72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】
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狼娘 チノ は 少年 アリス に殺意を向けた。
福音 アンジェ は 少年 アリス に殺意を向けた。
時間 エヴァー は 少年 アリス に殺意を向けた。
掃除人 ジズ は 白のテーブル ケーキ に殺意を向けた。
ラッパー リッパー は 少年 アリス に殺意を向けた。
水兵 カモメ は 少年 アリス に殺意を向けた。
看板娘 ランラン は 少年 アリス に殺意を向けた。
少年 アリス は 掃除人 ジズ に殺意を向けた。
獅子舞 カグラ は 少年 アリス に殺意を向けた。
息女 カミラ は 福音 アンジェ に殺意を向けた。
オイスター キュリア は 少年 アリス に殺意を向けた。
眠りネズミ ヤマネ は 少年 アリス に殺意を向けた。
絡繰芝居 グレイ は 少年 アリス に殺意を向けた。
白のテーブル ケーキ は 少年 アリス に殺意を向けた。
少年 アリス の断末魔が響いた。
ラッパー リッパー は、 眠りネズミ ヤマネ を占った。
絡繰芝居 グレイ は、 ラッパー リッパー を守っている。
翌朝、 絡繰芝居 グレイ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは 狼娘 チノ、 福音 アンジェ、 時間 エヴァー、 掃除人 ジズ、 ラッパー リッパー、 水兵 カモメ、 看板娘 ランラン、 獅子舞 カグラ、 息女 カミラ、 オイスター キュリア、 眠りネズミ ヤマネ、 白のテーブル ケーキ の 12 名。
ラッパー リッパー
今日も毛布で惰眠 外は雨降ってさみぃ
ヤマネはネズミ さぁ Coming on in!
朝もはよからcheck it 目と目を合わせて君
ヤマネは【白ネズミ】さぁ Coming on in!
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
おはようおはよう、お疲れ様よ。
キュリアちゃん、グレイちゃん、ほんとにほんとにおつかれさま。
……牡蠣、おいしいです。ちゅう。
ラッパー リッパー
まぁそうだよなあ……グレイ本当お疲れ
ついでにスミレとアリスもお疲れさん
固くヤマネ占ったんで今日は▼チノを推すよ。
多分こっち狼だと思うけど、視点固めた方が良いと判断
ヤマネ白なんで、ヤマネ疑いの人たちは思考更新お願い。
ヤマネはよろしく頼む
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
ド正着の正着、という感じね。
……グレイちゃん、狩人のお仕事お疲れ様よ。
命を代償に、初手襲撃がどこかと今日の占い霊結果を守ったのよね。
勇気あふれるお仕事を、どうもありがとう。
【見】 【墓】 くノ一 ラン
日を追うごとにリッパー真に見え始める私もいるよ
安定感があるからかな。
チノ真でチノが折れてしまっている可能性を感じるので
私はチノを応援することにしてるんだけどね
【見】 【墓】 くノ一 ラン
正着の安定の噛みだったわね
流石に偶数進行だし
他のところを噛んでたら
少し驚いたと思うわ
これでアリスの色は見えるわけね……
【独】 オイスター キュリア
アリス狼時一番切れる真はカミラだと思っていたのでそちらを推すのですがチノは投票CO無しなんですのよね、贋でも普通はするので熱量がただただ下がった狂>>真が硬いと見てる
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
チノちゃんは追い込まれてるのかもしれないけれど、その人を見ているだけでは最後まで分からないでしょう。
本物の占い師さんかどうかは、襲撃筋から見ていかないと絶対に分からないわ。
オイスター キュリア
アリス狼時は2日間占吊りしか飲まず(黒ストでもいい)
アリス白時はジズカグラからの選択ですわね(リッパーrpp用)
この流れですと普通にアリス黒だと思いますが
アリスうまうま
白のテーブル ケーキ
んー、でも狼がどう真贋予想していたかだけど
チノ狼ならカミラに行きそうで、リッパーに行ったのはカミラ狼だからその2択なら真っ当な方を噛んだ結果と思うのよね。
後は昨日の黒乱舞なら3番手のチノは狼なら延命の白出し安定と思うんだけど。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
グレイちゃんのお仕事は、GJで1縄増やして、自分の疑い晴らし（灰狭め）、昨日の襲撃先情報を落とし、更に今日の結果をどこも欠けさせずに守った。
なるほどなのよ、狩人ってこうして戦うのね。すごいわすごいわ、狼に大打撃を与えたわ。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
さてさて。アリスちゃんのお色は、どちらかしら？
これが見られるのは大きいわね。残り狼が何人か、結構な村でみんな分からずにドツボにはまって負けてるイメージよ。
【墓】 少年 アリス
やぁ、お疲れ様。
昨日僕が灰雑にシフトしない時点で黒いって言ってた人間がいるけど、そもそもの土台が違う。
どうせ僕が吊られるなら白が出て考察を改めないといけなくなるのは村の方なのだから、それなら僕はそんな事より進行的に変えうる範囲で負け筋を潰させた方が合理的だろう。
そっちの方がよっぽど労力的にも有意義だ。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+7 テイル
すまないがまだ縄は増えてないぞ、半縄だからな
狂人残しが確定したら半縄分を活かせるが、リッパー真で今日▼狂なら縄は増えない
【独】 オイスター キュリア
実は私ここまで決め売ってる考察は全部当たっているんですのよね
ナスビちゃんはケーキ狼との択なので吊ったので
もう村でもケーキ食べたいかなってロックかかってると甘います
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
アリスくんが白なら、リッパーさん狂。
アリスくんが黒なら、リッパーさん真または狂。
ドキドキだわ。ここで分かるのは早いわね。
【独】 オイスター キュリア
アリスをあの日吊らなかったのはアリスが黒だからと言って残り二人が白にならないことになります。
エヴァー疑われてましたしね？
カミラは初日からなんか胡散臭くケーキも同様に胡散臭い
良い位置には予言通り立ってますしキュリアを疑わなければ私もケーキ疑いはあんまりしなかったと思います
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
>>+11女王さま
半縄？……半縄。初めて聞く言葉。
奇数進行が偶数進行になったから縄増えるのじゃないの？
なにかボクが間違えて覚えているようね。
【墓】 少年 アリス
グレイの位置ならもう少し潜っていても良かった気がするけどねぇ。
仮にグレイ視点でリッパー真を想定するなら狼視点で今日は絶対に占霊の何れかを抜かなきゃならなくなる事を考えれば心理的有利な二択に臨めるし、▼ジズの時点でカミラ真ケアは一応成立してるから純粋なリッパー、ランランの二択に集中出来た。
ともあれ、リッパー狂が見えたのは情報として有用だったのは確かだけどね。
【独】 オイスター キュリア
行動罪というものは実際あってクローン民はライン切りをあまり積極的にやらない為行動罪で当たることは多い←体感
キュリア、ナスビちゃん、ヤマネ、占い フォアボール押し出しですわ
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+9 アリス
お疲れ様だ
すまないが灰雑はいらないが真贋を説得出来る考察は明確に残した方が良かったと意見はしておこう
カグラがカミラ視点でも村である論拠が私には理解出来なかった
あとはカミラ真やチノ偽考察などは優先した方が良かっただろう
【独】 オイスター キュリア
ヤマネ占いは私視点ほんとーに無駄中の無駄だったので待ったをかけたかったけれども
というかカグラはヤマネ占いは飲むんですわよねー
【見】 【墓】 くノ一 ラン
グレイのCOタイミングについては
アリスと同意見だよー
せめての遺言COかな？とは思うし
今日でも良かった気はするよね
出た理由は
自分に占いが当たる可能性を考慮……
というところもあるのかな？
と思ってる
グレイの狩COがあるなら、
村側としても１手無駄だしね
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+13 テイル
そうだな、「地上の生存者数」が偶数から奇数になった時に縄が増える
ややこしい原因はゲーム開始時は16人という点だな
【見】 【独】 海事傭兵 シャーク
「結果騙り」って手法知っててGJでの縄の増え方把握していないとか、なかなか謎な人だな
初心者ブラフしてないか？
結果騙りあるとしたら、今日の霊判定だね
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
アリス村でこの展開なら▲霊か▲占かの二択
▲リッパーから▲グレイなら
素直に読むならカミラ真ならまず噛む
霊噛みならチノ真も考えた方が良いかもしれない
ラッパー リッパー
オイラでGJ出てるの透けてるからなぁ…
どちらにせよ占狼は延命は厳しいとみての黒出しだとは思うかな
そこにどんな意図があるかは今日議論する価値はあるかね
ちな参考まで2d時点の占真贋
グレイ：>>2:202チノ切り 元カミラ真視から>>2:67疑いアリ リッパー偽>>2:18
キュリア：>>2:245リッパー頼る目線
エヴァー：>>2:212 リッパー≧カミラ チノ狼
ジズ：>>2:218 カミラ真ポイが疑問 チノ真見れず リッパー違う
ケーキ：>>2:197 カミラ真リッパー狂チノ狼
スミレ：>>2:142リッパー真おかしくない
ヤマネ：リッパー真>>2:119
カモメ：>>2:126見て
カグラ：カミラリッパーで真迷う>>2:25
アンジェ：>>2:49チノ黒>>2:53リッパーに疑問
(アリス：>>2:70 カミラ真チノ狼リッパー狂)
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
グレイのCOは▼アリスに誘導した事
●グレイを外させる事
リッパー狂でも半縄確保出来る事、か
メリットデメリット共にあるが悩ましい所だな
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
ナスの皮がキュッキュするあの食感が歯に響いてイヤ、とボクの家族は言ってるわ。
トロトロになるまでオーブンで焼けば、みんな幸せ。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+25 アリス
すまないが▼ジズより▼チノの方が村の視界では厳しい進行案だったというしかない
▼ジズの方がまだ通っただろうな
そして、今後信用勝負になる可能性が無視出来ない
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
少なくともカグラ村考察があるなら出した方が良かったか
このままではカミラ視点でもケアするべく吊るかもしれん
看板娘 ランラン
オハヨウ、取り急ぎ【アリスは人狼】ネ。
連日喉管理ミス本当にごめんヨ。
チノカミラ両名は視点詰みお疲れ様ネ。
つってもケア出来るかは難しい所ヨ。
そこの説得がメインになるかな？
とりあえず判定だけネ。
【見】 【独】 ハツカネズミ テイル
そっかーじゃあリッパーさんが本物ね！って盲信できなくなってしまったところに、プレイヤーの成長を見てよいものかしら。
……それもそれでひねくれている気がするわねw
ラッパー リッパーは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
ラッパー リッパーは、 水兵 カモメ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+27 アリス
まあ>>+32であろうな
狼の誘導というより村の暴走に見えた
占い位置ではあったが吊るにはリスキーな位置
>>10 ランラン
すまないがそれは視点詰みとは言わない気がするのだが()
【見】 【独】 ハツカネズミ テイル
それなら→……真。
それなら、ってどういうことなの？
ああ、状況証拠からリッパー真取っていいですよ、か。
答えはひとつなのに、みんなの見方が色々。面白い。
【見】 【墓】 くノ一 ラン
うん。リッパー真仮定で進めて……
後は片黒組も含めて殴り合えば良い……
という展開ね。リッパー偽が判明した地上の阿鼻叫喚が見たかった
オイスター キュリア
>>13
チノ今日吊って狼が出た場合は4人時カミラケアですわよ？偶数なので
なので今日はチノカミラのお互いの狼要素、白要素の話し合いがよろしいと思っておりまして
狼娘 チノ
取り急ぎ判定だけって思って無理矢理起きたけど、何となくそんな気してた。
一応全視点ケア、ならびにチノ、カミラいずれかの黒囲いまで見ても縄は足りるよって話はしといてあげる。5縄あるからね。チノ的にはカミラカグラの2吊りで終わるんだけどね。
【墓】 少年 アリス
視点詰みはその占いの真だけ追った場合に詰んでる状況の事を指すからこの時点で当てはまっているのはカミラ視点だけだね。
と言う訳でまあ黒だね。
改めてお疲れ様だ。
【墓】 ナスの妖精 スミレ
ヤマネ白確定
▼カミラから黒出ればジズまで白置けそうで
アンジェ、エヴァー、カグラ、ケーキから３縄。
なんとかなりそうではあるです。
オイスター キュリアは、 息女 カミラ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
難しいことはどぱーん、だけど、ボクはリッパーさん本線でチノちゃんの真もチラ見しつつで最初の方針通りに推理してってよいのかしら？
どっちもがんばれー。ふぁいとー。
【見】 【墓】 くノ一 ラン
チノ吊るなら……
▼チノ（白判定）→▼カグラ→▼カミラで良いのでは？
これでチノ破綻しても、残り２縄なので。
▼チノ（黒判定）→▼ジズ
のルートでカミラ破綻でも、残り３縄。
この辺、ランランなら間違えないでしょう。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
視点詰みになっていると、占い師さん単体での見極めが少し大変になりそう。
見えている狼からの説得が、得意な人もいるでしょうけど。
リッパーさんのLWの探し方、で相対比較な見方になりそう？
【墓】 絡繰芝居 グレイ
お疲れ様じゃ。ちょっとヤマネ〇は不安になる占結果じゃけど、妾はもうカミラ/チノに真は見れんから仕方ないんじゃよなぁ。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
リッパーさんの白結果は、そのまま確白作れるのよね。
明日の噛み、リッパーさんかランランさんかは難しそう。
リッパーさんが狂人なら、安心して黒を出せるということでもあるけれど。
リッパーさんが狂人なら、今日の霊結果でたいへんでしょうけど……。
【墓】 ナスの妖精 スミレ
流石に今日は▲リッパーと思うですが。
リッパーがもしもし狂人としても、もはや白も黒も打ってほしくないでしょうし
占いの狼軸捕まえてからの灰ガチですね。心躍るです。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
今日の吊り先(おそらく占い師？)が黒の場合に、ランランさん噛む余地は一応できて。
狂人残し選択肢を考える場合……自殺票無しだから、確白が一人は必要……。
んー、それでもこれ以上確白増える方が困る、かしら。
黒を引かれようものなら、だし。
オイスター キュリア
>>16 本気で村目線の視点回して言ってますか？
今日狼占吊り仮定残り狂真
最終日狂人残りのRPPか真生存 RPP発生の可能性なら縄あげてしまえばいいという計算
なので今日の黒白はとても意味のあることになります
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+60 ラン
進行としてはそうだな
今日狼を吊れれば半縄浮く
あとは黒囲いケア含めてジズカグラを吊るか否かだ
アリス狼でノイズを撒いていたのはまあ分かる
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
黒囲いを切って村打ちするならジズだろうか
単体村目かつカミラ狼目で読んでいるので切れ目
ロラになるなら最終日は
エヴァー、ケーキ、カモメ、アンジェか
なかなかに難しい１日になりそうだな
掃除人 ジズ
おはようございます。
▼チノ様
ヤマネ様でないとすると、アリス様は昨日狩人COから急変するほど焦っていらしたので、縄からそう遠くない人が人狼だったんだと思います。
現状ケーキ様です。
カミラ様に構わなくていいですよ。
事実に反したことを少しずつ織り交ぜて相手に反応させています。
私めも分かってはいるんですが、基本的に無視をしない人間なので反応します。
カミラ様ってイジメを受けたことありますか？無視される系統の。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+72 ラン
すまないが、その上でジズカグラを吊る可能性は残る(そしてどう扱いか？)という話をしたつもりだ
カミラかチノが破綻しても真視点で二人が狼の可能性は残るからな
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
盤面としてリッパ真だろうと思う
その上でジズとカグラの取り扱い次第というしかないな
カグラは気になるが、こういう村として通るのも確か
獅子舞 カグラ
わたくしはカミラ狼、チノ狂なのではないかと思うんですけれどもね～。
かなり感覚的なものですけど、カミラの方が平たく色んな灰に触れていて、チノの方がわたくしに一点集中みたいな見方に感じましたから。
真狼狼も未だに捨てきれておりません。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+80 ラン
カミラにヘイトがたまって言葉にトゲが出ているな
余り宜しくないが心情は理解出来るので多少は目をつぶる
【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ
盤面リッパー真ってなんでだろう。
カミラ真でも▲霊したら手順で▼ジズになるし
▲狩人→▲リッパーで最大限リッパー視点を
追わせた方が勝てるから
別にリッパー真だけの盤面とは言えないと思う。
ラッパー リッパー
昨日のアリスの感じ、思考前提からしてチノ狼だと思うがなぁ
今日頑張る方が狂人だろうの感はある
あとカミラ-アリスだと地味にキャラ被ってないか？
掃除人 ジズ
優しさに類する性格から「無視しない」をする人もいますが、過去のトラウマから「無視できない」となる人もいるんですよ。
また明日来ます。
掃除人 ジズは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+74 ヤワタ
単体はチノ真あると思うが盤面偽目なのは同意する
ややカミラ狼よりはチノ狼の噛み筋ではあるがカミラ狼もある範囲と言った所か
狼娘 チノ
流石に笑うしか無い。アリスーカミラのキャラ被りが要素になる世界が存在したのね。
まぁ後でちゃんと伝えるけど、カグラの対チノを見返して貰えば色々見えてくると思うよ。チノはカミラ吊ってカグラ吊ってすれば終わる世界にいるので、村がそれをちゃんとしてくれるだけでいいんだから。
福音 アンジェ
スミレ吊りについてって正解だったと思うんだけど、ただ彼女「人外から見て吊れるなら初手で吊れちゃった方が良い」みたいな位置に見えない？というかこう思っていたんだけど、私は。
（アリス狼だったので正解）
