
占霊 白白 灰灰灰灰灰 狼
▼灰 ▲占
霊 白白 灰灰灰灰 狼
▼灰 ▲白
霊 白 灰灰灰 狼
▼灰 ▲白
霊 灰灰 狼
なんか普通に勝てそうじゃないこれ…？って思ってしまった。
紅靴 カーレンは、【公】 公子 ロミオ を投票先に選びました。
天使 エルは、 白雪 シラユキ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
シラユキ→ケヴィン→ロミオで良いと思うよ。
ただまぁ届かない気はするけどね。灰5人いて3人吊り、割とどこ残っても最後判断側に置かれそうな気がする。灰襲撃ないからね
【呑】 呑気者 ケヴィン
ヤァーマンです。
ラウラとシズクはお疲れ様。
キヨヒメもありがとう。判定確認しました。
昼いないのでちょいとフライングぎみに。
★ロミオ
>>4:100
現状の白予想上位2名はエルとオスカー？
★ロミオ・シラユキ
残6人の内、オスカーだけはラウラの白だし先という状況があるわけだけど、ここだけで見るとどう取る？
①黒要素
②どちらかと言えば黒要素
③どちらでもない
④どちらかと言えば白要素
⑤白要素
【呑】 呑気者 ケヴィン
シラユキ>>2
ありがとう、多分色々迷ってくれたんだろう。
外したのは残念だが、私個人は頼もしい助っ人が加わった気分だよ。
今日の決定はシラユキにお願いしたいなと思うので何かあったら言ってね。
ロミオ・キヨヒメも異論・代案などあればよろしく。
灰のみんな、他者に疑問が湧いたらリアタイの質問も心掛けてみてね。
「反応速度」も考慮したいので。
紅靴 カーレン
あら、シズク投票はただのミスか。
判定確認だよ。
>>4:128エル
そんなこともあったねw
そもそも私は初手シェヘラ統一占いに押し込んだことを白要素だとは思っていないのだ。だからカーレンも客観白くない、になる。
結果的に村利になったけど。
初手村占いで確白なら翌日▼シェヘラはほぼ確定してる流れだったから、シェヘラザードで1手占いを手損してるの。
なのでノア白と思うなら、初手シェヘラ占い以外の要素が欲しいなぁと思う。
>>4:130のテンションは初手シェヘラ占いを『手柄』と認識していそうなので村っぽいな？とは思うけど。
すごい感覚的なものだけ投げると、オスカー狼かこれ？と昨日感じたとこがあったので、CTにオスカー考察はしてみよう。
他灰についてで欲しいものあったら投げておいてー**
献身 オスカー
ちょうど焦点が集まってきたから、オスカー・ノアの2択吊りを提案する
私にはノア黒としか見えないが、ノアが負の感情を出した時点で、この人のログを読み返すことがなくなった
話をしないと言ったのはそういうこと
他の黒位置を今から探し始めるというのなら、この提案にも乗れる
【公】 公子 ロミオ
おはようジュリエット。
生き残るためには早く狼を狙わないとね。君に再び出会うまでは死ねないよ。
>>3ケヴィン
エルは状況から強い白、
クロエオスカーヘンゼルまで単体白でほぼ同列かな。エル白打てないのはおかしいのでエル＞その他といった感じ。
ラウラの白出しはどうだろう。
拾うのには危険の伴う部分と私は見ていた。
ヘラ黒の時点でシラユキ真視があったから、白囲いの動機自体はないとは言えないかなとは。
【公】 公子 ロミオ
うん、呑まないよ。
普通に票出してね。ノア黒決定版みたいなノア評出して説得してくれ。
今日の吊りは基本的に多数決で良いと思うかな。
ちょっと動かしたりくらいはいいかもしれないけれど。
兄 ヘンゼル
ロミオ、村人だとは思ってたが流れ作られちゃうと脱出難しいと思うし伸び伸びやれていいんじゃないかな
僕もオスカーだと思うなぁ…やっぱ
分水嶺は2dだと思う。
村に利益をもたらす発言をしたかどうか、シンプルにそこで見るべきだ。オスカー村人だったんなら、それはそれで全員村利言ってるやつしか場に残ってないことになるんで、悩みがいが出てくるというものだ
2dの白要素に順位をつけると
1位:シラユキ真予想→シンプルにシラユキに護衛が寄るため
2位:ラウラ狼予想→キサキ真時は護衛いらないので自動的にシラユキに護衛が寄るため
3位:霊護衛不要だよねの真っ当な整理、シラユキの黒出しはバランス護衛怖く無いの？という真っ当な推理
これで点数つけると普通にオスカーが最下位だと思ってるんだけど
思考の流れとかが狼に見えない！っていうのはわかるんだけどね。ただ僕そういう狼よく見てきてるし…
あと、だからといって順当に上記の点数稼いでるクロエが狼ってことには断じてならない。
僕はクロエも吊りたくないんだよね…
兄 ヘンゼル
狼はシラユキ食えないと100%勝てなかったので、2dの点数は本当に大事
どんなに発言取り繕ってもダメなんだ
逆に3d以降の状況ってあんま要素とれないんだよね
シズク吊りが黒いとか言ってロミオが疑われてたけど、シズクなんて数いる狩候補の一人にすぎないし一人狩炙りするためだけにそんな労力割くものでも無い。
シズクが狩だったのは結果論だ。
そして案の定ロミオは村人
注目する点を見直すべきだろう、我々は
兄 ヘンゼル
カーレンに関しては検討中
村のリーダーシップとってて白く見えるけど
1dはシェヘラ占わなくても良いかな→やっぱ占いありだわ
2dはラウラ真かな→やっぱラウラ狼だわ
最初に逆を張って後で正解に切り替えるって動きに結果的になってるから、村の流れに敏感で流れに逆らい切れない狼、みたいな線は追ってる
ただ、昨日の灰吊り提案は白かったな
村を勝たせようって積極性が1dから継続してあって、それがリーダーシップなんかに繋がってるって思うと村人としての納得性は高いから。
なのでカーレンは保留。僕の中で二人を見直してＦＡする感じだな
他の人間は村人だろう、普通に考えれば
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>+9 ベティ
頭をよぎったのが、昨日潜っておいてシズク襲撃を確認して、昨日シラユキの占い先がロミオになりそうだから、朝一狩COとかしたら詰むなぁとか思ったんですよね。
ただ村優勢の状況で輪を乱すのとメリデメリ合ってるのか冷静に考えたら無いなぁ…って。
今の説明を受けて完全に理解出来たので、余計な不安をあおってしまった申し訳ない…って気持ちでいっぱいです。
兄 ヘンゼル
ノアは2d朝の第二声くらいで、「ラウラの作戦に乗らなかった」のはかなり陣営外の人間っぽいよ
あそこ、狼なら連動しないでどうするんだ
それとキサキ真時に全露出を早期に唱えてキサキ護衛がいらないことを狩人に伝えたのも良い(結果的にシズク狩だから関係なかったけど)
僕がカーレン白い面も見つつ検討中なのは一瞬でもラウラに歩調を合わせたからだ。僕自身もそこを重視すると黒くなるがね。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
おはようございますぅ！
ワニさんは青背景がなんだか美しいですわ・・
シズクさんはよろしくお願いしますぅ！
切替が大変そうですが・・
【公】 公子 ロミオ
違くてね。
普通にノア吊りたいで良いんだよ。結果的にオスカーまで吊るかどうかは関係ないし意味もない。
自分を吊るよりは自分以外ランダムの方が縄が当たるのさ。自分の命は交渉材料になり得ないんだ。
村なら自白の価値を認めて欲しいね。
