51 【誰歓G11】Star Gazerのチップ追加を祝う村
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狼
墓
全
探偵助手 ジョバンニ は 伝心 トリトン の名前を書いた紙を箱に入れた。
氷結 エウロパ は 探偵助手 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
海の女 マリナー は 探偵助手 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
恋心 トンボー は 探偵助手 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
伝心 トリトン は 探偵助手 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
看護生 ミン は 探偵助手 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
微睡 ネリリ は 探偵助手 ジョバンニ の名前を書いた紙を箱に入れた。
民俗学 レヴァティ は 伝心 トリトン の名前を書いた紙を箱に入れた。
探偵助手 ジョバンニ が断頭台の露と消えた。
民俗学 レヴァティ は、 海の女 マリナー を占った。
2022/09/02(Fri) 07:00:00
翌朝、 恋心 トンボー の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 氷結 エウロパ、 海の女 マリナー、 伝心 トリトン、 看護生 ミン、 微睡 ネリリ、 民俗学 レヴァティ の 6 名。
(+0) 2022/09/02(Fri) 07:00:35
(0) 2022/09/02(Fri) 07:00:44
ジョバンニ、トンボーお疲れ様
露骨な噛みをするのね
あとはマリナーが本当に真かどうかだけ
それに縋るしかないのだけど
(+1) 2022/09/02(Fri) 07:01:24
(+2) 2022/09/02(Fri) 07:02:23
墓下勢はトンボー信仰者が過激なレベルだったわ(苦笑して)
ちょっと偏り過ぎて地上の人には申し訳ないくらいだけど
(+3) 2022/09/02(Fri) 07:02:25
おはよう。
トンボーとジョバンニはお疲れ様。
トンボーの対ジョバンニの考察とジョバンニの>>3:76好きだったよ
(+4) 2022/09/02(Fri) 07:02:33
ジョバンニもお疲れ様
今は気を楽にしてゆっくり休んで
(+5) 2022/09/02(Fri) 07:03:53
正直、ここまで場の情報が最大なのに、
ミンはそれを全く考えず、
自分の感情とか好き嫌いで物考えてるの、
本当にどうかと思ってた……。
トンボーが癒しだった。
(+6) 2022/09/02(Fri) 07:04:59
……どうしても相性というのは出てしまうものね
そして地上の重圧はどうしても精神の疲弊も生んでしまう
(+7) 2022/09/02(Fri) 07:06:26
>>+6 ジョバンニ
人狼ゲームの難しさよね
村全体が最善手を打てなかった以上どうしようもない所はあるけれど
(+8) 2022/09/02(Fri) 07:09:35
微睡 ネリリは、 伝心 トリトン を投票先に選びました。
>>+7イクリール
相性じゃないけどね。
少ない要素でロックかけて、
それ以上の情報をシャットアウトして
考えるのやめた人にどう対処すればいいのか分からない……。
(+9) 2022/09/02(Fri) 07:12:46
おはようございます。
トリトンさんにセットしました。
(1) 2022/09/02(Fri) 07:12:56
>>3:169ミン
狩人狙いの噛みじゃないからこそ、トリトンから狩人COして対抗が出る可能性を避けたんよ。
そうじゃないなら対抗出た瞬間に詰むような戦術取られへんよ。
ミンが言うとる最大人外ってジョバンニ-マリナー（狂：レヴァ）やろ？
そんな1発破綻の危険侵さんでもネリリ引き連れて黒ロラ後rppでええやん。
(2) 2022/09/02(Fri) 07:13:51
>>3:176ミン
自分から煽っといて>>3:22は出さんよ。
上段の意味がそれやとして読むんやったら、ミン目線はトリトンは明確な考察を出してないことを盾に煽ったことになるんやけど、それトリトン沸点低すぎん？
ネリリを疑ったんやなくて、
ネリリ「私を疑ってますよね？」
トリトン「疑ってませんよ」
でヘイト管理するために、1dの主張をねじ曲げたが多分正解やで。
他にも色々思い付くけど、「なんか」は何かであって、それでも破綻は破綻やから一撃黒の要素やねん。
>>3:182ネリリ
ミン以外飲まんの分かりきっとる上に、白役吊るす言い訳にしか聞こえへんから出さんかったんやろなぁ。
(3) 2022/09/02(Fri) 07:13:58
(4) 2022/09/02(Fri) 07:14:31
師匠の言葉を思い出しながら心の平静を保って
発言を続けるのが精いっぱいだったよ。
(+10) 2022/09/02(Fri) 07:16:23
めげずに気合入れてやってこう！！
まあ私の仕事だ、昨日言いたいこと言い尽くしたけどログ洗いざらい読み直す
金曜日だしね！笑
(5) 2022/09/02(Fri) 07:18:35
(-0) 2022/09/02(Fri) 07:21:05
この進行執った以上、基本的にはマリナー真で盤を動かすしかないんやけど、マリナー狂の可能性が少しでもあるなら《レヴァティ/ネリリ/マリナー》の3票がトリトンに入る確証が得られへんから、ミンの説得だけがうちの急務なんよな。
まぁ3票あるから言うて無理矢理票動かすんも好かんねんけど。
(-1) 2022/09/02(Fri) 07:21:09
もしかしたらネリリにとってはドッキリエンドもあるかもしれんなぁ
狼からワオンあるかもしれんけど
(-2) 2022/09/02(Fri) 07:21:48
>>+9 ジョバンニ
それも含めて相性よ
そのロックを解ける説得が出来るか、そもそも説得する必要を生み出したかは各々のスキルの問題と課題でしょうね
貴方の狩としての考え方は素晴らしかったのだけど
こういう場合もある、そういうしかないわ
狩を狼として吊りに行ける盤面がありうるというのは今回の収穫ね
(+11) 2022/09/02(Fri) 07:23:30
>>5マリナー
霊判定、霊判定……。
まあ、ジョバンニ白だからこういう言い方してるんだろうけど。
(+12) 2022/09/02(Fri) 07:24:00
ジョバンニに余裕があればまだ良かったのでしょうけど
……貴方も限界だったのでしょう？
発言するので精一杯だった
>>+12 ジョバンニ
出す意味ないからね()
(+13) 2022/09/02(Fri) 07:26:37
今日は▼トリトンｏｒエウロパが黒出した方
になるね
昨日の言動見てるとエウロパは私黒路線で来るかなー
私とレヴァと(ネリリ)は確定で▼トリトンなので、仮にミン説得できなくても50%rppは保証
ここで競り負けても翌日にエウロパ破綻するので再度rppで▼トリトンチャレンジ
まあ説得戦で負けても75%で勝利だから分はいいと思ってるけど、
もちろん100%目指す
(6) 2022/09/02(Fri) 07:27:06
昨日はジョバンニが説得めっちゃ頑張ってたの伝わってきたよ。
お疲れ様だったね。
ミンはレヴァティを信じきれなかった印象だったなあ
(+14) 2022/09/02(Fri) 07:27:19
>>+11イクリール
あのね、僕は「相性」でひとくくりにしたくないって言ってるの。
相性って言っちゃうと「どうしようもないもの」になるでしょ。
僕はアレに対応するのが、今の僕には方法が思いつかなかったから勉強しなきゃと言ってるのであって、どうにもならないものだとは思っていない。
得た知識をアプトプットして戦ってみたけど、今の僕にはまだ知識が足りなかった。
(+15) 2022/09/02(Fri) 07:27:55
>>5マリナー
マリナー視点ロラしたら終わるけど偽だったり……します？
(+16) 2022/09/02(Fri) 07:28:17
トンボーさんとジョバンニさんはお疲れ様でした。
トンボーさんは共感白が発言の度に積み増されるのでどうにもならず。
ジョバンニさん処刑は踏み込んだ進行だなとは思います。
(+17) 2022/09/02(Fri) 07:28:34
(+18) 2022/09/02(Fri) 07:29:22
他人の言葉の受け売りだけど
ロックを解くには自分の言葉で思考させる事、だったわね
対抗が自分の推理を潰してきた時に反証では無く、相手に質問して正当性を考えさせる
出来れば言葉にしやすい質問を
(+19) 2022/09/02(Fri) 07:29:24
(-3) 2022/09/02(Fri) 07:31:05
>>+13イクリール
そうだね。発言するので精一杯。
霊ロラをさせず、ギリギリ僕吊りに持っていくのが精いっぱいだった。
>>3:125は「自分が吊られてもいい理由探し」の逃げだけど、
同時にミンが「じゃあジョバンニ吊りましょう！」って
言いやすくするためのもの。
マリナー吊って4d迎えるより、
まだ僕を吊らせて「黒ロラ」という名目を残したかった。
(+20) 2022/09/02(Fri) 07:31:05
>>6マリナー
マリナー視点はそうなんよ。
うちの視点はこう。
この進行執った以上、基本的にはマリナー真で盤を動かすしかないんやけど、マリナー狂の可能性が少しでもあるなら《レヴァティ/ネリリ/マリナー》の3票がトリトンに入る確証が得られへんから、ミンの説得だけがうちの急務。
せやけどミンに何も伝わっとらん感触があるんよ。
そりゃうちが胡散臭いのは分かるんやけど。
(7) 2022/09/02(Fri) 07:31:10
おはよ、とりあえずエウロパの結果待ち。
ここまで来るとレヴァティとマリナーどっちが狼でどっちが狂人でもあんまり驚かないけど…
僕から言うのもなんかあれだけど、ネリリ周り以外でなんか無いもんかね。そこのごり押ししかされてない感覚なんだけど。
例えば今日の噛みなんかも露骨にレヴァティサイドから噛まれてる、とかさ。ここら辺の襲撃は最早水掛け論になるから、要素にしないって言うなら別にいいんだけど。
一応言っておくと逆張りにかけるしかないんだろうなって感想くらい。ネリリは多分もう腹くくってるからあれとして、ミンを揺らすにはもってこいな襲撃だなって感じ。
(8) 2022/09/02(Fri) 07:31:11
>>+15 ジョバンニ
ええ、あくまで『相性』はあっても、乗り越えられるものとして述べているわ
(+21) 2022/09/02(Fri) 07:31:30
なんかごちゃごちゃ言うけど結局競り負けたフリして私吊られてドッキリエピローグみたいな感じが理想ね
(-4) 2022/09/02(Fri) 07:31:45
民俗学 レヴァティは、 伝心 トリトン を投票先に選びました。
>>+13イクリール
最下段：一応、判定を出すのは様式美だと思って。
(マリナー視点ではエピに入ってない時点でトリトン狼確定)
(+22) 2022/09/02(Fri) 07:32:17
>>6 マリナー
ミンが信じたいジョバンニ狼にするんじゃないかしら？
(+23) 2022/09/02(Fri) 07:35:18
>>7レヴァティ
僕もレヴァティが真と分かって読み返したけど、
書いてあることが高度すぎてミンに読み解けてないと思う。
>>3:23>>3:51がどうして真要素なのか、
ミンはちっともわかってなかったでしょ。
「自分の黒を何としてでも吊る」、
「そのためなら頭を捻りちぎってでも手を尽くす」こそが
最大の真要素なんだよって僕言ったけど、
それを「レヴァティ真要素挙げられないんですか？」だし。
(+24) 2022/09/02(Fri) 07:36:10
マリナー黒でもレヴァティ黒でも流石にこれで完璧に狼位置は把握したよな…？って顔してる。
(*0) 2022/09/02(Fri) 07:36:24
ミンは自分に分かることしか理解しようとしてない。
そして、レヴァティの発言はミンに分からない次元。
ミンは「読み解けない→疲れる→こいつ嫌い→偽」で結んでるよ。
ミンにとってレヴァティの発言レベルは容易にかみ砕けないから
最初から理解を放棄してる。
(+25) 2022/09/02(Fri) 07:38:50
>>8トリトン
▲スピカ（レヴァティ派の進行が噛まれて1vs2の進行が作られる状況）で気付かんねやから、もうどんな噛みにも反応ないんやと思っとるんよ。
というのをネタに
「スピカは霊ロラ完遂とトリトン白を押してたぞ」
って言うために出したんやろなぁ。
(-5) 2022/09/02(Fri) 07:39:04
極端な話、分かりやすい話が良かったのでしょうね
トリトン寡黙じゃん、推理出してないじゃん
スライドで真確したのに不在の格好で発言控えてるエウロパ胡散臭いじゃん
2-2なら統一とかいってたのに信用取った瞬間バラしたがってるの囲いたいだけじゃん
これくらいの方が分かりやすかったのかもね？
(+26) 2022/09/02(Fri) 07:39:15
>>+26イクリール
僕、トリトンの狼要素、そう言ったけど。
(+27) 2022/09/02(Fri) 07:42:57
>>8トリトン
ネリリは腹くくってるとしよか。
ほんでトンボーも>>3:187。
うちにもマリナーにも、ミンを揺らす必要はないんよ。
▲ミンでええ。
揺れずにミン主導で村吊りたいっちゅう残し方以外は、こんな噛みにならへん。
ってなもんで、どうやろか。
(9) 2022/09/02(Fri) 07:46:37
更新に張り付いてたけど、朝の準備あるからまたね**
(+28) 2022/09/02(Fri) 07:47:21
>>+27 ジョバンニ
それこそ>>+25と同じで、ミンの耳には響かなかったのでしょうね
貴方の説明も丁寧だったから丸呑みにして咀嚼していない
それで味わったつもりになるけど、舌と記憶には残らない
「読んだ」だけ
まあ>>+19みたいにミン自身に思考を言葉にさせるのが大事だったのかな、と
(+29) 2022/09/02(Fri) 07:48:56
(-6) 2022/09/02(Fri) 07:52:42
うーん
ミンが悪いとかダメだったとかは全く思わないかな〜
ミンは昨日頑張ってたよ
アタシとネリリに挟まれて、ロラで良いと思ってたのを半ば占い決め打ち迫られたとか、アタシだったらヤだもん
ジョバンニはエウロパから黒貰って狩人だから、そう思うんじゃないかな
(+30) 2022/09/02(Fri) 07:58:03
少しズレた話をするなら、会話が成立しない、話題が伝わらない時は共通認識の持てる地点まで一旦下がるべきだと思います。
例えば○○さんの狼要素が伝わらないなら、何を狼要素としているのか。
そこで齟齬が生まれています。
なので、私はこういう点を狼要素として取っています。あなたは？
ここから始める方が安定手です。喉の問題等もあるでしょうが……。
>>9これがエウロパさん偽時の襲撃でしょう。
もし▼トリトンさんなら▲ネリリさんをしていたかな？
(+31) 2022/09/02(Fri) 07:59:20
昨日▼ジョバンニにしたのは、ミンから黒ロラを引き出したから
そこ譲歩してもらったら勝ちだから、それだけで十分
(+32) 2022/09/02(Fri) 07:59:30
推理は人の数だけありますし、第一感を主に据える手法があるのも事実なので。
説得が難しいのはここ由来か、自分への自信がある場合の2通りですね。
こうやって勝ってきた。だから曲げられないし、曲げるつもりはない。この場合は他の白確(トンボーさん)経由で終わらない且つ平和が出せなかったら自分吊りを呑む前提にすり替えた方が良かったりします。
(+33) 2022/09/02(Fri) 08:03:53
>>+30 トンボー
そこはそうね(頷いて)
ただ、頑張り方と間違え方を学ぶ意識をミンには持って欲しい……そう思ったわ
「見たいものを見てしまう」と口にして、見ないものを見てしまう
間違えても仕方ないと思える理由を自分で選んで、だから間違えていいと繰り返してしまうのはミンのためにならないでしょうし、本当の意味で糧にして欲しいと願ってる
(+34) 2022/09/02(Fri) 08:03:58
>>9 レヴァティ
どうやろかって言われてもな…余計なお世話かもしれないけど、多分レヴァティに求められてるのはそうじゃないと思うよ。
その理論で行くと僕とエウロパサイドからしても別にトンボーでもネリリでもどっちでもいい。なんならトンボーは>>3:193で信用取れない、出来ないやつが悪いという思考なので、むしろネリリ噛む方がやりようがあるという返しになる。
(10) 2022/09/02(Fri) 08:05:57
個人的にはトンボーは本当に頑張っていたのだから
ネリリに「ミンと違って自分は頑張ってないの？」と、言っても良かった気はしたわね
(+35) 2022/09/02(Fri) 08:06:24
これは嫌みでななく、ネリリにトンボーの言葉を真剣に見て貰う為の説得として、ね
(+36) 2022/09/02(Fri) 08:09:08
ミンがもし仮に、「トンボーは意見変えた可能性あるでしょ」とでも言おうもんなら耐えられる自信がないから先出ししとくわな。
>>3:99ミン「頭カッチカチ」
こない煽った以上はトンボーが意見を曲げへんもんやと扱ぃや。
仮想のトンボーを都合よく操作して、説得できたはず、としぃなやってこと。
(11) 2022/09/02(Fri) 08:10:59
>>10トリトン
せやからトンボーが考察を変えます、ってのは全く別の話やなぁ。
トンボーがそこで出したのは進行において票足らずで負けてまう陣営のことを指してて、ほなネリリとトンボーがセットで残ればトンボーが揺れる道理もないわけや。
(12) 2022/09/02(Fri) 08:14:19
>>+35イクリール
エウロパ真派のネリリからは、ミンが自分(ネリリ)との比較で頑張ってるように見えやすいからなぁ
アタシが頑張った部分って、進行に口出したり、レヴァティに寄せたり、霊ロラ止めた部分しかないから、エウロパ信じてる側からは見えなくて当たり前
アタシがガンガン灰とか占い真贋話してたら違ったろうけど、話さない選択取ってるから全然良い
(+37) 2022/09/02(Fri) 08:15:07
>>12 レヴァティ
うん、だからネリリ噛めば？って話なんだけど。現にトリトン狼なら、こうなるのは見えてるうえでネリリが残ってるんだよね。
意志の強さは満場一致でネリリ＞トンボーでしょ。
いない人の話をしても答えが絶対に分からないから、この辺でやめとこ。多分無要素がお互いのためになると思うよ。固執するのは止めないけど。
エウロパ来るまで少し離れるよ。
(13) 2022/09/02(Fri) 08:18:21
>>+37 トンボー
見えないのは仕方ないけど、だからこその>>+36ね
ガンガン対話とかはしないにしても、振り向いてもらうアプローチくらいはしてみても良かったのかな、って
(+38) 2022/09/02(Fri) 08:20:56
(占い真偽は一定以上スライドによる悪印象が残ってるような気がするので、白黒要素とか狩人要素とかにスライドさせてもよかったかな、などとは)
(-7) 2022/09/02(Fri) 08:21:51
自分に都合が悪い要素を水掛け論にして「平行線だから無要素にしよう」
詭弁テクニックの一つだけど、水掛け論の妥当性を検証できない人には効くのよね
(-8) 2022/09/02(Fri) 08:23:50
(-9) 2022/09/02(Fri) 08:27:03
占い師を「噛まなかった」この点が軽視されてるなぁ、とは。
(-10) 2022/09/02(Fri) 08:27:14
>>13トリトン
あんさんから持ち掛けた話やで。
何のために>>8挙げたかって、ドストレートに狼利な噛みがミンの中で消化される前に、こうやって「水掛け論の無要素」って主張するためやろ？
トリトン「こちらが狼なら▲ネリリで勝負できます」
レヴァティ「こちらが狼なら▲ミンで勝ちます」
どちらから見ても純有利な噛みではないとは主張出来てるわな。
じゃあなんで純有利な噛みにならへんかったん？
こうやって陣営利な噛みを無要素と言い張る方針しか取れへんかったからやで。
▲ミンって、レヴァティ真派はブレへんねんかは、そんなん言い張る必要ないやん？
(14) 2022/09/02(Fri) 08:35:26
レヴァ気持ちわかるけど喉大事に
レヴァは自分とジョバンニの切れを出せるようにしといてくれると助かる
(15) 2022/09/02(Fri) 08:37:57
いや、エウロパがどっちで攻めてくるか見てからでいいんだけど
(16) 2022/09/02(Fri) 08:38:42
(-11) 2022/09/02(Fri) 08:40:21
(-12) 2022/09/02(Fri) 08:40:30
恐らくだが、ミンはレヴァティに聞きたかったことが聴けなかったのがレヴァティの不審につながって、それでエウロパ真→ジョバンニ狼になったのかなと思ってる。
ミンは>>3:43とかで度々トリトンの黒要素をレヴァティに聞いてるんだけど、それに対するレヴァティの返事は>>3:48>>3:166かな。時系列的に意見を翻してて怪しいが黒要素としての返事なんだけど、ミンは狼として何がしたかったかまで踏み込んでほしかった>>3:176。