でも2日目の段階で、初日からスミレ狼を見てるヤマネと、途中で流れ変わって私とカグラとでスミレ票って3票ある訳よね。
この3票が変動する可能性はいくらあったのか見積もったら、「別にスミレは後からでも吊れる」＝「初手でエヴァーの方が落としたかった」って成立してくると思わない？
と>>2:236を見てて思うね。
チノ狼なら割とカモメかも？で、カミラ狼なら今のままケーキみたいな感じ。つまり私とカグラのスミレ票が動くかどうか、にチノの色が関係する。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
ただ昨日からリッパーが伸びているのは間違いない
仕事終了とはいえ対抗二人が伸びていないのは減点箇所となる
確実に勝てるように今日狼騙りを吊るべく全力を出してこそだろうし、アリス黒の結果を活用しきれてない
チノ>>15は悪くないが、そこから先に続けられないのはどうしてもな
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
村がする、でなくチノ(カミラ)がさせてこそだろう
狼は村にさせる気を無くさせようとしてくる
それに占い師として勝たなければならない、他人任せして良い理由はない
【墓】 絡繰芝居 グレイ
ところで、占目線視点完結した以上、2縄は遊べて良かったんじゃなかろうか。
妾の狩人COのタイミングじゃけど、妾は自分の目に自信がある割と傲慢な人間なので、“妾が死んでも、村人が勝利に導いてくれる”と思ったからこそ、自らの死を犠牲に、村人にバフをかけて死んだ感じじゃな。
逆に村の行く末が心配なら、あそこでCOしておらんな。
【独】 ラッパー リッパー
これは持論だけど、こういうところや、偽確劇場なんかのもう要素は落ちない、もう要素は落とせないって場面はかかる負荷が変わって強めなが落ちるケースがそれなりにあると思ってる
だから占騙りは沈黙が正解なんだけど、味気ないよね
【墓】 絡繰芝居 グレイ
チノが白役職ってのは妾も感じていたことじゃが、
3co目に白被せをする狂人とさえ考えているので、
余程真を見たく無くなったんじゃろうな
時間 エヴァー
おはよう！アリスくんとグレイちゃんはおつかれさま。
全結果確認で、チノちゃんとカミラちゃんはお仕事終了だね。
おつかれさまだよ。
ヤマネちゃん確定白だよね。昨日はごめんなさい。
自分でもけっこう感情的になってたとおもう。
今日狼占吊りなら、わたしからは▼チノちゃんになるんだけど、不安になってきたから、色検討した方がいいなら見直して来ようかな……？ってなってる。
灰をつめるべき、ならそうするね。
現状みんなが言うようにケーキちゃん、なの？と、思ってるな……。
頭ではみんなのいうことわかるんだけど、気持ちがついていかない……。
にどねる……。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+97 グレイ
すまないが▲霊は流石に無いだろうし、チノ真追うから▼チノである必要は無いと思う
単純に狼/偽目の騙りを吊る日で良い
リッパー狼の世界線は流石にドン引きだしな
【墓】 絡繰芝居 グレイ
チノの発言で真を取れる事など(少なくとも村目線で)もう無い。(見物席はどうだか知らんが)
発言すればするほど偽目になる占い師だと見ているので、逆説的に早々に吊るすのがチノの真を保全する策となる
【赤】 狼娘 チノ
まぁこっから2日はいわゆる中だるみタイムだから、程々に休むのも大事よ。
どうせ黒囲いとかみんな追わないんだし。
チノはそこにリソース割かせたいからそういう動きするけど、村人エヴァーとして反応した方がいいとか思ったら遠慮なく動いて良いとは思うよ。
エヴァー視点でチノが狼だと思う、に関してはそれでいいと思うな
【見】 【墓】 金魚 カナコ
今日の霊判定さえ出るのなら、チノさんカミラさんどちらが真でも大丈夫そう、かしら。
出なかった場合灰は狭くなるけれど、チノさん真時にカグラさんが吊られない可能性、はありそうで。
【赤】 狼娘 チノ
理想を言えば今日カミラ吊りからなんだけどね。
チノがもう一日赤にいれるかどうかはそれなりに重要ポイントな気はしなくもない、と思う
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+101>>+103 グレイ
私は>>+104の考えだから進行論の違いか
あとは私がチノの単体をそこまで偽打っていないのもある
グレイがそう判断する事は理解出来るし偽目とは思うが
【見】 【墓】 金魚 カナコ
ケーキさんが大分不安定になっていて村でも崩れてしまいそうですから、ちょっと誰か触れて欲しい、感じ。
ケーキさんに良いのは多分、カモメさん。
【赤】 狼娘 チノ
というかまぁ、その場の流れでとりあえず村が吊れればいいかーだったのもあるから、スミレ吊りはラッキーだったなぁって感じはあるよね。
いざ吊ろうと思ったらそこそこ労力かかるところを、村が吊ってくれたようなもんだし。
欲を言えばジズまでもっていきたかったけど。
あとさっき今日ランラン吊ったら～って話したけど、真に受けなくていいからね。リッパーセットしちゃっていいよ。
狼娘 チノは、 息女 カミラ を投票先に選びました。
狼娘 チノは、 ラッパー リッパー を能力（襲う）の対象に選びました。
時間 エヴァーは、 ラッパー リッパー を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
狩人が死んだ、という確定情報はすなわち、『狼目線どこでも噛める』という状況を村目線で共有できる訳じゃから、噛み筋すら盤面考察に繋がるんじゃよな。
たとえば今日▼チノ▲ランランが発生した場合、『真目であるリッパーを差し置いて霊噛みが優先された』ことを意味する。その状況を以下に整理するか、それも村人のウデ次第じゃな。
時間 エヴァーは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
【赤】 狼娘 チノ
ある程度噛みとか吊り先とかそういうのはもう既定路線乗せれたのはよかったけどね。
今回スコーンが割と忙しそうで、あんまり赤来れてなかったのは少し残念だったけどね。
赤は賑やかな方が強いという言い伝えもある。
ちなみにチノは昨日も一昨日もあわや赤使い切る勢いだった。地上出ろやって話だね（）
【墓】 絡繰芝居 グレイ
というかリッパーって真確定レベルに真なんじゃけど。
リッパー(狂)視点では、騎士が確定で死亡した以上は『狂人であることをアピールする』必要がある。
リッパー狂は誤爆の線を追おうが特攻が成功していると見ようが、“ヤマネに黒打ち”が最善手なんじゃ。
リッパー目線で、『ヤマネかアリスのどちらかは確定で白』なんじゃから、今日ヤマネに黒を打たないのは“それが分かってない狂人”でしか有り得ない。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
カミラ狼ならジズは村と見ている
グレイがCOしたからこうなったが、順当にいけば▼ジズになっていたはずだ
カミラジズ狼でジズが吊られないという確信が何処にあったのか、仮説を挙げるなら狩が止める、だがリッパー狂も考慮して潜伏を選んでもおかしくなかったと思う
【赤】 時間 エヴァー
吊り噛み選ばなきゃいけない状態で残される場合、お仲間さんに事前に「こうなったらこう？」「こうなったらこう？」って全パターン聞いて控えておくみたいなことをすることになる
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+116 グレイ
すまない、アリス黒ならヤマネ白のロジックがわからん
二人に強い切れがあったという事か？
【墓】 絡繰芝居 グレイ
妾も起き抜けでこれ言い出すの忘れとったが、まぁジズあたりが地上で言ってくれるじゃろ。(というか今日▲リッパーなんで言わなくてもあんま関係ないんじゃけど)
息女 カミラ
無視されるのがイジメだと認識されるのであれば公言はしない方が宜しいかと。
ジズさんは優しいのだわ？
もっとも、私はジズさんが6人時点で吊れないなら村負けでしょうし、霊結果からそういう戦い方もあるのですね、と認識をしています。
福音 アンジェ
でもやっぱり騙り関係なくケーキで良いかも。
2日目の「吊り」において「いちばん突貫工事だった」のはケーキなんだよね。
私吊りから流れに乗じてスミレ吊り。（>>2:187）
この辺り見ると「エヴァーの方が落としたかった割にケーキはスミレ吊りだよね」って疑問は自己解決できた。
（カモメかも？になったのは単純にエヴァー票による）
やっぱりヤマネ村で合ってたのでディティールを気にして行こうと思います。
アリスは村の妄想に見えない？（>>2:91）って言われたの急な感じはしてて。
何で？って言われると、多分ここだけ「私の見方に合わせて」出して来てるんだよね。
でもケーキからアリスへの村確信度、およびアンジェの意見への信頼度の両方とも噛み合ってない。
まだ日数はあるんで、>>3:169と合わせて余裕のある時に返事してくれたら良いよ。
余裕のある時に。（占い精査が優先のため）
【独】 絡繰芝居 グレイ
いや言わないと『チノ真軸の吊り』が起こりうる訳か。
どちらにせよ、チノ狼ならそういう懸念も無くなると思うがな。
ついでに言うと、仮にリッパーがそういう諸々を踏み越えてヤマネに白を打った狂人だとするなら、『狂人を噛ませる』ことをゲームメイクとして人狼サイドに強いていることになるな。ま、確かに吊りで▼チノ(カグラ)となるから、手順としては問題ないんじゃけど、狼サイドのゲームメイクの幅を狭めるだけじゃから、狂人として利敵行為でしかない
【墓】 絡繰芝居 グレイ
いや言わないと『チノ真軸の吊り』が起こりうる訳か。
どちらにせよ、チノ狼ならそういう懸念も無くなると思うがな。
ついでに言うと、仮にリッパーがそういう諸々を踏み越えてヤマネに白を打った狂人だとするなら、『狂人を噛ませる』ことをゲームメイクとして人狼サイドに強いていることになるな。ま、確かに吊りで▼チノ(カグラ)となるから、手順としては問題ないんじゃけど、狼サイドのゲームメイクの幅を狭めるだけじゃから、狂人として利敵行為でしかない
【独】 看板娘 ランラン
あ？
今が12人占占占霊白白灰6なら視点ケアとか出来ないヨ。順番に占白噛んでいって最終日狂灰灰灰ネ。自殺票なし、白残す可能性もあるカ。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
取り敢えず▼チノ▼カミラ(どちらからでもいい)は確定じゃから、灰吊り派の思考が分からないんじゃけど…
縄は有限じゃから、灰に使う縄はギリギリまで留保した方がいいんじゃ。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
確定白はリッパー含めて4人おるんじゃから、
▲リッパー
▲ランラン
▲キュリア
▲ヤマネ
まぁ今日だけ灰吊りしても良いかぁ。
【墓】 少年 アリス
灰吊りはどう考えても悪手だろ。
やるとしても狼狙いの▼占いやって黒引いてから残った真狂候補の占いの被黒を吊るか否かぐらいだね。
【墓】 少年 アリス
どっちにしろ目の前に落ちている確定情報を拾わない理由が無い。
灰吊りは終わらなければ村確定で霊結果が見えるのと同義なんだから。
問題なのは占いの内訳の方だろう。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
・リッパーさん真を決め打って
・今日絶対色が知りたい灰
があるのなら、灰吊りが選択肢になり得る？
それでも占い吊りからが良い、とは思ってしまうけれど。
【独】 看板娘 ランラン
チノが上手いんだよなぁ。狂狼どっちか全くわからん。
まあ状況的にカミラ狼はほぼ決まってるか。
カグラ黒出せたの凄いよなぁ。ワタシ絶対白出すヨあの盤面
【赤】 狼娘 チノ
まぁチノに答えられる範囲でなら色々教えられるから、生きてるうちに聞いてくれれば。
或いはエピでもいいけどね。人たくさんいるし。
あとはこれチノもそうだったから言うんだけど、全部鵜呑みにする必要は無いからね。勿論嘘とか言ってるつもりは無いんだけど、向き不向きが当然あるし、自分に必要そうと思ったものだけ吸収してってくれればいいと思うから。
看板娘 ランラン
ふう、ちょっと落ち着いて話せそうネ。
ああ、カミラの言ってることがわかったヨ。
占真偽がわからなくなるとケアできなくなるから、それを狙っての▲霊があるって事ネ。
だが、▲ランランは入るようで入らない。だから大人しく対抗吊りを説得しておく方が丸いと思うネ。
なぜ入りそうかというと、占を急がなくてもどちらにしろ最終日狂白灰灰とする手順がある（自殺票が無い）、つまりもう一占いまでは受けられるから。
なぜ入らないかというと、リッパー真で▲ランランする意味が何も無いから。
わざわざ偽2人を取り返しがつかなくする手順を踏む理由はない、今日の▲グレイからも明白ネ。
リッパー偽ジズ狼ならそうするために噛みたいかもしれないが、それこそカミラの言う通り>>16がとにかく有望だから
大人しく▲リッパーで過不足ないヨ。
水兵 カモメ
あと、ランランからみたケーキとジズ知りたいかも。
昨日ジズ黒位置に置いてたみたいだから。
カミラ狼なら必要ない要素だから、明日無駄足になるかもだけど、ならないパターンもあるのでお願いしたいな。
ちなみにジズ狼でも、真はリッパーだと思う。
カミラ狂の誤爆パターン。
ヤマネ白ならちょっと色々やりなおす。
エヴァーなら多分グレイ放置して役特攻しないときついと思うんだよね。
看板娘 ランラン
紛れっていうのは、読み取ろうとしてくれるけど読み取れない相手にだけ効くものだからナ。
この村には効かないだロ。
まず今日は狼目占吊りだナ。
ワタシはカミラ狼と思っているヨ。カミラはその辺り上手だからアリスの挙動とかぶせておけばわかりやすい狼アピになる事もわかるはずで、
村がその事に気付くのは時間の問題だからナ。
それとカミラ狂が黒出すのはしんどいネ。チノ狂はワタシの考え通りだったら黒のタイミングは今回がベストだと思うヨ。
それと>>2:95はさすがに見逃さないネ。
アリスの勝利設計はほぼ間違いなくココだロ。ヤマネが違うならアンジェもまぁ違うだろうとも思っている。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
｛占騙-アリス-X｝まで確定し、残り3縄で狼を仕留めきれないということであれば、それは狼が強かったということなので、それでいいんじゃないか？
妾はこれ以上は望まないと判断したから、アリス黒なら全く後悔してないな。
そもそも狩人は要職を守ることの他に、確定白であるという側面も多分にあるから、妾が狩人COをすることで村目線の灰位置が一つ削れたのと、リッパーの白役職が確定したことを鑑みれば、妾の死なんて安いものじゃと思っておる。
妾、見物席ではあまり白く見られておらんかったようじゃし（爆笑
【見】 【墓】 怪談噺 十返
グレイさん、アリスさん、お疲れ様。
ようこそ、様々な生き物や生き物でないものが跋扈する墓下へ。
グレイさんがcoしてなかったら、占霊二択で50%通ってたかもですね
今日▲グレイだったことで、リッパーのヤマネ白判定と、ランランのアリス黒判定が揃いました。
【赤】 時間 エヴァー
村のみんなもそうだけど、みんなやさしくてありがたいなあ
・真狩人が出たほうが良いタイミング
・まとめが狩回避聞いた方がいいタイミング
・狼が狩回避したほうがいいタイミング
がよくわかってない……これはおおかみのはなしじゃないけど
【見】 【墓】 金魚 カナコ
寒くなってきているのもあるし、今日は一応、そこまで無理をしなくても大丈夫だとは思うから……。
みなさんお大事にして欲しいものね……。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
グレイさんは……爆笑していたのが怪しかったわ！
黒い印象ではなかったかも。
ただ、村をしっかり拾えてはいなかったの。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
カモメ狼ならリッパー死亡確定なので対抗をどれだけ殺してもいい、黒ロラさえ出来ればだが
この辺の要素は厳しめで見るべきだろうな
>>+140 ヤワタ
カミラ白ならジズ吊りは外せん、逆なら吊るべきではないと考えるが
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>34>>2:95 ランラン
素直に読み解くならリッパー視点でアンジェ狼も薄くなるな
2d時にリッパー視点●アンジェがどのくらい成立しえたかにもよるが
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
カモメが後のエヴァー吊りの布石を置いている感触があるので、リッパー視点での狼濃度が高くなったか？
>>3:73下段は付箋
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+146 グレイ
いや、私も初日はともかく、以降のジズは白いと思ってるから完全に共感出来ないって程ではなくないか？
ちなみにグレイはカモメはどう思うか？
【独】 看板娘 ランラン
カモメ狼なら、足並み揃ってないんだよナ。
多分この村は村有利に進んでいて、そこに貢献したっていう人はそこそこいるのだが、貢献するだけなら実は狼も結構出来ちゃうネ。
カモメ狼はアリスをもうちょっと上手く活かしてくれるだろうっていう強烈な期待があるヨ。
アリス、明らかに仲間と足並みを揃えられなかったって感じだし。
カミラもそう、なぜなら形成が不利だからで、SGが足りない。
カグラとかは元々無理ネ。
しんどいのはカモメの位置だと思うんだよナ。
うん、この村でカグラの次くらいには狼無い位置。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
狩COは長短あるが、村の視点を安定させる手堅い選択だったと私も思う
上手くいけば美味しいとはいえ、潜伏死含めリスクはあったからな
【独】 看板娘 ランラン
アリス「カミラ●アリスで」
リッパー●アリスで▲リッパー平和
カミラ●ジズ黒
抱え落ちケアじゃないかナ。
アリスが吊られを忌避しすぎているようにも思える順番
ちょっと無理してるよナ。
やっぱジズも無いかな
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+146 グレイ
私が引っ掛かった箇所として占い(チノ)周りが大きいので、余り間違ってもいない気はする()
【見】 【独】 怪談噺 十返
カグラかエヴァーじゃないかにゃあ、で止まりますね、私の思考は
カグラの方は、具体的に言うとチノ狼での逆囲い。チノ真狂なら噛むと思うので……
【独】 看板娘 ランラン
と、いうのが昨日の思考で
アリスの挙動から見たらケーキエヴァーで終わりそうだな。
ジズの違和感は狩CO前のを引きずってたネ。
オイスター キュリア
▲ランラン時の進行は勿論考えてますが確白1匹増えるしその噛みをする位置はリッパー狂時と真時2つとも絞り込んでるので安心してくださいな
>>33下段エヴァが噛みとミスマッチなのはそうなんですわよねぇ考えてたことなのでイイネスタンプを押しませう
夕方頃まで波に打たれて来ますので、ｵｲｽﾀｰ
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+153 グレイ
ふむ、そうか
確かにエヴァー狼として逸脱していないとか他が白いという見解も分かるが、私はジズ>>3:73下段に納得していてエヴァーは村ではと感じている
とはいえエヴァー単体で判断するのは難しそうだな
カモメは白いのだがアリス狼、リッパー真ならLWの立ち回りとなっているので警戒した方が良いかもしれん、とは
カミラの色にもよるがジズ吊りに動いたら特に
ケーキは狼なら感情面でえげつない、とでも言おうか
村の傲慢感情由縁の言動を意識してやっている事になって、それが魅せっぽくもない、推理も継続しているしな
【見】 【墓】 金魚 カナコ
