107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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猛毒林檎 ルミ は 硝子生命 インビトロ の名前を書いた紙を箱に入れた。
紫花天 タリアｰ04 は 硝子生命 インビトロ の名前を書いた紙を箱に入れた。
硝子生命 インビトロ は 猛毒林檎 ルミ の名前を書いた紙を箱に入れた。
赫色頭巾 シルウァ は 硝子生命 インビトロ の名前を書いた紙を箱に入れた。
彷徨槽 CAN-D は 硝子生命 インビトロ の名前を書いた紙を箱に入れた。
誘蛾誘惑 シープ は 硝子生命 インビトロ の名前を書いた紙を箱に入れた。
硝子生命 インビトロ が断頭台の露と消えた。
翌朝、 猛毒林檎 ルミ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 紫花天 タリアｰ04、 赫色頭巾 シルウァ、 彷徨槽 CAN-D、 誘蛾誘惑 シープ の 4 名。
【墓】 硝子生命 インビトロ
ああー！！ルミ殿の独断！めっちゃお見事ですよ！！（地団駄
皆様お久しぶりです、墓下でどう言われてるか怖いけど。
さて、どうなるか…
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
インビトロ狼起点、初日インビトロに占い突っ込んでるタリアは
真っ先に弾けるかな。>>1:179
レンジの票も入るであろうって読みで入れてるから、
2票重なるだけで相方ビトロは致命傷になりかねない。
タリアの位置でわざわざ切りを入れなくていいだろう。
彷徨槽 CAN-Dは、 誘蛾誘惑 シープ を投票先に選びました。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
いや、ビトロでも相手がルウァの場合きつくね？？
ルウァは情報落とさないように動いてるでしょアレ……というのを念頭に見てくっか。
紫花天 タリアｰ04
……続いた……良かった
ルミ、インビトロお疲れ様でした
キャンディへ
「シープという生き物」に村仮定の一般基準を当て嵌めるのがそもそも間違い……そう言うしかありません
過去に拾った要素は3歩歩けば忘却されます
最新の要素が「今日のタリアは黒い」なら、それまでの要素は何処吹く風、猪突猛進です(そして我にかえって思い出すの無限ループ)
この生き物の発言の整合性は村仮定、常に取れていないものという前提で挑むしかありません
ルミがそれでも白としたのは発言した瞬間のみ白いからです、その瞬間の要素の拾い方のみ正当性があった
しかし、他の要素と複合して考察ときて完成させる際に、過去の要素を忘れて狂った結論を導きだします
……狼仮定、ここまで狂った思考回路の狼か、それを縁起しきってる狼かです
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
タリ >>1:179 ●ビトロ ○天蓋
CAN >>1:180 ●シープ
ビト >>1:188 ●シープ ○ホアジャオ
シプ >>1:193レンジ→●キャ○トロ／ハク→●ホア○タリ
シル >>1:200 ●天蓋 ○シープ
CAN >>1:202 ●シープ ○シルウァ
CAN >>1:210 ●シープ ○ビトロ(最初は>>1:180)
ビト >>1:212 ●ホアジャ○天蓋
CAN >>1:213 ●ビトロ ○羊
灰だけを残してみるとまぁタリアは無いとして。
キャンディも>>1:213が結構大きい所。
ビト >>1:188 ●シープ ○ホアジャオ
ここからシープも微妙、と。
やっぱシルウァしか残らなくないか？
【墓】 硝子生命 インビトロ
ハクカイ殿>>+8
ﾇﾇﾄｫ…はどっちでもわかんないよ！やっぱりﾇﾇﾄｫって何？？
これまでの墓下予想はどうなってるの？
（多分膨大だろう青ログ見返す気力ない
紫花天 タリアｰ04
これはシルウァにも
シープ本人にシープ視点を考察させる事を私は諦めました
結論だけ先に、シープ視点のLWは現状シルウァではないかと考えています、時間ないので後で改めて
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
また、1d、決定周りルミ不在で、
キャンディが最多票から>>1:213【●vitro○羊】を提案。
両狼なら、そっと見守っておけば
まだシープやホアジャオ占いになったところ、
そしてビトロが必死に>>1:212で占い回避しているのを
>>1:211で「インビトロ占い構わない」と発言。
そして最終喉で>>1:213の提案。
ここも切れてると考えていいかな。
両狼なら全く必要のないターンで大きく動いた。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
墓下予想……
本命：シルウァ
4馬身差
対抗：タリア
首差
対抗：キャンディ
一馬身差
大穴：シープ
こんな感じじゃないかなって……
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
タリアは>>4:65といいビトロ殺しにいってるしな。
1dだけ>>1:179で殺りにいったわけじゃあない。
まぁ無いと見て良いだろう。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>2タリア
おお、自分が吊られちゃならないから説得にプラスして、
シルウァという具体的な名前を挙げた！
タリアもシルウァ検討してくれ！
誘蛾誘惑 シープ
キャンディ＞多謝！
我ポンコツ確認（大汗&自信超喪失&師匠崇拝）
現状タリア村決め打ち（詳細略）
今日やる事マップ
①トロキャン・トロシルの検討&キャンディとの対話
②
Aトロキャン採用→シプvsキャンステージへ
Bトロシル採用→キャンディに指定をシルウァにしてもらうよう説得→成功：シルvsキャンステージへ、失敗→シプvsキャンステージへ
質問スルー時ですが、自分でもうまく説明出来なさそう、もしくは説明しても納得してもらえなさそうと感じたものは、「説明不可」と返します。
あとは9:00
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープとシルウァの切れは4dかな。
シープへの票を最後まで変えなかった>>4:121だけど、
これ、シルウァの思考的に
シープ以外に変えられる準備をしていなかったからと思う。
シープからも違和感を抱かれて>>4:125で吊り入れられてるし、
「今日村を吊れば乗り切れる2狼」じゃないと思う。
【見】 【独】 正常動作 ズィー
このびろろん予想に関しては、周りの要素取りを理解した上で、すでに「有り得る」中から弾いた結果だからちょっと嬉しい。
でも1番の難関シルシーにずっと粘着してる感あって自分でもシルシー予想は当たっても嬉しくない。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
揺り返し（一度疑いに入った者が死地から抜け出すと一定時間は疑われない現象）があるからシープはそれがどこまで続くかだな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+28ズィー
そう、>>1:218自体は票集計の結果。
でも、>>+26のように、
>>1:211でキャンディ自身がビトロに票を動かしてるんだな。
その上、「最多票をわざわざまとめて、
”誰か頼む”と言ってまで統一させようとする」は、
キャンディ-ビトロ仮定、上記の2点はとても余計だと思う。
ルミが来なかったら、それが実現した可能性はあったしな。
【独】 硝子生命 インビトロ
タリア>>1は、最後の結論からはシープ村視？と読めるけど
その前の「「シープという生き物」に村仮定の一般基準を当て嵌めるのがそもそも間違い」はキッツいなあ…。それだけでシープが反発しそう
どこかの「ハードルかなり低くしなきゃ…」もだいぶキツく聞こえた→シープとのキレ演出？と思ったケド、今朝はキレ関係ないか
シープ自身が気にしないならいいんだけど…
多分シープと私で感覚近そうだから、キツく感じてそうだよね。そしてシープ、昨日夜の分見ると確実に消耗してしんどそうだし…
まぁ、狼がいるので苦しいんですけどネ！ゴメンね！
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
キャンディはビトロ吊りに動いた>>4:105んでシプシルでの2択になるかな。
まぁ第二希望ではあるが。
ビトシルとビトシプだと票筋から見てもビト―シプは微妙過ぎるし、キャンディの動きがシルウァに向いた瞬間ハチの巣にされる未来しか見えねぇな……。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+38訂正
キャンディの1d最終発言のアンカーは>>1:213だな。
ビトロ-キャンディならマジで余計なことしてる。
村仮定であれば、>>1:156>>2:40の通り、
「村勝ちに繋がると強く思っているから」
最終喉を使ってでも提案した、と綺麗に通る。
キャンディ狼仮定おかしく、村仮定綺麗だ。
【墓】 硝子生命 インビトロ
REN-G殿>>+25>>+36
いや良くやってくれていましたよ、あなたは…
墓下でホアジャオ殿とは復縁できましたか？
あなたのCNは『ゲームボーイ』でしたよ
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+46
やー、何というかかんというか。
ビトロの旦那、お疲れさんだぜ。
そうかゲームボーイか。
確かに旧世代っぽいしなぁ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+42ズィー
その発言を誤読してたのが>>4:96、
当のビトロ本人だったから、
「ここライン無いよな」は昨日から思ってた。
2狼なら、切りであれ何であれ、
「あれが最多票まとめ」ってちゃんと知ってるから
出てきようの無い疑問かなって。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
こりゃピークは▼シープで行けなかった事かもしれんな。
しかしビトロ黒ってんなら確定白ルートは結果的にゃやっぱりだめなルートではあったか。▼ビトロか▼シルウァが候補だしな。
偽黒までは良い、としてやれることとしちゃ他に手があったか……難しいとこだなぁ。
【墓】 硝子生命 インビトロ
ゲームボーイ>>+47
占真贋が赤から見える前に決まってましたよ…
2日目の赤窓で「レンジがゲームボーイだったー！！」って意味不明な叫びしてます
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
インビトロとの切れが拾えるタリア・キャンディ・シープを弾き、
切れてないのがシルウァ。
ビトロとシルウァの連動性(2狼での吊りマップ・動き)は
>>3:+323や>>4:+418など挙げてきた通り。
単体白くなく、ビトロとの吊りマップ共有の可能性あり。
シルウァ狼と考えるよ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+62レンジ
地上が俺と同じように考えてくれるといいんだけどな……。
票の動きを浚うのが得意そうなキャンディが
ちゃんと気づいてくれることを祈る。
タリアは>>2をシープと一緒に考えてやってくれ……。
その中で、シルウァだけ切れてないと気づいてくれ(祈り)
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+63
まぁそこんところは大丈夫だろう、ダメであってくれって感じだなぁ……。
これまでを見ると正直負ける気がしちまうよ。
1dからシルウァ人狼予想だけは堅いままずーっと見てただけに、他に人狼がいる気がしなくて気が重いな……。
ワンチャンあるとしたらシープが大暴走を経て▼キャンディだ！とか言い出してのランダム勝ちとかそういう所。
シープだけは行動が読めねぇしな。
【墓】 硝子生命 インビトロ
ルミ殿>>+55 お疲れ様！昨日は見事な決定でしたよ…（ため息
私も「800もあればRP濃くできる〜♪」って思ってましたよ、開幕まで…
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+64ビトロ
>>1:211はキャンディ自身の希望だな。
>>1:213は「23:30までに霊能が来なかったら
票まとめを見て両占い師には統一してほしい。
現在の最多票は【●ビトロ○シープ】」って
占い候補に分かりやすく示してるんだと思う。
本気で統一してもらうために、
占い候補がどこ占えばいいか分かるように
ちゃんと数えて最多票を挙げてやってるわけだな。
(そこに自分の票変更を含めたかは厳密には数えてないけど)
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+48
それに異論はないが、
4dは『切る日』ってシプくんの認識だから、1dに票でキレを入れるのって尚早かと思ったが、そういう見方はどう思う？
俺はシプくんのことわりと高位置で見てたわ。
やっぱりちょっと見え方違うんかな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+68自己レス
いや、やっぱり>>1:213はキャンディの希望だったかも()
「誰か頼む」は「自分の票を含めてくれ」なのか、
「この通りに決定出してくれ」なのか、
ちょっとそこが曖昧だった。
ビトロはごめん、>>+64の通りかも。
【墓】 硝子生命 インビトロ
何言っても皆様の推理の楽しみを奪いそうですので、二度寝してまいりますよ…
［そう言って立ち去る硝子球の中には、昨日まで存在していたはずのものがなく］
…ああ、もう、ぐずることも、栄養を欲することも、なくなったんですよ。中の『ヒト』は
［割れた硝子球の中の水位は、ほぼないに等しい］
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
そうそうけっきょく好感で位置も決めちゃうからな。俺の共感白はホント燃やして肥やしにすべき。
初日は全員まんべんなく平坦に見えてた。
ホアがあんなに疑われてんのも２日目までわかんなかったし。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
①「票まとめ表を見て統一してほしい」、
②「自分の希望は●ビトロ」って2文の構成になってるのかも。
キャンディの>>1:211>>1:213が
大きな切れであることには変わりないんだけどな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+69ハクカイ
そこらへんは、俺がシープのことを100%つかめてるわけじゃないから
「こう！」は言えないかな……。
俺の今出してるライン考察は、本人の性格ではなく、
「ビトロ狼が見えていない村」と「ビトロ狼が見えてる狼」、
その違いに焦点を当ててるものだな。
【独】 紫花天 タリアｰ04
襲撃考察で気になったのは>>4:42です
▲狩目キャンティか▲霊ルミと返答していました
インビトロはシルウァ白視>>3:100
キャンディが狩視なら狼は私orテンガイとシープですか
·シルウァの非狩要素は何だったのでしょうか？
·何故シルウァと私を見直そうとしなかったのでしょう？
【墓】 硝子生命 インビトロ
ホアジャオ>>+71
いや、私もそこのCAN-D「誰頼」が、どっちなのかわからなくなってきた…
でも、最多票集計なら「誰頼」じゃなくて「最多」とか出るかなぁ…（漢文表現ぇ…）
このCAN-Dの希望票替えを反映させた上で集計→決定出して！の「誰頼」だと思うが…
うーん
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
今日の吊りがシープになるか、ならないかがまず最初カナ。
シープじゃないってなった場合にどこか、だけど。
その場合はシルウァに向かいそう、なのかな？
シープどうかなー。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+78
ああ、成る程。
ふんふん、その観点は俺が持たないものかもしれん（
有難う、そうやって見てんだな。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+89
梅雨の湿り気、が一番しっくりくる。
纏わりついて肌から離れない、冷たくもない生暖かさに常に抱かれるあの感じだ。端的に言えば触手。
ちょっと待ってな、ソレについて話した気がする安価持ってくるわ
【墓】 四ノ宮 天蓋
＞ビトロ
落ち着いたらさ教えて
★ビトロは村の時と狼の時、議事の読み方違うでしよ？
★襲撃の時間軸の質問、わざとあの質問した？素？
★「天蓋くん、後回しになってる質問の回答、墓下行きなのにゴメンねー」って赤or灰ログに残した系？
【墓】 四ノ宮 天蓋
僕はビトロのゴメンなさい見た時、
優位な位置の相方狼への気持ち「今日で勝てなくてゴメン」の心理
劣勢な位置の相方狼への気持ち「想定通り行かなくてゴメン」の心理
が無意識に働いて言葉に出ちゃったと思うんだよね
自己卑下する感情が
無意識に作用してしまった、みたいな
自分の中の無意識な作用ね
あくまで無意識の
【墓】 猛毒林檎 ルミ
>>REN-G ホアジャオ確白の時
初日の最後にホアジャオ確白なら明日はビトロを決め打ち前後のどっちで捲るか決める日だな。後ならCAN-Dと天蓋の優先度上げて、シルウァ-タリアで占択選ばせるか。
みたいなこと書いてあったから、その通りにやったと思うよ。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+95
ルミがよーく読み込んでるなぁというのは思ってましたねぇ。
1dは難しかったんだろうなというのは察してたのでメモに票計して援護しようとしてたんですが。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+97
成程。
それならタリアに偽黒ぶち込んでいく未来もあったのかもしれませんね。強敵を相手にするのは私の望む所なんで。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+100
そう、そういう面からも案外強めの所に偽黒はプラスになることがある。
臆さずに強敵を相手するからこそ得られる経験値も美味しい。
狂人はやっぱ一番楽しいですね。
今回も楽しませて頂きましたよ。
【見】 【墓】 駆逐缶 デイジー
続いておりますね！
ルミ サンお疲れ様です。お見事！
インビトロ サンもお疲れ様です。レンジがゲームボーイか！のテンションの赤窓ということは、昨日の決定周りの赤窓も読むのがすごく楽しみになりました。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
うーむ……。
白確定ルートはやはり厳しいのでは、と思いつつ。
一方で偽黒ルートでの良い勝ち目が未だ見えない。
人狼への情報負担を強いる形だったり襲撃先の二択強要を通さなければならないのでどうしても難易度が高い。
安定感をとって白確定ルートでいきながらも人狼ではない所に誘導する術を考えておく、というのが無難かなぁ。
最初っから最善の択として偽黒+対抗落としを狙っていたが成功しても勝ててるケースがないんじゃ全く最善とは言えん。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
高難易度好きというか。
どうせ目指すなら最善を目指す、という所から偽黒＋対抗襲撃のルートを目指してんのが良くないのかもしれねぇな。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
ただの信用勝負なら負ける気しねぇけど、確定白にして▲自分で負けたりだの。
狂人で信用に勝てる、は強いと言えるだけの機能じゃねぇのがなぁ。
【墓】 猛毒林檎 ルミ