>>10の方針自体は異論ないからよろしく頼むよ。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>+14 サヤカ
むしろ赤の時が浮いてただけというお話。
概要欄見るに一応推奨なだけで強制では無いっぽいから、まぁ無理のない程度にー。
>>*2
ごーごー
白雪 シラユキ
んん〜やっぱりヘンゼル村側で良いと思うんだよね。
ラウラから僕への内訳予測って、初日時点で割と転々としてたんだけど、何が理由かって話。
1回目（>>1:61）は実際2-1真狼だったから。
信用勝負が視野に入らざるを得ないので、どっちか言及するなら人狼だって言う訳じゃない？
2回目（>>1:206）で反応してるのは「僕が損手込みで狼に票変えしてるから」なんだよね。
僕が黒だって主張が通る訳ないから、真視点として必然の意見変えなんだ。
このコロコロを「ひとっぽい」って評価してる（>>2:19/>>2:20）とか、「偽装に見えない」って視点を、相方が出せるのかな〜って思ったかな。
白雪 シラユキ
あと「真なら助言を疑われる行為〜押し付けすぎ」って所の視点はフラットなんだよね。
これ自体は相方でも言えるけど、相方なら見えてたはずの内訳コロコロの理由と一緒に出ていると、凄いナチュラルな村側の視点っぽい。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
ところで私は人でなしなので、最終日1人だけ生存状態で終わるので、ヘンゼルは妹に会えませんでしたエンドが胸熱。
あ、念のため言っておくと、エルにヘンゼル疑いするなと言う意味では無く、私の趣味の暴露をしただけです。悪しからず
皇帝 ノア
おはよう民よ。
【皇☆帝CO】
ロミオ村ならば、ログ読まないと分からんな。
クロエは露呈した狼から拾える要素がないだけで、考えている事は我もそう思うことが多い。
カーレンは白要素と黒要素が拾えたが、白の方が要素としては強い。考え方も我もそう思うことが多い。
初日こうなることを予見していた>>2:133のにすまなんだ。
>>6 カーレン
●シェヘラザードは我もそう思うぞ。
昨日のはノリで言っただけだ。
ただ、エルやカーレンのスキルを考えた時にする必要があるかはどうしても考えるな。しても勝てるスキルがあるのは分かるが、しなくても勝てるだろうと言う点。
今日はなるべく早く執務を終えることにするから、夕方からログを読む。
【見】 【墓】 泡沫 ソフィア
お疲れさま。
やっぱり、ケヴィン、ロミオ噛みのほうが自分はいいと思うかな。
灰に実際いた人のほうが小さな違和を拾って最終決定する立場に立てば、白をとってた人に対してしっかり精査してくるというのが一つ。（確霊の立場が悪いってわけじゃなくて、実際に疑いの目が向けられていること由来で、情報の引き出しがやりやすいこと。）
次に、ケヴィンの切れ者評もあるし、ロミオはロミオでなんか別のエンジン搭載してそう（感覚値）だから。
最終的に、ひっくりかえして、村側を全部説得させて来ようとする意見が出そうというのがある。
自分の価値観があるなと思ったのが直近では>>16、他にも>>3:48を言っていたり（狩候補だということを忘れていたとはいえ）、彼自身も村からは浮いている自覚はあるみたいだけど、いやな位置だとおもってるよ。彼自身の意志は固いみたいだし、最終的になびきにくそうと考えるとね
対して、キヨヒメは自分の思考をけっこう開け気味に動いてるんだよね。しかも、村の意見に再考を求める形ではなく、あくまで自分の意見から離れられていない。戦いやすいのはこっちかなって思うよ。
これでキヨヒメが性格偽装をやってたら天晴れだけど、ケヴィンとロミオがきっちりと自分の考えを残している時点でちょっと怖さがあるかな。
襲撃に関しては全視点ほぼ決まってるし、
▼ノアルートかな？
ロミオ噛みは個人的には先に入れたいけど、処刑筋がわからない。
【独】 白雪 シラユキ
じゃなくて。
結局、狩人に黒出しが出来ているからカバーが間に合っているという話でもあって、打ててなかったらそのまま詰みのリスクは相当あった訳だよ。
【独】 白雪 シラユキ
キサキの理由って割と突貫工事に見えてて、元々潜伏占いCOする予定があったと思ってないんだよね。焦って出て来た気がする。
【独】 白雪 シラユキ
僕が●シェヘラザードに変更している時点で、僕の真狼が消える=狂人視点では真になる。
ラウラの結果騙りは恐らくそのまま印象を稼いで逆転する為。
信用勝負をする気「しかなかった」なら、シェヘラザードが村のフリをするのは無駄でしかない。
初日の僕が票変えをした時点で「シラユキ真狂にしかならない」と考えていた、なら即噛み以外の選択肢はない。あって霊噛み。
天使 エル
はい。ロミオは白だよね。
あのね。天使は天使の発言力を恐れているから言いにくいんだけどさ。
（というのも、あまり自信がないのよ。）
ログ読み返していたらヘンゼルがLWなんじゃないか？っていう結論に達したのですよ。
LWがずっと吊れなかった場合、いつか判断役になる可能性があるからみんなと検証したい。反論も受け付けるからね。
【独】 白雪 シラユキ
実際に僕が噛まれた時点で、狂人炙って追加CO出して即噛み路線であったのは確定。
なんだけど、確黒の2-1で霊護衛に入る訳ないから……結果騙りに乗じて単純にラウラの真を上げる事は必須になる。
【独】 【雪】 氷雪 ラウラ
この村だとバッドエンドにし易そうなのがRP時点で既に2人いるのよね。
普段あんまりこういうの考えないというかあれなんだけど、ヘンゼルとロミオはしてくださいと言わんばかりだからなぁ…とかいう灰を埋め埋め…
天使 エル
まず、天使はヘンゼルのことを高く評価しているのよ。
ただね、この数日見物スタイルなのが、（村人ヘンゼルとしても占ロラのターンで緩むのはわかるけれど）、狼が波風を立てないようにしているのではないかと警戒が走る理由。
>>4:2グレーテル占われそうだった…
>>11ロミオを村だと思っていたが…
>>4:26>>4:28でオスカー狼（雑塗りらしいけど）を出してはいるけれど、●オスカー推さないのがＳＧ取り置き行為にもつながるんじゃないかって。結構、信憑性の高い指摘だったからなおのこと。
また、>>4:2>>4:3でユキ→●グレーテルだと思っていた（ユキの●ヘンゼルを見ていなかった）と言っているのも、▲占い先にセットした狼なんじゃないの？っていう疑惑が残る。
そこで>>4:3にもあるけれど、▲占い先にするくらいなら、▲ケヴィンでもよかったのでは？というところだけど。
っていうのが、ふと気になった部分。
皇帝 ノア
一撃
オスカーLWの件
初日から思っていることだが、オスカーが赤窓にいたらアドバイスが過多にあると思わんか？
オスカーの理論はオスカー自身では強いものなのだろうが、我はそう思わんことが多い。
故に我が赤窓にいたら、こういう風に伝えたら良いとアドバイスを行うだろう。
我疑いもそうだ。
我のシェヘラザードの発言は趣味だから参考にならないという説明に、反証はオスカーという説得対象がいたじゃないか！の一点張り。
我の>>3:124や>>3:134の反証やシズクの要素要求を一顧だにせず、よりにもよってこの要素で怪しんできた。
我を疑うならば、初日にラウラ偽を唱えておきながら、昨日に至るまで占い真贋の話に触れないことなど、比較的話しやすい理由があるにも関わらずそれを言わない。