そこはほら、ちいさくてかわいいかもしれない生き物っぽさがあるから……。
ロルがしっかりしている由来もあって、そのあたりの魅せの受け取りは難しいの……。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
仮に{エヴァー-アリス-占狼}の内訳ならば、生き残るべきはアリスじゃから、エヴァー吊りに動くのもまあ相方でも有り得る範囲。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+160 グレイ
エヴァー村なら相性が悪いというしかないな(苦笑して)
私も似た感覚をカグラから受けた
カグラ村なら言いそうと思いつつ黒く感じるという
ここは私にバイアスがかかってるだろうからカグラに非は無い
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+162 グレイ
エヴァー-アリスなら、エヴァーがLWになる可能性を重視してアリスが切り役に動いた線の方があるかもしれない
【墓】 絡繰芝居 グレイ
カグラ⚫だとするとじゃな、アリスの『協力してカグラを吊るそう』という言葉が嘘になる。 (それはジズ理論に従うなら非ラインとなる)
ま、アリスはそういう偽装は幾らでも出来ると思うから、結局は今後のログ次第じゃなぁ
【独】 福音 アンジェ
設計って呼べるほどの内容だったのか分からないけど。
エヴァー吊りに行くとして3票集まるのが読めてたのか、そうじゃないのかで変わってくる話（だからここは一応読み返す）のと、エヴァー吊りが読めてないなら読めてないで吊りどうする気だったのか。
というか吊りに関しては「アリスは占い先だから」って風潮を作って回避させるのがメインで、具体的な吊り位置までは決めていなかったという可能性は充分あるか。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
ただなー。チノの真って地上では絶望的じゃから、狼のメインプランはあくまで『▲リッパーを敢行すること』である以上は、チノの白はカグラにとって向かい風となってしまうんじゃよな。
あり得ると思うが。
眠りネズミ ヤマネ
狼娘が狼でしょ
動き的にはカミラのが狼ではあるんだけど、なんでチノ狼みたいな流れになってたんだっけ？は後で見返す
あとリッパー真で置くなら、今日狼が吊れるかどうかは3縄か3.5縄かの違いなので、あるに越したことはないけどあんまりランダムをアテにするのもアレだし、LW探しも進めようね
【見】 【独】 海事傭兵 シャーク
…なーんかひっかかるな、1dのアリス、カミラ、ケーキ
チノの方が狼で、LWケーキ？
カミラの霊結果次第か
…今日見れるのか？
【赤】 狼娘 チノ
マカロンは多分まだ人狼自体の経験数がそんなに多くなさそうだから、まだまだこれからだと思うけどね、と一言添えてはおくけど。
数をこなすことで感覚的に理解できるものでも一応ある。
盤面とか状況とかをしっかり判断して出た方がいいタイミングが存在するのはするから、論理的に理解することも大事だけど、それと同じくらい今出た方が良いかもしれない、っていう感覚も大事だったりする。
ちなみに例題として分かりやすいので、グレイを貶すつもりは全くないんだけど、村視点グレイの昨日の狩COはあれあんまよくない。
これの理由も余裕があれば考えてみよっか。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
なんか地上で0.5縄残そうって話になっておるが、
妾は真狼狼は見ておらんが、吊り切りで良いと思うのじゃー。
RPPは負けじゃ！笑
いやまあ、これは妾の変な考えだと思うんで、一般的には黒ストが正じゃろうな、とは。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
0.5縄保全すると、白村狼狂になるのじゃから、村目線は1/2で狼に投票できる訳で。そう考えるとま、今日狼を吊るすことに利が無くもない、か。お情けの0.5縄とはいえ価値は高いな。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
｛アンジェ/エヴァー/ジズ/カモメ/カグラ/ケーキ｝で3縄。
↓以下灰吊は適当
4D) ▼チノ（狼だと想定）▲リッパー
5D) ▼エヴァー▲ランラン
6D) ▼アンジェ▲オイスター
7D❶) ▼カグラ▲ヤマネ
7D❷) ▼カグラ▲カモメ
狼が7DにRPP先を削るかどうかじゃなー
【墓】 絡繰芝居 グレイ
ただなー。村/狼視点で真狼狼想定という逃げ道が成り立つ以上は、吊りきっておいてそれぞれの退路を断つ方が良い気がしなくもない。
【独】 息女 カミラ
「カミラ君」
なんですか？
「最適解はきちんと灰色に落としておいた方が良いよ？」
はい。単純に言えば
・先ず2日目では狼側に真偽は確定的なレベルで付いていない
・その中の▲リッパーさんはアリスさんが狼であることを示唆
・なので霊の色は見なくとも黒
・よって【最適解は完灰を▼、リッパーさんの最後の占いで狼を引く確率を高める】
・準最適解が私かチノさんの黒処刑
アリスさん吊りは数パーセントの差ですが狼を引ける確率を下げます。
なのでアリスさんもあの立ち回りをした訳です。
【独】 息女 カミラ
「それをさせない様にジズちゃん黒？カミラ君、計算を朝していたよね？」
そうですね、白でも良いのですがちょっと護衛平和が不味すぎたのと、狩人位置が絞れています。
グレイさんがCOしてくれたのは計算外ですが、もう少し狼側に狩人情報を共有させたいのはありました。
「ジズちゃんにはちゃんと謝るんだよ？」
反省してます……。
眠りネズミ ヤマネ
先の話になるけど忘れないうちに言っとく
明日の霊結果を落とした時点でランランとキュリアヤマネは等価になる
（黒判定の場合、厳密には真狼狼時の狂が存在する点で異なるけど）
なので噛み考察をする場合、「霊だから噛まれた」とか「霊なのに残されている」とかは成立しないのでよろしく
【赤】 時間 エヴァー
おかおまちがえた…
まだ4回目、だからね。
やっと用語とか、どんな人がいるのかとか、ふんいきがつかめてきたくらいだから、これからだなー！っていうのはおもってるよ！！
【赤】 時間 エヴァー
なにもわからない……！だれか助けて……！！
とおもいながらいつも人狼をしているから、今回は質問できるひとがいてほんとうにありがとうというかんじです……！
【赤】 狼娘 チノ
>>*20 マカロン
そうだね。一番は自分が吊られそうな時で正解。
灰から出た時に詰むタイミングもその通り。
グレイのあれはね。本人視点からだと占われる、とか黒位置とかあったかとしれないけど、それ以上に分かりやすいポイントがあるんだよね。
これは結構人によるみたいなところもあるんだけど、現にチノ達はそのおかげで問題なく詰みを逃れたよね。狼にリソースを割かせてないのはポイントとして大きくて、グレイの初日からのあの態度なら、位置取りは決して悪くなかったから、シンプルにもったいないねが大きいんだけど。
あとは出た直後のケーキの反応の部分かな。>>3:107これね。
リッパーが真護衛なのか狂護衛なのか分からない部分が残る盤面だったから、どちらかというと我慢して何とか生き残る方が村に利はあったかなーとチノは見てるよ
【見】 【墓】 くノ一 ラン
チノとカミラだと……
狼の動きになっているのはカミラの方だと思うのだけど
初回の判定出しからだと
狂っぽいのがカミラなのよね……
チノ吊りで色を見るのは
皆の情報になるのでやるべき！と思うけど
霊噛みもありそうな状況よね…
リッパーの判定が白黒どちらにしろ
確白を増やす事になるので
リッパー襲撃が本線だとは思う
灰の色と占の色のどちらを見せたくないか
狼に選択権がある状況ね……
【墓】 絡繰芝居 グレイ
皆チノがあまりに可愛いからって保護しすぎじゃないのか？
可愛いがな！
「誰にも黒みられてないけど、何言ってるか分からないから」占いたい＋「なんかトラレしてるから」吊りたいが真なのは"厳しい"。
それでも頑張っておったならその真を見抜けない妾達の落ち度じゃが、昨日今日とこの出力じゃ、見限るには十分じゃ。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
言葉足らずなのが原因な気はするな
・▼占の方が情報価値が高い→ここは偽装ではなく知識の問題
▼黒(ジズorカグラ)も有益と考える人も居るではある
・灰を詰める→リッパー視点の狼を詰めるの意
思考レベル下げてないか疑惑は……まあ、うむ
こればかりは否定できない(目逸らし)
【墓】 絡繰芝居 グレイ
そしてチノは1dに『チノを好きなように使って』って言っておるから…主従関係の価値観が完全に逆転してるんじゃよな
エヴァーについては絶対、赤差分を見るに偽装しとるな()
【見】 【墓】 金魚 カナコ
チノさんかわいいは……かわいいポイントをたまに感じていたのはカミラさんなの。
リッパーさんは、かわいいというよりわたしとしては、凛々しい？ イメージがすこし。
チノさんは……つんつんねこさん。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
>>+179 グレイ
見限る気持ちは理解するし、勝負事として損切りが必要な時はあるだろうな
無理に真を追う必要こそないが、ケア出来る範囲で追うのは別にアリだろう、具体的にはチノ真狂かつカグラ村打ち出来ないなら▼カグラはしても悪くあるまい
逆説、チノ視点でグレイはチノに理解できない理由で真を切ろうとしている意図的不理解狼or致命的な思考隔絶を持つ村
判別不能枠としてグレイ村でも村を追うのは厳しい、として処理希望するのも損切りとしておかしくはあるまい
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
こんにちは、お昼になってこんにちは。
ねむねむでもうだめなのよー。巣穴に帰ってログ読みしたいわ。
エヴァーちゃんは、エヴァーのガワを着ると決めている時点でボクは初心者に見ないわね。ちいさなおんなのこ差分は大変に魅力的だけれど、それにしたって大変だもの。狙ってやっているとは思うわ。
【見】 【墓】 赤の女王 ヴィクトリア
チノの真偽問わず自らが望む在り方と
自分の感情や推理という『我』は相反する事がある
チノが向けたグレイに対する推理や感情は
偽だとしても偽としての都合より、個人要素が強い部分ではないかと私は考えている
【見】 【独】 海事傭兵 シャーク
縄数足りてるならエヴァー(のび太のママの声で)は手順吊りリストに入れた方が良いと思うな
序盤から続くヘイト管理の面で
オレはそれを序盤狩要素として序盤は能力行使対象から外してたけど、非狩となったら狼要素になるからね
白のテーブル ケーキは、 息女 カミラ を投票先に選びました。
【見】 【独】 海事傭兵 シャーク
もうイベントは起こらないんだから、
これ以上黒出し先の黒要素上げるのはキツイんじゃないかな
個人的には「無理強い」による黒塗り範疇に入るレベル
【独】 息女 カミラ
「LWは？」
本命カモメさん。
昨日のアリスさんの立ち回りとジズさんから私が誤爆したのが僅かに。
「喉計算最後まで怠らない様にね」
わかってます。
【墓】 ナスの妖精 スミレ
地上でたまにに登りますですが、RCOみっつで真狼狼とか起こりえるですかね？
仮にその陣形作るにしてももうちょい慎重にタイミング見計らうと思うですが。
狂狼狼陣形からの4CO目とか現れたら出オチにも程が
ラッパー リッパー
カミラ狼視の方が優勢なのか
オイラも後でカミラ起点でも見てみる
エヴァー狼なら役特攻ってケーキ狼の場合にも言えるんじゃないか？とは思う。
ヤマネ占い決めた時点でケーキが順当3縄に入らないことはなさそうだし、なら狂orランラン噛んで揺らす方針は選択肢に入る
後想定エヴァー陣営よりケーキ陣営の方がそう動きやすそ
カモメは今日じゃなくてもいいので教えてほしいかな
★上記、エヴァーについてに限定した理由ある？
【独】 看板娘 ランラン
>>38>>39ヤマネ
平和が起きたタイミングで早くに黒出ししたから、まあカミラリッパーで真狼かなと思ってたヨ。
あの場で偽黒出せる狂位置はチノだけ。カミラ狂の黒出しは自殺もいい所ネ。
アリスから見ると、エヴァーの生存に全賭けするのはかなり怖かったと思うネ。
そうでなければ▼エヴァーは出せない。
だから>>33下段はちょっとピンと来てないヨ。どちらにしろ3日間は生き延びないといけないこと、アリスの紛れの求め方等
▼チノ▲グレイの答えは▲霊からの囲いか、議論停滞の長期化じゃないかな。
その点でエヴァー狼を否定するものではないと感じた。
トレース深度もう少し上げる予定だが、
ジズ白っぽく見えてケーキ＞エヴァーが残るなって感じネ。
と言ったところであとはケーキ待ちかな。
【独】 ラッパー リッパー
まあ、チノ起点ケーキ切れてるかなという感触が後押ししてるのもあるんだがね
1d2dのやり取り周り。
メモ見返したけど、説明不足を補助した可能性を切れなかったので戻し
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
現状確定していること：
・リッパーは必ず人類
・現在2狼1狂、残り縄5本
・エヴァー/アンジェ/カモメ/ケーキ/ヤマネ/ジズ/カグラのどれかがLW
キュリアちゃんランランちゃんには頑張ってほしいわね！
ここからが……地獄！ちゅう。
【独】 看板娘 ランラン
いやまあ、灰一人多ければ違うかもしれんが、
リスクとリターン見合ってるか……？
どちらにしろアンジェに守ってもらうエンドしかなくない？
【墓】 ナスの妖精 スミレ
カミラ狂人なら初日に●キュリアは出せない気がするですね。
リッパーチノの２人も大して触ってなかったはずなので、キュリアは狼にとって二日目の吊りを万全に乗り切るためのSG候補かも、とかそういう考え絶対よぎるはず
そこをうおおおって統一位置に推しこんで、うおおおってトップバッターで白出しはやばすぎるです。
GSと占い希望に作為性は感じたですが、狼の作為性だと思うです。
白のテーブル ケーキ
責任を果たす、なんて思ったとしても軽々しく言うもんじゃなかったなぁ…というお昼。
ちょっとネガ自己嫌悪傾向強めに入ってるから言葉がきつくなったらごめんと先に言っておくわ。
>>3:179から▼カミラ
ヤマネ向けに追記するならカミラとリッパーはそもタイプが違うんだから同じ要素を同じように適用するのは違うとかあるけどもういいわ。
>>26エヴァ
★全員の１行雑感とGS頂戴。
精査後でなく、今頭に浮かんでる物を直感的でいいから。
【独】 福音 アンジェ
突っ込みたくなるので突っ込んでしまおう。
責任を果たせるビジョンがあったんですか？っていう話で、ないのに言ってたから今の状況な訳で、そうなると責任取る発言に限らず、どうも全体的に演技がかって見えてくる印象が私にはあります。
【見】 【墓】 野良猫 ミネ
チノが偽で黒出した理由ってなんでしょう？
うーん。視点に共感が持てすぎて今でもチノ真に見えますわねえ。
偽だとしたら真の視点と感情をかなりトレースできてるように見えてて。
偽でも狂かしらねえ。
LWはエヴァーかカグラかに見えますわ。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
真狼狼ー真 潜狂はどうなんでしょう……
見分けつかんしロラぞ。って言われたら終了だしこの可能性は切っていいんじゃないかしら……みなさんロケットで出てきたし、その後も真剣に占い師してるじゃない？
【見】 【墓】 金魚 カナコ
カグラさん狼(チノさんかリッパーさんが誤爆可能性)は、そこそこ見ていたりはするかしら……。
灰で見るなら、注視したいのはアンジェさん。
【独】 白のテーブル ケーキ
何もできないどころかマイナスの生産しかできず
推理もロクにできない、グレイが出てきたのだって元をただせば私のせいだろうし縄が増えるチャンスを失わせてしまった…。
そんなお荷物以下の存在、淘汰されるのが当たり前なのよ。
【墓】 ナスの妖精 スミレ
リッパー真軸カミラ狼軸だと、スミレもアンジェちょっと気になってきたですかねえ。
ケーキはアリス黒まで見ると逆張り狙いすぎて多分白でしょうが、処理縄にはかかりそうとして
▼カミラ▼ケーキ▼アンジェ▼エヴァー▼カグラ とかで勝てそうですかね。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
白にしか見えないジズちゃんが、実は感情偽装の上手な狼。
カミラちゃんが狼なら尻尾切り？
チノちゃんは、優先してリッパーさんが噛まれてるのよね……でもここはアリスくんが狼だったことで理由はわかった。チノちゃんは内訳どれでもありそうかしら……
カグラちゃんの動きを見てみるわ。
【独】 白のテーブル ケーキ
元村の参加者ってのと、数合わせで16人にする為って理由以外で私が村陣営に必要な理由なんてないのだわ。
いない方がマシまである。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
村に見えるし白く見える：カモメさん
村に見える：ジズさん
狼としては感情部分が強い違和感：ケーキさん
あまり狼に見えてない：エヴァーさん
ちょっとわからなくなってきた：アンジェさん、カグラさん
みたいな感じ。
【独】 白のテーブル ケーキ
このまま負債にしかならず生き恥を晒すしかできないなら死にたい…死んでしまいたい。
そうして村の肥やしになった方が余程平和よ。
【赤】 狼娘 チノ
>>*26 マカロン
それは良かった。>赤は嫌だ……！みたいなのは今回あんまり感じなかった
結構初赤で酷いことになって嫌になっちゃうとかもあるし、赤も実はここだけの話仲間運みたいなのはあるんだよね。いまは昔みたいに「赤引いたからいいや」とかで凸死する人もいないだろうけど。
赤同士でも相性とかあるし。今回はスコーンはもちろんだけど、チノもある程度マカロンに合わせられたから良かったけど、そうじゃ無いこともこの先多々あるとは思う。悲しいけど毎回楽しく出来るとは限らないからね……
んじゃこれも理解度のお話として、難しいものではないけど、大事な部分だから考えてみよっか。
ズバリ赤の経験値が一番多い理由って何でだと思う？
マカロンなりの解答でいいよ。チノの用意してる答えもあくまでチノの考えでしか無いからね。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
カモメちゃんは、カモメちゃんの信念（勝ち筋、と言ってもいいか）に沿って序盤のエヴァーちゃん他に手を伸ばしていたように思うのよ。やってることは村だと思うの。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
ケーキさん、狼でここまで内に籠ることがあるかしら……？
簡易メモ見つつ。
大分ピントが、ずれるの。
狙ってこの辺りを出す、ような狼性には見えていないのもあって。
【見】 【墓】 くノ一 ラン
ずっと墓下で意見交換してた事に由来するのかもしれないけど、今でもミネやシャークと同じくバラ指定で２ヒット＆チノ真の世界線が本線に見えてしまうのよね。
チノ真仮定で読んでみて、共感しかないのも同じ。
バラ指定２ヒット時の狼候補がカグラに見えるのもそう。
【見】 【墓】 海事傭兵 シャーク
今日、狼がランラン噛みに来るかリッパー噛みに来るかは注目してぇな
狼はカミラの色見せるの許容なのかどうか
【見】 【墓】 金魚 カナコ
今日霊噛みで縄増えてしまったらいよいよ詰んでしまうから、みたいな考え方だから
わたしは「色を見せた」とまでは受け取れていないのよね。
ここは狼さんによるでしょうけれど。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
妾も>>+218には同意じゃなー。
最早リッパーGJかつアリス黒なら、狼視点でリッパー真の民意を覆すのは難しいと感じるじゃろうから、一日でも早くリッパーは殺したいじゃろう。妾がリッパー護衛を宣言することが分かりきっていたとしても、グレイ噛みは順当な判断だと思う。