シープが自分が死にそうな所で相方指定されて、私の事「先生」とか読んでる狼だったら劇団過ぎておもろいな…と思いながら読み返す。不安で早起きしちゃったしメイドさんは煙草吸ってこよう。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
あるいは霊能者騙りの方だな、こっちはかなり勝てる。
占騙りでこのルートで勝つパターンはやっぱりやってみてぇし、いつかはだなぁ……。
赫色頭巾 シルウァは、 紫花天 タリアｰ04 を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シープが劇団できるタイプだったら、もうちょっと昨日までの位置がいいんじゃないカナ、って思ってるけど……。
ルミせんせーって呼びたくなるのはわかるカモ。
チェキください。
あ、煙草休憩中だった。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
昨日、残ってる灰全員第一シープ希望だよね。
全員インビトロ第二でもあったけど。
ルミの発言あった上で、だから。
どう、カナー……。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
まあ村視点での、狼に繋がる確定情報は……
本日初めて得られたともいう……
シープと両狼だと……
インビトロ→シープの目線が不思議なんだよね……
こう、何も納得できてない感じというか……
赫色頭巾 シルウァ
>>タリア
☆心当たり？って言われるとない……かな。でも全くない訳じゃないわ。
多分みんな村で見てるから気づいてないけど、タリアにもほぼ触れてなくて、タリア-インビトロって地味に初日からシルウァ村って言ってる。
丁度昨日になって再考してる感じだった？でしょ。だから向こうから接触があっても詰める所がない、かな。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
このシルウァのシームレスというか……。
入り方に繋ぎ目がない所。
ビトロ人狼なんだ、という所へのリアクションを略してる所が割と人狼がやりがちなスタートに見えているんですよね。
赫色頭巾 シルウァ
で、分からないんだけど。今日の進行。
・CAN-Dと指定先でランは実際にやるの？
・やるのは良いとして指定する時間はいつなの？
って思うんだけど。
意味なくない？時間とか決めてないと。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>9
お、ここから動くのは良い動き。
ビトロ狼というのも合わさって▼シルウァに動いたというのが▼ビトロを避けたいという印象をつける意味になるか。
タリアとやり取りをさっぱり返しつつも攻撃手を置く。
最終日の動きとして出だしは悪くないのではないでしょうか。
紫花天 タリアｰ04
>>8 シルウァ
シルウァとキャンデイも私を村打ちしているなら
私がシープ視点LWを考察する予定です
三人の意見も踏まえて12時頃を目途に決定を出します
(シルウァはキャンディ-インビトロ要素があれば提示してください)
以後はシープVSシープ視点LWで議論を詰めます
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
ビトロからは▼シープに動いてしまってるので、そこを突かれるとまずいんですけど。
こうしたシーンで4dは仲間に切りを入れておいて5dに勝つという戦略は割とメジャーなものなので切り抜けることは出来る範囲か。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリア、キャンディは二人とも、
ビトロ-シープ2狼と考えて
4d希望を出してるからなぁ……。
自己の一貫性の誘惑を断ち切って、
シルウァ狼までたどり着けるかどうか……。
>>10タリア
いいぞ、タリア自身、「シープ視点のLW」に焦点を当ててくれ。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>10
ここで殺戮の天使がまとめ乗っ取り宣言！
最後に殺すのはやはりこの天使ィ！
現状でキャンディを吊る気はないようですね。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアが>>2「シープ視点のLWはシルウァ」について
多く考えれば考えるほど、
タリア自身が▼シルウァにしてくれる可能性が高くなる。
タリア、是非検討してくれ。
紫花天 タリアｰ04
>>11 シープ
そんな事よりLW探しなさい、喉と時間は有限ですよ
２択くらい自分の言葉で出してください、余りに見込みが無ければ……分かってますね？
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+122
この辺り、シルウァがあまり長文で返さなかったの上手いですよね。
言い訳をずらずらと並べるとそれに対しての反証も長く、多くなりますから。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
まーキャンディorシープよりは、シープor誰か、の方が思考進められる気はする……。
タリア応援してる。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+123レンジ
シルウァのスタイルは「減点を少なくする」が上手いよな。
地上はどれだけ「インビトロは切れが強い」っていう「加点」を
シルウァ以外に重ねられるかかなぁ。
「減点が沢山あるのは狼だからだ」にタリアが比重を置くと、
シルウァ逃げ切りは十分あると思わせる怖さだ。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+127
その意味だとビトロは絶対長くなって返しますからね。
黒い、と言われる所以はその辺りにありそうな。
現段階ではまだまだ分からない。
シープは放っておけば勝手に減点を踏む>>11ので予想が出来ません。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>4:142「地獄を味わう覚悟も無しに>>1:101とか言うな」
>>12と合わせて、実に殺戮の天使タリアって感じだな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+128レンジ
ああ、なるほど。
ビトロの返しは一見通ってるように見えるんだが、
切り抜いてる俺の発言に偏りがあったりして、
そういうところが見つけやすかったかもしれない。
シルウァは、何というかシルウァの減点・違和感が
可視化されていなかったから、
ここまで白位置だった感じだな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>15キャンディ
今日のシープとキャンディのコアは昼間か。
そしてタリアもだいたい昼間に喉使ってることが多いから……。
シルウァを交えて話すチャンスが無いと、
やっぱり逃してしまいそうな怖さがあるなぁ。
コアタイム自体が合わないのは仕方ないけど。
【墓】 硝子生命 インビトロ
張ってた気力が墓下で切れて、力尽きて午前休取ってしまった…
天蓋殿>>+92
☆村の時と狼の時で議事の読み方違うか、自分では読み方は変えていない意識。発言もあまり変えていないつもりだった（村トレして書いて、見直してあまりにも不味そうなところあれば手直し）
ただ、やっぱり最初から2狼・見えてて、初回占結果から占真贋ついて、赤窓相談もあって…で無意識に読み方変わっていたかも。そこは意識的に読み方補正できないといけないんだろうな…
☆「襲撃の時間軸の質問、わざとあの質問した？素？」
→>>3:153ならば、素です
☆「天蓋〜墓下行きなのにゴメンねー」って赤or灰ログに残すタイプではないです。それならむしろ>>3:100「名探偵の真相解明を見てから〜」と天蓋殿の発言待たず、その時点までの天蓋評をまとめて提出した方が魅せとしてもやるべきでしたね
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
さっきのシルウァのもうちょっと言語化すると、もしシープとシルウァの比較になった場合、シルウァって「足りてない」由来で狼を見ることになるってアリー思ってて。
でもシープは「黒」を多く見られてるように見えてるから、「足りてない」方と「黒い」方だと、黒い方に傾きそうだなー、って感じがする。
比較の仕方がむずかしそう、みたいな。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>16
シープは数字で言うのやめた方が良いですよね。
そんな一瞬で乱高下するようなものは「ただの何となく」といった方がまだ精確ですよ。
【墓】 硝子生命 インビトロ
ただ、「…ごめんなさい」>>+94は、自分吊りで村が負けるのに説得喉がない悲哀を見せて、ワンチャン決定覆らないかな？って期待したのは、はい…
そして赤窓でもごめんなさいは言ってたわ
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>16シープ
下段：そうだな。
タリアに「あれだけ大口叩いたんだからできるんでしょ？」って
めちゃくちゃ睨まれてたから、
4dまでずっと「できてない」を「黒」と取られてたわけな。
でも、タリアも>>1>>2まで言ってるから、
真面目にやれば評価してくれると思うぞ。
タリアが評価してるのって、
真面目さ、誠実さ、できないのにやれる振りしないこと、だから。
シープは自分が賢い・デキル人間だって思うのをやめて、
「できないから見るの手伝って」って言えるかどうかかな。
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
インビトロおつかれさん。▲ハクカイ抜きお見事やで。
REN-GのCNがゲームボーイなんや？狼陣営はNintendo好きかゲーマーの集いなんかね？しかもレトロゲーやね。
狼のCNはファミコンとか64、ゲームウォッチとかかね？
あ、最近流行っとる髭兄弟配管工の映画は見たで。2回。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
ただシルウァの事ずっと私が一番叫んでるような気がするけど、これはあくまで期待値が最も良いからであって
主観的に人間的に判断したら、やっぱり不安は残るのよね。私が地上にいってシルウァを処理したとしても誰も称賛しないが、誰もが出来ない手なのでね
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+136アリシア
シープは「加点・減点が物凄く多い」タイプかな。
現在、白要素70個、黒要素150個、みたいな()
対してシルヴィは「減点が少ないが、加点も非常に少ない」
現在、白要素5個、黒要素3個、みたいな。
「どっちが黒いか」って言われればシープ黒く見えるけど、
「どっちが狼で生存できる動きしてたか」で見れば、
シルウァにたどり着けるかなぁと。
(言うほど簡単じゃないと思うけど)
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+147
シルウァは人狼的に効果的な動きを1dからずっとしていますし、その評価は分かりますね。
シープは割と白い行動もありましたし。自分のハードルを不必要に上げすぎてるんですよね、シープは。
うーむ……。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>2:0 シープ>>1:193「ホアジャオ非狼アピ」に同意、テンガイ>>1:197、ホア疑い軽減に疑心、シルウァ関連は『？』置き、真狂時の理論に疑問
>>2:3 ホア纏め適正の件でキャンディ＆ホアに叩かれて凹む、シルウァ潜狂否定、シルウァ微上げ、シープ潜狂説に同意
>>2:11 判定確認、▼灰でいいのかな？ ※微要素ながらシープ-インビトロ切れ要素
>>2:18 ハクカイの「しくった」に切り込み、レンジ狼視確認
>>2:25 ホアジャオ白より
>>2:32 進行確認、ホアの話を聞く姿勢
>>2:38 >>2:33テンガイとのやりとり、テンガイに睨まれている感覚
>>2:87 状況纏め、レンジ視点シルウァ、ハクカイ視点の白固め考慮
>>2:90 シルウァに思考開示要請、>>2:86シルウァのホア疑問視にホアへフォロー
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
タリア・シープが狼ならビックリしてまうなあ。天晴れや。
シルウァ・CAN-Dのどっちかに狼おるやろなぁという感じ。
いずれにせよ、占→狩で村を追い詰めてる狼2人とも強いわぁ。
そして占・狩抜かれて万事休すかってところで1匹吊った村人らも強いわぁ。
どっちが勝ってもええもん見れたと思うでこれ。両者とも悔いなく会議して欲しいもんや。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアの基準が「私からホアジャオを奪ったのは誰！？」から、
「インビトロと繋がる狼は誰！？」に
ちゃんと切り替えられてたら、
正しい判断に近づけそうだな。
【墓】 硝子生命 インビトロ
緋雁殿>>+145
狼CNはエピまでナイショです、楽しみ減るでしょ？
狂CNはこちらに本人レンジ殿いる＆「レンジがゲームボーイだー！」って叫んでいたのを言いたかった
▲ハクカイ抜き、っていう点で思い出した
ハクカイ★実際2d占は誰にセットしていたの？
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>2:94 黒狙いより白圧迫狙いが良いのでは？
>>2:102 シープ●キャンディを質問、レンジ>>2:100に疑問、シル>>2:92「テンガイと会話予定」確認
>>2:135 レンジ６ハクカイ４、タリア>>2:124レンジ価を同意するもハクカイ疑い、ホアジャオ個人要素塗り
>>2:141 レンジ評、技能評価、タリア評支持しつつ>>2:104微評価
>>2:143 ハクカイ評、全体的に黒塗り
>>2:174 ハクカイ>>2:154とのやりとり(黒塗りに反発)、噛み合わなさと対立
>>2:177 ハクカイ視点狼「シープ・シルウァ＞シープ・天蓋＞＞シルウァ・CAN-D」、レンジにホア-ビトロ切れ主張、テンガイ占い評>>2:170に同意
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+150
つまり人間的に判断すると、最もノイズになる箇所だという事ね。
同じ基準で機械的にチェックリストを使って処理しなければならない。
少ない要素を脳で補完して人間は埋めようとしちゃうから。そしてこの埋める量が多いという事は、間違える確率を大幅にあげる。ということ（確率があがるだけで偶然助かるかも知れないけど）
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
1dの天啓で降りてきた●ビトロ、理由は明日ね！とかいって統一希望で出してたら面白い展開になったかもな……？
ってチラリ思いました朝飯後。
【墓】 硝子生命 インビトロ
ハクカイ殿>>+157なるほど…最初に明言した場所に結果戻ってきた感じですか
--
地上の動きも見ていますが、下手に発言して視点漏れして、皆様の推理の楽しみを奪いそうですので、休憩しつつ昨日までの墓下読んできます
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+135
てか午前休とまで来ちゃったか。ビトロお疲れ様な
少しでもゆっくりして、お仲間を仄めかして俺を踊らせてくれ
20(6x6)
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>2:190 両占い師に睨まれて弁明
>>2:195 ホアとレンジに返事
>>3:13 挨拶
>>3:25 キャンディ>>3:15同意、タリア疑い誘導、シープ上げ
>>3:40 タリア>>3:29同意、シープ>>2:156はハクカイ下げてる ※キャンディは？、キャンディ>>3:30→ホア>>2:191に返答要請 ※「キャンディ>>2:212あるけど私視点聞きたい」 切り演出？ 切れ？
>>3:43 キャンディからの探りへの返答 ▼ビトロorシープ ※シープ非狼要素にしなかった理由は？ 追記にシープは▼シルウァ狙い？
>>3:67 ホア>>2:191への返答
>>3:68 ハクカイに愚痴
>>3:69 タリア>>3:46、キャンディ-シープライン考察に理解しつつ否定的、テンガイ>>3:51に返答 2dに吊るなら>>2:195のシープorシルウァ
【墓】 硝子生命 インビトロ
シー殿>>+160
アッ、いけませんそんなところで要素を拾っては…皆様の愉しみが…
以降、私、天気の話題しかしなくなりますよ？！
ハクカイ殿>>+163
ありがとう、でも天気の話しかできなくなっちゃった…
チップ本当にどれも素敵だよね！>>+162
私はこの差分好きです
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+160
成る程。
俺真を推してないってことはシプタリは外せるか？
シルウァが2d当たりが体感強めになって来た気がするから（というか、真贋考察イミフだったから）ルウァ人外良いんじゃねぇかな～？
誘蛾誘惑 シープ
キャンディ
>>1:157シルへのフォローに反応。
フォロー気質で、フォローする対象と村狼どう思ってるかは別軸なのかも？
>>4:151もありがとう。
シプ>>4:118は無要素に変更。
（ただ、あの当時は一旦ホントにキャンディ助かる！ってなってた分、落差激しかったんです）
シルウァ
昨日の最後の会話ですが、やはりどうしても無理を言われたように見えてしまってます。
ただ、狼村判断と、自分が想定した動きをしてるしてない（出来る出来ない）をニアリーイコールに捉える人もいるのかなという経験を経たため、非常に判断が難しくなってます。
（こういう人もいる、というインプットが増えるほど、推理外す問題→なので状況重視になる）
★シルウァ
昨日の最後の私との会話時の判断基準と、シプ>>16下段の見解に対して何かあればお願いします
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+166
いやタリアが俺真を見たのは2dだったし、あそこで俺真を見るというシーンを挟むのは芸が身を助くの粋を行ってるしタリアは白以外で見れねぇな……
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シープくんの発言は推理っていうより、事情聴取って感じがするな。その辺りもタリアと相性が悪いのだろうか
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
ホアジャオに偽黒だとぉ！？ふざけんな狂人…！！！
という怒りをぶつけてくるタイプのヤンデレ人狼……。
居てくれたら良いなぁ、そういう人狼。
この展開で勝てたことないんですが、人狼が視点確定してる狂人に対しての攻勢が甘くなることが弱点なんですよね。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>3:70 キャンディ>>3:60に返答、▼シープに「タリア殿、本当に真占・村をまっすぐに殺しに来た『殺戮の狼天使』じゃないよね…？→却下」※シープ黒位置なのにシープ村で見ていない？
>>3:77 シープ>>3:55に>>1:101と同じザワっと感＋タリア>>3:62に賛同
>>3:78 シープ>>3:55に質問、▼シルウァが▼テンガイに変わった理由を確認、▼シルウァのままではダメだったのか？→>>3:85
>>3:81 村に>>3:70>>3:77の精査を求める ※シープ落とし属性
>>3:95 テンガイ・シルウァに確認 ※この二人の理由は？ 特に後者
>>3:97 シープに掘り下げ
>>3:100 シルウァの検証依頼>>3:96を浮けて シルウァ白上げ
紫花天 タリアｰ04
時間ないので途中までで精査終了、暫定を出します
インビトロは基本穏健型、しかし黒視は塗り傾向があります