狼はシェヘラザードと切っているに違いない論にしても、村の単純な努力やラウラ真上げが目的(信用勝負路線)など考慮出来ていない事が、オスカーの引き出しが少なすぎると思うぞ。
我がオスカーの唱える論にまったく響かないからこのような考えになるかもしれないが、皆はオスカーの論を今までどう見てきた？
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>27
死人に口無しとはよく言ったものです。守られる保証が無いからそんな脅しじみた事に喉をつかってる場合じゃ無いですよ
紅靴 カーレン
ヘンゼル狼なら、表赤使い分けて鬼畜なRPしてるんだろうなぁ…(感想
今日に入ってからの動き、所謂下位位置(客観的に白が固められていない位置)が、チキチキ誰から吊られるでSHOWしてるのが、狼混ざってないんじゃね？感はあるよ。
逆説白を取りに来てる、という可能性がある以上白くはないよねになるんだけど。
オスカーの位置で、今ノア絶対殺すマンになるのはやっぱ違うなってなる。
狼像としては、正解を唱えつつ説得しきれず、敵も作らない永世中立国みたいなアレだったからね。
眠花 クロエ
誰をどう残すかは確定白白どうしで擦り合わせてください
私は粛々とそれに従うまでです
新しく要素が出てくることってまあ無いので、余程のことがなければ思考の更新も無さそうです
紅靴 カーレン
狼混ざってないんじゃない？に関しては、ノアカーレンオスカーの三竦み内に、ね。
これを言い始めるカーレンは勝ち筋を見越して動けている、評価にしないといけないけど、ノアオスカーを残せるかは客観的な意見欲しいかなぁ。
エルちゃんは村打ち。クロエヘンゼルの比較だと、>>2:21(カーレン黒要素)に乗っかってきてるヘンゼル狼の方が目は高そうではある。
考察の流れ方が共感位置ではあるので、イマイチ疑えない感じではあるんだけどね。
あとは昨日の非ライン要素の部分が本当に茶番なのか？
シェヘラザードが返答するまでに10分だから、何も考えてない状態からその場で対応したならかなり早いな？と思わなくはないけど、んー。
天使 エル
発言力を高めるためには実績が必要なの。
村側が実績を作るのは大変なのよ。
答えを知らないし、今後の展開も読めないのだから。
狼の方が、狼が見えているし、襲撃の決定権を持つ分、実績は作りやすいの。
その点で、オスカーは村側のそれだと思うのよね。
天使がロミオに感じてたのもそれよ。
眠花 クロエ
吊られた人は翌日の確定白
そういう考え方なら私も自分が吊られた場合の理想最終日として
エル、ヘンゼル、オスカー
を提唱しておきますので、私を吊るす際は最終日についての議論を確定白と同格でさせていただきます
【独】 【公】 公子 ロミオ
>>24それなすぎるのだよね。
ノアは気質的に許されている節があるが、どうしてもと言うならノア単吊りで良いのではなかろうか。
いや何、オスカーにとっては免罪符だが。
>>2:28くらいでヘラ起点の厳しい赤陣営に名目的な減点を得る余裕は無く思えるのだよね。
故にオスカーの使い方としてはいまいち繋がらないと思っている。
私は普通にカーレンしか残らないかな。
今の展望もよく見えないし、やはりどうにも目的意識が希薄に見える。
紅靴 カーレン
んー、と。
説得しきれないよりも、説得しきらない。と言った方が伝わるかな？
オスカーの出したカーレン白要素とかも、客観要素としては弱いからね。
弱い要素を出して他者が打ち消すと、反作用でより黒いと主観で捉えるようになるから。そういう思考誘導の手法として疑ってはいた、けど。
オスカー狼でそれができるかというと無理かーと今なったわね。
アドバイスされて使いこなせるものでもなし、まぁ村で大丈夫そうかな。
【公】 公子 ロミオ
>>22>>26ケヴィンキヨヒメ
私はそも、普通に狼がカーレンしか残らないのだよね……。
ケヴィンはエルよりもヘンゼル評貰いたいかな。エルはエルで需要あるし個人的にはカーレンもだけど。
>>27>>35オスカークロエ
それはやめようね。
枠が精々1つしかないし、吊りだと死人の声はまぁ残らないから。
もっと皆修羅になってくれ。
【独】 【雪】 氷雪 ラウラ
正味余程なことが無ければ9割5分くらいは勝ちなんじゃ無いって感じではあるなぁこれ。エルの位置取り上手すぎなんよ
白雪 シラユキ
出来るかって問題？
独自性の強い理論を出す事しか出来ない（根本的な能力問題）のであって、反作用がかかってるのは自分自身って可能性とかあったりしないの？
【公】 公子 ロミオ
いや無理にする事は無いけれどもね。
説得の仕方は間違えないようにしよう。
>>24の納得度が高くて、ノアからこれが出るのは私相当だと思う。
だってこれならノア単吊りで良かろうよ。ローラーですら無い。
まあ高いというか>>3:65で似たようなことは言ったのだが。
>>39
いやそうでなく、
見据えるのは構わないがアテにはするなという事だよ。オスカーのそれはやりすぎだからね。
白の考察は信用しなければ、等ということは無いだろう。だから遺すではなく普通に、今いる人々に直接説いてくれ。
読まれるのを待つのではなく読ませて。
【見】 【墓】 妖精姫 ティターニア
「エルは白打ち」な意見が多いけど、最終日になるとそこまで間違ってたことへの不安と絡み不足からエルに視線向きそうな気もするので、
最終日に残りそうなメンバーと今のうちから絡んでおいた方がいいかも。
【呑】 呑気者 ケヴィン
☆ロミオ>>37
ヘンゼルは言いたい事を早めに言って去っていく印象だね。
（>>4:106でペース配分もお願いもしたのだけど今日もちょっとハイペースかなぁ...）
それゆえかあまり他者と対話状態にならないのは見づらくはある。
オスカー>>15でちょうど出てるけど、ヘンゼルの考察は結論の転換（いわゆるテノヒラクルー）が起きにくそうで、それも私が見づらいと思う一因かも知れない。
ちょうどエルの目が向いてるので、経過観察したいところ。
兄 ヘンゼル
>>4:49なんだけれども、そうだとしてもクロエが狼だったら自分で護衛確率あげて自分でGJ出されてて草であることに変わりないんだよなぁ
あと、自分でシラユキ護衛に寄せてる人間だからこそ、99%護衛がシラユキにつくって読めそうなもので、
そこまで「占い師を抜ける狼的な実利」よりも「発言での白アピ」を重視するのだったら、素直に占い師抜くの諦めて灰襲撃から入りそうなものなのだけどそこはどう？
僕から言わせれば3dのGJなんて完全に「出される必要がないGJ」であり、なんだかんだ言っても占い師抜けるかもなって諦め切れなかった狼がこの村の狼だと僕は思ってる
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
本格的にキヨヒメちゃん残しでいい気がしてきた。キヨヒメちゃん的に確白かそうでないかは結構な差がありそう。
それで>>26と言ってくれてるから、確白からエルちゃん見直そうって言われない限りはいけそうに見える。
キヨヒメちゃんの吊りたがってる三人のうち一人を最終日に連れていけると尚よし。
邪魔をしてきそうなのが、手繋ぎもしてくるケヴィンくんかな、が私の感覚。
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
ただまあ、最終日判断役がキヨヒメちゃんだとして、本当にキヨヒメちゃんが判断するかと言われるとわからないな...