カミラが狂か狼かってのはかなり難しい判断で。
私見を述べるなら、あの塗りで真を成立させるのは相当厳しいとカミラならわかってると思うので、使い捨ての駒に殉じた狂人の方が通る。(カミラ(狼)を使い捨てにするには勿体ない)──という一方で、チノが狼ならやる気が無さすぎるので、狂人に見えるというアレもありつつ。妾は地上におっても、狂狼判断の今日は使い物にならなそうじゃな。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
要するに「許容した」というよりは、「許容せざるを得なかった」と見ている。
アリスとラインを感じるのもカミラじゃ。
それとカミラって、妾の狩人わかっておったから、
その辺の配慮の細かさって、襲撃能力を持っている
狼に顕著だと思うんじゃよな。
【独】 オイスター キュリア
まあ村の主導権握ってるのは実際らんらんではあるので噛む噛まないはlwの位置によります
恐らく順当に吊られるところにいたら噛むんじゃないかなぁ
ケーキは噛む前に死んでるだろうからまあ
【見】 【独】 怪談噺 十返
上記の考え方であっても、「灰がなんとかしろ」と主張する場合はさすがに仕事の放棄ですね。
村が真占を真だと見抜く責任があると同時に、真占は己の真を村に伝える責任（あるいは真打ちされなくても勝てる方向性への誘導の必要）があるためです。
具体的に、チノさんがどうだったかについては未検証のため、一般論で語っています。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
カグラが黒いならともかく、別に他灰と比べて黒くはないので、リッパー誤爆ケアで最後に0.5～1縄分与えてあげるのが最大限の譲歩じゃな。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
村人が扇動されている原因って（それが真なら）、偏にチノの真の無さじゃよな。これを村陣営のせいにするのは思い上がりもいいところで。これは妾に対しての侮辱としてではなく、村全体への侮辱と受け取っておるから腹立たしいんじゃよな。
そもそも、チノが真なら妾って「狂人を護衛してしまった哀れな狩人」じゃよな。それまでのチノのＰＳなら悪態の一つでもあってしかるべきと思うが。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
妾はチノがグレイに悪態をつけなかった原因は、「狩人が真占を護衛したから」にあると思っておる。
ちなみに見物席目線でチノに真を残す理由は理解しているつもり。
それと、人外であればチノの行動は正しいので、全く腹立たしくはないぞ。そもそも妾がチノみたいな真を当初から考慮してないのであれば、2Dにチノに対して指摘する必要すらないからな。
【見】 【独】 怪談噺 十返
アレルギー物質と苦手な味付けのコンボなんですけど、食べてみたら意外と食べられるかもしれないので、食べてみます！
屍は拾ってくれ！
【墓】 絡繰芝居 グレイ
「村人が人外に踊らされて、頼みの綱である狩人も狂人を護衛してご満悦」
こういった言葉が出てこないのってなぜじゃろうな？
【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ
>>3:81>>3:86
カグラが狼だとすると▲リッパーでＧＪを受けた狼が
ランランから入っている▼ジズの意向を無視してまで>>3:34
▼アリスから入ろうとしていることになるんだよね。
カグラーアリスが二人とも被黒している状況で
偽黒であるジズ吊りを変更しようと
働きかけるのってなんだろう。
ライン切りの可能性はあるんだけど
アリスを吊ると霊判定で黒が出るし
そこから▼チノorカミラになって
カミラ黒が露出した状況になると
そしたらもう偽黒のジズはもう吊りにくくなる。
一ミスのメリットより優先する事かな？
カグラーアリスーカミラだと
僕にはおかしな挙動には見える。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
チノの発言についてすべて否定できそうじゃけど、
まあチノを「介錯」してあげなかった妾の責任じゃと思うのでこの辺にしとくか。
村の勝敗以上にチノが真であってほしくない。これが妾の正直な気持ちじゃな。終わり。
【見】 【独】 怪談噺 十返
カグラ-カミラはどうなんでしょうね〜
カグラ-チノなら、▼アリス▼チノ（カミラ）で色見せて陣形完成かなー、という話なので。
【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ
僕の感性だとリッパー視点でも
結局ジズが一番黒く見えちゃってるんだよね。
まああとはカモメ、アンジェ、ジズ、エヴァー
カグラ、ケーキの動きと絡めて考察するか。
余裕あったら()
【墓】 ナスの妖精 スミレ
アリス黒のリッパーGJが白日の下に晒されたら▼ジズ飲んでたとか状況ドス黒くなるし
アリス黒露呈まで読めてたならLWの生存のため▼アリスへ動く行動自体はそんな白いとは思わないですけどねー
【墓】 絡繰芝居 グレイ
だって狩人が出ることなんて分かりっこない以上、▼ジズなら”幾らでもやりようがあった”んじゃ。狩人の位置が確定してない、かつ全狼露呈の状況下でのライン切りは博打にも程がある。
狼目線でリッパー護衛をする狩人の存在は認めたとして、ノコノコ出てくる狩人なんて想定している筈がないので、騎士がGJ先を明かす前に闇に葬れば良いだけの話じゃからな。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
狼(ジズ以外)にとって、▼ジズは1縄村に使わせるメリット以上に、“村全体の推理を誤認させる分水嶺”じゃった。
そのメリットを失わせてまで、ライン切りを採択する旨味って存在しないんじゃよな(と、妾は考えておる)
▼ジズ▲ランランで幾らでも巻き返せるんじゃから。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
ま、カグラの今後の視点推移次第じゃな。
ちなみにカグラの占い先希望も白い。
カグラの仮想敵って、エヴァー、アンジェだから、
縄足りんくないか。ぴったり詰んでしまうんじゃが。
カグラ視点で、ケーキ/ジズ/カモメに黒塗り出したら
そこら辺が判断ポイントじゃろ。
【墓】 少年 アリス
お、僕が散々言ってたエヴァーのスキル偽装をやっとグレイが理解してくれていたようだね。
ちなみに少し議題に出てる今日リッパーを噛むのか（何故ランランを噛まないのか）については、アリス黒が露呈したならどこに狼がいようが▲リッパー一択だよ。
アリス黒が見えた時点でリッパー以外の占いは人外全露出しており以降のリッパーの結果というのは確白製造機にしかならないんだから、狂誤爆が起きててジズ・カグラにLWがいようと灰のSGが減るからリッパー狂でもこれ以上結果が増えるのは迷惑だし、リッパー真なら当然リッパーは噛まないといけないからね。
時間 エヴァー
・アンジェさん
判断軸がブレていないこと、発言が正論に聞こえること、狼としてわたしを序盤からここまで執拗に庇い続けるメリットを感じないので、村に見えます。
・ケーキさん
昨日の一連の情動が今でも演技に見えません。スミレさん吊りに対する押し込みが非効率だという思いは未だありますが……。
アンジェさんわたし庇いで喉を潰して最終日わたしを味方につける算段……？などとふと怖くなったんですけど、そう定めるには庇い始めが早すぎるんですよね……。
【赤】 時間 エヴァー
ランランさん噛まないとマズそうですが、「ランランから噛んでもきちんと要素に取るからな」という圧をヤマネさんから感じます
【墓】 少年 アリス
もうちょっと込み入った話をするなら、リッパー真狂に拘らずこっからの吊りをカミラ→チノ→ジズ→カグラにすれば6人時点でリッパー視点のアンジェ、エヴァー、カモメ、カグラ、ケーキ、ジズの6灰の内占いで4、吊りで2削れて確定で狼が見えて詰みだ。
狂なら前段階の▼カグラ▼ジズで終わっている。
白のテーブル ケーキ
＞エヴェー
ううん、難しいなら1行でいいよって位の意味だったから情報が多い分には理由がわかりやすくて助かるわ。
素直に感じた事を話すと、昨日あれだけ私を庇ってくれたエヴァーが今朝になって私疑いを出したからGSや各人の印象を確認したいと思ったの。
私は吊りやすい位置だからね、狼が予備動作をしてるか村なら理由があるはずだからそれを確認したかった。
【赤】 狼娘 チノ
>>*29 マカロン
うん、まぁもっとシンプルというか、ほぼ全ての役職に対応出来るようになるからってチノは思ってるよ。
狩人なら、自分が狼ならどこを噛みたいか？で考えられる。
占いなら、自分がどういう人を占おうとするか？
素村だったらこういう動きをすれば疑われずに済むか、みたいにね。
霊能はちょっと特殊だからあれだけど……ほぼ全役職に狼視点ってのは必要になってくる。なので乱暴な言い方だし、チノの偏見もかなりあるけど、狼嫌いって人で強い人って多分あんまりいないんだよね。もっと言えば村側で強い人って大体狼でも強い事が多いのはそういう事なんだろうなと思ってるところはあるね。
【墓】 少年 アリス
さて、▼リッパーは確定だから確実に占い内訳は拝めるけど、割と今日狼占いが吊れるかどうかが村にとっての重要な分岐点となりそうだね。
霊界的にはチノとカミラ、どっちを狼と見てるんだい？
【独】 時間 エヴァー
カグラさんの位置は「誤爆or黒囲い……？」というバイアス込なのでそれを外すとカモメさんとアンジェさんの間になります。
カグラさんの、防御感として取られていたところはピンポイントで気になるんですよね。
スミレさんやアンジェさんが指摘していた事ですが、
「そこから色が取れている人もいるんだからそれは怠慢だ」というのは横暴に感じます。
どこからどの様に色を取るかは人によって異なるわけですから、誰かにとって色の判別がつくログを別の誰かが見た時必ずしも色が分かるわけではないというのは普通に考えればわかる事なので。
ただこれが人外のする事なのかと言うとそれは違う気もしており……。
【独】 時間 エヴァー
「自分が納得のいかないこと」について自分以外の事でも指摘しに行くという根本的な性質の上で、「自分は村である/狼ではない」という意識が根底にあるからこそ「自分への疑い」は「間違い」なので指摘しに向かう、様なところがあるんでしょうか。
【赤】 狼娘 チノ
マカロンは割と早い段階で合わせられるようになるよ。
このゲームは好感度ゲームなので、人当たりが良いのは武器になるし、あとは経験値。
質も大事だけど、量も大事だからね。とは言え長期はかなり大変だから、1村1村を大事にする方が大事かなってチノ的には思う。
できるならいろんな村のログを読むとかは良いかもね。チノは結構気になったログとかは読むし。ただこれは結構人によるから向き不向きは特段高いかもしれないね……
白のテーブル ケーキ
私はもう最終盤面には残れないのを承知だから、その上で村が勝てる方向に思考の舵を切らせてもらうわ。
カモメやカグラには悪いなと思うんだけど
現状ケーキは狼でも吊り逃す心配がない、その上で他にLWがいるなら誰か？を村は考えてくれると助かる。
私からすれば、狼占を吊った後に私を吊っても終わらないのを知ってるからね。
【独】 白のテーブル ケーキ
学校（お仕事）をひたすら心を無にして取り組んだおかげでちょっと落ち着いた。
りあるが辛かったら人狼で、人狼が辛かったらりあるで帳尻を合わせるってなかなか有効では？（
どうせ生き恥の撤回はできないんだから
私なりに村を勝たせる為にやれる事はする。
どのみち死ぬとしても無駄死をするのはいけない。
【独】 白のテーブル ケーキ
悔しいわよ、悲しいわよ。
いっぱい涙も出る位、どうしようもなく情けないわよ。
だけどせめてバトンを繋げないと私は本当の意味で村人でなくなってしまうもの。
白のテーブル ケーキ
>>54エヴァー
私も実際白飽和してるしその気持ちはわかるわ。
昨日考察でも言ったけど、私はエヴァーの目は高く評価してるから今後も考察には期待してるしアンジェの見直し結果がどうなるかも期待してる。
一応私の視界を出しておくと
村固いと思うのが、エヴァーとカグラ
カミラ狼ならジズは占狼が灰狼の邪魔をして黒囲い、狩COがなければ本気で吊るつもりだったろうから村でいい。
なので、前提が合っているならアンジェとカモメで縄使えば勝てそうかなってところね。
白のテーブル ケーキ
後は最終盤面を見越して
★村を打てる（それに準ずる白視）をしてる相手
ってのをみんな出していいかもね。
あくまで一回村打ちしたら思考停止で更新いらずって意味でなく、現状まで進めばそう思える対象はいてもおかしくないでしょ？って事で。
もちろん村は答えを知らない以上推理間違いは常だから、ちゃんと村固い相手でも検証の積み重ねはしてね。
これ、議題にどうかしらとランランに投げておくわ。
【見】 【墓】 黒の絵画 フレーム
できそう、だからじゃない？
能力が高く見積もられている
素直に見れば、カモメさん、ケーキさんは村だと思うよ
【墓】 絡繰芝居 グレイ
妾はケーキの事白だと思ってるがなー。
カモメも白じゃろ。
カモメが黒なんだとしたら、ぶっちゃけ実績としては妾以上のものなんじゃから、白くなれないことに焦りを感じると思うんじゃよなー。ジズも白。これは述べた通り。
{アンジェ/エヴァー/カグラ}で縄足りるんじゃがなー。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
ちなみに1番ログとして好みなのはアンジェかな。
感情を載せることが一切無いので、見ていて気持ちのいいログだから。
福音 アンジェ
ふと気づいたことだけど、やっぱりカモメ-アリスの2wって成立しないと思うのね。
仮にカモメがアリスを庇う目的で▼エヴァーをやっていた（私の>>3:102が勘違いだった）としても、アリス-ジズが被黒になって、▼エヴァーを理由にジズの村を上げているから。
何なら朝の段階で>>3:37とまで言っていて。
庇う目的のはずだった吊りが、一気に身内を切るための理由に早変わりって変幻自在が過ぎるのね。
エヴァー吊りで一致しているのは（元々のカモメの思考を踏まえて）偶然の一致に過ぎず、かつ>>3:88みたいに「実際はアリスから吊りたかったという伏せていた思考が真である」と解釈する方が理に適っている訳。
福音 アンジェ
ここまでのカモメ村補強と、直近のケーキの発言を含めて「人外と見做して吊りに行って良い」という所まで結論が出た感じね。
したがって、占い候補で吊るのは希望出し（アリス囲い狙い）を考慮して【▼カミラ】の方にする、ということまで確定できる。
割と派手にやるんで、どこまで反応するかは自己責任でね。
まず一つ。ケーキが「責任を果たす」と、言うのは構わないけど、「実際に果たせる自信は何かあったの？」ということがある。
（別にこんなん自分を鼓舞するためじゃん！）とか言われたら否定はしないけど。あったら今日の時点で弱音を言うより先に動いているから、「特になかった」のは多分確定だよね。（まだ続く）
【見】 【墓】 怪談噺 十返
私がカグラさん気になってる理由は昨日の喉消費ですね。
（喉残しに慈悲はなーい派閥）
まあエヴァーさん先に吊って、カグラさんの推理がどっちに向かうか見てもいいです。
福音 アンジェ
「特になかった」のであれば、ある意味「演技している発言」と見做すことは出来る。
（というか自分を鼓舞しているものと仮定すると弱音を言うのも、もう少し先になっているような感じがしていて）
今日ここの、特に演技っぽいな〜ってなる所で、3日目のRTA発言など、全般的に演技でやってるんじゃないか、という風に見え始めた。
次に。割と気になるのが>>52の発言ね。
ちょっと今の状況を考えたら、最早「村目というのは基本1日限りのものでしかない」のね。
庇われたのって「ヤマネ占いをさせるため」であって、GSとして位置がすっごい高いからやっている訳じゃないのは察する所。
同時に、「エヴァーが予備動作をしてる可能性を示唆」している（あるいは、ケーキ自身でこれを考慮していた）文脈ね。（まだ続く）
【見】 【墓】 黒の絵画 フレーム
カグラさんはあれね、アンジェさんみたいなのが村なら狼潰しときたいんじゃない、があるのよね
機能しなかった感はあるけど
【見】 【墓】 黒の絵画 フレーム
さて、このへんで皆さんも一息いれてくださいな
*クレームブリュレ**ミルクレープ**コーヒーゼリー*
*ラプサンスーチョン*の*ティーロワイヤル*
*アールグレイ*の*ティーソーダ*
*ラプサンスーチョン*の*ティーソーダ*
お好きなものをどうぞ
時間 エヴァー
ケーキさんありがとうございます。
信じるとこの場で断言できずすみません。でもそういう言葉をかけてもらえたことがうれしいかったのはお伝えさせてください。
今度こそ本当に離脱です。**
福音 アンジェ
最後に。>>56ね。
わざわざ一連の発言をするに至った理由でもあるけど、何か凄い自然と「エヴァーと」カグラ村って言ってるのね。
先に言った文脈と全く「続いてない」ように見えるって話。>>52で言ってたことは確認できたのか？（どこで？）ってなる。
実際なんかアンジェとカモメで縄を使ったら勝てるかな？とか言っているけど、この辺りは>>53の下線部と噛み合わない感じね。
最初にちょっと弱音を言ってから思うことだけど、「内心どこまで自分に縄が入ると思って話してるの？」ってことが読み取りにく過ぎる。
これは特に、「今日になってエヴァーから自分に疑いの目が向いたことへの反応」を見たら伝わるかな？って思う。
多分これ縄に入っちゃうんだけどな〜！ってちゃんと状況整理できてる村人から「予備動作がどうの」って話が入るのかしら、と。
福音 アンジェ
簡単にまとめると、自分で吊り逃す心配ないって言ってるけど絶対これ逃げ切る気あるよね。
でもこの「逃げ切る気」を読み解こうとすると、村人だから諦める訳じゃないよ！の意味じゃなくて、吊りを避ける為の〝計画〟があるよ、って感じに見える。だから今動いた、って話。とりあえずここで一度切り上げ。
白のテーブル ケーキ
喉稼ぎと残酷村の演技、そして思考停止の言い訳はおいしいかしら？
という感想が真っ先にきたわね。
直近のアンジェからは。
これだけ自分本位で悪意的読み方をするのは頭が残念な村か狼の二択だろうけど普通に後者だと思うわ。
【赤】 狼娘 チノ
>>*42 マカロン
まぁもちろん占いとか狩人やるのも大事だけどね。一粒で何度も美味しいみたいな感覚。情報量は多くなるけど。
めちゃくちゃ極論言ってしまうと、推理って出来なくても何とかなるんだよね……そりゃ出来るに越した事はないのは間違いないけれど。
あくまでゲームだから、リアルの世界を優先した方がいいのは間違いないよ。これはみんなに言うけど。
この先の噛みに関してはマカロンが実際に感じる肌感覚でやってみたら良いよ。
LWやれる機会がそう何度も来るもんでも無いし、何か掴めれば儲けもんくらいの気持ちでね。
マカロンがやりたいようにやって、少なくとも後悔の少ない選択を出来たなら、勝とうが負けようがチノもスコーンも怒ったり不満には絶対思わない。ビスケットも多分そう。
自分の思うようにね。助けが欲しければチノがいるうちは助けてあげるからね。
水兵 カモメ
ごめんね、帰り未定だけど思考ある程度固まったので、先に結論だけ。
ジズラストウルフでは？になってます。
狼騙りはチノちゃん。
理由はあとで話すけど、希望はチノちゃんと先に
白のテーブル ケーキ
お望みのようだからはっきり言ってあげる
【アンジェ狼を吊り逃がさない為に占ロラ後は私を吊れ】
自吊りは昔言って怒られた事があるから思っても言いたくなかったし、それとない表現にしておいたけど。
はっきり宣言してあげる。
それで判断役であるキュリアヤマネの視界が晴れて、アンジェが言い訳できない状況に追い込めるならこの命差し出してあげるわ。
【独】 オイスター キュリア
縄計算は 人数/2-1小数点切り上げで簡単に出せますわ
16人なら16/2=8 8-1=7縄
15人なら15/2=7.5 7.5-1=6.5 小数点切り上げで7縄
水兵 カモメ