タリアのレンジ評に同感しつつフォロー>>2:141
ハクカイ評は黒塗り>>2:143は特に分かりやすいです
このタイプは嘘が苦手で仲間狼とは距離を取りやすい傾向が高いです、4dでライン切りを取らせない為に沈黙を優先した事からもです
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+178
わざとあれは抜いているんでしょうけどね。
漫画のキャラであんな感じの話し方してるのがあったような。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>2:195のハク→●シプとかも切れとみれますし、結構ビトロから追うとシルウァと見れる箇所が散見されるのがな。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
本来はこういう所をシープが持ってこいよと思わんでもないんですけどね。状況推理を自称するなら判定希望を全部持ってくるくらいは基礎というか……。
紫花天 タリアｰ04
昨日もめた>>1:183ですがテンガイがシルウァに疑念を抱いた>>1:169事にシルウァの考えを説明して仲介を働きかけています
しかしシルウァ>>1:167は「ホアジャオの真贋傾けは(占真狂なら)個人要素」という主張
シルウァの発言は間違っていませんという内容なのに、本人は何故かテンガイと同じく真贋傾けは黒要素、としました
シルウァ疑いへのフォローが目的の可能性があります
インビトロ個人要素よりライン切りをする強かな狼像>>4:95から剥離感があります、また動きとしてインビトロLW路線のはずですが>>1:129 レンジ●ビトロ容認と自由をルミに提案
非狼アピにしても万が一採用されてレンジ真ならどうしたのでしょうか？ シープに託すつもり？
【独】 彷徨槽 CAN-D
インビトロ→シープ
>>1:52 村っぽい
>>1:65 シープ（+ホアジャオ）の白言語化要求
>>1:89 シープ（+タリア-04）の妥当な視点について言語化要求
下段シープへの村視再度言語化
>>1:128 シープの村要素取り弱かったな
>>1:131 タリア≠シープ
>>1:183 CAN-Dのシープ評同意
>>1:188 ●シープ＞＞〇ホワジャオ シープやっぱり気になる（ぞわっと感）
インビトロ→シルウァ
>>1:147 見られ方気にしていないの2wでやるか？
>>1:192 シープの掘り下げではなく他灰相手の評を依頼
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
やっべぇな、起死回生の案としてはキャンディに「シープ-ビトロは切りの動きをしている」の主張でシープ疑いを深めてもらうしかない。
彷徨槽 CAN-D
>>21 タリアｰ04
インビトロの自由提案は、自分が占われそうになった時点で狼仮定妥当だと判断しています。
REN-G真視だとしたらハクカイ狂がホアジャオに黒を出すことを予想していたかもしれませんし、
REN-G狂視しており囲いを期待していたのかもしれません。
自分が占われるかもしれない、という意識をもった狼は仲間を切る傾向が強いと認識しています。
シルウァインビトロ両狼だと初日の位置関係なら余計に切ろうとするのではないか？ という疑問があります。
特に、インビトロが占われてもおかしくない（シルウァLWになりかねない）という状況でシルウァの1dの発言を読むと焦りが見えないように思います。
紫花天 タリアｰ04
>>1:147や>>1:207、>>2:3等シルウァを白視傾向です
しかし二日目>>2:177
ハクカイ視点狼「シープ・シルウァ＞シープ・天蓋＞＞シルウァ・CAN-D」疑い位置だったシープやテンガイに混じって唐突のシルウァIN
三日目も継続
>>3:78 シープ>>3:55に質問、▼シルウァ▽テンガイが逆になった理由を確認→シルウァ白orテンガイ黒要素期待？
2～3dまでシルウァ疑い位置のようですが
私のシルウァの検証依頼>>3:96を受けて あっさり>>3:100とシルウァ白固め
シープは上げ下げが入り混じっていますが
>>1:128「ぞわっと」>>3:77「ザワっと」とハクカイやホアジャオに近い塗りめいた下げ言葉が印象的です
あと>>3:70
キャンディ>>3:60に返答、▼シープに「タリア殿、本当に真占・村をまっすぐに殺しに来た『殺戮の狼天使』じゃないよね…？→却下」※シープ黒位置なのにシープ村で見ていない？
彷徨槽 CAN-D
また、両占はシープを白目に見ていました。
そのため、シープインビトロ両狼であればインビトロが占われシープが逃げ切る道の方が取りやすかったのではないかと推測しています。
その点、シルウァはCO順も含め疑い視線がありましたので、インビトロが占に当たると消去法で処理にかかる危険性があります。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シルウァは焦ると無口になりそうという俺の見解。
シープ君って状況推理得意なんだとしたらマジで動けてないのは何由来なんだろな？ タリアからの傷が結構キテるのか？
俺がシプ狼ありきで話聞かなそうって言ってたが、まず話しかけられてもいねぇのよな……受け身すぎるなぁとは思うが……狼かはわっかんねぇよなぁ…
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+188
チーム家電のリーダーですね、彼は。
私は「ゲームボーイ」
ビトロは「電気椅子」
そしてリーダーの「全自動卵割り機」のキャンディです。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>28
異議しちゃうんだ……シープにとってはそのままのが優位なのに、という点ではマイナス５のプラス７くらいで結果的にはプラスなのかもしれない。
タリアからの好感度は多分下がってそう。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+198
まぁまぁ、最終日ではよくあることです。
あの指定では狼が吊れない可能性があるという判断だったのでしょう。
赫色頭巾 シルウァ
あー……。そもそもシルウァが単体で見て村目、って所に変更はないからハクカイ視点の2wは厳しい。ただホアジャオとのラインを鑑みると、REN-G視点の黒としては理解できる、っていう話……をしたかったんじゃないの？
気にならないか、で言われると気にならない……ってか気に留めれた気がしない？
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
ホアジャオは>>28のシープみたいに宣言する前にやることやって「見てきた」の結果を持ってきてくれる点でタリアからの好感度が高いんですよね。有能さが違うというか。
紫花天 タリアｰ04
キャンディ-インビトロですが
キャンディがインビトロを探ったり促したり殴られたり、それに応対する展開でした
感触としては切れ目に見えていますが、キャンディ本命、インビトロ切られ役ならある範囲なのでしょうか？
ただ、明確に不自然な要素は拾えませんでした？
>>シルウァ
★キャンディ-インビトロはあると思いますか？
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
うぇ…インビトロ様が狼だったとは…。
凄いな、地上の方々は。
特にルミ様はゴッドルミ様とお呼びする事にしましょう。
いやはや、推理外しまくりなので最後は当てたいところ。
【独】 猛毒林檎 ルミ
シープ狼視が強すぎるなら進行無視して幾らでも吊りにいっていいんだけどね。少なくとも、吊り指定の方向性は生存者と私の満足度が高くなるようしただけだから。それを越えて狼らしく見えるなら仕方の無いこと。
でも、目標を決めずに議論進めていくのはどうなん。
CAN-D狼の時にめちゃくちゃ楽なことしてるよ。
【独】 猛毒林檎 ルミ
それは置いて
CAN-Dが狼らしくないという前提が皆の中にあるなら、そもそも私の進行が無意味。その統制を取れなかったことは反省すべき点か。もし、仮にキャンディ狼あっててもとても満点とは言えないな。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
おはよーだよー。
続いたね。ビトロとルミはお疲れさま。
つまりどっちが真だってばよ！？って感じたのがビトロ・シルウァだから、ここふたりで合ってると、思う…。ホアジャオのライン考察にも同意してる。
個人要素かどうかの判断、やっぱりむずかしいね。
時間があったら、
アリーにこのへん教えてもらいたいなあ。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>34
お、一旦シルウァへのターンが終わって違う方に移行しましたね。
キャンディのシープ推しに対して頷けない意見だったことでキャンディ狼もあるか？と疑いにかかってるんでしょうか。
赫色頭巾 シルウァ
どっちかと言うとREN-Gに●シルウァ出してた事の方が気にしてた。
昨日言ったけど。>>4:79で。
CAN-Dとインビトロで2wないかって話とも関係するけど。2日目にホアジャオ-シルウァを見てた位置の視点。
・シープから私への目線。
→REN-Gに対して「シルウァしか残らない？」と訊いていた点。>>2:112時点でのGSと、>>2:156での……誘導？は露悪的だけど。フォロー？
・インビトロから。
→吊り候補に入ってた？とかよりは、殆ど触れられた記憶がないままでホアジャオ真視+相方としてシルウァを置いている。
・CAN-Dから。
→>>2:110は違う気がした。タイミングとしては手遅れだけど。「ホアジャオの相方としてシルウァ黒の前提で進めてない」から。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ん？ 謝ることじゃないよー。
レンジの推理を参考にするか、決めるのはプルモだし。
レンジはプルモの質問に答えてくれただけなんだから。
ビトロに余裕あったら、灰吊り意見に作為があったか、それとも素で言ってた、あたりは聞いてみたいね。昨日のごめんなさいに作為があるなら、取らせようとした。もありえるのかなあ…？って。
【見】 【独】 化学塗料 シー
例えば、インビトロのごめんなさいという発言も
シープとの択って意識でやってれば出てこないとは思うので…
推理要素として使えちゃったりする
赫色頭巾 シルウァ
ここはあの。飴で話したかったんだけど、昨日の。
ここまでは昨日時点であって。
ただ私自身「棚ぼた」とも評しているけど、ホアジャオ-シルウァに見えるのが狂ってる訳じゃない。
で、というか……だから？かな。
この点でシープ黒っぽい、CAN-Dは村っぽいとまでは思ったけど、インビトロの判断が若干ついてなくて、もしかしたら無理筋かな？って考えてた。ここから詰めるの。
無理筋だったかな？って判断した理由の一つに、
>>4:84「今日のシープが白い、という意見がうまく咀嚼できていません」って発言でCAN-Dとインビトロの2wが頭過ったのも関係してるけど。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+200
これを読むと>>+195のヒモムーブには裏付けがあるんだなと感心しきり。シープくんは村なら頑張って。タリアはしんだ彼氏のことは一旦忘れて……
紫花天 タリアｰ04
>>35 キャンディ
極めて作為的だったと認識しています
その上でですが、ホアジャオ占いに誘導するならテンガイの肩を持つだけで良かったのです
なのに、シルウァの「それはホアジャイの個人要素」という発言に噛みついたテンガイに対してシルウァの見解を説明して仲裁>>1:183しようとしました
そのおかげでキャンディから「ホアジャイ白視していたんじゃないのですか？」>>4:18と誤解を招き、それに対してインビトロが「本当はホアジャイを疑っていたんだ」と弁明するハメになったのです
ホアジャイを塗る為にテンガイにすり寄っていた
しかしそれを否定しようとするシルウァを疑うテンガイから庇おうとしたのです
普通ならテンガイの肩を持つべきですし、村シルウァ-テンガイが疑い合うなら美味しいのに謎の仲介でした
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
昨日だけビトロの温度がぶわっと上がって、
すぐにシュッと鎮火したの。
あそこも作為なのかなー。(対タリアの部分)
それとも、塗ろうとして塗れなかった。なのか。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>40
お、そこで攻めるのは大分良いと思います！
そうそう、4dに切りを見せる人狼の動きはよくあるメジャーな動きですしね。
紫花天 タリアｰ04
>>33 シルウァ
そこはホアジャオにハクカイ視点狼を聞かれて>>2:167
それに対して>>2:177で答えたものを元にしています(本命：シープ・シルウァ)
この辺りのインビトロと、ホアジャオの発言も読み落としてしまったと解釈しますが合っていますか？
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
自分にとって得意な日を切り取って攻めるのは人狼の常套手段！
初日二日目とか忘れて昨日のことで勝負しやしょうや。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シルウァは、「初心者として扱うタイプのフォロー必要系じゃないけど、最終盤面に残すならがっつり必要」だったとは、思う……？
なんだかんだで昨日今日村からの求めは入ってるんだけど、それに対して大きく変化してなさそうなのを、今日だけで狼由来か判断するのはちょっとむずかしい気がしてる……。
【墓】 猛毒林檎 ルミ
インビトロ目線で意外な位置襲撃が天蓋で、シープインビトロ2狼を追わせる襲撃？とあるなら当然妥当な位置襲撃もある。返答はCAN-D狩狙い襲撃な訳だから、村ならシンプルに「天蓋の狩がわかった(＝CAN-D非狩を知ってた)」という思考が働くわけで
シープとの2狼を懸念してるのが防御感を出しつつ、シープを今日の吊り位置に押し込めたい狼らしさがあった。
CAN-Dもインビトロシープ2狼をほぼ本線だが、ライン切れで村決め打ちするなら▼シープととてもシープを吊りたそうにしてる節があった。
これが2狼のライン
【墓】 猛毒林檎 ルミ
片方は教えといたから、もう片方はシープ自身で考察させるようにヒントだけ残したけどたどり着きにくいかもしれんな。
ちなみにCAN-D lwまで確信は持てないから、それでシープが疑われてるし私も村を決め打ちできない環境下で指定まではできなかった。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シルウァは出してないトコをどう思ってたかはわかんないから、思考の流れの違和とかはつっつけないんだよね。
刺したいトコを刺せるな、とは思う。
でもそれを村狼由来での判別するのは難しくって、対インビトロとか狼仮定の単発否定材料の積み重ねができるかとかで見た方がいいのかなー……。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>43
未だにその意味だとシープが「やってない」になるのは見てて共感は出来てしまうんで言いたい事は分かりますね……。
【墓】 猛毒林檎 ルミ
吊り択が決めれるなら良いとしよう。
少なくとも、霊能がCAN-D疑った上で擬似的にCAN-Dが指定権を持てる議論をするより良い事。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>46
こういう所の一文が「そのまま死んでくれ」みたいに思わせるというか、嫌われる一因になるというか……。
冗談言ってる場面じゃないのをシープが理解していないのがある意味で凄いですね。徹底的にルミのアドバイスの逆をいくというか。殺戮天使の地雷を踏み抜きにいっている。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
これタリアの推理内容的には合ってると思うんですけど、好感度ゲーとして見るとシープの的確な地雷ウォークによって▼シープにゴールする予感がしてきました。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
シープがんばれがんばれ、だよー。
でも、シープがシープ以上のことを
いきなり出来るわけではないし、むずかしーよね…。
がんばってない、とかではないと思うし。
シープ、ずっと2wの組み合わせパズルしてるもん。
紫花天 タリアｰ04
襲撃考察に関しては
・テンガイ狩読み
・インビトロに警戒の目を向けていて不気味だった
それを隠そうとして▲テンガイに驚き>>4:7
>>4:42でキャンディ狩位置とした、と解釈しています
判断に悩むのがテンガイ>>3:147
昨日のタリちゃんへの「いいかげん狼見るよ」もそうだけど、今日のシプはかなり自分や疑い先が見えて、僕的に理解しやすくなっている。良悪両面で。
死体蹴りに感じられるような言葉が、やり遂げた感もなく出てたなら、それは素の反応としてシープ分析に役立つ。
(できるとは言ってない)
これをシープ狼が危惧したのか、「シープ村だと読まれる事を」危惧したのか
盤面としては後者の可能性が高いですが、狩要素が本命でしょうから微要素でしょうね
紫花天 タリアｰ04
>>47 キャンディ
変なタイミングで決定された纏めに『１プレイヤーとして』不満を抱き苦情をいうのは役を問わない要素と思います
むしろ『村陣営の不義理やルール違反』に狼は非常に腹を立てます
これは「推理で正しく正解して勝って欲しい/負けたい」というプレイヤー心理の反転
「卑怯/理不尽な方法/難癖レベルの考察で勝ったり負けたりしたくない」と、いう人間感情に根差したものだからです
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>49はそうですね。
まぁ天蓋狩人の要素を炙っちゃってたのはタリアですし、それがなければもう少し意見食いとして拾えたんですが……。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>47は私は取れない、というか。
そこでのやりとりは「無要素」ですねぇ。
キャンディが取るのは「判断できないもので判断したくなってる状態」に見えますね。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
やっぱ私はキャンディ-ビトロでFAしておこう……
初動のビトロには白とったけど……
やはり初動の考察は当たらないなあ……
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
キャンディがライン要素でシルウァは白って見てたのが変な擁護入れているなと見えてたんですが、>>1:220が要因だったとは。
あれ結構キーになってますねぇ。
シープ―シルウァでは切れと見る分には（決定時間が伸びたおかげで●シープにならなくて済んだのに不満感情は出にくそう）理解の範疇ですが、それ以外とでの切れと見るのは取れなさそう。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+267
もう少し共感可能、議論可能なシープだけが分かる積み木じゃない一般的なものを出して欲しいんじゃないですかね。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+267
まぁ初日からずっと希望してる所が処理出来てないとロッカーって深まるのは分かるんですよね。
推理が進まないというか……。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
ビトロの1dの行動で●ホアジャオになったのは、まさに●シープをさせずに最後に処理をさせる分にはうってつけの行動で
この編成における狼の勝ち筋として「1dに多数決をさせないようにする」というのはあるでしょうね。