多数派に流れる可能性は大いにあるのでティターニアちゃんの>>+24は私も賛成かな。
兄 ヘンゼル
ノアは初日からラウラもシェヘラも切ってて流石にやりすぎ感ある。初日の時点では2-1だし狼占の信用も大事だと思うんだがな。
ついでに言えばノア狼ならロミオ殴りも余計だね。ロミオ白になった後にロミオに目をつけられる可能性があるしな。これはカーレンにも適用。
そのカーレンにはもうちょい冷静に考えてほしいがね…、まぁしばらく様子見しよう。
>>44自分の出来ることをやるしかないのだしそんなに白い要素かねえ…僕には疑問だ。
どうにもボンヤリとした表現になってしまって申し訳ないないのだが、みんな村の中で、割と力の入れどころはわかって動いてると思ってる。村が最終的に勝つにはどう動くべきか。
そこら辺は僕から見てみんなが白いと思える理由なのだが、オスカーからはそれを感じない。
言うなればみんなでカマキリ探しに山に出かけてる時に一人で流れ星探し始めてるのがオスカーって感じに見えてる
村人との視界の違いがそうなってるのではみたいなのがどうしても僕の頭から離れない
兄 ヘンゼル
ついでに言えば墓下の知恵とやらも僕はあんまり強くないんじゃないのって思ってる
そんな便利なもんならシェへラもラウラももっと強い論を張ってきただろう。
なんか今日も喉枯れ早くてすまんね
天使 エル
うーん、難しいね。
それぞれが描くLW像の違いが、今のそれぞれの描くGSの違いになっていて、誰が正しいかなんてそれこそ蓋を開けてみなきゃわからんのだよね。
ただ、言えることは有難いことに4縄使えるのだよ。
つもり白打ちをミスりさえしなければ、負けはないのだよね。
鬼のようなことを言えば、評価の割れる相手を白固めするのはとりあえずパスして、より精度の高い白打ちを頭数が多いうちに検討して、刷新していくのが良いね。
まあ、吊り確約レースは好きじゃないんだけども。
【墓】 【狡】 狡知 キサキ
一番独裁をしないのはキヨヒメよ。
最白トーナメントに勝ち残った最終日でもエルのHPが高いようならキヨヒメを残すことをおススメするわ。
【墓】 【狡】 狡知 キサキ
民意がエルに流れそうならロミオ残しの方がいいかもしれないわね。
こればっかりは6人日まで進まないとわからないわ。
兄 ヘンゼルは、 献身 オスカー を投票先に選びました。
紅靴 カーレン
超絶ざっくりしたものを投げるけど。
盤面上の狼がヘンゼルしかいなくなったから、ヘンゼル狼でFAかなという感じではあるね。
その上で、現状の村内を眺めると、
▼カーレン▼ノアorオスカー▼ヘンゼル
終わらなければ▼クロエ(orノアオスカーの残った方)でしょう。かな。(最終日来た時点で私は考察外してる)
ノア白よりもオスカー白の方が強いと思うので、▼ノアで想定してるけど。
ヘンゼルを見極める時間が必要、ということであれば、▼オスカー▼カーレン▼ヘンゼル(orノア)▼ノアorクロエ(もしくはヘンゼル)
こっちだと最終日吊られるのはノアだと思う。オスカーレンロラした上で村がヘンゼル村決め打つなら、それはそれ。
ノアorオスカーorクロエのどこを白だと決め打つか。
そういうお話ではあるね。
エルちゃんがヘンゼル疑いなのもあるけど、最終日にヘンゼル連れてくのはオススメしないかつ、エルちゃん最終日に吊って負けるがあり得るので、#最終日病は許すな
かな。
紅靴 カーレン
大事なことなので3回目言うけど、『エルちゃん村決め打ち』ね。
今はエル狼を考えても、妄想乙で済むけど、最終日にエル狼を考えると超強い狼エルに手のひらの上でコロコロされてる妄想を振り払えなくなると思うからね。
そんで、ほぼほぼ最終日にクロエが残るはずなので、1dのやりとりがクロエの中で再燃したりすると、現実的にエルちゃん吊れてしまうから。
ついでにこれまた超絶ざっくり書くけど。
オスカーの今日の初動って、「俺の推理は、これだぁぁぁ！！！」って顔に書いてたから。狼じゃないよ。無理無理、狼じゃできないムーブだよ。
クロエは、私は村人ですが何か？って顔に書いてるし、その顔をしたまま特に何か積む感じでもないし。
村人だと思うよ。
ノア君も、今日の動き見てるとSG数足りてないから。
多分私と同じぐらい狼で動ける人だし、仲間2人切り捨ててその位置に甘んじてるのは違うなってなる。
【見】 【墓】 泡沫 ソフィア
先にロミオ噛むかはたまたケヴィン噛むかで結構大事だと思ってて、自分はケヴィンのほうが真相にたどり着きそうだからこそロミオを噛みたいんだけど、なにが怖いかって最終日前にエル白への疑いを持ち出されることだよなって考えると、ケヴィン先のほうがいいかなと思う。
兄 ヘンゼル
カーレンの後半になるにつれて推理が雑になるのは何なんだろう
最終日までの想定して負け筋潰そう潰そうって意識が滲んでるのだけは良い点なんだが…狼でその日その日さえ生き残れば良いっていう感じには見えないから、やっぱオスカーで良いのかなぁ
紅靴 カーレン
まぁ、村が白くてSG数足りないんだろって反論は当然通るので。
狼で状況作りと議論誘導できるのに？そんなヤワじゃないやろと思うけど、相対的な白値が足りないので致し方ないな、とは思う。
ので、今日カーレン吊りなら上記内容をノア君に生命のリレーしとく。
私、検証とかあんま好きじゃないから丸投げとも？
ティンときた！内容なのでまず間違ってないとは思うよ。理屈捏ねたわけじゃないから。オスカー村で見てるなら、▼カーレン▼ノアでオスカーとエルちゃんにバトン届けてね。
この村のレギュだと、ノア君誑かしてヘンゼル先吊りすべきなんだろうけど。
盤面を歪めると推理が歪んで負け筋を呼び込むので、順当に詰めていきましょ。
残り喉で欲しい内容あれば投げて。必要と思うものか、上記の検証内容を投げて終わるー
皇帝 ノア
>>22 ☆ケヴィン
それについては両面性があるから、クロエの価値観しか測れないな。
擬似白圧迫と占いの併用は有効な手ではあるが、上位３人の合意が図れていなかった昨日行うことは甘さを産みだすから我も反対派。あと、黒ツモでエピだしなって。
価値観で言うと、エルの猫被りに目が行くところや、カーレンの進行>>4:104が普通にできること、今日のオスカーへの発言など我も同じモノを持っているのだよ。
クロエの発言に合意を今までほとんどしなかったのは、してしまった時に我はいよいよ狼クロエを処刑できなくなってしまうからだ。
狼クロエの首ちょんぱをする材料が我は現状ほとんど持っていない。
我が勝てる材料を探すと、露呈狼との関係性しかないから、クロエについては2Dからそれでしか話せない。
クロエはずっと処刑を飲む発言をしているから、他灰が白い要素は示したからあとは狼クロエさんには自殺してもろて……という感じだな。
皇帝 ノア
この辺はカーレンやエルが分かってくれると思う。
我-クロエ-カーレンは枝葉が違うだけで、幹は非常に似たものを持っていると感じている。
エルも系統的には同じものだ。
この4人のこの村における客観の差は踏み込んだか踏み込んでないかでしかなくて、明確なボロを出さない限りは互いは叩きすらできない。
正直に話した今、クロエの黒要素を我は見つけられていない。
狼のときの我よりは間違いなく白いと思ってる。
ログ読んでくる。
眠花 クロエ
現状エルの白には誰も異論は無さそうなので、エルも準確定白
もっと言うなら誰が最終日に残されるか分からない確定白3人よりも、確実に残ることが決まってる準確定白として、エルに最終日2枠決めてもらうのも1つの手かもしれませんね
ただそうするとヘンゼルが確実に吊られそうなのはあまり…というところ
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