決め打ちしなければならない状態だったからミンも必死だし、レヴァティがあげたのは2dの内容だから3dで考察進むことも期待してたのかな。逆にエウロパはジョバンニは狼として何をしようとしていたのかまで踏み込んでいたから考察進んでるように見えて信じられたのかなと。
>>3:169のミンを見るに「心象的に～のブロック」と言ってるし結構拮抗していたんじゃないかな。
(+39) 2022/09/02(Fri) 08:43:13
見えたから返事しとこうか。
>>14 レヴァティ
勝手に妄想するのは自由だけど、ミン残しでミンがそれを同意するかどうかで考えたら？
ミンはミンの中に自分の意志を持ってる。現にミンに非同意ですで終わり食らってる僕がソース。
それでいてそれを誘導だと印象塗りするのは自由だけど、僕が始めた論点はそもそも襲撃考察全然ないよね？の部分なのでそれはすり替えでしかない。
(17) 2022/09/02(Fri) 08:44:36
私は霊能＞占いの順で決め打ちしています。
ジョバンニ吊りは占い決め打ちを間違えて、外したという結論。
皆さん好意的に解釈されてますが、結果次第という偶発的な要素のニュアンスを含んだ言い回しは、真霊能視点でのみ起こりえます。
それをマリナーさん目線での出来事として話されてました。
普通に緩んで視点が漏れたと思っています。
噛みは明らかにミンさん揺らしに来てますね。
同数になろうが私は本日は変更できません。
ミンさんにはあらかじめ伝えておきます。
(18) 2022/09/02(Fri) 08:48:00
いっぱい書いてたら思ってたよりログが伸びてたわ。
会話の流れには乗れてない。俺も一旦離脱しよう。
(+40) 2022/09/02(Fri) 08:48:26
まあ、エウロパさんの色は待ちつつ
ネリリさん以外の話聞く気はあまりないですね。無いこともないくらい。
>>3レヴァさん
煽りって言うのは言い方が悪いか。
ちゃんと読めば分かるでしょの意です。
そこだけ切り取られても、トリトンさん村でその一連に説明がついちゃってるから狼像とか狼陣営とかに説得力を持たせてよって話です。
「>>3:176くらい読み取ってくれよ。
別にネリリは疑ってないし、というかネリリ普通に白と思ってるまであるんだけど」
私は>>2:134からトリトンさんの思考と狼探しの理屈として通る話だと感じました。
(19) 2022/09/02(Fri) 08:49:04
レヴァ視点の狼がどうなってるのか知らないけど、トリトンーエウロパの仲間要素だとか、ディディエートリトンの仲間要素のあたりが一切出てこないよね。
単体黒狙って占ったって言ってるから出してないんだろうけど、この編成って2ミスさせた時点でほぼ勝ちだし、そもそも2wだからラインは切るよりある程度繋ぐ方が強いんじゃないのって思うけど、その辺どうなんだろうね。
ミンに否定され続けてるネリリ周りでの論しか出ないのなんで？をもうちょい考えてほしいな。
腰据えてるネリリも、結論変わらなくてもいいし、裏で回すだけとかでもいいから、考えてみて欲しいよとは伝えておく。
(20) 2022/09/02(Fri) 08:50:51
完璧じゃん
ミンが何を言ってるかではなく誰が言ってるかで判断するようになった時点で勝ち確定
レヴァに黒出してrppをPPに昇格させよう
(-13) 2022/09/02(Fri) 08:56:00
(-14) 2022/09/02(Fri) 08:56:19
ちなみに今日を無事に迎えられる時点でマリナーさんの色とかじゃなくてマリナーさん真じゃないと駄目なんでしょうけど、
当たり前みたいに真だと受け入れられるのはそう推理した結果なんですかね。
はあ忖度人狼
好感度ゲーを乗り越えようとしたら政治ゲーになって、結局正解よりもどっちを選ぶかに比重が置かれちゃうこの感じ。
まだ普通に好感度ゲーが出来ていた頃の方が良かったのかもしれないですねえ。
(-15) 2022/09/02(Fri) 08:56:21
(-16) 2022/09/02(Fri) 08:56:54
皆の言葉は読んでるよ(電車鳩)
トーヴは朝に声をかけてくれてありがとうね。
(+41) 2022/09/02(Fri) 08:57:09
あとは狼がレヴァに黒出せばppになるって言うことに気づいてるかどうか
というか自殺票なしを確認しててくれてるかどうか笑
私よく見落としちゃうから…
私に黒だと仕様で自殺できないからppにならないのよね…
(-17) 2022/09/02(Fri) 08:58:38
私を噛まなかったんですよねえ。
もう推理のために読みにいくことはないです。
でも、このゲームって推理と説得のゲームだから……
説得する側の人間を切るってすごく効果的なんですよ。
(-18) 2022/09/02(Fri) 08:59:11
>>+29イクリール
コミットメントだね。
それを出来ていれば多少は違ったかもね。
(+42) 2022/09/02(Fri) 08:59:55
うーん違う、
マリナ白を受け入れてることへの違和感は言葉にならないので多分勘違いです。
エウロパさんからの色は本来待つ理由がないのですが、
まあ、明日のRPPをどうするかには懸かってきますからね。
(-19) 2022/09/02(Fri) 09:00:40
(-20) 2022/09/02(Fri) 09:02:30
それを僕がしていたからと言って、ミンがどうにかなったかというとダメなんじゃない？と思うけど。
石に水滴で穴を穿つくらいの覚悟でやれた方が良かったのはそうだね。
(+43) 2022/09/02(Fri) 09:03:06
ちゃんと出しておこう。
ディディエートリトンの否定としては、ディディエがレヴァティ真で見ていた点。レヴァティ落とす発言をしている仲間狼トリトンの邪魔を霊騙りというポジション使ってやるのちぐはぐもいいとこ。
ディディエはトリトン村って推し方はしてるけど、レヴァティ視点の狼としては妥当とか、余計なことしか言ってないし、あまつさえそっちの肩を持つしね。
エウロパートリトンはまぁ、初日の飴周りのは別に要素にしなくてもいいけど、レヴァティの同陣営の彼が>>2:83>>2:84こう言ってるから無いんじゃないくらい。
僕からはそんなに触れられた記憶も無いし、そもそも僕目線は真でしかないしって感じ。
引き出したい要素あれば言ってほしいけど、多分確白組はもうほとんど腹決まってるだろうから、エウロパ待ち以外無いのかな。
(21) 2022/09/02(Fri) 09:04:38
委任先が堂々巡りになっていた場合、あなたの投票先はランダムに決定されます。
また、委任した相手が自分に投票していた場合は、村の自殺票設定に依存します。
自殺票ありの場合は自分に投票となり、自殺票なしの場合はランダムに決定されます。
(-21) 2022/09/02(Fri) 09:05:24
ダメだ！委任で自殺も無理だからやっぱレヴァ黒出してもらわんと
(-22) 2022/09/02(Fri) 09:05:42
僕はそれを思い付くより、ミンはもうどうにもならないと考えて、マリナー真打ち、黒ロラ進行を村に働きかけることに注力した。
ジョバンニを憎むミンからジョバンニ白を引き出すことは出来なくても、ジョバンニ吊りなら譲歩して呑むだろう(飛び付くだろう)と。
(+44) 2022/09/02(Fri) 09:05:57
気づいてくれ～！
おいらに黒出すとオイラがオイラに投票出来ないからだめなんだよーーー！！！
(-23) 2022/09/02(Fri) 09:07:01
投票を委任します。
海の女 マリナーは、 氷結 エウロパ に投票を委任しました。
イクリールは僕がどう考えていたかを理解しているだろうけど。
イクリールの言う「こうできれば良かったわね」は、僕はあまり求めてない。
「それが出来ない状態になっていたからこそ、どう自分を保って、他の手を思い付ける自分になっていけばいいのか」が僕の課題だから。
(+45) 2022/09/02(Fri) 09:11:17
何でもできればそれは無敵だけど。
無敵じゃないから僕は学習してる。
あんまり軽く「アドバイス」しないでほしい。
(+46) 2022/09/02(Fri) 09:13:42
イクリールもシャロンも好きだし、気持ちはとても有り難く受け取ってるよ。
(+47) 2022/09/02(Fri) 09:17:00
投票を委任します。
海の女 マリナーは、 看護生 ミン に投票を委任しました。
海の女 マリナーは、 看護生 ミン を投票先に選びました。
>>21トリトン
ディディエ－トリトンの内訳存在するんですか？
トリトン視点ディディエ真ですね。
(22) 2022/09/02(Fri) 09:21:25
(23) 2022/09/02(Fri) 09:21:59
ああ、村視点で話してる感じですか？
すみません。何でもないです
(24) 2022/09/02(Fri) 09:24:00
ミンは僕の話が聞ける状態ではとても無かった。
完全に思考停止してた。
それでも、霊ロラではなく、僕吊りに譲歩してくれたのは頑張ってくれたのだと思うし、感謝してる。
(+48) 2022/09/02(Fri) 09:30:13
私がレヴァの立場だったら、マリナー狂の可能性を考えて、エウロパ白って言ってたかもしれないわねー！ 結果騙り
(+49) 2022/09/02(Fri) 09:30:56
>>24 ネリリ
一応答えておくけどそうだよ。
ネリリやミンの視点からだと一応その組み合わせもあり得るわけだから否定してる。
(25) 2022/09/02(Fri) 09:31:40
僕視点はディディエ真でしかないから、あとはレヴァティとマリナーどっちがどっち？をエウロパ待ちしてる感じ。
初日のマリナーのレヴァ上げの仕方とか諸々の要素取って考えて今はレヴァ狼、マリナー狂かなって感じだから、仮に今日黒ロラしたとしても明日ちゃんと狼吊ってくれれば負けはしないんだけど、昨日ジョバンニ吊りをしてくれて、今100勝ってる状況を50にしてしまうのは、めちゃくちゃ勿体ないなと思ってるところ。
(26) 2022/09/02(Fri) 09:34:31
マリナー黒にすると思ってるんだけど、どっちにするんだろうかは聞いといてもいい？
(*1) 2022/09/02(Fri) 09:34:59
>>26おっ
よかったー私狂人路線ね
それでいいんだぞぉ～！
(-24) 2022/09/02(Fri) 09:39:12
(*2) 2022/09/02(Fri) 09:40:32
(*3) 2022/09/02(Fri) 09:41:42
マリナー黒で良いか。そもそも対抗占いする盤面だと思いますけど。（名推理）
(*4) 2022/09/02(Fri) 09:42:13
>>19ミン
うちが言うのも何やけど、せめて噛まれたトンボーの意見は読んだりな。
あんさんも噛まれてたなら読んでくれって言うた身や。
>>17トリトン
何の話しとく？
途中まで男性やと思ってて、糸目関西お兄さんRPしてたって話でもしよか？
(27) 2022/09/02(Fri) 09:42:53
ん、おはよー
ジョバンニちゃんとトンボーちゃんはお疲れさま
マリナーちゃん白か～
トリトン-マリナーの海狼なくなって残念です
(+50) 2022/09/02(Fri) 09:44:15
実はエウロパいつも無理して早起きしてくれてるとかあんのかな
(-25) 2022/09/02(Fri) 09:45:12
お疲れならめっちゃ悪いなぁ
それはそれとして起きてくるのをめっちゃ待ってるwww
(-26) 2022/09/02(Fri) 09:45:35
んまあ、エウロパちゃんはレヴァティちゃんを黒にするでしょー
あ、でもミンちゃん残してるからマリナーちゃん黒もありなのか？
いやいや、狂人に黒とかお戯れ
(+51) 2022/09/02(Fri) 09:49:06
ミンはアタシよりネリリの方が話を聞く気があったと思うから、ネリリ襲撃になると思ってた
(+52) 2022/09/02(Fri) 09:49:49
>>27 レヴァティ
どっちでも通りそうだけどね。
ちなみに僕は僕の事女の子のつもりでいるんだけど、男の子だと思われてるんだろうなって思ってるよ。
ノリに乗っといてあれだけど、これエピですべき話な気はするね。まぁ、いいか。
(28) 2022/09/02(Fri) 09:50:41
レヴァティ白でもマリナー黒が確定するから、結果どっちでも変わらんのだけどね。
(*5) 2022/09/02(Fri) 09:51:08
おはよう。【レヴァティは人間】でした。
（全く突っ込まれてないけど、
霊占いで白引く=マリナー真で内訳真狼orマリナー偽で内訳真狂、が確定しないので、普通に対抗占いする日でしたよ）
(29) 2022/09/02(Fri) 09:51:43
(-27) 2022/09/02(Fri) 09:53:09
(-28) 2022/09/02(Fri) 09:53:53
トリトン、エウロパ、ミン→私
レヴァ、ネリリ→トリトン
だから勝てるは勝てるんだけど、効率悪いなぁ
仕方ない
ミンが翻意起こさないように立ち回るようにシフト
(-29) 2022/09/02(Fri) 09:55:51
>>27
割とみんな性別不明だから彼とか彼女とかって出るたびに違和感を感じてましたー
(+53) 2022/09/02(Fri) 09:59:41
判定確認～！
ありがたい方来たわ。
マリナー、ジョバンニの否定要素めっちゃ強いの一個あるから
◆ジョバンニがなぜ狩人coしたか
ジョバンニ狼だったらテキトーに暴れて後続の私に任せれば良いよね
なんであの時75%の確率で対抗が出てきて私ごと破綻しちゃう狩人coをしたのか、説明できますか？
ジョバンニがLWならあれはわかる範囲。やらないと負けるから
でも、私とジョバンニの2wだとすれば、負ける可能性の増加率と、成功したときに得られる勝率の増加分が見合ってないって言うのは流石に気づいてもらいたい
私への黒出しはミスだと思うねぇ～！
(30) 2022/09/02(Fri) 10:00:00
ジョバンニの性格で私にまで迷惑かける狩人coするやつだと思いますか？ミン
(31) 2022/09/02(Fri) 10:00:40
(*6) 2022/09/02(Fri) 10:01:04
あと、この判定で両視点の占い師真狂が確定したわけ
レヴァは誤爆リスクある黒出しをしている
エウロパは誤爆リスクがない黒出しをしている
陣営レベルで見ると二重三重にリスク負ってんのよ
素直に状況を見てみることをお勧めする
(32) 2022/09/02(Fri) 10:02:56
あれ？確定はしてないか？
レヴァ真でエウロパ狼はあるから。でもまぁその場合アタクシ狂人になっちゃうので…🤢
(33) 2022/09/02(Fri) 10:04:19
>>+52
ミンちゃんはマリナーちゃん疑ってるから残されたのかな？と思いました
(+54) 2022/09/02(Fri) 10:04:40
>>30>>31
ここほんとに大事だと思うんだけど
ジョバンニLWだからこそ乾坤一擲のスピカ狩人賭けのcoって技ができるわけ
私とくんでたら私っていう信用取ってる後続まで巻き込んで事故る可能性があるわけ
(34) 2022/09/02(Fri) 10:05:41
ジョバンニの性格云々考えるならテキトーに暴れての方がハードル高そうに見えるけどね…
ほんとは昨日で決めに行きたかったから、で全部片付くと思うけど。目論見が外れてそう言うしかない、というか昨日決めきれなくても、今日そういう風に言えるからって話でしかないよ。別に言うほど強い要素じゃない。
んで、判定確認した。そう、色々びっくりだけど、決め打ちしろって言う生き汚さ（褒めてます）は狼要素なのね。
狂人で2回スライドとかもしないでしょって思ってたけど、浅慮だったわけか。
(35) 2022/09/02(Fri) 10:05:43
まあ、ネリリさん。
明日が来たらどちらを取ります？
それ次第では私は色々書いておかないといけないのですが。
(36) 2022/09/02(Fri) 10:07:04
比べて見ましょう
トリトン、エウロパ陣営ってなにかリスク負ってますか？
まあリスクと言えるのは3dの黒出し
仮に今日▼私に成功しても50%で負けるからね…
白出してりゃよかったのにね……
でも、エウロパ狂人ならただの連携ミスで片付けられる
(37) 2022/09/02(Fri) 10:07:26
流石にこれ負けたら怒っていいレベルだと思うんですけど、どうですかね魔王様
(*7) 2022/09/02(Fri) 10:08:02
明日来る場合ってエウロパ破綻して全視点で狼判明してrpp開始ってパターンしかないけど明日になって狼不明のパターンって存在するの？
(38) 2022/09/02(Fri) 10:08:53
>>+54
ちなう、そうじゃない
ネリリちゃん、トンボーちゃんどっち噛んでも▼トリトンちゃんで変化なさそうだから
(+55) 2022/09/02(Fri) 10:11:31
ちなみにまだ確定してないんですよね占真狂。
マリナさん占って当たり前みたいに真だと受け入れてるのに違和感ありましたけど、まあ何か推理の結果ならわかるし
マリナさんからしたらそう思っちゃうのもわかるんですけども。
>>38
あ、何か合わないと思ったら。
▼トリトンさんのつもりで話してます。
(39) 2022/09/02(Fri) 10:14:38
スピカ噛みは十分なリスクで計上出来ると思うけどね。
まぁその辺は僕がスピカ狩人要素とか出してるから、不利になりそうな部分だけど、リスクの比較で話をされると出さざるを得ない要素かなぁ。
どうでもいいけどミンとかネリリは昨日からの一連のマリナー見て真決め打ちで良いの？とは一応問いたい。一応ね。
(40) 2022/09/02(Fri) 10:15:34
(-30) 2022/09/02(Fri) 10:15:56
(+56) 2022/09/02(Fri) 10:16:18
ディディエの結果次第の件は、本当に予測変換案件だと思ってるよ
その前に結果次第って言ってるし
でも発言した以上、それを要素にするのは止められないし、自分で気付いて訂正いれるべきだった
マリナー真と思ってたから都合が良いし、そのままほっといたけど
(+57) 2022/09/02(Fri) 10:17:44
もしかして狂人さん自分が今日吊られても勝てるって気づいてない…？
それとも生存勝利したいからって理由で負けのリスク背負ってるのかしら…
(*8) 2022/09/02(Fri) 10:18:12
…違うな、うん、マリナーちゃん真視点前提が私の頭にないから仕方ない
(+58) 2022/09/02(Fri) 10:18:48
>>+56
ちなう、は違うの誤変換じゃないんやで？わざとなんだよー
なんとなく誤変換の多い村なのでそう思われてる気がした()
(+59) 2022/09/02(Fri) 10:23:22
スピカ狩人なんかあるわけないと思ってたんだけどな
あの動きは素でしょ
あと、スピカ村ならレヴァティ真トンボー村って最終結論になるのは初日中盤から分かってた
レヴァティ真時に放置できないから●飛ばしたけど、縄余裕あと1あったらトリトン占い一択だったね
(+60) 2022/09/02(Fri) 10:23:34
(+61) 2022/09/02(Fri) 10:27:53
私の発言でミン翻意したわけじゃなさそうだけど刺さったとかあるのかなぁ
(-31) 2022/09/02(Fri) 10:28:32
元より私は霊まで吊る気満々でしたけどね。
マリナさんに託せたのは結果論ですし、あの段階でマリナーLWは厳しいものがあったでしょう。
>>40
どうでも良くはないですし、どちらの視点も勝率低いよなあと思いながら生きてます。
マリナさんは生存欲が高いこと以外はそんなに大きな疑問はないかな。細かいものはありますがこの期に及んではいいかという気持ち。
今日トンボさんを噛んだので、私はマリナさん狼を吊る50%を祈れるようにすることにしました。
どう考えてもエウロパさん真でトンボさん噛むのはナンセンスなので今日のここはあまり揺らすつもりがないです。
(41) 2022/09/02(Fri) 10:29:00
う〜ん
売られた喧嘩は買えば良いんじゃないですかね……
(*9) 2022/09/02(Fri) 10:30:10
(-32) 2022/09/02(Fri) 10:30:44
(*10) 2022/09/02(Fri) 10:31:21
(*11) 2022/09/02(Fri) 10:33:10
トリトンちゃんが上げたスピカちゃん狩要素のどこが狩要素なのか全く分からなかったのですが
>>+60
素だけど動きは狩りっぽかった、のですね？
ふーむ
(+62) 2022/09/02(Fri) 10:36:25
マリナーがトリトンに入れて3－3になって僕吊られたら流石に激おこですがね。
(*12) 2022/09/02(Fri) 10:36:47
勝率75%のrppに移行した方がいいと思うのだけど
(-33) 2022/09/02(Fri) 10:38:04
(-34) 2022/09/02(Fri) 10:38:18
投票を委任します。
海の女 マリナーは、 氷結 エウロパ に投票を委任しました。
トリトン吊って明日続く場合
レヴァ視点はエウロパLW あたいが狂人🤢
エウロパ視点はレヴァ狂人 あたいが狼🤢
(-35) 2022/09/02(Fri) 10:39:45
トリトン吊って明日続く場合
レヴァ視点はエウロパLW あたいが狂人🤢
エウロパ視点はレヴァ狂人 あたいがLW🤢
あたい偽確定の世界線が存在してるってわけね…
(-36) 2022/09/02(Fri) 10:40:41
>>36ミンさん
明日来るパターン考えてませんでした。