1dを逃すと最終盤まで処理出来ない可能性が高くなるので。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>52
そこにシルウァも絡めてみるとシープ吊って勝てるはずだった人狼ズ、って構図になってしまうんですよねぇ。
紫花天 タリアｰ04
インビトロに至っては村所かシープすら殴れず、逆にシープ-インビトロを私達に疑われる始末
そのおかげで▼シープになりました、ルミの独断が無ければ今日は▼インビロト一択だったでしょう
私が急にインビトロ黒視に転換したのはシープの暴走後であり、普通はインビトロがメインを張る局面だったかと思います
彷徨槽 CAN-D
このままだとシープ/シルウァの代理戦争になりそうなので、一度黙り裏で検討します。
決定をどうするか（CAN-D吊を外してよいか）についてはシルウァの意思も尊重してください。
飴はシープと交換しようと考えていますがタリア-04の残喉を危惧しています。
これからは遠隔操作で時間のある時に覗くことになるため即時反応は難しいことを了承ください。
彷徨槽 CAN-D
タリア-04は決定を出す自覚があるのならば、自分の喉とシープ、シルウァを待つ事を忘れないでください。
(我々の滞在時間由来が含まれるため、すみません)
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
あとタリアについては見誤ってたな、と。
もう少し感情論、感覚論、共感に寄った人かと思ってました。
1dは少なくともその気はありましたが詰まってくるとちゃんと見て捉えていましたね。
人としての技量を見誤ってたな、とこの最終日を見ても思います。
【墓】 硝子生命 インビトロ
ルミ殿>>+252
あ、初日に私狩人見てくれていたんだ、非狩晒さないことは意識していたから良かった…
昨日、狩COしていたらどうだったのかな…
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+279
あ、私の言葉の区切りで誤読させてしまいましたね。
シープだけが分かる積み木を積んでいる状態なので、そうではなくもう少し共感可能、議論可能な一般的なものを出してほしいんじゃないですかね。ってことです。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+278
かなり有効な場面の一つだったと思いますよ。＞狩人CO
天蓋が狩人臭かったのはまぁ…まともに読んでたら大分そう思わせるような事柄が多かったですが。
出る場面か？というと2狼残りの時はでにくいんですよ。
あの日に狩人COは最終盤面で残る狩人という構図になってしまうのが予見出来るから。
誘蛾誘惑 シープ
昼撃
襲撃に関し護衛％感覚が合わないため要素迷子なう
★天蓋＞どこ護衛だったん？
なお、雑談のない会社は非効率て言うし（厳格すぎると内部崩壊＆排他的になる）このくらいは村利と思ってやってます
【墓】 硝子生命 インビトロ
REN-G殿>>+283
あー…そうですよね…
すでにびっしりの反省メモに、更に加えておきます…
シープ殿>>57 ……て、天蓋殿、★来てますよ？
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>55 キャンディ
既に腹をくくってるのに皆の考察を聞いてから
喉減った所で決定理由垂れ流しも纏めとは言い難いですしね
私の思考と意志を出して、皆に判断して貰うのが良いと考えました 結果叶わずRPPでも仕方ないでしょう
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
たりりりりの、狼の方が推理ちゃんとしてほしがる、は実際どうなんだろう。
村人の方が893になりやすいと思うし、対立軸になって相手の心折ってよっしゃーしてる人もいるし、そうでもないと思うんだけどなぁ。
どうでしたかびろろん？
【墓】 猛毒林檎 ルミ
>>インビトロ
私の中ではインビトロの護衛COは通ります。ただ、天蓋も死ぬ直前には狩人と言われて納得するものでもあったので、インビトロのその後の行動に依存するかも。
でも、昨日吊りはする事ないと思う。
決め打ちしても美味しくないし。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>57 シープ
2dは◆霊だろうと読みます、流石に◆レンジまでは踏み込まないはず
3dは難しいですね、手堅く行くなら◆霊or私ですが
【墓】 猛毒林檎 ルミ
私の独り言はインビトロが役職臭いで始まって、インビトロ狩人と騒ぎ立てて、インビトロが占護衛したな！と文句を言って、インビトロ狩人じゃないのか…みたいになってます。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
シープが言ってる、
適度に雑談を〜みたいなのは、プルモもわかる。
真面目にやるのと緩めるのとで、
バランスよくやりたいけど、むずかしーよねえ。
そのへん、考察の中におもしろい例えを盛り込んでくすっと笑わせてくれるハクカイとか。皆にもわかりやすい世界観を持ち出して和ませてくれるアリーとか。
そういう存在って、すごーく貴重だなって思うよー。
赫色頭巾 シルウァ
こういうのは反応し過ぎるべきではないのだけど、
お前のそれは8月31日まで溜め込んだ宿題を前にして「適度な息抜きが必要」と言っている様なものだよ。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
シプシルのやり取りが両村にみえるにゃあ……
昨日よしんば狩生きてても偽狩COした場合に狩二人以外が吊られる可能性が高いから……
狼が吊られる率は単純に1/3だったのかなーって……
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>57
シープくんそこは『村利』って単語チョイスがまずいww
天使が制裁を下しにくるぞww
『俺利』でいんじゃねぇか。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
シプンプの場合しなきゃいけないことあるのに遊び呆けているのでお母さん学級委員たりりりりがぷんすこして宿題出しなさいってしてるのだ。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
本当たりりりりの地雷をどこまで許されるかゲームをひとりだけ始めているので、豪胆とかではなくしゅごいのだ〜
【独】 彷徨槽 CAN-D
タリア-04宛。
>>50 発言内容は理解、且つ同意です。
シルウァの不満が>>1:220変更が通るならシープにしたかった(仮決定後の票変更の受付がないことへの不満)であることを指しています。
>>51 シルウァの発言へのフォローからの思考の道筋なら●シープ〇天蓋で良いと認識しています。
間違った疑い経路への指摘はインビトロの発言で多々行われていたと認識しています。(私の思い込みなら訂正をお願いします)
>>52 4dの動きはシープの村狼問わず、
・確霊ルミによるシープ非狼視とインビトロへの疑い視線
・タリア-04のインビトロ白視からの翻意
上記2点が影響したものと考えています。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
いままで「俺やればできる子なんです！！」て言ってるから「ほう？じゃあこの課題わかるわね？」て言われてるのに「いやそれはわかんないです」「は？」の流れで。
昨日終わりから今日は「すみません俺できませんでも課題は終わるんで大丈夫です。あ〜この漫画いいよなぁ〜(部屋の掃除を始める)」みたいな感じで村利という言葉を使うなとぐーぱんされてもおかしくないである。
【墓】 猛毒林檎 ルミ
シープが昨日シルウァ白を拾った流れを見れば、そういう他愛の無い会話から拾うのが好きな人なんだろう…程度に思ってる。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
例えば雑談というか息抜きは、びろろんで例えると「1dあんなに進行について話してたのに2dでいきなり灰吊りってすげーよな、最後までチョコなのかアピだったのかわかんねーんだもんな」みたいな感じなら、読みとこうとしてる〜て一応思えるんだけど、いきなり本当にどうにもならない事し出すのはなににもならないのでせいさんせーはないのだ。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
雑談から要素を取るには今の状態ではかなりの確率でなにいってんだこら！！てされるので空気読みをしなければならない……
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+320
理由でもあるね。
誰だって自分が出来ない人間だなんて認めたくなんだから。何かできてると思わなきゃ自我は保てない。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
狼見つかってれば動きやすいのかもだけど、
見つかってなかったらそんな動きやすいってこともないんじゃない？
【見】 【墓】 駆逐缶 デイジー
シープさんを村だというタリアさん 対 シルウァさんを村だというキャンディさん で、
代理戦争(>>54)をしてもらってるのに、シープさんがタリアさんの地雷を踏み抜きにいってるの面白すぎますね。
>>4:8>>2>>12>>17唯一自分の味方になってくれそうな相手で、かつ、これら（喉を無駄にするな、2択くらい自分でLW出しなさい、出来ないなら分かってますね？）を言ってる相手の前で、>>57>>59「雑談は大事だよ」「一人で出来ないから手伝ってぇ」と言える精神力がすごいです。
こういう村はいる可能性はありますが、こういう狼は…狼でこういうことはしづらいように思います…。
これで狼ならすごいです…。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
キャンディは1dシープ処理をすごいしたがってた感あるから、それをビトロに止められたって理由で、ビトローシープを結構強く見てるような気がする。
キャンディ→▼シープは変わらなそうに見えるんだよねえ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープの>>57はともかく、
>>59「一人じゃ考察できないから質問もらって
それに回答する形でいい？」は、
俺はシープは良い方向に切り替えたなと思うけどな。
シープから出てくるものだけだと>>2の積み木だから、
「タリアが私の判断に必要なことと着眼点ちょうだい。
そこに喉使うから」って自分で言えてるってこと。
タリアの喉見ろよって話ではあるけど、
タリアなら35ptくらいで質問3，4つくれるだろ。
紫花天 タリアｰ04
決定時間は22:00 キャンディも確白と見做します
17時以降は私に委任するか、キャンディの判断で投票するか選択してください
以後、私は三人の発言を踏まえて決定を出します
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
・タリア狼に見えます。→あれ村では？
・ビトロ村も間違ってた…
シープ視点こういう感じだろうから、
詰めるにしても…な状態ではあるのかな、と思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+332プルモ
キャンディの飴、タリアに渡した方が、
シープは失言し続けなくていいし、
タリアは聞きたいこと聞けるしで、
村に平等に回るよりタリア2個の方がいいと思ってる()
誘蛾誘惑 シープ
ルミ言ってた
狩抜いたらシープ吊られるってヤツだけど、ハードルは天蓋狩を見抜ける狼
シルウァってあまり私と合わないのかなと思ってたけど、昨日会話で裏進行のスキルは全然あったから狩を見抜く事も、シープSGにする進行も狼像と合致した
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>63シープ
そのシープ-インビトロ2狼仮定の反証は>>4:+674だな。
確かに「切り演出」をする2狼も存在しないとは言わない。
でも、その場合、シープが>>4:91で
まとめに白視されたことで調子に乗ってタリア吊りって、
>>4:65まで言ってシープ疑いの刃を収めた相手に
>>4:115で撤回させてどうする、が一点。
また、ビトロとの2狼ならシルウァ吊りの方が通りそうなのに、
>>4:91▼タリアって何で難易度高い相手をわざわざ選ぶ()
>>4:15>>4:47でビトロからシルウァ検討ってフラグあるのに。
じゃあ、2狼でタリア吊りに行ったかっていうと、
結局ビトロは>>4:88>>4:124でタリア白置き、▼シープ。
「4d村吊って2狼生存で勝てた日」だったのに、
「どの村吊って勝とうとしてたの？」が行方不明。
「切り演出」だけしてて、吊りSG用意してないの、
吊りマップと勝利プランを共有してるように見えず。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+339まとめ
「切り演出発動！ これで5dも逃げ切れるから！」で
シープ狼に切り票を入れたインビトロと考えるより、
普通にビトロに吊りSGにされたシープ村の方が通ると考える。
もっと吊りやすそうな灰村(シルウァ)を吊らず、
「4dで2狼生存勝利」っていう一番楽な道を捨てて、
>>4:91▼タリア▽キャンディで
「シープ-ビトロで2狼」を考えてる二人に喧嘩売って。
それでシープが>>4:138で「拷問かよ」、
「まとめ権限ください」(>>4:131でルミに断られている)とか
次の日死ぬまとめの遺言に縋りだすとか、
「狼なら今日勝てるだけの動きはできただろうし、
明日に備えて立ち回るとかだってできただろ……」となる。
なので、シープは吊りSGにされた村じゃないかな。
ここまでやると、ビトロ・シープのどっちが4d吊りになっても、
5d、タリア・キャンディが「ほら間違ってなかった！」で吊りに来る()
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
インビトロ-シープ狼だとすると、
>>+339は「吊りマップ共有してないよね」要素、
>>+341は「赤の生存戦略共有してないよね」要素だな。
シープの言動と>>4:91で4d吊られてたら、
5dはビトロまで吊られるぞ()
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+343プルモ
>>4:91は、「シープ・ビトロで2狼」と考えてる
タリア・キャンディに対してのガソリンだ。
「二人の疑い先は間違ってないよ！ ビトロも轢き殺して！」って
言いながら4d吊られるシープ狼って、
いくら>>57なんてお茶目なこと言っちゃう狼でもしないだろ()
誘蛾誘惑 シープは、 赫色頭巾 シルウァ を投票先に選びました。
【墓】 硝子生命 インビトロ
気になって、薔薇の手入れに集中できませんヨ…
天蓋殿>>+336
「序盤CO組に2狼/1狼」については、私の>>1:62ですね．
レンジ：「序盤CO組に2狼（揃って）いる可能性は低い」>>1:17
シープ：「序盤CO組に（少なくとも）1狼はいる可能性は逆に高いんじゃ？」>>1:34
レンジ：「その辺はまだ何とも言えません」>>1:38
だから，レンジは2狼の陣形を話してて，シープは単体狼について話していて，そこ二人の認識ズレているのに収まったように感じて確認だったんですよね･･･
それはそうとログの『狼読み』って，どういう傾向があるか余裕があるときに教えてください，メンタリスト・天蓋センセ！
無意識でしていたなら，認識して修正できるようにしたいです
あとからシープ>>1:90が出て答え合わせでしたね･･･．
【墓】 硝子生命 インビトロ
天蓋殿>>+337
反証「ビトロは相手の態度問わず自己否定・責任を感じやすい」とかですかね･･･
相方誰だと私がゴメンナサイ言わないのかは気になります．プルモ殿>>+340と同じ質問
彷徨槽 CAN-D
タリア-04宛。
>>50 発言内容は理解、且つ同意です。
シルウァの不満が>>1:220変更が通るならシープにしたかった(仮決定後の票変更の受付がないことへの不満)であることを指しています。
>>51 シルウァの発言へのフォローからの思考の道筋なら●シープ〇天蓋で良いと認識しています。
間違った疑い経路への指摘はインビトロの発言で多々行われていたと認識しています。
>>52 4dの動きはシープの村狼問わず、
・確霊ルミによるシープ非狼視とインビトロへの疑い視線
・タリア-04のインビトロ白視からの翻意
上記2点が影響したものと考えています。
シープの暴走についてはよくわかっていません。シープ狼にとってはなりふりかまわず生存を目指す＆相方狼を吊らないことを目指す局面だと認識しています。
インビトロ狼がシープを疑っていたが黒視を強く押してこなかったという点も疑わしく思っています。
彷徨槽 CAN-D
インビトロがタリア-04>>20のいう｢嘘が苦手な狼｣だとすると、
>>3:100のシルウァ評は上記の狼像とは逆で綺麗に取れていると思いますが、どうでしょうか？
インビトロ→シープ評で具体的な白視、黒視がない事との比較として提示します。
見つけられていないだけなら撤回します。
*******
【▼シープ】で現状提出します。
タリア-04の決定に納得できない場合は自分の投票のまま変えずに行く事を了承ください。
シープ、飴をいただけるならありがたいです。
あなたが私に反証をするなら交換しますし、諦める/タリアに委ねるならタリアに飴を渡します。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
そういえばビトロの最初の私へのかかわり方は人狼臭かったですね。
>>1:62→>>1:78
白黒に関係なく誤読が気になる、はめっちゃ人狼がやりがちなアクションですね。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
シプンプの場合話すと謎の要素がポンポン出てくるからねぇ……
最終日を要素にしないならたりりりりが受け取るのがいー
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>57
シープはあれですね、こう…。
集中することが出来ないんですね……。
本人に自覚あるかは分からないですけど。ここまでくるとこれはわざと、とかを超えて本人の特性ですね。
【墓】 四ノ宮 天蓋
「村読みと狼読み」は以前、学会に発表しノーベル賞にノミネートされた。しかし、その年の最優秀新人賞は「スタンプ細胞はありますっ！」に持って行かれてしまった。
私が得た賞はノーベル・残念賞だった
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
むずかち。
嘘を吐くのができない苦手な人は、仲間をべたべた～に白上げするか仲間を落とすので、そういう点ではびろろんからよりもシプンプからかシルシーからのびろろん扱いを見たほうがいいとおもー？
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
ここでシープが受け取ったら逆に▼シープに近づくんですが、シープなら空気を読まずに格好つけてくれると信じたい。
そしてタリアが折れて▼シープ、の大団円が見たい
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
シプンプってどんな時に状況考察降りてくるんだろう。
状況考察わからないけど、降りてくるって表現は初めて聞いた～。
【墓】 硝子生命 インビトロ
［『この発言は現在の地上とは一切関係ありません』というラベルを，頭部の注ぎ口に追加しながら］
REN-G殿>>+349
対シープ殿「タリアに渡した方が100％良い」は、せめて「99%」にしておきましょうよ
･･･もう，ゲームボーイったら0/1のデジタルで考えたがるんだから♪アナログゲーム機なのに♪
そして「白黒に関係なく誤読が気になる」は狼仕草なんだ･･･>>+350