ここ直近の流れを見てると安易に勝てそうじゃんとか思ってしまいますね。
まぁエルーラウラーシェヘラザードって狼でこの動きは想像しにくいんでしょうけど
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>+41 ベティ
狩炙りにエルがほぼ関与してないですしね。
懸念点としては地上にもある「最終日病」くらいなもんでしょうかね。
【見】 【墓】 妖精姫 ティターニア
この盤面から負けがあるとしたら
・最終日病で吊られる
・村人の白を固められて逆算して吊られる
上の対策としては>>+24、下の対策としては固めさせない、かな
【呑】 呑気者 ケヴィン
ノア>>57
ありがとう。
シラユキのGSではあるが代表的に掲載（>>4:149）
勝つためにはここから第２位までに入らなければならないクロエ狼やノア狼にとって、ヘンゼルが占いで処理出来る事はおいしい展開だと思うんだ。
それを>>4:153で否定したのがクロエ白要素かなと思ったので、同列のノアにもそんな意識が出るかどうか聞いてみたよ。
【独】 【公】 公子 ロミオ
眠過ぎてだめだね。
僕は僕のロックが外れる気がしない。概ね解を出すための条件は揃っていると思うのだがね。
白を弾いたり自分を縄で換算するのは構わないけれど、何をしたくてなぜそうなるのかは一人一人あるものなので
そこに色が見えるのがオスカーノア
本当に身を捨てているのがクロエ
カーレンは徹底しているのは伝わるのだがやはりひと押し足りない気がする。
エル白打つのはいいよ、
でもエル白では根本的な解決にはなっていないだろう。
皇帝 ノア
>>52 カーレン
オスカーを処刑したい灰はヘンゼルくらいだろう？
確定白には説得すればよかろう。
灰VS確定白の多数決は我らの勝ちぞ！
というわけでオスカーを守るためにヘンゼルを見た。
我はヘンゼルには挙動白を取っていたわけだが、1Dからの発言の流れを読むと狼としては合致する。
1D
序盤議事の真狼の流れを汲んでシラユキに狼を塗る(>>1:55)
初日のシラユキ2発言目は質問に答えただけであり、重さを判断するにも早すぎる。対するラウラは1発言であり、比較しても微差すぎる差だろう。
2D
ラウラの真上げを行い、霊護衛を外そうとし、ウラウ狼を否定に走り、占真狂に見せ、ラウラ人の推理を行ったカーレンを持ち上げたりした。
(>>2:6)(>>2:9)(>>2:20)(>>2:19)(>>2:22)
ラウラの自信を見ると、キサキが出てくるまでは狼はウラウの真上げの為にシェヘラザード確定黒にし、信用勝負(▲霊)予定だったのだろうな。実に想定通りの行動を行なえている。
ちなみに我はラウラの2Dエル考察で完全に真切った。
皇帝 ノア
閑話休題
カーレン-クロエ-エルは我目線非常に思考のズレは分かりやすく、今日までズレは観測されていない。
ズレない狼もいるが、ここはうるさすぎる墓下のためズレないことは果たしてできるのだろうか？とも思う。
その点を評価するならば必然的に▼ヘンゼルになるのは否めない。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
ただいま。
灰との殴り合いが最終日まで続くだろうから、皆の言うとおり君縄ちゃんの位置がとても良くて嬉しいね。
君縄ちゃんを疑えそうな思考回路をしてそうなのはオスカーくんとノアくん、そしてクロエちゃん。ここに縄を向けられれば最高だけど、全員じゃなくていいだろう。クロエちゃんは特に、最終日まで吊れないだろう。
ヘンゼルラスウルルートはじっくり詰めるのが良さそうだ。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
皇帝様真切りはっや。
2Dエル考察ってキサキ出た後に落としたやつじゃなかったでしたっけね。もう覚えてませんが。
蛇結茨 キヨヒメ
>>26の理由述べます。
たぶんおかしなところがあると思いますので、ご指摘くださると嬉しいです(＞＜)
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私はラウラさんの結果騙りの件が気になっています。
初日の信用差で負けていたラウラさんが逆転を狙ったという意見がありますが、私はそうは思っていません。
初日の信用に差はなく、見方によってはラウラさんが勝っていたと思います。
ラウラさんが最初にシェヘラザードさんに白を出したのは、シラユキさんの占先がわからなかったからだと思います。初日は「キヨヒメが自由占を容認する」>>1:196
→「シラユキさんが自由占をほのめかす」>>1:199
→「キヨヒメが統一占の決定を出す」>>1:203
→「シラユキさん以後反応なし」の流れでした。
このため狼陣営にはシラユキさんの占先がわからなかったと考えます。私もシラユキさんが統一占の決定を見ていなさそうだと感じていました。統一占が実現するか微妙だったので、シラユキさんの自由占に賭けてシェヘラザードさんに白を出したと推理しています。統一占が成立してしまった場合の対応も用意していましたが、最後までシェヘラザードさんを守ろうと頑張った優しい狼陣営という印象です。なので初日の身内切りは発生していないものと考えます。身内切りが発生していた場合、霊能が生きているうちにシェヘラザードさんを吊らないと意味がないので、シラユキさんの占先に関係なく最初から黒を出せばいいと思っています。
【独】 【公】 公子 ロミオ
うーん、カーレンなぁ……わからない。
そもそも白の仕事は最善の最終日作ることだって割り切ってしまった方がいいのかもしれないね。
好感度ゲーとは言わないけど、善悪なんて人次第だしなぁ。
それを言い始めると本当に一言も発せなくなるのだが。いや発せない訳でなく、私の基準は絶対無二かつ正解に限りなく近いと信じてはいるが。
きっと気分のよいものでは無いのだろうよ、大多数は私のような考え方をしていないのだから。
白はもう舞台裏なのだよね。
進んで占われたが、噛まれなかった時のために思考を更新するくらいかな。
蛇結茨 キヨヒメ
この仮定に基づくと、オスカーさん・クロエさん・ヘンゼルさんを吊り切ればLWが入っているという考えで（雑な考えで申し訳ありません）、3名とも個別で見てめちゃくちゃ怪しいとは思っていません。あとはシラユキさん襲撃等から今回の狼は手堅いタイプよりは勝負を仕掛けてくるタイプではないかと思っていて、その狼像にこの3名は当てはまるのではないかと思っています。
眠花 クロエ
>>61
私の思うヘンゼルの白要素の根幹はシェヘラザードとの切れがメインで、既述の部分＋これはまだ言及してませんでしたが、ヘンゼルの初日占い希望が>>1:122と、シェヘラザードと切るでもなく、かと言ってその時点で票の多かった⚫エルを重ねるでもなくと、その辺の無頓着さから来てたりするんですよね
本当に1人か？ という点で改めて見ると、考察の内容の自信についてムラがあるようには感じます
これはヘンゼル、リアタイで対話していくのが一番な気がしますね
明日もハイペース喉消費されると そのへんが見極めにくくなるなぁ、やめて欲しいなぁ、と釘を刺しておきます
>>62
その意見、出した時間が時間ですのでね
これ言ったところでもう見てないかもなぁと思いつつ出してるのでそんなに白く拾うもんでもないですよ
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
>>66>>67キヨヒメちゃん
村人の私としてはキヨヒメちゃんが村に入ってくるこういうのが見れてよかった。
墓下の私としてはエルちゃん白要素の提示なのでこういうのが見れてよかった。