(42) 2022/09/02(Fri) 10:44:34
>>41
うん…霊ロラ完遂したかった
完遂しないロラをロラ名目で始めるのギルティ…ｷﾞﾘｨ
(+63) 2022/09/02(Fri) 10:46:06
(-37) 2022/09/02(Fri) 10:46:51
>>3:+305スピカ
▼トリトンじゃなきゃ認めないってのは、やろうと思えばやれたんだろうけど、しないかな
アタシが今まで説得もロクにしてないのに、分かってくんないから我儘ってのは、村勝ちしても誰も気持ちよくないし
▼ジョバンニで今日▼トリトンになる未来は読めたから、そっちの方が綺麗だもん
レヴァティも一般的な信用稼ぎは捨ててたから、この進行の方がこの村にとっても正しいと思ったよ
(+64) 2022/09/02(Fri) 10:50:48
トリトン吊って明日続く場合
自動的にこうなるしかないね
レヴァ視点はエウロパLW あたいが狂人
エウロパ視点はレヴァ狂人 あたいがLW
あたい偽確定の世界線が存在してるってわけね…
トリトン吊るなら問題ないから、いくらでも考えておくれ
(43) 2022/09/02(Fri) 10:54:11
>>42
考えてくださいよう。
もうやること無くなったでしょ？
私あとスピカさん狩率くらいしか悩む余地無いです。
(44) 2022/09/02(Fri) 10:54:48
ん？これ今日▼トリトンで明日マリナーとRPPってことか。まぁそれでもいいけど…
(*13) 2022/09/02(Fri) 10:56:29
占い真贋好きだからそう見えたのかしら？？？
トンボーとジョバンニお疲れ様。
初日占いのトンボーはワンチャンわたしが白でもいいと思って投げてそうに思ってたのだけど、ちがった？
(+65) 2022/09/02(Fri) 10:57:15
侮っててすまんかった
ミンが一番深くまで考えてたわ
襲撃でトリトン▼まで切り替えつつこの最終日想定は…恐れ入りました
(45) 2022/09/02(Fri) 10:58:24
その場合はエウロパが狼なのに3dでジョバンニに黒出して霊ロラ止めちゃうのが謎の極みだから、流石にアタイがLWってことになるんでしょうか🤢
(46) 2022/09/02(Fri) 11:01:01
一応視点でマリナーの狼確定してるし、要素として出しておく。ミンの言う細かいところに区分されてそうだけど。
マリナーは対ディディエの>>2:171には反応してて、ジョバンニの>>3:125にはお咎めなしなのどう見ても違和感でしかないんだけど、ミンとネリリはここどう見てるんだろうか。
明らかにジョバンニに狩人視点があるようには見えてない。その後の弁明も正直よく分からんだったし、一番勝利に影響及ぼせる位置でそれは無くないか、ってのがシンプルな感想なのだけれど。
(47) 2022/09/02(Fri) 11:01:41
伝心 トリトンは、 海の女 マリナー を投票先に選びました。
>>+64トンボー
今日こうなるって読めてたなら。そっか。
まあ納得して勝てるのが一番だものね。
(+66) 2022/09/02(Fri) 11:02:12
(+67) 2022/09/02(Fri) 11:02:51
何が楽しくてRPP確定してる状況でこんな苦しまなくちゃいけないんだか…
(-38) 2022/09/02(Fri) 11:02:59
伝心 トリトンは、 民俗学 レヴァティ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>+65スピカ
全然良かった
スピカは灰狼なら負けだと思ってたから、先に飛ばした
グラスケのネリリ>トリトン≧スピカのネリリ>トリトン部分の差がめっちゃあったから、ほぼスピカかトリトン狼決め打ちで、より灰として強い方に占い当ててた
なんか統一になったけど、バラになっててレヴァティがスピカ人狼引いたら、▼レヴァティ差し出さないと勝てないと思ってたよ
これはスピカが黒っぽいとかじゃなくて、アタシが勝手に危険視したからだから、スピカは気にする必要が全くない
(+68) 2022/09/02(Fri) 11:05:38
>>+68トンボー
うん。お前が強いから狼！！！！ぐらいの感覚で占われたように思った。
あんまし気にしてはないのよ。非狩だし占われてもよかったの。
(+69) 2022/09/02(Fri) 11:07:42
私の到達点としてはネリリさんに全てを託す事ですが、当たるも八卦当たらぬも八卦ですから、
まあ何というかどちらにしろなるようになれって感じですね。
私に決定権があるならどうなるかはお伝えした通り。
私の反省点としては、初日にスピカさんを占わせちゃった事かな。
少なくともスピカ白とジョバンニ黒の言語化が不完全でしたし、あそこを通せればエウロパさん偽仮定白を出して貰えたかもしれません。
という結論をもって私は打ち止めですね。
乗ってくれるならコミットも可。その他説得は全て受け付けますが、思考をあまり書いてない私に説得のしようが無いだろうなとも思うので
ネリリさんに振る方が効果的かな。
夜になりますが今のうちに考察を吐けと言うなら書きます。
何というかなあ。
序盤は明瞭快活なイメージだったんですけど、今は妙に胡散臭いんですよねえマリナさん。
(48) 2022/09/02(Fri) 11:11:55
“今”はそりゃ胡散臭くもなるよw
ミンの言ってる今がもうちょっと前の時間軸からのことを指してるなら気が晴れるかも知れないしどの辺りからのことか聞いて見たいかな
(49) 2022/09/02(Fri) 11:24:02
>>47
確かにツッコミどころは多く感じましたが、>>3:125自体は致命的な視点漏れとは感じませんでした。
要はせめて黒ロラはしてほしいって話で、要求は>>3:103でもある通り。
霊に賭けるのか懸けるのか、どちらなのかははっきりして欲しいと感じましたが、それくらいですかね。
マリナさんに限った話じゃあないですが、相手の考え方や視座は自分と異なるものですから、
私の目線では私が最終日想定してる事くらい当たり前田の何とやらですよ。
大したことではありません。
エウロパさん狼ならあなたに黒出して偽アピしたんですよ。霊ロラは別に止めてもいい訳です、今の勝率そうとう高いですからね。75%ですよ。
(50) 2022/09/02(Fri) 11:27:42
エウロパ狼で私狂人だったらレヴァに黒出せば秘密裏にrpp出来るからそっちの方が明らかにいいよね……
(51) 2022/09/02(Fri) 11:31:35
でもまぁ考えても仕方ないね。私はないことは説明できないから明日の世界線についてはミンとネリリで考えてくれとしか
(52) 2022/09/02(Fri) 11:35:06
いやエウロパ狼でマリナー狂人だったらそもそもレヴァに白出しでも通じるでしょ…何を言っているんだ…
(53) 2022/09/02(Fri) 11:37:05
よくわかんなくなったw
まあトリトンしか頭にないのでご容赦くだしあ…
(54) 2022/09/02(Fri) 11:38:51
いやレヴァに黒出したら普通に私視点で狼確定しなかったわ
狼さま
ごめんなさい！！！！あまりにもレヴァ真みすぎててわけわからん頭の中になってしまってた😭
(-39) 2022/09/02(Fri) 11:39:52
昼だな。村はトリトン吊りみたいだね。
マリナーの様子見た感じこれで終わりそうな気もする。
>>+68トンボ―
ああスピカ占いそういう意図だったのね。
そうみると初日の希望はめっちゃ納得。
(+70) 2022/09/02(Fri) 11:41:43
こ、これで僕吊られてRPP負けの可能性生まれるのマジか…
(55) 2022/09/02(Fri) 11:42:57
>>49マリナさん
私が胡散臭く感じ始めたのはディディエさんにちょっかいをかけた所かな。
まず>>2:149私非狩指摘したの何ですかあれ。
●ジョバンニ出したのもそこまでの占わせたくなさと噛み合わないと感じていました。
次に真打云々は私も言葉狩りだと考えていたかな。
あれ以降は>>3:36灰の都合を見ない占決め打ち提案（>>43もですけど、自視点外見ない事多いですよね）
この辺りが記憶に強いです。
まあ終わるなら終わって欲しい気持ちは全然あります。
>>51たしかに。
合法的に▼レヴァを指示できるってことですね。
(56) 2022/09/02(Fri) 11:44:00
吊られに動いてるのか何なのか分からないけど、これまぁ僕が今日吊られるんだろうな…不確定な明日より今日マリナーが吊られて確実な勝利としたいところなのになぁ
(*14) 2022/09/02(Fri) 11:44:51
(57) 2022/09/02(Fri) 11:50:01
(-40) 2022/09/02(Fri) 11:51:58
>>56そう受け取られてたかぁ～すまんかった
非狩指摘になっちゃってたのはたしかにそうだね。全くそのつもりはなかったけど…
私あの時レヴァ真ディディエ狂人に見えてたから
村のオピニオンリーダーのミンがレヴァ偽派だったというのがしんどくてついね…。初動はなんかいい奴に見えてたかもしれないけど性格自体はそんな良くないから、そこはごめんだけど、
あの言及が非狩要素の提示になっちまってるとは思っても居なかったです…
(58) 2022/09/02(Fri) 11:56:51
完封諦めてrppでいいと思うがなぁ
このまま進むと私どこに投票すりゃいいのかと言う問題
(-41) 2022/09/02(Fri) 11:59:14
(-42) 2022/09/02(Fri) 12:03:46
11人村だからなぁ。
潜伏狼一人しかいないからなぁ……私はどんなに自信があっても良くて7割だと思ってますよ。
(-43) 2022/09/02(Fri) 12:11:24
というのもネリリさんにお任せしちゃう理由。
トンボさん噛まれたし、私は多分外しているか、逆張り狙いで残されたんだろうなって思いますが、
まあなんか普通に考え直す余地ないので。
(-44) 2022/09/02(Fri) 12:12:45
看護生 ミンが「時間を進める」を選択しました。
看護生 ミンは、 伝心 トリトン を投票先に選びました。
(+71) 2022/09/02(Fri) 12:34:53
トリトンさんへ。
あなた吊りは変わりませんが、もし明日来たときのために狼マリナーを吊るのに必要なことを話してほしいです。
ご承知のとおり、マリナーよりはエウロパ狼として明日吊られる可能性が高いです。レヴァ視点はエウロパ黒でしょうし、偽でも黒出すでしょう。
(59) 2022/09/02(Fri) 12:35:20
>>47トリトン
別にそこはジョバンニおかしいとは思いませんね。
私真でも同じ考えするときあります。
ただ、偽でもそれは言ったりしますね。
トリトンさんはマリナーさんの視点漏れ指摘の際の動き見て真狼と述べてましたが、真っぽく見えなかった理由あります？
というかああいうイベント時の対応で真偽よりも内訳予想を優先して発言にしたことには引っかかる部分があります。
(60) 2022/09/02(Fri) 12:48:37
>>29エウロパ
言うとることはよう分かる。
よう分かるで〜。
予想しとった結果に内訳確定がなかったんよ。
昨日占い先を言うた後にごにょごにょ考えよったんや。
①エウロパ白→エウロパ狂、マリナー真狼orディディエ真狼
②マリナー白→エウロパ狂狼、マリナー真狂orディディエ真狼
ほんなら、予想外があったとして自分が何を見て、どうせなあかんかを考えたんよな。
③エウロパ黒→▼トリトン▼エウロパ
（手順的にエウロパ先吊りは無理）
④マリナー黒→▼トリトンor▼マリナー （順不同）
(-45) 2022/09/02(Fri) 12:52:27
トリトンまでは確定として、変わってくるんはマリナー吊ってええかどうかなんよ。
①を狙った時に「エウロパ白&レヴァティ白」の結果が出ると、エウロパの色を考察で詰めてるうちは庇いに行かれへん。
せやったら考察じゃなくマリナーの色を見た方が、うちの立ち回り決めやすいわな。
ちなみに①と③分かったところで、やることは▼トリトンで一緒なんよ。
▼トリトン飛ばして▼エウロパは行かれへんから。
なんなら③やと判明した瞬間にrppが確定するから、こんな結果表に出せへんねん。
ほなら、うちの立ち回りはこうやわな。
マリナー白→マリナー白出しで庇いに行く。
マリナー黒→エウロパ白出しで▼マリナーを先に行いエウロパを破綻させて確定rpp(1回)に持ち込む。
結果騙り前提のマリナー占いやで。
(-46) 2022/09/02(Fri) 12:52:33
まぁ、こんなん言うたらまたミンに怪しまれるよって灰に埋めるんやけどな。
(-47) 2022/09/02(Fri) 12:54:41
個人的にはオピニオンリーダーと呼べる存在はいなかったと記憶してる。
みんなそれぞれ個性的で自分の意見を強く持つタイプが揃ってたわねぇ。
(+72) 2022/09/02(Fri) 12:56:24
ほあ。マリナー真やなぁと思った午後。
心配なさそうや。
心置きなく残業できるけど心置き置かせてくれへんか。
(61) 2022/09/02(Fri) 12:58:22
民俗学 レヴァティが「時間を進める」を選択しました。
もうめんどくさいからコミットRPP対決でよくないっすか。
(*15) 2022/09/02(Fri) 12:58:44
RPPでレヴァティ吊りVSトリトン吊りですか？
マリナーちゃん狂人COしたいんたろうなーって
うらやましいですねー、私も堂々と狂人COしてRPPやりたいです
え？…トリトン吊りに合わせないよね？
(+73) 2022/09/02(Fri) 13:00:09
あれ？ジョバンニちゃん狩だからエウロパちゃん偽、レヴァティ視点狼…あれ？なんで霊占った？？
(+74) 2022/09/02(Fri) 13:02:17
んーこれさマリナー真で判定騙りしてるとかある？
なんかここまでこの動きだとその可能性ありそうじゃない？
(*16) 2022/09/02(Fri) 13:03:30
>>+74ルヴァ
別にどっち占ってもいいよ。明日来た時点でマリナー破綻。
レヴァ視点でもエウロパ視点でもお互いかマリナーの色がわかってれば、どっちがどの人外か自動的にわかるから。
(+75) 2022/09/02(Fri) 13:05:07
ああ、今日エウロパ占って狼判定ならレヴァ視点一手早くマリナー偽が判明するってことか。
うーーん？？まあ、マリナー真と思って色々考えた結果なら受け取れるかなぁ。
(+76) 2022/09/02(Fri) 13:07:35
(*17) 2022/09/02(Fri) 13:07:37
>>60 ネリリ
そもそも論の話としてマリナー偽だと思う旨の発言はしてたし、君に煽られたように、僕はディディエの視点漏れ発言云々が分かってなかったかんね。
その状況だけ見たら真決め打ち貰いたい動きってなるのは真か狼かなと。狂人でそこで生存欲出すのはやりすぎじゃない？って僕には見えたかな。だから真狼って発言になった。
初日時点ではレヴァティご主人だと思って擁護に回った狂人かなぁとか考えてたけど（真切ってたとかではない）
(62) 2022/09/02(Fri) 13:11:59
あと何度も言うけど今日僕を吊るなら村勝ちは5割に落ちる。
黒ロラ最終日5割で良いってならもうそれまでだけど、昨日ジョバンニ吊りして、村有利状況を作ってなお5割するって道を取るって言われると僕にこれ以上出来ることは無いんだよな。
(63) 2022/09/02(Fri) 13:19:54
いや流石に真ならジョバンニ狩吊りはさせないか。その時点で判定騙り解くよな。最終日病みたいな思考してたわ。
(*18) 2022/09/02(Fri) 13:22:06
(+77) 2022/09/02(Fri) 13:33:51
トリトンさん、返答ありがとうございます。
ついでに>>30はどうでしょうか。
私はこのロジックかなり強度高いと判断してます。
たぶん私が狼ならこの論理はスルーせざるを得ませんね。
トリトンさんはこれに反論可能ですか？
(64) 2022/09/02(Fri) 13:34:14
一撃ですがちょっと待ってください。
ネリリさん、一応確認ですが
私は明日が来たら▼マリナさんで考えていますよ。というのは伝わってますかね。
>>64については私から説得しても？即返答は時間都合不可ですが
(65) 2022/09/02(Fri) 13:40:20
ジョバンニ-マリナー狼は昨日アタシが切ってるんだから、尚更アタシ襲撃しなくて良いじゃん
(+78) 2022/09/02(Fri) 13:43:36
伝わってます、明日が来るなら私はどう判断するか不明です。
現状エウロパ真のマリナー狼には懐疑的です。
(66) 2022/09/02(Fri) 13:44:25
(+79) 2022/09/02(Fri) 13:48:33
連携取れてるならこのまま委任しとけば狼全員でレヴァ吊りになる…？
(-48) 2022/09/02(Fri) 13:48:45
うーん狼様の指示がないとやっぱ確信持って投票できん…
▼私になるとランダムになっちゃうんだよね私の分が…
(-49) 2022/09/02(Fri) 13:49:20
ただ単にトリトン吊りたいだけの考察が明日を悩ませることになるとは
でもまー、ぐうの音も出ないよね
エウロパがジョバンニに黒出した瞬間に霊ロラ止まって私LWコース確定だものね、私とジョバンニのペアなら
(67) 2022/09/02(Fri) 13:51:26
そういえば、初日マリナーがレヴァティのスライドを擁護したから狂要素って推理する人は、狂人やってる時何考えて発言してるんだろうって思ったな
レヴァティ狼なら自滅してるんだから▲狩▲エウロパは狼の既定路線で、レヴァティ真なら噛みやすいんだから、全力でレヴァティ叩くでしょ
(+80) 2022/09/02(Fri) 13:52:14
あとは私狼なら占い師なんて真偽つくまで放っておけばいいし序盤からずっとレヴァにご執心なの何でやねんっていうのはあるかも
(68) 2022/09/02(Fri) 13:54:02
なら狂人なのかよって話だけどもちろん違うけど客観的に見たら非狼要素の方が強いんじゃないかなぁ…
(69) 2022/09/02(Fri) 13:57:06
君少しだまりなー？？狂人なら狼苦しめてるだけだぞー？？
まだ偽COのRPP要求のが筋通るぞー？
(-50) 2022/09/02(Fri) 13:57:45
マリナー、ジョバンニなら狩人出るリスク追わないなあが結論。
ミンさんへ。
基本的にマリナー真にしか見えてないので終わると思います
(70) 2022/09/02(Fri) 14:05:44
>>28トリトン
バリバリ女の子やと思っとったで。
>>64ネリリ
（聞こえてるかな？今心の声でお話しとるんやけど）
（うちも>>30みたいなん言うてるで>>2）
（褒めてくれてええんやで）
（シゴトやめて給料もらいたい）
(71) 2022/09/02(Fri) 14:09:21
完全に乗っ取ったけどrppできてないし動きミスってんな😭
(-51) 2022/09/02(Fri) 14:13:54
(-52) 2022/09/02(Fri) 14:14:30
(-53) 2022/09/02(Fri) 14:14:51
>>71レヴァティ
ふふっとした。最初男性ぽいRPされてましたね。
(-54) 2022/09/02(Fri) 14:14:53
(-55) 2022/09/02(Fri) 14:16:32
>>64ネリリ
(聞こえる？今心の声でお話ししてるんだけど)
(アタシも>>30みたいなの言ってるよ>>3:120)
(褒めてくれても良いんだよ)
(帰ってお風呂入りたい)
(+81) 2022/09/02(Fri) 14:16:40
(-56) 2022/09/02(Fri) 14:25:58
あ！！！最初男性ぽいRPされてたのは！！！レヴァティさんのほうです！！！
トリトンさんは中性的でしたね。
(-57) 2022/09/02(Fri) 14:33:05
これなーこの狂人を勝たせて良いものかと言う気持ちで一杯になるなぁ
(*19) 2022/09/02(Fri) 14:35:32
>>64 ネリリ
僕から言えるのは前述もしてるけど、勝負手に出る必要のある状況だったこと。ジョバンニがあそこで非狩してたらまぁまず間違いなく▼ジョバンニになってたと思うけど。
何もせずに負けるか、勝負に出てワンチャンを掴むかでしかない状況になってたのは狼陣営の落ち度なのでこちらが考慮するものではない。やらねばならない時にやらないといけないことが出来る強い陣営だね、で僕視点は完結するけどね。
まぁ僕吊って終わらなくて、明日エウロパ吊るんだろうから、ネリリが残されると村負けって結果にしかならないって見えてる。申し訳ないけどネリリが再考するのか？って見えてるから、ミン噛み入ってネリリ、エウロパ、レヴァティ、マリナーってなった時にネリリが考え直せるかどうか。
それならもう今日時点でワンチャンにかけて50％2回チャレンジ出来たらいいなと思ってるけどね。
(72) 2022/09/02(Fri) 14:54:15
(*20) 2022/09/02(Fri) 14:54:22
伝心 トリトンは、あと誰か飴交換希望。少し在席はしてると思う。
(A0) 2022/09/02(Fri) 14:55:12
流石に内訳見えてないとは思ってないけど、どういう勝ち筋描いてたのかエピ入ったら聞いてみたいところ。
(*21) 2022/09/02(Fri) 14:56:04
海の女 マリナーは、伝心 トリトンに話の続きを促した。 