ケーキ昨日灰で称賛してたけど、
今日の君カッコ悪いよ。
先に死んで気楽になりたいようにしか見えない。
もう自語りいいから、力貸してよ。
白のテーブル ケーキ
ケーキという逃げ道がある限りアンジェは動かない。
連日黒いといいやすい村を殴るだけで思考停止の言い訳と黒を追い詰める残酷村アピを両立させてしまう。
だったら1縄使わせる事は申し訳なくても、状況を動かすしかないわ。
正直、ヤマネ白の結果を見た時点で吊られるのは予想していたんだし。
白のテーブル ケーキ
>>73カモメ
生きてるだけで生き恥なんて今更だし。
力を貸すのはOKだからとりあえず時間ができてからジズ狼の根拠を頂戴。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
ちなみに、｛グレイ●/リッパー〇/チノ〇｝の内訳でも、リッパーが噛まれた理由は説明できる。
ヤマネが言っていた通り、「チノは舐められている」から、仮に｛カグラ-カミラ-アリス｝の内訳であったにせよ、▲リッパーは最善手でしかない。
この噛みが通れば、
❶チノが狂人ならそれで良し、真でも黒引きは狼目線痛手にならない
❷▲リッパーはチノの盤面狼濃度が高まる
以上2点から、チノ白役職の世界線では合理的な一手だから。
【独】 白のテーブル ケーキ
私だって生きたいに決まってるじゃない。
生きて勝利に貢献したい。
だけどここから覆せないならせめてその中で勝ちに繋ぐ方法を取りたかった。
それを逃げと言われるのは心外なのよ。
オイスター キュリア
そういえば今日のランラン噛みの話をした辺りからほぼカミラの真は切っていたのですが狂誤爆も追えそうな話なら聞いてみたいと思います
【独】 白のテーブル ケーキ
自吊りなんて、ほんとは意地でも言いたくなかった。
だけどもうこうなったら私の命なんて視界晴らし程度の価値しかないじゃない。
【独】 オイスター キュリア
役の熱量考えると段々と出力落ちて昨日とうとう誤爆っぽいしゆら〜なチノの狼はあんまりおってなかったり
なんなら真の方がみえたり
【墓】 ナスの妖精 スミレ
昨日今日の様子から、ケーキを真正面から疑うとダルくなるのはわかってたでしょうから
アンジェ白なんですかね。
色関わらず吊るしたいだけの狼ならもうキュリアとヤマネに託すのが楽だと思うです。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
真狼狼だとすると盤面が符合するの非常に面白いのう。妄想の域をでない話だとは思うが。そうだとしたらこんなに面白い盤面を作り上げた狼陣営に拍手じゃな。
【独】 白のテーブル ケーキ
壊れない心はどこで売ってるのかしら。
セロテープでぺたぺたくっつけてる限界状態。
だけどそれじゃ内側のヒビは割れたままなのよね。
狼娘 チノ
ちょい覗きなんだけど、これは一参加者として言わせてもらうね。
不要な煽り文を散見するのだけど、その言い方必要ないでしょが多すぎるほんとに。
見てて気分のいいものではないから意識しようね。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
リッパー噛みが通（ってしま）った場合、▲霊を決行することで偶数盤面に出来る見込みは高いが、100％はない。
▲霊までも通るガバ護衛だとして、うーん苦しいんじゃけどな
【墓】 ナスの妖精 スミレ
煽り文ってなんだっけと思ったですけど（確認）あー…
スミレが地上にいればきれいなおはなを見せて心を安らげてあげることができたですが…くっ…
【独】 オイスター キュリア
ケーキの場合はその不要な煽りが黒く見えたりしまして村であったらやはり煽りは悲しいものですね，となりそう。
とある5v5のチームゲームですと煽りあった方が明らかにパフォーマンス下がるとみんな言ってますから(でも煽りあってる)
【見】 【墓】 くノ一 ラン
真狼狼は妄想の域を出ないのでは？
とは思うけど…
襲撃が歪んで見えるので
あまりに白飽和してたら考えても良いかな？
と思うかなー
まあ、真狼狼の根拠となりそうな事象を一つ挙げると
占い師が３人ともＲＣＯ気味だった事はあるかな？
とは思った。
３占の状況を見せて
狂に潜伏指示だと理解させる為…
みたいな話ね。
村側の騙り禁止のレギュレーションを活かした戦術だね。
【独】 ラッパー リッパー
早く墓下行きたいよう 低い位置から刺す太陽 HEY YO
残してく内容 使えないよう 心もう折れてんよ HEY YO
【独】 白のテーブル ケーキ
少なくとも、これじゃあ最後はみんな笑って讃えあえる村にならない…。
プロで、自分で言った事なのになぁ……。
私もう疲れた…。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
そうじゃな。つまりチノが狼なんじゃなかろうか。（知らんけど）
早くカミラとお話したいからさっさと死んでほしいのじゃ～。
...妾しゃべりすぎじゃない？
【独】 白のテーブル ケーキ
後で喧嘩になるのを承知で、だけど
私の覚悟も矜持も、全て悪意的に解釈して踏みつぶしていくアンジェは生かしておけない。
村なら致命的に相性が悪いわ。間違いなく。
【独】 白のテーブル ケーキ
自分だってスミレを吊ったし吊り逃さないようラス発言も使ったくせに、それを棚上げしてる面の皮の厚さは村のような気がしないでもない。
けど、吊れる場所に喰い付いてる狼とも見分けがつかない。
【独】 オイスター キュリア
アンジュ狼だとしたら蛇足すぎるんですよね、ここまで来てヤマネキュリアがほぼケーキ食べてくれるだろうに喉だらだらと浪費して何になるのかと、
というかケーキ殴りに来たところをただただ殴ってるだけですのよね
【見】 【墓】 くノ一 ラン
私の妄想する真狼狼チャレンジ
チノ「チノ、占騙りがしたいな……いいかな？」
アリス「あっ、それなら僕は潜伏しようかな。」
カミラ「私も占騙りを希望しているのだけど」
↓
チノ＆カミラ「「せーの！」」
↓
カミラ「占い師よ」
チノ「おはよーはよー、チノは占い師だよ」
リッパ―「Yeah オイラは占い師」
ケーキ「占い師よ。早起きしたし誰かいないかしら？」
↓
チノ「あ。」
カミラ「しまった！」
アリス「４－１になっちゃったね」
↓
ランラン「霊能者ＣＯヨ！縄４本用意してるから順番に並ぶイイネ。」
↓
チノ＆カミラ「あとは任せたわ…」
アリス「そんなー！？」
【独】 白のテーブル ケーキ
どのみち、今回私の推理当たってる様子がないし
ほんと生きてても何も力になれる気はしない
ひたすらこう、疲れた…（こてん
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
穴からチラリ覗き。お疲れ様です……。
ふむん、意見が割れているのね。ケーキちゃんの思考もなんか、分かる気がしてきたのよ。一周回って村っぽい、っていうのかしら？むう。
水兵 カモメ
早く帰れた。
まずアリス狼かくったから見てきたけど
エヴァーと２ｄ互いに処理視点なんだよね。
これはチノカミラどちらが狼だろうとあの日の灰狼直吊りだけは寒すぎる。
アリスは>>2:95
自身がこれから離脱していなくなるのに仲間の希望ポンとおいていなくなるのは微妙。
これ理由なら▼カモメでいいから。
アリスがエヴァー吊ったところでアリスが逃げ切れる盤面ではなかったも加筆します。
同時にアリスはカミラに媚びってるんだよね。
占いならいいよーって。(ここがカミラ非狼ぽい)
ここは今日処理されたくない欲があると思ってて、そんなアリスに対してエヴァーは▼をいれるのか？という疑問。
ランランの票筋見ると決して決定打にはなりえてないんだけど、それが逆説切りとして微妙だしエヴァー狼が不在時の仲間に票を入れるのはあんまり想像つかない。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
まさかの真狼狼。えっそんなことあります……？
リッパーさん残しで轢き潰しになるのかしら？
そんなことあるのかしら？いやー？
【見】 【墓】 くノ一 ラン
私の妄想する真狼狼チャレンジ（２）
スミレ「おはようございますなのです🍆ＲＣＯ4人とは豪勢ですね」
エヴァー「スタート５分で４ＣＯ……早い！！なぜー？」
アリス「開幕から占いＣＯが４つも飛んでくるとは…」
↓
チノ「アリスはどうして傷を抉るような事を言うの？」
カミラ「本当だわ。仲間には優しくしなきゃダメよ」
↓
ランラン「ほら！誰が最初に吊られるカ。相談するイイネ」
↓
アリス「どうする？言われているよ？」
カミラ「どうしたら良いかしら」
チノ「チノは嫌よ。どうしてこうなったの？」
カミラ「本当にそうよね」
アリス「いや、どうしてこうなった……は、僕の台詞だよ！」
↓
以下、次号！真狼狼に失敗した赤陣営の行方は如何に！？
（続きません）
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
いやでも灰の1Wを見たほうがよいのじゃ……？
ランランが今日死ぬのか明日死ぬのか分からない状況だけど……
【独】 白のテーブル ケーキ
特定の誰に、じゃないけど怒られるだろうし嫌われるんだろうなぁとか思うけど…
どうせ元から可愛げなんてないですよーだ
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
リッパーさん、本当にお疲れ様なのよ……。
ボクは半信半疑で信じていたわ。（なにそれ
いや、魂のゴリラに従うならリッパーさんは真なので。
水兵 カモメ
で、アンジェはね。
これはちょっと他者にまた伝わらないとは思うんだけど、やっぱり僕の色見えてねえと思うんだわな。
アンカ連打嫌いだから端的に話すと、カモメの▼エヴァーの理由と納得するまでの道のりがあまりにも複雑すぎると思うんだよね。
ここは彼女の発言を追ってきてほしい。
今日だってチノ狼ならやっぱカモメあるよなーってなってからの、でも～>>58みたいなのがね、結果を先網してる考察にかなり見えにくいんですよね。
確かにアンジェとしてはケーキ吊って終わらない、ならやっぱりカモメだよね。そして最終日勝負はあるんだけど、僕に対する色の迷いが本当に見えてないと思ってます。
それは初日に▼エヴァーを出したカモメが分からなかったから、で違和感ないんですよね。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
これでジズが許したらジズも村なんじゃがなー
ジズってランラン視点で黒位置なので、狼の行動として
ジズ視点は筋が通ってしまうから、「は？」ってなっても
仕方ないんじゃけど。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
いやージズは無いなーでも。
だってジズが狼でもあれだけ綺麗にログを紡いできたのに、目線真/狂に対して「ゲロカス特攻豚野郎」という感情アピをする必要が無くて。ましてや｛ジズ-カミラ｝は絶対にない。
何がやりたいか一切分からないので。
水兵 カモメ
こっからジズに対してかなり塗ります。
チノ狼で組んだ時何故リッパー襲撃なんだろう？
と考えまして。
ひとつは2枚抜き視野です。
とりあえず占い喰って破壊して置こうっていう考え。
昨日少し述べましたがこれは該当はケーキですね。
カミラ真乙して逃げ切る狼。
ただ他の選択肢としてガチでリッパー真にみてたから、襲撃したパターンはあると思うんですよ。
カミラ真にみてたらあの場面って霊襲撃か▲カミラか、超安全策ならキュリアとか灰から入ってもいい場面なんですよね。
それにも関わらずリッパー噛みに言ってるのが赤の思考としてカミラが真に見えてなかったがあると思うのです。
それに該当するのがジズです。
ジズのカミラに対する憤りはホントだと思うから。
でもリッパーを上げ切らなかったのは襲撃意図を含んでいたのでは？と思ったのです。
水兵 カモメ
両狼ならもう昨日切り合うしかないしね。
グレイが出てきたイレギュラーでリッパー真乙で目線が外れてしまった感覚があるんですが
ジズ狼が▲リッパーしてカミラが縄稼ぎの観点で黒打ってきた狂人ってのが普通に盤面としてあると思うんです。
正直取り違えてるならアンジェだとは思うんですけど、アンジェよりはジズの方が狼あると思います。
カミラ狼だったら笑ってください。
その場合カグラもみないとなんだけどこっちはもう、語る気にならないぐらい村なんだよな。
【独】 福音 アンジェ
そもそも護衛する狩人候補が絞れる分リッパー噛みの方が平和が出たあとのケアはやりやすいっていうのは充分あり得る気がするんだけどね。
水兵 カモメは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
白のテーブル ケーキ
＞カモメ
★カミラ狂だと初日の信用的に真誤認される可能性もあったと思うけどキュリアで黒出さなかった理由ってわかる？
2dジズの▼エヴァは普通にアリスを護りつつ吊れる位置で出してきたのは理解できる。
後、これ言うと怒られそうだけどスミレを薄い庇い方するのって別に白相手なんだからﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ…の白アピはできるよねと。
（ここは返答もらってるけど要素１つで確白扱いするのが理解できない由来）
水兵 カモメ
あとね、昨日リッパーが●ツバメ言った時
結構反射でケーキとアンジェが反対したんだよね。
当然彼女ら狼の場合自思考に殉じるならば言わざる得ないんだけど、それでも見過ごしていいとこではない気もする。
ヤマネ灰なら楽だもんな、盤面。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
カモメさん、わりとけっこうなかなか、誤字というか誤記率、すごいの。
少しだけ、落とす前に落ち着くといいなって思うのよ。
白のテーブル ケーキ
後は、真贋をどこにも寄せたくないのが黒いってのはわかるし仮にも狩予想>>3:167していた相手に>>3:29は出ないよなぁ…と冷静になってみたら気になってきた感じ。
対ヤマネは結局村扱い（ご主人誤認で？）ジズは村なら強いので抑えに行った結果誤爆、は通るのと思うのでスキルは当人要素とした場合>>86だけ解決したらチノ狼予想に乗れる。
【独】 福音 アンジェ
まだ通常発言で言ってないだけでジズ黒はなくはないかなーって（カグラよりは全然）思ってはいるんだけど、なんかジズ黒にしてもあるなら身内切りの方な気がするんだよね。
リッパー噛みが「平和が出ても狩人候補を絞れるから」って理由でやってる場合に、平和出たからって焦る要素あったのか？っていうのがちょっとある。大惨事ではあるけど。平和が出なかったらダメなのって事前に予期できてるからね。
【独】 福音 アンジェ
平和が出たらダメなのって、だった。
どっちみち2wが真狂の占い先になってる以上、その中からいちばんマシな手順やってるのにああまで露骨に焦るもの？
【見】 【墓】 金魚 カナコ
今のカモメさんがわざわざ、盤面も自分の位置も強く揺らすような発言を落とす必要は、狼仮定でかなり疑問のあって。
やっぱり村よね、となるの。
……あと、ケーキさんはジズさんのその辺り取るのは、わたし危ういと思ってしまう、の。
白のテーブル ケーキ
>>88カモメ
カミラ破綻後、チノじゃリッパーに勝てない…というか、リッパーが戦いの中で成長するタイプなの考えたら普通に悪手か。
ここは結果論も含むけど。
それならG編成で灰が広い分１白作るまでは許容したってのはわかるよ。
アンジェについては感情的にまだ落ち着いて見れないけど、カモメの言葉は割と素直に聞ける部分があるから一旦踏みとどまるわ。
【独】 福音 アンジェ
だいたいこういう反応されるの察してたから朝といい16時頃といいちゃんと余裕のある時にやってねとか自己責任でねとか言ったのに……。結果として謀殺に成功したようなので全く問題はないのですけど。
水兵 カモメ
まあ見たいもの見てると言われれば反論出来ないです。
ただエヴァー非狼は動かないかなもう。
単体はいまだに分かんないけど陣営図とした時アリスとの相方には見えないわ。ここは多分もう変わりません。
白のテーブル ケーキは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
まぁ、分からなくもないんじゃけど、カモメって意外とゲームメイク論を重んじるタイプじゃからなー。妾もこれで黒塗られたし。
───いやジズ狼なのかも知れんけど、ジズ狼だとしてそれが黒要素になるのかって言ったら微妙じゃよなー。だって、リッパー真とカミラ偽を把捉した村陣営がカモメ以外にも最低1人はおるから。つまり狩人じゃな。
【独】 福音 アンジェ
あとあれね。
ケーキでもジズでもなかったら「理論上」狼として成り立つ位置はいないような感じ。ケーキかジズだと「最善の結果まで出せてないけど、現実的にあり得る範囲の狼側にとっての不具合があるだけ」って言える（理論の範疇）んだけど。
それ以外にいるってなったら一歩間違えばただただ悪手にしかならないバクチ戦法やってるかなんじゃない。特にエヴァーとカグラ。カモメはなんか戦術がどうこうじゃなくて単純に村でしかないって感じだけど。
水兵 カモメ
＞ケーキ
てか、カミラ狂なら黒打たないのがわからない～
ってなってますが
チノ狂なら黒打たない理由は分かってたんです？
どっかですでに落としてたらアンカください。
【独】 福音 アンジェ
ただジズでもチノ狼だと理論の範疇を飛び出る感じで、あとエヴァーはアリスが票読みに失敗していたならギリギリ成り立つ。
白のテーブル ケーキ
うん、それなら私も▼チノに乗るわ。
後、カモメ宛に
一応本日の動きは私なりに今回の私でできる最善手を大真面目に考えた結果だから見えたとしても逃げの手じゃなかったよ、とだけ言い訳させて。
>>93カモメ
出してないけど、チノ狂なら信用的に黒打っても吊れないと見たって予想はしてる。
後、チノ狂がカミラ真見てたらリッパー狼は普通に勝てないのでという位。
【独】 息女 カミラ
先生、実際のところジズさんで誤爆率はどの程度だと思います？
「普通預金の金利くらいじゃないかな。ジズちゃんの>>2:248とアリス君ちゃん2:247」
それによるアリスさん黒結果による白確保狙いの言動は？
「意外の流れに対するリアクションと思考の反発力。
スミレちゃん吊り、エヴァーちゃん吊りに思考を流した浸透度。
結果両者が狼で占い先統一になるなら素直に霊襲撃からアリス君ちゃんを犠牲にして良い場面だよ。護衛率は低い(白揃い、陣形からほぼ狩人は占い護衛)」
狼がそう考えなかった可能性は？
ほぼどちらかには黒が出る。占い死体が出れば狂には真死亡が伝わり、白打つだけの置物になる。
【独】 息女 カミラ
「チノちゃんが2日目朝割らなかった(狂人ポジション)を取りに行かなかったのは赤窓で相談していたから説？それは主人を甘く見すぎじゃないかな？後はアリス君ちゃんの夜の発言だね。」
手順屋と盤面型が同居してますね
「そのアリス君ちゃんがあの動きをしても結局占いと護衛には影響しない。ましてカミラ君狂人が伝わっていたならなおのこと。手順を曲げて、盤面を整えたアリス君ちゃんがこの流れを許容するかな？」
【独】 息女 カミラ
「 アリス君ちゃんージズちゃん両狼で、もっとも回避したい状況は？ 」
正に2日目最後の状況ですね。
「感情は？」
エラーは読み取れませんね。思考はエラー吐いてますが、感情は正常にどうするのが最善かを理解しています。
「▼チノちゃんとか通る？」
通らないですね。W誤爆でな状況にはマッチしません
白のテーブル ケーキ
ぶっちゃけカモメ狼なら私が死ぬのを傍観すればいいのはその通りなのでその辺やっぱ信じたくなる気持ちがね…。
言ってしまうとカモメ村打てない点って2dアリスを村視した位だし。
（ただこれは私もやらかしたので村でもありえる）
後は、何だかんだヤマネ白が見えたら私が位置的に吊られるだろうって部分も。
でも自殺志願してる私を止めて新しい推理持ってきた姿勢は勝ちを目指す村に見える。
【赤】 狼娘 チノ
ふーむ……スコーンの仕込みバチバチに効いてるなぁ。まぁ霊能の決定次第だけど、明日もマカロンと戯れたいから少し頑張るけどね。