【公】 公子 ロミオ
戻った。
私は普通に統一だと思っていたし、そういう意味で白の指定には力がある。
だから前提にするには怖い部分かなと>>66は思う。
だが最初から黒を出すというのは目からウロコだね。
その起点で見ればひとつの推理として>>67はわかる。
クロエはラウラ偽にだいぶ貢献したと思うけど、▲シラユキ▲グレーテル（狩狙い）見えた後でどう見えるかな。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
キヨヒメの内にあるものが見えたのは良いことですね。
結果が狼に有利に動いてそうなのも尚良いことです。
まにふぇすとですか。私難しい事はわからないので、そういうのは{【妹】 グレーテル}に任せます
【見】 【墓】 泡沫 ソフィア
結果の覆しを狼側がやってるわけだけど、こういうのって順張りするか逆張りするかなんだよなぁ。
そして、ラウラが信用勝負を見据えていたという時点でもう、あまり同陣営考察が成り立たない。信用勝負狙いということは味方だろうが敵だろうが関係なしに怪しいところを怪しまなきゃいけないから。
シェヘラザード経由なら可能だけれども、その場合も、今回は初手黒という意味であまり情報がない。
だから単体精査で詰めるしかないけど、君縄が真っ白すぎて狼優勢。
加えて、灰襲撃をだれがLWの視点でも入れれない状況になっているから、見るとしたら、なぜグレーテルを狩目で見たかになるけど、こっちでも攻めにくそう。
【公】 公子 ロミオ
ヘンゼルは何というか、1番人畜無害だよね。
オスカー吊った後に為す術なく吊られるというか、今吊られそうというか。
カマキリ探しの純朴さに抗うすべを持ってないまま、後ろで混ざりたそうに指咥えてる末っ子感
ワンステップ遅れているのはその通りだと思う。
「対話にならない」というケヴィンの評がその通りで、「昨日のアレ良かったよね」みたいな事は言うけどアンカーはあまり引かない。
誘導というより、先頭を走ってあまり後ろを振り返らないって感じの方向性。
故にこの転換点で手元のキラキラを捨てられなくてオスカーに収束するの、わりと解像度高く村目に見えるよ。
【呑】 呑気者 ケヴィン
ノア>>63クロエ>>68
ふむー。対話ありがとうございます。有意義でした。
キヨヒメ>>66
理屈としては分かります。
ただし、前提部分での不明点をひとつ。
シラユキの自由占いに賭けたいなら、キヨヒメの>>1:196に対して、ラウラは>>1:201などと言わず、「自由了解。がんばる」とか言ってれば良かったんではないかなと。
私も一旦状況要素に立ち戻って。
初手の▲シラユキ（GJ）は灰狼生存路線。
ラウラの初手黒出しはおそらく信用勝負も視野。
とすると、1ｄ～２ｄ序盤では狼は▲シラユキか▲キヨヒメか迷ってたのかも。
（このＬＷならとにかく▲シラユキさえすれば勝つる！と思ったらラウラは白出しで良かったのではないか？という事）
＝２ｄ時点で逃げ切れるかどうか当落線上だった位置がＬＷ生息帯では？
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
エルちゃん以外の誰もが吊られる可能性あるよね。
まだクロエちゃんは残りそうではあるけど。
エルちゃんはエルちゃんを貫けばいいと思う。
【独】 【公】 公子 ロミオ
勢い言ってしまおう。
私は既に半分オーディエンス、村とは結局ベストオブ素村を決める大会に他ならないと思っているので
▼ヘンゼルも悪くないし▼カーレンも強くは押さない。
でもやはりカーレン黒だと思うよ。
昨日の占も今日のエル白強調もだね。
首は絞まらないのさ。▼灰は私白なら結果的に悪手で、それに見合うリターンとして●
エル白打ちは確かに強い手だし、勝率は上がる。
でも根本的な解決にはなってないんだな。
▼ヘンゼルまで入れて優等生といった発言群だけど、>>52が凄く浮いて見えるんだよね。
で、そのどこを白打つのがいいの？
この一部分だけ足りなく感じる。前者もそこが見えずにいたんだよね。
村勝利で終わっている可能性もある、でも完全な試合の終着点には入念に辿り着かないようにしている。
私はそこが他の灰と比べて劣る部分だと思う。
眠花 クロエ
まあ純粋に、初日⚫シェヘラザードしてなかった3人(クロエ、ヘンゼル、オスカー)を吊るして最終日が来たら確定白が胃薬を飲むなんてシンプルな進行もありがとは思いますよ
紅靴 カーレン
ヘンゼル村と見るなら、>>52下ルートが良いとは思うよ。
上ルートだとヘンゼルの狼視がオスカーに固定されたままになるから。
キラキラしたものを捨てられないというよりも、自分が手を下さずとも村がカーレンノアを処してくれるから、▼オスカーさえ通せばあとは最終日にクロエとエルを噛み合わせられれば勝てる、には見える(この2人を噛み合わせるって発想は、多分ヘンゼルからは出ないので、あるなら墓下の入れ知恵)
どう足掻いても、普通に進行すれば▼カーレンノアオスカーの順番だと思うからね。
順当に思考更新をかけさせて、順当に更新していけるならヘンゼル村もあると思う。
天使 エル
んー、赤窓でヘラ黒確の話をしはじめたのが、希望出しの前か後かで●ヘラ組が白いか黒いかがガラッと変わってくるよね。
というのも、前なら敢えて●ヘラの功績稼いで、単騎生存に全振りしていたことになるし、後なら希望出しまではヘラ占い回避のために動いていただろうしってことね。
【呑】 呑気者 ケヴィン
シラユキに決定お願いしたいって言ったけど、単純に多数決の方がいいのかな？
キヨヒメ・ロミオ＞
【▼希望23:00】
【本決定23:30】でOK？
皇帝 ノアは、 兄 ヘンゼル を投票先に選びました。
蛇結茨 キヨヒメ
>>42 クロエさん
私が不用意な発言をしたせいで、不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
昼間は時間があまり取れませんので、今日からちゃんと議論に参加しようという姿勢だけ出しておこうと思ったのですが、方法がよくなかったようです。私は自分の意見が通ると思っていないため、軽々しく名前をあげてしまいました。自分の立場がよくわからないのです。先ほど書いたのですが、私の>>26は雑な進行提案で、クロエさんのことを個別で怪しく思っているわけではありません。むしろ昨日のロミオさん占を真っ先に提示したのは白いと思っています。
天使 エル
>>1:191
ヘラ見ると●ケヴィンとか、占い避ける気あるのか？って希望出しなんだよね。
これ、●ヘラは赤窓では覚悟の上だったかもな。
ヘンゼル→●グレーテル。ヘラを助ける票（●クロエとか●エルとか）を入れないのなら、●ヘラ入れてライン切ればよいものを。逆にラインなさそうに見えるねこれは。
クロエ●エル、オスカー●クロエは、票まわりはヘラから逸らすとも取れるが。（しかしヘラ本人に被弾回避の意図が見られないのだよ）
ここから、ヘンゼル答え知らなそうに見える。
よって▼ヘンゼルは反対。#希望
ヘンゼルとオスカーは村打てるかも。
カーレン、クロエ、ノアは白い。
カーレンの吊り許容は悲しい。
天使 エルは、【公】 公子 ロミオ を投票先に選びました。
【公】 公子 ロミオ
うーん、今日のところはケヴィンに任せてみたい。
私は一存をちょっとで通せない。
>>74>>82エル
一応言っておくが、私の単体白組は今のところカーレン黒の礎の上に成り立っているからね。
>>82狼どこ？
>>78カーレン
ノアカーレンより先に吊られるまで全然あるんじゃないかな。
その上でエルクロエの食い合いは抜け方が抜け方だけに糸が細すぎる。
ヘンゼルからするとこれは抗弁力の放棄に近いと思う。