(A1) 2022/09/02(Fri) 14:57:27
(-58) 2022/09/02(Fri) 15:00:49
伝心 トリトンは、海の女 マリナーありがと。使うなら投げるけど。
(A2) 2022/09/02(Fri) 15:01:24
私はミンがトリトン吊るならやることないんでいらないです
(73) 2022/09/02(Fri) 15:01:47
伝心 トリトンは、全員今更だけど、事故起きなかったものの、飴は投げる前に1Act置く癖付けた方がいいよ。とだけ。事故ると悲惨
(A3) 2022/09/02(Fri) 15:03:03
よく寝た。
目についた所で先に返すけど、「ジョバンニとマリナーの2wがない理由」として狩人COを提示してる？よね？
もっと単純に「ジョバンニの非狼要素」として提示すべき内容ですよね。この見方であれば昨日既に言えたはずですよね。なんで今日になってから言ったのかって、【ラインが確定した今日になってから非ラインだって言える要素を探して来たから】ですよね。だから昨日は言えてない。
(74) 2022/09/02(Fri) 15:05:16
マリナーが本当に大丈夫なら、僕からはこれ以上何もない。
何かあるなら飴は僕の分は保持しておく。
ほかがそれぞれ相互で交換すれば事足りるでしょ。
(75) 2022/09/02(Fri) 15:06:28
ディディエの「結果次第」って文言では真切れ～！とか言いまくった割に、ジョバンニの狩人COがあってからの対応は比較的静かでしたよね？
(76) 2022/09/02(Fri) 15:07:11
(-59) 2022/09/02(Fri) 15:07:39
>>72トリトン
勝負に出る必要性はLWなら理解できますが、マリナー狼で優位な状況でもありました。仮に私が狩人なら、レヴァ、ジョバンニ、マリナーて3縄確定てしたね。完全に勝ち筋が消えるんですよ。
狼マリナーがいるなら比較的不要なリスクだと同意できませんか？
また、私とトンボーがジョバンニしたとしてもトンボーまで吊り切るのもわかってたと思うんです。▼ジョバンニ想定内の狩人coというより苦し紛れなら論は理解可能です。
マリナー狼だと苦し紛れでもなくないですか？
(77) 2022/09/02(Fri) 15:07:59
いやいや、ジョバンニ“LW”なら狩人coはありうると思ってた
って言ってるやん？
(78) 2022/09/02(Fri) 15:08:32
何故かスライドを根拠に「レヴァティの真」を上げるとか、自分で言葉狩りとか言われるかも、なんて予防線を張りながら「客観目線」を根拠にエウロパ偽を言っているんですよね。どういう温度差なのか。
(79) 2022/09/02(Fri) 15:09:03
(80) 2022/09/02(Fri) 15:09:27
(81) 2022/09/02(Fri) 15:11:51
(82) 2022/09/02(Fri) 15:12:37
海の女 マリナーが「時間を進める」を選択しました。
説明になってるの？
実際にあり得ると思ったかどうか、って観点が全くないと思うんだけど。
(83) 2022/09/02(Fri) 15:13:06
マリナーはトリトン、エウロパ視点で話して2W否定してるだけですね。
マリナー視点はジョバンニ狼普通にありえました。
故に非狼要素昨日出すほうが違和感となります。
(84) 2022/09/02(Fri) 15:14:36
当然、あの状況になったら私は焦る訳なんだけど、昨日の議論ってマリナー真だから詰み！って話はしていたけど、スピカ狩人がないからジョバンニ真！って話がなかったでしょ。
そういう観点が全体的になかったから、私はひとり少しズレた所で焦っていたのだけど。ここについて考えているのなら、今日の発言になる訳がないと思いますよ。
マリナーとジョバンニの2wを否定する要素としか見ていないから「Lwなら」って発言になるんでしょ。なんでジョバンニの真偽より、それ以外の所で私の偽目をかためているの。
(85) 2022/09/02(Fri) 15:18:50
何を言っているの。
実際にあり得るのかどうか考えてないよね、って発言に対して「普通にあり得ました（だから精査しなくて良いです）」って返事をしているのは否定が先行してるでしょ。
(86) 2022/09/02(Fri) 15:20:16
>>77 ネリリ
同委は出来ないかな。昨日時点でジョバンニが狩CO無しで吊られた場合と、狩COをして生き残るのとでは翌日の情報量に差がつく。
狩CO無しの黒貰いで死ぬ場合、終わらなかった時点でマリナーの信用は大きく下がる。
また狩COを許した理由の一つとしてあるのが、僕の非狩行動。これは要反省の部分なのだけど、そこを指摘したのもマリナー。ご丁寧にけん制までしてね。
狼側が狩候補を絞り込んで分があるならやる価値がある手。
そして黒黒発生時に生き残り安いのもポイントに上がる。何故か吊れたけど。
これで昨日僕が吊れてたら今日すでにRPP状況だったってのは頭に入れてほしいんだけど。
>>84「ジョバンニ狼普通にありました」ならなおさら非狼要素の提示は昨日時点で必要だと思うけど…スピカ狩じゃないと思ってるなら尚の事なのに。
(87) 2022/09/02(Fri) 15:21:14
(*22) 2022/09/02(Fri) 15:22:47
(*23) 2022/09/02(Fri) 15:23:05
あり得るのか考えて、あり得ないって方向になったなら、ディディエの時と同様に、「狩人一発で噛まれてる訳ないじゃん。真切って良くない？」って言うものだと思いませんか？
そういう話をしている。だからジョバンニの狩人真偽について「考えていなかった」と言っている。そして、どうして狩人の真偽を全く見ていないのか、と言ったら「見えていたからじゃないの」と言いたい。
(88) 2022/09/02(Fri) 15:23:47
(*24) 2022/09/02(Fri) 15:24:02
レヴァティがここでかなり脱力してるの、偽ならかなり高度な感情偽装だと思うのだけど。
どうなのかしらね。意外とみんな拾わない？
(+82) 2022/09/02(Fri) 15:24:46
そりゃ、どっちか吊って終わらなければ自動的にジョバンニが狩か非狩かマリナー視点わかるので。
考える必要ないんじゃない？
(+83) 2022/09/02(Fri) 15:25:45
いいこと。
私への黒出しはミスだと思うね！なんて言う様な人物が、狩人の真偽を考えていて、真だという結論をしたならば「ジョバンニへの黒出しはミスだと思うね！」と言っていたとは思わないの。
(89) 2022/09/02(Fri) 15:26:40
狼はやるだけやってからrpp宣言ってことなのかなぁ
ミンは▲トンボに納得しないと考え変えないから、説得ベクトルがそこじゃない気がする
(-60) 2022/09/02(Fri) 15:26:50
でも墓下のわたしは地上全員の味方なので。
エウロパもトリトンもとても頑張ってて、なんとか今日マリナーを吊ろうと頑張ってるのはとてもえらいのだわ。
(+84) 2022/09/02(Fri) 15:28:34
>>86エウロパ
ちょっと何言ってるかわかりません。
実際に昨日マリナー視点考える必要があったのは、どっちが黒いかだけです。それはやってたと思います。
彼女目線詰みなので。
今日になってエウロパ視点の狼になり、構成の不合理性を説いてただけでは？
ラストウルフならありえるは村の私も感じていたことです。
私の存在が反証です。
(90) 2022/09/02(Fri) 15:29:32
一応、心配性の僕が、マリナー狂人があるかどうか考えてみたけど。
ジョバンニであれ、トリトンであれ、
ご主人様候補を2人とも村に吊らせようとしてるマリナーは
真で良いということになった。
狂人なら自分が霊ロラされないといけないターンで
この動きは無い。
というわけで改めて真打ち。
(+85) 2022/09/02(Fri) 16:29:26
僕、マリナーのジョバンニ考察、とても好き。>>3:132
「ジョバンニは手段と目的がちょくちょく入れ替わるところがあって、それに健気に盲目に取り組むところがあって」
「自分のやりたい手段に愚直に取り組むのが彼の本質」
「皆も分かると思う。彼の愚直さとか真面目さ、狂信さを」
(+86) 2022/09/02(Fri) 16:40:15
特に>>3:132「狂信さ」っていうのがとても好き。
僕のこと、よく見てると思うし、
僕をそう言い表せるマリナーのこと、本当に好き。
3d、きつくて仕方なかったけど、
>>3:132を何度も読み返して頑張ってた。
(+87) 2022/09/02(Fri) 16:41:58
これでマリナーが偽だったらこの世の全てが信じられないわ！
(+88) 2022/09/02(Fri) 16:47:37
(*25) 2022/09/02(Fri) 17:04:55
むにゃ、ジョバンニとトンボーはお疲れ様！
やっぱり噛まれちゃったかー。
(+89) 2022/09/02(Fri) 17:09:40
マリナー真なら僕の嗅覚(真狂-真狼)は正しいことになる！
冷静になって読むと役職の中で誰が一番狂っぽいか？と言われるとエウロパになるんだけどもね。
答え合わせが楽しみだなー
(+90) 2022/09/02(Fri) 17:11:03
わたしの役職真贋も捨てたものじゃなかったわね〜と思いつつ。
一人で推理するだけじゃ意味ないわね〜〜。
(+91) 2022/09/02(Fri) 17:15:06
地上の進行は生きてる人で作るものだし、同じメンバーで同じ配役に出会うことも二度とないかも知れないよね。
それはそうと皆にLOVEとおつかれさまを贈るのだ〜。
(+92) 2022/09/02(Fri) 17:24:05
(-61) 2022/09/02(Fri) 17:44:39
では墓下を楽しくするために
「隣の狼が囲われたってね。」
「へー。」
「つれない(吊れない)返事しないで」
(+93) 2022/09/02(Fri) 17:52:30
(+94) 2022/09/02(Fri) 17:53:24
(+95) 2022/09/02(Fri) 17:57:20
(+96) 2022/09/02(Fri) 17:58:16
せや。一応言うとこ。
うちはコミットもせえへんし、今の状況でエウロパとトリトンにアメちゃんあげることもないで。
うちの言いたいこと自体は終わっとるから適当なこと言うとるけど、全くもって緩んでへん。
初日から大体こんな感じやわ。
(91) 2022/09/02(Fri) 18:08:53
民俗学 レヴァティが「時間を進める」を取り消しました。
+ ＿＿＿＿
. ／_／__／_／|
｢ ' ／ ／ ,l/ |
| '彡 ⌒ ミ | /| へー。
| (´･ω・`) |/ |
| （／__ ）. | ' | ＋
l／ . ／|／
(+97) 2022/09/02(Fri) 18:10:58
裏で人狼陣営がコミットしとるならコミットが実行されてもええけど、コミットしてへんならうちもコミットはせえへんのよ。
(-62) 2022/09/02(Fri) 18:11:00
海の女 マリナーは、じゃあわたしにおくれ まだ食べてないし
(A4) 2022/09/02(Fri) 18:12:28
民俗学 レヴァティは、海の女 マリナーほい。
(A5) 2022/09/02(Fri) 18:13:04
レヴァさん視点って実はマリナーさん狂人のトリトン、エウロパのすでにRPPの可能性が理論上は存在しますが、それは見てないと考えてますか？
この場合、マリナーさんの投票先はトリトンにはなりません。
マリナー狂人仮定はエウロパさんご主人が判明している状況です。
私、ミン、レヴァさんの3名で少なくとも投票先をトリトンさんに統一する必要が本日あります。
マリナー狂人仮定はRPP２回するのも手立てになります。
まあ、村側に５０％通ったら記名なので投票先は見ることが可能ですね。
この場合は、安心して明日エウロパさんに村は投票できます。
(-63) 2022/09/02(Fri) 18:27:00
真狂-真狼として読み返すと、納得する話ぎょうさんあるなぁ。
エウロパがスピカに黒出さんかったのは、護衛がうちに寄るのと先にエウロパが吊られるのと。
それでもスピカ黒出しで勝ち確やった気がするけど、狩人に当てたらヤバいと思ったんやろか。
ジョバンニが狩人には見えんかったなぁ。
ネリリやと思っとった、狩人。
(-64) 2022/09/02(Fri) 18:29:21
ディディエがスライドせずに真アピしたのは、先にマリナーがスラロしたのが見えたからの可能性もある。
事故ったときにマリナー狂が「人狼がスライドせえ（もしくはスライド前提で3CO目取ったレヴァティ巻き添え）」って言うん厳しいしな。
(-65) 2022/09/02(Fri) 18:31:37
1-0 → 2-0 → 2-1 →2-2
2-2 → 1-3 → 2-2 →3-1
ディディエが占いスラしたら何人か失神しとったんちゃうか。
(-66) 2022/09/02(Fri) 18:36:05
私もエウロパが何言ってるかよくわかんないんだけど、
よくわかんない内容が全て真だったとして、それと私が狼でこんなリスクだらけの戦略を立てることの信憑性が高まるわけではないんだよね
本筋は私とジョバンニが狼だったらこんなワケワカなことするわけねーじゃんって話なので
(92) 2022/09/02(Fri) 18:38:55
一応、2-0から霊能に出て占いスラする論は立つんよな。
「普通に占いCOして3-1になった後で偽に霊スラされると厳しいから」
しばらく霊能として行動して、もうスライドないと客観的にも判断できる状況を作ってから占いスラすることで、人外の事故ケアなしに3-1陣形を作れる。
まぁでも、これを起点に話するなら相当作り込まなあかんねやけど。
(-67) 2022/09/02(Fri) 18:40:42
あとミンは狩人coのところじゃなくて▲トンボーを重視して今日▼トリトンって決断に至っているわけで
エウロパ陣営は私が狼でトンボー食う理由をミンに正面から説得し納得させなければならない
トンボーはもともとレヴァ真派で▼トリトンから動かない
ネリリはもともと私真派でゆえに▼トリトンから動かない
▲ミンごときで二人とも思考は変えないから▲ミンして▼トリトンで幸せなrppって戦略を“敢えて”とらなかったこと
これを説明しないと多分ミンの決断は覆らん
(93) 2022/09/02(Fri) 18:42:27
(*26) 2022/09/02(Fri) 18:43:19
>>29 エウロパ
レヴァティ白＝マリナー狼確定
レヴァティ黒＝マリナー真狂で内訳確定しない
結局どっちでもいいのよ
(+98) 2022/09/02(Fri) 18:43:50
(-68) 2022/09/02(Fri) 18:46:11
(+99) 2022/09/02(Fri) 18:49:35
正直萎えてるんだよな…利敵とは言わんが気分はそんな感じだよこれ。
(-69) 2022/09/02(Fri) 18:50:05
>>32>>33 マリナー
エウロパ真狼、レヴァティ真狂は確定したわ
だからレヴァティ狂で誤爆リスクの高い黒出しをしたという>>32の主張は成立する
>>30はもう少し補足説明あった方が良かったかも
人によっては少し分かりにくいかもしれないわね
(+100) 2022/09/02(Fri) 18:51:48
あと今更だけどジョバンニの狩人要素らしきものを探してきた
まあ、それはエウロパの真上げが甘かったことなんだけど
だってジョバンニ狩なら自分生きてる限り喰われないワケだしそりゃ言語化の優先度は下がりますわな
ジョバンニは別に喉余らせていたわけではないし、優先順位を他のことに割いていただけの話
その“他のこと”が万一レヴァ真で▲貫通だった時のために、灰の白打ち先を決めようなどという提案につながる
普通にジョバンニ狩人らしい思考推移なんじゃないの。それまではエウロパの真要素は胸に秘めとけばいいだけだし
(94) 2022/09/02(Fri) 18:54:44
>>93マリナー
▲ミンごとき……。
まぁ実際噛みでは変わらんねやろうけど、ネリリとトンボーが何をもってマリナー真派、レヴァティ真派やっとったか、やわな。
ネリリは視点漏れ疑惑。
真霊の時に、どう言いたかったかが分からへんかった。
うちには分からへんってだけで、実際には何かあったんかもしれへん。
でも今推理で導かれへん以上、真霊を切らざるを得えへんわな。
ディディエもレヴァティ真を唱えてくれとったから、ホンマに視点漏れやないケースがないか考えたり、マリナーの偽がないか検討したり懸念したりもしてたけど、ついぞ納得のいく真霊視点が分からへんかった。
(-70) 2022/09/02(Fri) 18:54:57
ほんとにどう言う勝ち筋描いてるんだろ…いっそディディエほんとは白でしたーとかの方がまだ納得出来るし、そうであって欲しい。
(-71) 2022/09/02(Fri) 18:55:16
霊狩に、って言うたけど
スピカとトンボーにもかなり救われとる。
(-72) 2022/09/02(Fri) 18:55:36
(-73) 2022/09/02(Fri) 18:55:58
細かいけど初日の彼の考察のフォーカスが「占われないように立ち回ってる狼は誰」ってところにあったのも狩っぽいよね
真占の安全は自分が保障してるわけだし、負け筋はその外にいる狼なわけだから
(95) 2022/09/02(Fri) 18:56:25
真で判定騙りなんやろ？
今日エウロパから黒って打たれてもエウロパ真とか言うのはそう言うことなんですよね？狂人は居なかったってことでよろしいか…
(-74) 2022/09/02(Fri) 18:57:21
(*27) 2022/09/02(Fri) 18:58:25
>>71レヴァ
色々スルーしててすみません。
トリトンセット忘れずにお願いします。
レヴァディさんの功績はトリトン黒を引けたという事実です。
あなたの黒引きで勝利が決定したといっても過言じゃないです。
お疲れさまでした。
今回途中まで占いも霊能もどっちも偽を真でみていたことに私がなります。
エウロパ真かつ私がピンポイントで探し当てていたジョバンニ、マリナー狼の内訳でないのが残念です。
論理的な推理上、その内訳は存在しない空想とわからされたので私の感性みたいなものが根拠の推理は力不足だったということです。
(96) 2022/09/02(Fri) 19:00:24
そして最後にだけどトリトンの殴りがほとんど私に届いてないの
殴られてるって感じがまるでしない
彼の言動って守りに入ってて、まあミンが考えを変えないこと頼りだったけどそれが誤算だったって感じなのかなと。
色が見えているがゆえに村人を殴れない
プレゼンは以上でございます
(97) 2022/09/02(Fri) 19:01:43
(-75) 2022/09/02(Fri) 19:06:46
まぁ、もう良いかな。僕を吊っても終わらんことで全てを察するでしょう。
これ以上言う事はもう特に無いので、ミンかネリリの生きてた方は絶望していただいてってことで。まぁおそらく生きてるのはネリリだろうけどね。
レヴァティがコミットしない宣言してるし喉も余ってるから、今いないミンがなんかあれば。それ以外で特に僕が何か言う事は無いのでね。
(98) 2022/09/02(Fri) 19:09:00
伝心 トリトンは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
こっから変に粘るよりこうした方がまだ勝てそうなのがな。
結局100勝てる瞬間を逃すどころか50%2回の機会すら失うとか言う、クソ展開だけど。
(*28) 2022/09/02(Fri) 19:10:52
ちなみになんですが、これが言論が不要のパズル問題だったとします。
占い結果や霊能結果やCOの類を除いて。
その場合昨日の黒２つと対抗に黒を出している霊能候補が存在してる盤面です。偶数進行で狂人生存でもランダム勝利があるというシステムの特性も鑑みると、負けにくく勝利の目もある進行は黒出された候補２連吊かなって気がしますが。
マリナー狂人仮定のすでにRPPの状況でも敗北が今も決定されてない状況なんですよね。
(99) 2022/09/02(Fri) 19:10:52
これでマリナー狼なら本当に驚愕するわよね
本人の動きが真っぽいのは横にしても
マリナー真狂ならエウロパの判定も霊真狂にして明日▼エウロパorレヴァティの構図にした方が絶対に良かったもの
(そうすればRPP×▼レヴァティの可能性もあり75%で狼勝利)
ここは強いマリナー非狂要素
マリナー非狼要素は▲トンボーと>>30のジョバンニ＆マリナー狼で狩COする事の無謀さ
(+101) 2022/09/02(Fri) 19:12:40
>>+76スピカちゃん>>+77トーヴちゃん
ん、いや、相互で色見たほうがお互いの正体が分かるってのはあるんだけども単純に私がエウロパちゃんの色を知りたかっただけの話ですね
(+102) 2022/09/02(Fri) 19:22:55
(-76) 2022/09/02(Fri) 19:24:02
パズルには狩候補から先に吊るのはナンセンスだけど
ここは推理と判定役の今後の判断精度を上げる為に敢えて非合理を選んだというしか無いわね
(+103) 2022/09/02(Fri) 19:24:44
>>+102 ルヴァ
確かにエウロパ狼ならマリナー偽を１日早く確定出来たから
その方が良かったのね、エウロパの主張通り
小さなミスって所かしら
(+104) 2022/09/02(Fri) 19:29:11
占狂なら初日に黒出さないと駄目ですね!