しかしそう転ぶかぁ……そうかぁ……
白のテーブル ケーキ
多分、墓下のグレイも責任の取り方ってそういう意味じゃねぇから！！って墓石揺らしてそうだからな。
私がこのまま死んだら。
結果吊られるのはしょうがないとしても、もうちょい前向きには頑張るよ。
>>73で力を貸して欲しいって言ってくれてありがとう、カモメ。
【独】 看板娘 ランラン
ほい帰宅ネ。
カモメ、なんか喉無いけど
カモメの中で3黒ってどう落ち着いてるのカ？カミラ狂があの進行で●ジズに黒を出せる理屈と、
チノ狂ではなく狼が黒を出して真を追いにくくした理由。
ここ答え出さないと追えなくないカ？
ちなみにケーキみたいな動きってまさに34村のLWがやっていたので、それで吊らないとかはまあ皆なさそうだけど、
フラットに見るといいヨ。
ケーキは思考が進んでいるか？
別に逃げようが逃げまいがワタシは構わないが、ヤマネ白から得たのがアンジェ黒予想ならもう少しそこ伸ばせないか？
【独】 水兵 カモメ
ふーむ
ジズアンジェ吊れれば勝てると思うんだけど
現実問題無理だわな。
どっちかしか吊れん、僕も吊り位置だ。
正直ケーキカモメ吊ってアンジェがジズに刺すぐらいしかジズ狼ってケアできない気もしてる。
【独】 白のテーブル ケーキ
これはりある由来もあるけど、自分なんて必要とされてないって気持ちが強すぎる中葛藤して生きてる感じだから。
それが今回悪い意味でもろに出ちゃったなぁとは反省。
【墓】 ナスの妖精 スミレ
なんかすんって落ち着いちゃったのはまあ良いことですが
とりあえずアンジェにごめんなさいとか…したほうがいいのでは…
【赤】 狼娘 チノ
あらマカロン。睡眠は大丈夫？マカロンの頑張るターンは多分明後日かなぁ。ヤマネは間違いなく牙剥いてくる。
ただヤマネは周りの押しに尻すぼみになる傾向はあるから、アンジェカモメ辺りを上手く使うこと。
んでー、チノ下手すると今日死ぬから先に最終日の動き方の一助をしとくね。
カグラに「どっちなんでしょうこれ……」みたいな態度をぶつける。
そしたら間違いなくカグラはマカロン疑いを持ち続けてるはずだから、牙を向けてくる。そこでフォロワーに助けてもらうのです。
まぁあくまで現段階のお勧めなので、実際そうなったらもう少し考える必要は多分あるけど、割と有効だとは思う。
ラッパー リッパー
カミラ狼視点から見ると、ケーキとカモメが違う感じがするんだよね。
ケーキについては>>2:1のGSの所。
アリスを最黒にもってきてるんだよね。
カミラは結構GSについて意識が強く見えてて、その中で仲間を極端に置いた場合もう一人の仲間を心理的に両極端の場所に置けるか？という疑問がある。
カモメは▼チノの行動。
アリスを占い枠に持ってくるのはまあいいとして、カミラ狼なら狼視点の真ってチノかオイラなわけで、真かもしれない占いを2dの段階で吊るしに行くの、チノ白が後からわかると凄い黒要素になると思う。
そこから▼ジズ許容の流れに乗っていたりとこう、行動柄狼否定できないことを「重ねる」っていうのはハードル高いと思うな
【見】 【墓】 金魚 カナコ
ン……。
あまり頑張っている地上の方に、窘めの言葉をかけたくはないけれど。
自分も相手もなるべく傷つかないように、の配慮は。
欲しいな、と思うの。
ゲームの性質上、言葉がぶつかるゲームではあるけれど。
相手自体を否定してしまうような言葉は、悲しいの。
白のテーブル ケーキ
これは本日中に謝っておきたいので喉使う
アンジェ、言いすぎてごめんね。
アンジェが村なら相性悪いだけの話なのに悪く言って。
リッパーも、それにみんなにも余計な心配とご迷惑をかけちゃってごめんね。
【独】 息女 カミラ
と、まぁ先生が残してくれたノートから再現するならこうだけれど。
追い付き処理までに時間がかかる辺り飲み込めてないのでしょうね。
一先ず最善手は取らせない。次善、もしくは中策の行動を村が最適と解釈する様に立ち回る方が良さそうかしら
息女 カミラ
私狼論で何事かと思ったけれど、カモメが纏めてくれたのでそちらを参照してくださいな。
書き上げようとしてたけれど、一連のカモメ発言で事が足りるし村勝ちで終わるので静かにしてますわ？
質問があれば。リッパーしか占う（身内切りとか面白いけれどないでしょうね。かつ空襲撃）場所が無いので占い先も明言不要で良いかしら。
時間 エヴァー
ただいま！！遅くなってごめん！！
直近見えて、あらためてカモメちゃん村に見えるなぁと、ケーキちゃんのも、みてて。
やっぱりケーキちゃん、陣営勝利を捨ててまで自分が楽になりたがる様なプライドの人じゃなく見えてるよ。
それを言うと、狼は自吊りし得とか言われるかもしれないけど、狼がしない、じゃなくて、ケーキちゃんがしない、で見てる。
占見てくるね
狼娘 チノ
やっと少し落ち着いた。んで、どっから話したらいいかな。
まず結論からね。アリスーカミラーカグラ 狂リッパー
んで、全視点共通してるとこがアリス狼ね。アリスーチノで狼って本気で思ってるの？アリスからチノに対するフォローってなんも無かったけど……百歩譲ってそこがライン切りの演出だとして、チノの真上げてた位置って明確に灰にいた？って話。
アリス―カグラの本線として、チノの信用下げからの吊り路線。チノがカグラ占いするターンに狂襲撃して、カグラ逃げ切るって算段が一番分かりやすいかな。
誤算がリッパーGJのアリス黒誤爆。前日までの信用差は情けない話だけど、カミラ≧リッパー＞チノって感じだったね。
その状況でGJからの黒出しで信用取りに行ったところで誤爆。ストーリーとしておかしなところあったら指摘頂戴ね。
【独】 白のテーブル ケーキ
プライドだけはエベレストなので（高いという意味で
自吊り言って怒られたのも、もう9年前の話か…。
あれは結果最終的にタイマンで狼殴り殺したのでいいとして。
いや、よくはない（反語）
それ以来どれだけ苦しくても言わないようにはしてたのよね。
【見】 【墓】 野良猫 ミネ
カモメの黒考察の仕方は上品でいいですわね。
喧嘩腰になるのではなく「自分が間違っているかもしれないが」という体を持って語るのは健全ですわ。
みんな見習うとよろしくてよ。
狼娘 チノ
カグラ目線からアリスへの接し方は2日目時点どころか、初日時点から割と切り気味。
路線的に最初からLW逃げ切り路線だったのかな？どうなんだろとは思うけど、アリスの初動もカグラの初動もそこまでよかったわけではない（とチノは見てる）から、早々に要素として成果を欲しがった結果。
再三言ってるけどスミレの事忘れないでねみんな。カミラーカグラには明確にそこでラインが取れてるし、カミラとカグラが必然的に切り合う必要性を無くしたのがアリスの役目。
全切り狼も見た事自体はあるけど、現実的にあまり賢い勝ち方ではないからね。
【独】 白のテーブル ケーキ
本音とそれっぽい建て前を使うというか。
なので、そういうタイプに見られたなら心外だなぁとは思う部分はある。
方向性はあれだけど私は陣営勝利はいつだって目指してるし。
看板娘 ランラン
ほい帰宅、カモメ枯れてるー。
一日中貼り付けたらいいのになとは常々思うが、それで喉が足りた試しもなければ毎日そんなことは出来ないナ。
カモメの中で3黒ってどう落ち着いてる？カミラ狂があの進行で●ジズに黒を出せる理屈、
ここ答え出さないと追えなくないカ？
カモメがそこに答え出てないのはあまりに不思議と思うので、ワタシが何か勘違いしているのかもしれんガ。
ケーキは何というか、思ってたより思考伸びないなと思ってるとは言っとくヨ。
自己嫌悪に陥るのはまあ人間だしわかるんだけど、そんなもの胸の内にしまうのも人間なので。
アンジェ黒ならアンジェ黒で、消去法そのまま流用したみたいな、いまいち考えて得られた結論と思えないのよナ。
>>3:184上段ってどういう考えで言った発言カ？
アンジェに至る思考、まさか消去法だけとは言うまいヨ。
既に600pt使った自覚はあるか？
狼娘 チノ
今日カミラ吊りの色見たらみんな分かるよ。チノから吊っても襲撃でランランから行かれたら結局不確定な要素が残りつつ、カグラはどうせリッパーの占い先じゃない+ランラン噛みだからチノ狼だ、みたいな言われ方するのも見えてるし。
灰1減っても立場状況的に何とかなる位置にいるのがカグラくらいしかいない。（カミラ視点だとジズで同じ事言えるかもしれないけど）
チノ狂人とか、仲間見えてないところに見られてるとかならまだ理解するけど（納得はしないけど）、そうじゃないのに狼ってなったら、皆カグラ吊らないでしょ。そうするとチノ勝てないから困るんだけど、どうしたら伝わるかなこれ……
ちょっと文章取っ散らかってる感あるから少し落ち着く……
【独】 白のテーブル ケーキ
方向性：推理力が残念かつ最適な戦術の判断ができてるか怪しい事がある
というあれ。
今回がその意味ではドツボにはまった見本です。
【赤】 狼娘 チノ
あ、そうだマカロン。これねーお風呂入りながら考えてたんだけど、襲撃もしかしたら違うかもしんない。
リッパー→ランラン→ヤマネ→カグラ
の方が良いような気がしてる。ちょっと考えてみない一緒に？
【赤】 狼娘 チノ
ヤマネといいカグラといいマカロン疑いにまだ余念のあるところを敢えて噛むって方法なんだけど、キュリアの思考がエヴァー狼に届くかどうかな部分が主な懸念点なんだよね。
残す仮定カモメとアンジェだとして、最終的に疑い先が一つ減ったら二人ともマカロンに来ることは多分無いとは思うんだけど。
状況的に4灰と1白3灰でキュリアって最大限追う姿勢はあるけど、比較的性善説に寄ってる感じするから、最終的に切るところってなった時にスコーンのお守りが光り輝かないかなーみたいな感じなんだけどね
時間 エヴァー
そう言われると我ながら縺れてるわね……。
・わたしには通る自吊りに見えてる
・ケーキさんが自吊りで生き残ろうとする狼？
が、頭の中にある事。
★アンジェさんの言うケーキさんの「計画」って……？
【独】 水兵 カモメ
＞ランラン
詰み盤面の話よな。＞3黒出たら
確かに出しにくさはあるんだけど、カグラ視点リッパーに黒引かれてるように見えるだろうから、そこ吊り固定になる盤面は良しとしないんじゃない？ＧＪ出たタイミングでさ。
アリス吊られて黒みられたらどのみち厳しいし。
リッパーのアリス黒だしは非狂強いから誤爆を村は考えないよ。
それにジズに黒は打ちやすいでしょ。村に見えるもん。
カグラ狂人の心理としてジズ狼にみてたらあの当たり方は出来ないよ。
【独】 白のテーブル ケーキ
私にその辺をうまく流せるだけのメンタルを求めるのが間違っている（紙装甲的な意味で）
簡単な推移としては、昨日真贋間違いと吊ミス認めた時点でライフは1（支えられつつヤマネ黒なら終わるという希望のみで立ってる）
本日の判定とエヴァーに疑われた時点で0
そこから発狂としてやっと落ち着いて今位なのよね…。
【見】 【独】 怪談噺 十返
チノさんの視点追ってて思いましたが、リッパーさん狂でも、狼視点最初から最後までリッパーさん真に見えてる可能性が高いですね……
そういう表現をするかしないかは、個人差の範囲ですか？
【独】 白のテーブル ケーキ
まぁ言葉選びが強いのは否定しないのでだったら根性あるだろって見積もってるなら仕方ないにゃあ位。
だけど実際の私は紙装甲なので言われても困るにゃあ…が現実。
なのでカミラに感謝しております。
看板娘 ランラン
一応言っとくガ、ケーキみたいな挙動（自縄確定させて議論進めようみたいな動き）はそれこそ34村のLWがしていた動きなので
フラットに見た方がいいとは言っておくヨ。
別にこんな言動してても村拾われれば負けないし。
それとチノカミラケアできないのは狩にCOさせてしまったわたし達全員の原罪なので、そこは諦めて。
理屈がわからないならエピで勉強会しよう。反省するなら政治力と真オーラを身につけてモロテ。
何にしろこの村の中でできることは少ないヨ。
>>112カミラ
加速は出来るかはわからん部分と見たが、変化は齎すネ。
アンジェ黒に至るのに、ヤマネ白が序列繰り上げ以上の情報を得ていないように見えると言った方が伝わりやすいかナ。
福音 アンジェ
>>エヴァー
現実の野生動物にも言えることで、自分より上の相手と遭遇した時「死んだフリ」でやり過ごすでしょ？っていう。
計画がどうってのは、シンプルに自分より先にアンジェ・カモメ吊ってエヴァーを懐柔すれば勝ち目のあるゲームじゃない？って話。
なくなったけど。（あと私が内心被黒吊りを考えていたのとかあって途中ごっちゃになっているけど）
白のテーブル ケーキ
>>112カミラ、ありがとう。
ランランの言いたい事は理解の上で、私にメンタルのタフさを求められても困るとは言っておくね。
あなたや模範的人間はできるかもしれないけど、感情の制御ができる人ばかりじゃないと。
まぁ、アンジェ狼ならこうだろうって理由はあるのでそれはまとめてくるわ。
【墓】 少年 アリス
しかしこの村の霊能は中々に優秀だね。
縄の足し引きも正確だし進行の肝要な点も押さえられている。
何より相手の発言の意図や要求を読む力が高いね。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
チラ見、まだ巣穴に帰れないわー。
どうなってるのかしら。地上、殴り合いって感じね。
心穏やかに走り抜けますように。
【墓】 ナスの妖精 スミレ
ランランはほんとに頼れる霊能さんでした。
でもスミレは見逃さないですよ…
今日、*麻婆茄子*が村に提供されていないことを…
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
カモメちゃんは圧倒的フリースタイルね……。
狩確してるからいいっちゃ、いいのかもだけれど。
質問が飛んできても答えられない（物理的に）し、答える必要がなくなるわね。そして汝は黒って言われても何もできないわ……。
ラッパー リッパー
カグラのいう真狼狼って、潜伏狂がいると思うんだけど
どのあたりを想定してるんだ？
少なくともヤマネとキュリアは違うと感じる
ケーキも仲介や補助の動き自体は村利を意識してはいるだろう。
そういやケーキのアリスへのあんた吊られないと思ってんの？発言もなんか仲間っぽくないんだよなあ。
ってのは一回出したっけか。
看板娘 ランラン
自吊りまで出てきてしまったので言うが、なぜそれがいけないのか知っておかないと応用が利かなくて困ってしまうネ。
自吊りの悪い点のひとつは、自分っていう確白情報を吊ることでしか活用できないコトだナ。
たとえば自分を吊ることでアンジェ黒に迫れるっていう考え方自体は、あんま効率的では無い（わざわざ自吊り許容する理由がない）ものの
>>72くらい詰まってれば構わんだろうネ。
問題はアンジェ黒の根拠を詰める前に600使ってることなんだが、
わざわざ今日の喉をそんなことばかりに使うのが「自己嫌悪」の結果ならワタシは都合が良すぎると思う。
そう思うならこそもう少しアンジェ黒をこねくり回す跡が現れるはずネ。本心でそこ黒しかないと思ってる？
アンジェを吊れればそこ白でも満足とか思ってない？
【独】 ラッパー リッパー
ランランここでケーキを追い詰め直すのは正直政治的には良くないと思うぜ…
ここでケーキ白で潰れてそれ由来で狼が苦も無くケーキ吊った一縄が原因で負けましたとかなったらランラン責任とれるのか…って話に…
止めるか。
【独】 白のテーブル ケーキ
後、どうせエピまでに私もランランも墓下なのでそこで直接言いたい事はある。
リェンは自分の位置が悪い事は受け入れてたけど自吊りは言ってない。
それは当時彼だった私への侮辱よ。
【独】 白のテーブル ケーキ
弱い狼だった事は認める。
村がもっと騙されて盛り上がれるような狼じゃなかった事も。
だけど、それとこれは話が別よ。
汚さないで。
掃除人 ジズ
>>44リッパー様
ついでに言えば、ケーキ様はあの時点でファイティングポーズを取ってらっしゃいましたから、自覚の上では生命力高かったんですよ。
>>109ランラン様
カモメ様は喉と顎が外れて休養なさってますので、私めから。
当時リッパー様が既にアリス様に黒を出しており、そこを起点に私めの白を見て特攻できた可能性があります。
自分で言ってしまいますが、「>>1:259で相方の非対抗に気を払って周囲を見に行くなんて人狼同士でやらないだろう」と拾えてしまいますしね。
そこ以外でも私めを白く見る論は既に合ったようですし。
何よりチノ様が真狼目なんですよ。
キュリア様に白を投げたこと、キュリア様は異論を出されていましたが、チノ様視点では人狼に非狂を取られ噛まれる可能性が高くなります。
その可能性を考えるなら、真切りの方がまだマシです。
噛み回避らしい動きも見れません。
息女 カミラ
んー。一応、言っておくけれど。
自吊りを言い出す狼～というのは余程切羽詰まった状況での奇策
そもそもケーキって▼スミレの代償を考えてないことになる。
仲間狼のアリスが占い候補にならない事を読めないとは思わないのよね。
2日目の時点でケーキの位置を考慮すると3日目以降の立ち位置を考えていない事にならないかしら。
確かあの辺り、アリスは処理必要枠なのだし、統一ではなくバラ占いになった以上アリスは2/3で真狂不明の占いに放り込まれる事になる。
あの場面でのケーキの立ち回りは▼スミレを本心から村利の為に行い、行動に移した結果だと思っているのだけれど。
それまでの立ち位置を考えると奇策を最初から決めたかった狼で、その場合の襲撃先が霊能にならずリッパーに向かう理由って何かしら。
盤面からはケーキが一番狼から遠いと思うのだわ？警戒するのは止めないけれど。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
この上真狼狼陣形なんてものがきたら、もう人狼村でおよそ起きそうなイベント役満なのではないかしら？？ちゅ……
オイスター キュリア
ケーキさんは黒く見た方を確定黒のように扱いそしてその黒視点は次の日に破綻して反省してまた黒視をするの繰り返し………のワンパターンですので村として黒を探すよりも吊れる、占い回避できる場所を探してるように見えるんですのよね、村でも仮定通りますが逃したくないが強く
看板娘 ランラン
まあ何というか、
ワタシは人の心を勘定するタイプの人間だから。
ヤマネ占やアンジェ単体視とかそういうものと繋がるケーキとしての思考の流れが不自然にせき止められているような感覚を受けたという話で、
ここのケーキの感情から皆が何を受け取るかを規定しようみたいな話ではないヨ。
ケーキも伝わってなかったならスマンが、こう責めるとかそういう意図は一切ないネ。
【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ
完全な身内村ではなくて半身内村なのと
そもそも前提として別村の展開を
知っていることを前提にした議論は
わりとメタ(通常の議論で入手出来る範囲を超えての情報が
もたらす推理、議論を主に指します。)の範囲に触れると
思うので表現には気を付けた方がいいんじゃないかな……。
34村の展開うんぬんじゃなくて
「こんな展開の村も経験したことがあるから」とか
「こういうＬＷも見たことがある」みたいに
表現した方が無難だとは思う。
掃除人 ジズ
真狼狼は私めも考えましたよ。
▲リッパー様で▼チノ様or▼カミラ様
占い吊りを黒ストップしたら勝ちですし、アリス様はまだ残ります。
リッパー様がアリス様に黒を出すのを見送り、信用勝負するよりは部があるんじゃないでしょうか。
戦術上、視野に入る内訳ではあります。
息女 カミラ
ランランがそういう気質の人なのは読み取れるので大丈夫ですわ？
なので白さがわからない村がいるならそれを出してもらった方が良いわね、これ。
【独】 白のテーブル ケーキ
カモメのおかげでライトサイドに戻ったのが一気にダークサイドに逆戻りしてるのだわ…。
凄く心が痛くてざわざわして考察どころじゃない。
【独】 白のテーブル ケーキ
私は！！今の私が紙装甲で思考進んでないって指摘が許せないんじゃなくてリェンを侮辱するなって意味で怒ってるのよ！！！！
狼として何も誇れる事はないけど、それでも真剣に生きていた彼に対して！！！！
【見】 【墓】 野良猫 ミネ
ケーキもふもふ。
大した問題じゃないと思ってたけど、確かに簡易メモの使い方は規定しておいた方が良かったですわね。