割と私，村時も気になって介入してしまうかも。それで何故か両方から黒視受けて･･･って，あっ（気づき）
もう仲介とか間に入ってのすり合わせとか，しないもん･･･
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
ラインも盤面？状況？も、作られちゃうからっていつも蔑ろにして単体だけでいるけれど、一番何が有効なのかまだわかってない。
たぶんわかった時というか、それが固定された時がこのげーむのおわりなんだろうなぁ……
【墓】 硝子生命 インビトロ
［『この発言は現在の地上とは一切関係ありません』というラベルをもう一枚追加しながら］
シープ殿の>>57は，昨日まで地上にいた身としてよく分かるんですよね･･･．
800+飴が割と多くて，入力/出力にも結構負担かかっている上に，タリア殿が「ハードルをかなり下げなきゃ･･･」「シープという生き物」とか，わかるし暴言とは思わないけど，こう，圧のかかる発言というか
（あと赤チップで凄まれるの怖い）
そして，初日から表での思考開示のない確霊の独断が来るのも怖い（怖かった）．
「集中できない」ではなく，張り詰めすぎると折れたり切れたりするから，全体としてそれを緩めたい（自分もしんどいし周りもきついだろう）思いかと
ずっと緊張が続いていて，5日目ですからね･･･
地上全員しんどいと思います，全員応援してます
【見】 【墓】 化学塗料 シー
地上全員しんどいは……そのとおりだねぇ……
みんな頑張ってるよ……
みんなが、見えないところでも戦ってる……
私も、応援しよう……
地上みんな……がんばれーっ……！
誘蛾誘惑 シープ
ほんとすいませんが急に何かおかしいので離席します
（元々？
苦しいとかではないので心配かけても申し訳ないので大丈夫です
無言よりマシと決めました
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
キャンディ>>66はこうなっちゃうかぁ……。
初動の想定レディネスは「おそらく低い」、
「チェックリスト不適より」だったけど、
発言しだし出したら大丈夫かなって思ってた。
でも、こういう検証場面を見ると
「やっぱり当たってたのかな」と思う。
検証内容と方向がかなり薄めにも関わらず、
キャンディ本人は「沢山考えてる」と思って自信満々になってる。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
「最終盤面では、必ず村側は票を合わせなければいけない」
タリアを白打ちしてまとめと認めたのなら、
その決定がどんなに意に染まなくても、
「自分が間違えている数％の可能性に賭けて、
白打ちしているタリアに票を合わせるべき」だ。
どれだけ自分の直感に反しても。
>>66「タリア-04の決定に納得できない場合は
自分の投票のまま変えずに行く」のように、
村側から票を割ってしまうのは悪手だ。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
灰視点のLWって言葉を出して、シプンプ村仮定ではないのがおもしろりり。
この発言は村に見ているとかではなくズィーはすごくｷｮﾐﾌﾞｶなのだ。
点思考で線にならないのは黒いけど、シプンプは疑い返してしまうので断続的になるんだなぁ。
これは状況考察ではなくパッションで要素取ってるんだと思うので、自己紹介で墓穴を掘ってると思うとそもそもサンドバッグになりたい！！！て考えじゃないと狼あまりなさそ？
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
んー、でも思考がどうしても合わないとかなら絶対合わせるとは言えないなぁ。
決定役に全部任せるのは違うし、ひとりの村ではないから。
喉の間にどれだけ擦り合わせられるかも村人がしなければならないことで、それを掻き回すのがさいしゅーびのおーかみの仕事。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
昨日りんごちゃんが誰に飴をあげるかも、りんごちゃんが持っていたから決定権はりんごちゃんにあるし、それまでにもらったり喋って決定までに残さない方が調整してないだけなので、昨日みんなが反応してたようなこともズィーはあまり思わなかったし……
喉も戦略だよねというはなし
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+375ハクカイ
いや、キャンディ村だと思う。
キャンディ狼なら、シープとシルウァのどっち吊れてもいいから、
>>66は「最終的な判断はタリアに従います」でいい。
キャンディは「自分の直感と推理を信じたい村」だから
俺は懸念してる。
「村側の票を全員合わせる」よりも、
自分の直感を優先して村勝率を下げかねない。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
びろろんの最後発言の「ごめんなさい」も、決定に対して人間は謝罪されると加害者意識を持つので、再考の余地があって村狼はとえぬところ。
ありがとうとごめんなさいはPLよーそ
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シープくんが狼でも村でも、このままじゃ吊られは仕方ないし、そこはマァシープ君のせいにするのも可哀想な気はするな。
色々なことへの自認が薄そうだな。もしかしたらストレスがかかってることへの自認も薄いかもしれん。考察降りてき待ちはちょっと面白かったw 永遠に降りてこなかったらどうすんだww
タリアが単体要素を積めるタイプだから、状況考察と力を合わせればいいわけなんだがその発想にたどり着けないのは、タリアの圧によるものなんだろうか？
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
まあ、タリアも皆の白打ちでしかないから、
「タリアに合わせる義理は無い」のはそうなんだけどな。
最終日灰4人バトルとして、
キャンディの>>66も間違いではない。
ただ、せっかくみなし確白位置を作ったのに、
それを活用できてないのは勿体ないなと。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+377
確かに、キャン君狼ならもう少し丸みを帯びそうだよな。
まさに『最終決定はタリアに～』だわ。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
飴を受け取るのは「自分の村を見せられる」
飴を任せるのは「自分の村を信じてる」
でもあるのだ。
後者は受け身だけど他者依存になる分おーかみさんはしにくきかにー。
はたらきたくないおーかみさんは別！！
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+380フランクル
はい、その通りです。
キャンディが▼シープ票を変えなければ、
もちろんシルウァもそれに乗りますので、
▼シープ2票、▼シルウァ2票で
シルウァ狼仮定、既に50%の勝率を確保しています。
＊＊＊
なお、タリアは>>4:65で感極まるあまり
仲間のビトロを第一にする狼仮定不合理。
キャンディは>>5:+26でビトロの進路妨害が2狼で不合理。
これらからタリアとキャンディは白打てると考えますので、
タリアの>>42シープとシルウァの2択に絞る判断は
村のリソースを勝利に向ける村利提案だと考えます。
タリアの>>42の提案が実を結んでほしいと切に願っています。
【墓】 硝子生命 インビトロ
皆様，本当にタリア殿が見做し確白まとめでいいんですか・・？
客観，タリア殿とビトロ，切れていないと思うんですが
別件，シープ殿>>67は気持ちは分かりますね．村狼関係なく「何をしゃべっていいか分からない」気持ちになりそう．
何をどう説得すればいいのか分からない，ハードルの高さも基準もわからない
ハクカイ殿>>+379，タリア殿の圧とかの外部要因ではなく，内部要因的な自責だと思います
紫花天 タリアｰ04
>>66 キャンディ
・シルウァ-インビトロの場合『●ホアジャオが理想だけど、●シープでも別に良かった』と思われます(流石にレンジも後出ししたかもしれませんが)
これはインビトロが遅刻票といった点も含めて
また、●シープに変更された場合、インビトロ黒発覚時にシルウァと切れを貰えるなら悪くない話です
・先の通りインビトロはシープよりホアジャオの方が理想的として希望を曲げただけでしょう
・4d頭は開幕からインビトロはシープに振り回される動きをしていました(ログ確認願います)
その上でシープが▼シルウァ他に誘導出来ないと行けないのによりによって▼タリス本命です、吊らせる気がありません
反証はここまで全て作為で村打ちのみを狙った可能性ですか
誘蛾誘惑 シープ
友人にも相談したんですが
なんか文字が読めない（いっぱい並んでるのだと蟻みたい
信じられないでしょうがそんななので。
説明した方がいいかと。
あと出来ればこれは完全スルー希望です。
どんな反応でも反応いただくとなんかヤバい
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
精神的なものでも相当良くないけど、脳由来のものだとちょっと本当に洒落にならないから
余計な不安だといい、な。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
ストレスとは別枠の体調不良とかかもしれないからな……
シープについてはとても心配だ……
まずは自分の体調を優先してほしいな……
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
夜にタリアが決定出して、全員確認して票セットしたら
コミットで村をエピにした方がいいんじゃないか……？
無効試合ではないにしても、
「決着がどうなるか分からない」っていう状態が
シープにとっては大きな負担になってると思うから。
【墓】 硝子生命 インビトロ
シープ殿>>69は，これ，「ログ読んで何か発言しなきゃいけないけど，何言っていいか分からない」>>+387状態で，無意識で拒否反応起こしている感じですね･･･
箱から離れて鳩を置いて，散歩して風呂入った方がいい･･･．誰も責めないから･･･．
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
鬱状態だにー……
シプンプはそのまま寝てしまっても良い……
自分から話せないって言ってたしね……
ゆっくり休んでほしいのだー……
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+393
そうだな。宙ぶらりんのタスクで、自分が中心に関わってるってのは過負荷継続しちゃって良くないな
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+397ハクカイ
16人村で、まだ縄余裕あるとかだったら
シープをバファ吊りするという選択とかもあるけど、
もう最終日だから、それなら吊る場所決めて
コミット進行した方がいいと思う。
シープをログから剥がすには
「村が終わった」って事実が必要だと思うから……。
(実際、責任感で倒れるまで人狼しちゃう人いる)
【見】 【墓】 駆逐缶 デイジー
「昨日までのログで判断してください。あとはよろしくお願いします。」
って発言して、今すぐこのサイトを閉じて、あとは後で、出来そうならみなし白とされているタリアさんに投票を委任するのがいいと思います。
今回見物させて頂いて、800pt＋飴、文量が多いせいでやれることが多すぎて、エグいのがよく分かりました…。
【見】 【独】 駆逐缶 デイジー
/*
シープさん、背景を知らずにいろいろ書いてしまっているところがあります。
ごめんなさい。
ゆっくり休んでください。
*/
【墓】 硝子生命 インビトロ
［自分のフラスコ口から下げた『この発言は現在の地上とは一切関係ありません』というラベルを確認して］
あっ，いろいろ抵触してますネ．いけないいけない･･･
シー殿>>+367
私のラベルのSDS（Safety Data Sheet : 安全データシート）をバーコード照会できる最新にしちゃったら，Pi！って読み込まれるだけで白黒判定されちゃうじゃないですかヤダー！
･･･あ，それって占師じゃん
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+403
俺は1000
人によるが、だいたい500？
整頓された美しいログの修養にはそのくらいが良いと聞いたぜ
紫花天 タリアｰ04
・私は逆で村にシープ狼を広めようとする動きが目立つという認識です
1dは>>1:128「ぞわっと」は他者からも●シープを誘う動き
2dはシープの発言に便乗して真贋を動かす動きをしていました→翌日ラインが疑われて一網打尽になりかねないのに(実際そうなっています)
3dは>>3:40 私がシープを疑う事を肯定
>>3:77 タリア>>3:62を見てシープ疑い加速
>>3:81 村に対して>>3:70>>3:77の「シープ白いと思ってたけど黒いんじゃ？」の検証を求める(当然私は同意)
ちなみにインビトロはシープに小さい白視を出していますよ、占いや吊りに繋がる箇所は黒を広める動きが強いです、仲間なら逆では？
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
人によるかなぁ。
情報処理に得意で頭回すのが得意な人なら
1000ptくらいは楽勝だろうし
最近は少喉が増えてるから
普段運動してない人が突然マラソンするときついよねって話になるし
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
村の最終日みたいなプレッシャーを毎日10時間くらい浴びるゲームも世の中にはあるけど
一番きついのは体力って殆どの人が言うからね。
紫花天 タリアｰ04
>>66
『インビトロ狼から見てシルウァ狼が白く見えた』要素は真実であり、嘘でない為素直に喋れます
>>1:171「ホアジャオの真贋傾けは個人要素」→客観的事実
対して二段落目の「狼が占い真狼内訳を考察し続けるのは難しい」
キャンディ狼なら難しいと思いますか？
嘘の陣形内訳をいくら推理しても、それが間違っていても狼利を損ねるものでは無いならスラスラと喋れます
こちらは逆に甘い要素を強い要素かのように風潮しています
>>1:181 これはシルウァ狼時の美点「発言姿勢の白さ」を狼仲間として白いと思ってるからこその評価
4dに▼シープを確実にする為
インビトロを信用していた私にシルウァ村要素を売り込みに行っています
反証はシルウァとラインを繋いで4dに自分が吊られ、5dで決着をつける、でしょうか？
私からの信用を得ていたのだから素直にインビトロがＬＷで良かった気が
【墓】 硝子生命 インビトロ
普段は読むなら350-500ぐらいがいい，でも自分の発言は800ぐらい欲しいという欲張り
今回は量も密度もヘビーですね，G11で人数少ないから大丈夫かなと思ったら全然大丈夫じゃなかった
フランクル殿>>+408
「村の最終日みたいなプレッシャーを毎日10時間くらい浴びるゲーム」って，え，何その拷問みたいなゲーム･･･，本当にゲーム･･･？
『リアル』とかってオチじゃないよね･･･？
紫花天 タリアｰ04
シルウァ単体は発言は綺麗ですが推理の結果として狼利に導いていますし、村利に繋がる行動や純粋に推理が少ない内容寡黙です
ここはドス黒くてかえって非狼的なシープと真逆
シルウァ村なら私を殴り返せるだけの反証や発言を出せると思っていたのですが現状ありません、今後の発言を見て決定を出します
【墓】 猛毒林檎 ルミ
狼が誤魔化すのにPtが多くなればなるほど厳しいけど、村が正しく情報処理できるとは限らないし、処理ミスからの連鎖が酷くなると思うんだよな。
発言量は少なくても、短喉の方が行動から意思は見えやすくて、素性がわからない間柄でも楽かなって感じ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+412
大会があるようなレベルのボードゲームは色々ありますよ。
例えば、日本で一番有名なボードゲームと言えば『将棋』とかでしょうか？
名人戦は２日制で持ち時間がお互いに９時間。
一手の致命的なミスが敗北になるような世界で９時間も最善手を指し続けるのは、実力もそうですが、体力の消耗を考えたら
とても常人では考えられない体力を使うでしょうし
そういうゲームはいくらかありますよ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>70タリア
よし、ビトロの>>3:77が
タリアのシープ疑いを加速させる内容だったことに気づいた！
そう、ビトロの>>3:77もだし、
シルウァの>>3:83も「思考の加速誘導」になってるんだよ。
【墓】 硝子生命 インビトロ
フランクル殿>>+415
あー…将棋とか囲碁とか、オセロとかもそうですね。序盤の一手一手が後から効いてくる。なるほど…
トランプのポーカーとかは短期っぽい、次！次！って経験の蓄積が瞬発力になりそう
【墓】 硝子生命 インビトロ
ルミ殿いたら、★昨日の私がタリア殿疑いを継続させて▼タリアで提出していたら決定変わっていた？は聞きたいですね
そこ悩んでいたので
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
フランクルに「タリア狼仮定が甘いのでは？」と
>>4:+606>>4:+611でご指摘いただいたので、
もう一度、ビトロ狼とも絡めて考えて参りました。
タリア≠インビトロについては、
タリア狼仮定、「私のホアジャオ」の使い方がおかしいと考えます。
タリア狼仮定、>>3:129「全員有罪」など、
3d4dの疑いのメイン武器「私のホアジャオ」は
推理姿勢と狼への殺意を偽装しつつ、
村を葬る武器として使っているはずです。
よって、最終的な吊り希望は、仲間狼は上手く避け、
村を差し出さないと狼としてその武器を採用した意味がありません。
ですが、タリアは>>4:65で仲間のビトロを第一希望に入れました。
村をあと一人吊れば勝てる局面で
今まで「村を吊るため」に使っていた武器を手放し、
仲間に第一希望を入れるのは
タリア狼仮定、大きな行動不合理と考えます。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアは狼でも俺のことが好きだ(確信)
だから、俺を失った憎しみと「ホアジャオのため」を、
村と比べてどうしても動きの鈍る狼での燃料として
使ってきている懸念はあった。
でも、その武器を使うのはあくまで
「狼として勝つため」。
最重要局面で>>4:65のように、シープ疑いを抑えて
仲間のビトロに第一希望を叩き込むのは
狼としての本末転倒だ。
だから、タリア狼仮定おかしく、
タリア村仮定なら「村勝利のためにより勝率の高い選択をした」が
とても綺麗に通る。
というのが>>+423だな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+420ビトロ
「タリア殿がこのままシープ殿を疑っててくれればいいな～」って
気持ちがあっただろ？(返答不要)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
なお、タリアの>>4:115の▼シープは仕方ないな……。
シープが村打ちってだけならいいけど、
そのシープが>>4:91で「絶対タリア吊り！」って言うなら、
タリアは村でもそうせざるを得ない。
4d、村人は自分が吊られたら村負けちゃうんだから、
タリアは>>4:65を曲げてでも、
シープ狼であることに賭けて
シープを吊るしかない局面だった。>>4:+604
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
総評：今日、村勝利のために、
一番頭回して考えてるのはタリアだと思うし、
単体白と、1dと4dの強い票の切れを合わせて、
俺はタリアを白打ちする。
【独】 紫花天 タリアｰ04
白い個人要素で白視を狙うシルウァ
黒い個人要素で非狼視を狙うシープ