ご主人様もろとも霊ロラ確定じゃないですかー
スピカ白圧に負けたんでしょうか？はっはっは
(+105) 2022/09/02(Fri) 19:30:06
トリトンさん普通にジョバンニさんより今も村っぽく見えてます。
それ以上にマリナー真に見えてるので狼なんでしょうが。
(-77) 2022/09/02(Fri) 19:31:23
>>+105 ルヴァ
スピカ偽黒は変則ロラで▼スピカ▼ディディエから４日目決め打ち
いずれにしても2-2はLWが占われるかどうかが全てよ
２日目という真噛みも難しくなるタイミングできっちり捕まえられたレヴァティの貢献は大きかったわ
(+106) 2022/09/02(Fri) 19:35:59
けど確かにスピカ偽黒で信用勝負の方がこの村なら勝てたかもしれないわね、結果論になっちゃうけど
(+107) 2022/09/02(Fri) 19:38:02
>>+104
ん、対抗占いなら白でも狂人確定なのですが
まあ、目的がマリナー白放置なら…いや、昨日の時点で真決め打ってるならやっぱ対抗占いだなぁ
重要なのはミンちゃんに両陣営の確定情報を見せてあげることだと思っているので
(+108) 2022/09/02(Fri) 19:39:26
そういえば、どんな村人やろうかとかやる前ちょこっと考えたけど、結局こうなったなぁ
(-78) 2022/09/02(Fri) 19:42:06
>>+106
決め打ちまで持っていければ後は墓下で狼がんばえーしてればいいかな～と
わりと周りがトリトン村って説得してた気がしますが、それでも占いにいったから発見出来た黒ですね
(+109) 2022/09/02(Fri) 19:46:38
初日で我を通してトンボーちゃん占いにいってても面白かったかもしれない
(+110) 2022/09/02(Fri) 19:47:34
>>+108 ルヴァ
安定は対抗占いだけど
レヴァティが敢えてマリナー占いで真狂『のみ』確定させるのも悪くは無いとは思ったわ
トリトン吊り説得にリソースを集中できる
マリナー偽確定したらそっちにもソースが裂かれてしまうもの
議論する箇所を絞るのは悪く無い盤面
(+111) 2022/09/02(Fri) 19:48:18
【見】 気分屋 ルヴァは、フロリダー**
(a0) 2022/09/02(Fri) 19:49:04
箱前。
とりあえず>>64ですが、まず霊ロラってわりと当然というか既定路線なんですよ。
決め打ちで黒吊るならいいですが、そうじゃなくて黒ロラしようってんですよね。
これって、そもそも両視点にリスクをつける手なんですよ。
私もこの白三人じゃなきゃ通す気満々だったでしょうし。
だから、普通は選ばれない訳です。
トンボさんっていうレヴァ真の味方もいて、決め打ちになれば結局マリナさん黒は露呈します。
だからマリナさんがいること自体がCOを控える理由にはなりません。
(100) 2022/09/02(Fri) 19:49:15
(+112) 2022/09/02(Fri) 19:49:21
看護生 ミンは、飴ください。
(A6) 2022/09/02(Fri) 19:49:25
>>+110 ルヴァ
流石にトンボー占いは蛮勇()
これでトンボー狼だったら凄かったけど
外す可能性とその際のリスクが恐ろしい
(+113) 2022/09/02(Fri) 19:50:49
伝心 トリトンは、看護生 ミン投げるよ
(A7) 2022/09/02(Fri) 19:59:07
伝心 トリトンは、看護生 ミンに話の続きを促した。
(A8) 2022/09/02(Fri) 19:59:19
>>100ミンさん
もしあなたや私やトンボーさん狩人だったらマリナー、ジョバンニ、レヴァに3縄でゲームオーバーです。コミット進行になってました。
私やトンボーさんの言動見て村の流れを汲んでたとすれば、トリトン→ジョバンニかその逆の手順が見えてました。
また、私をミスリード要因で残せばジョバンニ狼なら勝ちです。マリナーさんいますからね。
要はスピカさん狩人一点狙いにかけるほどの状況だったかどうかです。私はLWならそのリスク取る価値あったと見てます。
一方で、昨日で勝負決めに来たというトリトンさんの主張も一部容認してます。半PP狙いですね。
(101) 2022/09/02(Fri) 20:00:07
微睡 ネリリは、ミンさん私に飴いただけると助かります
(A9) 2022/09/02(Fri) 20:00:47
いやごめんなさい、まだ人狼脳になっていない。
当時は真贋は大差なかったかな。
ただロラと明言しており、スピカさんの遺言もありましたね。
なので>>74には同意寄りです。
>>78とありますが、そもそも昨日の段階でジョバンニさん白寄りと明言されていましたから、
>>74今持ち出したこと自体は別段不思議ではないかな。
(102) 2022/09/02(Fri) 20:00:53
看護生 ミンは、微睡 ネリリはい、狼毒処方しておきますね。お大事に
(A10) 2022/09/02(Fri) 20:01:45
ミンさん。
今日▼トリトンは私とトンボーさんの意思です。
今の話は明日来たらという前提で聞いて大丈夫でしょうか？
(103) 2022/09/02(Fri) 20:05:05
>>101 ネリリ
そうなのよね
トンボーとネリリが居る以上
２黒という結果なら▼マリナーは阻止できると狼視点からも透ける(１黒は出た場所次第、２白ならまず▼マリナー)
それが分からないマリナージョバンニじゃないでしょう
ジョバンニの黒視凄いのだからマリナーLWに据えてロラ蹴り狙った方が絶対楽、狩COの博打はその選択を捨てたものに等しい
正直、スピカ狩を確信していないと出来る動きではない
(なので可能性はある)
(+114) 2022/09/02(Fri) 20:09:14
初日の第一印象からトンボーとジョバンニ村かなーってしてたから、正解だといいね！
(+115) 2022/09/02(Fri) 20:10:16
トリトンさんは吊りますよ、大丈夫。
ただし明日の50％はください。という話ですね。
>>101
うーん、信用には勝てなかったと思います。
というより、普通にしたら勝てないとは思っているものだと感じました。
ジョバンニさんの勝利設計として、ミンを切って他灰に繋ぐ、エウロパさんに見つからない、がありましたから。
そもそもが狩COはハイリスクですから、人外仮定の話をするなら今更話題に出るものは無い。
というのが私の意見ですかね。
「勝負を決めに来た」はそうでも不思議ではないと思います。
(104) 2022/09/02(Fri) 20:11:01
さあ早く狼coこい！
このまま明日は不確定すぎるので！
ぼく、今日自殺投票できないので！
(-79) 2022/09/02(Fri) 20:12:52
>>+115 モンフ
スピカジョバンニマリナーの言動でジョバンニ狼だったら顎が外れるわ()
今日で終わるかどうかであれば、正解であって欲しいわね
(+116) 2022/09/02(Fri) 20:13:50
(-80) 2022/09/02(Fri) 20:14:51
わたしがエウロパの狼だとして動きクソすぎん？？とは思うので、まあ。
黒出されたらあの日お休みだったこともあるから、めちゃめちゃギアあげたわね。
(+117) 2022/09/02(Fri) 20:18:10
(-81) 2022/09/02(Fri) 20:19:41
(+118) 2022/09/02(Fri) 20:19:58
(+119) 2022/09/02(Fri) 20:21:04
ミンさんの論理は理解しました。
明日が来ると思ってない私に伝えておきたいことは吐ききっておいてください。
本当に来ると思ってないので、ミンさんの言うとおりに投票するかもせれません。
(105) 2022/09/02(Fri) 20:23:31
まあなんか、今日のやり取りってマリナさんが狂だろうが狼だろうが大差ないし、
ここの真偽ってあまり関係ないし、
そもそも議論がなんか視点対抗ボクシングみたいになってるので、私は純粋に各陣営に思うところを上げていこうと思います。
今日は特にRPPの気配を感じないですが、
明日が来たらRPPということは、つまりは今日人外を吊れなかったことを意味するのだとはわかっていただきたいかな。
>>70>>105明日が来たら目を覚ませるよう、眠気覚ましのお薬も処方しておきますね。
(106) 2022/09/02(Fri) 20:26:12
うーん
トリトンLWが正解だとしたら狼視点、どうしても厳しかったのね
マリナーロラ完遂に持ち込むしか無かった
……ジョバンニ黒で無く、他白からマリナー吊り説得がベストだったのかしら？
ジョバンニ白だとSG作成が困難に(ネリリorトンボー？)
ネリリ白出して説得力を持たせられれば逃げ切れそう？
(+120) 2022/09/02(Fri) 20:27:19
看護生 ミンは、お食事しながら推敲してきますが何かあればすぐに応じます。
(A11) 2022/09/02(Fri) 20:27:37
>>+119 スピカ
掴まった狼がギアをあげたという人が出たり
全力でレヴァティ真打ち説得開始するトンボーの姿が目に浮かんだわ(苦笑して)
(+121) 2022/09/02(Fri) 20:29:17
今日RPPじゃない時点でマリナーは狂じゃないんじゃないかしら。
>>106の理論だと。
(+122) 2022/09/02(Fri) 20:29:30
>>+121イクリール
トンボーとミンを味方につけて頑張るしかないわね。
トリトンはさておき、ネリリが手強いわね。
(+123) 2022/09/02(Fri) 20:30:25
そういう荒場で好印象だけ残してゆらゆらと漂うのはトリトンの得意な事でしょうから、そこから真実に村がどれだけ近づけるか、正念場になったでしょうね
その際の要は恐らくマリナーかしら？
一番村との波長が合っている人だったから
(+124) 2022/09/02(Fri) 20:33:02
>>+122 スピカ
そこは投票にならないと分からないのよ
しかし、見落としていなければマリナー狂に投票先を合わせさせる言動をエウロパ＆トリトンがしていないのは非狂要素かしら？
委任の戦術利用は禁止だし
(+125) 2022/09/02(Fri) 20:35:12
>>+125イクリール
それはそう。
そうなのよね。ここに投票しなさい！っていう合図が出てないの。
という論、今日誰かが言ってたわね。マリナーかしら？
レヴァ黒だしとけばこっちに投票しろって指示になるという。
(+126) 2022/09/02(Fri) 20:37:06
(107) 2022/09/02(Fri) 20:39:15
>>106ミン
今日rppを起こさずに人外軸をズラして（つまりジョバンニ狼トリトン村と思わせて）、翌日rppにすらさせずに1:3の投票で村吊らせて勝つ戦術があるから、今日のrppの有無で白黒は判明せえへんで。
まぁ、今日終わるやろから表で言う必要ないし、灰に落とすけども。
(-82) 2022/09/02(Fri) 20:39:34
とりあえず、ミンもトリトン吊ってくれそうで良かった……。
(+127) 2022/09/02(Fri) 20:40:08
>>107マリナー
それだけジョバンニ疑って、「間違いない」って確信して
気が大きくなってたってこと。
(+128) 2022/09/02(Fri) 20:40:50
少ない要素で狼決め打ってる
＝他の要素の意味が分かってないから、
自分の概念に無いものについては
何言っても聞かないんだよね。
ミンにとっては「白要素として存在しない」から。
(+129) 2022/09/02(Fri) 20:44:06
これについては、レヴァティのスライドを
僕含めた村が理解しなかったから、
まあ、大なり小なり誰にでもあるものなんだけどね。
自分にとって「分かりづらいもの」は白く見られないのが人間。
(+130) 2022/09/02(Fri) 20:45:38
【見】 甘言 イクリールは、探偵助手 ジョバンニに頷いた。
(a1) 2022/09/02(Fri) 20:46:21
私そんなこと言いましたっけ？
ジョバンニさんしか黒い人いないから、ここ確黒になったりしないと占真贋も引っ張られるかもみたいな話だったと思います、多分
(108) 2022/09/02(Fri) 20:46:24
レヴァティのスライドはそういうもんだわよ。
800＋飴なら許容範囲。変に引っ張ったりもしてなかったしね。
(+131) 2022/09/02(Fri) 20:46:46
だからソッチは本当にどうとでも取れる要素で。
それ以外で判断すべきなんだけれど、エウロパから光るものが拾えなかったのが1dわたし。
(+132) 2022/09/02(Fri) 20:47:57
そういう意味では、占→霊→占のスライドは
ほとんど皆は知らないという意味で、
レヴァティにとって意味のある要素拾いができたかもしれないけど、
「村がそこからレヴァティの拾った要素を理解する」は
かなり難しかった。
自分にはさっぱりわからないものだからね。
だから、レヴァティの視界では解像度が高くても、
ミンにとっては解像度が低いから、
いくら説明しても「いや、同じに見えるんですが」ってなる。
(+133) 2022/09/02(Fri) 20:48:56
>>+131>>+132スピカ
だからこそ、レヴァティからスライド関連以外の要素を
聞きたかったんだけどね……。
僕もレヴァティとは違う形でスライドしたことがあった分、
村のリソースの割き方が見逃せなかった。
(僕自身は村がリソースを消費しないように
スライド周りの言及は最初だけにして、
あとは徹底的にリアルタイムで拾って広めるようにしてたから)
レヴァティの「スライドで拾った要素の提示」が続くのが
僕にとって一番困ったことかな。
非共感で目がどうしても曇ってた。
(+134) 2022/09/02(Fri) 20:54:32
>>+133 ジョバンニ
村やミン視点で解像度が高い要素に昇華しないとそこはどうしてもね
レヴァティ自身もここに固執はしてなかったと思うわ
しかし思考視界の歯車のかみ合わせ調整を困難にしてしまった所はあったかもしれないわね
(+135) 2022/09/02(Fri) 20:54:42
あ、そうそう、スピカ、1d占いに突っ込んでごめんね。
あれ、僕が初手で占われると困るから、
トンボーが言及してて票が集まるって読んだスピカに
最多票になるように突っ込んだものだった。
僕に過半数が流れ込んできたら初手狩人COも考えてたよ。
(凄く冷や冷やしながら票数えてた)
(+136) 2022/09/02(Fri) 20:55:29
とはいったものの、確かにレヴァティの視界に強く映るから言及が結構多いわね、ジョバンニには確かに困るか
(+137) 2022/09/02(Fri) 20:58:00
>>+136ジョバンニ
わたしも非狩だから占われてよかったから別にいいのよ。
もうちょっと上手く、レヴァティの真要素だせたらよかったんだけどねぇ。
(+138) 2022/09/02(Fri) 21:00:04
>>+135イクリール
そうだね。
僕にとっては思考視界の歯車をかみ合わせるのが
偽黒出されるまで相当難しかった。
「エウロパ非狼だと思うから、
真狂-真狼で考えた思考を見せて」の呼びかけも、
「いいや、あれはトリトン-エウロパで成り立つ！」ってされたら
僕がレヴァティにアジャストするのはそれ以上難しかった。
(+139) 2022/09/02(Fri) 21:01:46
僕も、「トリトンは初動の要素を全て無効化して
感覚からでも色判断しようとしてないな」とは拾ってたから、
レヴァティが占い真狂仮定でもトリトンに辿り着くなら
その共感でちょっとは追えたかもなとは思う。
(ただ、やっぱりエウロパ護衛しただろうけど)
(+140) 2022/09/02(Fri) 21:05:58
霊スラはともかく、二重スライドはかなりレアケースかつ要素の取り方が難しいのよね
全体的に霊スラ時の要素をレヴァティは挙げてたけど、読む側はどうしても混乱して分かりにくくなってしまいがち
私が仮にやるとしたらジョバンニ>>+133>>+134の意見は意識しておきたいわね
(+141) 2022/09/02(Fri) 21:06:32
>>+141イクリール
霊能者が、霊確定する前提で
占いに一度出てスライドするとかなら認められることも多い。
たとえ2-2になったとしても、
「占い確定狙いました！」なら村利もあるから、
それを要素に「周りが拾いやすい」から
ある程度受け入れられる下地があるんだと思う。
でも、占→霊→占なんてスライド、見たことないし、
「読む方」はとても困った……。
(レヴァティはそれをあまり考慮に入れていない)
(+142) 2022/09/02(Fri) 21:09:44
>>+140 ジョバンニ
ここは惜しかった箇所ね
最終的に占いを護衛するならエウロパで良かったかなとは
超占い軸の私が◆スピカが最善としたくらいには真贋と村の勢力図が複雑で難しい局面だったし
↑
これはジョバンニ真なら▲ジョバンニより▲スピカの方がダメージが大きいと考えたからね
物理的にでなく、ジョバンニの信用を殺す噛みから護る
(+143) 2022/09/02(Fri) 21:13:14
設定更新。
「軍師様」はプレイングマネジャーの立ち位置の人。
僕のちょっと上司の、結構偉い上司。
多分、僕は、部署に名前を付けるとしたら
「情報統括部」の一員とかそういうの。
(-83) 2022/09/02(Fri) 21:13:56
レヴァティはのスライドは、レヴァティ視点どう見えたかで夜考えた時に狼位置被ってたから普通に単体真目だったよ
それまでのエウロパの発言に非同意多かったから、比較でも
普通に普通の考察してた
(+144) 2022/09/02(Fri) 21:15:31
>>+143イクリール
正直、真占い抜かれたら、
たとえ確定白が残っていようと
灰視間違えて負けるって思ってるから別に……って感じ。
最初から占い護衛を捨てるくらいなら、
自分が間違ってること覚悟で全力で保険かけながら
単純勝率50%を得る。
(その上で、どれだけレヴァティ視点の勝率を上げられるかで
僕は考えてた)
(+145) 2022/09/02(Fri) 21:16:43
>>+144トンボー
2d夜、「エウロパ、何でトンボー疑うの？」とは思ってた。
(ただ、レヴァティも1d疑ってたからそこで相殺してた。
トンボーはレヴァティ視点の最白だったから、
1dの不審の目が続いてしまっていた)
(+146) 2022/09/02(Fri) 21:19:07
>>+142 ジョバンニ
考慮と説明努力はしてたけど、それでも不足だったというしかないわね、ホント
人外利がチラつく問題が付きまとうから、本当に難しい立ち回りが必要になるという感想になったわ
(+147) 2022/09/02(Fri) 21:19:39
そもそも、両陣営が確定した瞬間に話すことってもう無いんですよねぇ。
だから別にトリトンさんが抗弁ばかりとか、そういう部分はあんまり気にしてないです。
更にいえば、トリトンさんって今回疑いから占われたジョバンニさんと違って、
ある種の交通事故で黒出された感じなんですよね。
丁寧に説明しないでいたら占候補に突っかかってこられて、その占候補をディスってみたら黒出されたけど順当に真も黒引いたし、