息女 カミラ
真狼狼について
狂人がかなり消極的な動きを見せた事になる（狂人目線でかなり早期の段階で狼の2COが見えた事になるのに潜伏した）
3-2の一般的な動き方は2つあって、ライン戦か霊ロラ戦。
真狼狂-真狼がテンプレになるので基本的には霊ロラの方が有利にはなる
3-1にさせるより真狼狼-真狂の方が霊ロラ戦術に対応し易いし、潜伏しても結局狂人CO出来ない以上確白になっても何もできずに喰われるしかない（あって狩人COか狼占いの黒が狩人に被弾した際に対抗狩人COで出る事で多少成果は出せる）からかなり難易度高くないかしら……。
狼娘 チノ
真狼狼で灰狼アリスってどう言う勝ちのプラン描くの……？初日でもう半分以上アリスが捕まってるんだけど……いやまぁ結果論と言われればそれまでだけど。
【見】 【墓】 ハツカネズミ テイル
こういうゲームをやると、書いてある文章が読めるなんてのは思い上がりでしかないのだと実感しますね！（もきゅ
ラッパー リッパー
ケーキがエヴァーカグラ白固い、と感じた部分の詳細や、
カモメ・アンジェを吊ればなんとかなる、と考えた後チノ狼はともかくジズ狼論についてはどう感じたか、とかは確認しておきたいところではあるけどね。
ジズはケーキLW視から変わらず？
【赤】 狼娘 チノ
ふーむ……アンジェに暗雲。とはいえアンジェはそんな白くないから多分大丈夫でしょう。
チノが表で話す事まるで無いんだよねぇ。こまったこまった
福音 アンジェ
チノ視点って今日でカミラ吊れたら被黒に目線の向かう日が最低1日あるんだから、別に悲観しないでもカミラ吊りに喉全て使い切るだけの話ですよ。身内切りでジズ黒を出す手筋って普通なら考えにくいので。
【見】 【独】 怪談噺 十返
まあ、簡易メモはない方がベターですね。
私はこういうの大歓迎ですけど。
狩回避を喉からしてる人に聞ける、なんてのはもう基本中の基本ですけれど
まじで悪用すると、対応不可の遺言coとか、「今人少ない時間だから、自分だけにこっそり教えてよ」みたいなこともできる、証拠隠滅可能な発言ツールなので
この村の使い方は良心的だと思います〜
ラッパー リッパー
カミラ・チノにとってカグラやジズに要素出させようとしてる私はどう映ってるのだろうね…？
ジズにはカモメがぶち上げたジズ狼論についてどう感じたかも聞いておきたいところはあるな。今のうちに反論しておくのもアリ
【独】 白のテーブル ケーキ
ほんとどうしよう
カモメには本当申し訳ないけど、頑張れる自信がどんどん失せていく…。
暴言出ないように我慢するのが今は精一杯すぎる。
【見】 【独】 怪談噺 十返
人の名前を簡易メモ掲示板（匿名）みたいに使うヤベー世界線も、まあ、あるじゃないですか？
特定の人にしか通じない話をしますがー
掃除人 ジズ
>>82カモメ様
塗りの段階とのことですからイマイチかもしれませんが、返答しておきますね。
・チノ狼で組んだ時何故リッパー襲撃なんだろう？→私めもリッパー様の真を見れたらしい視界が分かってないのですが、現に狩人であるグレイ様が護衛出来ている以上、リッパー様の真要素がどこかにあったんだと思います。
赤で私めがリッパー様を真に見ていたケースの否定はございませんが、>>2:146の視界って伝わりませんか？
リッパー様だけでなく誰の真も上げ切れなかったのは、真に見える方が当時いらっしゃらなかったためです。
・ジズのカミラに対する憤りはホント→ええ。人狼だったとしても、ログの無視に関する憤りは絶対出していると思います。同じ発言が人狼でも成り立つかは私めにも分かりません。
>>141リッパー様
LW予想は変わらずです。
後述しますが、LWに限らずゾーン吊り切り勝ちを見てます。
狼娘 チノ
考えにくいも何も、チノ視点も終わってるんだから、ジズの色とか白以外の何物でもないからね。
カモメの言ってる内容自体は説得力があるのかもしれないけど、それってシンプルにカモメが上手いだけって話でしかない。
そもそも仮にカミラ―ジズだったとして身内切りに舵切る方向性がよく分かんないはその通りだし。それこそカミラの真追うならジズが狼って話でしかない。
ジズ狼が切れるんだったらカミラがシンプルに偽でしょって結論にしかならないので。
時間 エヴァー
私の考えていた占い考察、自分の中での強度順に
・チノさんが偽に見える
・リッパーさんが真に見える
・チノさんとカミラさんは信用意識の真狼に見える
というもので、ここからリッパーさん真、チノさんが真狼偽で狼なら、カミラさんが狂、という風になっていました。
カミラさん狼が見れないかと言うと見れると私は考えているんですよね。
狂人の仕事は「偽黒を出して村を吊る」「噛まれず吊られる」で、狼の仕事は「護衛を寄せる」「狼を囲う」「吊られない」として（違う/他にもある様なら教えてください）
それぞれを読みなおした時の印象として、狼の仕事をしているのはカミラさんで、狂人としての仕事をしているのはむしろチノさんなのでは？と……。
【見】 【墓】 怪談噺 十返
ところで、この盤面のカミラチノ真の立場なら、皆さんならどんな発言をします？
なんてどこへともなく呟くんですけども。
おゆはーんたべてきます
掃除人 ジズ
>>83カモメ様
続きです。
・理由をつけて敢えてエヴァーに流したのでは→そうするにはカミラ様が今の立ち回りをする必要がありますし、そうなることを予期して初日からアリス様を疑う視点を作るのは流石に厳しいです。
あと、カミラ様を狂視しているジズという視点で「▼アリス様吊りを回避したいからカミラ様●アリス様」はマズイです。
/* どこぞで発見しそびれてしまった論をここで拾えたことに個人的に感動 */
>>148リッパー様
カモメ様はログを良く読んでいらっしゃいます。
それも表面だけではなく、中身まできちんと読もうという姿勢があります。
私めは>>3:78>>3:79にけっこう感動したんですよ。
方向性は不正解に曲がりましたが、それでいてここまでの粒度の考察を構築できるのですから、不満などあろうはずもなく。
時間 エヴァー
どちらも真狼見えるのは理解しますが、単純に発言内容を比較した時どちらが狼に見えるか、というとカミラさんに思えてきています。
ジズさんが仰っている、チノさんが偽として2dで3番目に白を出したのが「黒出しより縄避けを優先した動き」であるというのは仰る通りだと思うんですが、チノさんが狂だとして「まだ吊られる訳にはいかない」と思うことは、あり得ないんでしょうか？
このあたりの感覚は私には備わっていないものなので、「そういうものなんだよ」と言われると何も返せないのですが。
それと、色々な方の占い師評を見ていたのですが、グレイさんの>>2:273が結構しっくり来ています。
一応、昨日から落ち着いている？様には見えるんですが。
看板娘 ランランは、 息女 カミラ を投票先に選びました。
【独】 看板娘 ランラン
ワタシの中のチノって、
見られてる（もしくは見てほしい）意識が強くて、意識的に働きかけようとして！マークを付けてみたり、困った時にはほぼ必ず不満をちゃんと吐露するのよね。
かなりストレスを貯めやすくはあって、でも抑えてる部分も多分けっこうある。
自分の気持ちを逐一整理して発信できてるっていうのがチノの強み。だから長く見てれば特段偽らしさが出てこなくて、
（偽なら）玉虫色の反応をしつつ筋を通す部分は通す、そういう根強い占い師像なのよネ。
今回の白→黒だけど、
まず白出しは非狂にも取られる手で、
黒出しはカグラ白ド安定だと思ってただけにビックリしたヨ。当時の信用度はかなり低かったしネ。
でもこの手、良く考えれば白出しで真狂拾われるところを黒出しで狂狼にした手なんだよね。
チノって上手く押すところは押してくるから、この手の意味するところは（喉）
狼娘 チノ
>>161 アンジェ
人は機械では無いので、アンジェはもう少し人の感情をお勉強したほうがいいよ。天使に心無しなんて今の世じゃもう古いからね。
カミラ吊りに行く日だって言うけど、チノは既に昨日から主張は続けてるからね……？
そもそももう何度言ったか分からないけど、対スミレを見た上でスミレ白見てるんだから、もうちょいその辺も考えて欲しいってずっと言ってるけど、死んだ人間の発言ってそんな価値無いのかなってチノはガッカリしてる。
カミラ―カグラーアリスに説得力が無いって話なら割とどうしようもないし、チノーアリスで2wって本気で言ってるならチノの説得がそもそも耳に入ってないって事だし。
【独】 白のテーブル ケーキ
やっぱりカモメへの義理だけで立ち続けるには限界がある…。
縄１本無駄に使わせる以上、村なら生きて抗わないといけないのはわかってるけど。
オイスター キュリア
チノ狂、カミラ狼でほぼ見ております
どちらにせよ真はリッパーでわたくしは決めうっておりますので狼吊って0.5縄という端金にあまり労力は使わなくていいかなって
【独】 オイスター キュリア
好機はただ目の前にあるのにあの人の方が幸運を持っているとないものねだりをするものに与えるチャンスなんてないのですわすわすわおいすたー
ラッパー リッパー
あ、一応1チノ追加で。
カミラ狼の場合今日の反応でもジズ吊りたいのガチには見えてる。
チノ狼の方がアリスの挙動説明つけやすい感触はあるんだ
【見】 【墓】 くノ一 ラン
うーん。
ここまでチノの言葉が響かないのは何故？
とは思うかなー
まあ、チノ偽の感情偽装の可能性もあるのだけどね……
【赤】 狼娘 チノ
ヤマネ先噛みしたところで結局霊結果は飾りだからねぇ。
チノがマカロンだったら、ヤマネ→カグラとかやりかねない。露骨オブ露骨の噛みだから、逆噴射されると死んじゃうんだけどね
眠りネズミ ヤマネ
▼カミラかなあ
カミラがGS最黒にアリスを置いてるのは気になるんだけど、アリスの占い真贋はカミラ狼のそれに見える
あとチノは単体狂目
看板娘 ランラン
ワタシの中のチノって、
見られてる（もしくは見てほしい）意識が強くて、意識的に働きかけようとして！マークを付けてみたり、困った時にはほぼ必ず不満をちゃんと吐露するのよね。
かなりストレスを貯めやすくはあって、でも抑えてる部分も多分けっこうある。
自分の気持ちを逐一整理して発信できてるっていうのがチノの強み。だから長く見てれば特段偽らしさが出てこなくて、
（偽なら）玉虫色の反応をしつつ筋を通す部分は通す、そういう根強い占い師像なのよネ。
今回の白→黒だけど、
黒出しはカグラ白ド安定だと思ってただけにビックリしたヨ。当時の信用度はかなり低かったしネ。
でもこの手、良く考えれば白出しで真狂拾われるところを黒出しで狂狼にした手なんだよね。
初手白で非狂から狂狼目奪って村を混乱させ、昨日は諦めたフリで先吊りを目指す、目的意識が一本筋通って狂ぽいと感じた。
掃除人 ジズ
>>156カミラ様
触れる分には問題ありませんよ。
行動憎くとも人は憎くありません。
>>159リッパー様
私めがリッパー様を真で見れなかったことは、私めの精度不足ですよ。
人狼に噛まれ、狩人に護衛されているのですから、貴女は真っ当に真です。
>>166ランラン様
すみません、「工作」は占い騙りとのライン的な意味で合ってますか？
それでしたら、●アリスは白役に投げるんじゃないです……？
>>84カモメ様
続きです。
・両狼ならもう昨日切り合うしかない→私めもそう思うのですが、アリス様はカグラ様に行こうとしてましたよ。一蹴しましたイェイ。
それで言うと、切り合う際に私めが>>3:50出すのは下策です。狩人がリッパー様でのgjを知っているので、私めが先に吊られるとアリス様の生存ルートが無くて詰むんですよ。何を置いても私めが生存する必要があり、あそこで非狩は回せません。
【独】 オイスター キュリア
なるほど ランランはリッパーを贋と見ているんですわね。納得がいったのでしてよ
ヤマネと思考がだいぶ似ている気がするので彼女に任せればサボってもよさそうな気がしてますのよね
【独】 白のテーブル ケーキ
駄目だ、呪詛しか出てこない…（必死に喉元で食い止め
早く墓下でもエピでも、ランランに言いたい事ぶつけたいって気持ちの方が先行して切り替わらない…。
【独】 ラッパー リッパー
正直に言うとオイラLWはどこ、に明確な答えが出せてないんだ…
アンジェのことをケーキが残酷村偽装って言ってたけど、そういうのって偽装かけるものだっけ…普通に残酷村なんじゃないか、辺りとか
ジズの理解されて嬉しい、といったところがそのまま白視に結びついてる感じ辺りは違うんじゃないか、とはなっている
個人的なGSとしては 白 アンジェ・ジズ≧ケーキ＞カグラ＞エヴァー・カモメ
単体白が一番拾えてるのケーキなんだけど疑問点があるのはわかる。ここ狼時に吊り逃さないだろうことは信頼してる。
一応万一生きてたときの為にエヴァーセットしておく
黒ある位置だとは思うし、白見えたらとても心強い形になると思う
後は残った村に託すよ。決定自動了解。
LW見つけられんですまなかった。
【独】 白のテーブル ケーキ
もうそろそろ時間的にはお布団入りたいけど喉が残ってる…。
さすがにこれで考察書いてからじゃないと寝ちゃいけないよなぁって思うけど、もう頑張る必要なんてあるの？みたいな気持ちにも結構なってる現状。
看板娘 ランラン
確白が▼カミラでリッパーが▼チノか……。
全然説明できてないガ、要は個人的にチノの解像度がけっこう高いって話。
真はもう見てないガ、この展開じゃなかったら長期戦では相当な強さを発揮すると見てるヨ。
>>169ああごめん誤字ネ。
ニホンゴムズカシイアル。
>>170ジズ
シンプルに囲わせるって事だナ。
霊を噛めば囲った占の真確率分だけ灰ガチで有利になるし、たとえばあの日▲灰とでも入れてカミラから白出したら
「ああ、アリスは白だったのか」と一旦灰からの精査が抜け、その分他へ意識が向く時間が長くなるヨ。
アリスはそういう戦略を主な武器にしてるんじゃないかな、と。
偽装の余裕がそこまであったと思えないので、おそらく2dのアリスは見た目よりも素直に動いてるんじゃないかという予測もあり
（たぶん白役に占わせるのだと地力が足りなくて押されるタイプ＆その結果の噛みと挙動）
【見】 【墓】 くノ一 ラン
内訳が真狂の占い師２人のバラ指定で
潜伏２狼が捕まった……という仮定で
２日目の終わりと３日目の夜明け、
それに今日の霊判定の前後を読むと……
あ。うん……そうね。
という気分にはなるわね。
一応、リッパーの反応は真でも通る感じ。
やっぱ、リッパー、偽でも立派！
真なら油断がなくて、やっぱ、ご立派！
チェケラー！
掃除人 ジズ
>>95カモメ様
続きです。
・ジズはケーキ狩に見た部分とか理由だしてほしい→>>3:64からです。以下はケーキ様視点でどう見えていたかを私めが当時予想していたものです。
ケーキ様「▼スミレ様」
ジズ「白吊ったなブチ切れ」
ケーキ様「ジズ黒」
ジズ「絶対許さんからな謝らせてやる」
ケーキ様「推理の結果だから謝らない。【占い真贋間違えてたら謝る】」
【】がおかしくないですか。
中途半端にぶら下げた「真贋間違えが判明したら〜」という仮定、そもそも占い真贋は私めからケーキ様への憤慨の理由に当たっていませんし、灰考察を間違えた上で謝らず占い考察を間違えたら謝る、というのもおかしな話です。
間違えていると仮定すること（ケーキ様狩視点のgj先であるカミラ様の偽も可能性だけは見ていると他者に見せること）で、どうにかしたい相手がいるといった風の発言に見えました。
【見】 【墓】 くノ一 ラン
チノに共感し過ぎて、
チノ真ロックが外れなくなった私……
という可能性も過るので
とりあえず、
改めて、リッパー視点の狼を探すのが良さそうね。
看板娘 ランラン
まあ、その結果
ケーキ狼はけっこう残るなと思っていて、単体を注視していたら今日の感じだったのでワタシの予想はケーキ狼かな。
と遺言めいたものを残すが多分死なないよナ。
純粋にメリットを見たら
チノ吊っておくとカモメの推理が進む（）のでありといえばアリだネ。
それとカモメのジズ狼論は多分白飽和とチノ狼、噛み手順によるものが大きく、
ジズの言う通りカミラ狂が存在すると考えているならギリギリ筋は通してきてるなと感じる。
多分ここ切るとカモメ狼が窒息して死ぬボーダーラインと思うガ、
問題なのはカモメ村もなんか死にそうな所なんだよナ……
という所で@1しつつ白の意見を募る
今日は絶対ギルティしないからナ（鋼の意思）
ラッパー リッパー
最終GSは アンジェジズ＞ケーキ＞カグラ＞カモメエヴァー
単体白が拾えてるのケーキだけど疑問点も理解可。狼時に吊り逃さないだろうことは信頼してる
一応エヴァーセット
黒ある位置だとは思うし、白見えたら強い
後は残った村に託す。決定自動了解。
LW見つけられんですまなかった。
掃除人 ジズ
>>95カモメ様
ラストです。
なので>>3:74で不要なケーキ様が縄換算に入っているんです。
▼ジズ▲リッパーで霊能結果を見れば、ケーキ様の護衛は
>>172ランラン様
アリス様は黒打たれても偽装する余裕のある人ですよ。
>>3:24「今すぐにでも僕は非狩だって言ってあげても良いけど、聞くかい？」
>>3:51「アピも何も既に宣言済み」
ここどちらとも取れる表現を使った上でアピに使っています。
それから、アリス様のスタイルは「自分をどう見せるか(村に擬態して自滅を誘う)」なので、白アピだろうという予想が私めの中では変わりません。
カミラ様の操作って、アリス様からできるものなんでしょうか。
日付も相まって、特攻の可能性高くないです？
>>175ケーキ様
すみません。そこは読んでませんでした。
眠りネズミ ヤマネ
まあ裏目時のリカバー考えれば▼チノのがいいかもね
黒ならそれでいいし
白ならアンジェ以外思考更新入れる必要があるから、「昨日と変わらない」は使えないから
【赤】 狼娘 チノ
危ないねぇ。エヴァー占い宣言して死んでくれるのは逆にちょっとありがたいかもなぁーなんて。
要素無理矢理こじつけられたりするし。まぁ自発的に使う必要は全く無いけどね。
ここ狼が占われないならワンチャンランラン噛みから入ってもギリギリ詰まないし
白のテーブル ケーキ
村として村の勝利の為というより、私を戦力として認めてくれたカモメへの義理だけで立って貢献したい気持ちだったけどランランに精神的にトドメを刺されて地雷踏まれたから今日は考察しない。
メンタルと頭の状態的にできないししたくない、のが正しいけど。
これは明日やるわ。
投票は委任して寝る。
それと別に、ランランにはこれ白ログでする話じゃないけど墓かエピでどうしても謝って欲しい事が１つあるのでよろしく。
福音 アンジェ
訊かれてないけど反応しますと、チノが決定間際でも私に対してそのまま不満を言えちゃう辺り、やっぱりラインに気を遣っている感じが全くないので非狼だと思っているんですよね。
白のテーブル ケーキは、 看板娘 ランラン を投票先に選びました。
狼娘 チノ
反応に困る評価のされ方してるのだけ見た……
んー割と説得材料として強い所だと思って持ってきてるので、これでダメーってされるとなぁ……
チノの白見えても「狂人乙」になるとまぁカグラは吊れなさそう。いっそ狂誤爆取ってケアして！の方が良いってこと……？その方が勝ち筋なのとても屈辱的ね……
【見】 【墓】 野良猫 ミネ
勝敗や真偽はともかく精神衛生上チノは墓下に来た方が好ましいですわね。
こちらは根強いチノファンがおりますので。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
チノさんの真を切らないためには、むしろ今日カミラさん吊りをして、明日村世論をリッパーさん完全決め打ちに持って行ってしまった方が
チノさんに対する焚き付けとしては、良いと思ってしまったりするの。
「カグラさんが吊れないかも」って、思わせてしまった方が、に思えて。
【赤】 時間 エヴァー
ヤマネちゃんから噛むつもりはありつつ、最終日フォロワーフォロワーアンチエヴァーで行くつもりかなあ
ようすみながらだけど
【赤】 狼娘 チノ
まぁなんか、カモメが変な方向に進み始めたので、なんとかなりそーな気持ち。
まぁ多分チノ吊りになるかなーこれは。ランラン次第なところはあるかもしんないけどね。
ラインに気を使ってるからこういう動きになるんだけど、まぁ読み取られてないならチノが上手くやってる証拠なので、喜んでおこっと。