まだヘンゼルの思考だと>>43って中途半端で、シズク吊ってから考えようとしたら今度はオスカー吊ってから考えたい場面に切り替わっただけ。
キラキラしてるから白いんじゃなくて、白い位置がキラキラしている。
村ならそもそも、捨てる必要が無いのさ。白視が足りなくて死ぬ盤面なのに稼ごうとしていない、そう見えるね。
【呑】 呑気者 ケヴィン
シラユキ>>84
オスカーはシズク白説の説得試みが本気に見えたんだよなー。
狼ならかなりのマゾなのもそうだが、▲占と▲霊の両面から独自理論を形成していたのが、▲占知ってる狼視点とは見えなかった。
【墓】 【妹】 妹 グレーテル
堂々とするのだ。村ならやましいことなど無いからね。
私見だけどキヨヒメちゃんはスキル封じてるんじゃなくて発揮できてないだけかな？自信がないから表に出せてないように感じる。
なので自信を持たせてあげればその方向に進みそうという予想はしてる。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
君縄ちゃんの唐突誤字探してみたけど3回しかなかった。
>>1:*7 占い神木隆之介
>>4:*39 墓下はみんな加藤
>>5:*10 じゅんか釧路 天使は道産子
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>*12
今回の場合村の状況が状況だから難しいってのは事実だし、そのうえで判断側を求められるから、ある程度まんべんなくでも都合悪いことにはならなさそうだけどね。
【公】 公子 ロミオ
うーん、任せるとは言ったけど▼ヘンゼルは勿体ないと思うんだ。
オスカーヘンゼルなら▼オスカー寄り。
ここは解れなそうだしね。エルは下3人が処理位置のつもりかもだけど仕方あるまいよ。
個人的には>>89ものっっすごくわかるが。
吊りを早く決めるに越したことはないかもね？私欲出すなら▼カーレンとは言っておきつつ、
どうかなケヴィン、シラユキ、キヨヒメ、今のところは。
>>90
もう皆、喉が……。
カーレン▼ヘンゼル
クロエ ▼カーレンノア
オスカー▼ノアヘンゼル
エル ▼カーレンクロエノア
ノア ▼ヘンゼル（▼占追従）
ヘンゼル▼オスカー
灰からならノアかヘンゼルかな。
【赤】 天使 エル
まじで最後の1行切れたわけだが、明日朝に○○さんに吊り希望出すつもりだった的なことを言おうかどうか迷うね。
下手に弁解しない方が堂々としててよきかな。
【独】 【公】 公子 ロミオ
おおう、重なってしまってすまない。
>>91オスカー
そもそもそこは負債なので、後からいざやるぞって時に捨てるのではなくある一定の白ポイントを感じているという表明。
ヘンゼルの中ではそこそこの重荷になっていると思う。
で、2人抜きくらいは出来るかもだけど全抜きするには白ポイントがだいぶ足りないと狼ヘンゼルは思いそうだから、
そのキラキラ持つの嫌じゃない？ほんとに？みたいな感じで見ている。
白雪 シラユキ
シェヘラザードが発言をやめなかった事が「趣味」で片付く事なのかな？って思うんだよね。
確かに後半は趣味の領域かも知れないけど、シェヘラザードを確黒にする事が目的なら、追加騙りは必要なくなる。
だから、2-1を維持するならシェヘラザードはそのまま確黒として死んで良いと思うんだよね。趣味が作戦を完全に越える事はない。
でも喋っていた以上、結果騙り+追加騙りで僕噛みが目的。
同時に、追加騙りが出て来る保証はない訳だから、これを考慮すると、「結果騙りのみで」僕の信用を下げる事は必須条件。
【赤】 天使 エル
クロエの黒いところってどの辺だと思いますか？
よかったら教えてください。
私は焼き増しが多いところは、村に気づかれたら焼き増しして功績を積むところだと思ってるのだけど。
【赤】 天使 エル
ノアか。ペティありがとう。
確かにそうだ。
ノアとカーレンは天使寄りな気がしてるから、信頼を築きたいなって思っていて、クロエは逆に読めないから、クロエ吊りに動こうかなと思ったりもしました。
ノアの方が無難かな？
【独】 兄 ヘンゼル
なんかLW状態の灰ガチになるとみんなバグるよね
こうなると狼も村部も自分らしく生きて運ゲーを勝ち抜くだけなんだから、要素取るべきポイントを絞らないと逆に危険な気がするのだけどな
【赤】 天使 エル
ノア疑う→解決のターンを入れてもいいな。
ノアとクロエ疑うターンを明日に入れよう。
ノアとクロエをうまく黒塗りしたいぞ…
雑塗りしたらしっぽ出るもんね…
【呑】 呑気者 ケヴィン
ロミオ>>93
ノアとヘンゼルの2択なら▼ヘンゼル
ただ、今日まではシラユキの希望を考慮したい気持ちがあり、▼オスカーは許容。
オスカー白とは思うが、ノアと対立軸のため決着が長引く（＝地上人数が減っていく）リスクを考えるとどちらか処理は視野にする必要ある。
このため、▼オスカーは許容と考える。
白雪 シラユキ
結局、これに該当するのはカーレンorオスカーだから、筆頭候補はここになるんだよ。
この村で参加者が村側に見られる上で必要な事が何か。
屍食鬼がいる訳だから、事前に屍食鬼へのメタを張れば良いんだよね。だから僕は事前に考えてた訳なんだけど。
同じ事だよ。
人狼にとっても、最も手っ取り早いのは屍食鬼を参考にして発言を練る事じゃなくて、屍食鬼へのメタで村目を取る事。
同時にこの手段で村目を取ると自縄自縛、即ち屍食鬼の発言を参考にして作戦を立てるのは難しい。
【公】 公子 ロミオ
重なってしまってすまない。
ああ言ったが主役はやはり灰だから、▼ヘンゼルも悪くはないとは。優柔不断ではなく複数の思考が混在している。
故に>>96概ね同意。任せるよ
一応抱えて寝るのは控えたいのでカーレン黒目について。
>>52で、最終日どこ吊るの？まで届かない事。
エル白打ちは確かに強い手だし、勝率は上がる。でも根本的な解決にはなってないんだな。
昨日の●灰もそうだし、今日のカーレン自身の▼カーレンも多く感じる。
後者は私の影響もあるかもだけどね。
確かに提示された手順の途中で終わるかもしれないが、
なぜゴールに答えを出さず手から離してしまうのかがわからない。
カーレンは明確に推理の終着点まで辿り着くことをきらっている。私は村狼は兎も角その一点は他の灰と大きな開きがあると思っているよ。
>>95
黒位置カウントのつもりだね。自吊り数えろと？
【独】 【呑】 呑気者 ケヴィン
>>81
キヨヒメはいい子だねー。
「スレたシラユキなんかよりキヨヒメたんとおしゃべりしたい！」
「キヨヒメたんをこれ以上地上で苦しめるな！」
「▲キヨヒメ！( ﾟ∀ﾟ)o彡°▲キヨヒメ( ﾟ∀ﾟ)o彡°」
「うりぃぃぃぃぃ」
などと言う墓下の圧力に負け、LWが今日▲キヨヒメする未来が見えたわ
（ん？なんか違うやつも混じった？？
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
>>*17エル
以下は>>+91とは異なる路線の話
キヨヒメはまずエルを吊れないと思う
あくまで現時点では最終日メンバーに含めると仮定する
キヨヒメ>>26（オスカー・クロエ・ヘンゼル）がかなり強いロックオンのはずだから基本的にはこの3人の誰かをLWにするために、カーレンとノアを先に吊って、この3人中2人残してエルがキヨヒメの傍らで判断ポジに回るというルートもある
キヨヒメ・エル・（ヘンゼル/オスカー/クロエ）
これはキヨヒメの吊りたいところを最終日までに1/3しか吊らせないことで、キヨヒメの疑い先を2人以上に分散させずロックオンを解除させないのが狙い
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