勝てそうな展開で言うことなしだったんですよね。
昨晩「真要素出るか」って聞いたら>>3:117>>3:128が出たのですが、
普通に妥当にエウロパ真だと言ってるんですよね。これはある種エウロパさんに傾く部分ですから押すのは当然なんですけど、
そもそも「何言ってるの＆何してるの」で成り立ってるのがトリトンさんの思考として説得力あるなと感じました。
(109) 2022/09/02(Fri) 21:20:35
僕は、何かに振り切る時は、
ヘルメットと防護メガネとプロテクターと命綱つけてから
拳を振り抜くことにしてるんだ。
(+148) 2022/09/02(Fri) 21:22:00
>>+144 ジョバンニ
ここは私とジョバンニの推理に差異があったからというしかないわね
(+149) 2022/09/02(Fri) 21:24:43
2-2になってからの1-3→2-2は人外利ないでしょ
レヴァティは要素拾いに行っただけ
だからこっちもその要素拾いに行って、提出された要素が妥当かで判断する
比較的簡単な作業
(+150) 2022/09/02(Fri) 21:25:41
>>+150トンボー
村利もあんまり無い……(喉の無駄が物凄い)
真と偽、どっちもあると考えるには
人間の脳みそにはあまりに合わない「知らないこと」だった。
(+151) 2022/09/02(Fri) 21:27:14
だから、悪感情捨てなきゃレヴァティを見れないよって言ったし
この点は、レヴァティが信用捨てたんじゃなくて、村人が信用しに行かなかっただけかな
(+152) 2022/09/02(Fri) 21:27:17
交通事故ではないなぁ。
ちゃんと考察したし、ちゃんと考察する種落とした村の成果なんよ。
(110) 2022/09/02(Fri) 21:27:44
>>+151 ジョバンニ
村利は拾える要素次第だよ
0から要素を生成したんだから、探さなきゃそもそも見つからない
(+153) 2022/09/02(Fri) 21:29:20
>>+150 トンボー
狂なら要素を拾う意味があるから人外利もあるわ
自分が狂と知っている立場からは第三者よりも解像度の高い情報が得られるの、灰の村狼候補も含めてね
それ以外については同意するわ、喉浪費問題はあるけど上手く使えば有益な情報にはなり得る
村全体が活用できなかっただけ
そして、そういうリスクが高いというサンプルにはなったわね
(+154) 2022/09/02(Fri) 21:29:40
「知らないこと」を一から理解するのは
脳にとってとても疲れる作業だから、
「レヴァティは真か偽か」、
「提示されたスライド周りの要素に妥当性があるか」を
一から検分するのは凄く面倒で嫌なことで。
だから、人間は「それを自分は好きか嫌いか」という
自分にとって簡単で答えやすい質問にすり替えてしまう。
それで、レヴァティの行動を、
「自分にとって好ましくない」とすり替えてしまう人が
この村には多かった、というプロセスだね。
(+155) 2022/09/02(Fri) 21:29:53
(-84) 2022/09/02(Fri) 21:31:23
>>+152>>+153トンボー
そうそう、>>+155ということ。
だから、自分の悪感情(ジョバンニわからん)と
僕の行動を切り離して考えてたの、
凄く白く映ってた。
そう考えてたから、レヴァティの真要素も見つけられたんだね。
(+156) 2022/09/02(Fri) 21:31:24
(-85) 2022/09/02(Fri) 21:31:33
(111) 2022/09/02(Fri) 21:31:44
なのでやられる側としては可能ならリターンを取りにいく
謝判断含めリターンを取りにくいならノイズで惑わされない様に別の要素から探る、とするしかないのでしょう
(+157) 2022/09/02(Fri) 21:31:55
レヴァさんがよくわからない。突っかかってきて偽に見える。黒出し準備されてる。
から、
やっぱり黒だった。ということはエウロパ真であっていたのか。思考の納得度が高い。
この対比が、わざわざ>>3:128を付け足させたんだと思います。
（私は>>3:124で「ありがとうございます」と打ち切ったのに補足してきたので）
>>3:117で反証に「スキルが高い」を用意したのも、心象の問題を鑑みると自然に繋がります。
要するに、確証を得られてはいなかったけどこちらが真ならいいのに、という心理。
判定がないと覆らない>>2:134。
黒出され準備と想定するには、灰考察も添えてはいますが、主張をしていなさすぎる。
味方を作っていないのに、促されないと主張も大きいものを出さない。
エウロパさんにおんぶにだっこ狼の場合、ディディエさん吊るにしてもそれこそ狩COや真布教をするべきでは。
(112) 2022/09/02(Fri) 21:32:27
>>+154 イクリール
狂人が村狼透け狙いでそれやっても、結局こっちが要素の妥当性を追求したら、狂人だなってなるよ
村が対応すれば良いだけかな
(+158) 2022/09/02(Fri) 21:35:32
あなたがどう思うかはトリトンさんがどう思うかには関係ないですね。
村全体で言うならそりゃあ適度に集まっていましたよ両方とも。
しかしトリトンさんからしたら、ジョバンニさんの方は順当に絞り込んだ所から引いてくれてGJだけど、自分の方は村の世論とかじゃなく占個人が言いがかりで突っかかってきて黒出してくる偽にしか見えてないという話。
(113) 2022/09/02(Fri) 21:36:03
>>+158 トンボー
そこはいうまでもなく
あくまで人外利もあるというだけの話だから
(+159) 2022/09/02(Fri) 21:38:09
海の女 マリナーは、 伝心 トリトン を投票先に選びました。
>>+159 イクリール
そもそも拾いに行かなきゃ村利にならないから、拾いに行かない人にとっては人外利しかないね
(+160) 2022/09/02(Fri) 21:48:13
一応もう着席してはいるので報告するけれど、かと言って喋る事あると思う？真偽の話じゃなくて交渉の話しかしてないですよね。
(114) 2022/09/02(Fri) 21:49:16
>>113ミン
そこはわたしが仲介した通りなんだなぁ。
レヴァティは白弾きしたらトリトンしか残らなかったから、彼が狼だと思って結論から考察を伸ばしていた。
他を見たいのであれば、○○の白要素くださいって、レヴァティをつつくべきだったので。
わたしは相性が悪い村同士だと思っていたけれど。トリトンが狼だったら、引くわけがないのよね。とは。今。
(+161) 2022/09/02(Fri) 21:51:24
これって村は明日が来たらミンorネリリが狼に投票して初めて50%って分かってるのかな
狼当てなきゃそもそも負けなんだけど
流石に分かってるか
(+162) 2022/09/02(Fri) 21:54:36
(115) 2022/09/02(Fri) 21:54:51
ツッコミたければ突っ込んでもいいし、説得したければ説得してもいい感じ。
飴貰ってもいいですか？
(116) 2022/09/02(Fri) 21:56:17
僕からはこれ以上なんも無いからなぁ…終わらないから明日ちゃんとマリナー吊ってねって位しか言う事無いよ。
(117) 2022/09/02(Fri) 21:58:46
>>114エウロパ
本当に喋ることや説得したいことはないんですか？
曲がりなりにもあなた目線の私とミンはあなたの方を真だと信じ、狩人coしているにも関わらずそのジョバンニを即吊ったんですよ？
本当にないなら不要です。
(118) 2022/09/02(Fri) 21:58:58
微睡 ネリリは、看護生 ミンに話の続きを促した。
(A12) 2022/09/02(Fri) 22:01:04
狼のトリトンがやる気ないのが何よりの証拠よ
トリトン村人なら明日も続くのにこのやる気のなさ
おわり
NHK
(119) 2022/09/02(Fri) 22:02:39
>>119マリナー
やる気ない、は表現としてさすがに。
彼女、ちゃんと足掻いてはいるよ。ただ、自分吊りが決まっている状態でどこまであがけるかって難しいよ。
たとえばジョバンニはとても強く気を持っていたけれど、みんなが彼のように強くはないし。
(+163) 2022/09/02(Fri) 22:06:35
だめねぇ、説教くさいわぁ。
貶める意図がないのはわかるけれどね。
(+164) 2022/09/02(Fri) 22:06:54
>>+160 トンボー
そうなのよね……要素という概念の根幹につながる問題
(+165) 2022/09/02(Fri) 22:07:15
で両占。
正直に言ってここの差が一番大きいですかね。
まず純粋に、空白の大きさが違うと感じます。
すごくわかりやすい所で言うと、●対抗か●マリナーさんかの違いなんですけど。
後者ってマリナーさんの色がわかります。騙狼は対抗orディディエ。
前者は対抗の色がわかります。白なら霊狼で生存不明、黒なら2狼生存。
レヴァさん視点、情報がより落ちるのは●占なんですよね。
何故なら霊を占おうとトリトンさんを吊るのならば続くかどうかで真贋判別はできます。しかし今の時点ではマリナーさんの真贋はわかりません。
今日が来た瞬間、さも確定情報かのようにマリナー真を確信しています。
何故？
当たり前ではありますが、>>3:74>>3:189マリナさんの色やジョバンニさんの行動意図は不明。不明故に不明と心に留め、理解の余地があります。
>>3は「不要」と言いました。理解の余地がありません。
(-86) 2022/09/02(Fri) 22:07:28
昨日のジョバンニを見てみなよ
吊られは諦めつつ、それでも最後の最後まで説得してた
村人っていうのはそういうもんよ
私も霊対決で全力で勝ちに行ったしね
(120) 2022/09/02(Fri) 22:07:39
実際話し尽くしてますからね真でも。
>>119明日になるまでお邪魔はしないでくださいね。
(121) 2022/09/02(Fri) 22:08:57
寝言は寝て言え。ミンとネリリが判断したことなら後は結果で分かってもらうしかない。100が50になるのは最早仕方ない。それを選んだのだったらそこは僕の力不足でしかないけどね。
僕は昨日今日でやる事はやったつもりだし、あっちにフラフラこっちにフラフラしてる君にどうこう言われる筋合いはない。
そもそも明日続いた時点で終わり。続くのは確定してるので、あとは5割引けるかってだけ。
ミンがどの程度僕やエウロパを信じてくれるか分からないけど、せめて5割2回やらしてくれた方が僕としてはありがたいんだけどね。
(122) 2022/09/02(Fri) 22:09:22
これ勝ったらだけど、狼陣営勝ちじゃなくて狼たちの勝ちにしてもらえませんかね（）
(*29) 2022/09/02(Fri) 22:10:32
ネリリ見て喋る必要と言うより、意義がないって判断になってるので何かこう。何か、自覚はあって欲しかった的な。
(123) 2022/09/02(Fri) 22:12:35
トリトンは激怒した。
必ず、かの 邪智暴虐の王を負かせなければならぬと決意した。トリトンには霊狂が分からぬ。
(*30) 2022/09/02(Fri) 22:14:05
霊狂嫌いだからあながち間違ってないっていう…
いや、嵌まれば強いのは理解するし、ある程度スキルある人がやるのは強いの知ってるけど、現実問題今苦しくなってるし、何より、ここで勝ちって出来るところを徹底的につぶしに来るこの…ねぇ…？
(*31) 2022/09/02(Fri) 22:16:04
完遂される気ないんだったら黒判定は必要なかったからね。
(*32) 2022/09/02(Fri) 22:17:47
【見】 甘言 イクリールは、規律指揮 スピカをもふもふした
(a2) 2022/09/02(Fri) 22:17:58
規律指揮 スピカは、イクリールにもふもふされた
(a3) 2022/09/02(Fri) 22:19:24
「狩人の真偽」を主語にしているのに「どっちが黒いかは見ていたので問題ない」って返事の時点で噛み合ってないでしょ。先にジョバンニとマリナー2wで狩人COするリスクは取らないって結論があるから噛み合わないのでしょ。
(124) 2022/09/02(Fri) 22:21:08
>>+163スピカ
僕、そう見えた？
>>3:125は見る人によっては嫌な思いさせたかな……と思ってた。
「霊ロラを強行されるくらいなら、ミンに自分を吊らせる」を
理由にして、甘えと逃げを出してしまった、って。
(+166) 2022/09/02(Fri) 22:23:05
この可能性が一番高い！って考える事と決め打ちは別概念でしょ、って所から話す必要があると思う。決め打ってないから二番手以降の内容を精査するんでしょ。
(125) 2022/09/02(Fri) 22:23:07
それ。黒出しといて生存欲出す霊狂って…君はロラされるのが仕事だよ…
(*33) 2022/09/02(Fri) 22:25:12
（あるいは今言った主語の何が違うのか認識できないからああいう返答をしている）
(126) 2022/09/02(Fri) 22:25:19
【見】 子昂 モンフは、規律指揮 スピカをつんつんつついた。
(a4) 2022/09/02(Fri) 22:25:41
>>+163 スピカ
ミンの言動にマリナーが憤りを感じてしまうのは仕方ないとは思うわ
ミンはマリナーを偽だろうと見下した目で見ている
マリナー真ならなんでこのトリトンを盲信出来るんだって、苛立ち……良い表現ではないし、それがトリトンの必死な戦いでもあるのだけど
(+167) 2022/09/02(Fri) 22:25:50
>>+166ジョバンニ
ええ？とっても素敵で強かったわよ。
あそこまで声が通らないのに、めげずに説得を最後まで続けようとしていた。
とても、とても、強くないとできないことだわ。
(+168) 2022/09/02(Fri) 22:30:03
>>+167イクリール
マリナーの気持ちもよく分かるんだけどね。
ミンは僕のこともマリナーのことも見下してる。
ただ、「やる気ない」は言い過ぎかな。
飴もらって800pt以上使って立ってるの、凄いことだよ。
(+169) 2022/09/02(Fri) 22:31:02
補足すると、マリナー真なら勝てるからどうでもいいでしょう？
って事でもあるのでしょうね
しかしマリナーがそういう扱いをされて我慢できるかといえばそうではない、そういう事なのでしょうね
(+170) 2022/09/02(Fri) 22:31:34
>>+167イクリール
それはねー。そう。ミンはたぶん推理ハイっていうか、思考が固定化されてしまってる。
主にレヴァティが偽、ジョバンニが狼っていう方向に。
だから、直接相対する村びとはとても削られるのだと思うわ。
それはそれとして、言葉選びとして引っかかってしまったのよ。ごめんなさいね〜〜〜
(+171) 2022/09/02(Fri) 22:31:39
(-87) 2022/09/02(Fri) 22:31:43
それと純粋に、村勝利のためにどれだけちゃんと考えたかですかね。
例えばエウロパさんの思考フロー3:27>>3:28>>3:29>>3:30>>3:31>>3:32、ジョバンニさん疑いのプロセス。
私がエウロパさんに提供したジョバンニ黒要素は>>2:141>>2:156>>2:167。
黒要素っていうか狼像ですね。ぶっちゃけこの部分だけ見たらただの塗りです。
しかし元々エウロパさんの中で持っていたジョバンニさんへの疑問に取り入れ、新しい仮説が出来た。
そして占ってみる、黒が出た。[完]
それだけの事ですが、丁寧な思考の跡が見られたと感じました。
一方レヴァさんはスライドしてみて、トリトンさん黒拾ってみて、黒引いた。
いやまあ半分消去法で考察しにくいのは理解できますが、>>3「一撃黒の要素」とは何ですかね。
狼は黒い人なのではなく、黒が出るのが狼なので、逆なんですよね。具体的に何してる狼なのか出てこない。
(-88) 2022/09/02(Fri) 22:32:41
で両占。
正直に言ってここの差が一番大きいですかね。
まず純粋に、空白の大きさが違うと感じます。
すごくわかりやすい所で言うと、●対抗か●マリナーさんかの違いなんですけど。
後者ってマリナーさんの色がわかります。騙狼は対抗orディディエ。
前者は対抗の色がわかります。白なら霊狼で生存不明、黒なら2狼生存。
レヴァさん視点、情報がより落ちるのは●占なんですよね。
何故なら霊を占おうとトリトンさんを吊るのならば続くかどうかで真贋判別はできます。しかし今の時点ではマリナーさんの真贋はわかりません。
今日が来た瞬間、さも確定情報かのようにマリナー真を確信しています。
何故？
当たり前ではありますが、>>3:74>>3:189マリナさんの色やジョバンニさんの行動意図は不明。不明故に不明と心に留め、理解の余地があります。
>>3は「不要」と言いました。理解の余地がありません。
(127) 2022/09/02(Fri) 22:33:13
それと純粋に、村勝利のためにどれだけちゃんと考えたかですかね。
例えばエウロパさんの思考フロー>>3:27>>3:28>>3:29>>3:30>>3:31>>3:32、ジョバンニさん疑いのプロセス。
私がエウロパさんに提供したジョバンニ黒要素は>>2:141>>2:156>>2:167
黒要素っていうか狼像ですね。ぶっちゃけこの部分だけ見たらただの塗りです。
しかし元々エウロパさんの中で持っていたジョバンニさんへの疑問に取り入れ、新しい仮説が出来た。
そして占ってみる、黒が出た。[完]
それだけの事ですが、丁寧な思考の跡が見られたと感じました。
一方レヴァさんはスライドしてみて、トリトンさん黒拾ってみて、黒引いた。
いやまあ半分消去法で考察しにくいのは理解できますが、>>3「一撃黒の要素」とは何ですかね。
狼は黒ければいいのではなく黒が出るのが狼なので、逆なんですよね。具体的に何してる狼なのか出てこない。
(128) 2022/09/02(Fri) 22:34:28
中身があろうが、なかろうが。
800pt使い切るってプライドが無いとできないこと。
狼なら特にね。
トリトンはそれやってるんだから凄いよ。
(+172) 2022/09/02(Fri) 22:34:49
>>128ミン
村として何もしてないから黒い、の方向なきはするわねートリトン。
(+173) 2022/09/02(Fri) 22:36:59
トリトンは欺瞞や詭弁を巧みに使いこなし
虚勢や懐柔も必死に使い
無理そうとは思いつつ、ほんの僅かでもミンが▼マリナーをしてくれる事に期待しつつ今も動いてる
卑怯と言われようとも、狼として誉れ高いものでしょう
>>+171 スピカ
貴方が謝る事はないわ
その指摘は間違ってないのだから
(+174) 2022/09/02(Fri) 22:37:25
>>+172 ジョバンニ
中身が無くても、意味や意図はあり、知識と才能の結晶
狼であればこの言葉に尽きるわ
(+175) 2022/09/02(Fri) 22:41:36
偽装できるか否かって聞かれたら、まあ、上手ければ出来ますよ。
というか私は出来ます。
でもレヴァさんはその舞台まで上がってきていません。
それはそうと、不可ってよりも、してない感触はあります。