【見】 【墓】 野良猫 ミネ
チノ真の時はグレイの墓ログでまた気を落とさないか心配ですが、グレイが間違ってた時はグレイがにゃーとか言えばきっとなんとかなりますわ。
オイスター キュリア
チノから白が出た場合はカグラは完全灰とみなします
チノ狼時 カグラ黒出しも味方への黒出しの可能性を追って考えます
3番手で考える時間があったことからですね
カミラ狼時はジズ白で扱っていいとは思います
【見】 【墓】 野良猫 ミネ
だいぶリッパー真が上がって、灰だとエヴァーの黒が切れないのが悩ましいのですが、ワタクシはチノ真で打ちましたわ。
グレイほどの自信はありませんが、私が間違ってたら代わりに私がにゃーとか言いますわ。
【独】 白のテーブル ケーキ
あーあ、これ村負けただろうなぁ…
普段なら私の良さがわからないお前らが悪いと言うけど、今回は行動が行動だからなぁ…。
せいぜい悪夢の続きを楽しんでちょうだい？としか言えないわ。
【見】 【墓】 くノ一 ラン
カグラ完灰扱いだと……
今、一番思考が伸びてないのがカグラに見える……
というか、今日の発言量は何！？
という話はあるわよね。
【赤】 時間 エヴァー
ヤマネちゃん→ランランちゃん→カグラちゃんorキュリアちゃん
かなのおきもち
ああ……アンジェちゃんみなおしてこなきゃ……
獅子舞 カグラは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
オイスター キュリア
ランランにゃんはもう喉が少ないので私が指定出しますが
【仮指定▼チノ】
ランランの異議があれば掌返ししますが多分ないでしょｵｲｽﾀｰ
【見】 【墓】 金魚 カナコ
カグラさんは、昨日も今日も(おそらく)喉をそこそこ残しているの。
エヴァーさんを世論で村打ちするくらいでないと動かないでしょう、は本人弁があるけれど
動きのないと、どうしても見づらくはなってしまうの。
【独】 白のテーブル ケーキ
正直勝ったとしても私はいない方がいい存在でしかなかったし、何の感情も起きないかもしれない可能性。
今回の企画、元のWIKIは私が用意して楽しみにしてたはずなのにな…。
オイスター キュリアは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
【赤】 狼娘 チノ
そういう見せ方をしてるからね＞単体狂に見える
これくらいはまぁそれとなーくできるので。ただ欲を言えば吊りは明日が良かったなー。遊びたかったなー。
【赤】 狼娘 チノ
んまぁ、とは言えある程度話とこうと思った分はある程度話せてるかなーの感覚はあるので。
あとはなんか聞きたい事あれば？まだ450ちょいくらいは喉あるよー
【墓】 ナスの妖精 スミレ
今日のFAはカミラ-カグラ-アリスにしとくですかねー。
単純に、カグラは要所要所で白取りに動いてるだけで一切思考伸びてなくないです？
この場合真占い師はこの村に２人いるですが、もちろん真なる真はチノだと思うですよ。
チノのほうがもふもふですからね。
【見】 【墓】 金魚 カナコ
カミラさんの安定感(動きとしてと言うよりも、精神的、と感じる部分？)が狼っぽくは映るけれど、これは本人気質かも、とも思って。
チノさんはずっと、単独感を感じていたりして。
わたしとしてはカミラさんは全部ありそうでチノさんはヒトっぽくて？
となるけれど、チノさん非狼、までは言いきれないくらいの……もどかしさなの……。
オイスター キュリア
【本指定:▼チノ】
お疲れ様でして、ゆっくり休んでくださいまし
ところで狼娘って美味しいのでしょうか？気になりｵｲｽﾀｰ mgmg
【赤】 時間 エヴァー
本当にありがとうね！
初赤がエクレアちゃんとスコーンくんとでよかったっておもってる
ききたいことはー
キュリアちゃん、カモメちゃん、アンジェちゃん、わたしの最終日にするのがおすすめ……ってこと？
白のテーブル ケーキは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
狼娘 チノ
んーまぁ、覆せなかったので、ちゃんとケアしてねってだけ、かな。
海鮮に食われてやる気は無いのでチノは身投げするのーさらし首はやーだー
【赤】 狼娘 チノ
んっと、キュリア、エヴァー、カモメorアンジェ、ジズorカグラ
になりそうかなーって感じ。キュリア残しならカグラ残しでも面白くはなりそうかなぁって位？
まぁ明日とか明後日とか議論が進むにつれて、各人の白予想とかがどう更新されていくか。
多分チノ狼が見えてカモメが元気になるから、ジズ吊れるまでは大丈夫になるんじゃないかな？って見立て。その場合最終日でカモメがどこを向くかが大事になってくるけど、あの感じだとチノ評価次第だけど、カグラに向く可能性も無くは無いんじゃないかなーとは。
掃除人 ジズ
>>179カモメ様
真・ラストです。
▼ジズ▲リッパーで霊能結果を見れば、ケーキ様の護衛は軌道修正が入りますから、残り3回あればgj→狩人CO出来るだろうという意図のスケールが>>3:74です。
ここまでで質問などございましたら、明日またお話致しましょう。
>>3:233カグラ様
カグラ様からエヴァー様の黒視、気にはなっているんですが、カグラ様から詳細挙げていただくことは可能ですか？
チノ様が黒なら、身内切りがないことの論はあるのでカグラ様の方からお願いしたいです。
チノ様が白なら、今度は私めが安全な位置になるので、何としても読み解きます。
【赤】 狼娘 チノ
ふむ。3日のつもりが4日も旅させることになりそ。力及ばず。
まぁどちらにせよチノ黒を見せる前提で色々組んだので、明日以降何かが爆ぜていい結果を生むことを願っておくね。
【赤】 時間 エヴァー
こうやって見ると、わりと人の疑い位置ってくるくる変わるんだなあとおもうなあ。
わたしははしっこから順番に見て行っちゃうから、あんまりガラッと変わることがなくて、村人ってこういう感じで……いいんだ！！！
とちょっとおもってる
【見】 【墓】 海事傭兵 シャーク
３黒に２狼＝灰に狼いないってことだからねぇ…
それならリッパー噛まない選択肢も出てくる
まとめsから●カグラの指示なり検討もなかったねぇ…
狼が現状のミエミエの進行許容してるのがなぁ、どうなんだろう？
【赤】 時間 エヴァー
対立してくれそうなところを残すか、ひたすら自分の首をしめてみるか……
どう噛んでもフォロワー一人は絶対のこりそうだけどね
【赤】 時間 エヴァー
これ今ツッコむとアレだから言わないけど、カグラちゃんは、そこをとっかかりにしてちゃんとわたしの黒要素探しに行って、村を説得すればいいのにっておもう。
現状点で疑ってるし、点でうたがうのって狼要素らしいから……
【独】 看板娘 ランラン
>>184ケーキ
謝ってほしいなら謝るが
おそらく私が反省することはないよ
たとえば急に通り魔に遭ったとして、刺されて死んだ後に賠償なんか請求しても仕方ないでしょ。
人畜生の法で言えば通り魔に罪があるが、自然界には無い。
物理現象というルールの中ではもっと無い。強いて言うなら、対策をすれば刺されずには済むかもしれないが？
被弾管理が甘すぎるよ。
電車に乗った時鞄を懐に抱えているか？パスワードのロックナンバーは不規則に設定しているか？
私は最大限の配慮を払って疑いをぶつけた。伝えるための表現力が弱いことには常々頭を悩ませているが、
傷ついたと言われたら私の配慮フィルタをかけた言葉で傷ついたアナタも悪い。
たとえどんな精神状態でも、私の考えも推し量らず
仮に透けてたとしても匿名である間は見知らぬ相手に反省を促すようなことをされても私は謝れない。
【独】 看板娘 ランラン
もちろん傷ついたっていう事には悪いと思っている。
たしかに傷心のケーキを追い詰めるマネはしたからね。あくまでゲームの戦略として相手を傷つけない範囲に留めようとはしているが、
言い回しが気に食わないならそこはそれ。
多少は謝意を見せる心持ちだよ。
だが地雷なんて持ってる方が悪いし、ケーキがそれで私を糾弾したいなら自分で責任を持てる範囲で好きにすればいいよ。
何しろ傷つけないように話してるんだから、私の言葉で傷つくってことは私からしたら当たり屋も同然。
どっちに正義があるとかじゃないから、仲良くしたいなら水に流してそうじゃないならお別れが正解でしょう。
良しも悪しも人間だからな。私の悪い部分も失敗も飲み込んでくれる相手じゃないと私は付き合いを続けたいと思わないので
まあなんか通り魔に遭ったと思って諦めてくれ。
【独】 看板娘 ランラン
最近躍起になってこれ以上優しくなろうとしてたけど、それも何か疲れちゃったのでナ。
今くらいが一番自然体で、かつ最低限人と付き合えるくらいには落ち着いてると思うしネ。
まあ、ケーキが何を嫌がったのかはよくわからないので
その辺りは話を聞いてからどう対応するか決めることになるんだろうけれども
この部分は変わらないなと思ったヨ。
許してくれるなら今後もケーキの中の人とは仲良くしたいし、だめなら仕方ないよね。
【独】 看板娘 ランラン
まあでもこのゲームで面倒くさいのは、
演技の可能性が普通にあることと、色関係なくなった瞬間感情要素にしかならなくて勘定しにくいことネ
看板娘 ランランは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
獅子舞 カグラ
>>2:95
この辺のアリス見ると
・カミラに自分占い差し出す
・カミラ真と置いた場合のGS披露＝カミラ黒露呈時に意見をいくらでも翻せる
・>>2:116>>2:117の対エヴァーと対カモメの温度の差。（仲間に対しての方が容赦なく黒要素をぶつけやすい）
リッパーがアリス占いでなくても、狼は初手▲占いで行ってたと思いますから、基本は霊軸になることを想定して、切れを仕込んでいると思いますし、アリスの対エヴァーがそれに見えますわ。
あと、スミレ吊って白だった気分はどうだい？ という>>3:32のマウントの取り方、自分の吊り希望を通していれば良かったのにというような気持ちが言外に入っているように見えますのよね。
スミレ吊ったことに対してマウントを取れる後ろ盾を持っているような感覚とでも言いますか。
【独】 看板娘 ランラン
この手の感情要素、本当に白も黒も半々くらいいるから
たとえば前村のツバキとか、逆の例は私が何回か引いたかな、そんな感じで固執しちゃうと本当に迷宮入りするんだよナ。
トレースが正確にできるならいい（できない）んだけど、ちょっと考え方が特徴的になると嘘みたいに外すし
なるべく多くの要素、多くの角度から見て総合的に荷重で潰れるくらい肉付けしてやるしかなくて
ここが自然にできるようになったらやっと見極められるって言えるんじゃないかと思ってるネ。
【見】 【独】 怪談噺 十返
昨今の人狼って村殺したらギルティ死するんですか
そんなの私とか首差し出すしかないじゃないですか、道に迷いし愚かなる村人ぞ。
【墓】 絡繰芝居 グレイ
さて。妾はチノ狂人予想じゃが、どうじゃろうな。カモメがチノ狼だと言ってるなら、チノ狼の気がするが。
そもそもチノ真の訳ないので大丈夫じゃ。妾はカグラ黒ケースでも誤爆とみている。『チノの真感情』が一ミリも理解出来ん。ケーキの真感情は理解出来る。
【独】 福音 アンジェ
なんかエヴァー見るの必要だから何か言わないかなーの待機をしている。というかアンジェ見直すって言ってたからどっかで対話する機会は出るような気がするけど。
獅子舞 カグラ
ちなみにわたくしは朝も言いましたが、カミラ狼、チノ狂予想ですわ。
ジズ、ケーキ、カモメまで白は確定で見てますので、ワンチャンがアンジェか真狼狼。
潜伏狂人は正直探しても確定することはないのであまり考えていませんが、スミレさんの暴走具合とか、どうでしょう？
【赤】 狼娘 チノ
PS.マカロンへ
これ結構カグラ噛みはありかもしれないなって思ったりする。
チノ狼見えて、明日議論が進んでもそう言い続けるカグラだったら噛みした方が色々紛れが生まれそう。
チノより
【見】 【墓】 怪談噺 十返
まあでもカグラ狼でここまで出力落ちるなら、黒囲いじゃなくてカミラ狼のチノ人間なんですかね？
すさまじくロックがかかっている気もしますが。
【独】 水兵 カモメ
＞ランラン
詰み盤面の話よな。＞3黒出たら
確かに出しにくさはあるんだけど、カグラ視点リッパーに黒引かれてるように見えるだろうから、そこ吊り固定になる盤面は良しとしないんじゃない？ＧＪ出たタイミングでさ。
アリス吊られて黒みられたらどのみち厳しいし。
リッパーのアリス黒だしは非狂強いから誤爆を村は考えないよ。
それにジズに黒は打ちやすいでしょ。村に見えるもん。
カグラ狂人の心理としてジズ狼にみてたらあの当たり方は出来ないよ。判定出す前の話ね。
あと>>4:176の()はどういう意味で使ってるの？
そんなに笑われるほど変なこと言ってましたか？
福音 アンジェ
当然のようなこと言うけど、エヴァーってミスリードするの怖がってない？
人外だとして、ロジカルにSGを作り上げるようなスキルはないに等しいと思っていて、その上で黒目を見つける方法を考えるより、「村だって信じたい」の1点のみが先行してるっていうのがある。
「疑ったから吊った」と、「信じることが出来ずに吊った」の間にあるこの差。暫し熟考して脳裏を過ぎるのがチノへの視界。（>>2:212）
唯一と言うべきか、エヴァーの発言の中で自信が可視化された所に見えるんだけど、何故ここだけ例外的に自信があるのかと言ったら「ミスリードする心配がないから」なんじゃないか、っていうね。
【独】 白のテーブル ケーキ
これが最後は嫌だけど
こうもダメだと真面目に引退のしどきなのかなともなる。
何もできない価値の見出せない私なんていらないもん。
福音 アンジェ
「赤信号みんなで渡れば怖くない」ってやつね。
強いて何か言うとすれば、チノの感情発露は赤信号に見えたのに、ケーキの感情発露は何で青信号って判断が出来ているのか、とか。
言ったは良いけど、これ既に私の方でアンサー出てるな……。他に言うことないから言いっ放しで。アンジェ見直しとやらを待ってたら時間がなくなっていた。
【独】 白のテーブル ケーキ
きっと昔なら、きっと頑張れたんだろうなと思うと今の私は腐ってしまったんだろうな…
それは少し寂しい
この世界に未練はあるけど、引き時を考える程度には弱ってる
【独】 福音 アンジェ
チノの感情発露は「事前にスクリプトとして組まれているから」であるのに対して、ケーキは「状況に応じて即座にプログラムが組まれているから」というもの。
【見】 【独】 怪談噺 十返
村でも視点ロックされたら出力が落ちることもある、のは把握しているので、村でも驚きはしないのですが
なんでしょうね、だから私はしょっちゅう推理を転がして、結果として推理を間違えるのですね
視点更新することが、己が村であると証明することだと思っているので。
【墓】 少年 アリス
誰が僕の相方候補なのかの議論が良い感じに白熱してるね。
まっ、一つアドバイスをするのであれば、僕を読むのはやめておいた方が良いよ。
息女 カミラは、 狼娘 チノ を投票先に選びました。
時間 エヴァー
アンジェさんですが、白い部分を見ると私にはどうしようも無いので3dまでの黒考察で考えました。
正直自分でも塗りに見えています……。
アンジェさんは待っていて下さったのに遅くなってしまいすみません。
みなさんは、検討をお願いします。
ケーキさん。直近のケーキさんは、私には信じるのが怖いです。
ケーキさんを吊るのは嫌で、でも、吊らないのは怖いんです。
吊りたくないと主張できるケーキさんで居て欲しいというのは私の我儘ですが、考察を読んでアンジェさんが狼だと思ったなら、吊り逃さないよう固めて頂ければと思います。
違うと感じたなら、LWを探して欲しいです。
せめて何かの役に立てればいい、と思います。ごめんなさい。
時間 エヴァー
【アンジェさん】
1dは、軽く色を取りつつ私に対し村視を向けて、私村を軸にカモメさんを疑っています。(>>1:193>>1:194)
ただし、カモメさんには●届かないというのを理由に【●カグラ○アリス】で、ここは重なりそうなところに重ねて来たと読めます。
○は切りに読めば通る範囲です。触れは>>1:294程度で、深いとは見えません。
また、読み直していて思いましたが、>>1:183でアリスさんが村のトピックとしてチノさんの件についてだけ触れて、私の色検討の一悶着を完全にスルーしているのが気になりました。（これは渦中に居た当事者だからこそ感じる自意識過剰かもしれませんが）
アリスさんには、アンジェさん疑いのきっかけになってしまったイベントに触れたくない(波紋を拡げたくない)という意識があったとは考えられませんか？
時間 エヴァー
2dについてはチノ狼前提で話を進めており(>>2:49>>2:87>>2:89)、カミラさん狼だった場合は、間違った仮説を頭に置くことで仮想狼を作り、後から指摘された場合も「前提が違った」と返せる動きと見る事が出来ます。
そして、スミレさん疑いにシフトしたのは黒いです。
カモメさん疑いの取り下げについては3dで「▼エヴァー希望の理由に納得がいったから」と述べていますが、「納得」というのはアンジェさんの中にしか無いものなので。
また、アリスさんに向けた「単純に今の状況で自占い推されるとカバー出来ない(>>2:210)」という発言、アリスさんをカバーしたい/する必要があると思っている様子がそれまでのアンジェさんの発言からは見られなかったので、素で言っているのではとふと。
【独】 時間 エヴァー
>>1:33 第一声は無難
>>1:109 2発言目は約50ptで占い方法をまとめる
>>1:114>>1:119>>1:124 エヴァー村主張とそこから発展するカモメ疑い
>>1:183>>1:185 アリス上記を華麗にスルー
>>1:190 エヴァー占い不要
>>1:193>>1:194 エヴァー軸でカモメ疑い
>>1:220 エヴァー村いでジズ反論
>>1:237 ●カモメ通らないなら【●カグラ○アリス】でいい（切れ要素）
>>1:294 アリスに「自占発言するグレーに何を見ればいいのか」
>>1:298 エヴァー村は感覚的な話
【独】 時間 エヴァー
>>2:49 チノ狼を前提として、かつジズカグラのチノとの切れで視点進行してカモメ黒。話すことに悩んでいる。
>>2:55 エヴァー村
>>2:61 エヴァー村
>>2:87>>2:89 チノ狼ならSGに出来そうなところはアンジェ・カグラ。ヤマネ・アリス・カモメに黒が居る
>>2:92 アリス何とも言えないエヴァーより●カグラ回避が大事
>>2:103 チノ狼ならカグラチノ狼ないのでカグラは守りたい
>>2:154 エヴァー村に見てるのに処理に躊躇が無いの怖い
>>2:179 スミレ疑い
>>2:189 スミレ黒あるのでは？
>>2;191 なんでスミレはチノの中身話す必要あったの？
>>2:201 ▼スミレ
>>2:210 ●アリス
>>2:227 エヴァー村
>>2:252 スミレは逃げ切りに見えてる
息女 カミラ
んっと、エヴァー>>204
あのね、アンジェ視点だとカグラ占いたいは次善だと思っているのよ。（当時の一連の流れ参照。カグラとはすれ違いが多く、考察要素が足りなかったのが本音。占いで確定白になるなら以降触れなくてよくなるし、純粋に要素が足りないからこその占い先として出している）
1dからエヴァーを処理に掛けたくないが実際そうだし、カモメ●は票読みでほぼ通らない死票となる
なら次善で票が拮抗してる中で確定白になるなら美味（絡みに行かなくて済むしコアズレでも目を瞑れる）
第2希望に狼を置く、は稀に良く見るかもしれないけど、●でカグラ優先した方に推理者側の起点を取っているんだけど。
【独】 時間 エヴァー
否定されるために書いたようなものだからぜんぜん痛くもかゆくもないんだけど、落ち込んだり質問し返したりしないとだなあ
【赤】 時間 エヴァー
アンジェちゃんは吊りたくないからそのまま否定してほしいな
がんばってビスケット！
そして村のみんなには自分の一番の保護者位置に全力で黒考察する姿を非狼にとってほしいな
ろこつだけど
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