確かにクロエが一番たどり着く可能性高そうだなとは思いますね。最終日まで時間与えると牙向いてきそう筆頭だなぁとは。
紅靴 カーレンは、 献身 オスカー を投票先に選びました。
【呑】 呑気者 ケヴィンは、 献身 オスカー を投票先に選びました。
献身 オスカー
>>72ケヴィン from>>66キヨヒメ
ラウラが統一か自由か固める発言>>1:201をした背景に、私の発言>>1:198がある
既に出ている意見なら、占い師として立つならば出すしかない
>>77クロエ
まぁやっぱり白なんだな
>>ヘンゼル
あなたが複数人でやっていると思える箇所を指摘しておく
明日私が墓場にいる際に適切な回答を出してしまう可能性を村は考慮して読んでほしい
あなたは2dの私の混乱を黒要素とした>>3:35>>4:22が、前者で挙げた狼像は「とりあえず行っちまうか！みたいなノリ重視の狼」だろう
であれば、踏ん切りをつけて村利発言をした人狼も当然視野に入るわけで、3d時点で>>5:11は出せただろう
こういうのは「キサキ」の持つスキルだ
ついでだから言うと、私が人狼でもキサキはヘイトを買っていない>>4:26
キサキCO前>>2:28には出せなかった▼シラユキを、キサキCO後>>2:78に出せているのだから
>>93ロミオ
▼ノアは取り下げる
【呑】 呑気者 ケヴィン
はぁ、、、
>>101
私はこういうオスカーの想像力を評価してますね。
推理当たってるとか、普通はこうだろうとか、そんなもん全部ぶちまけて13連続三振取るぜ！みたいヤツ
シラユキ>>100
決定には従うよ。
皇帝 ノアは、 献身 オスカー を投票先に選びました。
【独】 献身 オスカー
>>71キヨヒメ
ノアを吊るす気がなくなったから、詳細は省く
欲しい部分がなければ、言ってくれれば独り言にでも落としておこう
初めに私が、シズクの白を提出>>3:116した
内容は「語の動きによって白く見れるのではないか」だ
対してノアは、語の動きは参考に出来ない>>3:123とした
理由は「語は確定黒（役職がバレている前提で好きな動きを選択できる）と化し、その発言は趣味の範疇と言える」だ
誰しも基本的には最後まで陣営利に死力を尽くす前提であり、「趣味」で推理を終わらせるのがノアらしく思わなかった（端的に言えば人狼陣営固有の誘導に見えた>>4:133）ため黒視した
同時にノアが私のヘイトを買ったのは、この時シズク白を吟味したように見えなかったため（ノータイムの返答だったはず）と、語の努力を一笑に付す拾い方をしたためだ
【独】 献身 オスカー
>>71キヨヒメ
ノアを吊るす気がなくなったから、主観的に書く
欲しい部分がなければ、言ってくれれば独り言にでも落としておこう
初めに私が、シズクの白を提出>>3:116した
内容は「語の動きによって白く見れるのではないか」だ
対してノアは、語の動きは参考に出来ない>>3:123とした
理由は「語は役職がバレている前提で好きな動きを選択できる、その発言は趣味の範疇と言える」だ
誰しも基本的には最後まで陣営利に死力を尽くす前提であり、語の行動を陣営利ではなく「趣味」で推理を終わらせた（推理ではなく▼シズク含む誘導に見えた>>4:133）ため黒視した
白雪 シラユキ
ん〜？
僕は先にオスカー吊ってから明日にヘンゼル>>カーレンの順で考えてったら良いんじゃないかと思い始めた。
黒目「オスカー>ヘンゼル>>カーレン>残り>>エル」ぐらいのGSでね。
献身 オスカー
>>71キヨヒメ
主観的に書く
足りない部分は言ってくれれば独り言にでも落としておこう
初めに私が、シズクの白を提出>>3:116した
内容は「語の動きによって白く見れるのではないか」だ
対してノアは、語の動きは参考に出来ない>>3:123とした
理由は「語は役職がバレている前提で好きな動きを選択できる、その発言は趣味の範疇と言える」だ
誰しも基本的には最後まで陣営利に死力を尽くす前提であり、語の行動を陣営利ではなく「趣味」で推理を終わらせた（▼シズク含む誘導を行うのに都合の良い結論を用意するために前提を捻じ曲げたように見えた）ため黒視した
献身 オスカーは、 兄 ヘンゼル を投票先に選びました。
白雪 シラユキ
村目ばっかになってるから、今ロックが入るのは半ば必然で、黒吊りよりは村位置の確定に割いた方が良い気はする。
外したら次点の位置に対する黒要素を補完する訳だから。
でもカーレンは村の流れに敏感（>>13）って所を見ながら思ったんだけど、
結果騙りでラウラ真は即上げる（>>2:21）一方で、キサキの追加は秒で下げる（>>2:77）とか、ここ村っぽいんだよね。
確かにシェヘラザード・ラウラへの誘導に乗っかってはいるけど、割と脊髄反射みたいな感じするんだよね。
味方への切り部分（仮定）を見ても。同時に>>2:82とか迷う所を見てても脊髄反射みたいな感じ。
村の流れに敏感なのは分かるけど、逆らい切れないって所を判断してる時間的な余裕を殆ど感じない。短期人狼での損切りの仕方みたいな。
【呑】 呑気者 ケヴィン
【本決定▼オスカー】
オスカーはノア吊りたい＞生存になってるのは人っぽいが、一定数+真占に疑われているのと、独特考察だったオスカーが居なくなった時、村のベクトルが揃うのかどうか試金石に。
蛇結茨 キヨヒメは、 献身 オスカー を投票先に選びました。
眠花 クロエは、 紅靴 カーレン を投票先に選びました。
白雪 シラユキ
今の盤面って続いたら何かしらの逆張り入ってるの確定なんだよね。
実績がどうのって言われてたのは割と意味が分からない。多分2日目の初動で実績から遠くなる発言してるのヘンゼルだって該当するよ。
ん〜やっぱりクロエ村側で決め打って勝てない？
2日目の初動から追加騙り後の思考が加速度的で、人狼の作りものとしては極めて優れている、という意味で▼ラウラ（>>2:84）が村目。
事前の発言と比較すれば、初動では特に占い真偽を寄せてなかったんだよね。
追加騙りを見て躊躇なしにラウラ切り捨ててる、っていうのが逆張りとしての域を最も越えてる。
2日目のログだと僕の真を確定視してるのか分かりにくいけど、>>3:29から察するに多分ちゃんと見てた感じだよね。
実績関連で考えても、クロエって見えてない状態から追加騙りで完全に見える様になってるんだ。
だから殆ど実績ない位置より村目ある気がするな。
【独】 白雪 シラユキ
所で続いたら僕は屍食鬼になるんだけど、これ僕がエルとクロエで間違えてない限りどうやって覆したら良いのか分からないな。
白雪 シラユキは、 献身 オスカー を投票先に選びました。
白雪 シラユキは、 紅靴 カーレン を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 献身 オスカー
実績の話に私は参入しなかったが、私の実績で言えば「シズク白」を拾っている
私を含め、どの位置に人狼が居たとしても逆張りは行われているんだ
天使 エルは、 献身 オスカー を投票先に選びました。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>*18 君縄ちゃん
大丈夫大丈夫、堂々としてれば疑い返し出来ない相手ってなるから、基本的に抵抗される可能性のが薄いと思うし、されても今まで通りの出力で全然いけると思うよ。
>>+99 サヤカ
なんというか大体こういう状況になると村がとたんに勝てなくなるというかなんというか、そういう空気感みたいなものあるなぁと思いながら眺めていました。
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