その気になれば今のように愚痴るのではなく考察出すでしょ。簡単に殴れる対抗と簡単に殴れる灰ですよ。
ここまで2日間、陣営確定してやってきましたけど、
簡単なポーズじゃなくて、狼を探す方向でやってきた跡を私はちゃんと見たいと思います。
(129) 2022/09/02(Fri) 22:41:36
>>127ミン
それな、エウロパで黒出てもうたら、どないするん？
【占い結果 エウロパ 人狼】って伝えるわな。
そしたらマリナーは狂なんよ。
昨日白吊っとるねん。
エウロパ-トリトン（狂：マリナー）
占い結果で人外目線のrppを確定させてまう可能性があるんよ。
ごにょごにょと昨夜練ってたけど、可能性のひとつとしてエウロパ黒が出た場合に結果出されへん（怪しくしか見えへん）のを避けるのと、マリナーの白を考察で納得せんなら占うしかないっていうミンの視点を取り入れた結果やで。
(130) 2022/09/02(Fri) 22:42:57
狼探す意欲で言えば、レヴァの方が強いのよね。
ただし、目に見えるようにそれをアピールしてないから、拾おうとして拾わないと見えないってだけ。
(+176) 2022/09/02(Fri) 22:43:34
(131) 2022/09/02(Fri) 22:43:52
>>+168スピカ
……マリナーが>>3:129と言った時、凄くドキッとした。
「僕は今日のトリトン吊りより、明日の勝ちを選ぼうとしてる」、
「甘えと逃げを見抜かれた」って。
そこから僕が発言できたことなんて
「折れてないよ！」(折れかけてるの隠し)、
「マリナー霊ロラ反対！ 真打って！ 僕吊りでいいから！」だけ。
(それまでに800ptは使ってたけど、
流石に言うべきことが見つからなかったので、
飴2つ目は使い切れなかった)
(+177) 2022/09/02(Fri) 22:44:45
>>+177 ジョバンニ
でしょうね、それでも頑張ってはいたわ
立つ事だけで精一杯だったけど
(-89) 2022/09/02(Fri) 22:48:10
>>+175イクリール
僕は、「800pt使い切るのは凄い」(中身の有無を問わず)と
>>+172で言ってるのであって、
「トリトンの発言に中身が無い」とは
これっぽっちも言う気無いからね。
「逆噴射でのトンボー噛み」とか、
マリナーが「殴りが弱い」と感じるのは分かるけど、
トリトンはマリナーに言ってるのではなく、
ミンに向かって聞こえるように主張してるのだし。
(ジョバンニを狼と思いたくて仕方がないミンに向けて、
ミンが飛びつきたくなるようなことを主張している)
その揺さぶり方は狼として凄いことだと思うよ。
(+178) 2022/09/02(Fri) 22:48:51
>>+177ジョバンニ
まあ。あの状態でトンボ―が周囲に合わせると言ったなら、ジョバンニができることは限られてた。
マリナーは逃げを指摘したってよりは、折れそうなジョバンニを励ましている、ようにみえたな。
昨日のあなたは誰がなんていったって、かっこよかった。
それはわたしの思ったことよ。
(+179) 2022/09/02(Fri) 22:49:01
>>130が何言いたいのか全く分からないんですが、どういう理屈なんだろ。
レヴァティ基本的に理論がレヴァティの中にしか無くて共感値クソ低いんよなぁ
(*34) 2022/09/02(Fri) 22:49:54
トリトンがマリナーを論破できなかろうが、
それを今日ミンに信じさせて、
「やっぱり私はマリナーさん吊ります！」って言わせたら、
村側一人の離反でRPPだったんだから。
ミンを揺さぶるため、最後の最後まで不安にさせて
「やっぱりマリナー吊らせて！」と言わせるために
トリトンは800pt使ってるわけだから凄いことだよ。
(+180) 2022/09/02(Fri) 22:50:45
そして僕は>>+180が本当に起こり得るとずっと思ってたし、
今も冷や冷やしてる。
>>104という言葉はあれどね。
トリトンはそれを今日に持って来させるために
ここまで言葉を尽くしてるんだから凄いよ。
(+181) 2022/09/02(Fri) 22:52:39
>>+178 ジョバンニ
ええ、この場合の中身は「村陣営としての推理」
に過ぎないからね
それ以外の自分の信用を得る、世論誘導する
そういう箇所の中身はたっぷりつまってる
村陣営でも場合によっては使いこなす価値のある
武器であり刃よ、私はそれを賞賛しているわ
(+182) 2022/09/02(Fri) 22:52:48
>>+179スピカ
ありがとうね、スピカ。
そう言ってもらえたら嬉しい。
(+183) 2022/09/02(Fri) 22:53:35
>>+176チタニア
これ、そのまんま真要素よねぇ。
狼めちゃめちゃ探してるのにそれを解りやすくアピールしないって、騙り仮定意味がわからない。
(+184) 2022/09/02(Fri) 22:54:10
(132) 2022/09/02(Fri) 22:54:28
トンボーには悪いなと思う気持ちはあるけど、この状況でむざむざ100を捨てさせられるのほんとな。
ミンがそこまで拾って考えてくれてるんなら尚の事僕としては5割2回やらせてくれないかなぁと言う気持ちは再度出してはおく。
けどまぁ、ぶっちゃけ僕が思ってる以上に差が大きくないからって話なんだろうなと解釈はしてる。してるけど…ってなるのは理解して欲しい。
(133) 2022/09/02(Fri) 22:56:14
>>124エウロパ
>>74についてですが、下記で合ってます？
マリナーの主張：狩人COした事実から「ジョバンニとマリナーの2wがない」
エウロパさんの主張：狩人COした事実から昨日の時点で「ジョバンニは非狼」と提示すべき。
マリナーさんの視点：昨日の時点ではジョバンニかトリトンのいずれかがLWです。この視点で考える必要があります。
ワンチャンにかけてきた狼ジョバンニがマリナー目線存在しませんか？
マリナー視点、諦めに近いムーブをジョバンニなら特にしないと思うから真だとも結論付けてました。
(134) 2022/09/02(Fri) 22:58:41
正直、ミンがここまでレヴァティ偽やジョバンニ狼に
自分の焦点を当ててしまっているの、
「やっぱり今日マリナー吊らせて！ RPPでいいです！」と
言い出しかねないと僕はとても怯えている。
ネリリが睨みをきかせてくれてるの、
ちゃんともつといいけど……。
(+185) 2022/09/02(Fri) 22:58:59
それを言い出すなら完遂すれば良かったのでは？っていう内容です
(*35) 2022/09/02(Fri) 22:59:08
そのうえで、自分が真霊能なのにジョバンニが狩人COしたからマリナー目線非狼と言うべきとのエウロパさんの主張はどういう理屈になります？
狩人かどうかよりも、マリナー視点吊られたら終わりのLWの行動に見えてないからジョバンニ真だの流れのほうが彼女目線単純明快で自然に見えてます。
凝った考察ではないですが、強めの要素だと思いますよ彼女目線。
ジョバンニさんを吊る前後でマリナーさんの視点が変動するのは、エウロパの真偽です。
エウロパ視点、ジョバンニ、マリナーの２Wになりました。
マリナーさんは抗弁として上記主張を出している流れです。
狼構成と取っている戦術の不合理性が言いたいだけだと思います。
このムーブ真に見えるけど、LWだからワンチャン狙いでやってるパターンのエウロパ真あるかもしれないが彼女の昨日の視界だと思います。
(135) 2022/09/02(Fri) 23:00:16
はーん。
でもエウロパ占って黒って出たらマリナー白なのと、マリナー占って白って出るの中身分かる訳じゃないから一緒じゃん。やっぱ何言ってるか分からんであってた
(*36) 2022/09/02(Fri) 23:00:40
昨日トンボ―に譲らせておいて「自分が噛まれたら考察を見返してくれ」とまで言ってトンボ―が噛まれてしまったミンが、ここで覆す子ではない、気がするのだけれど。
いいわね、トリトンとても好きだわ。とっても好みの狼。
(+186) 2022/09/02(Fri) 23:01:57
(+187) 2022/09/02(Fri) 23:03:26
>>103は笑顔だけど、凄く有無を言わさない雰囲気だし、
それはミンも>>104で分かってると思うけど……。
「自分の推理が合っていると思い込みたいミン」であり、
「今日トリトンを吊ったら明日RPPになって
自分の推理が通らないかもしれない」と思ったら、
強行してくる可能性はある……。
そして、それをトリトンは引き出そうと
>>133を言ってきてる。
本当に怖いことだよ。
(+188) 2022/09/02(Fri) 23:04:16
>>30「ジョバンニがLWなら」は吊ってジョバンニが村だとわかったゆえの「なら」であって「LWだから」と発言してないのは今日の時点では妥当です。
昨日の時点でこの「なら」と言っていたら真切る要素ではありましたがね。
(136) 2022/09/02(Fri) 23:04:58
とりあえず、ネリリがこうして喋ってること、
姿を見せていることそのものが
ミンへの抑止力にはなると思ってるけど……。
(+189) 2022/09/02(Fri) 23:08:07
>>132ミン
いや、あんさんらが選んだのはレヴァティ偽手順やで。
せやからマリナー真狂進行を選択せざるを得なかったっちゅうのは昨日ジョバンニが言うた通り。
誰が好き好んで25や50にするかいな。
0にせえへんための苦肉の策や。
その上で25の場合を50にするのがマリナー占いなんよ。
131は>>3やな。
他にも「思考したように見せる喉を作るため」とか、「ネリリ黒視の視点を翌日まで持ち越してなかった」とか、「レヴァティ偽の可能性を提示して村の流れに乗るため」とか。
(137) 2022/09/02(Fri) 23:10:08
>>+188 ジョバンニ
より正確にいうなら今日▼トリトンして明日が来たら
明日▼エウロパでRPPにすらならないかもしれない
今日ミンがマリナー吊りしても最大RPP二回にしかならない
それでも唯一の勝機はこれしかない
……と、トリトンはミンに囁いてるわね
(+190) 2022/09/02(Fri) 23:10:46
>>+185そこは信用していいと思います。
ミンさんは推理への入角が自分由来だとしても結論を村の総意や襲撃受けた人の意見を踏み倒していく人ではないと思います。
一番怖いのは弛緩した空気でしょうが、ネリリさんがきちんとしきっている以上揺れる事はあってもブレる事はないですよ。
と、ジョバンニさん視点での危惧は踏み倒していきます。
(-90) 2022/09/02(Fri) 23:13:40
(-91) 2022/09/02(Fri) 23:13:45
さっきの設定の続き。
情報統括部の働きや目的は、
軍師様の言葉で言うなら、
「蝶の羽ばたきを集めて嵐にしてみせましょう」かな。
停滞しつつあった世界に嵐を巻き起こして
世界を彩る。
僕自身は蝶って感じではないけど、
僕のちょっと上の上司は蝶々。
僕はその上司の使い走りみたいな？
(-92) 2022/09/02(Fri) 23:17:01
>>137
ですよねー…マリナーさん狼は切れる（状況から）
やっぱりレヴァティさん良い占い師だなあ。
(-93) 2022/09/02(Fri) 23:18:48
(-94) 2022/09/02(Fri) 23:19:00
多分そうすると今日rpp起こせなかったマリナー狼って論理になるから私はトリトンに投票しといたほうがいいよね
(-95) 2022/09/02(Fri) 23:19:37
私狼だったらレヴァに最終日説得させるの怖すぎだから今日終わらせちゃうけど
(-96) 2022/09/02(Fri) 23:20:09
ま、75で勝負するより50が100に成長することを祈ってということですね
(-97) 2022/09/02(Fri) 23:20:44
今日の噛みは流石にミンですかね。ネリリ噛みでも面白そうだけど
(*37) 2022/09/02(Fri) 23:21:45
ただこの意思疎通すらできてなくて例えば狼連中が▼レヴァに2票入れてたとかだと結構次の日気まずいよね…
そうじゃないかどうかの確認すら取れないのしんどー
(-98) 2022/09/02(Fri) 23:22:10
>>+190イクリール
「噛まれたトンボーと私の合意です」が
トリトンの言葉よりも影響が強いといいんだけど……。>>103
(+191) 2022/09/02(Fri) 23:23:06
投票を委任します。
海の女 マリナーは、 看護生 ミン に投票を委任しました。
ネリリは喋ってるけど恐らくミンには聞こえていないでしょうね
ミンに対して喋っている訳ではないから
ミンの宣言を信じてミンに説得はしないでいる
ミンに話しかけているのはトリトンとレヴァティだけど
……どうなるかしらね？
ただ、ミンだけは今日の▼マリナーは許され難い行為ね
マリナーにもネリリにも▼トリトンを確約する代わりに説得を禁止させたのはミンなのだから
禁止させた以上、その確約を裏切る行為はコミュニケーションゲームとしての重大な非礼行為
(+192) 2022/09/02(Fri) 23:28:23
マリナさんについては、対抗の真要素など拾えてないので正直ここ真で終わってほしい気持ち自体は私にもありますが、>>56ですかね。
>>1:121「ローラー完遂意識が無い」とかもそう。自分の色が見えてしまうゆえってやつ。
先吊りを嫌ったのはっていうと妄想の域なんですけどね。
>>137
そこはどうでもいいですね。
私は当たり前にマリナ真を受け入れている理由がわからなかったんですけど、RPPされないために受け入れてるフリをしてるという回答です？
下段はそういう狼である根拠を出してって話をもう何度も以下略。
もしくはそうである様子でも何でもいいんですが。
ただ村仮定でも通りそうなところに妄想パンチを浴びせられても説得力のせの字も無いという話は伝わってないんですかね。
(138) 2022/09/02(Fri) 23:30:59
>>+192イクリール
それを分かってるといいんだけどね……。
(+193) 2022/09/02(Fri) 23:31:18
HeyHey！
敷かれたレール
真っ当するロール
に歯向かい
覆すリール
ミンは何を見る
(+194) 2022/09/02(Fri) 23:33:22
>>138 ミン
その判断はミンの主観だからどうしようもないわね
ミンに通る黒要素ってなんなのかしら
これはEPでミン自身に探して貰いたいわね
(+195) 2022/09/02(Fri) 23:34:16
(*38) 2022/09/02(Fri) 23:35:31
>>+194
ミンさんは皆の未来を見てますよ。ミンナさんの未来を。
個人的には、心配するのは良いのですが度が過ぎればミンさんもちょっと墓下ログを読みにくくなるのでは、という杞憂を抱いている事だけを。
(+196) 2022/09/02(Fri) 23:36:05
(139) 2022/09/02(Fri) 23:36:31
その論で話すなら
私とかはレヴァティやマリナーの主張は村仮定が無理のある内容で妄想に思えない、となるし
逆にミンの主張が村真仮定、無理のある妄想に見えている
足りない、は分かるけど「出していない」は宜しくない表現ね
(+197) 2022/09/02(Fri) 23:36:48
伝心 トリトンは、 微睡 ネリリ を能力（襲う）の対象に選びました。
海の女 マリナーは、エウロパとりとんに飴投げれば？
(A13) 2022/09/02(Fri) 23:37:41
>>+196 シャロン
ごもっとも
私もまだまだ自分の怪物を飼い慣らせていないわね
(+198) 2022/09/02(Fri) 23:37:52
じゃあネリリでいいかぁ。
最後の最後までマリナーは狼の邪魔をしていきましたねぇ…
(*39) 2022/09/02(Fri) 23:38:03
わたし個人は進行なんて残った人間のロックでぶらしまくっていい派閥だから、
負けちゃったら悔しいけど、もし今日ランダムになっちゃったら、狼がうまかったわね〜〜〜〜でいいと思うのだわ。
(+199) 2022/09/02(Fri) 23:38:06
>>+198
差し出がましい事を言ってしまい失礼しました。
イクリールさんの怪物……。（ほわほわした兎さんが出てきました）
(+200) 2022/09/02(Fri) 23:39:30
>>139マリナー
そういう風にからかうような言い方しないで……。
「▼トリトンに刺して寝る。確白たちもよろしく」でいいから……。
(+201) 2022/09/02(Fri) 23:39:50
ネリリさん、一応言いますよ。
自信あります。しかしこの編成において個人の推理の正解率はどれほど高くても7割ほどだと思っていますから、▼トリトンさんは飲もうかと思っていました。
余計な茶々入れをするマリナーさん、黒を狼と認識してないレヴァさん、そして私の推理ですかね。
50を2連と言わず普通に100で勝ちたい気持ちもあります。まあ外していたら明日は来ない可能性もあるのですが（霊白なので不明）
ここまで見てもマリナ真に見えるならこのまま▼トリトンさんで入れておきます。
喉枯れるので投票明言に合わせます。>>139なぜ私？
明日私が死んでたらお願いします。>>106。〆
(140) 2022/09/02(Fri) 23:39:52
(*40) 2022/09/02(Fri) 23:39:58
海の女 マリナーは、あたいは喉枯れですけどまだログは見てるんでマジで誰も喋る人がいない場合は下さい
(A14) 2022/09/02(Fri) 23:40:26
>>140ミン
ミンってわたしのこと狩人に見えたの？
(+202) 2022/09/02(Fri) 23:42:01
ネリリ、お願い。
早く>>140に「マリナー真に見えます。▼トリトンします」って言って……。
(+203) 2022/09/02(Fri) 23:42:14
(+204) 2022/09/02(Fri) 23:42:27
気になったのはここだわね〜〜〜。
わたしが狩人じゃなければ、トリトンたちって成り立たない。
(+205) 2022/09/02(Fri) 23:42:30
>>+202スピカ
「狩人狙い襲撃がたまたま当たることもあるよね」で
それ以上は考えてないんじゃない？
(+206) 2022/09/02(Fri) 23:42:52
>>+206ジョバンニ
やー、ミンが一番「占いにあたっても良さそうなスピカ」を拾っていたからさ。初日。
それ、どこいったんだろ？のような。
(+207) 2022/09/02(Fri) 23:43:32
(+208) 2022/09/02(Fri) 23:44:00
(+209) 2022/09/02(Fri) 23:44:09
(+210) 2022/09/02(Fri) 23:45:16
とりあえず多分ふたつほど良いですか。というかダメとは言わせません。
(141) 2022/09/02(Fri) 23:46:49
>>+210
私は知ってます……占い師が好きな人ほど偽占い師には厳しいんですよ……好きだから真偽見極めが上手なんです！
(+211) 2022/09/02(Fri) 23:47:01
>>+202
スピカが噛まれたという事実だけだスピカ狩人は幾分かよぎっちゃうわね～