後者で村を取って負けるのは腹立たしいので私は取りたくないというのが本音です
なのでインビトロとの繋がり、行動理から推理する事にしました
無論、キャンディ狼含め、間違えている可能性はあります
しかし、これが私の推理なので
間違えているのであれば気付ける要素を提示して貰えるか、あるいは自分で見つけられるか、ですね
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
うちも昔やらかしてメンタルボロボロなって迷惑かけたし怒られたことあるからなあ。
シープの心情、状況察してまう。無理したらあかん。
【墓】 猛毒林檎 ルミ
>>+422 インビトロ
4日目のどの段階で考察するかでかなり評価は変わる。また、タリアは単体以外にこの部分での評価は高いから吊りは入りにくい。4日目初動で▲天蓋から広がったりだと自然で考慮はするかもしれない。特定の要素で上げるなら
2日目のタリアの動き
>>2:114のハクカイ真を見る動きの変化と理由は狼の行動に適合する。ハクカイ狂-ホアジャオ狼で◆REN-Gを通さないために頑張る場面だから。(REN-G偽理由は本人なりに持っていたので私は流した) 正しい意見でアドを取ろうとした狼より。
とか
私が3日目に「望む位置に襲撃を当てる日」と思考開示を許可した後に、ほぼ狩人で見てる天蓋をGS最上位としていること。
また、タリアが狼ケアで襲撃されそうな立ち位置だから、霊能の思考開示を要望(非吊位置の捻出・襲撃位置作り)したことは狼要素と言える。
ここら辺なら響くかな。
【墓】 猛毒林檎 ルミ
思考開示を許可した後に✕
思考開示を伏せた後に○
天蓋を初手でそこは狩人だから、と言えたのもそういうタリア襲撃が入らないことは自然という状況を強調しにきた狼らしいと言える。
それ以外ではタリアが明確に黒くなることはないと思う。
【墓】 猛毒林檎 ルミ
なんか話と少し違うな。
▼タリアではなく▼インビトロ以外に〜という話なら
▲灰がどこに入っても情報に〜という所から推理の展開，単体白黒より2狼考察を掘り下げる，(あくまで私の印象レベルとして)狩人ブラフをしてた とかが聞ければ変わる可能性はあった。
【墓】 硝子生命 インビトロ
ルミ殿>>+433>>+434
あー、そうですね。2狼考察は薄かったというかできていなかった。仮想狼陣営を定めきれていなかったですね
>>2:177での予想の更新ができていれば…くっ…
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
喉もとい発言の量ねぇ？
うちは半端と思われるかもしれへんけど、一般的な16人村なら600ptまでがええかなあ。
この国の設定やったら「まったり」設定の500ptやな。
1発言村も楽しいよなぁ。駆け引きもあるし。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
なるべくみんなが納得できるうえで、やさしい終わり方になるといいな、って思ってるけど。
アリーが下手に、触れるべきじゃないと思ってるから。
むずかしいね。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
発言量は極端にすくなくなければいいかな。
500ポイント（忙しい人向け）あたりから、上限は1000（多弁）でも2制限なしでも。
1発言村は別ゲームという認識かな。
普通の村では物足りなさを感じ、度し難い刺激（よい意味で）を求める人狼ジャンキーたちの集う村という印象。
需要があるようだから、やってみたら面白いんだろうけどね。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
というかシープの様子がおかしかったのって生来のものとかでなくて、自覚のない体調不良という一番恐ろしいものだったのでは……。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
読み返してみたけど、
うーん、ゴッドルナ様が強い。
自分だったら、世論もみすえた上でも▼ビンビトロができなかったなぁ。
あらためてお見事。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
触れるべきじゃないのは、そうだと思う…。
けど、見てるとどうしても気になっちゃうから。
プルモは今日、もう村を見ないで、このまま寝ることにする。
誰が悪いとかじゃないから、むずかしいよねえ…。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+424 ホアジャオ
（お仕事が急に残業になって夜中までだから軽いお返事になるけど）
タリア狼仮定なら、理解者として立ち回るだろうし
インビトロとの立ち回りについてもおかしな点がいくつかみられるか。
切るにしても、自分の影響力のために利用するだろうしね。
軽いお返事だけど、今はこれで
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
まぁ>>70､>>71と分かる所ですし。
推理としてきっちりと幕引きをして▼シルウァで終了と。
そんな流れになりそうではあります。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+463
対面人狼のコツはとにかく目立って発言するターンを作る意識を持つことですからね。
人の話を聞くのは難しいですが、自分の話を聞かせるのは有利になるし状況の把握もしやすくなるしで必須スキルです。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
対面人狼が上手い人は共通して「喋りながら考えられる人」というスピーチしながら次のことを頭で練れるという文字人狼とはまた違った才能が必要になります。
なのでネットでは大人しかった人が対面人狼だと何十倍も話し出すとかも見ますね。
逆パターンもしかり。
あと必要なスキルが「表情での嘘」です。
嬉しそうな表情を嘘で出せるようになると強いです。
騙りで「やった、黒引いたよ！」をニッコー！ってなりながらやれるみたいな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+467レンジ
タリアは▼シルウァ決定を出しそうだな。
キャンディが>>66を変えなければ、
▼シープ2票、▼シルウァ2票でRPPになる。
……けど、シープが村を覗けてなかったら、
▼シルウァに票がタリアの1票しか入ってなくて、
RPPにもならずに終わる、とかもあるかもな。
(仕方のないことだけど)
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
いやはや。シープくんが心配だな……
メンタルを強く持とうとして身体に出るはあるある。それが無自覚だと本当に後遺症みたいになってるのも見たし怖いことだよな。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+473>>+474
シープはこれもうギブアップして良い状況ですね。
言動が何かおかしかったですがまさかこうとは。人狼ゲームによる過負担に耐えきれる状態ではなかったのでしょうね……。
それはそれとしてシルウァにここから動いてもらって返すターンも見てみたいです。
ワンチャンタリアが折れる可能性もまだあるはず……。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+482レンジ
シープはもうタリアに委任して休んでほしいな。
(これ、飴もらってたら「使わなきゃ」で
もっとプレッシャーかかってただろうから、
「タリアに投げて」って言えて本当に良かったなぁ……)
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+479
プルモは強そうですね……対面人狼。
話を聴けるのも強みになりますし表情で嘘がつけるのも強い。
楽しいですよね、対面人狼。
初対面が一番強みを出せて良い。楽しいです。
知り合いとやると警戒されてしまうので騙されてくれなくなってしまう……。
【墓】 硝子生命 インビトロ
アリシア殿>>+450 まあ、ヒトとヒトが行うゲームですから、難しいですけれども。
確定狼の私からは、少なくとも私は地上が今日どういう結論に至っても、勝っても負けても、誰も非難することないとは、断言できますヨ（自分のことは不甲斐ないと思うけど）
プルモ殿>>+456 ええ、あなたもどうぞごゆっくり。共感できる優しい方ですね（でもプルモルって見るとずっと「ビール？」と空目してました）
そしてラナ姫の「ゴッドルナ様/▼ビンビトロ」って2人とも名前が間違っていることに笑いを禁じ得ません>>+455
ビンビトロって居酒屋のメニューにありそう
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+482
それが良いと思うわ。身体が資本よ人間は
いつからだったんだろうな。気付けなかったわ
タリアVSシルウァ、はじまっちゃう～～～？？
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+481
目立つ特徴は武器ですよ、対面人狼は。
いや本当に。自分が声を出した時に聞いてくれたりするような利点となっていたりしますし。
一度やってみると自分の客観性を見直す良い機会になります。
人狼が出来るお店は結構あるので遊びにいってみてはいかがでしょう。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+489
ビントロくんのﾇﾇﾄｫ評出すの忘れてた
ちょっと事情聴取しよ
★初日の俺の人物像ってどんな感じだったの？
彷徨槽 CAN-D
インビトロが主張を曲げてまで占票をホアジャオに誘導する必要がない、と言うのが私の考察の前提にありましたが、
シープ占で確白になると吊ることができませんのでホアジャオ確白シープ吊に回せた方が良いのではないか。とタリア-04の発言を読みながら考えています。
哨戒任務の合間にインビトロシルウァで読み返します。
シルウァの発言を待ちつつ。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+491
自分の客観性はめちゃめちゃ見直せそうだな
でもスゲ～ドキドキした。初心者体験プレイだったけど。マジで勝てそうにないww長期より度胸求められるよなぁ
【墓】 硝子生命 インビトロ
おやすみなさいって書いていたらプルモ殿、起きちゃってた･･･>>+479
硝子頭、周回遅れスミマセン･･･
対面は未経験でやる機会もなさそうですね、顔が武器にも邪魔にもなるんだ･･･（違う
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
プルモが俺の温度を>>4:+741「炎」って表現してくれてたの、
嬉しかったよ。
タリアが「氷みたいな炎」っていうのも分かる分かる。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+480
話をしにくい人がやりやすいようなタイプの対面人狼もあります。
夜が3人づつのグループに分かれてやる「暁人狼」というタイプの人狼ゲームですね。
占い師の代わりに自分への襲撃を護衛できる牧師とかが入ります。襲撃された場合にお返し出来る神官とか自殺出来る狂人、みたいな通常の人狼ゲームとは違うゲームですが。
これはどちらかというと対話よりも論理ゲーなんですが、そういう遊び方なら参加できる人もいたりしますので。対話だけが対面人狼の楽しさってわけでもなく、遊び方次第で遊べるようになったりするのも面白い所ですね。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
ズィーも最初プルモルって呼ぶ！てした時に「あれ？既視感あるけどプルモルってなんだろう……」てしてた！！
ビールだった🍻カンパーイ
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+494
そこで勝ちの味を覚えちゃうと楽しくなってきますよ。
こうすると騙されてくれる、これが効果がある。
マジックの裏側を覚えていくように人の無意識や目線、表情が騙す道具になっていくのが……。
（村側の楽しみを一つも語れてない箱）
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>73 キャンディ
そこはそうですね
偽黒を出すかは狂次第
そして狼視点で吊りにくいのはホアジャオで
SGにしやすいのがシープでした(ホアジャオ＆私が睨んでます)
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
異星人みてるみたいで地球人ってこんな感じだったっけ
まじでタリアの事がわからないんだよな。
もの凄く遠くにいる存在かのよう。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+505
役職確認もそのうちテクニックの一つですからねぇ。
ちらっと無言で見て確認することで「お？役持ちか？」なんて思わせるのとかもあるあるです。
自分の体験が後々「そうか、これでこう思われるのか」っていう気づきになったりするので日記やゲームプレイ内容を覚えておくだけでも強さの要因に出来たりしますね。
ただ楽しんでプレイしただけ、それだけのことが後々のプレイのタネになります。今のそうした記憶も「ちょっとわざとらしいかもだけど再現してみよう」ってやってみると、案外周りは騙されてくれますからね。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+486
２狼だったんだけど『Gメン』だったわ。落差よwでもその通りにプロだった。夜コアだけで信用を浚っていってた。老人ホーム言い換え設定村だったからそんなGGとBBAで楽しかったな（俺はなにもしていないが（CNどおり……
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
私、タリアのことは見誤ってましたねぇ。
最初はもっと感情的で共感から見る人かと思ってました。
ふたを開けてみたらそうじゃなくて、3ｄ以降の方が強い人だったんですね。状況も見る判定も見る、ちゃんと読み取るし相手の言っていることも聴くし検討もする。
思っていたより何倍も強かったですね。
2ｄ地点では見誤ってました。もっともっと上の人でしたね。
【墓】 硝子生命 インビトロ
ハクカイ殿、ビールありがとうございます。
>>+492☆一目見たときから運命の人だと･･･、って訳はなく、>>2:143のハクカイ評は割と、狼意図なく私の感じたままを出してますね
>>2:150の「真占が」ではなく「俺が」になるのでは？ってのもそうで、「俺が俺が!」って自意識の強い・すぐムキになる真っ直ぐな熱血猪突猛進タイプ。対タリア殿や対ビトロ殿の印象変遷から、思考の転換が早いとも
独自の感性持ってて、それをそのまま表に出すのは芸術家肌ですね。>>3:68や、確か「それがあれでこれがあれ」→「エウレカ！で映画だよ！」は、『いや、分からないよ･･･』ってなってました、すみません
あと、多分騙されやすいタイプだと思うので、優しそうな美人のお姉さんに変なツボとか教材とか売りつけられないように気をつけてください
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+504プルモ
こう、タリアは「下手に触ると火傷しそうな感じ」があるよな。
氷に触れた時みたいな。
それと、ガラスみたいな感じ。
どっちも尖ってて、繊細で。
俺も初めて触れる時、実は相当気を付けてた。
(実は、>>1:59に返答するとき、
「下手なこと答えたらやばそう」をかなり感じていた)
でも、何ていうかなぁ。
感情が動かないとか、乏しいとかじゃなくて、
心が燃え盛ってる感じ。
「熱情」とか、「情念」かな。
激しく揺らめくそれと合わせて「氷のような炎」。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+519
タリアって冷たい反応はするけど、やるべきことをやるとちゃんと見ててはくれる点で冷血なわけじゃないって所が良い所ですよね。そこに信頼があるというか、冷たさの中にもタリア自身の強さという能力的な信頼とちゃんと見ててくれるという情がある。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+523
クックック…楽しいですよ、対面人狼は。
声の張り方からテンションの維持、「余裕を持ってそう」などの雰囲気によって出せる村陣営っぽさなど「人は何で判断しているか」とかを学ぶ良い機会になりますからね。
この村でもあえて私がやっていたような「余裕がある」のアピールですが、あれは対面人狼由来の動きでしたね。
余裕がないように見える、ってそれだけで人狼側に見られやすいという不利要素なんですよ。そういう意味で遊びを入れるのは戦術的優位に立とうとする観点からならアリなんですよね。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+526
そういう時に声を張って、「待って待って！聞いて！」
とかを言えると強くなりますねぇ。
たいした話題を持ってないのにコレが出来るとなお良いです。
【独】 紫花天 タリアｰ04
……【▼シルウァ】
シルウァ狼とシープ狼を比較した場合
インビトロとのラインはシルウァは妥当性が高く
シープはG11で初日身内切りを初めとした妥当性に疑問が多い動きとなっています
ラインは完全にシルウァ狼
単体の行動利は
1d占い希望は若干シルウァ
2d真贋に関しては双方下げ
3dは均衡
4dは若干シルウァ
ただ、微々たる差です
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+515>>+522レンジ
そうそう、そんな感じ。
ハードルが甘くないだけで、
ちゃんとやることやったら見てくれるし、聞いてくれる。
2d、>>2:114一段目でハクカイ真とホアジャオ白を見たのは
それこそ、「この場面で真と村がやることやってる」を
ちゃんと評価してくれたからだろうなって。
【墓】 硝子生命 インビトロ
ゲームボーイ>>+522
タリア殿って厳しい反応はするけど、要素取りの根っこに共感とか感情とかが大きく占めているのがログから伝わるし、相手の思考を相手自身以上に読み解いているので、共感値の高い熱血な中身を感じました
多分、本質はすごく優しい思いやりのある人。厳しいけど熱血で親身になってくれる世話焼きの先生（生活指導担当）みたいな
そこは皆の感想とちょっと違って、少し脆さとか危うさを感じましたね
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+530
焦りましたよ、正直。2ｄタリアに対して甘いハードルを仕掛けたのは私の方でしたから。
あ、見誤ったな、ビトロ人狼路線出さないとヤッベェぞ！早く飴くれえええええってなってましたもん。
一応予定通りの動きは出来ましたが、それでも偽とバレたこと自体が悔しいところですねー。
全員満場一致で騙したかったです。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+528フランクル
タリアもフランクルも同じ地球人のはずなのに、
タリアのことが分からない(異星人)に見えるのは、
自分の方が離れすぎているのか、ということでしょうか。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
やることやれない人からすると、
タリアは存在自体が脅威だろうけどねえ。
プルモ初日で殺されそうだもん。
厳しいけど熱血で親身になってくれる世話焼きの先生、は表現としてすごいわかる。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
>>+527>>+529 洗濯ちゃん
洗濯ちゃんはたいめんじんろーもいっぱいする人なんだ……！