(+212) 2022/09/02(Fri) 23:49:12
海の女 マリナーは、ミンも喉枯れだからミンになんか答えさせたければミンに飴投げて
(A15) 2022/09/02(Fri) 23:49:55
(+213) 2022/09/02(Fri) 23:50:21
寝る前にちらっと覗きに来た。
トリトン最後まで揺さぶり続けてすごかったな。
(+214) 2022/09/02(Fri) 23:50:27
(+215) 2022/09/02(Fri) 23:50:53
>>A15マリナー
ミンはもう飴二つ貰ってるよ。
3つ目を貰って話すのは村ルールに反する。
(+216) 2022/09/02(Fri) 23:51:11
>>+211シャロン
そんな感じだわ〜〜〜
偽っぽいの方に敏感なのよね、どちらかというと。
今回のレバティは偽っぽくなかった。
>>+212チタニア
わたしなんてただの確白噛みだわ〜〜〜？！？！
灰噛む余裕なんて一切ないわよ、この編成。
(+217) 2022/09/02(Fri) 23:51:14
>>140ミン
ミンさんの考えは了解しました。
なお、私は▼トリトンから変更はできません。
マリナーさんの論理に妥当性を感じています。
レヴァ、マリナーを偽っぽく見る要素は理解できます。
ただ、より客観的でその上の次元の要素と私が考えている部分のみで判断しています。
もちろん、明日が来た場合はマリナーさんの偽自体は確定することになるのでミンさんの意見も参考に再考します。
(142) 2022/09/02(Fri) 23:51:36
気づかなくて投げてしまって、
投げられた方も3つ目使ってしまって、ということはあるけどね。
そこは飴をいくつ貰ったかって表示もあるんだし、
きちんと確認した上で投げないと
残りの村の飴は1つだよ。
(+218) 2022/09/02(Fri) 23:52:09
>>142ネリリ
▼トリトン、きた……。
良かった……。
(+219) 2022/09/02(Fri) 23:52:41
私からの発言は端的に、かつ適切に、済ませた方が良いと思っているので、簡単に言います。まずネリリの解釈の是非は置いて、まだ1点スルーしている事はある。
というのが>>89に書いてある事。【凝った考察ではないが、強めの要素】であるというのは、先に述べている通り、ディディエに対する指摘と同じ傾向ですよ。（こういう辺りは、話す意義がない＝既に出ている結論以外への要素へ踏み込んでは来ない、様に見えている）
(143) 2022/09/02(Fri) 23:53:03
>>+213
なので、占い師に厳しい人も多いから私は自由より統一の方が好きなんですよね。
自由に占う場合、占い先だけで下手したら戦争がはじまります。
最初から、こういう理由でここを占って欲しいな、というのが判れば騙りもですが、占い師が不慣れでも村は勝ち易くなると思うんですよね。（初心者CO禁止で初占い師を引くと萎縮する人もいるので）
お刺身は箸で食べる物であって、ナイフとフォークでお刺身を食べるのは違和感強いですよね。
(+220) 2022/09/02(Fri) 23:54:38
(-99) 2022/09/02(Fri) 23:54:55
こっちはよく考えたらネリリ宛に言っても関係ない気がするけど先に2つと書いちゃったので言います。今日の占い先はあーだこーだ理由があるからマリナー占いで良かったんですよ！とかレヴァティが言っていたけど、それって完遂すれば良かった話ですよね。
(144) 2022/09/02(Fri) 23:55:44
基本的に占い師大好きだから、とりあえずどこ占ってもいいから自由にしたいとは思ってる。
でもどこ占っても文句言う奴がいるから、統一の方が安定はしやすい世論になってる気がする。
(+221) 2022/09/02(Fri) 23:56:04
これで勝ったら狼すごすぎ
意思疎通できないから君たちすごいわってエピで言うの忘れないようにしないと
(-100) 2022/09/02(Fri) 23:56:31
>>+217
騙りに優しい村人はどこ……スピカさんならきっと優しく吊ってくれる……
(+222) 2022/09/02(Fri) 23:56:48
>>+222シャロン
やさしく、有無をいわせず、縄をかけちゃいますね。
(+223) 2022/09/02(Fri) 23:58:21
レヴァティ・マリナー・ネリリが▼トリトン
トリトン・エウロパが▼マリナー
一応ミン次第で5割2回には持ってけるって話。まぁ分かってて票合わせますって言ってるだろうけど。
ミンがこれで人外だと言ってくることは無いと思ってるよ。
(145) 2022/09/02(Fri) 23:58:25
黒狙い統一で。
可能性の枝葉は少ない方がいいし、
村全員に思考リセットを迫り続けて走らせ続けた方が勝てる。
(+224) 2022/09/02(Fri) 23:58:46
>>+220 シャロン
良い表現ね
不馴れな占い師にも厳しく、しかしお箸の持たせ方を教えてしっかり支える事は判断する側の義務ね
統一かバラかはスピカの言う問題もあって難しいのだけど
(+225) 2022/09/02(Fri) 23:59:31
(+226) 2022/09/02(Fri) 23:59:39
伝心 トリトンは、貰ってもやる事無いけど、少なくとも対抗に渡す義理は無いだろうね。ミンがまだなんかあればどうぞ
(A16) 2022/09/02(Fri) 23:59:40
自由占いは戦争の過程で占い師と村人を見極める戦術な気はしてる。俺は統一で見る灰を絞っていった方が好きだけど、推理の仕方で好みが結構出そうだよね。
(+227) 2022/09/03(Sat) 00:02:33
>>A16トリトン
ミンは3つ目貰えないし、
それ貰って決定を覆すようなら、
皆が飴3つ目に気づかなかったとしても
どうしようもない気持ちになるので、
ミンの飴入手数に気づいてほしいな……。
(+228) 2022/09/03(Sat) 00:02:39
ミン！！！頑張れ頑張れ！！！！！！
あたすを釣るのだ！！！！！！！
(-101) 2022/09/03(Sat) 00:04:16
いつものお前ならやれるだろ！！！！諦めるな！！！！
(-102) 2022/09/03(Sat) 00:04:39
ミンが何選んでもいいようにミンに委任するっていう方策で寝ますおやすみ
(-103) 2022/09/03(Sat) 00:05:03
んー、陣形にもよるかも？
G11の2－1とか、G14の3－1とかなら、自由にしたほうが一瞬で灰がいなくなるから、好きよ。
(+229) 2022/09/03(Sat) 00:05:23
>>+217
スピカgjが出ない時点で、スピカ狩人はかなり過ぎっちゃうのよね～！
(+230) 2022/09/03(Sat) 00:05:45
多分ミンが翻意して▼私にしたら私の分の投票はランダムに飛ぶから3:2で私が吊られて狼勝利だよね？
(-104) 2022/09/03(Sat) 00:05:50
(-105) 2022/09/03(Sat) 00:06:10
正直ディディエ吊りに関しては経験（同じ様な真霊と遭遇するという意味ではない）がないと厳しい話なのかな～とか思ったけど。立場上は言えないあれそれ。
(-106) 2022/09/03(Sat) 00:07:46
>>+223
わーん！スピカさんなんか大好きだー！
>>+225
皆さん上手ですし、各分野各方面でトップクラスの成績だからこそ分かり合えない部分があるのだと思います。
なら共通のスタートラインを明示した上で、ある程度のレギュレーションなりマナーなりを揃えれば、応用してくれる、同じ視線を持ってくれたりするんじゃないかなぁ、なんて。
(+231) 2022/09/03(Sat) 00:08:41
ちゃんと文章を書いた事がないのかな？とか思ったのが実際の心境なんですけど。流石に直接言うのは憚られますよね。
(-107) 2022/09/03(Sat) 00:09:10
>>+229スピカ
あーなるほど。俺がG11あまりやったことないからかもしれない。戦場増やしていったら変わるかもなあ。
(+232) 2022/09/03(Sat) 00:09:23
>>138ミン
マリナーについて
それで言うならディディエの視点漏れが、視点漏れ以外の説明付かんと判断したからやな。
それでも何か見落とししてないか考えて、マリナーが狂でもなんとか勝ち目指せるように動いとったんよ。
今日になってマリナーが白（真狂）で吊られる気なさそう（人外飽和時の非狂）やから真やなってなったわ。
下段、そういう狼も何も、どういう狼でもやる時はやるんよ。
妄想パンチと言われても、実際、どの反論でログ潜っても村視点通らへんかったからなぁ。
視点漏れが1発アウト（村には漏れる視点がないため）な要素で、うちの中ではそれに類するもんやと思って占っとるから、一本満足しとるんよ。
深さが足りんっちゅうなら、それはそれで構わへんけど、結果合っとるからな。
(146) 2022/09/03(Sat) 00:10:31
>>+229 スピカ
2-1のバラの難点は
初手2白の時の灰吊りが高確率で村吊りになる事でしょうね
囲われ白の判断を後回しにして色々と間違える人が余りに多い
本来囲われ白の判断こそ要のはずなのに、多くの人はそうなれないのよね
(+233) 2022/09/03(Sat) 00:11:11
氷結 エウロパは、 海の女 マリナー を投票先に選びました。
>>+233イクリール
それで負けたことがあるから耳が痛い。
難しいよなあ。
(+234) 2022/09/03(Sat) 00:13:36
>>145理解の上ですよ。
その説得は特に疑問は無いですね。
(-108) 2022/09/03(Sat) 00:13:48
>>+233イクリール
2－1は初手狂特攻大正義だから、二白って実はあんまりみたことないのよね。
まあ、二白の時は慎重に吊り先決めたいわよね決めたいわよね
(+235) 2022/09/03(Sat) 00:14:25
>>+228 ジョバンニ
そうなったら村終了後に間違えた人+指摘出来なかった事を注意して反省して貰うしかないわね
(+236) 2022/09/03(Sat) 00:16:59
盤面とか状況が間違って無ければマリナーは狂人のはずなんですけどね。狼が一番困ってるポイントですよ
(*41) 2022/09/03(Sat) 00:17:26
ミンさんに念押しさせてもらいますが、トンボーさんの意思表示も私の選択に乗っかってます。
(147) 2022/09/03(Sat) 00:18:10
>>-105 マリナー
知らない笑
がんばって自吊りしたいのだけはわかるけど
(-109) 2022/09/03(Sat) 00:19:01
>>147ネリリ
ありがとう、本当に念押しありがとう……。
(+237) 2022/09/03(Sat) 00:19:16
続くの分かってる身からするとめちゃくちゃコミットしてえのだが
(*42) 2022/09/03(Sat) 00:20:01
>>+234 トーヴ
みんなそうよ、私もね
吊り先と次の占い先に意識が向いて、軽い要素取りで放置してしまう
>>+235 スピカ
私は殆ど見たことないのよね……
その場合は普通に推理詰めやすいから私は歓迎かしら？
(+238) 2022/09/03(Sat) 00:21:06
分かる。けどレヴァティが何か頑なにコミットに反対みたいだからどうしようもないのよね。多分明日もコミットにならないよ
(*43) 2022/09/03(Sat) 00:22:33
はあ～つかれたからミンちゃんマリナー票してよ
ほら鳴けよ
ミィ～ンミンミンミンミン！！！！もう夏も終わりですよ
(*44) 2022/09/03(Sat) 00:23:38
ちなみにですが、レヴァ視点はマリナー狂人ならエウロパご主人判明してるので、ミンさんには投票合わせていただきたいです。
>>145でミンさんがマリナー投票しそうな場合、狂人マリナー仮定は捨て票安定となります。
(148) 2022/09/03(Sat) 00:24:03
>>147 ネリリ
念押しお疲れ様
さて、明日が来たら本当に目を白黒させるくらいには
マリナー真に見えるけど
見たくないけど、見てみたい気持ちも少しだけあるわ
(+239) 2022/09/03(Sat) 00:24:53
マリナー狂人ならご主人にドチャクソ票誘導かけてる上に喉枯らしてますよ…ネリリの思考回路最後まで分からんかったなぁ。
(*45) 2022/09/03(Sat) 00:26:04
(-110) 2022/09/03(Sat) 00:26:35
不在時のみ利用可能だけど私朝一起きられないしという理屈で委任使いますよ
(-111) 2022/09/03(Sat) 00:27:38
▼マリナーVS▼トリトンにした時点で、マリナーからしたらRPPに持ち込むのは無理だから
だからミンに委任して▼マリナーになるのを希望するんだろうけど
それならミンに委任しないで投票とかにしないと
自吊りできない都合上、ミンが▼マリナーにした時に
マリナーの票がランダムに弾かれて▼トリトンに決定して
結果的に勝てたのにRPP負けとかにもなるんじゃないすかね…
ミンに委任するのは悪手に見えますね…知らないけど…
>>-110
「捨て票」安定って言われてるんすよ…
つまり委任じゃないんすよ適当なとこに投票しろってことで…
(-112) 2022/09/03(Sat) 00:30:17
(*46) 2022/09/03(Sat) 00:30:31
(*47) 2022/09/03(Sat) 00:31:25
さて、明日も早いし寝るか。
リアタイでいなくてあまり反応できてなかったけど、シャロンのダジャレも、ラ神で何度か張り付いてくるモンフも面白かったよ。
明日どうなってるか楽しみにしてる。
(+240) 2022/09/03(Sat) 00:37:34
(+241) 2022/09/03(Sat) 00:38:44
(-113) 2022/09/03(Sat) 00:41:55
[小さなハンドベルを鳴らして執事を呼ぶ]
夜食に良いお菓子を用意して
(+242) 2022/09/03(Sat) 00:41:58
どうあれ決断は尊重しますし、明日がどうなるのか。そこは純粋に興味がありますが……そろそろ寝ますね。
寝る前に甘い物とかは駄目ですよ！
シュークリームとか。
(+243) 2022/09/03(Sat) 00:42:10
ま、こんな所でしょうね
1.こんにゃくゼリー
2.一口チョコレート
3.フライチップス
4.お煎餅
5.梅干しシート
6.小魚チップス
(+244) 2022/09/03(Sat) 00:47:04
【見】 甘言 イクリールは、4(6x1)を口にした
(a5) 2022/09/03(Sat) 00:49:33
【見】 甘言 イクリールは、お煎餅ぱりぱり
(a6) 2022/09/03(Sat) 00:52:55
(+245) 2022/09/03(Sat) 01:02:15
んー、ずっと思ってたんたけど敵陣営だから飴あげませ～んはなんか違うなと
(+246) 2022/09/03(Sat) 01:04:58
敵味方に分かれてるけど同じゲームしてる仲間じゃないですか…
(+247) 2022/09/03(Sat) 01:07:16
むしろ最終日ぶちころがす相手に白手袋を叩きつけるつもりで飴をくれてやらなきゃ。
(+248) 2022/09/03(Sat) 01:07:45
(+249) 2022/09/03(Sat) 01:11:16
トリトン-エウロパ-マリナーなら
COしてRPPかける場面だからマリナー真じゃないんですかねー
▼トリトンして明日が来たら面白いんですけどね
ミンちゃんの胃が心配だからEPってあげて、もうミンちゃんのSAN値は限界よー!!
(+250) 2022/09/03(Sat) 01:18:13
氷結 エウロパは、 微睡 ネリリ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>+250 ルヴァ
COはしないでマリナーが狼臭くなって自分を吊らせたら
狼2生存勝ちになるわ
やるならこっちで、そうなっていないので結局マリナー非狂要素ね
(+251) 2022/09/03(Sat) 01:28:36
>>+248 モンフ
今日みたいに自陣営の喉が足りない時は優先したくなるけど
基本的に紳士的に飴は渡したいわね
私は偽はボロを出すというスタンスだし
しかしボロを見抜かれなければ騙されるのも事実だけど
そこも含めて勝負よね
(+252) 2022/09/03(Sat) 01:32:32
人狼はやはり判断する側に回った方が楽
その責任は重くなるけど、他人に命運を握られるのはやはり厳しい
一流の無敵は最強である事
超一流の無敵とは敵を作らない存在
こんな言葉を昔聞いたわ
敵になり得る人を味方に出来るのが「超一流の無敵」なのだと
(+253) 2022/09/03(Sat) 01:37:25
私に出来るかと言えば、一流すら苦労している訳だけど()
(+254) 2022/09/03(Sat) 01:39:54
真占い師の時は超一流を目指しているし
ある程度は出来ていると思ってる
そんな私を認めてくれる村と狼に感謝しなきゃね
今後もその期待な応えるべく精進するのみ
……とは言っても今までは幸運なだけ
いつかは試練にぶつかる時はくる
その時に私がちゃんと出来るのか、ね
(-114) 2022/09/03(Sat) 01:43:40
氷結 エウロパが「時間を進める」を選択しました。
氷結 エウロパが「時間を進める」を取り消しました。
(+255) 2022/09/03(Sat) 03:35:00
(+256) 2022/09/03(Sat) 06:03:04
んーなんだろう。
今日まで見てると流石にマリナー真なのかもなって感じはするし、ジョバンニとトリトン比較したら流石にジョバンニの方が村は拾えるから。
つまり初日の霊真贋がだいぶポンだったと言うことだけ！
(+257) 2022/09/03(Sat) 06:04:24
正直ここまで来ると、(ログがそこまで精査出来ていないのも相まって)どっち陣営でも悔いの残らない決着になれば良いなあ〜って思うのが1番強い。
それ以外だと、初動から度胸もあって実力も兼ね備えていたレヴァティ陣営が勝ったらいいなあ、みたいな？
(+258) 2022/09/03(Sat) 06:15:12
あと45分、もうアトリエから出てきちゃったし夜食でも食べながらうだうだしつつ見守っていようっと。
(+259) 2022/09/03(Sat) 06:15:39
エウロパがマリナー黒出してるからマリナー狂に主は判明
昨日ディディエ黒出してるからエウロパ狼もマリナー狂は把握してる
そこまでは良いけどRPP出来るのに投票を固める先をエウロパもトリトンも示唆していないし、マリナーも示唆していない
また、マリナー狂が視点漏れ発言なりで狼臭くなって吊られようともしなかった
これらとマリナーの言動から非狂と思うわ
投票委任の戦術利用は村ルールで禁止なのを忘れていた場合は除くけど
(+260) 2022/09/03(Sat) 06:59:08
(+261) 2022/09/03(Sat) 06:59:16
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