よゆーとかあると確かに、夏休み宿題終わってそう！とか思うかもも！
エピであいつ宿題終わってなかった！！みたいな夏休み明けじょーたいなのかなぁ。
そう考えると怖いよりもたのしーかもしれないから、そういうふーにやったらズィーにもできそうだ〜(๑ ́ᄇ`๑)宿題終わってます！
対面もやっぱり人によって要素取り方とか違うの？かな？
なんか、文字よりも会話だとみんな同調していきそーって感じるからおなじよーな要素取りしてそうっておもってたん
ちゃんと伝えたいことあるよー！てするのが大事なんだね！
黙ってたら吊られちゃうもんなぁ(٭°̧̧̧꒳°̧̧̧٭)
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+535
そこは掘り下げる話題じゃないんだけどね。
まぁ自分の感覚が離れすぎてるって事。共感から最も遠い感情
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
ただまぁ、タリアは背負い過ぎというか。
関りすぎなんですよね、周りの事全部に対して。
ちゃんと見てるしやってるからこそ、全部のことを見てきてそこに必要なことまで自分でやってしまうというか。
苦労しそうな人ですよねぇ。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+537
対面人狼はもう7年ほどやってないですけど、それでも7年以上はやってますからねぇ。まだ腕は落ちてないはずです。
コロナ禍で暫く触れる機会がなかったですが、久しぶりに行きたくなりますねぇこういう話をしていると。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+531プルモ
「一気に刺し殺してきそう」
それな()
>>1:163で自分のことを「偽を浄化しに動いた天使」って
にこにこしてたから、
「あ、本物の殺戮の天使って表現が気に入ったんだ()」って
思ってた。
何か「殺戮の天使」とか「浄化天使」って言葉に引っ張られて、
タリアの殺戮天使属性が強まった気がしないでもない()
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+537
対面の方が要素取りに関しては個人差少ない気がしますね。
場に出た情報から整理された情報でまず大筋としての第一候補がこれ、とかを元にすることが多いですし。
その中で小道具としてアレコレやるのがコツなんですけどね。
「嘘で笑う」とか「今表情めっちゃ強張って見てましたよね」みたいな嘘をついて押し付けていくとか、そういうので本筋の情報をズラしていくことが出来ますが。
初心者のうちはそういう小技はなしにみんなで整理して普通に人狼が吊られていくケースが多いです。人それぞれって感じよりも共有要素で見る感じですね。
たまに視力が悪くて動きだけで人狼を見抜くような異次元の推理するタイプもいますけど。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+542
（ホアジャオは定期的にタリアの事を話していて本当にタリアが好きなんだなーと思いますね。ここに黒ぶち込んで良かった。）
【墓】 硝子生命 インビトロ
プルモ殿>>+544
「マイナス印象がある呼び名を付けて、じわじわメンタルを削りつつ、周りからの印象を下げる」
その高度な心理作戦、凄い･･･
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
今表情強張ってましたよね～って言うことで、今まで強張ってなかったのが急に強張ったりもするから、おもしろいよね～。
あれなんなんだろう。
注目が集まるからとかなのかな？
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+534>>+539レンジ
タリアは能力は高いし、ちゃんと見てくれるけど
背負いすぎなのはどれもそう。
>>3:118「ホアジャオを救えなかった」が強すぎて、
ホアジャオの命を「自分の使命」として抱え込んでしまってた。
>>4:135からも相当負担かかってそうなの見えるしな……。
今日は村狼を詰めるの、本当に生き生きしてるから良かった。
(体調不良は治ってはいないだろうけど、
昨日までの鬱屈した感じが消えて、羽ばたいてる)
【独】 紫花天 タリアｰ04
単体要素は二人とも難色です
鋭く殺意が籠った、綺麗な目で相手を見つめ分析するシルウァ
その多くは村から疑われている村人に対して向けられ
しかし肝心の狼インビトロに対しては「（私やインビトロからは）初日から私白といってるし気にならなかった」>>7
疑われない場所は探らない、推理より生存ありきの動き
シープの生存欲、その為に手段を選ばない点、ドス黒さ等は言うまでもないでしょう
生存欲の塊ですが、それでも4dの間違えていても狼だけでなく村(インビトロ)も探そうとする姿勢は推理者に見えました
>>4:70で私は「ハクカイに自分『以外』の２狼を絞る様に説得しないと(ハクカイ真時に真占が噛まれて)自分が吊られて負けてしまうのに何を考えていましたか？」と、尋ねました
返答は>>4:73……斜め上すぎました、疑われた狼がここまで取り繕わない返答を出来るのかと
赫色頭巾 シルウァ
狩狙いが本命なのは多分あってて。
「天蓋狩人だと思った」のがタリア。ルミの言う「シープ非狼の話に反論していた」のがCAN-D。インビトロとシープが両方「意外」ってだけのリアクションをしてる。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+550
クックック…楽しい相手でしたよ。
タリアからホアジャオを奪えたのは間違いなく誇れますね。
タリアは自分自身がやるべきことをやっているからこそ、推理にも自負があって見誤らないという自信も持ち合わせてるんでしょうね。
そして、それゆえ「やるべきことをやっている」という相手にも弱い。そこで騙された経験もあったのでしょう。
今回の面白さはホアジャオが「やるべきことをやれる男」だったことです。もちろんハクカイもそこに含まれる。
その上で割れたことで彼女の過去の経験から誤りに気付いていくシーンは絵になる構図でしたねぇ。
クックック、ああいうのが見れるから狂人はたまらないですよ。
良いものを見せて頂きました。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+544プルモ
呪術かよ……！()＜SGにマイナス的なあだ名を付けてメンタル削り＆周りからの印象下げ
まあ、タリアは>>3:111みたいにウキウキで浄化天使やってるから、まあ、良いあだ名だったと思おう……。
(地上の皆、タリアをあんな風にしたのは俺かもしれない、ごめん())
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+554
プルモルは悪い子と言うか、天然で魔性を持ってるタイプのあざと可愛い人な気はします。（悪口に聞こえたらすみません、褒めてます。賢くなければ出来ない魅力を持っているなと。）
【見】 【墓】 化学塗料 シー
対面は嫌いじゃないんだけど……話したそうにしてる人に話し振ろうかな……ってとこで……、
話したがりの人が、はいはい！、って会話の主導権握りにきたり……
それで話せない分投票時間ながくなったりするのがもにょっちゃう……
発言機会が均等になるような対面のシステムはあまり見ないな……
【独】 紫花天 タリアｰ04
村視点で3d時
本命がキャンディ-シープ
対抗がインビトロ-シープくらいだったように思います
テンガイだけがシルウァ-インビトロの可能性を本命で無いにしろ追っていました、初日からシルウァを疑っていた彼がです
ここはおまけで狩狙いと思っていますが
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+546>>+555レンジ
初手偽黒斑で即吊りは残念だったけど、
タリアが俺のことであそこまで心を乱してくれてるのは
見ていてとても可愛い……。
そうだな、レンジがそこまで人外に自信ありの狂人だからこそ、
そのレンジから村人一人でも引きはがせて
俺とハクカイが村陣営だと気づかせることができたの、
俺も嬉しく思うよ。
もちろん、見極めてくれたタリアにも感謝だ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+552プルモ
そうだな。
勝ってても負けてても、エピではタリアを沢山ねぎらってやりたいな。
(もちろん地上でずっと頑張ってる皆も)
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+559
そこについて解決する手持ち時間をストップウォッチ制にする対面人狼とかも提案されたりしていますね。
まぁやりようはいくらでもありますから。
そういう自分のもにょるところを話すこと含めて、色々なやり方を模索するのも楽しさのうちですしね。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>77
ここはシルウァの動きは関係なく
インビトロの行動に関する問題です
彼が狼利の為に動いたと判断される箇所で、それがシープ狼の為なのか、シルウァ狼の為だったのかという議論
>>73はシープ狼の為に動かす必要は無かった、という推理になりますね
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
例えばアプリタイプだと輪になって、1人1人が話す機会を与えられるんですよね。逆に「話すターンにない人は話せない」んですが、この影響で占い師が真確したりすることがありえたりとか。
全員の話す機会は均一になる、に加えてシステム的に推理出来る事項が変化するのでまた違う面白さが味わえるようになる、という遊び方もあります。
人狼アプリは一時期有名になったのでプレイされたことがある方はこの中にもいるのではないでしょうか。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
長期もそうだけど……対面も……
リズムというかタイミングゲーの側面はあると思ってる……
これはコミュニケーションってのがそもそもそゆものなんだけど……
発言でリズムを掴んでるかどうか、って……
騙す側も解く側も意識に上りづらいんだよなぁ……
赫色頭巾 シルウァ
シープ-インビトロだったらシープがLwで良くない？って話あったけど。「どっちが残っても良い」が一番近い気がする。あれに関しては。
・シープはルミを見る限り吊りから離れて見える。
・昨日シープ吊りでないならほぼ村打ちという旨の発言がある。
あの状況において、取りたい勝ち筋ってここじゃない？
村打ち話は勿論、言うほど進んではなかったけど。「シープの相方誰だよ問題」って言うからには、仕込みはしてあるものでしょ。
インビトロが希望出しをラスまで待機しているのなら、「シープ吊りの決め手になったのは自分」と主張しても良いのだし。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>78
ここ！ここで攻めるのいいですねぇ、シルウァは分かってる。
4dでの動きで攻めるのが一番現状シルウァに有利です。
得意な日を切り取ってそこで主張していくのは一番良い。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+570
でしょう？
自分のここがモニャる、というならそれに合わせたタイプの対面人狼が何かしらあったりしますから。
人狼の面白い所は遊び方は一つではない、ということでまずはいってみれば大体楽しめますよ。
【独】 硝子生命 インビトロ
本当、ライン切りとか意識せず、逆に他の人とのキレばかり作ってしまって･･･
でもここの「シープ村決め打ち」はそう>>78
だってシープ・ビトロ2狼でそれに掛けないと順番に吊られるだけ
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
＞人狼の面白い所は遊び方は一つではない、ということでまずはいってみれば大体楽しめますよ。
これはわかるー。いろいろあって楽しいよね。
プルモは、あれなんだっけ…30人ぐらいで出来る、役職いっぱい入ってるやつとかも好きだった(カードの話)
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>78
前提として「インビトロLWが良くない？」です
その上で
・ルミがシープをどう判断するのか分からない
・共倒れする動きになっていた
→シープ視点の相方にインビトロが浮上してしまう動きをインビトロがしていた
おかげで灰３人から満場一致の▼シープを進呈されました
二人が失敗したのではなく、インビトロがシープとラインを繋げにいったと解釈した方が妥当です
赫色頭巾 シルウァ
ルミ……と+でタリアの影響力をどう推し測っていたか。
による問題だと思うんだよね。
・ルミはシープ吊りをする気がなかった。
・タリアは途中▼インビトロ▽シープに変更している。
→多分ほぼ確でシープ吊りをすると思っていた人物が、それをやめてインビトロ吊りに来る。
・逆を言えば▼インビトロを言うまでは「タリアの影響力はシープに向かっている」
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
コレ、キャンディが折れる気がないというのを含めてもタリアが最後に折れる可能性はありますね。
そこのところでタリアは我を通すより、周りにいる人の意思を通すイメージがあるのですが。
どうでしょう、解説のホアジャオさん。
彼女は「私はシルウァがLWだと思う」と考えたうえでも、最後の決定はどう出すと見ていますか？
【独】 紫花天 タリアｰ04
……【決定▼シルウァ】
まずはインビトロとのライン検証
私が出した草案にキャンディ・シルウァの反証を元に修正しましたが(灰にあります)
それでも対シルウァは妥当性が高く、対シープは妥当性に疑問が多い関係性と結論します、ラインは大きくシルウァ狼
行動村利は若干シルウァに軍配が上がりますが占い真贋等、重要な箇所ではイーブンの為、小差です
個人要素は二人とも推理より姿勢型で難色目
鋭く殺意が籠った、綺麗な目で相手を見つめ分析するシルウァ
その多くは村から疑われている村人に対して向けられ
しかし肝心の狼インビトロに対しては「（私やインビトロからは）初日から私白といってるし気にならなかった」>>7
疑わなければそれで良い、は狼を探す村として不適格
加えてインビトロがシルウァを吊り候補にしていた事に気付かなかったのは仲間狼だから警戒しなかった可能性を示唆します
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+580レンジ
どうだろうなぁ。
キャンディが「いいや、私はシープだと思う！」って言ったら、
タリアだってそっちに流れたい気持ちはあると思う。
シープ狼は自分がずっと疑ってきたことだし、
「キャンディが言うなら仕方ないよね」って乗った方が楽だから。
ただ、>>4:65を言えたタリアなので、
「お願い、キャンディ、票を合わせて」って
最後まで言いながら▼シルウァをしてくれたらなって思う。
「村勝利のため」に。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+583
わ、わわ私ですか！？
いやえっとそれは嬉しいですけど？
一瞬で普通にドキドキしちゃうんで、からかわないで下さい…。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>79
そうですね、後半からはその可能性もあるでしょう
しかし初動の段階からインビトロの動きが鈍かったのは気になります
シープが思ったより白視されたからリズムが狂ってしまった、とかでしょうか？
4dの非ラインは弱めで評価します、それでもシルウァとはラインばっちりなので
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
プルモ>>+541
うちが人外でもメモはとるけどな。
なんでもその人の意見は「誰が仲間かわかってるからメモとる必要がないと思う」ってことやったな。気持ちは分かるけど、占い結果とか狼でもどこ噛むかの参考になる大切な情報やからメモとるんよねえ、うちは。
プルモ＆REN-G>>+540 >>+543
去年末くらいにめっちゃ久々に対面やったわぁ。
同じ人狼会に4.5月と誘われたんやけど、忙しくて行けてへんのよねえ。時間さえ合えば行きたいしやりたいわあ。
ズィー>>+567
役欠け楽しいで〜。はるか昔のSkype人狼とかでようやったわあ。
長期に役欠けあったらええのになあ。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>80
シープ狼で勝つならそれしか無かったでしょうね
なのでシープ狼が有りえないとは思いません
今はシルウァ狼の方がありえると私が判断しているだけなので
【墓】 四ノ宮 天蓋
ばぅむ くーへん ♡
今日は青ログ切って地上を見てたけど
(読み切ったと言ってない
タリちゃんすげぇな。
「殺戮の天使」とホアが言ってたが、今日のタリちゃんは
「魔王降臨」だな。いい意味で。ﾏｼﾞﾎﾝﾄｽﾏﾝけど
ちょっと心配なのが
村人シープの時
できれば狼シープであって欲しい
そしてエピで狼シープと殴り愛たい
タリちんはお疲れさま
心理学系迷探偵・天蓋として
発言内容に応じた表情チップを選択できているのが
余裕を・・・いや、必死なのかな・・・
タリちゃんは村でいてね
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+588
予想外のところでこう、不意打ちを食らったので。
かわいいのはプルモさんですよ。
でもこんな箱とではあなたを幸せに出来そうにないな、という恥ずかしさや後ろめたさと嬉しさがありますね。
普通に真に受けてて恥ずかしいです。不意打ち過ぎる。
【独】 硝子生命 インビトロ
>>81も今のシープの状況だと言いにくいだろうに、ああ、1人で戦わせてしまって申し訳ない
トランプ･･･、頑張って･･･
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>81 シルウァ
ここは表現といいますか、そもそもシルウァの話を理解出来ていないので……
その上で述べますと
狼だと思う位置を提示し、それを判断役に選んで貰う
これも立派な戦い方です
自分が推理した位置を採用して貰う努力は必要ですし、努力が足りなかったのは減点箇所ですが致命的な黒要素とまではなりません(ミスリードでしたし)
【見】 【独】 三ノ宮 緋雁
ズィーに影響されて可愛い顔文字で独り言を使用しよう。
花火師入り対面人狼やるところないかなーたーまやー！
҉*\(๑• •๑)/*҉
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
プルモ、誰かに幸せにしてもらいたいとかは、
考えてないんだよねえ。
プルモの人生はプルモのものだし、
幸せはプルモが掴み取るものだから。
なので、ふたりでいっしょになれたら、
ひとりでもしあわせだけど、
ふたりだともっとしあわせって、
お互いに思えたら。
プルモは、それがいちばんいいかなって。
紫花天 タリアｰ04
【決定▼シルウァ】
まずはインビトロとのライン検証
私が出した草案にキャンディ・シルウァの反証を元に修正しましたが(灰にあります)
それでも対シルウァは妥当性が高く、対シープは妥当性に疑問が多い関係性と結論します、ラインは大きくシルウァ狼
行動村利は若干シルウァに軍配が上がりますが小差
個人要素は
鋭く殺意が籠った、綺麗な目で相手を見つめ分析するシルウァ
その多くは村から疑われている村人に対して向けられ
肝心の狼インビトロは「（私やビトロからは）初日から私白といってるし気にならなかった」>>7
加えてインビトロがシルウァを吊り候補にしていた事に気付かなかったのは仲間狼だから警戒しなかった疑惑が強いです
シープはドス黒すぎて「評価不可能」の域
(マイナス評価ではあります)
結論としてインビトロとのライン、シルウァ村時の疑問の２点から決定しました
【墓】 四ノ宮 天蓋
う～ん・・・
シープ狼なら、「掌の上のタリちゃん」できると思ってたが…
違うのか？それとも待っているのか？
直近のシルちゃんも単体メチャ黒い・・・
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+600
……少なくとも私はきっと、あなたと一緒に居れたらずっと幸せですよ。それだけは確信を持って言える。
一番自信がないのはプルモさんにもそう思って貰えるかが不安で、これはきっとまだ知らないことの不安とかもあるんでしょうけど。
プルモさんが幸せなように、一緒でも一緒でなくとも、ずっとそうあってくれるようにありたいですね。
ああ、何というか…いや、その。
ありがとうございます、プルモ。
この箱、とっても心が温かくなりました……。
めっちゃ照れてしまうのはそうですね、なんかすみません。
彷徨槽 CAN-Dは、 赫色頭巾 シルウァ を投票先に選びました。
【見】 【独】 駆逐缶 デイジー
シルウァさんは1日目からずっとかなりの発言を（天蓋さんと）シープさんに割いていて、始終疑い気味。昨日の結論は▼シープさん。
インビトロさんも昨日はいろいろ疑いつつ、結論は▼シープさん。
ここ2人が2狼で、シープさんか天蓋さんを吊りやすいように1日目動いて、2日目のレンジさんの結果を見て、▼ホアジャオさん→▼レンジさん→▼シープさんまたは▼天蓋さんの4日目での勝ちを狙うことにしたとしたらかなりしっくりきます。
全部読み込めたわけではないので、他の人でも言えるとかあるかもしれませんが、インビトロさんが狼だった今、この2人が狼で最終提出しときます。
ミナサマほどしっかり読めていないと自覚しているので、灰にこっそり書かせて頂きます。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>84
上段はそうですね、それでも総合的に白＞黒だったとルミや私は評価しました
下段に関しては
「真贋傾けはホアジャイ狼要素」という意見に対して
「真狂で真偽に固執するメリットを感じない」＝ホアジャイの個人要素 という箇所を褒めているので
ホア非狼だった事含めて客観的事実と表現しました(どこかでシルウァがホアジャイの個人要素と言っていたので引用した格好です)
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+624 ライオン
ｳｪｰｲ🍻
結果どうあれ、地上ｽｹﾞ～頑張ってくれたな……
しみじみしつつ、シープくんを心配もしつつ、俺も飲むわ…、
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>83タリア >>86キャンディ
▼シルウァ来たな。
シープがちゃんと票を合わせられるかどうかだけ心配だけど、
まあ、この村は自殺票無いし、
シルウァ吊りは大丈夫だとは思う。
彷徨槽 CAN-D
シープインビトロ狼時、シルウァを吊ろうとする動きがあるのでは？ という疑問も出てきました。
シープはタリア-04や私から疑われそれどころではないとして、
インビトロはシルウァの強い白！ とか言っている場合でしょうか？
CAN-Dは疑っていましたがシープの相方としてという扱いで、先に吊られるのはシープでしょう。
【独】 紫花天 タリアｰ04
ラス喉は22:30を目途に
……シルウァは役問わず、最後までありがとうございました
これが私の考えた推理と決断なので間違えていたらごめんなさい
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+623 ぴかりん
まさかのwwwwww 狼の時はむしろ『DT』であることに誇りを持てる気がするわ……お守り的な……
>>+635 レンジくん
見てみたいが、ショックもデカいわソレ
彷徨槽 CAN-D
タリア-04は喉がもうありませんが、
シルウァの発言は読んでいますし、説得に納得したら私の票が変わる可能性はあります。
ただし、遠隔地より断続的に覗いているため反応が鈍い事を了解ください。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
決定出たし、
レンジの可愛いとこも見れたから、
プルモはそろそろ寝ようかな。
ようやくちゃんと、眠れそうな気がする。
夜中に起きるかもだけど…。
タリア狼だったら
皆でレットカーペット敷こうねえ。
地上で言うなよ、はそうなんだよな…。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>87
実際、シープ→インビトロになりそうでしたからね
「シープ村打ち逆転狙い」というのも確かにアリとは思うのですけどね
今回はその可能性も考慮した上でシルウァ狼を決断しました
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+637 🍅
やっぱ灰ガチはアツいな。胸がアツくなんよ
更新くるまでの時間はいつも怖ェけどよw
メンタルやられてるって気づけない時もあるからな、そこが怖いよな。マァ身体にすぐ（？）出てくれて、休むって判断できたのはよかったよ……後は無事を祈る……
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
タリアとキャンディがしっかり▼シルウァにしてたら、
シープの票がどこかに飛んでも大丈夫だとは思う……。
気にしすぎててもよくないな、ここは。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
＞身体にすぐ（？）出てくれて、休むって判断できたのはよかった
これはそうだなって思う…。
指摘してくれるお友達が居てよかったよねえ。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+639
これが本当ならどんだけ嬉しいかっていう、
チクショ～～～～～って思ってますよ！ハッハッハ。
嘘なんて一つもついてませんよ。本当だったら、どれだけ良かったろうか～～～って思ってますね。
プルモさんかわええ～～～（叫び）
赫色頭巾 シルウァ
うー……。
「パンダ吊る日」に希望されても気づかないよ。自分が吊られるの警戒する日じゃないんだから。
あとは「ホアジャオの相方としての黒視」として処理してるからやっぱ気づかない。
【墓】 四ノ宮 天蓋
！そうか、ビトロ－シルちゃんなら、
ビトロの心労をよぅく理解できた気がした
間違ったらゴメンだけど
LWとしてのゴメンなさいだったと思った
僕は坊主抜きを見てゴメンなさいを灰に落とした
う～ん。。。うまく言えないけど、自陣営じゃなく、
参加者に対するゴメンなさいの気持ちが顕れたのかな。
もしそうならビトロ、お疲れさまでした
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
気がついたら決定出とるやん？
▼シルウァねえ。うちの中で変わらず1番の候補や。
誰が狼でもどっちが勝っても嬉しいんやけど、
気がかりなのはシープの体調面だけやな…。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ビトロのごめんなさいは、
不甲斐無くてごめんなさい。なんじゃないかな～。
違うかな？
お墓来てからも結構反省点あげてる感じだったから。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+660
私は演技でもそうでなくてもどっちでも嬉しいです。
むしろ演技な方が好みですね。
返答はまぁ、演技ではない！とあえて言わせて下さい…。
箱だって夢を見たいんですよぉぉぉー！！
【墓】 硝子生命 インビトロ
プルモ>>+662天蓋>>+659
メインは「不甲斐ない狼でゴメンナサイ」ですね
その対象は相方もだし、村全体にも
『狼はエンターティナーたるべし』というのに、そして他の村もみんな強かっただけに、楽しませられなかった
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
い、いや本当に…プルモさん可愛すぎませんか？
プルモさん保存用にこの村のログを永久に残すべき。
推しが尊い（？）
>>+665
改めておやすみなさい、プルモさん。
もし演技でも良いんです、私にとっては。
本当に一緒に居れた時にそれが演技じゃなくなった、という方が嬉しいですしね。
何も知らないままにもうピークになるより、いっこいっこ変わっていく方が楽しさもあるかもしれませんし。
って真面目に言うのは恥ずかしいんですが、まぁその。
今のうちしか言えないかもしれないですしね。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
落ちる方はおやすみなさい。
表の様子は……。ううむ。
シープは大丈夫でしょうか。
まだ発言ptはあるし何か動く可能性はありますね。
時間も経過し、決定も出たので心理的な負担は軽減されてると良いですが。
彷徨槽 CAN-D
シープですが、強い疑いが継続してかかった事への負荷からの反応と行動になるのではないか。と現状は認識しています。
彼がドス黒いのであれば、そうしたのは私やタリア-04ではないでしょうか。とは思考しました。
【墓】 硝子生命 インビトロ
REN-G殿>>+671
1分違いでCAN-D殿>>92が同じく心配してますね、あなたの生き別れの双子の兄の弟って、彼なのでは？
今日はシープ殿は戻ってこない方がいいと思う
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>92
それはそうですが、そういうゲームでもありますからね……。
むかーし私も人狼ゲームの一戦が原因で大きな心理的負担をおった事があるんですが、「自分が出来ない」事に気づいてしまったことで大きなショックを受けたんですよね。
胸に大きな穴が空いたような感覚で暫くは放心して。
ストレスもそうですが、こういう時に一番つらい言葉をかけるのは自分自身というか……。
シープが心配なのはその意味で周りからの声より、
自分で自分自身を責め過ぎないように、ということですね。
それが起きてしまうと陽気な彼が一気に姿を変えてしまうことになりえるので。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
いかん、心が浄化されて（？）いる。
私の心の中にいたREN-Gが機能停止してますね。
ちょっと色々とチャージして再起動してきましょう。
【独】 硝子生命 インビトロ
/*
あー･･･、自分狼判明して、ライン辿られてLWが捕まってしまうの、過去のあのときも、あのときもだな･･･
意識的に切らないといけない、どうしても仲間のひいき目と守りたい気持ちが出てしまっている
【独】 硝子生命 インビトロ
/*
自分がLWで逃げ切れないのに、他狼とちゃんと切れていなくて、結果、足を引っ張ってしまう
･･･勝てないわけだよなぁ、本当、申し訳ない
【墓】 硝子生命 インビトロ
［白衣のポケットからキムワイプを取り出して、ヒビから漏れた液体を拭きながら］
さて、この決定で、明日朝にどうなるのか
…ええ、私だけは知っておりますよ？
［拭き上げられた硝子球は、蛍光灯の光を反射してユラリ、と煌めき］
皆様、どうぞゆっくりお休みください
【独】 彷徨槽 CAN-D
これ、客観的に見てたら私が狼じゃないでしょうか？
自分が吊られないからシープ非狼に納得している風で笑ってしまいます。
【見】 【墓】 駆逐缶 デイジー
インビトロ サン今日一日お口チャックお疲れ様でした！
明日から存分におしゃべりしてください。
地上のミナサマもお疲れ様です！
明日からと言わず今晩から心を落ち着けてゆっくり休めますように。
ではお休みなさい。
【独】 硝子生命 インビトロ
/*
初日に無駄な占票変えを、蛇足でしていなければ
2dハクカイ評をもっと自然に書けていれば
余計な仲介なんてしなければ
昨日、狩人抜けたのわかったんだから、
そこで狩COする判断力を自力で持っていれば
タリア狼のまま2w考察までアクセル踏み込めていれば
反省点の多いこと…
赫色頭巾 シルウァは、 誘蛾誘惑 シープ を投票先に選びました。
【墓】 猛毒林檎 ルミ
私が言ってたことを今更指定の後押しに使ってるCAN-Dがめっちゃ臭いけど、まあ別に人狼がわざわざ発言する理由も無いしいいか。私も寝よう。
彷徨槽 CAN-D
現在はシルウァ、シープ共に単体での比較はしていません。
>>92>>94はシープ村ならばこうだろうな、という考察にしかならないとは自覚しています。
私がシープを狼だと疑ったのは、インビトロのホアジャオ占が起点になっています。
インビトロが作為を持ってホアジャオ占希望に変える理由がシープ占以外にないと考えたからです。
しかし、より高位置のホアジャオを占う事ができればシープは吊に回すことができるかもしれません。
ホアジャオのREN-Gへの強い真視についての対応でもあったかもしれませんが、これは1d時点でインビトロ含む狼陣営が占真贋をどう判断していたのかわからないため、ただの想像になります。
そして、寧ろシープインビトロ両狼の場合は票の推移が両狼ではやるには噛み合っていない。
故にシルウァ狼が結論となりました。
【独】 猛毒林檎 ルミ
白くないってそもそも悪いこととは思わないからな。
本人はああいっていたが、実際シープの能力を奪う場面になったと思っているのは本心なんだよな。
紫花天 タリアｰ04
ラス喉です
今日含めシープの内容寡黙は黒要素として評価した上での結論となります、シルウァの指摘を含めてです
それ以外のライン等の要素からシルウァ狼だと結論したのが私達の答えです
……これが正解であると信じています、明日に会いましょう
【独】 紫花天 タリアｰ04
私達が▼シープをしたにも関わらず▼インビトロを決断したルミ
そして今日、私と一緒に悩み、私を気遣った纏め補佐をし、その上で決定に賛同してくれたキャンディに感謝します
シルウァが村なら申し訳ありません
しかし、これが私達の決断です、ほぼ最善は尽くしたと思います
【見】 【独】 正常動作 ズィー
こんな狼になら村負けしてみたいし、それをバネに強くなりたいって思うなぁ。
まだ全然経験のない🔰だけど、村で負けるなら高い目標を見たい。
そう思わせてくれる人だった。
見学きて良かった。
【独】 紫花天 タリアｰ04
私が決め打ちでコミットすると負けるジンクスがあるのでしません……考察が甘いからそうなるのだと言うしかありませんが
今回もインビトロの精査で力尽きてますので理論値には程遠いですけどね
過去ログを読んで要素を洗うという手法が苦手なのは私の弱点であり課題ですか
【見】 【独】 正常動作 ズィー
野良は2回目で、初めての時に言葉が強い人たちが多く感じて喧嘩みたいに見えたから天井観戦をたまにくらいだったけど、こんなにすごいんだ、って嬉しい。
これからもこのゲームが長く続きますように☀️
【見】 【独】 正常動作 ズィー
みんな本当にお疲れ様だよ。
しっかり息を吸って、強張った身体のきんちょーといてね。
早く良くなってね、ズィーが会えなくてもどこかで元気っていうのがわかったら嬉しいな。
おやすみなさい、綺麗なお星さま🌟
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>72
正確にはドス黒すぎるけど非狼印象を見せる
と、いう意味での真逆、です
印象を武器として戦う人、という意味で近しくも真逆の方向性
【独】 紫花天 タリアｰ04
とはいえ、普通だったら私はシープを吊っています
実際そうしかけた訳ですしね
……ルミが私に認めたくなくても背中を押してくれて
その上でインビトロ狼露呈とそこからシルウァ狼を捕まえるチャンスを与えてくれました
【独】 紫花天 タリアｰ04
ホアジャオが私を引き上げてくれて、偽黒を貰ってしまったけれど
それがインビトロ-シープ仮想狼に傷をつけ
偽黒を偽だと私に信じさせてくれました
私に疑われても折れず、死地に立って占い師の楽しみと苦しみを噛みしめながら戦い抜いたハクカイ
そんなハクカイだったからこそ私は貴方を真だと信じ、後の白位置に繋がりました
要素を上手く言葉に出来ない私に占い真贋の内容を質問で引き出させてくれて、その内容と迷う気持ちに寄り添ってくれたテンガイ、三日目にシルウァへ視線を向けていた事含めて道を作ってくれました
そして疑われ、否定され続けても狂いそうな程に必死に足掻いて、私やルミ、キャンディの心を揺さぶったシープ
貴方の四日目の奮闘があったからこそ五日目が来ました
そして私がシープからバトンを受け取ったと無意識に感じたから安堵で心が折れてしまった所もあるかもしれません
【独】 紫花天 タリアｰ04
私に殴られても誠実に受け止めて反証し、私の疑いを晴らし
また、私にインビトロ狼の可能性を気付かせてくれたキャンディ
……今日稚拙な私を支えて、信じてくれてありがとうございます
村の舵取りをして、要の四日目にシープ白提示とインビトロ狼という決断を示し、従わせてくれたルミ
本当に皆に背中を押して貰って、ここまでたどり着けました……あとは私の決断が勝敗を分かちます
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
俺はシープもホアも同位置くらいだと思っていたのでキャン君の視界に目からウロコ。おはよ。皆議論と決定ありがとう、お疲れ様
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+642
ども、どっかの坊さんです。
こんな時間に起きてる人いますか、っていねーか。はは。（様式美
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+669
いえ、めちゃめちゃこの村で楽しんでますよ。
ビトロ白と思ってましたし、最後の言葉も情緒に効きました。
ご主人の動きは完璧であるとは自負出来なかったのかもしれませんが、非常に良い村であったのは間違いないと言えます。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
まぁ結論は妥当だな、と思いつつ。
人狼ゲームは妥当な結論が落ちてもまだ違うという時があるのが面白いので明日を楽しみにしています。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
もう一度知らない状態から推理をしてもこの結論になるな、みたいな村ってたまにありますよね。
最終盤での推理的でこう取る、を入る段階から考えて1d序盤に手を打たれていたりとか。
この村がそうでないとも限らない、ってことで楽しみにしておきます。現状のトレンドとして早期段階に切りはあまりないと見られるのは使えそうですよね。
【独】 紫花天 タリアｰ04
……リアルが奇跡的に空いていて良いコンディションを保てる環境でも、連日食事に喉が通らず、緊張とプレッシャーで胸が張り裂けそうでした
夜明けが近づいてきて、再び緊張状態だったりします
誘蛾誘惑 シープ
キャンディ確認、複雑なれど感謝
▼シルウァ確認済み
自分で打った文字はよく見えるー
不思議ーー
風邪に例えると38度から37度に熱は下がってます
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+656 ぴかりん
なんかアレからいまいち、どうにも何処でも童貞クサいんだよな……俺はDTの加護を受けちまったのかもしれん……オンドウテイサンマヤサトバン……
おっ。それは楽しみだな！そういうのすっき
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+695
わかるぅ……あの絶望たるやないよ……
あ～～～～～レッドカーペット居る！？
それとも卵死ぬほど用意しとく！？
羊毛セーター編む！？！？
>>99 おっ！ひとまず良かった、か……？
ゆっくりしてくれ。
>>+696
へぇ、そういうトレンドなのか。おもれーな
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
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